08/07/17 12:50:05 62ND5yzn
>>564
天上のパイで頭に浮かぶのは、イエスを信じて救われた人には天国に居場所があるってことかな。
567:神も仏も名無しさん
08/07/17 13:04:19 xvenVwQU
>>566
クリスチャンは、「天上のパイ」を求めてイエスを信じているのですか。それ
では、軽蔑に値する「エゴの行為」以外の何物でもありませんね。「砂糖に
群がる蟻の群れ」と同じｗ。
568:神も仏も名無しさん
08/07/17 13:43:11 xvenVwQU
>>567の追加
「砂糖に群がる蟻の群れ」よりも、「ゴキブリホイホイに群がるゴキブリ」と
言ったほうがよいだらう。それが毒であることに、無知なわけだから。
569:神も仏も名無しさん
08/07/17 13:52:32 U14E+dCA
>>565
あー…はい
>>566
ありがとうございます
570:神も仏も名無しさん
08/07/17 14:15:35 ETFlZaz6
右の手のすることを左の手に知らせるなって
どういう意味でしょう？
それとイエス・キリスト御自身とキリスト教教会って
なんら関係がないと思いますがどうでしょうか。
571:神も仏も名無しさん
08/07/17 16:08:54 xvenVwQU
>>570
マタイ６章を読めばわかる。「善行を、人に見せびらかすな」という意味。
しかし、その目的は「天の父の報い」を受けるためという報酬目的である。
それだけで、十分に利己的であり偽善的。
イエス自身は、人前でさかんに「奇跡」を行い、それどころか、「自分は
真理だ、道だ」などと公言している。言行不一致である。
教会は、誰よりもイエスの「教え」を信じ、「広めよう」とする人々の集まり。
イエスに関係ない、と思う理由は何？
572:神も仏も名無しさん
08/07/17 16:45:18 xvenVwQU
>>570
「右手のしていることを、左手に知らせるな」というたとえ自体がおかしい。
右手も左手も、その動きは、生命の機能としての脳神経が統括している。
意識できない不随意筋の動きも、生命の機能である。人間の身体、そして生命
という神は、すべてをお見通し。人間の営みに、生命のいたらぬものはない。
イエス自身の身体についても、同様である。イエスは、生命という神に思いい
たらなかった。
573:神も仏も名無しさん
08/07/17 17:00:34 fW5yHcG+
旧約やイスラムには厳しい戒律があり厳しく行動を規制されるけど
イエスは、むしろそういったものを非難していたと思う。
くわしくはわからないけど聖書を読むとそう感じた。
ところがキリスト教会にはやはり規律というか戒律がある。
手前勝手な感覚だろうけどこれはイエスとは相容れないものじゃないかと
思ったのです。
574:神も仏も名無しさん
08/07/17 17:01:42 LSE1+F/m
>>571
＞ｒｙけるためという報酬目的である。
＞それだけで、十分に利己的であり偽善的。
富は天に積め、地上では虫と錆とが…で盗人うがちて…だからです。
＞イエス自身は、人前でさかんに「奇跡」を行い、それどころか、「自分は
＞真理だ、道だ」などと公言している。言行不一致である。
一つ言うとイエスとその他の人々は全く格が違います。
神の独り子・御子であり人々の唯一の教師ということです。
人々は、信じる者は皆兄弟です。
また十字架に付けられるまではこのことを誰にも話すな、と言っており
人前でさかんに奇跡は行わず弟子達の前でちょっと奇跡が出たりしてます。
また奇跡またはしるしについて悪い姦淫の時代はそれを求めるから
ヨナのしるし以外は与えられないのだと言っているではないか。
575:神も仏も名無しさん
08/07/17 17:07:22 LSE1+F/m
>>573
旧約の律法や預言者を廃棄するためでなく成就するために来た、と書かれてるし、
律法学者やパリサイ人を喝破する際には、旧約聖書中の別の句を取り出して
安息日のこれこれはゆるされると書いてあることを知らないのか、とか、
「行って『わたしは生け贄より憐れみを好む』の意味を学んできなさい」などと
している。それプラス、たとえ話などをして律法より優先するべき当然のことを説く。
576:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 19:34:55 dD1Dnfyx
>>565
＞一体どこの大学ですか。その教授は、教壇から、キリスト教を布教しているの
＞ですか。キリスト教系の大学でも、国家から給付金を受けているのだから、政教
＞分離の原則上、そのような行為は許されないはずですよ。
偏差値３９の大学ではなかろうか？
577:神も仏も名無しさん
08/07/17 19:40:06 FZdYpGJN
>>567-568
おまけで天国のパイが付いてきた。
神様が俺を愛して下さってる安心感が何より嬉しい。
578:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 20:35:24 dD1Dnfyx
>>577
＞おまけで天国のパイが付いてきた。
＞神様が俺を愛して下さってる安心感が何より嬉しい。
この人は教会と言う慰安施設がすこぶるお気に入りなんだべ
ついでに、温泉やサウナや風俗もセットで用意してあげれば
ホンマに天国へ行っていただけるんだべ
579:神も仏も名無しさん
08/07/17 20:50:44 xvenVwQU
>>573
それは違う。人間は有体物（具象物）だから、人間共同体における共生のため
には、「行動」の規制が必要。それが「道徳・倫理」である。心の中で何を
考えようと、関係ないのである。精神性を重視すると、具象としての人間の
生命の軽視・無視が生じる。それがキリスト教による大虐殺の原因となった。
具象としての人間には、他者に対する「行動」の規制こそ必要なのである。
イエスには、それが理解できなかった。具象を忘れた精神性は、必然的に
狂気を齎す。
イエスは、律法の戒律を批判しながら、キリスト教という、より強固な「精神的
戒律」を作り上げた。これは、人間の精神に土足で上がりこむ行為、人間の
精神の冒涜・蹂躙である。
>>575
＞旧約の律法や預言者を廃棄するためでなく成就するために来た、と書かれて
＞るし
イエスは、「私は律法を完成するために来た」などと言った。しかし、律法は
創造主（神）が造ったものではないか。「律法を完成する」とは、「律法が不
完全」と言ってるのと同じこと。創造は、創造時において完成しており、付け
足すことも、差し引くこともできない。「自分が創造を完成する」という言葉
は、イエスが創造主に成り代わるということであり、創造に対するこれ以上の
冒涜の言葉はない。彼が十字架で処刑されたのは、「父なる神（創造主）」の
冒涜という、己自身の大罪の故である。犯罪者であるイエスに、他人の罪を贖う
ことなど、できるはずがなく、彼自身にも、その意図は毛頭なかった。
イエスは、人が安息日のためにあるのではなく、安息日が人のためにある、
などと言った。しかし、安息日は、創造主（神）が定めたもの。イエスが
そんなことを言うなら、彼は、「人が神のためにあるのではない。神が人の
ためにある」とまで言わなければ、首尾一貫しないではないか。
580:神も仏も名無しさん
08/07/17 21:08:22 ZSimwoP5
>>578
いやー、愛は大切だよ。
俺も昔はお前みたいに誰からも愛されたいで荒れてたもんさ。
神様の愛を信じてからはすげえ充足してる。
581:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 21:23:37 dD1Dnfyx
>>575
＞旧約の律法や預言者を廃棄するためでなく成就するために来た、と書かれて
＞るし
パウロと言うのか、異邦人教会の批判だよ．．．マタイ教団だけダロ
ガラテア書簡５／４
律法によって義とされようとするなら、あなたがたはだれであろうと、
キリストとは縁もゆかりもない者とされ、いただいた恵みも失います。
582:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 21:25:13 dD1Dnfyx
>>580
＞いやー、愛は大切だよ。
＞俺も昔はお前みたいに誰からも愛されたいで荒れてたもんさ。
＞神様の愛を信じてからはすげえ充足してる。
こいつ、人の話全然聞いてないだべ．．．何処かの教会の宣伝マンか？
583:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 21:27:34 dD1Dnfyx
>>580
＞いやー、愛は大切だよ。
＞俺も昔はお前みたいに誰からも愛されたいで荒れてたもんさ。
＞神様の愛を信じてからはすげえ充足してる。
この手の宣伝アルバイターを雇ってるのは、福音派系のアホ教会だよ
584:神も仏も名無しさん
08/07/17 21:30:47 xvenVwQU
>>580
愛とは具体的に何か、定義できるか？今までに、定義できたクリスチャンは
誰一人としていない。自分でも具体的意味の判らない観念語・抽象語を唱えて、
「自己陶酔」に浸っているだけ。イエスも同様であった。
「愛」とは、「人間」の感情。「人間にあらざる神」に、人間と同様の感情が
ある訳がないだろう。「神の愛」とは、人間による、勝手な神の「擬人化」と
いう、冒涜の行為に過ぎない。
585:神も仏も名無しさん
08/07/17 21:33:58 ZSimwoP5
>>583
あんたは誰に雇われてるんだい？
586:神も仏も名無しさん
08/07/17 21:35:23 ZSimwoP5
>>584
愛って定義するものなの？
587:神も仏も名無しさん
08/07/17 21:46:24 LSE1+F/m
一つ逝ってみれば聖書で言う愛とは完全ということだ。
まず旧約ではおそらくレビ記でこの律法が出てくる。
「復讐してはならない。貴方の国の人々を憎んではいけない。
隣人を自分自身のように愛せよ。私は主である。」
福音にも出てくる。「自分を愛する者のみ愛したからと言ってｒｙ
だからあながたも完全（な者）でありなさい」
出エジプト記にも出てくる。「わたしはｒｙ主、怒るに遅く、憐れみ深い、
？恵みを千代まで。…」
詰まるところあるべき愛とはエゴとは違い差別のない博愛である。
588:神も仏も名無しさん
08/07/17 21:49:26 LSE1+F/m
追記。レビ記のところの何が完全性かと言うと
福音で一番大事な律法である「心を尽くし…て貴方の神である主を愛せよ」
と同じように大事な第二の律法であるとされ、
新約の手紙などでその律法が十戒を満たすなどともされているため。
589:神も仏も名無しさん
08/07/17 21:57:03 xvenVwQU
>>586
＞愛って定義するものなの？
言葉とは、「他者に対する意思伝達のために」、共同体を形成した人間が作り
あげた最大の発明。言葉を使う以上、定義できることが、使う人の責任。さも
なければ、その理解のために、相手の労力と時間を無駄に奪い取ることになる。
従って、定義できない言葉は使ってはならない。「独り言」に止めること。
「独り言」は、言葉ではない。
既に何度も書いたが、イエスが自分でも定義できない「愛」という言葉を使っ
たがために、創造主がすべての人間に与えた「肉体的本能」としての愛が、
混乱し、観念化・抽象化・精神化され、破壊されてしまったのである。その
意味で、イエスこそが、「愛の破壊者」なのである。キリスト教による大虐殺
の歴史が、そのことを如実に証明している。
590:銀将
08/07/17 21:58:39 7/YGROOp
十戒は仲間同士の話。たとえば「殺すなかれ」は、
相手が異教徒、多神教徒、無信仰者なら「どんどん殺せ」という意味。
591:神も仏も名無しさん
08/07/17 22:03:02 ZSimwoP5
>>589
つまりあなたは「愛は定義できない」って立場なわけね。
「創造主がすべての人間に与えた「肉体的本能」としての愛」ってのは定義できるの？
592:銀将
08/07/17 22:08:08 7/YGROOp
十戒は仲間同士の話。たとえば「盗むなかれ」は、
相手が異教徒、多神教徒、無信仰者なら「どんどん盗め」という意味。
593:神も仏も名無しさん
08/07/17 22:09:20 ZSimwoP5
>>590
>>592
そんなの初めて聞いたぜ。
どこで知ったの？
594:銀将
08/07/17 22:12:55 7/YGROOp
>>593
自分の頭で考えてみたのだ。旧約を読み、
キリスト教徒のやっていることを見たら、そう思うようになった。
595:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 22:15:14 dD1Dnfyx
>>591
＞つまりあなたは「愛は定義できない」って立場なわけね。
出来ないのではなくて、定義したところからいろいろな物と
矛盾していくんだよ．．．一般社会はその矛盾から再定義
していくんだけど、アホ教団はオツムの弱い信者に言葉だけの
一方的な愛の定義を仕込むから、オツムの弱い信者達は、社会性
を喪失していくんだよ．．．それが、この手の教団の思う壺
だと言ってるんだよ．．．お前がやってる事はそれその物だよ．．．
596:銀将
08/07/17 22:19:06 7/YGROOp
十戒は仲間同士の話。たとえば「姦淫してはならない」は、
相手が異教徒、多神教徒、無信仰者なら「どんどん姦淫しろ」という意味。
かれらは豚なんだよ、ってね。
597:銀将
08/07/17 22:26:23 7/YGROOp
ユダヤ人はね、神に選ばれた特別の人種であり、
パウロもそれはちゃんと理解している。秘密の計画があるのだ。
愛ではなく、最後はユダヤ人が勝つのだ！
598:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 22:27:18 dD1Dnfyx
>>596
ダビデがバト・シェバを孕ませたのは姦淫とは言わないんだろ．．．
でなかったら、ダビデは重犯罪人として断罪されなきゃアカンはずやで
許される人間は相手が「異教徒、多神教徒、無信仰者」の時だけでは
なくて、権力者も不問なんだよ．．．宗教屋の律法ってそんなものさ．．．
599:銀将
08/07/17 22:40:15 7/YGROOp
独裁者は自分を例外にする。そこから独裁が腐っていく。
まあ、あまり完全を求めないほうが、精神衛生上ベターだと思う。
比較すれば前よりいいのかなぐらいで認めてやり、
でも今の時代にはあわないよ、というところで否定してやる。
600:神も仏も名無しさん
08/07/17 22:47:36 xvenVwQU
>>591
イエスとは違って、自分で明確に定義できるからこそ、「愛」という言葉を
使った。
「愛とは、すべての人間に共通する『唯一の普遍の事実』である、生物的生存
本能（生命）から発する、他者の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助ける
ための具体的行動の言動力となる、自然の感情。あくまで「状況依存的」な行動
だから、抽象的・観念的には決して存在し得ないもの。創造主が、程度の差は
あれ、すべての人間の身体にビルトインした肉体的本能であるから、イエス如き
他人から教えられるいわれはなく、また、教えられてはならないもの。教えら
れれば、肉体的本能としての愛が、観念化、抽象化、精神化され、その実質を
失い変容・破壊され、偽善となる。」
601:銀将
08/07/17 22:54:35 7/YGROOp
合コンで、におかはモナを無視していたらしい。
それなのにモナを誘って、ふたりで二次会のバーに行こうとする。
ところがラジコンが来ない。どうするの？
モナはラブホに行ったけど、何もなかったと弁解する。
しかし、におかは丸坊主にして謝罪。
頭を冷やし、冷静にこの経過を眺めたら、どう思うよ？
602:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 23:01:13 dD1Dnfyx
>>597
＞ユダヤ人はね、神に選ばれた特別の人種であり、
＞パウロもそれはちゃんと理解している。秘密の計画があるのだ。
＞愛ではなく、最後はユダヤ人が勝つのだ！
ユダヤ人が神から選ばれたと言っても、ユダヤ人が言ってるのは
ユダヤのローカルな神だよ．．言わば、ユダヤ人の自尊心に過ぎないべ
パウロもその意味で言ってるだけだべ．．．それをユダヤ人でもない
アホクリは自分達が選ばれたと錯覚してるんだべ．．．下手したら
イエスはユダヤ人ではないかも知れないべ．．．
>>599
＞独裁者は自分を例外にする。そこから独裁が腐っていく。
アホクリが神から選ばれたと思ってるのと同じだべ．．．それが
アホクリが腐ってるゆえんだべ．．．
こいつは、言ってる事が支離滅裂だｗ．．．やはり人間を止めた方が
良いｗ
603:神も仏も名無しさん
08/07/17 23:02:02 ZSimwoP5
>>595
＞だと言ってるんだよ．．．お前がやってる事はそれその物だよ．．．
え？俺何かした？
ブラフ？
604:銀将
08/07/17 23:03:06 7/YGROOp
におかとモナ、ここに愛があったのか？
605:神も仏も名無しさん
08/07/17 23:05:41 ZSimwoP5
>>600
ふむふむなるほど。
＞本能（生命）から発する、他者の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助ける
で、>>600は具体的に身寄りのない子を引き取って一緒に生活してる とか？
606:銀将
08/07/17 23:10:54 7/YGROOp
自分以外をアホ、アホと言っているココモの、
どこが利口なのかを証明しなさいな。
あなたが、それほどのことを言っているとは思えないのだがね？
607:はと
08/07/17 23:13:42 XbXCG1yo
聖書の筆者はバト・シェバの件で王を断罪していたよ。たしか
神様の意見はどうかな
長男が幼くして死ぬ悲しみを乗り越えてバト・シェバはソロモン王を産む
ほかにも妻はいたし先に王子たちが育っていたのにね。
608:神も仏も名無しさん
08/07/17 23:14:25 xvenVwQU
>>605
そんなことは、自分の肉体的本能という、「究極の神」の指示に従う。
他人から、強制される筋合いはない。
本当に引き散りたくなったら、引き取るだけだ。
609:銀将
08/07/17 23:18:59 7/YGROOp
他人のことをアホアホというココモはバカだ
610:神も仏も名無しさん
08/07/17 23:25:46 ZSimwoP5
>>608
えー そうなん？
がっかりやわ。
俺でも障害者手帳２級持ってる子と一緒に生活してるのに。
口だけか。
611:銀将
08/07/17 23:33:49 7/YGROOp
>>601
＞合コンで、におかはモナを無視していたらしい。
＞それなのにモナを誘って、ふたりで二次会のバーに行こうとする。
＞ところがラジコンが来ない。
わからないけど、カモをひっかけようという連携プレーなのか？
612:銀将
08/07/17 23:42:05 7/YGROOp
ココモは、自分が利口であることを証明しなさい。
あなたのどこが利口何だか？
613:神も仏も名無しさん
08/07/18 00:02:50 94n43u+h
キリストと神はどう違うの？
信者の方教えて！
614:銀将
08/07/18 00:11:56 4vrDQckl
>>613
キリストは人間であり、その人間を造ったのが神である
615:銀将
08/07/18 00:19:43 4vrDQckl
三位一体を信じるのはバカであり、
自由・平等・博愛を信じるのも相当のバカである。
616:銀将
08/07/18 00:35:06 4vrDQckl
ココモ君、君は何を信じているの？
偉そうにアホアホと言ってるけど、君の信じている神はだれ？
まさか無神論者ではないよね？
617:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/18 00:51:43 JCzvoqOD
はいはい．．．アホクリの皆さんは、精神が健全で安定して
おられるので、何と言われようが、今夜もごゆっくりお休みの
事でせう．．．おやーーーーすみ．．．ぴよぴよ
618:銀将
08/07/18 01:03:43 4vrDQckl
ココモは、気に入らないとアホアホ教団だと非難するけど、
それが刑法の侮辱罪だとわかっているのかな。