08/08/20 20:57:42 eKHJXw2M
半分まできたか。
501:三こすり半番長 ◆HugHugKPVU
08/08/20 21:39:41 jSC3Qqtq
早稲田に合格ですか・・・。
人生のテーマって人それぞれで価値観も様々でしょうけど
こういった事例を聞くと、「競って人より抜きん出る事」が人生の最終目標っていうわけでもない。
そんな気はします。
502:神も仏も名無しさん
08/08/20 22:18:49 SevvmVT/
>>485
２ちゃんねるやインターネットが、現実社会に比べていいところのひとつは、
敵対しなければいけないという立場を強制されないこと。
つまり、常に厳しいことを言う必要もないし、威厳を保つ必要もないし、
誰と仲良くしてもいいということなんだよ。
余談になるが、
２ちゃんねるのことをそこまで悪く言うというのは、
キミ自身の２ちゃんねるでの過ごし方を暴露しているということにもなる。
503:神も仏も名無しさん
08/08/20 23:14:27 sGNsm99D
>>493
★事例1 に対する反対の事例をばｗ
東京大学の教養課程を学ぶ駒場校にて、保健室とは名ばかりの精神病棟があります。
東京大学に入ることを目指し、そこが目標の人も多く、その為に燃え尽き症候群というより、
目標を無くして、無理に探そうとするあまり、ノイローゼになる人も多いのです。
事例1と同じように、アルコール依存症の方も居ます。
また、入った中で、廻りとの才能の違いに、初めて挫折を味わい、立ち直るのに時間の掛かる人も。
好きな事をして、一番で居られる内は、そのまま突き進めますが、一度の挫折が分かれ道です。
乗り越えられるのか、そのまま他の道に進むのか・・・
先に進むには、過去を捨てる勇気、若しくは過去を生かす度量が必要なのでしょう。
自分を見つめ、過去に向き合う作業は、本当に難しいですよね？
・・・因みに、受験に関してよく聞かされた話があります。
「合格」となる人と、「不合格」となる人・・・その違いは、格を合わすと書くわけですから、
普段から、相手に合わせる、間に合う行いが大切だと。
学校が相手の場合は、遅刻は以ての外ｗ
力があっても受からない人は、普段からそういう行動が出来ていないと聞かされました。
どうなんでしょう？
504:S ２０２７
08/08/20 23:45:43 zD129AG8
天理高校２部の野球部が定時制大会で優勝しました。
確か教祖１００年祭の時は、甲子園と神宮でダブル優勝したと記憶しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1-100番)
もしかしてこのチームの中には全日制の天理高校受験に失敗した子もいるかもしれません。
よく聞く話ですが、おぢばでのふせこみなら天理高校２部の方が充実する、とも聞かせていただきます。
ご存知でしょうか？
親里周辺の花壇は天理高校２部農事部の方が一生懸命育てておられます。
夏の暑い中、毎日水を切らすことなく、楽しんでもらう喜びで頑張っておられます。
ありがとうね＾＾
505:神も仏も名無しさん
08/08/21 06:02:21 dXucLLzA
親天理教を装いながら、天理教全教に罵詈雑言を浴びせ続けるのぞみと、
のぞみの罵詈雑言に耐え続けながら、それでも寛容な態度をとり続けるS2027さん。
私の目には、S2027さんが槍でつつかれ、罵詈雑言を浴びせられ、
それでもそのようなことをする者をゆるそうとする
十字架上のキリストとダブって映る。
私はS2027さんの方がどんなにキリストの近くにいるかと思う。
506:神も仏も名無しさん
08/08/21 12:58:48 tMpexW3R
>>505
それはちょっと持ち上げすぎではｗ
人は兎角自分の中（この場合 のぞみ さん）の厭な部分を相手に見るとき、特に反発をするんだよね。
たとえS ２０２７さんが、のぞみ さんの思うような人でなくても、のぞみ さん自身の問題として無視できないんだよ。
だからこそ、ムキになるコメントはその人自身を現すともとれるんじゃないかな？
となると、ムキになる人が自分を見つめ直す必要があるわけで、他の人は相手にする必要ないんじゃない？
だからこそ、S ２０２７さんも のぞみさんを必要以上に相手にしないだけでしょｗ
大人なんだよ。
みんなから のぞみ さんへのエールを送ってるのは散々既レスだから、あとは のぞみ さん自身の問題。
そういった意味では、攻撃的なレスを送る、丸ちゃんだったり、武庫川さんだったりといった面々にも当てはまるけどね。
507:神も仏も名無しさん
08/08/21 14:38:08 jTk/6Wuq
さぁ
ますます
キモチワルイスレに
なってまいりやした
508:神も仏も名無しさん
08/08/21 20:22:52 Z9fJMXc5
>>503
>普段から、相手に合わせる、間に合う行いが大切だと。
>学校が相手の場合は、遅刻は以ての外ｗ
>力があっても受からない人は、普段からそういう行動が出来ていないと聞かされました。
>どうなんでしょう？
面白い話なので同意レスさせていただきます。
さらに、仮定を重ねて一方的に理論展開してみますｗ
遅刻するというのは、当人がその物事の優先度を下げてるということです。
なぜ優先度を下げるのか、すぐに思いつく理由は大まかにふたつあります。
その物事をどうでもいいと認識しているか、困難だと認識しているかのいずれかです。
学校に遅刻するというのは、学校での勉強などどうでもいいと思っているか、素行や成績に限界を感じるなど困難を認識してるということでしょうか。
力があっても受からない人ってのは、エネルギー効率があまり良くないのだろうか、それとも神様のご守護か。
つまり、それまでは東大を目指すほどのトップクラスの成績だった人間が、
現実には東大にギリギリ合格してしまったがために、卒業まで最下位に近い成績という屈辱状態を経験しなければならない。
これはキツイでしょう。
509:神も仏も名無しさん
08/08/21 23:49:27 M94H3wNm
Ｓ２０２７氏がいいとこ突いてた。
＜銀メダルでくやしがる人、銅メダルで歓喜する人＞
自分の想定（希望とは別に）より、現実が上回った場合喜ぶのは当たり前だが、
その想定が応援者やメディアによって作られたもので、本人もうすうすそれが解ってる場合
例え負けても、やれやれ、といった表情をする場合もあるのだろう。
何事も「足るを知る」で、喜び上手の人が、幸せ上手ともいえるかも知れないが
満足しない人間が一層の努力をして、己自身の限界を超える場合もある。
苦しむ度合いは大きいかもしれないが、それも幸せの変種の形態かも知れない。
「二つ一つが天の理」 難しいね。
510:S ２０２７
08/08/22 09:47:00 vpL3Oajv
再び、阪神タイガースの関本選手のことに触れてみたいと思います。
※>>427参照
関本選手は天理高校からドラフトで指名された当時は、長距離が打てる大型内野手が売りだったように記憶しています。
何度かチャンスを掴みかけては怪我に泣き、準レギュラーの位置にいながらも自分の出番を待ち続けました。
今岡選手の故障があっても、藤本選手との併用が多く、ようやくレギュラーかと思えば平野選手が入団してきます。
そんな中、彼は自分の持ち味をチームの状況によって使い分けれるハイレベルの地味な選手になっていました。
今季は確かにブレークしましたが、来季のレギュラーは約束されたとは言えません。
それでも彼は自分の置かれた位置を知り、決して現状に満足せず努力し続けることでしょう。
彼は記録の上では超一流選手の仲間入りは出来ないかもしれない。
しかし、己の苦労した経験はこれから先大きな自信、糧となるだろう。
彼は人を育てる側になった時、開花するのではないか？
そんな気がする。
実らぬ努力などない。
その努力の花がいつ咲くか、どんな形の花が咲くか・・・
努力の種まきはしてるんだから、きっと花は咲く＾＾
511:神も仏も名無しさん
08/08/22 20:44:53 hSdmsocj
負ける喧嘩はしてはいけないが、勝てる喧嘩はする必要がない
512:S ２０２７
08/08/22 20:45:58 vpL3Oajv
次は心が満たされない場合、ストレスについて考えてみましょう。
URLﾘﾝｸ(www.fujimoto.or.jp)
ちなみにあなたのストレス度は何点ですか？
URLﾘﾝｸ(www.genic-net.com)
513:S ２０２７
08/08/22 21:08:25 vpL3Oajv
そう思いいろいろと調べてみましたが、かなり専門色が強く、うまく説明できそうにありません。
このままでは俺自身にストレスが溜まると判断（笑い）しまして、ほぼ放置www
でも面白い文章を見つけましたので紹介いたします。
後は見識のある方の出番を待つことといたします。
一般的に椎間板ヘルニアは腰痛の原因とされておりますが、腰痛症状のない人たちを対象にした画像診断（MRI）によると、
半数以上の人たちに椎間板ヘルニアなどの構造的異常が発見されたという研究データが大学病院などの医療機関から出されました。
そして、「椎間板ヘルニア＝腰痛」、「骨のズレ＝痛み」という「本当のようなウソ」の説明を改めなければならないという考え方が、
最近の医療現場の常識になりつつあります。
つまり、ヘルニアや骨の変形や変位などが、「症状の直接的原因ではない」という真実が、だんだんと解明されてきたということです。
URLﾘﾝｸ(mindbody.blogdehp.ne.jp)
こんな話ってちょっと興味ありませんか？
514:神も仏も名無しさん
08/08/24 01:51:52 sR8nOnB8
>>513
＞ほぼ放置www
よくわからないけど、教会長を目指す人がここでケーススタディ的なことをするのであれば、
放置じゃなくて、自分が興味のない話題でも「受け皿」になったほうがいいと思いますよ。
真剣に話を聞いてあげて、話に付き合ってあげる、こういう姿勢には誰も反感を持たないでしょ。
515:神も仏も名無しさん
08/08/24 08:52:26 c+nCzgOI
>>514
真夜中にも関わらずご指導ありがとうございます。
「心の働き」というテーマで「心の持ちようで心は明るくなる」というところまでは、雑ながらも進んでこれたとは思うのです。
しかし、その反対の「心の持ちようで心は暗くなる」の部分にけつまずいてるのが、今の現状です。
感覚的にはわかってるつもりです。
でも、自分で「天理教用語を使わない」と言い切ってしまったもので、立ち止まり、固まってしまいました。
その理由は自分自身のおたすけ経験、体験が少なく、今のままの状態では「聞きかじり、受け売り」
の文章になってしまうように思ったからです。
その辺の説得力の無さが「放置」という表現となり、「照れ隠し」的なことになり、誤解を与えたかもしれませんね。
切実に「興味」はありますし、この「ストレス」の部分が「心の働き」の一つのキーワードになるように思います。
そこで皆様にご相談、提案がございます。
①なぜストレスが起こるのか？
②ストレスが起こると、身体にどんな変化が起こるのか？
③そのストレスの原因を解消すれば、新たなストレスは起こらないのか？
④新たなストレスは起こるのであれば、③は真のストレス解消になっているのか？
⑤ストレスをこやしに、糧にする方法はあるのだろうか？
なにからでも結構です。
皆様方のご意見をお聞かせ下さい。
516:神も仏も名無しさん
08/08/24 08:56:06 c+nCzgOI
と、言いながら今日は夜まで所用。
明日からおぢばに帰るため留守にします。
返レスなくともご容赦下さい。
517:三こすり半番長 ◆HugHugKPVU
08/08/24 19:52:28 oUYZJz1E
>>515
①自分の思い通りにならないから
518:神も仏も名無しさん
08/08/24 21:41:35 c+nCzgOI
ここまでは理解できました。
血液中のカテコールアミンという物質は心臓をドキドキさせたり、瞬発力を発揮する時に必要なホルモンで、強心剤としても使われる。
例えば、火事の時に思わぬ力が出て、思いものを持ち上がられるのはカテコールアミンのおかげとか。
カテコールアミンが血管をギュッと収縮させ、手足の筋肉に大量の血液を送り込み、すごい力を発揮させてくれるらしい。
ただし、カテコールアミンには血小板を凝固させる働きがあり、脳梗塞や心筋梗塞の原因ともなるそうです。
カテコールアミンは血管を収縮させるが、細胞を傷つけはしないそうです。
カテコールアミンが血液中に出ただけでは、ストレス性の胃炎や胃潰瘍など、体が傷つき、出血する症状には至らない。
では、何故ストレスで胃壁が傷つくのだろうか？
ストレスで体を傷つける、もう1人の犯人は活性酸素らしいのです。
<1>ストレスを感知した交感神経がカテコールアミンを放出し、血管が収縮する。
<2>血管の収縮で変化した血管壁の細胞は性格が変わり、赤血球から与えられた酵素を活性酸素に変えてしまう。
<3>その活性酸素が血管壁を傷つけると、次は白血球がやってきて、本来は細菌を撃退するための攻撃力で細胞を傷つける。
以上の過程が胃で行われれば胃潰瘍、脳であれば脳出血などが起きる。
らしいです。
以上参照URLﾘﾝｸ(www.naoru.com)
>>517
好きな人の前に立った時、胸がキュン！となり、すごく緊張する「アレ」の正体が
「カテコールアミン」という物質らしいです。
おさづけを取り次がせていただく時も、似たような感覚になります。
ここまでの段階では「ストレス」が病の元とは言えないみたいです。
一つのことをやり終えた時の心地よい疲労感か・・・ナ？
519:神も仏も名無しさん
08/08/24 22:33:18 c+nCzgOI
【活性酸素は悪役専門ではないらしいwww】
活性酸素は、私たちが生きていく上でなくてはならない極めて重要な働きもしているみたいです。
その一つが、殺菌や解毒作用で、体内に細菌やウイルスが侵入してくると、好中球やマクロファージと呼ばれる免疫細胞は、自らも活性酸素を作り出し、
その強い殺菌力で病原体や有害物質を退治してくれます。
このように活性酸素は、有益で頼りがいのある物質であると共に、それが過剰になれば今度は恐ろしい害をもたらすようです。
活性酸素が発生すると、体にもともと備わっている抗酸化物質（スカベンジャー）が消去してくれるので、体は安全に守らる・・・とのことです。
※参照 URLﾘﾝｸ(care-ac.com)
身体は不思議です。
常に使い方次第で良性となったり悪性となったりで、しかも思考外のところで働いているんですから。
520:S ２０２７
08/08/24 22:36:51 c+nCzgOI
抜けておりました。
いまさらなんですが・・・
ID:c+nCzgOIは私です。
521:S ２０２７
08/08/24 22:45:40 c+nCzgOI
ストレス解消には睡眠が良い・・・とかいいながら、
不眠症の人のストレスはどうして解消するのでしょうか？
そんなことを思いながら明日から留守にします。
ではごきげんよう＾＾
522:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/08/25 10:03:15 TyXWqjO6
>>493
S ２０２７さん。
> ≪思いようで変わる幸せの価値観≫
趣味や嗜好の問題としてみたら、「思いよう」というものがあって、それが幸せの価値観だという議論も、論として成立します。
けれど、富貴と貧困は、「思いよう」では変化しない。
そういう問題が、時談と言うものの本質から外されてしまうとしたら、問題です。
オリンピックのメダルの問題にしても、国家の代表として選ばれているという時点で、「谷底」の論理ではなく、優等生の論理という物です。
選ばれているということは、その分野の各国家においてのエリートの証明であり、「金でなければダメだ」とか「入賞でも嬉しい」とか。。
そういうことは、エリートの世界での悩みにすぎません。
東大出ばかりの家系の中で早稲田ではエリートでないというのも、同様のものです。
早稲田出ばかりの家系の中なら、東大では、馬鹿にされるということもありえます。
つまり、≪思いようで変わる幸せの価値観≫ とは、
現実には悩む事そのものが贅沢な方々においての、嗜好や好みの問題であり、
事実として、健康において医師から病気として診断された人。事実として低学歴の人。事実として低所得の人。事実として孤独な人。
これらの人は、思いようをどう、変えようと、事実、病人であり、事実貧乏であり、事実孤独なのです。
欺かぬ事です。
523:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/08/25 10:18:18 TyXWqjO6
マスメディアは、スピード社の水着が、浮力を与えている点で、疑惑の水着であると騒ぎました。
本来の水泳と違うのではないかと、検証したりしました。
ガス抜きといいます。
世界新記録で金メダル。
誰も水着の事は、もう問題にしません。・・・・。
「夢」を与えてくれたからです。
・・・・
≪思いようで変わる幸せの価値観≫
ではなく、
［金をかけた科学技術力でかわる幸せの価値観］でした。
国民は素朴に感動しました。
そして「感動秘話」が流されます。
「家族と皆さんのお蔭で、ここまでこれました」と、大きくメダリストは語りました。
「すべてはおれの責任」と、メダルを逃した監督は語りました。
つまり、「皆さんのお蔭でここまで来たのに、逃したのは、俺の責任」という意味でした。
つまり、国家プロジェクトであり、その皆さんのおかげを頂いて成り立っている、スポーツエリート。
不思議です。
≪思いようで変わる幸せの価値観≫
報道を鵜呑みにして、思い方を変更する、そういう賢民を、プロパガンダは誘導します。
思い違いをさせているとも、理解されます。
正しい国民世論に導いているとも、理解されます。
S ２０２７さん。
人は、思い方を学ぶべきではない。
理の見つめ方を、天理として学ぶべきです。
524:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/08/25 10:34:29 TyXWqjO6
ロシアの軍事行動は、何を意味しているのでしょうか。
アメリカは、当然ながら、非難する。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「侵略」ロシアの軍事行動非難 ブッシュ大統領
2008.8.12 08:52
忘れてはならない。
米ロの首脳は、直前に会談していて、五輪中も同じ北京にいた。
つまり、出来レースである。
目的は、原油においての、高騰を維持する事。
軍事行動には、膨大な石油が浪費される。
そして、政情不安は、なお、イラン問題を深刻化させる。
儲けるだけ儲けるには、実に、うまいやり方だ。
525:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/08/25 10:39:06 TyXWqjO6
更に、ロシアの軍事行動は、米国の武力の価値観をより高める・
また、米国の大統領選にも影響を与える。
不安は、各国の国防費を増加させる。
侵略が現実にあるぞと、満天下知らしめて、利益を得るのは、米ロという大国。
五輪の金に浮かれている中、権力は、こうして、維持をし続ける。
526:神も仏も名無しさん
08/08/26 20:18:38 wghVCvix
>>522-525
根本的な捉え方の違いですね。
心通りが「理」です。
その心とは、「想い」です。
>［金をかけた科学技術力でかわる幸せの価値観］
これは、本末転倒。
「勝つ」という目的、そこに懸ける想いです。結果を是が非でもと思う、「想い」です。
仮に「義」を取れば、今までスポンサーになってくれた業者の道具を使う・・・
しかし、本当に勝ちたいという「想い」が他の業者を選択し、言い訳の効かない窮地に追い込むのです。
そこまでの想いが結果を生むことを、一流に成れば成るほど、知っているのです。
それは、科学であっても同じ事です。
求める想いがあり、だからこそ転職し、移籍するのです。
場合によっては、他国に兵器を造ることになろうとも・・・核の歴史は、正にそうだったのです。
>つまり、国家プロジェクトであり、その皆さんのおかげを頂いて成り立っている、スポーツエリート。
>不思議です。
何が不思議なのでしょう？
その国家プロジェクトから離れたところでメダルが生まれる事実があります。
今回のフェンシングは良い例ではありませんか！
形はどうあれ、オリンピックは純粋なスポーツの祭典で良いと思います。
下手に小細工するより選手が自ら、「自分が金を取りたい」という気持ちを前面に出すことで、
そのひたむきな姿勢を純粋に応援したいと思う心は、人間、特に日本人は強く思うはずだと、信じています。
本人の強い想いと、その廻りの応援する想いとが併さった時、結果が着いてくるのでは？
その想いが、国家プロジェクトレベルになれば、確かにメダルも量産されるでしょう。
しかし、少し前のイギリスのような例も有ります。
やりたい人が自由にやれる環境は保証する・・・それで充分とした例です。
オリンピックとは関係なく、立派なスポーツ大国です。
527:S ２０２７
08/08/27 00:09:02 M5O/vHsS
出所は忘れましたが、教祖は「心は大名に・・・」と言われたと記憶しています
それは生活が豊かでない人も、身体が不自由な人も、孤独な人もetc…すべて心は大名にということかと思います。
逆に言いますと生活、文化は大名そのままであっても、心は貧しい人もいるということでしょうか？
例に出した「東大」の件は所詮高学歴の悩みであると言えなくもありませんが、
その現実に喜べない、心は大名ではない、谷底だということです。
教祖は「谷底一番にたすけたい」と言われた、その谷底の状態にあるということかと思います。
話は変わりますが・・・
その昔、細川総理の頃、日本中は水不足となり、米が手に入らなくなりました。
その時タイ米を初めて口にしたんですが、非常にまずかったです。
俺んちは貧乏であると思ってましたが、貧乏なりに米は日本米を食べれてました。
その時思ったことは「俺は知らず知らず贅沢になっていたんだ」ということです。
谷底にいたつもりがタイ国の主食にケチをつけてた自分を恥じました。
しかしですよ、そのタイ国の人が日本米を果たして旨いと思うのでしょうか？
もしかしてこの感覚は嗜好の類ではないのか？とも思いました。
では「心は大名」とはこの場合どういうことになるのでしょうか？
あたわった食事を美味しいと感じる、いわば味覚オンチが大名となるのでしょうか？
しかし、その味覚オンチがレストランのシェフになったらどうなるのか？
今度はお客さんが味覚オンチにならないといけないのか？
いやあ？・・・・この論理はどこか壊れているゾwww
528:基本 ◆XE./kJ00CA
08/08/27 00:57:18 Jl3crgTv
> 出所は忘れましたが、教祖は「心は大名に・・・」と言われたと記憶しています
基本の知る限り、少なくとも、そういう教祖のお言葉は、公刊の史料には存在しません。
東中央初代柏木庫冶先生は、そうした事を天理教祖の教えとして説いていますが、・・
それはともかくとして、人間は脳が自らの感性を閉ざしてしまう事で自分を守ろうとする場合があります。
コンクリート詰めの殺人被害者の脳は、縮小していたと言われています。
つまり、苦痛を感じないためには、そういうことをしてしまう。
どんな中も大名の心と言うのは、一種の自己催眠ですから、自分で自分を欺いているに過ぎない。
果たして、それで、アフガニスタンの人々は幸福になれるのでしょうか。
英米軍は、空爆をして、テロリストを攻撃する。
そして、それは、アフガニスタンの農地を、実態としては、空爆している。
空爆被害者の、アフガニスタンの農民に、「大名の心」などは、幾ら自己催眠の名手でも無理でしょう。
でも、攻撃している英米の戦士は、「正義の戦い」と信じて、国家のために、
名誉をもっています。
実際の、被爆農民には、正義と言う言葉は、爆撃が終わるまでありえないのです。
529:S ２０２７
08/08/27 02:57:11 M5O/vHsS
基本さんレスありがとうございます。
すみません、寝てました。
そうですか・・・教祖は仰っていないんですか？
なら、削除レベルのお話となります。
すみません。
アフガニスタンの件ですが・・・
平和が訪れない限り、心の笑顔は訪れないのでしょうか？
そうしますと、「たんのう」はアフガニスタンの住民には訪れないのでしょうか？
神様の思いがあり、生を受けた限りは、喜べる心を持っていると思うのは、
豊かな国の布教師の錯覚なのでしょうか？
それは「爆弾を受けてもけっこうと思いなさい」と言ってるのではありません。
でもあえて質問いたします。
生かされている、今、この瞬間。
すべての人は幸福になれる力を与えられている・・・
そんな甘い考え方は間違いなのでしょうか？
再び寝ます。
530:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/08/27 03:14:40 h2oU09A5
> 何が不思議なのでしょう？
> その国家プロジェクトから離れたところでメダルが生まれる事実があります。
> 今回のフェンシングは良い例ではありませんか！
S ２０２７さん。↓こここを参照ください。誤解が解けると思います。
URLﾘﾝｸ(www.sportsweb.ne.jp)
日本フェンシング協会概要
8. 加盟している上部団体等
(1)所轄官庁
文部科学省（体育局競技スポーツ課）
(2)国際関係団体
国際フェンシング連盟（略称FIE）、アジア・フェンシング連合（略称AGF）
(3)国内関係団体
財団法人日本体育協会、財団法人日本オリンピック委員会（略称JOC）
。。。
国家の管理下にある組織です。
補助金を受けていることは、事業報告にあります。
・・・・・
国家の管理下に無いと言うことは、五輪選手、ありえません。
だから、総理にも報告に行くのです。
531:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/08/27 03:48:04 h2oU09A5
確かに、生を受けた限り、喜べる心は持っているということは、S ２０２７さんの、言われるとおりだと思います。
> 生かされている、今、この瞬間。
> すべての人は幸福になれる力を与えられている・・・
> そんな甘い考え方は間違いなのでしょうか？
東大に合格した人が言っていました。
普通の子供なら誰でも東大になら入れる。小さい頃からそれべしに勉強したら・・・
「> 全ての人は幸福になれる力を与えられている」⇔「普通の子なら誰でも東大程度なら入れるよ」
似ているでしょ。
普通の子に、環境を整えて努力させたら、東大なら入れる。
全ての人が幸福になるらは、環境を整えて努力させないと、・・
こんな風に、考える。
おやさまは、「苦労せい」と言われた。
苦労という環境が、難儀不自由という環境が、幸福になるには絶対に必要という事です。
勉強しなさい。と言いますが、東大合格者、勉強二人ほど見てあげましたが、家庭で一日五時間から七時間は勉強するのは、普通でしょう。
そしたら、今苦労しているアフガンの方々には、幸福になれる力が育っていて、
今、機械頼み爆弾頼みで、空からまいている、落とさせている方々には、幸福になれる力は失われているということになります。
水をためる事が幸福ではなく、水を循環させる事が幸福につながると、気が付かない限り、
いくら幸福の材料も、能力もあったとして、
心一つに誠真実のないかぎり、幸福にはなれない。
誠真実とは何か、それは、人をたすける心だと、おやさまは教えられていますから、そこに目覚めない限り、幸福は、絵に書いたもちです。
532:S ２０２７
08/08/27 09:17:21 M5O/vHsS
>>531
「力」という表現がまずければ「潜在能力」と言えばどうなるのでしょうか？
いずれにしましても俺は勘違いしてたかも知れません。
と、いうのは・・・・
①人様のたすかりを願う心
②たんのうの心
は、一つ一つの信仰の柱的に理解していたように思います。
でも文章を拝見させていただき、
①の心が治まらない限り②の心は訪れない・・・
というふうに思えてきたんですが、それはどうなのでしょうか？
「人様のたすかりを願う心が自らのたすかり、幸福になる」
その心が治まらなければ・・・幸福は絵にかいた餅。
もし良ければ「ストレス」についてもご教授下さい。
と、言いながら仕事に出かけます。
明日まで帰ってきません。
533:神も仏も名無しさん
08/08/27 18:56:06 C1BjRZj7
>>527 以前タイの高校生で日本に一年留学した子がいました。
最初は日本の米はねばねばしておいしくない、
タイの米の方がずっとうまいと言っていました。
果物もタイの方がずっと甘くておいしいとも言っていました。
その子が再び日本の大学に留学してきて、都合４年間日本に住みました。
そのうち日本の米の方がうまいと言い出しました。
（日本に来たベトナム人も日本の米の方がうまいと言い、ただ値段が高すぎるので
ベトナム政府はベトナムの米と日本の米を掛け合わせて、値段が日本のものほど高くなくて
日本米に近い味のする米を開発中だという話も聞きました）
また日本の果物（ブドウ、りんご、カキ、いちごなどの高級品）は、現在タイの富裕層の間で、
日本の倍ぐらいの値段で輸入され嗜好されているそうです）
日本人の舌がおごっているのは間違いないでしょう。
ただ味噌汁の「お袋の味」のように、長年親しみ、なじんできた味と言うのもあり、
それはそれで捨てがたいものだと思いますが・・。
534:神も仏も名無しさん
08/08/27 18:58:18 wj1VNPeC
>>527
>しかし、その味覚オンチがレストランのシェフになったらどうなるのか？
>今度はお客さんが味覚オンチにならないといけないのか？
>いやあ？・・・・この論理はどこか壊れているゾwww
壊れてるよ。
すぐに反論される。「店が潰れる」と。
535:基本 ◆XE./kJ00CA
08/08/27 23:36:22 Jl3crgTv
>>532
> ①の心が治まらない限り②の心は訪れない・・・
> というふうに思えてきたんですが、それはどうなのでしょうか？
>
天理教のおやさまの教えは、おやさまが、月日より一度言ったことは何時までも変らないと言う、原則で、構築されています。
どういう意味かと言うと、最初のお言葉の用法が、以後に登場する同じお言葉に対して、普遍的に同じ意味を与えると言う事です。
例えば、立教の宣言のお言葉が、「元の神・実の神」と言うお言葉が、「世界一列たすけるために天くだった」という定義を普遍的に有していると言う事です。
御神楽歌で言えば、よろづよ八首の「大和の地場のかみがた」というお言葉が、「地場」と言うお言葉を普遍的に定義していると言う事です。
そこで、「たんのう」というお言葉が、原典で初めて用いられたのは、次の刻限です。
明治二十年三月十六日（陰暦二月二十二日）午後二時
刻限御話
さあ／＼この世に機械が悩んで居る。米も沢山、水車も沢山ある。
ありながら、どうも機械が揃いない。
それで、どうも白米にする事が出来ん。
機械が揃いなけねば、一人の機械も使う事出けん。
それ／＼へ身の内障り付けてある。
水も沢山、どうで白米にせん事には喰べさす事が出来ん。
こゝをよう聞き分けて、たんのうしてくれねばならん。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
ここでの「たんのう」の意味用法が、
「たんのう」と言うお言葉に、普遍的な意味を定義づけしているのは、
まさに、おやさまが、「月日より一度言ったことは何時になりても変ること無し」といわれた理のままです。
たんのうの初出の刻限、ここには、何が書かれていて、
そして、どういう位置づけとして、「たんのう」と言うお言葉が用いられ、意味づけられているかを考えて見ましょう。
536:基本 ◆XE./kJ00CA
08/08/27 23:44:34 Jl3crgTv
刻限で示されているのは、
この世には、「米も水車もたくさんあるのに」、機械が揃わないので、白米に出来ない。
そういう、世界の現実です。
つまり、資源も食料も、ちゃんとあるのに、それを皆に分けていくには、機械がない。
そういうことなんだよとの、教えです。
そこで、機械を増やすために、神様は働いているから、
「たんのう」してくれと、
そういうおさしづです。
つまり、たんのうとは、「機械」を増やすと言う神の働きを理解し、それが前提にあるとの神意ですから、
①の心 → 世界の人に白米を食べさせたい心 これが前提での、
②の心 → たんのう
こういう事でした。
直感的に、お悟りになられたという事の、センスのよさに、脱帽いたしました。
基本です。
537:S ２０２７
08/08/28 10:29:21 b/c3Mw8h
基本さんへ
度重なるレスありがとうございます。
他スレも含め、嵐のような書き込みの勢いには驚くばかりです。
俺にセンスがあるかどうかはどっちでも良いんだけど、
バタ臭くても良いから、神様を感じる時間が少しでも増えたら、
素直に嬉しいです。
そんな機会を与えていただきましたことに感謝致します。
538:基本。
08/08/28 15:20:16 lwoEIFmK
食料も資源も、あるというのに、市場の相場は別な原因から上下します。
公平性を持ち込んだら、食料も資源も、足りているのに、
「市場経済原理」(私情経済原理)に支配されている限り、貧困と資源の高騰は避けられません。
話題は、かわりますが、
「ペシャワール会」の日本人職員、アフガニスタンで殺害さらました。
殺害したタリバンの報道官は、
「このＮＧＯが住民の役に立っていたことは知っている。
だが、住民に西洋文化を植え付けようとするスパイだ」と主張。
ここには、語られていないわけですが、市場経済の仕組みに対する拒否があるわけであう。
日本から農業を移植して、灌漑施設を整備して、農業の振興に協力する。
そして、育ったら、市場経済を支配する「G」の国々の経済支配下にて、一定の機能を役付けされる。
そんな、本質の問題を、理解しないで、
世界たすけを論じたら、おやさまの教えの、門外漢です。
539:基本。
08/08/28 17:14:46 uRDnZB9c
二代真柱は、「道具」と言われた。
お指図では、親神は「機械」と言われた。
人間は「道具」を使う事で、文化・文明を発達させました。
そして、産業革命で蒸気機関が世界を変え、発明される「機械」が、急速に進歩し、近代・現代の発達を招きました。
道具から→ 機械へ。
天理教は、変わるべき刻限に、向かっています。
１２６、そういう旬が来ると、基本は語り続けていますが、
２２２の二時とは、具体的には、いつなのか、・・
明治二十年三月十六日（陰暦二月二十二日）午後二時
刻限御話
さあ／＼この世に機械が悩んで居る。米も沢山、水車も沢山ある。
ありながら、どうも機械が揃いない。
それで、どうも白米にする事が出来ん。
機械が揃いなけねば、一人の機械も使う事出けん。
それ／＼へ身の内障り付けてある。
水も沢山、どうで白米にせん事には喰べさす事が出来ん。
こゝをよう聞き分けて、たんのうしてくれねばならん。
機械のように正確無比なお助け人。
大量に必要なのです。
540:神も仏も名無しさん
08/08/28 20:43:17 6RM3nmuk
S2027さんへ
ケーススタディLesson1では、
興味の無い話でも聞いてあげて、受け皿になること・器を大きくすることを提案しました。
ケーススタディLesson2
何でもかんでも付き合うのではなく、平均値を考慮して自分の時間・能力を配分する。
これはあなた自身が、世間ズレや常識はずれや暴走状態にならないようにするためです。
信者さんの多くは、一日中天理教のことを考えているわけではありません。生活の一部に過ぎないのです。
詳しい教理の勉強はこれからいつでも出来るはずです。
スレの雰囲気を明らかに壊す人に構い過ぎないようにするのも大切です。
教会（スレ）の雰囲気を壊さないように気を配ることも勉強してください。
以上、私の勝手な帝王学。
541:神も仏も名無しさん
08/08/28 21:13:38 6RM3nmuk
それから、
最近出没してる、とても頭がよさそうで知識も豊富なお方のことですが、
この方、ひとたび書込が始まると（エンジンがかかると）誰も止められません。
でも、悪い人ではないようなのです。
とても素直なレスを返してくることもあるんですよ。
542:S ２０２７
08/08/28 21:39:10 b/c3Mw8h
>>540
ありがとうございます。
任命講習の時、また聞きですが、こんな女性がいました。
近所に教会があり、教会の子供さんと、その女性の子供さんが同じ幼稚園に通っていたそうです。
子供がまだ小さいものですから、安全のためその女性も一緒に送り迎えをしていました。
それが結局、日参状態となったそうです。
そこの教会の奥さんと話し合う内、別席、おさづけの理拝戴、修養科、検定講習とすすみ、
１４年後にそこの部内教会の事情復興として会長を拝命されることになりました。
このエピソードからいろんなことが言えると思いますが・・・
俺はその女性の受け方もスゴイと思いますが、なによりそこの教会の奥さんの導き方を学んでみたいもんだと思いました。
勿論その１４年間の間にはいろんなことが訪れたことと思うのですが・・・
世の中にはいろんな材料から学ぶことができると思います。
「２ちゃんねる」にしてもしかり。
あなたからのレスもしかり。
その材料を凶器として使うことも可能でしょう。
面白いのは凶器のつもりのレスが、受け止め方で道具になってみたり、
解ってもらいたくてレスしたのに、余計に傷つけてしまったり・・・
言葉は選び、丁寧な文章にしようとは思っていますが、
最終的には受けての心次第ってことかな？
でも、ありがとうございます。
参考にいたします＾＾
543:神も仏も名無しさん
08/08/28 21:54:05 6RM3nmuk
>>542
>最終的には受けての心次第
お、初めて気が合いましたねｗ
>任命講習の時、また聞きですが、
このエピソードはあなたが持ち出すと、なお興味深いです。
544:神も仏も名無しさん
08/08/29 00:00:14 1Ky3QubF
>>541 俺なんてその何とかさんが出て来ると途端にスレ覗く気力が薄れてくんだよね。
545:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/08/29 09:48:41 lwHcVQB7
民主党から、議員が離党して、新党を結成しました。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
民主激震！「参院新党」にあの姫井議員ら５人参加へ
麻生幹事長の政界工作の第一弾と、そう喧伝されています。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
権力・利権・うまみ。
欲に切り無い泥海の世界。
政治権力を、ゆだねているのは、実は国民。
その国民の心が、実は、権力や利権やうまみを、政治に求めている。
それを、受け皿になり、政党政治は、利害関係者の集合離散で運営されているということのようです。
546:基本。
08/08/29 19:06:43 Y0j0UQZJ
>>545
姫井由美子参院議員、民主離党を撤回
民主党に離党届を提出した姫井由美子参院議員（岡山選挙区）は２９日、党本部で記者会見し、離党を撤回し、新党「改革クラブ」へ参加しない意向を明らかにした。
記者会見には菅代表代行、鳩山幹事長らが同席した。
姫井氏は記者会見で、「一度は新党に参加する方向で決意し、行動したが、有権者への裏切りとの指摘もいただいた。新党に参加することをやめ、これまで通り民主党参院議員として頑張っていくことを改めて決意した」と述べた。
（2008年8月29日18時40分 読売新聞）
意図的の五人に加わり、それからはしごを外したとしたら、この姫さんは、さすが姫の因縁の、権謀術策ということです。
547:神も仏も名無しさん
08/08/29 23:11:38 4HK/3qPe
おまえらペテンオリンピックの事は
何にも言わないのな。
中共の応援が創価のマンセーは、
やっぱ豚だな、とか、、、
548:神も仏も名無しさん
08/08/29 23:18:12 tfWeZ00V
>>547
あせるなｗ
例の方が嫌ほど投稿してくれるよｗ
549:神も仏も名無しさん
08/08/29 23:23:48 tfWeZ00V
ネタだらけだもんなｗ
550:S ２０２７
08/08/30 08:09:06 vLkbqQ6q
>>512-513でストレスについて語ろうとしつつ、空中分解をおこしております。
>>548 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 23:18:12 ID:tfWeZ00V
＞あせるなｗ 例の方が嫌ほど投稿してくれるよｗ
・・・例の方はマイペースというか、足並みをそろえる気がないというか、
ボチボチ次行ってみようかな？と思ったころにスタートライン、振り出しに戻るご意見を賜わりそうな感じです。
「神様の思いとは・・・」という錦の御旗を振りかざすんでしょうね。
じゃあ、一層のこと流れを託してみようか・・・ナ＾＾
551:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/08/30 13:43:09 jPBB9IaM
ストレスについて、こんな話題があります。ご紹介します。
URLﾘﾝｸ(park19.wakwak.com)
『【参考】 ちょっと興味深い実験結果が本に紹介されていた。
アメリカ軍の研究所で行ったサルのストレス実験である。
２匹のサルに電気ショックを与え、その影響を比較するもので、部屋の赤ランプがつくと直後に電流が流れビリッとくるものだ。
ただし、サルＡにはスイッチが渡され、赤ランプが点灯する直後にスイッチを押すと電流が流れなくなることを教育する。
一方のサルＢにはその教育もせず、スイッチも渡されないので、電気ショックをもろに受けてしまう。
これを一定間隔で毎日繰り返したところ、21日ほどでサルＡが胃潰瘍で死亡。すなわち電気ショックを回避できるＡが死に、電気ショックを受け続けたＢが平気であったと、ちょっと意外な結果だったという。
これを分析すると、サルＡは赤ランプのつくのを緊張しながら監視、それがストレスとなった。一方のサルＢは警戒をあきらめ、電気を受けるままでいたら、次第に慣れていったということになり、
身体的なストレスよりも緊張を持続させる精神的ストレスの方が、大きな負担となり慣れないことを示す。
仕事のスケジュール、売上の数字、社内や取引先との対人関係等、私たちもサルＡと同様の大きなストレスを受け続けているように感じてはいないだろうか。長い緊張感はあなたの心身を蝕むことになる。
ストレス理論を生んだセリエは言う。「警戒の姿勢のままで長く生き延びることのできる生き物はいない。」と 』
・・・・
つまり、ストレスを回避しようという「精神的ストレス」は、死に至るという実験結果でした。
私たちは、ストレス回避のボタンをもつのではなく、
与えられたストレスを、「けっこう」と受け止めるという、高度な「堪能」を教えられていますが、
つまりは、回避したいという精神は、危険だということのようです。
552:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/08/30 14:08:02 jPBB9IaM
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
記憶は生み出しているのは、脳の中の海馬といわれる部分である。
もともとの意味はタツノオトシゴのことで、形が似ていることからついた名前らしい。
海馬はおよそ４千万個の神経細胞からできている。
よく見ると、海馬の断面に並ぶ神経細胞は中心に向かって環状に並んでいる。
この神経細胞の配列が、横方向にもずっと同じように並んで、いってみれば金太郎飴のようになっている。
そして、この構造こそが、海馬がスーパーコンピューター顔負けの記憶装置であることを物語っている。
わかりやすいように少し簡略化して描いた海馬の神経細胞の配線は次の通りだ。
目や耳からの情報は大脳新皮質で分析されたあと、まず海馬の中心にある歯状回とよばれる部分の神経細胞にいる。
そして、そこからCA3,CA2,CA1という名前が付いた海馬の各部分の神経細胞に次々をバトンタッチされるように配線されていて、海馬を一周した後、再び大脳新皮質に送り返されていく。
海馬で記憶が作られるには、特定の海馬の神経細胞同士の間のつながりが強くなって回路ができる必要がある。
しかし、これが永久に続く回路になってしまっては、次々脳に入ってくる新しい情報を記憶していくことはできない。
そこで、海馬の神経細胞には、情報が入ってくるとすぐに記憶し、しばらくたてば忘れてしまうような、都合のいい仕組みがある。
海馬の神経細胞には、何度も何度も繰り返し電流が流れると、その回路に電気を流れやすくするLTP（長期増強）という特殊な現象を起こす性質がある。
現在では、LTPこそが、私たちの多様な記憶を作る基本原理の一つだと考えられている。
・・・・・
つまり、たんのう、「堪能」とは、この海馬の、『情報が入ってくるとすぐに記憶し、しばらくたてば忘れてしまうような、都合のいい仕組みがある。』
の活用にあると、理解される。
上手く、タツノオトシゴを使えよと、言うことになる。
ちなみに、タツとは龍・国常立命さまで、「ほしい」という埃が、この海馬には、最も有害と分かる。
553:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/08/30 14:15:12 jPBB9IaM
ストレスは、脳の海馬に深く関係している。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%84%B3)
『海馬(かいば)は、大脳辺縁系の一部である、海馬体の一部。特徴的な層構造を持ち、脳の記憶や空間学習能力に関わる脳の器官。
その他、虚血に対して非常に脆弱であることや、アルツハイマー病における最初の病変部位としても知られており、最も研究の進んだ脳部位である。心理的ストレスを長期間受け続けるとコルチゾールの分泌により、海馬の神経細胞が破壊され、海馬が萎縮する。
心的外傷後ストレス障害（PTSD）・うつ病の患者にはその萎縮が確認される。』
一方、海馬は記憶用のスパコンでもある。
そこで、「忘れる」という事が出切れば、心因ストレスがなくなるから、
忘れるために酒を飲む。
忘れたいから、夢を見る。
そこまでは良いとして、
「欲しい」という欲求が、タツノオトシゴには、一番良くないと理解されたら、
全てを、水に流してあげられる、「たんのう」。
人に求めない「たんのう」。
記憶の中から、有害物質をろ過するたんのう。
逃げようとして「スイッチ見つめたサル」にはならないことと、分かります。
554:基本。
08/08/30 18:57:48 nvWz+r/A
↑
女を忘れたいから、女をほしいと思う。とか、
過去の女を、いつまでもほしいと思う。とか。
「ほしい」という、心が、「忘れる」ということで、ストレス回避となる。
平たく言うと、こんな感じですか。
結果がほしい。地位がほしい。
みんな、海馬体を、萎縮させる心、だとすると、
欲をわすれて、ひのきしん。
これが、ストレスの良薬となるのでしょう。
555:神も仏も名無しさん
08/08/30 19:38:03 PozfTiB/
確かにこれじゃ、覗く気失せるわｗ
556:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:01:20 2zCHjzaF
.>>554
電話番号だな？
557:S ２０２７
08/08/30 20:09:49 vLkbqQ6q
>>556
いや、俺じゃないです。
俺はふられても、ふられても次の女性が現れた時、
この人と巡り合う為に神様が試練を与えてくれたと思う・・・
積極的なモテナイ君です。
558:水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc
08/08/30 20:13:11 FpPo21OB
S2027氏、日ごろのご無沙汰申し訳ございません。
昨日から哲学板にハマってます。
氏も名言のアイデアが浮かんだらレスなさいませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:351-400番)
559:S ２０２７
08/08/30 20:15:25 vLkbqQ6q
基本さんありがとうございます。
「人様のたすかりを願う心」と、
「たんのうの心」が見事に繋がりましたね。
560:S ２０２７
08/08/30 20:19:56 vLkbqQ6q
>>558
平凡ゆえ、突然には浮かびませんが・・・
覗いてみて良さそうなのはパクッてみようかな（笑い）
561:水噴き銀杏 ◆oBFFbiq5Bc
08/08/30 20:37:20 FpPo21OB
S2027氏、早速名言スレへのレスありがとうございます。
あちらの住人さんが感動してました！！
562:S ２０２７
08/08/30 20:44:31 vLkbqQ6q
>>561
いえいえ。
自他共に認める口先だけの男ですから ワハハハ
563:神も仏も名無しさん
08/08/31 19:30:12 umVTtRl9
人は見たいものを見る。
つまり、自分の関心のあるものを見ようとする。
必ずしも、それが真実とは限らなくとも・・・
基本さんの書く内容も、基本さんの関心からであり、それが真実とも限らない。
スレ主さんの書くことも然り。
その中から、真実を知ろうとするのは無理のあることかも・・・等とも思う。
例えば、助かる姿を願う・・・何処かで納得する・・・たんのうする・・・
助かる姿を見たいから、その姿を追い求め、助かった姿と思う・・・でも、真実はどうだろう？
心澄ます事を心掛け、真実を悟るよう肝に銘じても、つい、見たいものを見ようとする。
それは、「欲」なのだろうか？心が澄んでいないのだろうか？
最近特に感じることなんですが、どう思いますか？
突然の駄文、失礼しました。
564:神も仏も名無しさん
08/08/31 19:45:10 F8rT/Zw9
>>563
>人は見たいものを見る。
逆に、見たくないものは見ないということですね。
こう書きましたが、あなたの投稿は全文読みましたよ。
>・・・でも、真実はどうだろう？
私が今現在、目をつぶっている部分です。
どうなんだろうね。
565:神も仏も名無しさん
08/09/01 06:37:26 0fUik8VP
>>564
>>563です。即レス有難う御座いました。御礼が遅くなり申し訳御座いませんでした。
このスレに来る方は、何かしら関心があり見に来るわけですから、「見たい」のではないでしょうか？
例えば、ここの「２ちゃんねる」は、板の数だけでも40以上あり、その中でも細分化され、スレッドに至っては、それぞれで数百あります。
関心のあるものしか見ませんよね？
勿論問題はそこでなく、真実を求めようとする姿です。
ある人は、裏を探して全体像を見た気になる・・・ある人は、人の心を探り、その人を理解した気になる・・・
真実なのだろうか？
天理教として、「理」の働きを思案する姿は大切かも知れないが、自分以外を探るのは限界を感じる・・・
それとも、「真実」を知る必要はないのかも知れない・・・
どういう心で接するべきか見えなくなって参ります・・・
566:S ２０２７
08/09/01 10:46:17 L1Scef/G
２０代の頃のお話です。
・・・・・・・・・・
検定講習の時、こんなお話を聞きました。
なぜ眼は２つあるか？
善いこと、悪いことを見分けるためやで＾＾
なぜ耳は２つあるか？
善いこと、悪いことを聞き分けるためやで＾＾
なぜ鼻の穴は２つあるか？
善いこと、悪いことを嗅ぎ分けるためやで＾＾
なぜ口は１つなのか？
言い訳をせんためやで＾＾
このお話はサムシンググレートの弟さんから聞かせていただきました。
教祖が言われたかどうかは定かではありません＾＾
好きな食べ物しか食べないと思っていても、知らぬ内に材料にまぎれて食べてしまうことはあります。
好きな食べ物、嫌いな食べ物も、おなかの中で消化され、栄養となり、うんこになっていく。
見たくないものは見ない・・・
といいつつ、実際は見えてしまうのが常。
しかも見たくないものですから、その中の埋もれた真実を見落とすかも知れません。
反対に見たいものばかりみていますと、もしかしたら「好きが敵」の世界に入ってしまってるかもしれません。
どちらに真実のエッセンスが多いのかは、俺のレベルでは正直なところ、解らないなあ・・・
結局さ、なんでも残さず食べましょう！ 語り合いましょう！
で、良いんじゃないでしょうか？
２ちゃんの世界を覗いた時点で・・・見るもいんねんの世界に突入してるわけだしね。
天理教っぽくしめるなら・・・お世話取りさせていただくのは尚のこと。
と、言いつつ、一番お世話をしてもらっているのは・・・俺だったりして（笑い）
567:S ２０２７
08/09/01 11:01:25 L1Scef/G
俺は神様の思いの満分の一も理解していないと思うし、語れていないでしょう。
そんな状態の俺が語るのはおかしいとも思います。
でもね、おかしな奴の問題提起くらいの役割はしてるんじゃない？
それぞれのレス、スレを見て感じたものを誰かが広げたり、修正したりしてくれる。
それを自分に取り入れてみたり、こんなつもりで書いたんですけど・・・
と返レスしてみたりで、意見を交換する場にならたら良いなと思っています。
で、「ストレス」についてどう思いますか？
>>564-565のご両人様＾＾
568:基本。
08/09/01 12:12:48 TXcMLFS9
鏡は、すべてを映す。
みな世界の胸のうち鏡の如くに映るなり。
ですね。
見たいものを見るのは、人の目です。
> なぜ眼は２つあるか？
善いこと、悪いことを見分けるためやで＾＾
これは、おやさまの言葉ではなく、人の悟りでしょうが、悟りは個々人の自由ですよね、
分けるというのは、「まつげ」「まゆげ」。
そういう教理は、伝承されています。
> 基本さんの書く内容も、基本さんの関心からであり、
> それが真実とも限らない。
そういう見方もあるでしょう。
基本は、一読者として、基本自身の投稿を、あなたとはまったく別な視点で見ていますね。
この旬に、語るべきことか否か、と、
そんな見方です。
569:神も仏も名無しさん
08/09/01 19:28:28 gpmCchZd
>>567
人間というのは常にストレスを抱える性質があるんじゃないのでしょうか？
単純に言い換えれば、その時抱えているどんな些細な不満でも解決して満足しようとする
向上心を持った動物なのかな。
本人しか理解できないそのような様々なストレスは、他人から見れば、
贅沢な悩みであったり、些細なことであったり、大変深刻で気の毒なことであったりと、
人それぞれ様々に解釈されるでしょうね。
まわりの人に理解してもらえるとは限らない、ストレスとはそんなものかな。
そこで、>>515の③に絡めて自分の意見を述べてみます。
ひとつのストレスが解決しても、人はまた新たに何かストレスを探してしまいます。
ひとつストレス（雑音）が消えることによって、
今まで無意識のうちに我慢してた”何か（雑音）”に新たに気が付いてしまうのです。
都会の喧噪の中でストレスを感じながら暮らしていた人が、静かな田舎に引越たら、
新たに何かをうるさく感じるようになってしまうということもあるし。
人間とはそんなものじゃないかな。
永遠の向上心でしょ。人間が成長するための糧。
ストレスの少ない過保護な甘チャンにはなりたくないですよね。
570:神も仏も名無しさん
08/09/01 19:36:31 gpmCchZd
>>567
それから、せっかくだから、>>515の「⑤ストレスをこやしに、糧にする方法はあるのだろうか？」
にも、一言発言させてもらいます。
ストレス解消法を含めて、こやしや糧にする方法が明らかにわかっているのであれば、
それはもうストレスとはいわないでしょ。すでに本人の中ではクリアされてる事柄ですよ。
ストレス解消ではなくて、ただの処理・作業ですよね。
というわけで、⑤に対する回答は「簡単には解決策・対応策は見つからない」というのが私の意見です。
571:神も仏も名無しさん
08/09/01 20:01:53 gpmCchZd
>>515の②について。
涙を流す行為は、場合によってはストレス物質を排出する機能があると、テレビで見たことがあります。
それとは別に、泣ける映画を見て泣いた後は、気分がスッキリしていると、どこかで読んだ覚えがあります。
ソースが曖昧で申し訳ないのですが、S2027さんを含めてソースを出してくれる人は他にもいますので、
私は語るのみにさせていただきます。
泣きたいほどのストレスを抱えた場合に、
直接そのことに対して泣くのは、場合によってはとても悔しいことでもあり、
さらなるストレスになってしまう危険性があるとします。
これは理性が許さないでしょう。意地ですな。
そこで、泣けるような映画を見て泣いたらスッキリした、ということをカラダが覚えていれば（学習していれば）、
泣きたいほどつらいときや、なんとなくストレス満々というときに、
カラダが無意識のうちに、泣ける映画を見て泣くキッカケを作ろうとする。
これは本能ですな。
572:571
08/09/01 20:06:02 gpmCchZd
連投済みませんね。得意の訂正です。
(誤)
カラダが無意識のうちに、泣ける映画を見て泣くキッカケを作ろうとする。
↓
(正)
カラダが無意識のうちに、泣くキッカケ（理由）を作るために、泣ける映画を見ようという欲求をおこす。
573:神も仏も名無しさん
08/09/01 20:08:07 gpmCchZd
基本。さんの猿の話も興味深いですが、とりあえず連投終わり。
574:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:38:40 gpmCchZd
何も反応がないうちに、書いておます。
S2027さんが話題にしているストレスというのは、
日常避けて通れない、必然的に最低限受けなければならないストレスに関する話。
基本。さんが持ち出した猿の実験の話は、自らわざわざストレスを作ったという話。
俺がその猿ならば、いかにボタンを押しやすくするか、いかに察知しやすくするかを考えることを
ストレスと認識し、電撃という「災害」に対するストレスは持たない。
いろいろなストレスを乗り越えて成長した人間は、災害に対する恐怖心ごときで胃潰瘍で死ぬことはない。
つまり猿よりはマシということですね。
で、これはS2027さんが話したがっている話題よりは２，３歩先の話だと思うわけです。
頭が良すぎる基本。さん。
間の１，２歩となる中間プロセスを省略していつも飛躍した話をする。
みんなが取っつきにくい理由のひとつかもね。
575:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:45:07 LRdZQZds
試しに毎日電撃浴びてみたらいいんじゃないの。
576:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:49:49 gpmCchZd
毎日針の筵ですがｗ
577:神も仏も名無しさん
08/09/01 21:58:16 LRdZQZds
災害は何時くるか分からない。
災害は忘れた頃にやってくる。
毎日おこる災害って例えばなんでしょうか。
人間はいつかは災害がおこると知っているけど、何時かは分からない。分からない事に対して毎日ストレスを感じるのも・・・
確かに、被害妄想を抱えた難儀な方はこの世にはいらっしゃいますが。
猿の話は毎日定期的に電気ショックを受けていたという話です。
毎日会社に行って、上司から怒られる、接客でお客さんのクレームに対応する・・・。
578:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:02:14 gpmCchZd
すまん。
真面目に悩んでいたのか。ボタンを押したつもりだった。
少し考える。
他の人からレスがあるかもしれないよ。
579:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:06:01 gpmCchZd
>>577
ただね、>>551のエピソードを読む限りでは、ストレスの原因は電撃そのものではないということなんだが。
580:S ２０２７
08/09/01 22:07:45 L1Scef/G
仕事や用事が多すぎますと、やる気がなくなったりしますが・・・
ちょっと多いくらいの方が頑張ろう！って気になったりします。
適度なストレスは努力の栄養剤みたいなものかもしれませんね。
でも、仕事や用事の量の多さは自分自身の物差しで測ってるようにも思いますね。
乗り越えてみれば、どーってことなかってりして、そこに成長があるんかな？
581:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:22:07 LRdZQZds
電気ショック＝身体的ストレス＝猿B
警戒し緊張を持続させる＝精神的ストレス＝猿A
猿Bは諦めたが、人間が諦めるかどうかは分からない。身体的ストレスから精神的ストレスに変化していくという事も十分ありえる話です。
変に逃れられるという希望を持ってしまって、精神を病んでいくという話はありえる話ですよ。
この場合の電気ショック＝毎日おこる身体的ストレスであって、それと災害とが同じとは言えないと思うが。
582:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:27:20 gpmCchZd
>>581
>身体的ストレスから精神的ストレスに変化していく
↑
この部分は同意なんだが、全体的にわかりにくいです。
もう少し別の表現していただけませんか？
583:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:32:50 gpmCchZd
ストレスをより明確に炙り出してみたいのです
584:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:35:24 LRdZQZds
そこが同意なら後は簡単です。
「毎日」定期的におこる身体的ストレス＝災害とは言えないという事です。
585:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:42:26 gpmCchZd
>>584
わかった。>>574を一部訂正します。
災害→障害・トラブル
-------
何も反応がないうちに、書いておます。
S2027さんが話題にしているストレスというのは、
日常避けて通れない、必然的に最低限受けなければならないストレスに関する話。
基本。さんが持ち出した猿の実験の話は、自らわざわざストレスを作ったという話。
俺がその猿ならば、いかにボタンを押しやすくするか、いかに察知しやすくするかを考えることを
ストレスと認識し、電撃という「障害・トラブル」に対するストレスは持たない。
いろいろなストレスを乗り越えて成長した人間は、障害・トラブルに対する恐怖心ごときで胃潰瘍で死ぬことはない。
つまり猿よりはマシということですね。
で、これはS2027さんが話したがっている話題よりは２，３歩先の話だと思うわけです。
頭が良すぎる基本。さん。
間の１，２歩となる中間プロセスを省略していつも飛躍した話をする。
みんなが取っつきにくい理由のひとつかもね。
-------
しかしなあ、「毎日」定期的におこるということであれば、
つまり予測できるのであれば、精神面で何か対策取れないのか？
（冷たい言い方かもしれないが）
586:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:54:16 gpmCchZd
２ちゃんねるの書込にしても、現実社会に対しても、ノーガードじゃダメじゃないかな。
何をするにも必ずそれなりの心構えと覚悟と責任感を持つ。
ノーストレスで人生通れると思ってるのか？
ストレスが予測できるなんて、とてもありがたいことで、人によっては楽勝だ。
すでにストレスではない。
天理教は、ナヨナヨとした悩みやストレスを甘やかす宗教ではない。
587:神も仏も名無しさん
08/09/01 22:55:11 LRdZQZds
これは、人対人の場合ですが、
世の中には綺麗な女の人から鞭でぶたれて喜ぶ男もいる。
そうかと思えば鞭で虐待を受ける人もいる。
一見受けての心次第かと思ってしまいそうですが、前者は相手が憎くて鞭打つのでしょうか？
後者はどうでしょうか？
「親子でも夫婦の中も兄弟も、みなめいめいに心違うで」
ストレスの問題も、一人一人、めいめいに対応すべきことであり、画一的にできない問題ですよね。
588:S ２０２７
08/09/01 22:59:58 L1Scef/G
信仰してますと、本来感じるべきストレスをストレスとして感じなくなっていくような気がします。
大難は小難にさらには無難になっていくって感じ？
589:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:01:41 gpmCchZd
>>587
えらく書込の内容が変わりましたね。
馬鹿のフリしてたんですか？（笑い）
590:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:03:54 gpmCchZd
>>588
ストレスの話題がどれくらい侃々諤々になっていくのか、試すのも悪いことではなさそうですね。
591:天詐変運
08/09/01 23:08:06 LRdZQZds
>>589
貴方の高慢が何とか減りますようにと念じていたのですよw
おっと、ハンドル忘れてたw
592:S ２０２７
08/09/01 23:09:02 L1Scef/G
>>590
すみません、読めません、意味も不明www
＞侃々諤々
人は知らないうちにストレスを与えている（笑い）
593:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:09:24 gpmCchZd
>>591
大変失礼致しました。
ありがとうございました。
594:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:10:27 gpmCchZd
>>592
ごめん。それは「かんかんがくがく」
595:天詐変運
08/09/01 23:12:45 LRdZQZds
いえいえどういたしまして。
お安い「御用」ですよ。
596:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:16:17 gpmCchZd
>>595
役者ですねぇ。
S2027さんにとっては、このやりとりはいい題材になっただろうか。
これも高慢かｗ
でも、変な釣りはやめれｗ
597:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:22:11 LRdZQZds
電気ショック＝身体的ストレス＝猿B
警戒し緊張を持続させる＝精神的ストレス＝猿A
ちょっと深く見つめれば、猿Aは「ボタンで身体的ストレスから逃れられる」と「教育」を受けていたこと。
そして、猿Bと同じように、身体的ストレスも受けており、その身体的ストレスは、「教育」に効果的な影響を及ぼしたということ。
も分かる気がします。
598:S ２０２７
08/09/01 23:24:32 L1Scef/G
>>594
ほう・・・
ひとつかしこくなりました＾＾
>>591の登場するタイミングもなかなかのもんだしなあ・・・・
「御用」って「 」の使い方も意味深だしなあ・・・・
599:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:29:03 gpmCchZd
>>597
>その身体的ストレスは、「教育」に効果的な影響を及ぼしたということ。
これに該当するもののひとつに「体罰」がありますね。
体罰の善し悪しは別として、やはりストレスは何らか人間を成長もしくは変化させるということですね。
600:天詐変運
08/09/01 23:31:28 LRdZQZds
>>596さんは、なかなかの「大物」でしたよ。
竿が折れました。
601:神も仏も名無しさん
08/09/01 23:32:59 gpmCchZd
>>600
褒め方も見事ですね。
痛み入ります。
602:天詐変運
08/09/01 23:53:46 LRdZQZds
>>599
その「変化」には神様の思いに叶ったものも、そうでないものもありますね。
603:神も仏も名無しさん
08/09/02 04:10:55 WGkB0Ccl
色々やることがあるはずなのに、政治空白をつくりやがって、福田許せん！
604:天詐変運
08/09/02 06:50:08 wdY8yvRd
猿AはSっ気があった・・・
猿BはMっ気があった・・・
人間程のものではないにしろ、お猿さんにも「心」はあるのではないかと・・・
時として、人は主張の為に実験動物を画一的に見てしまうのではないかと・・・
「生命」をまるで工業製品であるかのように・・・
※釣りではありません。
605:天詐変運
08/09/02 06:59:08 wdY8yvRd
しかしながら「いんねんにへだてはない」ということからも、似た境遇、同じような場面を経験すると、違う人であっても・・・
606:基本。
08/09/02 07:00:43 QRNFyEji
>>605
そうですね。
そういう意味では、人間は、皆一緒です。
607:天詐変運
08/09/02 07:07:07 wdY8yvRd
皆が「かしもの・かりもの」の「いちれつきょうだい」ですからねぇ。
608:神も仏も名無しさん
08/09/02 22:26:39 JI1h3Dyl
>>566-568
>>563=565です。
度々遅くなりました、御返事有難う御座います。
>人は見たいものを見る
見たくないものは見ない・・・確かにそうかも知れません。
見えるものは同じでも、自分の望む捉え方で見てしまう・・・言葉足らずでスミマセンが、そういう意味で書きました。
ちょっと駄文が過ぎたと反省しております。
ご両人のお話は、大変有難くお受けしました。重ねて御礼申し上げます。
で、「ストレス」についてですね？
609:神も仏も名無しさん
08/09/02 22:50:18 JI1h3Dyl
皆さん、理屈っぽくなってるようなので、私は感覚的に。
今、手元にないので記憶だけですが、皆さんが御存知と思われる本で「ストレスが人を育てる」から。
ストレスにも、善玉と悪玉があるそうで、最初のやる気は善玉のストレスが働いてる。
人にはそれぞれ器があり、器を超えると悪玉に変わる。
基本的にはそんな話だったと思います。
刺激を受けて、やる気を起こす前向きな姿勢・・・これが悪玉に対する免疫になるそうです。
ガンガン突き進む起業家が、元気でいられるのもこのおかげとか。
問題は、その善玉であってもストレスを受け止めるだけの器があるということ。
自分で器を知ることが、その先に繋がる考え方になるのでしょうか？
悪玉を回避するのに、「忘れる」作業も確かに必要なのでしょう。
記憶の範疇なので、幾分間違いもあると思います。
確認できる方は、訂正御願いします。
610:S ２０２７
08/09/03 09:29:33 7UT7ymNm
>>609
以下のレスは善玉ストレス、悪玉ストレスの仮説みたいなもんで実態は定かではありません。
＞ストレスにも、善玉と悪玉があるそうで、最初のやる気は善玉のストレスが働いてる。
＞人にはそれぞれ器があり、器を超えると悪玉に変わる。
「器」というものをちょっと考えてみたい。
もちろんそれは「形ある器」ではなく「心」「徳分」などを指しているのかと思います。
と、すれば「器」の大きさ、広さは変化していくのではないか？ と思うのです。
一つの出来事を努力して解決した、或いは解決しようと試みることで「器」は大きくなるとうに思えますし、
努力を怠り、楽な道を選んでばかりいますと、その人本来持ってる器に陰りが出るようにも思えるのです。
そう思いますと前に貼り付けた >>513の意味がぼんやりながらも解りかけてきます。
＞一般的に椎間板ヘルニアは腰痛の原因とされておりますが、腰痛症状のない人たちを対象にした画像診断（MRI）によると、
＞半数以上の人たちに椎間板ヘルニアなどの構造的異常が発見されたという研究データが大学病院などの医療機関から出されました。
＞そして、「椎間板ヘルニア＝腰痛」、「骨のズレ＝痛み」という「本当のようなウソ」の説明を改めなければならないという考え方が、
＞最近の医療現場の常識になりつつあります。
＞つまり、ヘルニアや骨の変形や変位などが、「症状の直接的原因ではない」という真実が、だんだんと解明されてきたということです。
URLﾘﾝｸ(mindbody.blogdehp.ne.jp)
約１００回のレスのやり取りの中で少しずつ、自分なりですが見えてきたようにも思いますね＾＾
皆様ありがとうございました。
611:神も仏も名無しさん
08/09/03 19:22:51 zrcDm4Hj
>努力を怠り、楽な道を選んでばかりいますと
結果としては、そうなのかも知れません。
でも、それはあくまで結果であり、そこに到る心が大切なのではないでしょうか？
時代的な背景を考えてみるのはどうでしょう？
高度成長期、バブル期は、やればやるだけの見返りがあり、みんなが「やるき」に満ち溢れていました。
構造的欠陥は別にしても、そのやる気が前面に押し出された結果、ストレスを話題にする事が少なかったように思います。
人間である以上、睡眠や、食事を採らないのは自殺行為であり、構造的「器」の限界として、過労死はありましたが・・・
対して、ストレスを前面に出すようになったのは、不況になってからではないですか？
やっても見返りを求めることが少なく、基本的に「やるき」が削がれる時代です。
同じ事をするにしても、「やるき」がなければ、行動を起こせなくなる・・・よって、楽な方に行く。
そんなことを感じます。
余談ですが、あまり「やるき」と書くと、或る居酒屋を思い出してしまいますｗ
「はい、よろこんで！」
612:S ２０２７
08/09/03 19:52:46 7UT7ymNm
はじめに断わっておきます。
俺は戦後生まれの人間ですから、本当の戦前のことは知りません。
戦後の最大の間違いは過去の文化をすべて否定し、それが文化人であるという錯覚をしたことにあると思うのです。
一生懸命稼いで、物質面の豊を求め、その豊かさを子供に与えることが幸せな家庭となるんだ。
その結果、子供は与えてもらうことに慣れ、その分、我慢をすることを体験しなくなってきたように思います。
企業にしましても、長い間終身雇用制が保障され、右肩上がりの給与体系が壊れることなど想像もしていなかった。
どんな時でも確かに「やる気」のある方はいたでしょう。
でも、時代の流れに乗っていただけの人もいたように思います。
流れに乗れていたから、ストレスを感じずとも生きていけたのかもしれません。
これからは本物だけが生き残れる時代なのかもしれません。
おとぎ話でウサギとカメに触れましたが、ウサギの足とカメの忍耐力を併せ持つ人が必要な時代かな？
613:S ２０２７
08/09/03 20:12:03 7UT7ymNm
>>612の訂正
＞戦後の最大の間違いは過去の文化をすべて否定し・・・
うん、これは言いすぎですなwww
伝統芸等は残っております。
家族、家庭の在り方が変わったってことやね。
614:神も仏も名無しさん
08/09/03 20:51:07 zrcDm4Hj
確かに時代背景を前面に出すのならば、戦時下を出さずにはおれませんね。
究極のところ、生きるか死ぬかの時代に生き抜くことに全力を傾ける時代、それが時代に流された姿であっても
苦労した分だけ「器」が大きく、深くなるということでしょうか・・・
戦中派の凄いところは、何かを失っても、「あの頃」以下は無い・・・と開き直れるところ。
あくまでも個人的な感想かも知れませんがｗ
人は、苦労した過去が今の自信に繋がり前を向くことが出来る、とするならば、確かに苦労が「器」に繋がるのでしょうね。
苦労ばかりでなく、ある時点で良い暮らしを知れば、それに固執するのもまた人間。
それを「欲」と呼ぶかどうかは置いといて、でも、やる気に繋がる人も居る。
今、中国のオリンピックが終わって（パラリンピックはこれからですが）、始まる前と大きく違った感覚があります。
北京の大気汚染です。
マラソンが危ぶまれたアレですが、現地の人は最初気にしていませんでした。
ところが、実際に大気が綺麗になった感覚を知ってしまっては、戻るわけには参りません。
以前はストレスを感じなくとも、もし仮に又大気が汚染されたら、ストレスを感じるのではないでしょうか？
物欲と違って、身体に害をなすことですから、贅沢になったとは言えませんがねｗ
615:S ２０２７
08/09/03 21:35:52 7UT7ymNm
日本の長寿社会をリードしているのは、まぎれもなく戦前の人たちです。
質素な食生活で家長制度なるものの中、爺ちゃん、婆ちゃんの面倒を見て、子沢山は当たり前の家庭環境で生きてきたように思います。
そんな苦労人たちが今、高齢者として生きています。
反対に核家族に慣れ、子供の数も少なく、昔に比べたら多分に生活は楽になってると思うのです。
比べるのは難しいかもしれませんが、明らかに戦後生まれの人の方がストレスを多く抱えていると思います。
「楽」は一瞬の逃避であり、本当の意味でストレス解消には至らない、単なる先送りにしか過ぎないような・・・。
616:S ２０２７
08/09/05 20:52:53 5ZnlzxB0
ある日の夕方、当社の事務所に男性から苦情の電話が入りました。
その日の午前中、当社の車両がバックして方向転換をした際、その奥さんのバイクに気付かず、接触事故を起こし、
修理代は後日支払いますという合意でその場を立ち去ったということです。
「警察にも届けない、医者にも見せない、その上会社にも事故報告をしていないとはどういう教育をしているのか！？」
早速、その社員を呼び出し、事実確認をしますと、軽度の事故のため、その場で示談をしたとのことです。
とにもかくにもそのお宅に、社員と俺（一応運行管理）でお詫びに伺いましたが、ま、ボロクソに言われ、こちらは頭を下げ続けるしかありませんでした。
怒りもようやく収まり、事故のスタートラインに戻りましょう、ということになり、警察に出向き、その後現場検証、つまりは人身事故扱いとなってしまいました。
社員が現場検証をしてる間、事故の被害者夫婦はすることもないので、もう一度お宅に戻り、これから先のことを話し合いましょうか？ということになり、俺の車に乗っていただくこととなりました。
俺は無言の空間もどうかと思い、世間話を交わすうち、俺も、その夫婦も天理教の信者さんであることが分かり、お互いすごく驚き、縁を感じあいました。
お宅に戻り、話し合ううち、人身事故になって医者に通うより、元気な身体になるよう、おさづけをさせていただきましょう。ということになりました。
そして物損事故として扱うことにご同意を得ることとなりました。
翌日、示談書を持って夫婦宅に伺い、示談解決の後、天理教の話題に花が咲きました。
聞けば夫婦の所属教会は事情を起こし、教会は閉鎖され、参拝も出来ない状態とのこと。
上級、直属もかなり遠方で天理教と疎遠になりつつあったそうです。
じゃあ、俺んちとお友達の感覚で交流を深めましょうよ、とういうこととなりました。
奉告祭にもおつとめ着持参で遊びに来て下さるとかの返事まで貰ってしまいました＾＾
ちょっと不思議な偶然を見せていただきましたものでご報告を申し上げます。
617:神も仏も名無しさん
08/09/05 20:56:11 EdEguJ7k
>>616
おまい、すごいなｗ
頑張れ。素直に応援する。
618:S ２０２７
08/09/05 21:00:10 5ZnlzxB0
天詐変運さんから、「また、ホコリの台だ！」と言われそうな予感wwwww
619:神も仏も名無しさん
08/09/05 21:13:57 EdEguJ7k
まさに旬といえる出来事だね。
そんな折りには、まわりはヨイショだらけになるものなんだが、
戒めてくれる人まで存在するってのはうらやましいかぎりだ。
620:天詐変運
08/09/05 22:01:55 jebH1O9o
いえ、神様の見せてくださった事でしょう。
実は「精神定めた者」にとっては、良い事も悪い事もすべて「神様が見せてくださった事」・・・
現実に起こる出来事の中の「お見通しである神様の天理」というものをしっかりと見つめ、オカシイと思うならオカシイと言う・・・
おやさまは「陰で人をほめるは正直」と仰ったと聞きます。
埃の台にするのも誠の台にするのも「心一つ」と言った所でしょうか。
当人がこのスレを見ていればここは「光」であり、見ていなければ「陰」である・・・
そんな気がします。
そのご夫婦の心にまた暖かな「光」がともりますようお祈り申し上げます。
621:神も仏も名無しさん
08/09/05 22:23:35 qs56zkTr
>>616
正に、「大難を小難に、無難に」を地で行く姿です。
更に「おみやげ」まで戴いて・・・読んでるこっちが嬉しくなります。
私事では先日、生まれて初めて駐禁の切符を切られました。
仕事中のことですが、かなり落ち込んでいました。
仕事自体は結構、大難を小難にして頂いてますがｗ
他人事ながら、何とも嬉しい気持ちにさせて頂き、有難う御座います。
622:神も仏も名無しさん
08/09/05 23:22:31 yEUnhTOM
Ｓ２０２７さん、なかなかやりますなあ。（^o^）/
623:S ２０２７
08/09/05 23:25:35 5ZnlzxB0
俺の持ちネタ？である「夫婦の日」の話もさせていただきました。
聞けばそっちの方も疎遠になってるようで・・・頑張ってみます＾＾とか。
久しぶりに下ネタで締めくくりました（笑い）
皆さんありがとう。
おやすみなさいmmmmm
624:神も仏も名無しさん
08/09/06 20:10:42 0tv0vsNd
下ネタを出すタイミングももう少し考えたほうがいいかもね。
いつもざっくばらんではなくて、
多少硬く振る舞って格好付けるとか、白々しくても建前と礼儀を考慮してる意図を示すとか、いろいろあるだろうけど、
ちょっとヒヤヒヤします。
625:神も仏も名無しさん
08/09/06 20:20:01 0tv0vsNd
夫婦の仲の善し悪しを、すべて下ネタに振り返られてしまうのには明らかに抵抗があります。
夫婦が仲良くしてる、これは本当にいろいろなケースがあると思うのですが。
626:神も仏も名無しさん
08/09/06 23:01:55 QQXwKJrY
でも何かいいなあ。
何やかや言いながら、みんなアンタを応援してるんだね。
627:天理教の本音
08/09/06 23:07:15 f77enbcb
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
信者という言葉は
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼/| y |＼/
二つ合わさって儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼/＼/
つまり､お前達末端信者は金づるでしかないと言うことだ
(ﾟдﾟ )
(| y |)
628:神も仏も名無しさん
08/09/06 23:10:19 f77enbcb
>>616
イメージアップに必死だな。
629:S ２０２７
08/09/07 08:52:07 hV3GpZlc
>>628
イメージアップですか？
俺も一応管理者ですから
『企業としてのイメージダウンはなんとか避けたいもんだ・・・』
と思い行動はいたしましたよ。
だからその部分におきましては必死やったと思いますね。
お互いが天理教の信者であるなんて想像もしていませんし、仮にそうであっても被害者、加害者の関係は変わりません。
自分でいうのもおこがましいですが、今回の会社側の対応にある種の納得をして下さり、その後の話です。
＞お宅に戻り、話し合ううち、人身事故になって医者に通うより、元気な身体になるよう、おさづけをさせていただきましょう。ということになりました。
＞そして物損事故として扱うことにご同意を得ることとなりました。
この辺の経緯は確かに同じものを信じる共有感みたいなもんでしょうね。
恐らくアナタに対してだったら、こんな提案など出来ないと思いますし、ま、言わないでしょうね（笑い）
そう思いながらちょっと質問です。
Ａ アナタは事故の補償を求め、手にすることを良し！とするのでしょうか？
Ｂ それとも何事もなく元気な身体であることを願うのでしょうか？
俺とその夫婦は「Ｂ」を願った、それだけのことです。
ただしこの場合、身体に異常を感じておらず、一応検査でもしてみるか？程度であったから、その話し合いが出来たんです。
つまりは大きな事故もなく、避けていただいたことへの感謝がその夫婦にあったということです。
630:S ２０２７
08/09/07 09:03:25 hV3GpZlc
>>624-625
お叱りありがとうございます。
一夜明けたらやっぱり俺の元のポジションですね（笑い）
お叱りは一杯受けながらも俺はこのポジションが好きですね。
ちょっと賢く治まってみようとしましたが、やっぱりこの辺のスタンスでやらせて下さい。
＞多少硬く振る舞って格好付けるとか、
＞白々しくても建前と礼儀を考慮してる意図を示すとか、
＞いろいろあるだろうけど・・・
そりゃ・・・今の俺のレベルではすぐボロが出てしまいますwww
しばらくこのままで、お願いしますわ＾＾
631:神も仏も名無しさん
08/09/07 09:35:43 m9EEP9Bm
まあ解っているだろうけど、ｆ７７はマルだからスルーすべし。
632:たいら
08/09/07 10:50:39 ejsGkpMb
天に召します偉大なる親友よ。せめてこの小さな島国は新しい福音で繋げてあげてください。わたしたちはみなひとつです。わたしたちはみなひとつなのです。この日本に、かつてないほど生命を大切にする瞬間を訪れさせてください。よろしくお願いします。
633:神も仏も名無しさん
08/09/07 12:04:30 zHHTGfbe
>>628
おまいが必死だろｗ ネガティブキャンペーンのな。
それよか自分の事に必死になれ。
早よ仕事見つけてオカン安心させてやらんか。
いつまでもネットに張り付いたり鉄道模型いぢったりしとる場合じゃないぞ。
634:某支部長
08/09/07 16:42:28 oeziKn16
天理教、丹波市氷上町支部長には氷上町賀茂の荻野恵美子さんが
最もふさわしいのでは。。。
心技体三拍子そろったその器量は兵庫県の天理教信者の中では突出している！
旦那の荻野啓一もイケ面だ！どこかの乞食信者（Ｙ本）、もう引越したら？
635:神も仏も名無しさん
08/09/07 21:35:36 /wboFMlN
麻薬をはろうて、帰国したーまえ、ローシーアーのー力士ー
636:神も仏も名無しさん
08/09/07 22:04:17 afzEJnQ6
>>630
こちらの意見に対してその都度お礼の言葉をかけていただいて、こちらこそありがとうございます。
S2027さんの下ネタをいつまでも放置すると、とある方が非常に攻撃的な態度をとる傾向が見受けられまして、
それに対応するS2027さんが大変気の毒に感じることもあり、ロムしてる人たちには多少見苦しく感じるかもしれません。
ですので、例のお方に火がつく前に対処させていただいたつもりです。悪しからず。
637:S ２０２７
08/09/08 17:15:21 VG6/a71R
今日、上級の月次祭に参拝しましたら、某衆議院議員の秘書さんが参拝に来てました。
その議員さんも秘書さんもよふぼくとか・・・。
なんか、年内解散もありそうな気配の中、皆さん方の清き一票どうします？
638:神も仏も名無しさん
08/09/08 20:21:28 RZvdcU8U
彼等が欲しいのは天理教の票でしょうね。
確か天理市の衆議院議員も天理教信者でしたよね？
639:神も仏も名無しさん
08/09/08 21:59:40 RZvdcU8U
URLﾘﾝｸ(www.sixbullets.com)
640:神も仏も名無しさん
08/09/09 11:01:14 JspiqrT/
クマさんには喜んで食べていただけたかな？
モモ肉が好きだったのかな？
小骨が少ないから食べやすかったのかな？
641:S ２０２７
08/09/09 21:31:22 HSPkws1r
>>616のその後・・・
今日の夜、うちの嫁さんと共にご夫婦宅にご挨拶に伺い、只今帰ってまいりました。
和やかな会話の中、その夫婦のお父さん、お母さん、そして中学一年の息子さんまで、奉告祭のおつとめに出て下さることになりました。
聞けば、その中学一年の息子さんは、俺の弟の長女と小学６年生の時、同じクラスだったとか・・・。
所属する布教所の所長さんと、俺の母親とは面識もあり、俺んちに参拝に来たこともあったそうです。
どんどんと世間が狭くなっていく感がある、今晩の出来事をご報告申し上げます。
642:神も仏も名無しさん
08/09/09 22:00:57 K60SNTlk
>>641
元々、神様が引き寄せておられたのでしょうね。
世間が狭くなる感じは、神様が働いてる証拠なのでしょうか？
>>637
>清き一票
政治家側が、支持者に謙遜した書き方であり、実は欲望にまみれた一票のような気もｗ
皆思惑があり、そこには神にもたれる心は無いわけで、「為す理」なんでしょうね。
議員さんは、確かに標が欲しいでしょうが、その先に天理教の「ようきぐらし」への想いがあると良いですね。
643:S ２０２７
08/09/09 22:12:00 HSPkws1r
>>642
あのね、夢みたいな企画があるんです。
元々、参拝者が少ない俺ちの教会ですから、元々の所属教会の信者さんたちが、
俺んちの奉告祭を乗っ取って教会の同窓会みたいにしませんか？
ってプランを話し合ってきたんです。
それがそこの教会の事情復興の起爆剤みたいになったら俺も嬉しいし、励みにもなります。
おつとめの後半を今ん所丸々空けておきますので、どうぞ！って感じです＾＾
もっとも後半は手が足らないから、元々空いております（笑い）
手が足らないということは素晴らしいことでもありました、と言い訳・・・。
644:神も仏も名無しさん
08/09/09 23:58:33 K60SNTlk
先ずは根をしっかりはり直し、それから、、、、ですね。
自分の所属する大教会では、おつとめ参加者の少ない所に、次代を担う方々が押し掛けるようにしています。
末端教会の一般信者で仕事を持つ私は、仕事優先になってしまい、参加できませんが・・・orz
今の時代、横の繋がりも大切ですし、元の信者さんなら尚更歓迎ですねｗ
11月とは言わず、来月の大祭月からいらっしゃると良いですね。
さて、次は種蒔き後の収穫待ちですかな？・・・って気が早いか！
ふと思ったこと・・・「助け道場」・・・
今に始まったわけではないのですが、柔道人気が少なくて・・・東京の或る区では町道場0になってしまいました。
その区では、学校の夜間解放や、区民体育館などで細々とやってる状態です。
後継者も少なくて、道場を維持するのは難しいんですよね。
自分の居た所も、息子さんが、「門下生がやるならば場所の提供はする」、と・・・ハｱ。
「しがらみ」も有り、新しく道場を開くのも難しいんです。
それ以上に難しい『復興』。
同じ次元で語るのは失礼だとは思いますし、ここでの書き込みだけですが、応援します！
645:神も仏も名無しさん
08/09/10 05:38:33 i02CE977
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ﾉﾝﾀﾞﾞｺﾞﾙｧｧ. ／ 天理本部温泉 ＼
∫∫∬ ワ ∬∬ ぃぃゅだょぅ. ｜ 泉質：貧脳ウイルス培養｜
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646:神も仏も名無しさん
08/09/10 19:23:03 i02CE977
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647:神も仏も名無しさん
08/09/12 00:39:48 wDY42cpw
珍しい連投だ。
時間も離れてるし、内容も違う。
二つ目は皮肉のつもりなのだろうか。しかし万人には伝わりにくいな。
648:S ２０２７
08/09/13 08:40:48 xwkUVU4r
ま、無事でなにより・・・
9月13日午前3時頃、愛知県岡崎市を震源とするM8.6の地震が発生か。ジョセリーノ氏が予言。東海地方で噂広まる
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
人間にとって、予言、占い等は必要なのでしょうか？
★占い部門素人の疑問
①血液型は４種類の人間だけしかいないってこと？
②姓名判断は名無しさんはどうするんだろう？
③方位判断は、北極点や南極点に住んだらどうなるのだろう？
④星座占いは該当する星の寿命を迎えたらどうなるのだろう？
占い、予言よりも興味あるのは総長さんの見解かな＾＾