08/08/22 00:59:52 ch3F3jdS
>>556
東大と神
人は二人の主人に仕える事はできません！
558:神も仏も名無しさん
08/08/22 01:03:59 3/Hd8F3b
>>554
言ってることは分かる。でも、それは別です。理性があれば手を出さない。あと、全く知らない女性だからでしょう。自分はどんな美人でも嫌いな女はヤダ
559:神も仏も名無しさん
08/08/22 01:06:18 ch3F3jdS
手を出したいと云う事は同時に愛情もあるのです。
560:神も仏も名無しさん
08/08/22 01:07:26 ch3F3jdS
のぞみ に手を出すと後が怖そう・・
561:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/08/22 01:08:06 rL4/NQ3p
>>557
バカじゃないの？
東大と神じゃないでしょ。
ワインと神よ。
イエスは、酒に酔ってはいけません、と言われたのに、今夜も、お酒に酔う希美。
あぁ～あ、エッチ断ち切るのは簡単だけど、ワインかねぇ～。
まぁでも、ぶどう酒はキリストの御血だから、ワイン飲むのは、信仰の一つか？
562:神も仏も名無しさん
08/08/22 01:08:12 3/Hd8F3b
>>556
今とか、将来の話じゃない。あなたに男に愛される資格はない
563:神も仏も名無しさん
08/08/22 01:10:34 ch3F3jdS
>>562
のぞみは神では無く、物質利益に信仰しているのです。
564:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/08/22 01:13:26 rL4/NQ3p
>>562
男に愛されるとか、無関心。
良きパートナーが、欲しいだけ。
恋人でも夫婦でも、一緒にアフリカの地に、医療支援に行くようなパートナーが、欲しい。
シュバイツァー博士のような人。
565:神も仏も名無しさん
08/08/22 01:17:45 ch3F3jdS
バカほどアフリカに行きたがるんだな・・これが・・
566:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/08/22 01:21:56 rL4/NQ3p
>>565
世界でトップのＮＧＯ、ノーベル平和賞も受賞した国境なき医師団は、今年アフリカで、紛争に巻き込まれ何人か亡くなってる。
アンタがバカにするほど、甘い世界ではないっ！
567:神も仏も名無しさん
08/08/22 01:22:17 3/Hd8F3b
>>564
恋人(？)にも夫にも愛されないでもいい人生をすごしなさい(笑)
568:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/08/22 01:25:02 rL4/NQ3p
紛争地域に、たとえ支援で行くにしても、兵士と同じで、死を覚悟しなかゃ行けないよ。
569:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/08/22 01:27:05 rL4/NQ3p
生きて日本に帰れないかもしれないけど、いつか行きたい。
570:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/08/22 01:33:01 rL4/NQ3p
それにはまず、東大医学部で医師免許。
精神科を中心に、整形外科も出来る医者になりたい。
571:神も仏も名無しさん
08/08/22 01:33:09 3/Hd8F3b
少なくとも結婚するのはやめた方がいいと思う。愛するのは女性や子供たちだけにしたら？
572:神も仏も名無しさん
08/08/22 01:33:26 ch3F3jdS
>>569
結局、平和ボケの東京暮らし・・
ゲーム感覚で偽善行為に興味あるだけ！
アフリカ人に失礼だよ。
573:神も仏も名無しさん
08/08/22 01:35:25 w43cfJpH
>>540
だれかを憎んだら、その憎悪は必ずその相手に影響しますよ。怒りもいつくしみも、絶えず交流されています。
パウロは独り身をすすめましたが、それは、普遍的な愛を持つものとしての徳があればこそです。
イエスはよく食べ、大酒飲みで、罪人と食事を共にする、わりと開放的ですよ。
禁欲よりも、愛の実践が修道には必要不可欠。
バラモンや律法学者の壁はここでしょ
>>554
正直で憎めませんね。
でもまだ知らないことがあるようですが。
574:神も仏も名無しさん
08/08/22 01:39:24 ch3F3jdS
>>573
何が言いたいのですか？？
575:神も仏も名無しさん
08/08/22 01:41:51 ch3F3jdS
>>573
イリスでしょう・・
576:神も仏も名無しさん
08/08/22 01:42:45 3/Hd8F3b
>>570
必ず行動に移すんだね？じゃ、なかったら紛争地の人達をダシにしたことになる。
577:神も仏も名無しさん
08/08/22 01:45:17 ch3F3jdS
>>576
ゲーム感覚に決まってるでしょうに・・
平和ボケの女子の戯言です。
578:神も仏も名無しさん
08/08/22 01:45:26 w43cfJpH
うーん端的には申し上げにくい。落ちがなくてごめんなさいね。
>>563
あなたのような若人が出てくることを、ヒットラーが予想していました。
彼は頭はよかったようですね
579:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/22 01:47:17 pszCpeQd
>>558
＞自分はどんな美人でも嫌いな女はヤダ
ムラムラと来ると言っても、腹減ったら飯食いたくなるのと同じで
それこそ、パウロの言う肉の欲望に過ぎないよ．．．
食い物が無かったら、食べられるものは何でも食える
飽食の時代は、自分の好きな物しか食べない
その食べ物が自分にとって良質の物かどうかとは、また違うだべ
マタイ福音書は、腹減っても食べてはならぬと言ってるのではない
そんな事は不可能だよ．．．腹減ったからといって、人の物を盗んで
食べたり、殺してその人の持ってる食べ物を食うなと言ってるんだよ
まして、女性の場合は相手があっての話しだべ．．．相手の意思を
尊重しないとどうにもならないだべ
580:神も仏も名無しさん
08/08/22 01:55:57 3/Hd8F3b
もう、寝ます(-.-)zzz
581:神も仏も名無しさん
08/08/22 02:36:12 w43cfJpH
>>575
イリスと聞いたら、ギリシア神話しか思い浮かびませんが…
誰かとお間違えなら、私はちがいます。イリスは名にはしたくないですからねｗ
582:神も仏も名無しさん
08/08/22 08:51:26 cjHd6iWz
>>521
罪切り取りました、おかげでゲヘナから逃げ切れました^^
583:神も仏も名無しさん
08/08/22 10:37:06 ch3F3jdS
>>581
イリスは辞めたんだね♪
584:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/08/22 13:27:33 rL4/NQ3p
>>576
医師免許、取れたらね。
憧れの国境なき医師団だもの。
フランス語も、勉強しなきゃ。
585:神も仏も名無しさん
08/08/22 14:48:36 ch3F3jdS
国境なき医師団とは憧れで入団すべきではありません。
給料、ボーナス、社会保障を十分確認して入団すべきです。
アフリカの貧しい現地人と結婚するのです。
それがホントのイエスの云う愛です。
586:神も仏も名無しさん
08/08/22 15:07:53 F6a3C+Os
イエスは施しを受ける者
授けるものがいないと死んでしまう存在
587:神も仏も名無しさん
08/08/22 16:23:52 arWo+Rsp
>>584
看護婦という在るがままの現実の自分と境遇を受け入れ、その中に価値を見出
す修養をすることが必要。
この世界は、「有名人」ではなく、圧倒的多数の無名の生活者の努力によって
支えられているのです。
イエスには、そのことが理解できなかった。
588:神も仏も名無しさん
08/08/22 17:35:20 ch3F3jdS
>>587
境遇に価値を見出してはなりません。
只、信仰あるのみです。
価値とは偶像崇拝に他なりません！
589:神も仏も名無しさん
08/08/22 17:51:45 WFWNO8tE
>>588
ちっぽけな聖書やイエスという偶像をひたすら崇拝しているのが、まさ
にクリスチャンではないか。
「信仰のみ」「聖書のみ」が、人間にとって一体如何なる意味がある
のかね。
崇拝するなら、創造の結果としての「すべての人間と自然」という
「一大聖像・一大聖典」を崇拝しなさい。
590:神も仏も名無しさん
08/08/22 18:29:44 gTt6jKly
復活が無かったら悲しい。
途方に暮れる。
591:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/08/22 18:52:06 rL4/NQ3p
>>587
希美は、看護婦という在るがままの現実の自分と境遇を受け入れ、隠居の精神病を治し、イエスさまとカトリックに導くことに、価値を見出すことが必要。
この世界は、「名無し」ではなく、少数の知恵あるコテハンの努力によって支えられているのです。
隠居には、そのことが理解できなかった。
592:神も仏も名無しさん
08/08/22 20:13:45 +6y2CjZf
クリスチャンになりたいんですけど、
社員旅行かなんかで神社仏閣巡り
に決まったとき非常に困ると思うのですけど、
クリスチャンの皆さんどうしてます？
593:神も仏も名無しさん
08/08/22 20:28:08 WFWNO8tE
>>592
クリスチャンとは違って、日本の神社仏閣はすべての人間を受け入れ、
異教徒を排斥したりしないから、大丈夫。心配しなくてもよろしい。
594:神も仏も名無しさん
08/08/22 20:49:17 bjzG0jku
観光で神社仏閣巡りしますよ参拝はしないけど。
神社のお札やお守りをお土産でくれるのは困る。
595:神も仏も名無しさん
08/08/22 21:14:32 NEuK0HGo
カトリックだけど、修学旅行に京都の神社仏閣に行ったよ。
ちなみに京都でないけど、一番のお気に入りは伊勢神宮でつ。
596:神も仏も名無しさん
08/08/22 21:43:23 WFWNO8tE
>>594
一神教徒にとっては、神様は一人だけのはずだから、どこの神様でも同じでは
ないの？それとも神様が複数いるのかねｗ。
ユダヤ教徒のアインシュタインは、伊勢神宮に深く感動した。
597:神も仏も名無しさん
08/08/22 21:57:17 bjzG0jku
>>596
アホらしい
598:神も仏も名無しさん
08/08/22 22:17:53 WFWNO8tE
>>597
君は、「唯一の神」を信じていないのかｗ。
599:神も仏も名無しさん
08/08/22 22:24:26 T+QUHgM9
天才科学者インキョを崇拝すれば世界の真理は理解できるであろう。
600:神も仏も名無しさん
08/08/22 22:24:48 Hul7utnF
どうしても許せないやつがいます。復讐してやりたい。
どうしたらいいですか？
601:神も仏も名無しさん
08/08/22 22:32:23 c9i96tUf
悪しき者に抵抗ふな
人もし汝の右の頬を打たば左の頬をも向けよ
602:神も仏も名無しさん
08/08/22 22:35:12 T+QUHgM9
インキョ主は言われた、本能のままに復讐しなさい、
キリスト教にも復讐しなさい、と。
603:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/22 22:53:39 pszCpeQd
>>600
＞どうしても許せないやつがいます。復讐してやりたい。
＞どうしたらいいですか？
「１９４５年、広島に原子爆弾を落として、何十万人もの人間を
殺した、飛行機の操縦士であるアメリカの兵士をどうしても
復習してやりたい」と言ってる人がいたら、どう答えるんですか？
604:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/22 23:18:50 pszCpeQd
>>600
＞どうしても許せないやつがいます。復讐してやりたい。
＞どうしたらいいですか？
もう一つ旨くすれば、復習しても自分に責任が及ばない方法として
オツムの弱い何処かの信者みたいな奴に「あいつは教団を冒涜したトン
でもない悪い奴で悪魔だから成敗しろ」と唆したら、（オウムの弁護士
一家殺害事件みたいに）中には実際に行動するアホもいるので、やってみたら？
605:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/08/22 23:33:28 rL4/NQ3p
>>600
対戦ゲームで、勝敗つけたら？
606:神も仏も名無しさん
08/08/22 23:49:38 iNDVBG0Y
さっきの地震の震源は何処？震度は？
607:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/08/22 23:57:44 rL4/NQ3p
>>606
地震速報
URLﾘﾝｸ(news24.2ch.net)
608:神も仏も名無しさん
08/08/23 00:59:13 qofTQDUF
>>601
それ正解、ほっぺたイター
609:神も仏も名無しさん
08/08/23 01:37:42 VTNfvf02
>>594
じゃ、クリスチャンでもない女性が以前よくクルスやってるの見たけどあれ、どう思いますか？
610:神も仏も名無しさん
08/08/23 07:08:46 /JSAHnev
>>609
変な人だと思う。
611:神も仏も名無しさん
08/08/23 07:58:39 vH+B+Qvi
>>598
唯一の神とは物理学上は無質量の無限エネルギーの事です。
多くの神は人格神で元は人間で悟りの高い霊神の事です。
612:神も仏も名無しさん
08/08/23 08:03:05 vH+B+Qvi
天使と云われるミカエルは神とも云えるでしょう。
しかし、人格神です、地球の管理者としての使命を持っています。
ギリシャの時代、アポロンとして地球に肉体を持ちました。
613:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/23 08:32:32 k7+svYHS
>>612
幸福の科学はスレ違いだよｗわらかすなＷ
614:神も仏も名無しさん
08/08/23 08:36:13 vH+B+Qvi
>>613
大川君を指導したのは私です。
615:レミエル
08/08/23 08:37:39 VTNfvf02
幸福の科学にミカエルが出てくるんですか？
616:神も仏も名無しさん
08/08/23 08:41:30 vH+B+Qvi
「大天使ミカエルの降臨」 大川隆法幸福の科学
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
617:レミエル
08/08/23 08:51:20 VTNfvf02
オウム真理教みたいな仏教、キリスト教ごちゃ混ぜみたいな？
618:神も仏も名無しさん
08/08/23 08:53:45 vH+B+Qvi
地球上の宗教を統一させる意味あいでしょう。
で、ちみは何処の星から来た天使ですか？
619:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/23 08:54:37 k7+svYHS
>>618
病院に戻りなさいＷ
でＷ
アポロンっていつの時代の人?Ｗ
620:レミエル
08/08/23 08:55:58 VTNfvf02
エル・カンターレ？
621:神も仏も名無しさん
08/08/23 08:57:40 vH+B+Qvi
>>616
ゼウスの子アポロンですから、４５００年前です。
歴史上にも名を残しています。
622:神も仏も名無しさん
08/08/23 09:00:39 vH+B+Qvi
>>620
エル・カンターレとは釈迦の事ですが、
再誕の釈迦は大川隆法です。
２４００年前のインドの釈迦は今東京にいるのです。
623:神も仏も名無しさん
08/08/23 09:03:08 vH+B+Qvi
２０００年前のイエスは再誕した事実はありません。
624:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/23 09:05:17 k7+svYHS
>>621
あのー
その時代にはギリシアありませんが?ｗ
どの歴史書に名を残してるの?ｗ
ところでアトランティスやムーやレムリアの主食はなんですか?
625:神も仏も名無しさん
08/08/23 09:07:24 vH+B+Qvi
>>624
ギリシャ神話知らないんですか？
勉強不足ですねぇｗ
626:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/23 09:09:00 k7+svYHS
>>625
えぇーーＷ
ギリシャ神話が歴史????Ｗ
で4500年前にギリシアが存在してた証拠は?
アトランティス ムー レムリアの主食は?
627:レミエル
08/08/23 09:15:23 VTNfvf02
ＧＬＡの教祖の娘はミカエルを名のってるね(笑)
628:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/23 09:15:36 k7+svYHS
答えられないなら患者さんは素直に病院に帰れｗ
629:神も仏も名無しさん
08/08/23 09:17:37 vH+B+Qvi
アホに答えても無駄！
>>627
あいつは狂ってる！
630:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/23 09:22:09 k7+svYHS
>>629
あらＷ
アトランティスなんかの当時の記憶があれば ナニ食べていたか簡単にお答えできるんじゃ?ｗｗｗｗ
631:神も仏も名無しさん
08/08/23 09:35:04 ClmAgWYc
カトリック中央協議会から「ニューエイジについてのキリスト教的考察」が出てますが、
幸福の科学とか、新興宗教団体の教義を直接批判した書は出てるんでしょうか。
また、これから出る予定はあるんでしょうか。
632:レミエル
08/08/23 09:37:18 VTNfvf02
すべて信じれば、日本にはミカエルもお釈迦様もいるんだ？日本って、すごい
633:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/23 09:45:14 k7+svYHS
>>631
意味ないっす
634:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/23 12:39:29 j6MpHdGG
>>622
＞エル・カンターレとは釈迦の事ですが、
＞再誕の釈迦は大川隆法です。
＞２４００年前のインドの釈迦は今東京にいるのです。
コレ・アホンターレとは大川隆法の事ですよん
自分の写真を１００万円で売ってるんだべ．．．
ヤクザ世界の上納金の事ダベ．．．
イエスが生まれた日はイスラエルに雪が降ってたんだべ
旧約聖書にアッラーの神が書かれてるんだろ
神話を作るスタッフがアホだから、インチキな神話しかできないんだよ
635:レミエル
08/08/23 13:02:34 VTNfvf02
ふ～ん(@_@)
636:神も仏も名無しさん
08/08/23 14:51:16 vH+B+Qvi
>>634
それらは廃盤になったので大丈夫です。
637:神も仏も名無しさん
08/08/23 14:59:59 2oVWmf4t
そんな奴らは詐欺で捕まえられないのかなぁ
捕まえるのには何が必要？
聖書とか神学とか
一生懸命勉強してる奴もいるんだろ
キリストやら釈迦とか再臨するまで偽者が大勢出てくるんだろ？
なんで大声で偽者を糾弾しないの？
なんで黙ってるの？
斜に構えて何千年もただ見守ってるだけなの？
それとも勉強したら
キリストとかの再臨は無いって結論が出たとか・・・・。
638:神も仏も名無しさん
08/08/23 15:07:38 vH+B+Qvi
キリストが再臨しても再臨のキリストだとは誰も認めないでしょう。
釈迦の再臨は大川隆法ですが信者以外は殆ど認めていないし・・
639:神も仏も名無しさん
08/08/23 15:12:18 qofTQDUF
宗教の起源は遡ると、全部アジアらしいから
当然再臨がもしありうるならアジアのどこかだろうね
640:神も仏も名無しさん
08/08/23 16:22:59 FLxsQrYz
知り合いから「喜びのコンサート」とかいうのに誘われたんですけど
検索したら吉祥寺キリスト集会とかいう所が
関係しているみたいなんです。
ここってどうなんですかね？
その知り合いは私の友人たちにも同じ手口で声かけてるみたいなんで、
カルトっぽいから注意した方がいいのかな？
641:神も仏も名無しさん
08/08/23 18:39:51 zkksnalq
吉祥寺キリスト集会はこの板でもPart４だからぐぐれば問題点は色々出てくると思う。
先生中心主義でBさんの独裁体制になりやすい。
女性の位置が低い。
教義がないから一見自由にみえるけど古参の信者しかしらない暗黙のルールが多い。
怖いもの見たさに一度くらい行くのも良いかも知れないけどその後は保証しないｗ
642:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/23 21:26:46 j6MpHdGG
>>637
＞キリストやら釈迦とか再臨するまで偽者が大勢出てくるんだろ？
＞なんで大声で偽者を糾弾しないの？
＞なんで黙ってるの？
＞斜に構えて何千年もただ見守ってるだけなの？
＞それとも勉強したら
＞キリストとかの再臨は無いって結論が出たとか・・・・。
聖書に初めに書かれたメシアの復活は、イスラエルを開放して
ユダヤ人をユダヤに返してくれるペルシャのキュロス王の様な
人物を想定して書いてるんだけどね。それで、そんな事は到底
出来る分けないのに、インチキな人間が「イスラエルを開放する
よん」と言い出すよって書かれてるんだｗ、それをキリスト教団は
イエスが復活する神話（童話）にすり替えてしまってるんさ
はやい話が、キリスト教団は、そのインチキ人間と同じやからだと
いう事だろ
643:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/24 02:51:00 HqcFwhRB
>>637
＞キリストやら釈迦とか再臨するまで偽者が大勢出てくるんだろ？
再臨するなどと言う何の根拠もないデマが「我こそはキリストの生まれ
変わり」とか「釈迦の生まれ変わり」などと言う偽者を作り出す元に
なってるんだべ
①イエスにしろ釈迦にしろ、その人間そのものが再臨すると言う事はあり
得ない．．．
②イエスの様な人、釈迦の様な人であれば再臨する可能性はあるのだろう
が、それではイエスはどんな人であるか、釈迦はどんな人だったのか
と言っても、何も判らないし、教団に聞いても好き勝手な事を思いつきで
言ってるだけに過ぎない
③イエス・キリストは再臨すると言うのは、何の根拠もないアホ信者を
喜ばす為のマジナイの言葉に過ぎない。そんな物を信じさせてる教団は
それだけで、オツムの弱い人達の集まりと考えて良い
④宗祖を「我こそはキリストの生まれ変わり」とか「釈迦の生まれ変わり」
と言ってる教団は、それだけでオツムの弱い人達の集まりと考えた
方が良い
僕が思うに、「イエス・キリストは再臨する」と言うのは、毎日洪水の如く
届けられる、詐欺の出会い系サイトのメールと同じです。
644:神も仏も名無しさん
08/08/24 08:06:23 n4fWyfp8
お母さんが健在ならお母さんが喜んでくれそうなことをしよう。
綺麗なお花を育ててプレゼントするとか。
好物を作って食べさせてあげるとか。
人が亡くなる時は本当にあっという間だから、そうなった時に後悔しないように生きているうちに出来る限り良くしてあげよう。
645:神も仏も名無しさん
08/08/24 13:05:30 L6w+6u1s
仏陀は弥勒菩薩が後継者だと。
キリストの場合は、>>638に同意
646:神も仏も名無しさん
08/08/24 13:35:39 aEZHohvU
ののしり合いメンバーの燃料以外の疑問が出たら途端に静かになるのな
休みだからかな。
647:神も仏も名無しさん
08/08/24 14:42:06 ptE/ktLd
そうだね
キリストがもし再臨しても、多くの人は認めないだろうね
ユダヤ教とキリスト教みたく、新たに枝わかれするだけのことで
むしろ再臨を精霊としてとか別の解釈だと、とらえたほうが良いだろうね
648:たいら
08/08/24 15:17:58 FHxyv5AH
わたしたちは一生、他者への思い煩いから解放されない。なぜなら、わたしたちはみなひとつだから。わたしたちはみなひとつ。この真理を受け入れた者から順に、高見へ達していく。アーメン
649:神も仏も名無しさん
08/08/24 16:19:08 uvWGkNQX
勝手に高見に達して頂戴
650:神も仏も名無しさん
08/08/24 16:49:12 d1zE7SOT
>>644
お母さんの願いは子が元気でいる事です。
子がお母さんに奉仕する必要はありません。
親鳥は子に餌を与えますが、小鳥が親鳥に餌を与えるのは天地逆転です。
651:神も仏も名無しさん
08/08/24 16:54:14 d1zE7SOT
詐欺の出会い系サイトのメールで
アド送りますとあるけど
実際にアド貰った人いるぅ？
その後どうなったぁ？？
652:神も仏も名無しさん
08/08/24 17:27:54 Y0+VxxWl
>>650
親を亡くしたら後悔しか残りませんでした。
私は親にしてもらう一方で親には何もしてあげられなかったから。
653:神も仏も名無しさん
08/08/24 17:31:50 d1zE7SOT
>>652
と云うよりも・・
「親には何もしてあげられなかったから」・・
私達の義務は神の正義を社会で行う事であって
親に孝行する事ではありません。
654:神も仏も名無しさん
08/08/24 17:47:49 aEZHohvU
>>652
だったら自分の子供にしてやれ
655:神も仏も名無しさん
08/08/24 17:56:26 ApYJdC2q
>>653
「神の正義」って何？所詮は「人間が考えた正義」だろ。
「親に孝行すること」は、「神の（人間の）正義」の始まり。親なし
では、どんな人も、生まれ、育つことは出来ないのだから。
イエスには、この最も基本的な「神（人間）の正義」が、理解できな
かった。
656:神も仏も名無しさん
08/08/24 18:58:23 ZkEbFdt0
>>654
その切り返しはちょっと短絡的すぎるよ。
657:神も仏も名無しさん
08/08/24 20:50:28 d1zE7SOT
>>親なしでは、どんな人も、生まれ、育つことは出来ないのだから。
しかし、私達は不生不滅、未だ生まれて事も滅した事も無い神の子です。
産みの親を親と考えるのは信仰者とは云えないのです。
658:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/24 21:59:54 HqcFwhRB
>>657
＞産みの親を親と考えるのは信仰者とは云えないのです。
そういうアホに洗脳した教団が、育ての親なんだべ．．．
それなら、教団様に感謝しろって、それが信仰者なんだべ
659:神も仏も名無しさん
08/08/24 22:15:22 d1zE7SOT
>>658
感謝とは洗脳に過ぎない！
何者にも感謝してはならないんだべ！
660:神も仏も名無しさん
08/08/24 23:46:15 LNX3Arfv
>>657
そもそも、親が産み、慈しみ育ててくれなければ、信仰者にもなれないのだよ。
宗教者には、葬式も、火葬も、埋葬もないというのかね。君は、ライフスペースか。
人類の種属としての存続のために必須の基本単位は家族。神はその目的のために、
親子間の愛着心という肉体的本能を与えた。その家庭を破壊しようとする君は、
どこのカルトか。
旧約聖書では、「親を呪う者は死罪」としている。親を呪ったイエスは、その
自己の罪により処刑された。
661:神も仏も名無しさん
08/08/25 00:00:46 d1zE7SOT
>>660
なんだぁ・
反キリストの思想かぁ・・
バカ臭っ・・・
662:神も仏も名無しさん
08/08/25 00:02:09 yk/Ro2SX
キリスト者はどんな雑誌や新聞読んでるの？
聖書オンリー？
漏れ、バッハが好きで好きで、その流れでキリスト教に改宗したくて
663:神も仏も名無しさん
08/08/25 00:05:32 pVkZCgpj
>>662
今は何処の門徒ですか？
664:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/25 00:13:41 XU7QCoQX
>>662
＞漏れ、バッハが好きで好きで、その流れでキリスト教に改宗したくて
僕もＢａｃｈが好きで、自分のｗｅｂの表紙に管弦楽曲３番のアリア
を自分で作曲して流してるけど、そんな事で信者になる必要は全くないよ
665:神も仏も名無しさん
08/08/25 00:22:02 8FsY9V61
>>663
そ、そそ創価学会です
>>664
ご自分のホームページ持ってるの？
すごいです。
666:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/25 00:34:55 XU7QCoQX
>>665
ホンマは創価学会から抜けたいんだろ．．．胡散臭くて、ダサくて、アホ
ばっかりで嫌なんだろ
それと、Ｂａｃｈは何の関係もないよ
そういう士には、とりあえずカトリックに改宗する事をお勧めしますｗ。
667:レミエル
08/08/25 00:38:43 KTpod5f4
とりあえず、自分も創価学会はヤダ
668:神も仏も名無しさん
08/08/25 01:23:33 pVkZCgpj
日蓮宗はご利益宗教です。
キリスト教もそんなとこあるよん・・
669:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/08/25 01:30:17 NJxz3ZlR
>>668
創価学会とキリスト教プロテスタントは、御利益宗教。
立正佼成会とキリスト教カトリックは、他者との関わりを考える平和的宗教。
670:レミエル
08/08/25 01:44:38 KTpod5f4
スレ違いになるけど立正佼成会は入会金なし会費100円と言っておきながら、本部、支部、道場に行く時、その他催し物に出る時、あとなんだかんだそのつど1000円のお布施をとるとのこと。だったら最初から会費を高くすればいいのに
671:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/08/25 02:10:03 NJxz3ZlR
>>670
会費などの意味、わかっていないと思うよ。
100円会費でも、利用に応じた分を払うのが当然。
希美はカトリック未所属だから月定献金が無い代わり、カトリック施設の利用度、司祭と会う回数や密度に応じ、ミサ献金を出してきた。
672:神も仏も名無しさん
08/08/25 03:11:06 VJfPycke
キリスト教の神って何してるの？
只世界作って存在してるだけ？
673:神も仏も名無しさん
08/08/25 15:00:38 q7+bxLFH
>>672
始めに声ありき
最初の一声、生まれたと同時に消滅しました。
674:腐れ創価学会員
08/08/25 20:08:35 8FsY9V61
>>662です。
実家でバッハとか聞いているとき父親が「謗法」（罪）だとか「気持ち悪い音楽聞いてやがる」
とか言って暴力振ったり暴れたりして・・・
組織のほうでもキリスト教音楽が好きとか言うと白い目で見られて・・・すごい孤独。
でも信仰（というより組織）が捨てられなくて悶々とする。
いっそ宗旨替えしちゃおうとか考えていたんです。甘い考えですいません。
学会の活動に頑張ります。
675:神も仏も名無しさん
08/08/25 20:23:57 pVkZCgpj
バッハがクリスチャンなら、
その曲も悪魔のメロディかも・・？
676:神も仏も名無しさん
08/08/25 21:37:13 NuNYsdFD
ベテル聖書研究なんですが、教派的に中立というとらえ方で宜しいでしょうか？
677:神も仏も名無しさん
08/08/25 21:37:19 2LO2qqja
>>674
バッハはカトリック、だからカトリックに宗旨替え勧める 後悔しなくて済むよ
モーツアルトのレクイエムはどうだい？もっと父親に嫌がられるだろうが自分は歌詞とも好きだよ
678:ελπισ @あなたがあなたでよかった ◆tO7gyLbcP.
08/08/25 21:42:38 Nk2UsQVv
>>677
バッハはプロテスタント。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
679:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/25 23:07:16 XU7QCoQX
>>676
＞ベテル聖書研究なんですが、教派的に中立というとらえ方で
＞宜しいでしょうか？
かなり疑問です。どうやら、保守福音派の流れを汲む、プロテスタント系
の教派です。
旧約聖書研究に重きを置いてるみたいですが、キリスト教団の旧約解釈は
全くいい加減で、デタラメ（キリスト教団の勝手な解釈）を押し付ける
だけですので、やらない方が良いと思います。
680:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/25 23:13:03 XU7QCoQX
>>678
＞バッハはプロテスタント。
プロテスタントとは言っても、日本のアホプロテスタントとは
全くちがうだべ．．それに３００年近く昔のドイツと現代の日本では
社会環境が全く違うだべ
681:神も仏も名無しさん
08/08/25 23:13:26 TuyqWXyG
真光誌185 昭和53年（1978）2月号 P15-16
イエスは歴史上、事実十字架にかかって死んでないことは、皆さんよくご存知の
ことなんです。あれはウソなのです。
「神向き讃詞解説」P484
イエスが、ゲッセマネで十字架にかかることになったとき、ユダと示しあわせて
芝居をするわけです。そして、かわいそうですけれども、弟のイスキリスが身代
わりになって、自分は日本へ亡命しておられます。
これは、以前キリストが日本へ来られてイスラエルへ帰られるとき、天皇から
「絶対に向こうで死んではならない。必ず帰ってくるように」という勅命を受けておられるからです。．．．
682:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/25 23:44:13 XU7QCoQX
>>185
世界真光文明教団．．．また分けの判らないアホカルトがあるんだべ．．．
教団の宣伝なんかしないでね
683:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E
08/08/26 00:18:50 gU3MlaEP
>>681
何故、真光からくる人達は、動物霊にやられてたり、体がぼろぼろになってくるのですか？
684:神も仏も名無しさん
08/08/26 02:19:33 W6tkL4ri
>>683
何故、クリスチャンになると、皆「罪人」になり、「イエス霊」に憑かれて、
心がぼろぼろになってしまうのですか。
685:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/26 02:22:53 ld/8rC2X
>>684
＞何故、クリスチャンになると、皆「罪人」になり、「イエス霊」に憑かれて、
＞心がぼろぼろになってしまうのですか。
この人達はそのぼろぼろが快感でたまらないんです。２度と抜けられない
位エグイ快感なんだそうです。
686:神も仏も名無しさん
08/08/26 03:48:46 W6tkL4ri
>>685
ならば、キリスト教とは、麻薬と同じで、取締りと精神医学による治療の対象
以外の何物でもない、ということになりますね。
麻薬も、キリスト教と同様、依存症に陥り、最後には人格の崩壊を招き、心身
が破滅します。禁止されると、激しい「離脱症状」を起こします。
687:けんえんちゃん
08/08/26 11:07:26 wvLvDjDl
>>686
元気に普通に暮らしてる人の方が多いと思うけど。
病気して信心する割合が比較的多いだけでしょう。
精神疾患の人でも治る人も中にはいるし。
688:神も仏も名無しさん
08/08/26 15:10:21 IuX9zEea
かなーり昔
友達ににいきなり教会つれていかれていきなりなんか白い服に着替えさせられて
いきなり池につけられた。
それでわけがわからず出て
今度はなんかクッキーみたいの食わされて
その時なんかその宗教の説明うけたけど全くわからず
いきなり「ハレルヤ！！」と祈れといわれてずーとハレルヤハレルヤハレルヤ・・・・・って言ってると
そのうち口がまわらなくなるからそうすると神様が宿るみたいな事を言われたｗｗｗ
なんか聞くと周りの同級生みんなそいつにつれていかれて池につけられるとか
言われた～～～
早く言ってよ
私はなんか宿題を写させてくれるとかそんな事で行った気が。
別の友達はそれがきっかけでその宗教でのめりこんだみたいだけど
ってかそのキリスト教のなんだろー。
ずっとわからん
とかそのキリスト教ってなんだろー？荻窪か阿佐ヶ谷かその辺に教会があるんだよなーー
689:神も仏も名無しさん
08/08/26 16:13:39 uzGz+PG0
真光もキリスト教もご利益信仰なのです。
ですから、人間の欲心に釣られて蛇やムカデ、タヌキの霊魂が
その者に憑依して病気や精神異常を引き起こすのです。
690:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/08/26 16:15:53 a7aR20pI
モーセは、「もし人が、非の打ちどころなく善良であり、一生涯、誘惑にも負けず、ただの一度も罪を犯さずにいられるなら、
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
691:神も仏も名無しさん
08/08/26 16:21:44 uzGz+PG0
宗教の本質は「救済」にあると思われている方も多いと思いますが、宗教とは宇宙を示す教えであり、
その本質は神の心とその神と人間との生命関係に尽きています。
救済は「ひとつの心」である「神の心」に各人の生命が向かい、その生命の進化程度に比例して
この世に現象化してくる「利益」ですから、救済は宗教の本質とは言えません。
これはひとつの結果であり、物質を意味しているからです。
この点を理解しておりませんと、生命の向上もないのに救済だけを求める御利益信仰に堕ち、
また何を説いても救済はない世界となります。
しかも救済を目的としておりますので、それが決して悪であるとは未熟な人類の場合、気づきません。
神の心が我々にとって永遠の目的である理由は、神の心は永遠になくならないからです。
宗教も同様に「救済」を目的としますならば、矛盾から抜けられなくなります。
「救済」もまた神法上は「利益」を意味しているからです。
すなわち救済を目的とすれば方便の宗教に堕ちるということです。
この世を縁として確かに地獄界があり、苦悩があり、犯罪があるゆえに、この生命の未熟を前提として、
これが表現した世界を見て、だから地獄をなくすのだ、苦しんでいる人達を救うのだといった
認識過程から出てきた目的であるということです。
物質観から出てきた目的であるため、その本質として矛盾しているということです。
692:神も仏も名無しさん
08/08/26 17:48:53 uzGz+PG0
浄土真宗・親鸞の『歎異抄』(たんにしょう）にもありますように
「わが心に往生の業を励みて申すところの念仏も自行になすなり」の
意味も知っていると思います。
自分が「往生」、すなわち天国に帰るために「南無阿弥陀仏」(神に栄光あれ）と念仏（祈り）を唱えるのも「自行」、自力行の我力行である。
自我と我力を捨てて、ただ阿弥陀仏（神）に頼る絶対他力によってのみ救われるのだ。
信仰とは自分が天国に帰るという利益のためにするのでもなく、地獄に落ちたくないという恐怖からするのでもない。
利益と恐怖、この苦楽を捨てて、ただ神の心の実現のために信仰は在るのだ。
ただ神の栄光の実現のために信仰は在るのであって、それ以外は利益であり、自我である。
自我から出ているものを信仰とも神理とも言えない。
693:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/08/26 17:50:16 a7aR20pI
モーセは、「もし人が、非の打ちどころなく善良であり、一生涯、誘惑にも負けず、ただの一度も罪を犯さずにいられるなら、
その時はじめて救われる」と書いています。
しかし、信仰を通して与えられる救いは、こう教えてくれます。 「あなたは、キリスト様を見つけようと天を捜し回る必要も、
助けていただこうと引き降ろす必要もない。」
また、「キリスト様をもう一度復活させようと、死人の中を歩き回る必要もない。」
というのは、キリスト様を信じることによって与えられる救い〔私たちが宣べ伝えているのは、まさしくこの救いです〕は、
すでに、私たちのすぐ手の届く所にあるからです。 実際それは、自分の心や口のように、すぐ近くにあるのです。
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、
自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。
聖書は私たちに、「キリスト様を信じる者は、決して失望させられることがない」と教えています。
この点では、ユダヤ人もそれ以外の外国人も同じです。 同じ主がユダヤ人にとっても外国人にとっても主であり、求める者にはだれにでも、
ご自分の宝を惜しみなく与えてくださるのです。主の御名を呼び求める者は、だれでも救われるのです。(ローマ10-5:13)
694:神も仏も名無しさん
08/08/26 17:54:58 uzGz+PG0
>>693
信仰の次元が低すぎます。
それでは社会悪が発生します。
サブプライムローン問題、原油高騰はキリスト教に思想に原因があります。
695:神も仏も名無しさん
08/08/26 18:01:03 71eb8csw
>>691
宗教の起源は、古代人たちの、「生存のための物質的利益」と追求です。
従って、「現世利益」が、宗教の本質です。勘違いしてはなりません。
現代のような文明の利器など何一つないまま、厳しい自然との闘いのなかで
ひたすら生存の努力を続ける古代人たちの姿を想像してみてください。
生存に関係ない「精神的満足」や「超越神」などは、むしろ宗教の本質から
外れたものです。人間は、その生物的生存が確保されない限り、精神的満足
も、平安も、「救い」もありません。
「生物的生存本能（生命）」こそが、時代、人種、風土を問わず、「すべての
人間に共通する唯一の普遍の事実」です。すべての創唱宗教は、開祖の精神
障害（神懸り、啓示、神秘体験、憑依現象、変性意識）の症状としての「観念
過剰」から、この古代人の宗教を、観念化、抽象化、精神化して、その本来の
生存との関係を断ち切ってしまったという「病理現象」に過ぎないのです。
その病理現象が感染したのが、現代の創唱宗教なのです。精神病は感染します
（感応精神病）。
696:神も仏も名無しさん
08/08/26 18:05:55 uzGz+PG0
>>695
そうですか・・
では貴方は弓矢で獲物を追う原始民族の仲間入りしなさい。
キリスト教はその様なインディアンを排除したのですよ！
697:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/26 18:11:12 bmzr3CkA
>>695
はい
専門家は宗教 キリスト教を評価しています
素人がWWWW
698:神も仏も名無しさん
08/08/26 18:13:28 1EsuLXGJ
クリスチャンに成ったやつにキリスト教が広まったのは殺戮と略奪の結果だと
教えてやったら
そんな事は人間がやった事でイエスとは関係ないと言ったよ
キリスト教はイエスと関係ないらしいよ
意味わかんね？
699:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/26 18:16:13 bmzr3CkA
>>698
仏教や神道もそうだけどねwww日本じゃwww
700:神も仏も名無しさん
08/08/26 18:17:03 uzGz+PG0
>>698
親が子を指導する時、
愛による暴力もあります。
イエスの愛による殺戮と略奪でしょう♪
701:神も仏も名無しさん
08/08/26 18:17:18 71eb8csw
>>697
既に宗教、キリスト教に嵌った専門家なら、「評価」するのは当たり前。
評価せざるを得ない心理状態に陥っているのだから。
宗教の「客観的評価」は、非宗教者以外には絶対に不可能。
702:神も仏も名無しさん
08/08/26 18:20:47 uzGz+PG0
>>701
「非宗教者」等存在しませんが・・？
703:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/26 18:27:29 mZUMM96l
>>701
じゃあ非宗教家の専門家出してごらん?W
704:神も仏も名無しさん
08/08/26 18:46:55 s6ASDOcB
論の中身ではなく、信者というラベルだけで判断する時点で終わってる。
仏教徒やゾロアスター教徒や無神論者や不可知論者である学者が評価したところで
「そいつらはどうせキリスト教の影響を受けてるんだろ」と言うだけでしょう。
もちろん論の中身は見ずにね。
その研究者の名前が聖書の人名に由来するだけで
貴方からの「評価」が決まっちゃっていても驚きませんよ。
705:神も仏も名無しさん
08/08/26 18:47:50 uzGz+PG0
宗教に無関心の人でも、お盆には墓参りするんだな、これが・・？
706:神も仏も名無しさん
08/08/26 18:52:59 uzGz+PG0
宗教に無関心でお盆に墓参りしない、仏壇も置かない者が「非宗教者」なのか・？
707:けんえんちゃん
08/08/26 19:55:45 wvLvDjDl
>>705
親の強制習慣だし。
んなこと言われても。
天に魂があると思えば行く必要ないんだけど。
今年は行かなかったけどね。
708:神も仏も名無しさん
08/08/26 20:49:17 uzGz+PG0
自分が死んだら墓の下で暮らしたいと思う者から順番に墓参りしなさい！
709:神も仏も名無しさん
08/08/26 21:17:03 xVD80LnR
>>704
＞仏教徒やゾロアスター教徒や無神論者や不可知論者である学者が評価したと
＞ころで「そいつらはどうせキリスト教の影響を受けてるんだろ」と言うだけ
＞でしょう。もちろん論の中身は見ずにね。
そんなことはない。無神論者は、すべての「人間」とその生命を支える自然の
見地から、つぶさに検討し、批判する。本来の仏教や神道も、人間からは離れ
ていない。
人間の営みでありながら、肝心の人間そのものからは離れまくるという矛盾と
倒錯に陥っているのが、まさにキリスト教である。
710:神も仏も名無しさん
08/08/26 23:07:30 uzGz+PG0
>>709
＞＞本来の仏教や神道も、人間からは離れていない。
＞＞人間からは離れるキリスト教
意味分らん？？
711:神も仏も名無しさん
08/08/26 23:41:31 Hr5/qivz
>>710
イエス（パウロ）がいう「人間」とは、彼らが脳内ででっち上げた「罪が内蔵された
人造人間」で、「創造されたままの、あるがままの人間」ではない、というこ
とだよ。
712:神も仏も名無しさん
08/08/26 23:48:05 uzGz+PG0
>>711
人間は悪を指向しないと云う事なのか・・？
「創造されたままの、あるがままの人間」では社会が成り立たないから、
正義に導く為に方便としてイエスを誕生させたと云う事だよ！
713:神も仏も名無しさん
08/08/27 00:21:51 YQGj5QJv
>>712
＞「創造されたままの、あるがままの人間」では社会が成り立たないから
神が、社会が成り立たないような不完全な人間を創造した、とでも言うのかね。
それでは「神の否定」「神の冒涜」だよ。
イエスが生まれる数千年。数万年前から、人類社会は成り立っているのだが。
イエスの出現後に、イエスを信じる人間同士の殺し合いと争いが激増しただけ。
「自分が神になりたかったイエス」の、「創造への畏敬の欠如」が原因である。
714:神も仏も名無しさん
08/08/27 00:45:16 COPmIUxl
>「自分が神になりたかったイエス」の、「創造への畏敬の欠如」が原因である。
イエスは、神が降って人間性をとられたのだから、神になりたかったなどの認識しか
ない御仁は、聖書をもう一度勉強すべきとおもうよ。
715:神も仏も名無しさん
08/08/27 01:40:21 YQGj5QJv
>>714
＞イエスは、神が降って人間性をとられたのだから
ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験もない、３０歳
そこそこの狂った若者イエスが、何で神になる？
それは、ヨハネやパウロが言ってるだけ。共観福音書の著者たちは、「イエスが
神」などとは、誰も思ってはいなかった。
クリスチャンの遠藤周作でさえ、イエスの「神格化」は全く理解不能で、今後
解明すべき問題「Ｘ」であると、その著書の後書きで述べている。
716:神も仏も名無しさん
08/08/27 01:58:35 lPWzK6Db
キリスト教で神を信じれば救われるってのあるけじゃん
世の中には宗教に触れずに特に犯罪も起こさずに死んでいく人いるじゃない
住職とかも犯罪起こさないから罪とか無いじゃん
上の人らは死んだら地獄行くもんなん？
これ知り合いのクリスチャンの人間に聞いたら「半年聖書読んでろ」って言われた
717:神も仏も名無しさん
08/08/27 07:02:02 ZEdRVBeY
>>713
地球は宇宙の刑務所なのです。
宇宙全体から悪質な人間の立ち直りの為に地球に送られてくるのです。
だから罪人とよく云われる訳です。
718:神も仏も名無しさん
08/08/27 07:08:06 ZEdRVBeY
>>715
宗教の教祖ってのは信者からみたら神その者に見えるんだよ・♪
別にイエスに限った事じゃ無いんだ！
目に見えない神を信じる事は難しい、
しかし目に見える教祖（実在した人物）を神とすれば信じる事ができる。
そう云う理屈があるから、まぁ、、大目に見てやったらどうだい♪
所詮は方便なんだよ。
719:レミエル
08/08/27 20:33:53 YKRjJS+e
>>671
亀レスになるけどカトリックは金の無い人は、払わなくてもいいんじゃなかった？金額も決まってないと聞いたけど？間違ってたらゴメン(笑)
720:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/27 21:15:10 mscZIGIK
>>715
＞宗教の教祖ってのは信者からみたら神その者に見えるんだよ・♪
それが、カルト教団の特徴だって言ってるんだよ．．．
そんな事だから、麻原＊＊も文＊＊も大川＊＊も神様だと思われてるだべ
周りから見たら、どう考えてもイカサマ師そのものなんだけどね
721:神も仏も名無しさん
08/08/27 23:37:39 ewkamIyI
イエスは、ちんちん出して十字架磔になったから
神なのだよ！
イエス「神よ、神よ、なぜ私のパンツを見捨てられたか？」
神（本物）「まただまされたなっ、ちんちん出して～」
722:神も仏も名無しさん
08/08/27 23:43:19 ZEdRVBeY
中国の貧民層にキリスト教を布教する欧米のクリスチャンはズルイゾ！
723:神も仏も名無しさん
08/08/27 23:48:35 UPX0AoEo
>>720
またなんの罪もない善良な日本人が、ムスリムに惨殺されましたね。
教祖のイカサマ度からいうと、一神教をパクりまくって、
妄想を吐きまくっただけでなく、異教徒は殺してしまえと命じた
ムハンマドの右に出る者はいないと思うのですが、
ムスリムのあなたはご自分のところの教祖を、どうお考えですか？
724:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/27 23:53:38 mscZIGIK
>>723
出た出た．．．コレがアホクリスチャンなんだべさ．．．
725:神も仏も名無しさん
08/08/28 00:02:32 xTVrdhJp
まあ、キリスト教も残酷だが
イスラム教も残酷だわな。
目くそ鼻くそ
726:神も仏も名無しさん
08/08/28 00:11:26 1oMCYamg
ユダヤ教とキリスト教から生まれたのが
イスラム教。
やることは目に見えてる。
727:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/28 00:12:18 9a49h9lS
>>725
>>723の愚かさは、潜在的に自分の教祖が「鼻くそ」だと思ってて、
神様だと言ってる事さ．．．
だから、もっと糞だと言えそうなネタを探して、自己満足してしまう
んだよ。自分の教祖が神様だと信じてるのであれば、「イカサマ」と
言われた時に「何処がイカサマなんだ！」と反発する筈だべ
728:神も仏も名無しさん
08/08/28 00:15:30 mWlxXr4k
世界貿易センターを破壊したのはキリスト教です。
ムスリムは濡れ衣に過ぎないのです。
アメリカにシッポを振る日本人が悪いです。
＞＞「なんの罪もない善良な日本人が」・・
罪があるのです、アメリカに加担する日本人は重大な罪人です！
729:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/28 00:28:17 9a49h9lS
>>728
誰の責任か問うてもナンセンスですよ．．．
事件の真相なんて、そんなに判る物でもないだろうし、幾らでも
解釈のしようがあるだべ．．．
そんな事はアホ教団にとっては、どうでもいいんだよ．．．
とにかく何でも相手のケチを付けられるネタがあったら
強引でもかまわないから、それをネタにして相手を非難
しまくる、それを言いまくるのがアホ信者の手法なんだから
730:カラスの唄 ◆7iIaIGFjJA
08/08/28 16:30:15 8QB0QyY8
>>729
なんだこのものの言い草は。
まるでイスラムの無差別テロや、人質の惨殺は、他所（アメリカ＝キリスト教徒）
のせいといいたげだな。自分とこのことは棚に上げ、なんでもかんでも人のせい。
あげくに罪の責任まで相手に擦り付け。さすがカルト脳のおまえだ。お前の自己中は
観察してて、反吐が出るよ。おまえよ、根底スレでは、キリスト教のインチキを世間に
公表している自分は、善を行っているといっていたが、そう思うんなら、
まず自分とこ（イスラム）のインチキを暴いていったらどうだ？
犯罪者が、自分とこの犯罪を棚に上げて、他所をいくら糾弾しても
自分とこの反省が皆無なら、おもいっきり説得力無いんだよ。自分よくて、他人は駄目。
この身勝手さはカルトそのものだ。
どう考えても、現代は、社会に害を与えているのは、イスラムのほうがキリスト教より
はるかに上だろう。キリスト教が過去に行ってきた殺戮は、イエスの教えに背いたものだが、
イスラムは、教義からして、戦争肯定。異教徒や、無神論者は殺してしまえだ。
ムスリムのおまえと、そこの層化の引き篭もりのしている、自分達の価値観の違う、
自分達が勝手に敵だと認識している者達への、執拗な自分達の価値観の押し付け、攻撃性
などをみるにつけ、カルトとはこういうものだと、よく認識できるよ。お前達二人は、いいコンビだよ。
731:カラスの唄 ◆7iIaIGFjJA
08/08/28 16:41:20 8QB0QyY8
>>729
お前よ、キリスト教を叩きたければ、まず、自分の所属している
イスラムを糾弾してからにしな。話はそれからだ。
おまえがいくらほざこうが、自分とこの犯罪行為は棚に上げているかぎり、
筋が通らないんだよ。ま、おまえとそこの層化の引き篭もりにいくら筋の通った
話を言っても、聞く耳無いだろうがな。お前達、カルト信者だから。
皆も、カルトとはこういう人達だと、よく観察してるといいよ。いい反面教師だから。
心ある人は、自分の価値観を決して他人に押し付けてはならない。
他人がなにを信じていようと、他人が迷惑しなければ干渉しない。むしろ相手の価値観
も尊重する。相手の価値観を否定し、自分の価値観を他人に押し付ける。
これはエゴだ。これこそが、人々に争いを招く。宗教が争いを招くのではない。
自分達の価値観を押し付け、自分達が否定する相手を攻撃する。それ、カルトだから。
ここのココモスキー（ムスリム）と、層化の引き篭もりを観察してれば、カルトとは
どういうものか、よくわかるだろう。
732:神も仏も名無しさん
08/08/28 18:07:28 mWlxXr4k
アメリカ＝キリスト教徒の主張は報道されるが、
ムスリムの主張は報道されないんだ！
言論統制がアメリカ主導で行われている。
ずるいぞっ・・！
ムスリムのテロと云うが正等防衛だと思うのだよ。
733:神も仏も名無しさん
08/08/28 18:20:08 hfkU9Rvd
創価の引きこもりってご隠居のこと？
っていうかタリバンひどいね。
西洋思想を植え付けるスパイだから殺したって言ってるけど本気で言ってるのかな。
734:神も仏も名無しさん
08/08/28 19:11:31 mdzeI/T6
ヤハウェは、悪魔だから敵対する奴は、誰でも殺すのさ。
ヤハウェの子分のキリスト教もイスラム教も、今日もどこかで殺し合いしてる。
そんな宗教いらん！ 日本から出ていけ！ 人殺し！
735:神も仏も名無しさん
08/08/28 20:49:05 LRo8x4ea
これはまた極論な…
736:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/29 00:31:14 80oIx4sy
>>734
＞そんな宗教いらん！ 日本から出ていけ！ 人殺し！
それを在日＊＊＊の人達に言ってごらん．．．。在日に
人気のあるＯＯ系のまがい物のキリスト（？）教団の信者達に
半殺しされるよ
737:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/29 00:55:03 80oIx4sy
>>734
わからないかなぁ．．毒を持って毒を制すなんだよ．．できたら
アラブゲリラに日本に来て欲しいくらいだべ．．始末して貰ったら
普通の日本人が喜ぶ様な奴が一杯いるだろ．．．．．
738:神も仏も名無しさん
08/08/29 00:58:00 MJw+Rhm5
一神教の、人間と自然とからかくも隔絶した、化け物のような「神概念」が
いったいどうやって人間に発生したのか、誰か研究してくれ。
フロイトは、ユダヤ人の心的外傷の遅発的後遺症とも言うべきもので、精神病
の症状以外の何物でもない、と言っている。
739:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/29 01:27:48 80oIx4sy
>>738
そう言っても、ユダヤ人の一神教がそんなに不可解だとは思えない
ある小さい民が、神は一つしか無いと言って、民族の結束力の象徴を
持っていても、それほど脅威でもないし、そういう人達なのかとしか
思えない。
ホンマは一神でも何でもなくて、言葉の上で一神を言ってるに過ぎない
実は、神とは言えない様な、恐ろしく小さなサークルの象徴に過ぎない
ものを、あたかもインターナショナルな唯一神とカモフラージュして
小さなサークルの代表とすり替えてるのがキリスト教系の集団では
無かろうか
740:神も仏も名無しさん
08/08/29 02:44:25 HF1UxtLq
>>739
ユダヤ教の神の起源が、人間である為政者だったのなら、話はよく分かる。
出雲大社の神々も、歴史上の特定の有力者たちの記憶を、イメージ化したもの
のようだ。
741:神も仏も名無しさん
08/08/29 13:03:30 bZ0M+DUg
一神教が出現したのは大帝国時代だぞ。ヤハウェが世界を支配する神であるとでも
いわなきゃ、ヤハウェを捨てて大帝国の国家神に鞍替えするしかなかったじゃん。
ましてや国家も神殿も大帝国に滅ぼされてしまった、ある意味情けない神なんだから、
民族を超えた世界を支配する神という理屈でも立てなきゃ、ヤハウェなんかお払い箱
だったんだろうよ。そういう意味で｢化け物｣なんかでなく、弱小民族の知恵だろ。
742:神も仏も名無しさん
08/08/29 15:39:29 EOD4nXli
最初の神は天之御中主神だぞ
ユダヤ人はモノを知らない。
743:神も仏も名無しさん
08/08/29 15:40:30 5DDTSiRM
信じない者も救われる場合がありますか？
744:神も仏も名無しさん
08/08/29 17:31:24 jsaW/IZg
>>743
信じるとは神の心、絶対正義です。
信じないとは正義を求めないと云う事ですから、
悪に染まるしかありません。
つまり悪は矛盾と崩壊を意味します、
当然救われる道理もありません。
745:神も仏も名無しさん
08/08/29 21:47:14 JVPtmm3M
>>744
>信じるとは神の心、絶対正義です。 信じないとは正義を求めないと云う事ですから、
>悪に染まるしかありません。 つまり悪は矛盾と崩壊を意味します、
>当然救われる道理もありません。
ここにも、馬鹿がいるな。 日本語になってないぞ。
信じるとは、神の心？ 信じるとは絶対正義？ なんじゃそれ？
お前の脳みそ、宇治虫が湧いてるな。 さすがエセクリスチャン。
肥溜めのヤハウェの子分だけの事はあるな。 立派な、基地外になれよ。
746:神も仏も名無しさん
08/08/29 22:05:47 jsaW/IZg
>>745
なんだぁ、負け惜しみかぁ（ｗ
論理的に反論できないんだっ（ｗｗ
747:神も仏も名無しさん
08/08/29 22:24:27 JVPtmm3M
>>746
>なんだぁ、負け惜しみかぁ（ｗ
>論理的に反論できないんだっ（ｗｗ
こいつ、マジに馬鹿！ 論理的に反論してやろう。
実在するなら、ヤハウェを、俺の所に、出せ。
人格神なら、｢再臨｣がいつか、論理的に記述して、根拠を示せ。
パウロが、ヤハウェも聖霊を通して証しした｢私、パウロが生きている間に再臨はある｣とした。
パウロは、聖霊も、ヤハウェも｢再臨｣すると証しして、パウロの存命中には
｢必ず｣｢絶対に｣｢再臨｣すると言った。 それは聖霊もヤハウェも認めているとした。
しかし｢再臨｣はパウロの存命中には起こっていない。
なぜだ？ 論理的に説明しろ。 説明できなきゃ、ヤハウェも聖霊も存在しない事になる。
お前は、パウロより偉いんだろうから、論理的に説明しろ。
ヤハウェなんか存在するか。 何が絶対正義だ。
748:神も仏も名無しさん
08/08/29 22:44:53 gToUuDXs
>>パウロが、ヤハウェも聖霊を通して証しした｢私、パウロが生きている間に再臨はある｣とした。
もしよろしければ、具体的に聖書のどこに書いてあるか教えて頂けますか。
749:神も仏も名無しさん
08/08/29 23:13:54 t+af9I7o
そんなこと書いて無いよ、>>747は聖書を読んだこと無いんじゃない？
750:クリスチャン
08/08/29 23:25:11 kVrr2IeG
>>748
多分、Ⅰテサロニケ4章15の事かと思います。
751:神も仏も名無しさん
08/08/29 23:55:31 gToUuDXs
>>750
教えて頂きありがとうございます。
1thess 4:15
私たちは主のみことばのとおりに言いますが、主が再び来られるときまで生き残っている私たちが、死んでいる人々に優先するようなことは決してありません。
この箇所だけを断片的に見るならば、そのように意を取りうるかもしれませんが、
その場合、明らかに文脈を無視していることになってしまうでしょう。
この箇所は、キリストを信じていて「眠った人々」（亡くなった人々）に
ついて、当時の教会の悲嘆や信仰上のつまづきとなっていたので、
パウロが説明しているという流れがあります。
なので、
私たち（パウロ）が生きているときに主が来られる
ということを言わんとしているのではないことは明らかです。
パウロが伝えたかったことは、既に眠った者（亡くなった者）にとっても、
今生きている者にとっても、主が生きてともにおられるということだと思います。
1thess 5:10
主が私たちのために死んでくださったのは、私たちが、目ざめていても、眠っていても、主とともに生きるためです。
752:神も仏も名無しさん
08/08/30 00:18:18 MX0zfuBg
>>751
なるほど。その点について詳しく書いてある注解書があれば良いのですが。
753:神も仏も名無しさん
08/08/30 00:32:41 g4DhG18r
バラモンにはアートマン説（生命の本体）があり、
イエスが十字架で死亡した訳ですが、本体であるイエスの生命は生き通しなのです。
私達の肉体が死滅しても自己の本体としての生命は不死なのです。
今もイエスは生きているのです。
そして呼び求める者には現れるのです。
まぁ、当たり前の事ですが・・・
754:神も仏も名無しさん
08/08/30 00:37:02 g4DhG18r
このアートマンを否定したのが釈迦です。
そうです、人間死んだら終わりのバカな唯物論を唱えました！
そのバカな釈迦が今、東京に再臨しています。
大川隆法です、又バカやってます・・！
755:神も仏も名無しさん
08/08/30 01:04:32 dAXmJpas
>747
はいはいｗあんたの言ってることは全て正しいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
756:神も仏も名無しさん
08/08/30 01:22:09 GDL0Ht4U
>>753
＞私達の肉体が死滅しても自己の本体としての生命は不死なのです。
それを証明するためには、あなたが死んで、火葬され、完全に灰になって
から２ｃｈに書き込まなければならない。出来ますかｗ。
生命現象は、「肉体からのみ」生じる。あなたが死ねば、あなたの神も
イエスも消滅する。あなたの唯一の思考器官としての脳の機能が停止する
からです。「死」とは、医学的には、「脳機能の不可逆的停止」と定義
されます。
死後も生命があるのなら、火葬も埋葬も一切できないことになりますよ。
クリスチャンは、「ライフスペース」と同じ宗教なのですか。
757:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/30 01:31:42 b05/uyd9
>>753
＞私達の肉体が死滅しても自己の本体としての生命は不死なのです。
クリスチャンを殺しても殺人罪には問われないんですか？．．．
良い事を聞きました。是非とも法律の条文に明記して欲しい。
758:神も仏も名無しさん
08/08/30 01:33:47 Ynrq1qEP
７５６さんみたいな人って、科学で解明されてない未知なこととかは
まったく考えないのかな？
普通そんな人って、こんな遅い時間なら寝てるよね
ココモさんといい、変わり者って多いなあ
759:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/30 02:20:02 b05/uyd9
>>758
＞７５６さんみたいな人って、科学で解明されてない未知なこととかは
＞まったく考えないのかな？
キリスト教徒が言ってる「科学で解明されてない未知なこと」と言うのは
キリスト教徒が言ってる「荒唐無稽」な「誇大妄想」な事柄が科学的に
解明する事が困難なだけであって、キリスト教徒の言ってる事は一切無視
すれば、科学的にも説明可能な事が多いです。
760:カラスの唄 ◆7iIaIGFjJA
08/08/30 06:24:59 73HF1Pyc
>>737 >>759
いよいよカルトの本領発揮だなバカモスキー。
キリスト教徒は殺してしまえ。それがお前の本音だ。
しかも在日差別と来たもんだ（苦笑）
お前の同類項は２ｃｈでの発言のパターン決まっている。
さすがムスリムだ。お前達は、イエスの教えとはまるで正反対の宗教だ。
差別する者は、差別される者。心配しないでもお前達ムスリムは、そのうち
日本に入れなくなるよ。お前達のお仲間の反社会的な行動のおかげでね。
そうなってもお前は世間を恨む資格はない。これは自業自得だ。因果応報というものだ。
そういや、前にムハンマドの教えの通り、クルアーンに書かれている通りに
韓国の牧師を人質に取り、あげくにナイフで首を書き切られて惨殺されたっけ。
おまえ、そのニュース聞いたとき、身震いするほど嬉しかったんだろうな。
屑野郎。薄汚たないエゴをキリスト教徒に押し付け続けるおまえは、人間の屑だよ。
娘さん。あんたの父親は、キリスト教徒は殺してしまえと言ってるぜ。
しかも在日差別ときたもんだ。あんたの父親は大したもんだな。え？あんたは自分の父親
に賛同するってか？さすが親子だ。そういやこいつの母親も、エホバだってんだから
笑える。こいつら一族は、根っからのカルト。根っからの性悪。蛙の子は、所詮、蛙の子だって
ことだよ（苦笑）
761:カラスの唄 ◆7iIaIGFjJA
08/08/30 06:38:46 73HF1Pyc
＞アフガニスタンで日本の非政府組織（ＮＧＯ）「ペシャワール会」（本部・福岡市）の
＞伊藤和也さん（３１）が拉致され死亡した事件で、関与を認めていた
＞反政府武装勢力タリバンのムジャヒド報道官は２７日、遺体発見後に
＞共同通信の電話取材に応じ「日本人を殺害した。すべての
＞外国人がアフガンを出るまで殺し続ける」と述べた。
＞報道官は「このＮＧＯが住民の役に立っていたことは知っている。
＞だが、住民に西洋文化を植え付けようとするスパイだ」と主張。
＞「日本のように部隊を駐留していない国の援助団体でも、われわれは
＞殺害する」と訴えた。
＞報道官は伊藤さんの拉致後、「日本人は政府側との戦闘に
＞巻き込まれて死んだ。政府側の流れ弾に当たった」と
＞責任を回避する発言をしていたが、一転して意図的に
＞殺害したことを認めた。
＞*+*+ 産経ニュース 2008/08/27[**:**] +*+*
＞URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ムスリムに惨殺された青年は、志も高かかった、立派な青年じゃないか。一生懸命現地の
人の為に尽くした。それを惨殺するなんてお前達の宗教は酷いことをするよな。
どう考えても、社会から抹殺しなきゃいけないのは、キリスト教より、イスラム教だろうがよ。
762:神も仏も名無しさん
08/08/30 06:50:15 8NloHNIG
>>761
>どう考えても、社会から抹殺しなきゃいけないのは、キリスト教より、イスラム教だろうがよ。
同じ穴のムジナ。
763:神も仏も名無しさん
08/08/30 07:09:01 pc1MKf06
クリスチャンがボランティアの方にあらぬ疑いをかけて殺した とでも？
764:神も仏も名無しさん
08/08/30 09:54:58 aAitBHGH
伊藤さんの捜索には警察だけでなく何百人も地元住人の人が参加してくれたし、
そもそもタリバンみたいな極北みたいな人達にイスラム全体を代表させるのは不自然。
環境保護団体をグリーンピースやシーシェパードでくくるようなものです。
今年の7月に出た『イスラームへの誤解を超えて』を読んで多数派である穏健派の意見を知り
批判に必要不可欠なバランス感覚を養うべきでしょう。
765:神も仏も名無しさん
08/08/30 11:07:02 g4DhG18r
辛子種程の信仰心をも持たぬ者がアフガンに行くべきではなかったのです。
信仰心なき者は罪人だからです。
766:神も仏も名無しさん
08/08/30 11:37:42 pvx+LhpJ
>>765
「辛子種」などという、意味不明の奇妙な「キリスト教用語」を使ったら、
一発で殺されるぞ。殺された香田さんや韓国人宣教師を見よ。
767:神も仏も名無しさん
08/08/30 12:03:34 g4DhG18r
イスラム国家に根を張って活動するには伊藤くんの場合
イスラム教に入信する必要があったと思う。
そうであればタリバンも全く手がだせなかったに違いない！
アラーの神に忠誠を誓う同士だからです。
768:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/08/30 12:04:34 njQITz1q
>>767
シーア派 殺されてます
スンニのトルコ人も
769:神も仏も名無しさん
08/08/30 12:23:51 g4DhG18r
>>768
伊藤くんの場合は地元の派に入信すれば良かったのです。
770:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:13:48 Y5KuuZ28
昨日キリスト教の親族が亡くなったのですが、
キリスト教では「お参り」のことを一般的に何と言うのでしょうか？
そのままお参りでいいのでしょうか？
初歩的な質問ですみません。
出来れば早めのレスを頂けると嬉しいです。
771:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/30 13:36:20 b05/uyd9
>>764
全くその通りなんだけどね．．アホ教団の連中にそんな事を言っても
無意味なんさ
アホ教団は、オツムの弱い信者達に洗脳するんだから
＞社会から抹殺しなきゃいけないのは、キリスト教より、
＞イスラム教だろうがよ。
と言っておけば、日頃の鬱積のはけ口に恰好のネタなんだよ
772:神も仏も名無しさん
08/08/30 13:55:44 9RH2D8c3
>>770
葬儀日程の表記で表現すればよろしいかと思います。
うちの教会の場合「前夜式」「告別式」と表現します。
クリスチャンは亡くなったら神様の元に行くと信じてますから、もう地上には居ないと認識します。
交通事情で会うのが難しい、ブラジルよりも遠いところへ行ってしまった っといった感じです。
お参りというより、故人を偲ぶ、想う気持ちを素直に表していただければ遺族としては嬉しいです。
773:神も仏も名無しさん
08/08/30 14:10:15 8+rhjSNJ
＞全くその通りなんだけどね．．アホ教団の連中にそんな事を言っても
＞無意味なんさ
木を見て森を見ずは、君もだろ(ｗ。
774:神も仏も名無しさん
08/08/30 14:17:42 g4DhG18r
「お参り」とは仏教系の集会の呼び名ですよね。
主にお経を読み上げる集会です。
キリスト教の集会はお経を読まないのでお参りは不自然です。
本来、葬儀とは宗教色を廃して執り行う事こそ理想と考えます！
775:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/08/30 15:05:45 b05/uyd9
パンチョッパリの意味を知りたくて、ｗｅｂを探していたら
面白いところが見つかった。何で在日系のアホ教団が多いのか
判ってしまった。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
776:カラスの唄 ◆7iIaIGFjJA
08/08/30 15:42:32 73HF1Pyc
>>775
だからさ、人殺しを続けるムスリムのお仲間のおまえがさ、
どの口で他所さんを、アホ教団呼ばわりできるんだと聞いてるんだよ。
777:カラスの唄 ◆7iIaIGFjJA
08/08/30 16:05:33 73HF1Pyc
イスラムの教えは、自分達と価値観の合わない者は、殺してしまえだ。
狂人ムハンマドのこの能書きは、我の強い者達にとって、とても心地よく響き、
共感できる。教会で洗礼を受けたから、キリスト教徒になったというものではない。
父の御心に適う者だけがキリストの兄弟であり、キリスト教徒なのだ。
残念ながら、キリスト教徒を名乗る者たちの中にも、非常に我の強い者は多数見受けられる。
彼らの中に、アッラーの名を語ってはいるが、ムハンマドの能書きに過ぎないクルアーンを
経典にするイスラムに傾倒していくのは別に不思議でもなんでもない。
自分達の価値観に合わない者。自分達の価値観に従わない者。自分達の気に食わない者は
殺してしまえ。これほど我の強い者達にとって心地よく響く教えもないだろう。物心付いて、
自分で分別の付く年齢になって、自分の意思でムスリムになる奴なんてのは、はっきりいって
人間の屑だよ。
778:神も仏も名無しさん
08/08/30 16:41:37 g4DhG18r
ブッシュ（キリスト教）が最初に仕掛けたんだ！
WTCビルに航空機ぶつけて、イスラムに濡れ衣着せたのはブッシュ（キリスト教）じゃないか？
ブッシュ（キリスト教）は戦争したかったんだ・・
儲かるから・・
友達のビンラディンに悪役をお願いしたのです。
イスラム諸国はみんな事実を知ってるんだ！
779:神も仏も名無しさん
08/08/30 18:03:10 NRLKK8WR
>>715
>>共観福音書の著者たちは、「イエスが神」などとは、誰も思ってはいなかった。
それは違うと思います。
マルコ１章１節のはじめから既に次のように言及されています。
mark 1: 1
神の子イエス・キリストの福音のはじめ。
もし１２弟子や福音書の著者たちが、「イエスは神のひとり子である」
という信仰を持っていなかったならば、
彼らが福音書を書く理由も、迫害にあいながらも宣教の働きを担う理由も、
そして、殉教に至るまで信仰を持ち続けた理由も説明がつかないでしょう。
また、ヨハネの神観は別にしても、共観福音書において、
イエスが自身を神のひとり子であると思っていなかったという考え方が
ありますが、それも実際に福音書を見るとそうは考えられません。
luke 22:66-71
夜が明けると、民の長老会、それに祭司長、律法学者たちが、集まった。彼らはイエスを議会に連れ出し、
こう言った。「あなたがキリストなら、そうだと言いなさい。」しかしイエスは言われた。「わたしが言っても、あなたがたは決して信じないでしょうし、
わたしが尋ねても、あなたがたは決して答えないでしょう。
しかし今から後、人の子は、神の大能の右の座に着きます。」
彼らはみなで言った。「ではあなたは神の子ですか。」すると、イエスは彼らに「あなたがたの言うとおり、わたしはそれです。」と言われた。
すると彼らは「これでもまだ証人が必要でしょうか。私たち自身が彼の口から直接それを聞いたのだから。」と言った。
780:神も仏も名無しさん
08/08/30 18:27:03 RFj64aIT
>>779
＞luke 22:66-71
＞ 彼らはみなで言った。「ではあなたは神の子ですか。」すると、イエスは
＞彼らに「あなたがたの言うとおり、わたしはそれです。」と言われた。
＞すると彼らは「これでもまだ証人が必要でしょうか。私たち自身が彼の口か
＞ら直接それを聞いたのだから。」と言った。
それは、イエスの「自己申告」に過ぎません。まさに、彼が「誇大妄想患者」
「なる神（創造主）の冒涜者」であることの証拠です。
最高法院が、イエスを「父なる神の冒涜罪」で処刑するための証拠となる、イ
エスの決定的「自白」を引き出したのですよ。イエスはそこで、「わたしはI
AM（わたしは、在る）」という「神の名」を、自らについて使用している。
呆れ果てたものです。
781:神も仏も名無しさん
08/08/30 18:30:19 RFj64aIT
>>780の訂正
×なる神
○父なる神
782:神も仏も名無しさん
08/08/30 19:21:50 NRLKK8WR
>>780
779で書いたことは、イエスが自身のことを神のひとり子であると思っていなかった
という考え方を私が批判するためです。
イエスが自身のことを「神のひとり子」であるとすることと、
実際にそうであるという証拠になることとは別の事柄でしょう。
では、証拠となりうるには何が必要なのでしょうか。
それはその時代の人々の証言とその信憑性です。
歴史的な書物は多くありますが、それらはその証言とその信憑性を
吟味することがどうしても必要です。
ある歴史的な証言となりうるテキストがあった場合に、
それと矛盾する他の証言がないかを歴史家は調べるでしょう。
福音書が作られ、それが読まれた時代には、福音書の信用を落としたいと
思った人は多くいたでしょう（非常な迫害にあったほどですから）。
もし、福音書の内容がねつ造されたものであったならば、
その内容に対して、それは嘘だ！という証言があっていいはずです。
たとえば、イエスの奇蹟に関して、
『クリスチャンは「イエスは奇蹟を行った」と主張するが、そんなことは一切なかった』
と反論することができたはずです。
しかし、それができなかった。ガリラヤ、サマリヤ、ユダヤにおいて、
イエスの奇蹟を目撃していた人々が生きていたからでしょう。
イエスの敵対勢力の証言を見ても、福音書の後に書かれたユダヤの書物では、
イエスのことを『イスラエルを欺いた妖術使い』と呼んでいるようで、
その力の源は問題視しているものの、イエスが不思議なわざを行ったことを
暗に認めています。
歴史的な資料として、福音書の証言は、他の歴史的な証言と比較しても、
はるかに勝っていると言えます。
イエスが神のひとり子であることの証言として、
福音書は「多くの奇蹟を行ったこと」「旧約の預言を成就していること（受肉、十字架など）」
「復活」を述べ、その時代の人々とともにそれを証言しています。
783:神も仏も名無しさん
08/08/30 19:35:50 g4DhG18r
>>780
「神の子」と云う表現は人間なら皆「神の子」なのです。
イエスは自ら「神の子」と宣言したのは当たり前です。
辛子種程の信陀にあらば誰でも「神の子」なのです。
784:神も仏も名無しさん
08/08/30 19:56:32 iVfcB/iK
葛飾荒川台東(ようするに京成線)あたりで
信者ではない私にも人生やキリスト教について教えてくれる教会はないものか。
キリスト教は一般人に開けてますか？
ちなみに同性愛者です。
785:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:17:40 NRLKK8WR
>>783
人間ならば神の「子」という考え方には同意できません。
そして、聖書の立場からすると、イエスは「神のひとり子」で、
父・御子・聖霊の三位一体の神であり、
位格において父と聖霊と一体的な愛の交わりにある存在です。
>>784
日本全国教会検索
URLﾘﾝｸ(www.missionjapan.org)
登録されているのはプロテスタント教会が半分近くであるそうなので、
必要ならば他の情報源も参照されてみた方がいいと思います。
キリスト教が一般的に開かれているかどうかは、
各教会次第、牧師・神父次第というのが正直なところです。
また、同性愛については、その解釈に関してグレーゾーンなところがあるので、
牧師によっては同性愛をあからさまに責める人もいるかもしれません。。。
ただ、その牧師の考え方がすべてではないですし、参考程度にとらえて、
もし興味があれば、ぜひご自分で聖書を読んでみたり、関連する書籍を
見て、ご自身で結論を出した方がいいとも思います。
786:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/08/30 20:32:41 YqcNIsaB
イエスキリストの十字架
☆そして十字架において、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。
そのお受けになった傷によって、あなたがたはいやされました。（第一ペトロ２：24）
☆罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。（ローマ書８：３）
787:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/08/30 20:36:58 YqcNIsaB
☆今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。
その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを守ろうと努力するような道ではありません
〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、
実際には新しい道とは言えませんが〕。
神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。
どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。
そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。
けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。
このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。(ローマ3:21-24)
☆神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。
神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリスト様の血と私たちの信仰とをお用いになりました。
ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。
キリスト様が来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。
そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。
イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。
いいえ、そんなことはありません。
なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。(ローマ3:25-26)
788:神も仏も名無しさん
08/08/30 20:42:20 g4DhG18r
>>785 >>786
おまいらの様な超洗脳カルトばっかりじゃ、
世も終わりだぁ～な・・
井の中の蛙じゃ駄目だぞ、
もっと全宇宙的に信仰を捉えなくちゃ！
何が三位一体だぁ、ばぁ～かっ！
789: ◆Oo/boys/q2
08/08/30 21:04:04 Hx3ih1gr
>>778
>イスラムに濡れ衣着せたのは
ビルに飛行機が体当たりした映像を見て
ビン・ラディン喜んでる映像なかったけ?
ココモスキー ◆VAutiIin4w 氏の異常とも思える
キリスト教への攻撃性を読むとやはり
根底にはイスラムが有るんだろうなあ。
790:神も仏も名無しさん
08/08/30 21:49:18 RFj64aIT
>>782
＞それはその時代の人々の証言とその信憑性です。
聖書の中で、イエスを直接に良く知る家族や郷里の人々は、イエスを「基地外」
であると「証言」し、イエスもその仲間であったユダヤ教徒は、イエスを「神
の冒涜者」だと「証言」しているのだが。