08/06/05 05:57:08 8AX5SGkY
>>499
すでに、『「霊的知的障害」なる言葉は、初代君や確信アンチさん達
のみを指していて』、と説明している。
『私自身、いろいろな障害のある方々を差別する意識は微塵もありません。
人種差別、とか、何にしろ「差別」は大嫌いです。』とも言っている。
あと、君らが、どう利用しようが、それは君らの勝手だ。（＾０＾）Ｖ
503:IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo
08/06/05 06:06:42 ijXadkGU
アンカーみす >>498 －> >>500
神智学の狭義とKKのは同じでないの。
＞君、少し、おかしいよ。ルシファーは堕天使で、今は悪魔の頭だよ。
君のは「悪魔信仰」になるよ。
ならんよ。ルシファーを救うのはキリスト（原理「[愛の原理]）ということなのです。KK的にもOkなの。
＞「我見・我欲・嫉妬心・慢心」によって、
「明けの明星」と言われた、天使さえ堕ちた。８次元存在さえ堕とす
「我見・我欲・嫉妬心・慢心」は恐ろしいということでは無いのかな？
>>498 で短く説明したように 堕天使ルシファーとなったということは人間の魂が形成され人間肉体に受肉したということ。
煩悩にまみれた人間を救いににキリスト（愛と知恵の大師）がやってくるわけですよ。
別に問題ありません。
504:神も仏も名無しさん
08/06/05 06:07:46 S16sr7pj
>>393
霊的に進化が遅れている、を言い換えて霊的知的障害、としたから問題なんだよ。
たしかに知的障害という言葉自体は悪くない。だがジークさんは、知的障害に侮蔑の意味をこめて
使っているから問題なんだよ。
ったくKK信者って読解力ないね。そんな読解力ない奴らが、本読んで、「この本には真理が書いてある」
って言っても説得力ゼロだよ。
505:神も仏も名無しさん
08/06/05 06:22:08 S16sr7pj
>>502
アンチだけを対象に言ったとしても同じ。
なぜ霊的無知、でなく霊的知的障害という言葉が出てきたか？
明らかに知的障害に侮蔑の意味をこめてるし、知的障害に差別意識を持っているから
この言葉が出てきている。まあジークさんは否定するだろうが。
506:神も仏も名無しさん
08/06/05 06:22:41 C+7vzSs/
>>497
＞私自身、いろいろな障害のある方々を差別する意識は微塵もありません。
＞人種差別、とか、何にしろ「差別」は大嫌いです。
いや、だからその「微塵もありません」と平気で言えるあなたの鈍感さや国語力が
ここでは問題にされているのであって。実際には言葉の使い方に差別意識がにじみ
出ていると言われても仕方がないケースだろう？
信者なら「仏の目から見てどうか」「仏だったらはたしてこういう言葉をお使いに
なるだろうか」ということをまず意識すべきなんだよ。
自分は特殊任務に就いているのだから、という独りよがりな主張でこんな言葉の
使い方がＯＫになるのなら、そもそも「正語」なんてあり得ないよ。
507:初代 ◆eL7aK7CBQU
08/06/05 06:27:37 K7conD1D
>>497 ジークさんへ
>「霊的知的障害」なる言葉は、初代君や確信アンチさん達のみを指していて、彼らを発奮させる為の言葉の「あや」ですので、勿論、当会の教義に在ろうはずもありません。
「発奮させる為」ってのがジークさん独特で相変わらず分かりませんが…。（笑）
ＫＫ教義ではないってのは、もちろん了解です。
>つまり、「初代君や確信アンチさん達」に対して、「いくら話しても知ろうとしない、あほ！」という意味で、使った言葉です。
「いくら話しても知ろうとしない、あほ！」と言いたいがために「知的障害」という言葉を持ってきちゃダメでしょって言ってんの。
>私自身、いろいろな障害のある方々を差別する意識は微塵もありません。
その言葉の選択～使用が、発した者の自己申告の意識とやらと全く一致しないという話。
>故に「初代君や確信アンチさん達」に限定していった言葉ですので、何の謝罪も致しません。
誰かを酷く言いたいがために「知的障害」という言葉を使ったということですので、不適切だと皆で一致しているわけです。
不適切なら謝罪でしょう、普通は。
508:神も仏も名無しさん
08/06/05 06:48:37 C+7vzSs/
あらためてジークさんに提案する。
○「霊的知的障害」については「真意が伝わらなかったことについてはまことに遺憾である」
と述べて撤回し、あらためて「霊的無知」または「霊的頑迷さ」に置き換える。
ということではどうか？
509:WIN
08/06/05 07:20:21 e9u/3FiQ
いやいや
真意と使用た言葉と一致してるのだから、もう謝罪も言い直しもよいではないですか？
本人がそう言っているのだから
あとは、今までジークくんを擁護してきた信者さんたちに問えばよいこと
あなたたち、それでも擁護するのか？ と。
510:ローエングリン
08/06/05 07:26:31 AuDXWM+G
私はすでに背中に背負った女性はおろした。
あなた方がまだ背負っているのは自由である。
511:WIN
08/06/05 07:27:56 e9u/3FiQ
>>510
うん、だから君はもういいよ
すっこんでてください
512:ジラ摘
08/06/05 07:41:47 wP69OWCq
昨夜は減量の空腹からくるめまいの為、最後の方混乱してしまい申し訳ありませんでした。
【初代氏から教えていただいた知的障害者の社会通念上の定義】（法的な定義は存在しない)
>>327
>とりあえず、粗くですが…
>知的な能力がその年齢の平均よりもあきらかに低く（知能指数＝発達年齢÷実年齢×１００で、７０以下を軽度、５０以下を中度、３５以下を重度とする）、
>これがあるが故に社会適応の障害を起こし、生活上何らかの支援を必要とする者。
ここから考えると 霊的知的障害者とは、（計算式の数値を除く)
『霊的な知識が平均より低く、これがあるがゆえに社会適応の障害をおこし、何らかの霊的指導を必要とする者』
と解釈できると思いますがいかがですか。
あくまで初代氏の解説にあてはめればですよ。
513:ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72
08/06/05 07:44:52 864+HrdG
>>1
おつかれ。
>>144
＞人権と平等を信仰する市民の一人として幸福の科学の世界観は到底受け入れられない
それはそうでしょう。
514:WIN
08/06/05 07:45:38 e9u/3FiQ
要約すればこういうことでしょ
●HS的霊的世界観を受け付けないアンチはアホである
●そんなアンチは大嫌いである
●だからそんな連中は霊的知的障害と呼んで当然である
どう考えたって立派な独善に満ちた差別意識丸出しやん
515:神も仏も名無しさん
08/06/05 07:55:17 HaUsSGP6
しっかり稼いでいるな。
肖像画が百万円て本当か!?
元手入らずの宗教産業、おまけに非課税とくりゃ、馬鹿らしくて商社マンなんてやってられませんな(Ｗ
516:WIN
08/06/05 08:01:34 e9u/3FiQ
>>512
>『霊的な知識が平均より低く、これがあるがゆえに社会適応の障害をおこし、何らかの霊的指導を必要とする者』
>と解釈できると思いますがいかがですか。
解釈できないと思います
指導と支援は違います
特に知的障害の原因として、先天的な染色体異常のケースがかなりあります
誰のせいでもなく、また、どうにもならないものですよね
指導でどうにもならないから恒常的支援が必要になります
517:ジラ摘
08/06/05 08:05:01 wP69OWCq
要点は最後の方です。
【知的障害者の定義】
>これがあるが故に社会適応の障害を起こし、生活上何らかの支援を必要とする者。
【霊的知的障害者の定義】（初代氏の説明された定義にあてはめました)
霊的な知識が平均より低く、これがあるがゆえに社会適応の障害をおこし、何らかの霊的指導を必要とする者
当然の話ではありますが、初代氏がおっしゃった知的障害者という言葉の解釈、定義自体には『差別』の意味はありません。
それどころか、最後の方にある結びの『支援を必要としている者』の部分が大事です。
霊的にいえば『導き、救済を必要としている者』となるでしょうか。
つまり『知的障害者』という言葉の定義自体には差別（排他的なる)の意味はなく、これを差別ととらえるのは、初代氏が解説された定義のはじめの部分
『知的な能力がその年齢の平均よりもあきらかに低く…』だけをとらえた、間違った解釈をしており、定義の要点の『支援を必要としている者』という大切な部分を無視した誤った解釈である。
といえます。
518:ひょうご＠出張中 ◆07S3ThrKHE
08/06/05 08:13:06 yGuJ6Q8U
>>517
ジークくんは、アンチに対して「あほ！」と言いたいがために『知的障害者』という言葉を使ったのです。
知的障害の解釈を持って、ジークの発言が正当化されることはありません。
まったくもって、ジークの人間性の問題でありましょうが、ジークには一社会人として撤回・謝罪を求められるのは仕方の無いことでありましょう。
彼の自覚の無さが、一番 痛いわけではありますが。
519:ローエングリン ◆5DG1kcTwhc
08/06/05 08:29:30 8AX5SGkY
497 ：ローエングリン ◆5DG1kcTwhc ：2008/06/05(木) 05:25:35 ID:8AX5SGkY
あ、それから、「霊的知的障害」なる言葉は、初代君や確信アンチさん達のみ
を指していて、彼らを発奮させる為の言葉の「あや」ですので、勿論、当会の
教義に在ろうはずもありません。(*^^)v
つまり、「初代君や確信アンチさん達」に対して、「いくら話しても知ろうと
しない、あほ！」という意味で、使った言葉です。
私自身、いろいろな障害のある方々を差別する意識は微塵もありません。
人種差別、とか、何にしろ「差別」は大嫌いです。
同じように「初代君や確信アンチさん達」、真理に疎く、その真理の太陽に
つばを吐きかける者も大嫌いです。
故に「初代君や確信アンチさん達」に限定していった言葉ですので、何の
謝罪も致しません。 ・・・以上・・・。
下らない議論で、時間を潰しませんように、以後、お願いするものです。m(__)m
○もういいませんよ(*^^)v それより、「未来を信ずる心」どこだったかな？
やはり、御法話の聞いてなかった所は、あとで問題が出てくるな。特にこの時期
のは。反省しきり、初代君が教えてくれてよかった。やはり、天使からも、
悪魔からも、学ぶべき事はある。雪達磨型人生観は大切だ。 仕事いこ。
520:ジラ摘
08/06/05 08:37:06 wP69OWCq
長々と書いてしまいましたが、初代氏の定義をもとに話しました。
知的障害者という言葉の本来の意味は差別にあるのではなく、生活上なんかの支援を必要にする方という事です。
定義の冒頭部分の『能力が低く…』だけを取りだし差別だと強調するのは、まさに初代氏の定義に反した意図的歪曲ではないでしょうか？つまり…
↓すべてはお前のために言ってるんだよ！(笑)
>>318:神も仏も名無しさん :2008/06/04(水) 19:12:57 ID:q2E8V8mw
>知的障害（者）への「差別意識」を持っていなければ出てこない発言ですね。
521:ジラ摘
08/06/05 08:51:49 wP69OWCq
ジークさんどうも失礼いたしました。以後少し自粛いたします。
ちなみに私はゼロさんが敬愛する、初代氏、総長氏、らと、もめるつもりはありませんので誤解ないようお願いいたします。
ただ他はジラン氏同様遠慮なく潰しにいきますがね。
522:神も仏も名無しさん
08/06/05 09:53:15 tExpkfLn
>>472
>この人は、「三帰」の意味がわかってないんだろうな
そういうことは自分で三帰してから言いたまえ