08/07/12 21:27:57 pMOleCjl
>>329
秘蹟になるのは両方がカトリック信徒でカトリック教会で挙式した場合。
未信徒が結婚講座を受講してカトリック教会で挙式しても
司祭から祝福を受けるだけでミサ聖祭は行わないから秘蹟にはならない。
351:銀将
08/07/12 22:19:02 C7D1aDW+
>>350
ありがと。カトリックも俗化の波が押し寄せていますね。
>>347
父親不在？ モナが統合失調タイプであることが理解できた。
352:神も仏も名無しさん
08/07/12 22:40:19 HtV6S0ID
モナ父は小学生の時離れたんだと。
モナが統合失調症？とは思えない
計算高くみえてそうじゃないとか股が緩いとかまぬけなだけと言われてるけども
まァ報道キャスターとしてようやく復帰した矢先
また降板ってデジャブ
353:銀将
08/07/12 22:41:29 C7D1aDW+
>>349
それをわかったうえで、不倫したのだと思うのですね。
におかは不倫から生じるものを引き受けないと。
354:銀将
08/07/12 22:51:24 C7D1aDW+
聖書やクルアーンや徳川の感覚から言えば、
におかが中心になって、３人で仲良くやればいいように思う。
金もヒマもあるんだし。
マスコミがグダグダ騒いでるのはヤキモチだよ。
355:神も仏も名無しさん
08/07/12 22:55:45 HtV6S0ID
>>353
におかはモナの前にも別の口説いてたらしいから
本気不倫とかじゃなく
軽率な出来心
マスコミは面白がってるだけだよ
三人で仲良くって それは無理に決まってるｗ
なら 結婚しないで遊べばいい
ダウンタウンの松っちゃんみたく
356:神も仏も名無しさん
08/07/12 23:11:17 Y2LtEDFW
>>354
やきもちっていうのは厨房レベルだと思う
結局結婚してるのに明らかに浮気したってことは
法律違反なんじゃないのか
だからマスコミが介入してるだけ
357:銀将
08/07/12 23:20:36 C7D1aDW+
>>355
今回だけでないなら、出来心ではなく、女好きなのはにおかの本性。
もともと抹茶のように渋く生きるべきだった。
>>356
不倫は法律違反ではない。厨房レベルの下ネタに思うのですが。
358:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/13 00:21:32 a3JDY2iX
アフガニスタンで花嫁の列に米軍が誤爆．．．またやってらぁ
アルカイーダだと思ったて．．．ホンマにアルカイーダに見えるん
だろか？年寄りも女子供も一杯いるのが見えないんだべか
誤爆を認めたとしても、精々「ごめんチョ」だべ．．．
どうせ、またやるだべ．．．現地人の列があったら、全部アルカイーダ
に間違えたと言えば済むんだべ．．．米軍って楽しそうだね、
そいつが、むしゃくしゃしたら、また誤爆して（ホンマは判ってるんだよ）
現地人殺したれ．．．スカーとするぜのノリだべ．．．
殺された人たちの悲劇なんかどうでもいいんだよん
359:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/07/13 00:27:52 CSf2tGMm
>>358
戦争ですから
故意に女子供を狙う パレスチナのテロリストとは違いますｗｗｗｗｗ
360:神も仏も名無しさん
08/07/13 00:52:59 RJMynV/P
>>358
あんたのお仲間のムスリムは、まいど、まいど無差別テロで、
女子供を殺しまくっているんだか、その点はどう思ってるんだ？
殺された人にも家族がいるだろうに、可哀想にな。
361:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/13 01:34:09 a3JDY2iX
>>358
の続き．．．
米軍がアフガニスタンの何処かの村の婚礼の列を爆撃して
多数の死傷者を出してる事件は、誤爆ではなく婚礼の列で
ある事を知ってて、それを爆撃して多数の人間を殺害する事
が楽しくてやってる事ではないかと言ってるんだよ
キリスト教団にとっては忌まわしいイスラムの信者を血に
染める実に美しい話だよ．．．おめでとうございます。よくやったね！
362:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/07/13 01:35:42 CSf2tGMm
>>361
ムスリムが婦女子を地で染めて天国に行くのは放置かよ ドン百姓がｗ
363:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/13 01:44:10 a3JDY2iX
>>361 の続き
米軍は絶対知ってるで．．．どう考えても誤爆ではないよ！
現地の何処かの村の婚礼の列だと言う事位は見たら判るよ
そこにホンマにアルカイーダの構成員がいたとしても
何もできないだべ．．．アルカイーダを誤爆したなんて
全くの嘘だよ．．．初めから何処かの村の婚礼の列である事
を知ってるんだよ．．米軍はその人達を殺す事が面白くて
楽しくてやってるんだよ
364:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/07/13 01:45:18 CSf2tGMm
>>363
低脳？ｗ
アルカイダって便衣兵ですが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/07/13 01:50:07 CSf2tGMm
統合失調の被害妄想もいい加減にしろよ 五十過ぎのおっさんココモ
366:ねむクマ
08/07/13 02:10:16 EC3CngF3
>>329
カトリックだけではないと思いますよ。
教会(神前で)挙式をあげるというのはどういうことか牧師も説明しています。
367:神も仏も名無しさん
08/07/13 08:36:22 0IFJKo38
キリスト狂もイスラム狂もお互いどっちも殺しまくって来たのに
いまさらなに言い争ってんだ？
ホント頭悪いやつらだね。
368:神も仏も名無しさん
08/07/13 09:14:38 qlWeOrTC
ということにしたいのですね。
369:銀将
08/07/13 09:17:56 QPMj13LP
>>366
キリスト社会は、いまや世俗社会であり、世俗法が支配している。
教会の倫理が、信者に強制力を持つのは、信者の信仰心にかかっているという
のが現実なのでしょう。この点から言えば、秘蹟として結婚を残している
カトリックのほうが離婚しにくいのは確かでしょう。
370:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/07/13 09:20:59 1ow32RgF
>>369
離婚しにくいのは、宗教に無関係に、妻に収入見込みが無い場合。
芸能人の離婚を見れば、わかるでしょ。
371:銀将
08/07/13 09:34:48 QPMj13LP
つまるところ、離婚後の妻の側の生活、お金の問題なんだね。
イスラムの場合はきわめて合理的にできている。結婚は契約であり、
結納金と手切れ金を結婚前に、双方の親同士で決め、契約書を作る。
その額は半端なものではないらしい。
372:銀将
08/07/13 09:44:55 QPMj13LP
旧約世界もイスラムと似ていて、創世記に登場するヤコブは、
二人の妻（姉と妹）の父親ラバンのところで１４年間働かされる。
これは結納金（手切れ金）代わりなのかもしれない。
373:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/07/13 09:47:55 1ow32RgF
>>371-372
ムスリムは、日本にそんないないから、どうでもいい。
それに、キリスト教質問箱スレだし。
イスラム教なんか、どうでもいいから、あっちで書け。
374:銀将
08/07/13 09:58:21 QPMj13LP
ムハンマドがいた頃のアラビヤでは、女児は嫌がられ、
親が殺してしまうこともあったという。ずいぶん野蛮な話だな、
と思ったけど、社会背景を考えたら何となくわかってきた。
部族同士の戦いがあれば、戦いの担い手は男であり、戦いに負ければ、
男は皆殺しにされ、女子供は奴隷にされてしまう。
苦労して女を育てるより、ひとりでも多くの戦士（男）がほしい。
そして他部族の男が、部族の女を妻にしたがる時はただではやれない。
育てた費用、また捨てられた時の保証金を請求する。
375:銀将
08/07/13 10:03:42 QPMj13LP
>>373
わかってないね。キリスト教における女性差別を話している。
376:銀将
08/07/13 10:24:13 QPMj13LP
イスラム以前、無法時代の別れかたは、
男が「お前の背中は母さんの背中だ」と言えば成立した。
イスラム社会では、男が女に、３回、離婚宣言をすれば成立する。
この簡単さの裏に、女性への手厚い金銭保証がある。
377:銀将
08/07/13 10:42:54 QPMj13LP
中東の人たちは、厳しい環境の中で、知恵をしぼって生きてきた。
そのひとつが、部族社会という血縁重視の集団である。
血がつながりがあるから、裏切られる心配がなく、
寡婦や孤児や障害者を受け入れ、年老いても安心して暮らせる、
近代的な社会保障を内在させたシステムである。
378:銀将
08/07/13 10:55:27 QPMj13LP
いまの日本と比較したらいい、中東の社会と。
いまの日本では、男女の合意によって婚姻が成立する。
そして子供たちは均等に相続する。
この日本の家族制度を眺めれば、寡婦や孤児や障害者や老人が
はみだしてしまう現実が透けて見えてくる。
かれらを受け入れていた部族社会の余裕はどこへ消えたのか？
そのほとんどが会社の利益へ、そして国家の利益へ。
379:銀将
08/07/13 11:14:20 QPMj13LP
暑いねー 中東は５０度６０度の猛暑だろうね。
中東で暮らす人々は大変だろうね、などと何となく思う。
しかし石油で潤う中東諸国は、砂漠に高層ビルを林立させ、
ビルの中をギンギンに冷房している。
原価で利用できる石油をドンドン燃やして発電している。
気の毒なのはその恩恵に預かれない人たち。
380:銀将
08/07/13 12:00:45 QPMj13LP
>>378
いまの日本では、男女の合意によって婚姻が成立する。
そして子供たちは均等に相続する。
この日本の家族制度を眺めれば、寡婦や孤児や障害者や老人が
はみだしてしまう現実が透けて見えてくる
381:神も仏も名無しさん
08/07/13 12:11:53 g0Yp2RN2
この銀将ってのは、ダラダラとスレ消費して、最終 イスラム教はいいよとか
言うんだろうな。ココモに指摘されてから手法を変えたつもりだろうが
相変わらず、宇罪な。
新しく｢ダラダラと遠まわしにイスラム教を語るスレ｣とか立てて消えてくれ。
マジ 宇罪
382:銀将
08/07/13 12:12:33 QPMj13LP
産業構造の変化 ＋ 男女の合意によって婚姻が成立 → 核家族化
核家族化が深化 → 子供は親と別居し、独居老人が増加している
日本の家族制度が、独居老人が増加している背景にある。
383:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/07/13 12:14:49 1ow32RgF
>>381
同意！
スレを荒らし回る、銀将は、死んでほしい。
384:銀将
08/07/13 12:24:59 QPMj13LP
>>381 >>383
非難ではなく、あなたたちも話題を提供しよう。
重箱の隅っこではなく、社会性のある話題がいいですね。
385:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/07/13 12:29:00 1ow32RgF
>>384
スレタイを確認して、 消えなさい。
386:銀将
08/07/13 12:39:58 QPMj13LP
核家族の深化 ＋ 子供たちの均等相続 → 放置される独居老人
日本の家族制度は均等相続である。そのため、老親を介護する子供は
貧乏くじを引いたようなものである。痴呆症状があればよけい。
いまの社会は、核家族を維持するのが精一杯なように仕組んでいる。
だから、老親を介護する子供は、ほかの兄弟より確実に不利である。
→ 均等相続は、姥捨て山への道しるべ
387:銀将
08/07/13 12:47:27 QPMj13LP
キリスト教にしろ、イスラム教にしろ、どんな宗教も、
男女の関係、母子家庭、孤児、寡婦、障害者、老人などの問題を、
素通りできないということだね。
388:神も仏も名無しさん
08/07/13 13:32:28 Z0mvEYi4
神が奪え殺せ女は自分の物にしろと命令してるのに
その通りにして何が悪い？
キリスト者なら理解して当然だとおもうが？
389:銀将
08/07/13 13:58:57 QPMj13LP
>>388
イスラム教の場合も、旧約の場合もそうですね。
偶像崇拝者、多神教徒に対しては、情け容赦もないですね。
390:銀将
08/07/13 14:28:40 QPMj13LP
いまの日本では、男女の合意によって婚姻が成立する。
そして子供たちは均等に相続する。
これが日本の家族制度だけど、両性の合意は憲法規定であり、
子供たちの均等相続は民法規定である。
これをそのままにしておくなら、将来を冷静に考えた場合、
子供を作らない方が利口かもしれない。
今は、格差拡大を政治的に進めているから、子供にとっても、
生まれないほうが幸せだろうと思う。やな時代ですね。
こんな社会にした政治家の罪は重い。
391:銀将
08/07/13 16:05:30 QPMj13LP
素朴な疑問だけど、キリスト教も一夫多妻を否定していないよね。
イエスもパウロも、一夫多妻を禁じる、とは言っていなかったような？
392:神も仏も名無しさん
08/07/13 16:19:01 NF5Vfskf
儒教の国も年長者が敬われるよね。
あの国のコンテンツは基本的にお年寄り、父母をひどい扱いしないから安心して見てられる。
393:神も仏も名無しさん
08/07/13 16:22:48 NF5Vfskf
>>391
人のあばらを取り出して女を作ったんだから数は限られてんじゃないの？
一人でいいじゃないか。
女のほうからしても別の女と一人の男を共用したくはなかろう。
394:銀将
08/07/13 16:30:03 QPMj13LP
イエスは、離縁を語っているのに、一夫多妻制を否定していない。
キリスト教には、だまされていたかもしれない。
時代背景からして変だよね。ムハンマドは６００年頃の人だけど、
その頃のアラビヤ半島は一夫多妻制が普通に行われていた。
イエスは、すぐ近くの、６００年前の人だ。
395:神も仏も名無しさん
08/07/13 16:44:06 NHU00N/h
気持ちのフォローとか考えたら一人で手一杯。
複数の女をケアする甲斐性は俺には無い。
銀ちゃんなら多妻の面倒見られそう？
396:銀将
08/07/13 16:58:09 QPMj13LP
>>392
国家の役割は、高齢者を大切にすることにつきると思う。
だれもがやがて老人になる。老人が大切にされている社会であれば、
だれもが自分の老後に安心する。これが政治でしょう。
それなのに今の日本は、その正反対を突き進んでいる。
アジアの中でも、情けない国家になりましたね。
397:神も仏も名無しさん
08/07/13 17:02:09 g0Yp2RN2
>>394
銀将はグダグダ ダラダラと遠まわしに、イエスも一夫多妻を容認してたと
つまらない理屈に辿りつきました。お前は当時のユダヤ人を分かってないわ。
２００位スレを無駄使いして、一夫多妻はイスラムだけじゃないって
結局それだろ。
前に俺が言った通りじゃん。 俺は預言者かっつーのｗ
てか、お前のやりかた、メッチャ幼稚だもん。バレバレ。
厨房の学校のトイレくらい 臭すぎて、ゲロ吐きそう。
398:銀将
08/07/13 17:06:31 QPMj13LP
>>395
ほとんどの人が、ひとりでいい、と思うのではないですか？
ただ、洗脳されていたことがちょっと悔しい、という話ですかね。
におかもモナも気にしなくていいよと。
399:銀将
08/07/13 21:13:21 QPMj13LP
宗教における女性の扱いはほんとうにひどいね。
キリスト教はましかと思ったけど残念。
女性が天国に行けるのかどうか、あやしくなってきた。
行けるのだと、洗脳されているだけかもしれない。
400:銀将
08/07/13 21:38:13 QPMj13LP
聖書にしてもクルアーンにしても、
天国に入る人たちの中に女性が数えられていないような感じがある。
女性は天国に入れないのかもしれない。盲点だったか。
401:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/13 22:26:31 a3JDY2iX
>>400
この聖句の出所は臥せておく、どの様に理解されるだろうか？
シモン・ペテロが彼らに言った。”マリハムはわたしたちのもとから去った方
がよい。女たちは命に値しないからである”。イエスは言われた。”見よ、私
は彼女を天の国へ導くであろう。私が彼女を男性にするために、彼女もまた、あ
なたがた男たちに似る生ける霊になるために。なぜなら、どの女たちも、彼女
らが自分を男性にするならば、天の国に入るであろうから”
402:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/07/13 22:31:49 CSf2tGMm
>>401
マグダラの福音書だろ？ｗ
403:銀将
08/07/13 22:57:06 QPMj13LP
>>401
本質的には女性にも男性と同じ能力があると思う。しかし実際には、
女性が神を知り、仏を知ることは不可能なように思う。
仏教でもキリスト教でもイスラム教でも女性の扱い方は似ている。
女性の能力は霊媒的な方面かもしれない。
404:神も仏も名無しさん
08/07/13 23:12:59 P1BzySRz
>聖書にしてもクルアーンにしても
>女性は天国に入れないのかもしれない。
聖書でそんなこと言ってんの？ でたらめ？
うざい男をインポにするには
興奮した男に母親の話をすると多少は
興奮おさまるんだよ かあちゃん思い出してみてってｗｗｗｗ
男って興奮した瞬間きもいよね なんで？
ちょっと密着しただけでちんこたつってなんなの？
神はどーしてそんな仕組みしたの？
こんなんじゃ婚前に付合っててやらない方が無理だよ？
405:銀将
08/07/13 23:24:04 QPMj13LP
女性の場合は、いつの時代でも、男性より荷が重い。
生きていくために、周囲の力、男性の力を必要としている。
愛されることを必要としている。これがネックである。
父親に可愛がられる女児は幸せだろう。
父親から社会常識を学び、社会に逆らわない女性になる。
普通、うつタイプであり、信仰するなら易行道（念仏など）がよい。
406:神も仏も名無しさん
08/07/13 23:25:45 P1BzySRz
旧約って 百歳超えて人が生きるとか子供ができたとか
実話？ 旧約で神は複数妻を公認とか近親相姦してるなんて
全然十戒と違うじゃん
旧約って不倫理だらけで ぜんぜん聖なる書じゃないな
407:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/13 23:31:16 a3JDY2iX
>>401 の注釈
シモン・ペテロの発言は、おそらくキリスト教団の制度を批判してる
んだと思うｗ．．．当時（約１８００年前）のキリスト教団では
「女たちは命に値しない」と認識されていたんでしょうね．．．
その後のイエスの発言も、現代ではどうかと思われるが、１８００年前
の人たちの考え方なんだから、当時としては精一杯フェミニスティな
んだと思うｗ．．．少し前にピリフォ福音書の「花嫁の部屋」の説明を
したと思うけど、その考え方からイエスの発言を整理すると
男は自らの「男の性」を捨て、女は自らの｢女の性」を捨てれば
覚知（グノーシス）した人間になり、天の国の人になれると言う
主張ではなかろうか
408:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/07/13 23:32:03 CSf2tGMm
>>407
異端文書ですのでｗｗｗｗｗｗ
409:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/13 23:33:33 a3JDY2iX
>>406
＞旧約って不倫理だらけで ぜんぜん聖なる書じゃないな
聖なる書の意味がキリスト教徒の考える価値観と全然違うと言う事だよ
410:銀将
08/07/13 23:34:10 QPMj13LP
>>406
十戒は一夫多妻制を否定していない。
信仰していると、聖書に書かれた性の乱れが気にならないし、
子供のいけにえなんかも気にならない。耳が鈍く、目が見えなくなる。
411:銀将
08/07/13 23:46:06 QPMj13LP
>>409
ココモ氏はムスリムではなくグノーシスに近いでしょう？
それにカラス氏とよく似ている。気のせいかな。
412:神も仏も名無しさん
08/07/13 23:47:20 P1BzySRz
男性も社会で
気張って疲れてるんだから
癒しが必要なんだよ
>>410
十戒で姦淫してはならないって
>>旧約聖書では異性を情欲の目で見る事、不倫関係を持つことが姦淫である
多妻って結局現代の不倫の状態と変わらないんじゃないの？
妻とすれば何人でもおｋって言ったらさ
413:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/07/13 23:48:29 CSf2tGMm
>>411
カラスのほうがずっといいｗ
414:銀将
08/07/13 23:52:18 QPMj13LP
>>412
エンゲルスによれば、一夫一婦制を支えているのは、不倫と娼婦だってさ。
キリスト社会も偉そうなことはいえない。実質一夫多妻。
415:銀将
08/07/14 00:02:11 QPMj13LP
>>413
別人でしたか。
アホアホとか、あははははは・・・とか、似てるような気がした。
416:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/14 00:24:46 PsPbp1lr
>>410
＞十戒は一夫多妻制を否定していない。
ダビデやソロモンに何人愛人がいたのか調べてみぃ
キリスト教団とて、権力者のハーレムを否定した分けではあるまい。
（権力者との力関係で、権力者達に偉そうに言える立場の場合
権力者にも一夫一婦制を説いたと思うが、権力者の保護による
御用教会の場合は、権力者のハーレムに目を瞑ったと思われる）
一般大衆の教科書として一夫一婦制を説いてるだけだと思うが．．．
417:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/07/14 00:28:48 uS2FV9vQ
>>416
爺さん秘蹟も知らんのか？ｗ
否定してるってハーレムはｗ
旧約は古い契約なのｗｗｗｗ田川中毒の爺ってｗ
418:神も仏も名無しさん
08/07/14 01:05:06 PCzL5ijd
>>406
＞旧約って不倫理だらけで ぜんぜん聖なる書じゃないな
創造主（神）の視点からは、新約こそ「冒涜の書」。そもそも、創造主以外の
神を崇めることは、十戒違背の大罪。
旧約には、人間の洞察がある。旧約に表れる非倫理性は、少なくとこ反面教師
として働く余地がある。新約には、それがない。全体的に「反創造」「反倫理」
である。
>>412
＞旧約聖書では異性を情欲の目で見る事、不倫関係を持つことが姦淫である
イエスとは異なり、旧約は、「心の中で姦淫を罪を犯した」などというアホな
ことは言わない。これでは、「殺意を覚えただけで殺人罪」と言ってるのと
同じ。道徳・倫理とは、心の中で何を思っても、「行為」を思いとどまること
である。イエスは、道徳・倫理とは何かを、全く理解していなかった。
419:神も仏も名無しさん
08/07/14 01:28:33 CmOP1M6y
>>408
>異端文書ですのでｗｗｗｗｗｗ サロメ神曰く。
ヤハウェと同じく、サロメ神も思い違いをするんだな。
ミトラ教からパクッタのは事実なんだから、今のキリスト教自体が異端そのものじゃん。
異端から、異端って言われるって事は、マグダラとか言うのは、正当なのか？
420:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/14 01:44:48 PsPbp1lr
>>419
＞異端から、異端って言われるって事は、マグダラとか言うのは、正当なのか？
異端とか正当とか言う前に、文章そのものを理解する能力が全く欠落してる
のではあるまいか．．．前出の聖句はトマス１１４節だけど．．．僕は
なるべく、トマス１１４節を書いた人の意図を自分なりに説明したつもり
なんだけど．．．アホは文章そのものがどうなのかと言う論議が全く出て
こないで、異端だ、田川だと言ってるんダロ．．．それがアホ信者の
実態だよ．．．つまり文章そのものの論議は全くできないんだよ．．．だから
どこからの引用かを出さなかったんだべ．．．それで、トマス１１４が
はたしてどうなのかは、誰も言わないだべ．．．それが、このスレで
繰り返される毎度お馴染みのシナリオだよ．．．
421:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/07/14 01:53:03 uS2FV9vQ
>>420
あそｗ
異端文書なんて関心ねーんだよ爺さんｗ
っていうか腐れ仏教の焼き直しジャンかｗ
変成男子って知らんのか爺さんｗｗｗｗ
422:神も仏も名無しさん
08/07/14 02:43:16 7l/whSnM
流れ止めてすいませんがキリスト教とユダヤ教はどういった繋がりがあるのでしょうか？
423:神も仏も名無しさん
08/07/14 03:12:10 ovZBXHgu
原罪ってなんですか？
なぜイエスが死んだことでその償いになるんですか？
宗教的語彙によらず日常語で説明してください。
424:神も仏も名無しさん
08/07/14 07:13:08 Xch9Z6/i
>>422
キリスト教は、ユダヤ教の狂信者であったイエスを開祖とする、ユダヤ教の
超異端、超カルトで、人間であるイエスを、創造主の地位に祭り上げようと
するものです。
>>423
イエスは、創造主の冒涜罪という、自分の罪によって十字架で処刑された犯罪
者であり、他者の償いなどどは一切関係ありません。
原罪とは、創造主から食べるのを禁じられた「知恵の木の実」を食べたために
人間が自然状態から離れ、勝手に「善悪観念」を持ってしまった（神になろう
とした）ことです。イエスやクリスチャンが、この原罪に該当します。
425:神も仏も名無しさん
08/07/14 08:16:25 I1aRlyjh
実に巧妙に虚実を入り混じえて書き込むな。
関心するわ。
ご隠居さんかな？
426:ユダ
08/07/14 12:13:12 izFwZYcn
俺は悪くない。
427:神も仏も名無しさん
08/07/14 16:36:44 UxLeztwJ
ユダは自殺したから悪い。
428:神も仏も名無しさん
08/07/14 18:43:11 bGige2jO
イエスってじつは再臨しないんですよね。 そのいいわけとしては？
429:神も仏も名無しさん
08/07/14 18:45:29 O8/tEgb2
>>427
ユダを自殺に追いやったのは、ほかならぬイエスである。弟子たちの面前で、
ユダが裏切り者であることをほのめかし、高価な香油を使うイエスと女に対し、
「売って貧しい人に施すべき」と誠に正当な批判をしたのに切れて、「お前など
生まれてこないほうがよかった」などと暴言を吐いた。イエスは、己の罪を
「悔い改める」べきである。
そもそも、ユダの「裏切り」がなければ、イエスの十字架もなく、イエスは
ナザレ村のしがない大工の息子で終わっていた。ユダこそ、キリスト教に
とって、イエスやパウロを凌ぐ大功労者である。
430:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/07/14 18:55:35 n9H/E2v3
>>429
ユダが自殺したのは、福音書が売れなかったからよ。
マタイやマルコたちが書いた福音書は、人気あって売れたのに、ユダが書いた福音書は、売れなかった。
ユダは、やはり俺には文筆の才能がないんだ、と嘆き悲しんで、死を選んだのよ。
431:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/14 18:55:37 PsPbp1lr
>>423
＞原罪ってなんですか？
アホ信者を大人しくさせる為に、考え出された物。
原発明考案者はパウロ。３～４世紀にその発明品を
展開して、キリスト教のドグマとなった。
人間は生まれながらにして、罪を負ってると言う考え方。
＞なぜイエスが死んだことでその償いになるんですか？
全く償いにはなりません。この発想は一種のレトリックです。
イエスが処刑された事について、真相をカモフラージュする為に
こじつけた物です。
＞宗教的語彙によらず日常語で説明してください。
出来るだけ普通の人が使ってる言葉を使いました。
432:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/14 19:01:46 PsPbp1lr
>>427
＞ユダは自殺したから悪い。
何回説明しても、全く理解していないのがこの手のアホ信者だべ
ユダが自殺したと書かれてるのは、あまたある福音書の中で
マタイ福音書だけだってバ．．．マタイ教団は、そのシナリオ
が一番ふさわしいと思っただけだべ
誰が何を言おうが、アホ教の信徒は｢ユダは自殺」と言うのが
好きなんだべ
433:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/14 19:26:37 PsPbp1lr
>>431 続き
＞原罪ってなんですか？
町中の人間がみんな風邪を引いたら、医者が儲かってしょうがないだべ
皆を罪人にして、教会へ来て祈れば罪が許されますってやってれば、
教会が儲かると思ったんだべ（昔はそれで教会の利益に貢献したんだべ）
今もそのカラクリが見破れない御仁がいるだけの事だべ
434:神も仏も名無しさん
08/07/14 19:28:18 O8/tEgb2
「ヘブライ語から聖書を読み解く（？）」とかいう書名の最新の研究書を
立ち読みしてきたが、ユダヤ人としてイエスが使っていたヘブライ語の
意味では、「罪」や「悔い改め」は、ギリシャ語聖書の意味とは全く違うら
しい。ギリシャ語への翻訳段階で間違えたのだろうと、著者は言っている。
「罪」は、ヘブライ語では複数になっているそうだ。神道で言う「もろもろ
の罪穢れ」である。神道では、禊すれば（シャワーでもよいｗ）、さっぱりと
洗い流せる。
「罪概念」も、パウロが言うような、すべての人間にまつわりつくような
陰湿な罪ではなかった。人間は罪人ではなく、すべて善人だったのである。
従って、イエスの贖罪は全く不要で、単なる「犬死」だった訳である。
435:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/07/14 19:37:29 uS2FV9vQ
>>433
ばーかｗ
原罪の定義 説明してみろｗ
爺さんは実際の教理についてはぐだぐだだなぁw
436:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/07/14 19:38:44 uS2FV9vQ
>>432
マタイ教団なんてないってw
ユダヤ属州周辺のクリスチャンの伝承の統合だよ マタイ伝はw
何だよ教団ってwwwww
437:神も仏も名無しさん
08/07/14 19:47:38 Qf+Jrp6Q
引用もできないアホの子がいると聞いて。
438:神も仏も名無しさん
08/07/14 19:48:31 CmOP1M6y
>>436
>マタイ教団なんてないってw
>ユダヤ属州周辺のクリスチャンの伝承の統合だよ マタイ伝はw
>何だよ教団ってwwwww
サロメ神は、ヤハウェと同じで、自分が全てを知っている神だと思いこんでおられます。
どうぞ、逆らわれませんように、逆らう事は全く無意味です。
ヤハウェと同じく、訳のわからない事を言われますが、気になさいませんように。
アーメン ソーメン サロメ神。
439:神も仏も名無しさん
08/07/14 19:59:35 bCbZn2co
あ、うそつきだ！
440:月見 ◆GQVAicDWLY
08/07/14 20:06:22 otFoWQtX
くだらねえ。
ベクトルの違う記述の整合性を求めてどうする。
福音は何だ？
そこから読め。
聖書を読みながら真理を求めるな。文字の迷路に迷うだけだ。
441:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/07/14 20:18:34 uS2FV9vQ
>>440
老いの一徹だからねぇ
オトコスキーの爺さんは
442:神も仏も名無しさん
08/07/14 20:42:55 GKVQFDXa
>>440
＞福音は何だ？そこから読め。
その「福音」そのものの「信憑性」を問題にしているのだよ。現代人とし、
「信じるに値すか」を、徹底的に追求・解明することが、「信じる」こと
の前提ではないのか。
443:月見 ◆GQVAicDWLY
08/07/14 20:47:17 otFoWQtX
>>442
知る事と信じる事の違いを先ず理解する事。
宗教学がやりたいなら、板が違う。
444:Heiligeｒ ◆TOD33vFX8s
08/07/14 21:22:01 B3WpDyLQ
「異端」と聞いて飛んできたぞ。
445:Heiligeｒ ◆TOD33vFX8s
08/07/14 21:25:53 B3WpDyLQ
>>436
「マタイ」と「マルコ」は別な書物なわけだから
少なくとも、
マタイを使用していた教団と、
マルコを使用していた教団は別だったろうな。
446:Heiligeｒ ◆TOD33vFX8s
08/07/14 21:30:39 B3WpDyLQ
>>407
トマスの福音書は
マリアを否定するペテロ一派を皮肉っているのではないかね？
115節はペテロ一派の主張へのアンチテーゼだろう。
447:神も仏も名無しさん
08/07/14 21:36:25 jR8X8bYn
あっ！狐憑きだ
448:Heiligeｒ ◆TOD33vFX8s
08/07/14 21:37:41 B3WpDyLQ
>>447
狐憑きぃ？
449:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/07/14 21:40:53 uS2FV9vQ
>>445
教団って何ですか？wｗｗ
初期の信者の集団であって 相互に連携はありますが？w
450:Heiligeｒ ◆TOD33vFX8s
08/07/14 21:42:12 B3WpDyLQ
>>449
サークル、グループ、共同体、etc.
451:Heiligeｒ ◆TOD33vFX8s
08/07/14 21:43:09 B3WpDyLQ
ん？
「エホバの証人議論スレ」で面白い話が出ているのう。
452:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/15 07:19:51 O+Wlvw9p
ユダの自殺話は、あまりにも幼稚すぎるべ．．．
アホ教団が２～３世紀にマタイ福音書に付け足した創作話だべ
453:神も仏も名無しさん
08/07/15 07:30:45 ElD0KaMZ
根拠出せないアホの子がいると聞いて。
454:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/07/15 08:09:32 H7HTFs3B
>>452
だーかーらーｗ
その時期に贋造したら教父が黙ってないってwwww
マジ馬鹿w
リベラルの聖書修正主義者を妄信するから当時の状況見失うのw
原始教会の時代の各集団って たとえば親鸞以降の真宗よりつながりはあるんだよwww
455:神も仏も名無しさん
08/07/15 10:53:28 ZLkZPYFN
神の被造物であるはずの人間に、ありもしない「罪概念」を植え付けて「脅迫」
し、それを「救ってやる」という「甘言」で勧誘するパウロの宣教テクニック
は、真っ向から神に反するとともに、人間の精神に対する犯罪行為以外の何物
でもない。
これほど悪質なカルト宗教は、他には存在しない。
神を語るキリスト教は、この重大な犯罪行為を直ちに停止し、「人間の罪」と
いう概念を、即刻廃止すべきである。
456:神も仏も名無しさん
08/07/15 11:18:58 ZLkZPYFN
>>454
「大昔の本に書いてある知識」を「見てきたかのように」振り回さないで、
現代人としての「合理性」を以って判断すべし。
聖書を初め、「大昔の本に書いてあること」が正しいという証明は、一切不可
能である。
それに、「クリスチャンが書いたキリスト教の歴史」などが聊かでも信用
できる訳がなかろう。「自己正当化」「護教」以外の要素は皆無なのだから。
聖書やキリスト教の研究は、ノンクリによるものに限定すべき。まあ、これほど
荒唐無稽で馬鹿馬鹿しい聖書などを研究するほど暇で、物好きなノンクリも
いないだろうが。他にやるべきことは、無数にあるのである。
457:神も仏も名無しさん
08/07/15 12:54:38 /nNFMR2H
ある程度年齢行ってくと当時は何とも思ってなかったけど、今考えると「ひでえことしちゃったなあ」なんて思っちゃうことがあるのよ。
そういうのない人エラいなあとは思うけど我が身を振り返ると謝っても謝り切れないものばかりだ。
自分で自分が許せない、自分の罪意識に耐えられないってやつだな。
自分を棚上げできる性格なら気楽だろうなあ。
他者を叩いとけば満足できるもんな。
そんな生き方してみたいもんだ。
458:神も仏も名無しさん
08/07/15 14:49:57 ko7hh9gZ
親がクリスチャンなら流産した赤ちゃんも天国に入れますか？
459:神も仏も名無しさん
08/07/15 15:25:34 BGPkulqe
>>457
それは、共同体において、他の成員を害した「行為」。反省するのは当然の
こと。さもなければ、共同体における共生は不可能になる。
キリスト教における「罪」とは、「他者に対する行為」とは無関係な、自分の
身体に生来的に染み付いた「罪」。そんな「罪」は、初めから存在しない。
神は、空想の産物だから、「神に対する罪」も空想の産物であり、存在しない。
キリスト教の罪概念は、他者に対する行為とは無関係な、理由のない「罪悪感」。
これは、単なるうつ病の症状である。
これら二つの罪概念を、明確に区別することが、先決である。
460:神も仏も名無しさん
08/07/15 16:22:34 yrGEU718
ユダはイエスから死ぬ事を許されなかった
後の吸血鬼ドラキュラである。
461:神も仏も名無しさん
08/07/15 19:43:35 QAHhwRtK
>>459
てことはあんたは他者に対して潔白（罪無し）、もしくは大いに反省し相手に謝罪、和解したわけだな？
462:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/15 21:02:33 O+Wlvw9p
>>458
＞親がクリスチャンなら流産した赤ちゃんも天国に入れますか？
「天国」なんて、アホ教がミトラ教からパクッて、勝手に店に
並べてる商品だし、もともと何の根拠もないから、誰も行けないよ
聖書に書かれてる「天の国」は、生きてる人に与えられる物で
あり、残念ながら流産した赤ちゃんには与えられません。
463:神も仏も名無しさん
08/07/15 21:27:26 wC94wsL+
キリスト教に入りたいんですが
まずどうすればいいんですか？
464:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/15 21:31:25 O+Wlvw9p
>>463
＞キリスト教に入りたいんですが
＞まずどうすればいいんですか？
約一年間このスレをじっくり読んで、キリスト教に入る事が、人間として
あるまじき行為かどうか見極めて、それでも入りたければ、その時にまた
入り方を尋ねるべし。
465:神も仏も名無しさん
08/07/15 21:33:24 wC94wsL+
>>464
すぐ入りたいんですけど。辛いんで。読む力もないし。
どこいけばいいんですか？
466:月見 ◆GQVAicDWLY
08/07/15 21:37:17 Ly1RN6gg
>>463
タウンページで、宗教・団体・教会に掲載している所に電話をかけてみてください。
今、あなたの悩みなり考えを話して、次の日曜に納得のいく教会に行ってみてください。
ただし、洗礼をその教会で受けるかは、十分時間をかけてください。
467:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/15 21:39:52 O+Wlvw9p
>>465
どうしてもと仰るのであれば、カトリックか正教会がお勧め
カトリック
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
正教会
URLﾘﾝｸ(www.orthodoxjapan.jp)
で、お近くの教会を探してください。
468:神も仏も名無しさん
08/07/15 21:41:44 wC94wsL+
近所にキリスト教の看板がたった普通の家があるんですが
そこは止めた方がいいでしょうか？
469:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/15 21:44:58 O+Wlvw9p
>>468
＞近所にキリスト教の看板がたった普通の家があるんですが
＞そこは止めた方がいいでしょうか？
如何わしい所へ行くと、二度とまともな人生を送れなくなる場合も
あります。
470:神も仏も名無しさん
08/07/15 21:47:54 wC94wsL+
>>469
とりあえず行くだけ行って見て自分にあっていないと思ったらやめるのでは駄目ですか？
471:神も仏も名無しさん
08/07/15 21:48:09 vEY/YZ1w
>465
よっしゃ、僕が協力するぜ
472:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/15 21:53:18 O+Wlvw9p
>>470
＞とりあえず行くだけ行って見て自分にあっていないと
＞思ったらやめるのでは駄目ですか？
合ってると思う所が後々ヤバクテ、敷居が高くて入り難そうな所が
まともな所です。
473:月見 ◆GQVAicDWLY
08/07/15 21:58:44 Ly1RN6gg
>>470
キリスト教の基本的な知識をお持ちですか？
ココモさんの言われる通り、いかがわしい教会も存在します。
あなたは、今苦難の中にいて苦しい状況で、奇蹟のような救いを期待しているかも知れません。
でも、信仰にはそんなインスタントな救いはありません。
それを求めて教会を選択するのなら、くれぐれも注意してください。
474:神も仏も名無しさん
08/07/15 22:01:22 a6Vy9EG1
>>470
>とりあえず行くだけ行って見て自分にあっていないと思ったらやめるのでは駄目ですか？
キリスト教は、紀元前６世紀のミトラ教のパクリです。
どこをパクッタかと言うと、
処女懐妊 さまざまな土地での布教 多くの病の人を治した。 地獄に下り３日後に復活
再臨 です。つまり、イエス、キリスト教とは無縁の異端なのです。
今のキリスト教は、イエスの教えを無視した救いの無いものです。
まずは、ここでの書きこみを見て、なぜこんなに批判があるのか？
を考えて下さい。
キリスト教は、ミトラ教の教義を模倣しただけの、意味の無いもの。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
475:神も仏も名無しさん
08/07/15 22:02:15 26GNZqC4
>>467
カトリックの司祭の権限が異様なのが気になるが・・・・
476:神も仏も名無しさん
08/07/15 22:05:03 vEY/YZ1w
何がそんなに辛いんだ 僕に何かできることはないか？
477:神も仏も名無しさん
08/07/15 22:16:21 wC94wsL+
>>476
気持ちはありがたいけど
お互い正体の知らない同士の君じゃ。
とりあえず近所の普通の家にキリスト教って書いてある所に行ってみようかな。
478:神も仏も名無しさん
08/07/15 22:25:01 vEY/YZ1w
やっぱりそうなるか、うんうん仕方ないよな
言葉だけじゃ信用ないもんな
ごめんよ力になれなくて；；
479:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/16 00:00:10 ABaciRTN
>>474
キリスト教の教理で一つ位ホンマでオリジナルな物はないんだろうか．．．
キリスト教団と言う所は、確かな物を追究する能力が全くないと言う事だべ
だから、アホ教団は何の根拠もない好き勝手な物語を造るんだよ．．．
然るべく根拠を積み重ねると言う発想が全くないんだべ
480:神も仏も名無しさん
08/07/16 00:10:25 qlMEDSi9
>>479
オリジナル？
481:神も仏も名無しさん
08/07/16 00:51:01 2nZBeHin
キリスト教って、調べれば調べるほど、精神医学的現象。ありもしない「聖霊」
「罪」概念を植えつけて、信者をトランス状態に陥らせる。イエスのたとえ話
も、具体的内容は空虚と論理矛盾そのもの。当時のイエスはシャーマンだった。
聖書を「人生の目的」とするなど、とんでもないこと。一度きりの貴重な人生
を狂わされるだけ。
482:神も仏も名無しさん
08/07/16 01:03:40 cyfxU5bb
>>481
それは出会いによるよ
聖書ほど多面的な書物はないからね
面によっては精神的に辛いことばかりな人生を過ごすキリスト教会もあるんじゃないかな
483:神も仏も名無しさん
08/07/16 01:12:37 2nZBeHin
>>482
＞聖書ほど多面的な書物はないからね
聖書は、狂気の所産に過ぎないから、どううにでも解釈されるだけ。それは
「多面的」とは言わない。肝心の「人間」や「現実」は、すっぽりと抜けてい
る。現実上の根拠は皆無な、「観念の遊戯」である。
癒し主スレの、クリコテたちの「狂乱状態」が、それを証明している。
484:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/16 01:14:42 HZvVtaBt
>>482
＞それは出会いによるよ
＞聖書ほど多面的な書物はないからね
キリスト教団は、一切の出会いのチャンスを封鎖している．．．
それで、アホの教理に染めてしまう．．．アホ教が語る物語を
聞いてみぃ．．．
485:神も仏も名無しさん
08/07/16 01:29:35 gb1u6Qlw
みぃ
みぃ
486:神も仏も名無しさん
08/07/16 01:29:54 2nZBeHin
イエスの周囲には「女」が多い。イエスは、大食漢の大酒飲みだった
から、性欲も人一倍強かったのだろう。女には、異常に甘い。
聖書の主役は「女」である。女は、生理上、トランスに陥りやすい。
そもそも、ユダヤ教の祭司であるイエスは結婚する義務があった。
マクダラのマリアが、イエスの女であったことは明らか。
イエスの「心の中で姦淫の罪を犯した」のくだりは、「俺の女に懸想
するな」という「脅し」だったのではないか。
面白い本がでている。「封印されたマリアのキリスト教」（斉藤忠著、
２００７年６月１９日 学習研究社発行）。著者はノンクリだから、
内容は信用できると考えてもよい。
487:神も仏も名無しさん
08/07/16 01:33:45 cyfxU5bb
>>483
誰にでも居場所が必要だろ 栗コテのみなさんは居場所が出来て喜んでるんだろ福音原理だろうけど
>>484
まあ確かに聞いてられない宗派もあるんだけど
それは好みの問題だと思う
488:神も仏も名無しさん
08/07/16 01:34:42 qlMEDSi9
>>486
イエスが祭司だったという説は初耳だな。
ラビだったという説は有名だけど。
489:神も仏も名無しさん
08/07/16 01:39:56 2nZBeHin
>>487
＞福音原理だろうけど
「福音」とは、つまるところ、「狂気」のこと。「法悦（トランス）」状態
である。そんなものを「人生の目的」としたら、一体どうなるか。一生を
「酔生夢死（トランス）」の状態で終わることになる。
490:神も仏も名無しさん
08/07/16 01:52:12 bZKX2oNa
>>479
キリスト教の教理で一つ位ホンマでオリジナルな物はないんだろうか．．．
>キリスト教団と言う所は、確かな物を追究する能力が全くないと言う事だべ
>だから、アホ教団は何の根拠もない好き勝手な物語を造るんだよ．．．
>然るべく根拠を積み重ねると言う発想が全くないんだべ
ほんとにそう思うよ。 今のキリスト教には、自分達のオリジナルの教義は
一つとして存在しない。 精神性の問題だとは思うが、これほど他宗教の
模倣をしておいてよくもまあ、聖書ずら出きると思う。
アホ教団の大淫婦は凄いよ。
飽魔って、ほんとに天使ずらして近ずくもんだね。
491:神も仏も名無しさん
08/07/16 06:08:49 gb1u6Qlw
飽魔飽魔言ってるのは同じ人だと思うんだけど「飽魔」ってなんて読むの？
492:神も仏も名無しさん
08/07/16 06:15:45 UrV2Ld2E
三位一体はキリスト教オリジナルでしょw
493:神も仏も名無しさん
08/07/16 06:39:00 bZKX2oNa
>>492
＞三位一体はキリスト教オリジナルでしょw
ミトラ教では、３重のキリストと言う教義があります。
ミトラ教のキリストは、ヨハネの秘密の書で語られる少年の姿をしたキリストですが
ある日、ヨハネの前に、キリストが現われ、そのキリストが老人（父）の姿に変わり
次に青年に変わった。それぞれ別に存在した訳ではなく、輝く中にその３人のキリストが
重なり合い、一つの神の姿に見えたとあります。（他の伝承もあります）
三位一体は、キリスト系グノーシスや西方ミトラ教のアイオーンが源流になる教義で
現在のユダヤ系キリスト教のオリジナルではありません。
494:神も仏も名無しさん
08/07/16 06:43:38 Porn+86S
>>492
三位一体は、ヤハウェ以外の神を崇めるという、十戒違背の大罪を必死で
逃れるための、理屈にもならない屁理屈。
それに、古代の王は、すべて三位一体だったのでは。
495:神も仏も名無しさん
08/07/16 06:56:18 UrV2Ld2E
三位一体の肝は、ヘレニズムの一元論を偶像崇拝に盛り込んだことです。
これは、キリスト教のオリジナルですよ。
496:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/16 07:23:04 HZvVtaBt
>>495
＞三位一体の肝は、ヘレニズムの一元論を偶像崇拝に盛り込んだことです。
＞これは、キリスト教のオリジナルですよ。
経典のイエスや実在したとされる人間イエスとは、全く整合しないべ
三位一体は矛盾の最たる物だべ．．．神学者が考えたとはとても考えられない
497:神も仏も名無しさん
08/07/16 07:36:31 UrV2Ld2E
> 三位一体は矛盾の最たる物だべ．．．神学者が考えたとはとても考えられない
あなたは三位一体を理解してませんね。
それを矛盾捉えると、キリスト教ばかりではなく中世も理解できませんよ。
三位一体は、飛躍ですよ。
キリスト教のオリジナルだから、中世は始まったのです。
日本の中世が菅原道真の怨霊で始まったのと同じです。
498:神も仏も名無しさん
08/07/16 08:10:07 sqQTF2S7
旧約聖書に「神様」、「救世主」、「救世主後に救世主を受け入れた各人へ神様から出たもの」の記述があってそれらが一つ所（神様）から来てるって話だろ？
三つ目がわかりにくいけど、物理的な制限無く神様の救いを多くの人に届けようとする神様の御計画 位の意味だろ。
499:神も仏も名無しさん
08/07/16 10:03:51 GDxqHbi+
>>458
キリスト教では、人間の精子と卵子が結合した瞬間から人間として認めている。
流産しても胎児は人間だから、天国に行ける。だから全く心配することはないよ。
母親が意図的に流産しない限り、母親にも罪がない。
お腹の子を堕胎（おろすこと）した場合は、お腹の子には責任がないから、この場合も胎児は天国。
ただし、堕胎は大罪だから、堕胎を意思決定した母親や父親、実際に行った者は罪が重い。
殺人をするにあたって、お腹の外で行おうが、お腹の中で行おうが殺人にはかわりがないからね。
日本人の多くが経済的事情とか何とかで堕胎をしているが、その数はヒットラーによるユダヤ人虐殺500万人を優に超えている。
>>463 >>465 >>470
聖書は一人で読んで理解できることではないからね。初心者には辛いとおもうよ。
聖書はキリストの弟子たちによって書かれ、その初代の頃のカトリック教会によって編集されたものだから
聖書を正しく間違いなく読もうとすると、カトリック教会でなければわからないことだらけになるよ。
本気で聖書を読むのなら、カトリックのバロバウ訳の聖書を特に勧める、一生ものだよ。
今は講談社でもバロバウ訳の聖書を出しているから、それを注文しても同じ。
金額的に多少高いと思うなら、頻繁に使用する新約聖書（バロバウ訳）のみ購入する方法もある。
教会選びは、決して後悔しないように慎重過ぎるほど慎重に選ぼう。
西洋ではカトリック教会のみを教会と呼ぶが、それなりの理由があるがプロテスタントに居ては一生分からない。
だから、聖書はカトリック教会で勉強することを勧める。
看板に必ず、「カトリック教会」と書かれていることを確かめていこう。
500:神も仏も名無しさん
08/07/16 11:01:06 jgkiIOW+
>>499
「聖書を理解する」「正しく間違いなく読む」とはどういうことかね。
大昔の人が書いた書物だから、そんなに難しい、複雑なことは言っていない
はず。書いてあるままを読んで、現代人の知識と理性で判断し、間違っている
ところは訂正すればよいだけ。
それとも、教会の解釈どおり読んで洗脳したいのなら、危険極まりない。
聖書で狂わされた無数の人々がいることを、忘れてはならない。
人間にとって、神などどこにも実在しないし、イエスは２０００年前に死んだ
まともな教育も人生経験もない、ナザレ村の気の狂った若者に過ぎないのだから、
聖書は、現代では「期限切れ」で、もはや廃止されるべきもの。
501:神も仏も名無しさん
08/07/16 11:37:27 jgkiIOW+
>>499
教会やクリスチャンが、いささかでも、「イエスの正当化」「イエス擁護」の
目的のために聖書を解釈するとしたら、それはもはや「聖書の正しい読み方」
ではない。
502:神も仏も名無しさん
08/07/16 11:46:17 GDxqHbi+
>>500
聖書を読んで本物と判断するか、単なる小説と判断するか、人を惑わすものと思うかは個人の自由だからね。
また本物と思う者は確かなところで勉強したらいいし、小説だと言う者は何度読み返してもいいだろう。
人を惑わすものと思うなら読まなければ良い。
神の存在を信じている者は、人間がどのように選択しようがそれこそ個人の自由意志に任されていることを理解しているからね。
それに、神は人間の理性と知性を超える存在だと知っているからね。信じていることとはまた別だよ。
503:神も仏も名無しさん
08/07/16 11:46:56 GDxqHbi+
>>468>>470
自分の近くの教会をＨＰで探し出して見たが、慣れないと結構手間取るからね。
１、カトリック中央協議会をクリック
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
２、日本のカトリック教会をクリックし、自分の居住近隣県を下記から探し出しクルック、
さらにＯＯ教区のＨＰへをクリック、そしてＯＯ教区の教会をクリックし地図をクリック
だから、カトリック教会情報ハンドブックを手に入れておくと今後迷ったときに絶対必要かつ便利だ。
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
504:神も仏も名無しさん
08/07/16 12:21:50 jgkiIOW+
>>502
そもそも、本物か偽物かを見破る判断力を奪うことを、「洗脳」という。
「人間の理性と知性を超える存在」を「人間が知る」というのは、初めらか
言語矛盾。「人間には計り知れない存在」を、人間が思考・解釈・語ること
はできないはず。
505:神も仏も名無しさん
08/07/16 12:26:49 jgkiIOW+
>>503
洗脳の手助けや教唆をすることは、精神に対する不法行為の「共犯」だよ。
506:神も仏も名無しさん
08/07/16 12:32:51 jgkiIOW+
キリスト教とは、ありもしない神、聖霊や２０００年前に死んだイエスの実在
を信じ込ませることにより、信者をトランス状態（狂気）に陥らせる、人間の
精神の虐待（spiritual abuse）という犯罪行為以外の何物でもない。
507:神も仏も名無しさん
08/07/16 12:52:35 GDxqHbi+
>>475
日本人には分かりにくいからだろうね。
神は人間にとって絶対的である存在だということが、まず理解できないとね。
キリスト教徒と同じ神を信じているイスラム教徒もそこをしっかり理解しているからね。
「神は人間にとって絶対的である存在」ということを行動で表したアブラハムに対して、
神はアブラハムの子孫を星の数ほど増やそうと約束し、その子孫こそイスラエルの民だからね。
旧約聖書は彼らのルーツだよ。
新約聖書を読むことによって、絶対的な神は、人類に約束したキリスト（救い主と言う意味）をこの世に送り、
キリストは、その救いを教会をとおしてこの世の終末まで与え導くために、弟子たちを指導したことがわかる。
キリストが弟子に与えた権能は、単なる人間が与える運転免許の資格のようなものではないからね。
それこそ人間の命の行く末がかかっていることだよ。
人間に対して、壮大な計画を立て準備し実行したからには、神は今も、神の計画を最後まで教会で実行し続けるということだ。
一国がキリスト教徒になれば、人数も半端ではなく、必然的に組織としては大きくなるが、
どんなに大きくなっても、教会の中身は初代教会のままだ。
それはキリストが弟子に与えた恩寵を、キリストの方法で我々信者に与え続けるということにほかならない。
だから司祭にも信者にも、朽ち果てるこの世の世界を支配しようなどという馬鹿らしい考えに至らない。
508:神も仏も名無しさん
08/07/16 12:53:37 +BRomirb
ID:jgkiIOW+
教会に行ったこともないくせにい
509:神も仏も名無しさん
08/07/16 13:04:33 GDxqHbi+
>>504
キリスト教、イスラム教の神とは、
宇宙を創造し、我々人類とすべての生き物を創造され、人間の理性と知性を超える存在である
510:神も仏も名無しさん
08/07/16 13:18:25 GDxqHbi+
>>504=>>507
いつかぶらりと行く気になったら、カトリック教会に行ってみるといいよ。
その教会の信者たちの人柄で、その教会の雰囲気はずいぶんと違うからね。
ムカーときたり、ホットしたり、逃げ出したくなったりいろいろだ。
それでもどの国に行っても代わらないのが、教会のミサの内容、本当に世界共通なんだよね。
いつか自説が崩れるときがあるよ、神は存在するんだからね、
そんなときは迷わず、遠慮なくカトリック教会に来いよ、忘れずに。
歳を取ってからでもいいからさ。
511:神も仏も名無しさん
08/07/16 13:26:56 oIfMZuwE
>>509
そんなことは、「人間」の認識能力の範囲外。人間が考えるべきものではない。
釈迦は、神や霊など、「人間が考えても無意味なものは考えるな」と戒めた。
そのお陰で、一神教とは全く異なり、仏教は２５００年間、人を殺してはいな
い。釈迦の類い稀な先見性と偉大さである。
512:神も仏も名無しさん
08/07/16 13:39:30 oIfMZuwE
>>510
＞神は存在するんだからね
人間が「知恵付いて」自然状態を離れ、人間としての身の程を忘れて、神など
思考し、崇拝するようになったことが、まさに「原罪」の意味である。
そのため、一神教徒は、神の怒りに触れ、果てしない殺し合いを続けている
のである。
旧約聖書は、実は物凄い真理を語っているのである。「神とは在りて在るもの
（全実在、現実界）」「人は神の似姿」もそうである。それを全く理解できな
かったのが、他ならぬイエスとクリスチャンである。
513:神も仏も名無しさん
08/07/16 13:46:09 oIfMZuwE
本当に神を信じる者は、神という「言葉」を決して口にしない。「愛」
についても同様である。それらは「口にしてはならないもの」である
ことを知っているからである。
「神」や「愛」を饒舌に語るイエスやクリスチャンが、実は、神や愛
から最も遠い存在であることに、気付かなければならない。
キリスト教による大虐殺の歴史が、そのことを如実に証明している。
514:神も仏も名無しさん
08/07/16 14:27:37 GDxqHbi+
>>504 >>511
＞「人間には計り知れない存在」を、人間が思考・解釈・語ることはできないはず。
そうだよ、この先どんなに科学が発達しようが、まず解明できるはずがないよ
だから神の子であるキリスト1だからこそ「神はどんな存在か、神は何を考えているか」を弟子たち人間に教えているのが聖書だよ。
しかも、キリストは、人間である弟子に分かりやすくたとえ話を用いて教えた。それでも時には？？だが、日本人よりも理解が早い。
弟子全員が「イエズスが神の子」と信じるに至ったのは、キリストを知って体験した様々な積み重ねによるものだ
「人間には計り知れない存在」だから、神の愛によって人間は神の確かな存在とその心を直接みせていただいたということだ。
お釈迦さまは人間だよ、立派な人間だったというから、神の子であるキリストによって今は天国にいるはずだよね。
お釈迦さまを特別尊敬することは人としてすばらしいこと。
神はお釈迦様の上に存在するもの、その神とは一神教の神、聖書で紹介されている神のことだよ。
515:神も仏も名無しさん
08/07/16 14:41:16 GDxqHbi+
>>512
だいじょうぶかい？理論がかみ合っていないよ。
＞神など 思考し、崇拝するようになったことが、まさに「原罪」の意味である。
＞そのため、一神教徒は、神の怒りに触れ
上は神が存在しないことが前提で話が進んでいるよ。下は神が存在していることが前提で進んでいる。
それに原罪の意味を間違えているよ。原罪とは神から離れて堕落することだよ。
516:神も仏も名無しさん
08/07/16 15:29:55 BDVETcw8
>>507
一回脳を取り出して洗剤で洗ってこい。
517:神も仏も名無しさん
08/07/16 15:51:37 oIfMZuwE
>>514
イエスは、ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験もない、
３０歳そこそこの気の狂った若者。大酒飲みの大食漢で、切れやすく、自分の
気に入らない他者をやたらと批判する「人間」。神どころか、人間としても
最低の部類に属する。そのイエスを、こともあろうに創造主と同格に祭り挙げた
のは、反対派を武力で追い出して多数決で行った、十戒違背の大罪を免れよう
とする「政策的決定」。神とは一切関係ない。イエスの「たとえ話」は、具体
的内容は空疎な、どうにでも解釈できる論理矛盾の塊。殆どの場合、「自分の
気に入らない他者に対する非難」とセットになっている。こんな「神」があり得る
かね。
>>515
＞原罪とは神から離れて堕落することだよ
そんなことは、聖書には書いてない。クリスチャンによる歪曲解釈に過ぎない。
「善悪の知識の木」という言葉を、故意に無視している。原罪とは、人間がその
身の程を忘れて善悪の観念を作り上げ、自然状態から離れて「神になった積り
になること」。
あるがままの自然状態の人間を否定し、やたらと善悪や神を語るばかりか、
「自分は神の子。神の座の右に座る」などという暴言を吐いたイエスこそ、
原罪の権化である。
518:神も仏も名無しさん
08/07/16 16:02:13 oIfMZuwE
>>514
＞神はお釈迦様の上に存在するもの、その神とは一神教の神、聖書で紹介され
＞ている神のことだよ。
釈迦は、「人間には計り知れない存在」であるはずの神を、「人間」が、その
身の程を忘れて、さも分かったようにぺらぺらと語ることの愚かさと滑稽さを
指摘したのだよ。イエスの浅薄さとは異なり、釈迦は、人間が認識可能なすべ
ての人間の心の中のみに仏性（神性）を認めた。彼は、人間としての身の程を
しっかりとわきまえていた、即ち、真に神を理解していたのである。
519:神も仏も名無しさん
08/07/16 17:17:03 bZKX2oNa
その国の宗教（キリスト教比率）と殺人比率のデータです。
日本 キリスト教徒１％ １，１人/１０万人 ２００２年
英国 キリスト教徒７５，６％ １８，５人/１０万人 ２００１年
スイス キリスト教徒７６％ １８，４人/１０万人 ２００２年
レソト キリスト教徒大部分 ５０，４人/１０万人 １９９９年
レソトは、イギリスに植民地とされ、ほぼ強制的に キリスト教に改宗させられました。
では、同じくイギリスに植民地化された二つの国を比較してみましょう。
南アフリカ共和国は、元は、イギリスの植民地で、黒人差別が残っていた
最も、キリスト教の影響が大きく残る国の一つです
もう一つは、同じくイギリスの元植民地ですが、キリスト教の受け入れに
抵抗したシンガポールです。
南アフリカ共和国 キリスト教８０％ １１４，８人/１０万人 ２００１年
シンガポール キリスト教１４％ 仏教ヒンズーイスラム７２％ ０，８/１０万人 ２００１年
これを、どう判断されるかは、自由です。
URLﾘﾝｸ(ms-t.jp) 国債統計
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp) 外務省国別情報
URLﾘﾝｸ(www3.jetro.go.jp)南アフリカ情報
520:神も仏も名無しさん
08/07/16 17:31:01 bZKX2oNa
では、次に韓国の例を見てみましょう。
韓国では、今キリスト教の布教が進んでいます。
特に最近の１０年の増加は、すごいそうです。
朝鮮戦争後（１９５３年）にキリスト教徒の数は、純増しました。
韓国の犯罪数の比較です。
１９７０年の３３万件から、 １９９９年には１７３万件件と5倍以上に増加しました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
そして１９９８年には、１３７３人/１０万人当たりの犯罪数が
２００２年には、１６７４人/１０万人当たりの犯罪数になった。
わずか、４年で２１．９％も上昇しています。
これを、どう見るか？は自由です。
ただ、私は、日本人の多くが、キリスト教を信じない賢明さを、意義ある事だと
心から思います。
521:神も仏も名無しさん
08/07/16 17:55:35 BpOd+qtn
キリスト教の救済思想とは終末論っていうのと同じですか？
522:神も仏も名無しさん
08/07/16 18:09:47 WagUTDV4
>>521
イエスの思想の基本は、「神の国の到来」「最後の審判」という終末論です。
オウム真理教の「ハルマゲドン」は、まさに聖書の用語。
終末論は、精神医学では「世界没落体験」と呼ばれ、統合失調症の代表的な症
状です。即ち、心が病んでいるということです。
523:神も仏も名無しさん
08/07/16 18:21:19 WagUTDV4
>>519
>>520
イエスには、「あるがままの人間そのものに対する愛」は全く無い。彼にある
のは、「我のみ良しの思い上がった独善性」と「自分の気に入らない他者に
対する非難」だけです。即ち、創造（現実界、自然、人間、神）に対する
畏敬の念が完全に欠如しています。彼の統合失調症の症状としての「誇大妄想」
から、「何が何でも、自分が神になりたかった」だけです。
「自分（イエス）に従わない者は裁かれる」と「脅迫」しているし、「自分に
従うためには家族も捨てよ」と「強要」しています。神どころか、人間として
も「クズ」です。
その統計は、イエスの「教え」の必然的な結果と言えます。
524:神も仏も名無しさん
08/07/16 18:36:07 WagUTDV4
>>521
即ち、まず「終末」や「罪」で「脅迫」し、「救済」という「甘言」で入信さ
せる、極めて悪質な宗教です。「人間そのものに対する愛」のかけらもありま
せん。
525:神も仏も名無しさん
08/07/16 18:40:44 pMZJQkpV
>>475
単立プロテスタントの牧師なんて小国の独裁者って感じだよ。
短い期間の勉強でバカでもなれるし、無知な羊を誤らせる。
カトリックの司祭は人格者が多い。
志が違うんだよね。
526:神も仏も名無しさん
08/07/16 18:49:12 6ETEuSNz
>>525
確かにカトリックの神父はペドフィリアが多く
礼拝の間に信者の子息を物色し、ケツを狙ってくる人格者が多いです。
志が別次元です＾＾
527:神も仏も名無しさん
08/07/16 18:52:28 WagUTDV4
>>525
＞カトリックの司祭は人格者が多い。志が違うんだよね。
カトリックであっても、イエスを信じているのだから、問題はあると思うよ。
人間としての聖職者や信者の人格の問題ではなく、あくまでイエスの「教え」
の問題。
クリスチャンは、イエスは絶対に批判できず、専ら他の人間にすべての責任
を押し付けるのが、著しい特徴。
人間である聖職者や信者は、すべてイエスの思想の痛ましい「犠牲者」である。
528:神も仏も名無しさん
08/07/16 18:56:02 6ETEuSNz
カトリックコテも皆精神疾患持ってるしね＾＾
カトリック行くから病気になるのか
カトリックに行く人間が病人ばかりなのかはわからないけどｗ
529:神も仏も名無しさん
08/07/16 18:56:31 WagUTDV4
>>526
それも、イエスが、「心の中で姦淫の罪を犯した」などと脅かして、性欲を
抑圧したのが原因。創造に反すること甚だしい。
すべての責任は、イエスの「教え」にある。
530:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:00:16 FJ/H+P/z
２ちゃんでコテなんてやる時点で
恥ずかしいってか暇な奴だと思うｗｗ
531:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:02:46 FJ/H+P/z
そしてこの低質２ちゃんの少ないコテで
それがキリスト教とか思ってる奴も
世界が狭い奴だろｗｗ
>>529
俺はイエスの教えが悪いとは思わないが
532:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:03:32 6ETEuSNz
そう？
2chコテでもいろんな人がいるけどね。
何が恥ずかしいのかよくわからないけど
2chに書き込むことは恥ずかしくないのか？
533:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:04:31 6ETEuSNz
>>531
キリスト教マンセーの奴も十分世界が狭いんだがｗ
534:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:07:37 FJ/H+P/z
>>532
名無しがデフォだと思うが２ちゃんは
そんでその恥ずかしい２ちゃんで
人格置く必要もないだろ
ヒッキーだと仕方ないかもしれんが
535:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:10:04 6ETEuSNz
>>534
デフォ以外は恥ずかしい区分けなのかｗ
クリスチャンって頭悪いから教会行くんだなｗ
傷の舐め合いと現実逃避か
2chコテは恥ずかしくって反対者は皆ヒッキー
笑える構造だな～ｗ
536:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:10:52 pMZJQkpV
>>528
我 まちこ サンチャゴ あるふく ２３ 他にも多々
プロテスタントの異常者
537:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:12:57 FJ/H+P/z
>>533
キリスト教マンセーなんて誰が言ってる？
つか くだらん言い合いは時間の無駄なんで
ばかばかしいんでつっかからないでくれ
イエスの教えについて俺は何が悪いか
聞いてるんでね>>529
>>535
2ちゃんコテでもやりたいのか？ｗｗ
なんでそこにつっかかるんだろうなｗ
しかも反対者が皆ヒッキーなんて言ってないし
暇なコテやってるのはヒッキーが多いだろという意味だが
国語力養えよ
538:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:14:48 6ETEuSNz
カトリックコテの方がアホが少ないと低レベルな比較をしたいのかな～ｗ
やっぱり池沼か病人が教会に集って病人同士で病識の優劣があるんだろうな～ｗ
539:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:15:42 FJ/H+P/z
＞2chに書き込むことは恥ずかしくないのか？
君自身 恥ずかしいと思っていながら
そんでなおコテは恥ずかしいと思うのが世間の一般人だよ
540:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:16:53 FJ/H+P/z
あぁいえばこういうという言い返さないと気がすまない
性質の奴は２ちゃんの粘着になりやすいタイプだよ
注意したまえ
541:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:17:49 pMZJQkpV
匿名で書き込んでるのは同じ。
名無しを誇って何になる？
つまらん優劣だね。
542:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:18:58 6ETEuSNz
>>537
ああ、ただの妄想ねｗ
キミにぴったりだよｗ
>>539
2chコテが恥ずかしく、2chに書くことはなんで恥ずかしくないのか
疑問形で尋ねたんだが、国語力がないのなｗ
日本語解する能力無い馬鹿だから教会に嵌るんだろうなｗ
543:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:19:17 pMZJQkpV
書いてるのはプロテスタントの牧師だったってオチだろ？ｗ
アイツら程度が低いからｗ
544:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:21:01 FJ/H+P/z
>>541
名無しですら恥ずかしいから誇ってなんてないだろ誰も
それにお前が>>536を書いたよな
>>538で言われてるよう優劣つけたい馬鹿だろ
545:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:21:53 6ETEuSNz
>>543
何自分でネタばらししてるんだｗ
どうせなら神父と牧師がネットで罵りあってる方が
キリスト教らしいオチでいいだろｗ
546:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:22:28 FJ/H+P/z
>>542
２ちゃんに書くことを恥ずかしいと少なくとも
思ってる君が コテは恥ずかしくないとでもいうわけじゃあるまい
どちらも恥に変わりはない
547:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:23:31 6ETEuSNz
なんだこの病人はｗ
俺は>>536なんか書いてないがｗ
つかお前だろ書いた病人はｗｗｗ
ついに識別能力も乖離しはじめたかｗ
548:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:26:13 FJ/H+P/z
＞日本語解する能力無い馬鹿だから教会に嵌るんだろうなｗ
誰が教会に嵌ってるなんて言ったんだよ
君は勝手に決めつけすぎだよ
>>547
あぁそれは雹らしき奴に言っただけだｗｗ
549:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:27:45 WagUTDV4
>>531
＞俺はイエスの教えが悪いとは思わないが
「心の中で姦淫の罪を犯した」などと脅されれば、性欲自体が抑制
されるのは当然だろ。人妻かどうかは、見ただけでは分からないの
だから。それに「他人の妻」は、単に「女」となっている聖書もある。
このイエスの「教え」こそが、聖職者による多数の性犯罪の原因なので
ある。その意味で、イエスのこの「教え」は、１００％間違い。
聖職者の性犯罪は、イエスのこの誤った教えから、肉体的本能という
真実の神へ立ち帰ろうとする努力の、いびつな表れなのである。
旧約では、あくまで姦淫「行為」が悪いのであり、「心の中で」など
というアホなことは言っていない。
このように、イエスが旧約に付け加えた「気の利いたせりふ」は、すべて
誤りなのである。
550:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:29:39 LwVzTpFr
いやーいつもながら偏見、中傷激しいなー。
もうちょっと仲良くできんもんかね。
551:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:31:29 pMZJQkpV
>>548
はあ？オマエのほうこそコテにこだわってねえ？
オレはお前と同じ名無しなんだけど。
道理を理解してないよな。このバカ
552:神も仏も名無しさん
08/07/16 19:38:39 WagUTDV4
カトもプロも、イエスの「教え」の痛ましい犠牲者であることは同じ。
しかし、カトは、儀式やマリア崇拝などで、イエスの教えの害毒を薄め、
何とかして人間に繋がる努力をしているように思われる。
553:哲詩
08/07/16 20:11:40 LRj1jNfT
ｶﾄちゃんペッ・・もその類か？ｗ
554:神も仏も名無しさん
08/07/16 20:46:01 bZKX2oNa
今のキリスト教は、紀元前六世紀のミトラ教の教義形態を模倣した異端です。
ミトラ教の教義形態のどこを模倣したかをご説明します。
１、処女懐妊 ２、さまざまな土地での布教 ３、多くの病気治癒
４、地獄に下り３日後に復活 ５、１２使徒 ６、誕生日
７、最後の晩餐 ８、再臨の約束 です。
これは、紛れも無い事実です。
これらの、ミトラ教の教義形態を模倣した上で、イエスを神の子とする為に
ユダヤ教つまり、旧約聖書を根拠に作り上げたのが、今のユダヤ系キリスト教です。
まず、四福音書に書かれた処女懐妊から、復活、再臨までは、全て事実無根だと言う事を
ご理解下さい。（ミトラ教から、ストーリーを模倣したのですから）
その上で、四福音書を見て頂くと、多くの預言の成就とする部分が、嘘いつわりで
ある事が、歴然と目の前に見えて来ると思います。
ユダヤ教、つまり旧約聖書の預言の成就という形態によって、キリスト教を
ミトラ教とは、別種であると主張する為です。
今のキリスト教は、その根拠の無い預言の成就によって、成立させようとする為
ユダヤ（旧約）系キリスト教と呼ばれます。
このユダヤ系キリスト教は、ミトラ教の教義形態を模倣しているまがいものですから
現代人の冷静な認識をもって判断頂けば、異端宗教だとご理解頂ける方も
多数おられると思います。
ユダヤ系キリスト教は、ミトラ教の教義を模倣した異端。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
555:神も仏も名無しさん
08/07/16 21:33:11 BpOd+qtn
５２１です。書き方にちょっと問題があったかもしれませんが、実は大学のキリスト教概論
という講義の試験範囲で「キリスト教の救済の信仰思想について」というのがあります。
なんかテキストのどこを読んだらいいのかわからないのですが、神の国の信仰と、終末論のところ
を読んでおけばいいのですかね？
教えていただければ幸いです。
556:神も仏も名無しさん
08/07/16 22:10:54 qlMEDSi9
>>555
「何から」の救済かというのが要点になるんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(www.ijournal.org)
557:神も仏も名無しさん
08/07/16 22:13:32 qlMEDSi9
>>508
「私も行ったことがないのだが」
― 神。
558:インキョスルー
08/07/16 23:23:04 w3puwX8R
552 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 19:38:39 ID:WagUTDV4
は
壊れたテープレコーダーインキョ、
うーーん、インキョスルー状態？
559:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 01:04:19 dD1Dnfyx
>>555
＞５２１です。書き方にちょっと問題があったかもしれませんが、実は大学のキリスト教概論
＞という講義の試験範囲で「キリスト教の救済の信仰思想について」というのがあります。
こんな曖昧な言葉の試験範囲を決めるアホ講師は、もう一度何処かの学校へ
放り込んだ方がいいべ．．．
560:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 01:46:36 dD1Dnfyx
>>508
「私も行ったことがないのだが」
― ナザレ村のイエス。
561:神も仏も名無しさん
08/07/17 03:53:12 LkrrmnR8
５５５です。
申し訳ありません。
・贖罪論（罪の赦しと信仰思想）
・キリストの十字架と復活
というのも一緒に書いてあるのですが、これらは救済思想の具体的中身みたいな
感じなのですか？
なんかこんな質問ばかりしてすみません。
562:神も仏も名無しさん
08/07/17 05:57:38 8Dgmrgu+
>>561
そうだと思うよ。
「罪から」の救い→救済
救済の方法→キリストの十字架と復活
以上がキリスト教の救済観
「律法を守ること」が救済の方法だとするユダヤ教とは違う。
563:神も仏も名無しさん
08/07/17 06:24:56 ZSimwoP5
>>557
お前、神様ちゃうやんけ。
>>560
お前、イエスと違うやろ。
なんて突っ込みは置いといて。
>>557
詩篇２２：３やその他、詩篇に見られるように、神様が讃美を住まいにされると
信じて、讃美、礼拝してる。
というより、神様への感謝の気持ちを表さずにはいられない。
>>560
マタイ１８：２０にあるように、イエスもいると信じて教会に集まってる。
>>508の書き込みに神様やイエスを騙らせるほど反感を覚えたということは
>>557、>>560は教会へ一度も行ったことが無いか、少なくとも現在は行ってないってことか？
もしそうであれば、行ってないところは良くわからんだろう。
良くわからんものを批判できるのか？
良くわからんものを批判するのはただの偏見なのではないか？
564:神も仏も名無しさん
08/07/17 10:04:21 U14E+dCA
学校での授業プリントの
「罪」からの救済
→イエスの死による「罪」の贖い
→パウロの救済＝救出
って書いてある横に「天上のパイ」って自分でメモってるんだが
これって何のことなんだろう…orz
ぐぐってみたがそれらしいのにひっかからなかった…
自分で書いといて何のことか全くわからない
それかただの写し間違いなんだろうか
だれかわかる人いたら教えて下さい
565:神も仏も名無しさん
08/07/17 12:40:40 xvenVwQU
>>564
一体どこの大学ですか。その教授は、教壇から、キリスト教を布教しているの
ですか。キリスト教系の大学でも、国家から給付金を受けているのだから、政教
分離の原則上、そのような行為は許されないはずですよ。
「罪概念の植え付けによる『脅迫』と救済という『甘言』は、パウロがでっち
上げた、悪質な宗教勧誘の手段」と書いておけば、満点が取れるでしょうｗ。
キリスト教などという、根拠皆無な、愚にも付かないことに、青春の貴重な時間
と学費を浪費することをやめて、もっと「人のためになる」ことを身に着けて
ください。
なお、学問とは、既存の見解を「批判」して、一歩前進させること。教師の講
義や書物の丸写しは、学問ではありませんよ。
パイは、菓子屋にあります。天上にはありませんｗ。
566:神も仏も名無しさん
08/07/17 12:50:05 62ND5yzn
>>564
天上のパイで頭に浮かぶのは、イエスを信じて救われた人には天国に居場所があるってことかな。
567:神も仏も名無しさん
08/07/17 13:04:19 xvenVwQU
>>566
クリスチャンは、「天上のパイ」を求めてイエスを信じているのですか。それ
では、軽蔑に値する「エゴの行為」以外の何物でもありませんね。「砂糖に
群がる蟻の群れ」と同じｗ。
568:神も仏も名無しさん
08/07/17 13:43:11 xvenVwQU
>>567の追加
「砂糖に群がる蟻の群れ」よりも、「ゴキブリホイホイに群がるゴキブリ」と
言ったほうがよいだらう。それが毒であることに、無知なわけだから。
569:神も仏も名無しさん
08/07/17 13:52:32 U14E+dCA
>>565
あー…はい
>>566
ありがとうございます
570:神も仏も名無しさん
08/07/17 14:15:35 ETFlZaz6
右の手のすることを左の手に知らせるなって
どういう意味でしょう？
それとイエス・キリスト御自身とキリスト教教会って
なんら関係がないと思いますがどうでしょうか。
571:神も仏も名無しさん
08/07/17 16:08:54 xvenVwQU
>>570
マタイ６章を読めばわかる。「善行を、人に見せびらかすな」という意味。
しかし、その目的は「天の父の報い」を受けるためという報酬目的である。
それだけで、十分に利己的であり偽善的。
イエス自身は、人前でさかんに「奇跡」を行い、それどころか、「自分は
真理だ、道だ」などと公言している。言行不一致である。
教会は、誰よりもイエスの「教え」を信じ、「広めよう」とする人々の集まり。
イエスに関係ない、と思う理由は何？
572:神も仏も名無しさん
08/07/17 16:45:18 xvenVwQU
>>570
「右手のしていることを、左手に知らせるな」というたとえ自体がおかしい。
右手も左手も、その動きは、生命の機能としての脳神経が統括している。
意識できない不随意筋の動きも、生命の機能である。人間の身体、そして生命
という神は、すべてをお見通し。人間の営みに、生命のいたらぬものはない。
イエス自身の身体についても、同様である。イエスは、生命という神に思いい
たらなかった。
573:神も仏も名無しさん
08/07/17 17:00:34 fW5yHcG+
旧約やイスラムには厳しい戒律があり厳しく行動を規制されるけど
イエスは、むしろそういったものを非難していたと思う。
くわしくはわからないけど聖書を読むとそう感じた。
ところがキリスト教会にはやはり規律というか戒律がある。
手前勝手な感覚だろうけどこれはイエスとは相容れないものじゃないかと
思ったのです。
574:神も仏も名無しさん
08/07/17 17:01:42 LSE1+F/m
>>571
＞ｒｙけるためという報酬目的である。
＞それだけで、十分に利己的であり偽善的。
富は天に積め、地上では虫と錆とが…で盗人うがちて…だからです。
＞イエス自身は、人前でさかんに「奇跡」を行い、それどころか、「自分は
＞真理だ、道だ」などと公言している。言行不一致である。
一つ言うとイエスとその他の人々は全く格が違います。
神の独り子・御子であり人々の唯一の教師ということです。
人々は、信じる者は皆兄弟です。
また十字架に付けられるまではこのことを誰にも話すな、と言っており
人前でさかんに奇跡は行わず弟子達の前でちょっと奇跡が出たりしてます。
また奇跡またはしるしについて悪い姦淫の時代はそれを求めるから
ヨナのしるし以外は与えられないのだと言っているではないか。
575:神も仏も名無しさん
08/07/17 17:07:22 LSE1+F/m
>>573
旧約の律法や預言者を廃棄するためでなく成就するために来た、と書かれてるし、
律法学者やパリサイ人を喝破する際には、旧約聖書中の別の句を取り出して
安息日のこれこれはゆるされると書いてあることを知らないのか、とか、
「行って『わたしは生け贄より憐れみを好む』の意味を学んできなさい」などと
している。それプラス、たとえ話などをして律法より優先するべき当然のことを説く。
576:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 19:34:55 dD1Dnfyx
>>565
＞一体どこの大学ですか。その教授は、教壇から、キリスト教を布教しているの
＞ですか。キリスト教系の大学でも、国家から給付金を受けているのだから、政教
＞分離の原則上、そのような行為は許されないはずですよ。
偏差値３９の大学ではなかろうか？
577:神も仏も名無しさん
08/07/17 19:40:06 FZdYpGJN
>>567-568
おまけで天国のパイが付いてきた。
神様が俺を愛して下さってる安心感が何より嬉しい。
578:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 20:35:24 dD1Dnfyx
>>577
＞おまけで天国のパイが付いてきた。
＞神様が俺を愛して下さってる安心感が何より嬉しい。
この人は教会と言う慰安施設がすこぶるお気に入りなんだべ
ついでに、温泉やサウナや風俗もセットで用意してあげれば
ホンマに天国へ行っていただけるんだべ
579:神も仏も名無しさん
08/07/17 20:50:44 xvenVwQU
>>573
それは違う。人間は有体物（具象物）だから、人間共同体における共生のため
には、「行動」の規制が必要。それが「道徳・倫理」である。心の中で何を
考えようと、関係ないのである。精神性を重視すると、具象としての人間の
生命の軽視・無視が生じる。それがキリスト教による大虐殺の原因となった。
具象としての人間には、他者に対する「行動」の規制こそ必要なのである。
イエスには、それが理解できなかった。具象を忘れた精神性は、必然的に
狂気を齎す。
イエスは、律法の戒律を批判しながら、キリスト教という、より強固な「精神的
戒律」を作り上げた。これは、人間の精神に土足で上がりこむ行為、人間の
精神の冒涜・蹂躙である。
>>575
＞旧約の律法や預言者を廃棄するためでなく成就するために来た、と書かれて
＞るし
イエスは、「私は律法を完成するために来た」などと言った。しかし、律法は
創造主（神）が造ったものではないか。「律法を完成する」とは、「律法が不
完全」と言ってるのと同じこと。創造は、創造時において完成しており、付け
足すことも、差し引くこともできない。「自分が創造を完成する」という言葉
は、イエスが創造主に成り代わるということであり、創造に対するこれ以上の
冒涜の言葉はない。彼が十字架で処刑されたのは、「父なる神（創造主）」の
冒涜という、己自身の大罪の故である。犯罪者であるイエスに、他人の罪を贖う
ことなど、できるはずがなく、彼自身にも、その意図は毛頭なかった。
イエスは、人が安息日のためにあるのではなく、安息日が人のためにある、
などと言った。しかし、安息日は、創造主（神）が定めたもの。イエスが
そんなことを言うなら、彼は、「人が神のためにあるのではない。神が人の
ためにある」とまで言わなければ、首尾一貫しないではないか。
580:神も仏も名無しさん
08/07/17 21:08:22 ZSimwoP5
>>578
いやー、愛は大切だよ。
俺も昔はお前みたいに誰からも愛されたいで荒れてたもんさ。
神様の愛を信じてからはすげえ充足してる。
581:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 21:23:37 dD1Dnfyx
>>575
＞旧約の律法や預言者を廃棄するためでなく成就するために来た、と書かれて
＞るし
パウロと言うのか、異邦人教会の批判だよ．．．マタイ教団だけダロ
ガラテア書簡５／４
律法によって義とされようとするなら、あなたがたはだれであろうと、
キリストとは縁もゆかりもない者とされ、いただいた恵みも失います。
582:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 21:25:13 dD1Dnfyx
>>580
＞いやー、愛は大切だよ。
＞俺も昔はお前みたいに誰からも愛されたいで荒れてたもんさ。
＞神様の愛を信じてからはすげえ充足してる。
こいつ、人の話全然聞いてないだべ．．．何処かの教会の宣伝マンか？
583:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 21:27:34 dD1Dnfyx
>>580
＞いやー、愛は大切だよ。
＞俺も昔はお前みたいに誰からも愛されたいで荒れてたもんさ。
＞神様の愛を信じてからはすげえ充足してる。
この手の宣伝アルバイターを雇ってるのは、福音派系のアホ教会だよ
584:神も仏も名無しさん
08/07/17 21:30:47 xvenVwQU
>>580
愛とは具体的に何か、定義できるか？今までに、定義できたクリスチャンは
誰一人としていない。自分でも具体的意味の判らない観念語・抽象語を唱えて、
「自己陶酔」に浸っているだけ。イエスも同様であった。
「愛」とは、「人間」の感情。「人間にあらざる神」に、人間と同様の感情が
ある訳がないだろう。「神の愛」とは、人間による、勝手な神の「擬人化」と
いう、冒涜の行為に過ぎない。
585:神も仏も名無しさん
08/07/17 21:33:58 ZSimwoP5
>>583
あんたは誰に雇われてるんだい？
586:神も仏も名無しさん
08/07/17 21:35:23 ZSimwoP5
>>584
愛って定義するものなの？
587:神も仏も名無しさん
08/07/17 21:46:24 LSE1+F/m
一つ逝ってみれば聖書で言う愛とは完全ということだ。
まず旧約ではおそらくレビ記でこの律法が出てくる。
「復讐してはならない。貴方の国の人々を憎んではいけない。
隣人を自分自身のように愛せよ。私は主である。」
福音にも出てくる。「自分を愛する者のみ愛したからと言ってｒｙ
だからあながたも完全（な者）でありなさい」
出エジプト記にも出てくる。「わたしはｒｙ主、怒るに遅く、憐れみ深い、
？恵みを千代まで。…」
詰まるところあるべき愛とはエゴとは違い差別のない博愛である。
588:神も仏も名無しさん
08/07/17 21:49:26 LSE1+F/m
追記。レビ記のところの何が完全性かと言うと
福音で一番大事な律法である「心を尽くし…て貴方の神である主を愛せよ」
と同じように大事な第二の律法であるとされ、
新約の手紙などでその律法が十戒を満たすなどともされているため。
589:神も仏も名無しさん
08/07/17 21:57:03 xvenVwQU
>>586
＞愛って定義するものなの？
言葉とは、「他者に対する意思伝達のために」、共同体を形成した人間が作り
あげた最大の発明。言葉を使う以上、定義できることが、使う人の責任。さも
なければ、その理解のために、相手の労力と時間を無駄に奪い取ることになる。
従って、定義できない言葉は使ってはならない。「独り言」に止めること。
「独り言」は、言葉ではない。
既に何度も書いたが、イエスが自分でも定義できない「愛」という言葉を使っ
たがために、創造主がすべての人間に与えた「肉体的本能」としての愛が、
混乱し、観念化・抽象化・精神化され、破壊されてしまったのである。その
意味で、イエスこそが、「愛の破壊者」なのである。キリスト教による大虐殺
の歴史が、そのことを如実に証明している。
590:銀将
08/07/17 21:58:39 7/YGROOp
十戒は仲間同士の話。たとえば「殺すなかれ」は、
相手が異教徒、多神教徒、無信仰者なら「どんどん殺せ」という意味。
591:神も仏も名無しさん
08/07/17 22:03:02 ZSimwoP5
>>589
つまりあなたは「愛は定義できない」って立場なわけね。
「創造主がすべての人間に与えた「肉体的本能」としての愛」ってのは定義できるの？
592:銀将
08/07/17 22:08:08 7/YGROOp
十戒は仲間同士の話。たとえば「盗むなかれ」は、
相手が異教徒、多神教徒、無信仰者なら「どんどん盗め」という意味。
593:神も仏も名無しさん
08/07/17 22:09:20 ZSimwoP5
>>590
>>592
そんなの初めて聞いたぜ。
どこで知ったの？
594:銀将
08/07/17 22:12:55 7/YGROOp
>>593
自分の頭で考えてみたのだ。旧約を読み、
キリスト教徒のやっていることを見たら、そう思うようになった。
595:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 22:15:14 dD1Dnfyx
>>591
＞つまりあなたは「愛は定義できない」って立場なわけね。
出来ないのではなくて、定義したところからいろいろな物と
矛盾していくんだよ．．．一般社会はその矛盾から再定義
していくんだけど、アホ教団はオツムの弱い信者に言葉だけの
一方的な愛の定義を仕込むから、オツムの弱い信者達は、社会性
を喪失していくんだよ．．．それが、この手の教団の思う壺
だと言ってるんだよ．．．お前がやってる事はそれその物だよ．．．
596:銀将
08/07/17 22:19:06 7/YGROOp
十戒は仲間同士の話。たとえば「姦淫してはならない」は、
相手が異教徒、多神教徒、無信仰者なら「どんどん姦淫しろ」という意味。
かれらは豚なんだよ、ってね。
597:銀将
08/07/17 22:26:23 7/YGROOp
ユダヤ人はね、神に選ばれた特別の人種であり、
パウロもそれはちゃんと理解している。秘密の計画があるのだ。
愛ではなく、最後はユダヤ人が勝つのだ！
598:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 22:27:18 dD1Dnfyx
>>596
ダビデがバト・シェバを孕ませたのは姦淫とは言わないんだろ．．．
でなかったら、ダビデは重犯罪人として断罪されなきゃアカンはずやで
許される人間は相手が「異教徒、多神教徒、無信仰者」の時だけでは
なくて、権力者も不問なんだよ．．．宗教屋の律法ってそんなものさ．．．
599:銀将
08/07/17 22:40:15 7/YGROOp
独裁者は自分を例外にする。そこから独裁が腐っていく。
まあ、あまり完全を求めないほうが、精神衛生上ベターだと思う。
比較すれば前よりいいのかなぐらいで認めてやり、
でも今の時代にはあわないよ、というところで否定してやる。
600:神も仏も名無しさん
08/07/17 22:47:36 xvenVwQU
>>591
イエスとは違って、自分で明確に定義できるからこそ、「愛」という言葉を
使った。
「愛とは、すべての人間に共通する『唯一の普遍の事実』である、生物的生存
本能（生命）から発する、他者の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助ける
ための具体的行動の言動力となる、自然の感情。あくまで「状況依存的」な行動
だから、抽象的・観念的には決して存在し得ないもの。創造主が、程度の差は
あれ、すべての人間の身体にビルトインした肉体的本能であるから、イエス如き
他人から教えられるいわれはなく、また、教えられてはならないもの。教えら
れれば、肉体的本能としての愛が、観念化、抽象化、精神化され、その実質を
失い変容・破壊され、偽善となる。」
601:銀将
08/07/17 22:54:35 7/YGROOp
合コンで、におかはモナを無視していたらしい。
それなのにモナを誘って、ふたりで二次会のバーに行こうとする。
ところがラジコンが来ない。どうするの？
モナはラブホに行ったけど、何もなかったと弁解する。
しかし、におかは丸坊主にして謝罪。
頭を冷やし、冷静にこの経過を眺めたら、どう思うよ？
602:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/17 23:01:13 dD1Dnfyx
>>597
＞ユダヤ人はね、神に選ばれた特別の人種であり、
＞パウロもそれはちゃんと理解している。秘密の計画があるのだ。
＞愛ではなく、最後はユダヤ人が勝つのだ！
ユダヤ人が神から選ばれたと言っても、ユダヤ人が言ってるのは
ユダヤのローカルな神だよ．．言わば、ユダヤ人の自尊心に過ぎないべ
パウロもその意味で言ってるだけだべ．．．それをユダヤ人でもない
アホクリは自分達が選ばれたと錯覚してるんだべ．．．下手したら
イエスはユダヤ人ではないかも知れないべ．．．
>>599
＞独裁者は自分を例外にする。そこから独裁が腐っていく。
アホクリが神から選ばれたと思ってるのと同じだべ．．．それが
アホクリが腐ってるゆえんだべ．．．
こいつは、言ってる事が支離滅裂だｗ．．．やはり人間を止めた方が
良いｗ
603:神も仏も名無しさん
08/07/17 23:02:02 ZSimwoP5
>>595
＞だと言ってるんだよ．．．お前がやってる事はそれその物だよ．．．
え？俺何かした？
ブラフ？
604:銀将
08/07/17 23:03:06 7/YGROOp
におかとモナ、ここに愛があったのか？
605:神も仏も名無しさん
08/07/17 23:05:41 ZSimwoP5
>>600
ふむふむなるほど。
＞本能（生命）から発する、他者の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助ける
で、>>600は具体的に身寄りのない子を引き取って一緒に生活してる とか？
606:銀将
08/07/17 23:10:54 7/YGROOp
自分以外をアホ、アホと言っているココモの、
どこが利口なのかを証明しなさいな。
あなたが、それほどのことを言っているとは思えないのだがね？
607:はと
08/07/17 23:13:42 XbXCG1yo
聖書の筆者はバト・シェバの件で王を断罪していたよ。たしか
神様の意見はどうかな
長男が幼くして死ぬ悲しみを乗り越えてバト・シェバはソロモン王を産む
ほかにも妻はいたし先に王子たちが育っていたのにね。
608:神も仏も名無しさん
08/07/17 23:14:25 xvenVwQU
>>605
そんなことは、自分の肉体的本能という、「究極の神」の指示に従う。
他人から、強制される筋合いはない。
本当に引き散りたくなったら、引き取るだけだ。
609:銀将
08/07/17 23:18:59 7/YGROOp
他人のことをアホアホというココモはバカだ
610:神も仏も名無しさん
08/07/17 23:25:46 ZSimwoP5
>>608
えー そうなん？
がっかりやわ。
俺でも障害者手帳２級持ってる子と一緒に生活してるのに。
口だけか。
611:銀将
08/07/17 23:33:49 7/YGROOp
>>601
＞合コンで、におかはモナを無視していたらしい。
＞それなのにモナを誘って、ふたりで二次会のバーに行こうとする。
＞ところがラジコンが来ない。
わからないけど、カモをひっかけようという連携プレーなのか？
612:銀将
08/07/17 23:42:05 7/YGROOp
ココモは、自分が利口であることを証明しなさい。
あなたのどこが利口何だか？
613:神も仏も名無しさん
08/07/18 00:02:50 94n43u+h
キリストと神はどう違うの？
信者の方教えて！
614:銀将
08/07/18 00:11:56 4vrDQckl
>>613
キリストは人間であり、その人間を造ったのが神である
615:銀将
08/07/18 00:19:43 4vrDQckl
三位一体を信じるのはバカであり、
自由・平等・博愛を信じるのも相当のバカである。
616:銀将
08/07/18 00:35:06 4vrDQckl
ココモ君、君は何を信じているの？
偉そうにアホアホと言ってるけど、君の信じている神はだれ？
まさか無神論者ではないよね？
617:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/07/18 00:51:43 JCzvoqOD
はいはい．．．アホクリの皆さんは、精神が健全で安定して
おられるので、何と言われようが、今夜もごゆっくりお休みの
事でせう．．．おやーーーーすみ．．．ぴよぴよ
618:銀将
08/07/18 01:03:43 4vrDQckl
ココモは、気に入らないとアホアホ教団だと非難するけど、
それが刑法の侮辱罪だとわかっているのかな。