08/05/31 14:29:10 dTU1sumo
不倫もセクハラもするさ
にんげんだもの
みつを
51:神も仏も名無しさん
08/05/31 14:41:01 xXRtZUuK
【聴聞録】
○○年○月○日 於・本部会館
下の心には何枚も毛布が掛かっておって分からんのです。聴聞を重ねる言うのは一枚一枚これをめくっ
ていくっちゅうことです。すると最後は甘いあんこが出てくる。私の本心は甘いあんこじゃった～と
そんとき初めて知らされるんです。大宇宙一の幸せもんにならせてもろうたそのお礼も光晴さんが用意
して下された。それがお礼状なんです。一切衆生に礼状出させてみせるぞ～と立てられた誓いが、この
若不生者・・のところです。
あんまり長くなりますので・・・・南無阿弥陀仏
52:神も仏も名無しさん
08/05/31 14:54:00 WoAGL+Tf
●『叫べども叫べども、財施をしろと叫べども、なぜか届かぬこの二文字、ネットに貼られたコピペを 悲しむ』
By 犬鉄
【悲願の法城 集金ビデオ】
『財施をするのは損をするということではなく、自分が徳をすることです。
家や田んぼを売ってでも損はしないのです。計算して財施するというのは
嫌々ながらすることです。そうではなく、喜んでお金を出す。それが喜捨なのです。
家を売っても、アパートで生活すればいいのです。喜捨をしないのは親鸞学徒ではありません』。
【顕正新聞】
『どうせくだらんところにしか使わない金だ。それらの金銭を真実の仏法を弘める為に
布施をさせるのが仏法の重さを知らされた者の責任ではないか。
酔生夢死の人生を過ごそうとしている人々に尊い仏縁を与える為に金の使い方を教えてあげる、
これが真の仏法者の務めである。何不自由もない釈尊が一生涯托鉢乞食行をなされた精神は、
くだらんところへ散在する金品を吸い上げ、召し上げて彼らに仏縁を結ばせる為ではなかったか。
〈中略〉親鸞会に布施せられた財施のみが十方衆生を生かし末代の宝として生きかえるであろう』
53:神も仏も名無しさん
08/05/31 14:57:31 RO/Kqkop
華、緑茶、蓮華といった会員たちが逃げた…
URLﾘﾝｸ(tulip-tanaka.cocolog-nifty.com)
>タイヤキのお礼を強要するし、浄財を使って不倫はするし、親子で揉み消しをするし、盗作はするし、
>とても因果の道理を説いておられる仏教者とは思えませんし、…
（笑）
事実を大きく歪曲して事実無根のデマをデッチあげる張本人も、それをすぐに信じて人に宣伝する人も、
とても因果の道理を信じている仏教者とは言えませんね。
投稿 華 | 2008年5月27日 (火) 09時17分
スキャンダラスなことも一杯書いてあったけど、個人的な愚痴やうらみが因となって、一杯転がってるデマ情報が
縁となって、爆発してる暴露本の類だと思います。お聖教とは程遠いですね。後生の一大事の解決を求める人が
読むものとは似ても似つかぬものです。本当に求めておられる方は寄り付かないでしょう。行っても離れていくと確信します。
投稿 緑茶 | 2008年5月27日 (火) 09時48分
自分たちなら流用するから、流用されるかも知れないと思うのでしょうね。会計報告も常識の範疇で実際ありますし。
投稿 緑茶 | 2008年5月28日 (水) 16時54分
>会計報告も常識の範疇で実際ありますし。
すみません。親鸞会に10年以上いましたが一度も会計報告を受けたことがありません。
いつどういう会計報告をされているのですが？親鸞会の常識は世間の非常識ですので、まずは親鸞会で考えている
「常識の範疇の会計報告」がいかなるものか教えてください。
投稿 え？ | 2008年5月28日 (水) 22時00分
54:神も仏も名無しさん
08/05/31 14:58:58 RO/Kqkop
>>53続き
私は10年以上福徳会員でしたが、一度も会計報告を見たことがありません。すぐにばれるうそをついては
あなたの言っていることすべてがうそと思われますよ。
投稿 元福徳会員 | 2008年5月29日 (木) 02時35分
緑茶さんへ
>自分たちなら流用するから、流用されるかも知れないと思うのでしょうね。
>会計報告も常識の範疇で実際ありますし。
すみません。親鸞会で幹部をやっていた元会員のものですが、１０年くらい前を境に一切の会計報告は行われていませんよ。
いったい、緑茶さんは何をもって「会計報告は実際にある」と言われているのですが？それはどなたがされている会計報告ですか？
以前は吉村総務局長が大幹部のみにされていました。しかし、正本堂建設の案が浮上して以来、一切の報告がなくなりました。
緑茶さんは親鸞会をかばうために嘘をついておられるのでしょうか？元会員として親鸞会をかばいたい気持ちは痛いほどよくわかります。
それならそうと、今ここで「嘘でした。すみません。」と言って下さい。それとも、「実際に会計報告は○○さんからなされている」といえますか？
投稿 自利利他 | 2008年5月29日 (木) 17時22分
華さんへ
>>タイヤキのお礼を強要するし、浄財を使って不倫はするし、親子で揉み消しをするし、盗作はするし、とても因果の道理を説いておられる仏教者とは思えませんし、…
>事実を大きく歪曲して事実無根のデマをデッチあげる張本人も、それをすぐに信じて人に宣伝する人も、とても因果の道理を信じている仏教者とは言えませんね。
どれが事実無根なのですか？（笑）全部、事実じゃないですか。タイ焼きのお礼状強要は北陸の支部長会合でのことで布教講義で問題になりました。
不倫はＭ晴いじめないでくれ事件で、会長がもみ消して終わり。盗作についてはページ数にいたるまで把握されてしまっています。
華さんこそ、事実を知らないんでしょ。というか、みとめたくないんでしょ。信じ切っていた我らが会長、光晴先生から裏切られたようなものですもんね。
投稿 手遅れ親鸞会 | 2008年5月29日 (木) 17時35分
55:神も仏も名無しさん
08/05/31 14:59:15 B6vsWxI2
51 おもしろすぎ。
56:神も仏も名無しさん
08/05/31 15:01:35 RO/Kqkop
>>54続き
緑茶が反撃か！
自利利他さん、あなたの言葉を信用して言いますが、一部の人は会計を知ることができるのです。
公開の範囲や方法などは、変化する組織体や環境に応じて変わるのは当然のことです。そして融通のきかないお役所組織とも違います。
以前のような報告がない、というのが事実なだけであって、一切誰にも伝えられていないとか、まして流用されているなどの情報が事実無根のデッチあげ。
それを信じてしまうのも愚かしいこと。騙す方も言うに及ばずです。
投稿 緑茶 | 2008年5月29日 (木) 20時07分
手遅れ、、、さん
そして、華さん宛に書いてあることにもついでに答えますと、貴方が書いていることは
全部事実無根。一つとして正しい情報はありません。貴方の受け止め方が特有なだけです。
投稿 緑茶 | 2008年5月29日 (木) 20時19分
57:神も仏も名無しさん
08/05/31 15:02:29 RO/Kqkop
>>56続き
蓮華さん、緑茶さんへ
>スキャンダラスはトピックは全部捏造。ひとつとして正しい情報はありません。私は事実を知っています。
>だからこそ断言します。それを信じられない人は信じない。
>汚らしい虚構の世界に騙されやすい人は騙される。それだけのことです。
>そして、華さん宛に書いてあることにもついでに答えますと、貴方が書いていることは全部事実無根。
>一つとして正しい情報はありません。貴方の受け止め方が特有なだけです。
私は元講師部員です。北陸の支部長会合でタイ焼きのお礼状について一覧表が書かれ、お礼状が強要されたことも、
そのことがその後の布教講義で問題になったことも、すべて実体験として経験している者です。
不倫事件についても「写真や動画が出回っていたこと」も「Ｉ場講師が撮影現場を白状させられたこと」も、高森会長が
「光晴をあまりいじめないでくれ」と第２講堂（紫雲）の前でポツリを言ったことも、目の前で起きていたことなのですべて知っています。
写真や動画は正義感あふれるＹ中講師が、多くの講師に伝えて回っていました。当然、執行猶予の判決を受けてしまわれましたが。
盗作については、現物がありますので確認が可能です。ものすごい量で呆れますし、「私の道」の制作中止、仏教諸歌集の回収、
会報回収の件なども全て事実です。
蓮華さんや緑茶さんは講師部の方でしょうか？もし、講師部の方なら、上記のことはよく知っていると思いますが、上記の事実を
あなた方はどのように受け止めておられるのですか？聞かせてください。
投稿 手遅れ親鸞会 | 2008年5月29日 (木) 20時55分
58:神も仏も名無しさん
08/05/31 15:03:24 RO/Kqkop
>>57続き
緑茶さん
>一部の人は会計を知ることができるのです。公開の範囲や方法などは、変化する組織体や環境に応じて変わるのは
>当然のことです。そして融通のきかないお役所組織とも違います。
一部の人とはどのような人ですか？なぜ、御報謝をしている多くの会員に以前のように知らせないのでしょうか？
聞法ドメインが出てきてから多くの会員が不信をもっています。福徳会員、特専部員、会員歴３０年以上の古参会員、などなどあげればきりがありません。
そのような人から「会計報告がないまま、講師の人が御報謝、御報謝と連呼するのは嫌気がさす」と聞いています。
「宗教法人法には会員が閲覧できることがうたわれているので閲覧請求をすれば？」と言っても、批判者とみなされ、除名に追い込まれるのが恐ろしいと言います。
会の為に、財を投げうって御報謝している会員の人たちに、ここまで不審を抱かせ、不快な思いをさせ、苦しめている現状をどう思いますか？
>以前のような報告がない、というのが事実なだけであって、一切誰にも伝えられていないとか、
>まして流用されているなどの情報が事実無根のデッチあげ。それを信じてしまうのも愚かしいこと。騙す方も言うに及ばずです。
「一切誰にも伝えられていない訳ではない」のなら、では一体誰に伝えられているのでしょうか？あなたの言う「一部の人」とは誰のことなのか、
誰にでもわかるようにお答えください。
投稿 手遅れ親鸞会 | 2008年5月29日 (木) 21時07分
59:神も仏も名無しさん
08/05/31 15:42:39 RO/Kqkop
>>58続き
緑茶さん
あなたも今までの親鸞会ネット対策員と同様、逃げてしまったのですか?今までのあなたの発言はうそであったことを認めるようなもんですよ。
投稿 確かな証拠 | 2008年5月30日 (金) 13時57分
緑茶さんも蓮華さんも、反応がないですね。
私は元講師部員なので、「タイ焼き事件」も「不倫事件」も「光春をいじめないでくれ事件」もみんな目の前で見てきましたが、
一般の会員の人たちは知らないんでしょうね。
そして、ネットに晒される事実を読んで、「まさか…」と思いながらも疑惑や不信感が湧いてきて、その思いをどうしようもないので、
親鸞会を正当化するような内容を書かずにおれないのでしょうね。人間の心理に働く防衛機制の一つだと思います。
もし、このまま反応がないようなら、結局、親鸞会の内部のことを何も知らずに、正義感で書いていた学生か誰かなんでしょうね。
親鸞会の犠牲者の一人だと思います。
緑茶さんへ
>どのような会計報告が為されているか？このような公開の場で掲載せよと、しかもいまとなっては部外者の貴方が
>要求すること自体が非常識であることに気づいてくださいね。
誰に、どのような会計報告がなされているのか、全然、答えられないじゃないですか？
緑茶さん、苦し紛れに嘘言ったんでしょ。親鸞会を守る、というか自分の信念を守るのに、嘘までつかないといけないなんて…。
そうやって自分の心をだましだまししながら、親鸞会で求道してきたのでしょう。多くの会員が緑茶さんと同じようなことをしています。
しかし、いつまでも自分の心をだませるはずもなく、そろそろ潮時だと思いますよ。
親鸞会はあなたが思っているほど、健全な団体でもなければ、誠実な団体でもありません。高森会長、光晴と、トップから狂ってますから。
投稿 手遅れ親鸞会 | 2008年5月31日 (土) 00時37分
60:神も仏も名無しさん
08/05/31 15:44:26 RO/Kqkop
>>59続き
緑茶はじめ、会員は黙ってしまったｗｗ
>以前のような報告がない、というのが事実なだけであって、一切誰にも伝えられて
>いないとか、まして流用されているなどの情報が事実無根のデッチあげ。
>それを信じてしまうのも愚かしいこと。騙す方も言うに及ばずです。
光晴氏が滋賀へ法話にいった際、滋賀の会員さんたちから「お車代」として交通費の御報謝を受け取っていたにも関わらず、
本部へ戻ると交通費を請求していたのは有名な話し。当時、滋賀の本部長であった小竹本部長はじめ、多くの講師が
「光晴は金の亡者か！」と批判していました。
投稿 銀と金 | 2008年5月31日 (土) 00時46分
蓮華さん、緑茶さんへ
今回のことをご縁として、あなた方が信じているもの（高森氏・親鸞会の教義・活動方針）
及びやっていること（平気でうそをつく・事実を語っている人に対し、罵詈雑言をはく）が正しいのかどうか、
一度静かに考えてみてはどうでしょうか?悪果を受けるのはあなた方自身ですよ。
投稿 確かな証拠 | 2008年5月31日 (土) 08時33分
都合が悪くなったんで、トンズラですかね？（苦笑）
投稿 苦笑 | 2008年5月31日 (土) 09時53分
論拠もないことを断言するから、醜態を曝すことになるんです（笑）。
投稿 苦笑 | 2008年5月31日 (土) 09時56分
61:神も仏も名無しさん
08/05/31 16:06:56 vyMC4Tob
アンチの人生の目的って何？
愚痴を言い合っては憂さ晴らしをすること？
62:神も仏も名無しさん
08/05/31 16:24:18 RO/Kqkop
>>61
>アンチの人生の目的って何？
>愚痴を言い合っては憂さ晴らしをすること？
愚痴ってどれ？
あんたの生きる目的は、親鸞会の奴隷になることかｗｗ
63:神も仏も名無しさん
08/05/31 16:28:42 RO/Kqkop
>>61
>アンチの人生の目的って何？
>愚痴を言い合っては憂さ晴らしをすること？
あんたさぁ、会員だったら、この緑茶とかの嘘ってどう思う？
事実なんて知らないのに、「すべてを知っています」とか「断言できます」とか言っているけど、
あまりにもあわれじゃない？こういうのを親鸞会の奴隷っていうんじゃないか？
64:神も仏も名無しさん
08/05/31 16:34:52 dTU1sumo
緑茶を飲んだら居眠り聴聞しません
まで読んだ
65:神も仏も名無しさん
08/05/31 17:17:37 WoAGL+Tf
>>61
あなたの人生の目的は、
親鸞会の不祥事、問題を隠蔽し、会員から一円でも多くお金を
巻き上げることであるということはわかりました。
66:神も仏も名無しさん
08/05/31 18:10:11 FAWCqH+R
URLﾘﾝｸ(kazoku.sub.jp)
親鸞会こそ、まことの僧の集まり？
67:神も仏も名無しさん
08/05/31 18:51:03 yfR2V03W
バカにつける薬はないとは親鸞会のためにあるような言葉だな
68:神も仏も名無しさん
08/05/31 19:35:45 yfR2V03W
高森が伊藤氏を崇拝していたのは、浄土真宗には善智識というたったひとりの尊敬を集める正式継承者がいて
自分がそれにふさわしいと考え大衆から崇拝されたいとおもうようになり、それには自分の前の善智識を立てることが前提で、伊藤氏が当てはめられ、伊藤氏は迷惑ともいえる執拗な崇拝を受ける。
実際は善智識などというのは人それぞれ機縁に応じてあらゆる形態、人で現れるもので万民に対しひとつだけのものではないんだが。
そのうち優秀な増井氏や当時まだ生きている伊藤氏は高森にとって目の上のたんこぶ的存在に感じ、
自分ひとりがエライ、を実現するためケコウを抜けだし、自分の教団をつくろうとする
そして大衆を我が物にしようと教学などという自分を神格化するバイブルをつくる
高森の驕慢を実現するためだけの集会。それが親鸞会なんだよ。
69:神も仏も名無しさん
08/05/31 21:45:16 RO/Kqkop
>>61
>アンチの人生の目的って何？
>愚痴を言い合っては憂さ晴らしをすること？
Ｍ晴の不倫騒動、バカ会長の息子をいじめないでくれ事件、盗作、隠蔽、会計報告なし、偽装勧誘、etc…
「全部、ねつ造だ」、「アンチの妄想だ」などと勢いがいいのは最初だけで、事実が明らかになり反論できなくなると、
「アンチは愚痴ばかり言っている」などという始末。
親鸞会って、そんなに清らかな団体だと思っているの？思いたいの？
ここまでバカっぷりが明らかになっているんだから、会員続けるのは勝手だけど、そろそろ認めたら？
カルトに洗脳されるって、ほんと怖い。
どれ一つ認められないんでしょ。情けないね、会員の人たちは。
そんな姿勢だから、いつまでたっても良くならないんだよ。
まあ、親鸞会の奴隷になりたいのなら、一生そうやってな。
70:神も仏も名無しさん
08/05/31 21:47:40 eavt424A
彼女が親鸞会会員。
マジでキモいから3日以内に別れます。ｷﾓｯ
71:神も仏も名無しさん
08/05/31 21:59:37 1cSn4LdB
光るって、メガネっこで背が高いスタイルのいい人だよね？
ミッチーはあのこやっちゃったの？
72:神も仏も名無しさん
08/05/31 22:36:26 FAsxtTfj
>>68作文が下手だねぇ
もう少し読みやすい文章書いてよ。
73:神も仏も名無しさん
08/05/31 23:33:05 CbY5qyjw
「福徳学徒（会員）」が出来たのは、平成１２年から。
それまでは、会員種別は純会員、正会員、親会員の３種類だけ。
なので、>>54の発言の福徳会員１０年以上は嘘！
誹謗するならもっとマシな嘘つけ！
74:神も仏も名無しさん
08/05/31 23:38:22 vao1PrOy
準、正、親ってどーちがうん？
75:神も仏も名無しさん
08/05/31 23:38:29 WqcFm4T9
小竹講師って、今でも講師されてるのですか？
昔はよくアシスタントをされていましたが
76:神も仏も名無しさん
08/05/31 23:39:27 Ne4Tp08r
また、アンチのでっちあげか
77:神も仏も名無しさん
08/05/31 23:50:24 F6C9P8he
そうやって現役会員はでっちあげだと言って片付けるんだな
78:神も仏も名無しさん
08/05/31 23:51:52 CbY5qyjw
>>74
純会員は正御本尊の下付が条件。 ＞準会員じゃない。。
（今と違って全員が正御本尊を下付していたわけではない）
正会員は今の１燈以上。（顕真が頂ける）
親会員は今と一緒。
今は、全学徒正御本尊の下付が条件。
昔は会費がほぼ一律で、会の運営は別に御報謝が設けられていた。
79:神も仏も名無しさん
08/05/31 23:59:26 iKFEEsiJ
>>73
ほうほう。それで、論点となっている会計報告についてはどうなんだい？
80:神も仏も名無しさん
08/06/01 00:18:54 uO+6G3bS
>>73
>「福徳学徒（会員）」が出来たのは、平成１２年から。
>それまでは、会員種別は純会員、正会員、親会員の３種類だけ。
>なので、>>54の発言の福徳会員１０年以上は嘘！
たしかに正確ではないね。
でも、年間120万以上の財施をしてたってことじゃない？
福徳会員って６燈（月１０万）以上でしょ、たしか。
で、会計報告がないってのも嘘だと言いたいのか？
親鸞会ではどんな会計報告がされているんだ？いえんだろｗ
81:神も仏も名無しさん
08/06/01 00:51:22 gattxpqv
>>80
月10万以上財施していようが、なかった名称を使ってはいけないだろ。
82:神も仏も名無しさん
08/06/01 00:52:37 13sbrB4p
座談会【2001/09】の記録から抜粋
------------------------------
地獄へ堕ちるぞと脅迫されているという親鸞会への非難がありますが、地獄へ
堕ちるとどれだけ聞かされても、驚かないので困っているのが親鸞会会員です。
親鸞学徒は、地獄へ堕ちるとどれだけ聞かされても、驚かないで困っています。
どれだけ因果の道理を聞かせて頂いても、悪い結果がきた時は、あいつのせいだ、
こいつのせいだと、因果の道理を撥無して、因果の道理をはねつける心に泣いて
いるのが、親鸞学徒です。
地獄というのは、脅迫で、これを信じないと地獄へ堕ちるぞと脅迫して、離れ
られなくなるのが邪教です。天国とか極楽とかは、ムチとアメでいうと、アメで
す。これを信じていたら、天国、極楽へいける、離れると、地獄へ堕ちるといっ
て、離れられなくするのが邪教の正体です。
地獄へ堕ちるとどれだけ聞かされても、驚かないで、困っているのが親鸞学徒
です。地獄へ堕ちるとどれだけ聞かされても、困っています。驚く心がちっとも
ない、どうしたら驚くだろうかと、泣いています。
ですから、親鸞会は、地獄へ堕ちるぞと脅迫しているという非難は、的外れで、
邪教と親鸞学徒は、往って来るほど、違います。
邪教は、信じないと地獄へ堕ちるぞと脅迫しますが、親鸞学徒は、驚かない心
に泣いて、闡提を解決しようとしています。生き返らそうとしています。
------------------------------
「親鸞会は、地獄へ堕ちるぞと脅迫しているという非難は、的外れ」って、
どう考えても詭弁では？ 実際、やってることは邪教と同じじゃん。
83:神も仏も名無しさん
08/06/01 01:29:52 uO+6G3bS
>>82
>> ですから、親鸞会は、地獄へ堕ちるぞと脅迫しているという非難は、的外れで、
>>邪教と親鸞学徒は、往って来るほど、違います。
>> 邪教は、信じないと地獄へ堕ちるぞと脅迫しますが、親鸞学徒は、驚かない心
>>に泣いて、闡提を解決しようとしています。生き返らそうとしています。
>
>「親鸞会は、地獄へ堕ちるぞと脅迫しているという非難は、的外れ」って、
>どう考えても詭弁では？ 実際、やってることは邪教と同じじゃん。
辞める人に対して、
「親鸞会をやめてしまったら後生の解決はどうするのか？地獄に堕ちてもいいのか？」
って講師の人が言ってるのを横で聞いていましたが。
何度も何度も「地獄に堕ちる」って言って、相手の学生は何も言えずにうつむいていたけど、
これって脅迫じゃないの？と思った。言わなかったけど。
84:神も仏も名無しさん
08/06/01 01:56:31 qVmep415
>>82
>>離れると、地獄へ堕ちるといって、離れられなくするのが邪教の正体です。
ありがとうございます。
まさに親鸞会は邪教です。邪教の正体そのままです。
座談会でケンテツは、
「驚いていないんだから脅迫ではない」という論法で語っているが、
相手を驚かして不安感を煽れば、それは紛れもなく脅迫だということに
気付いてないわけですね。
85:神も仏も名無しさん
08/06/01 02:04:02 m3ZUOdwz
座談会の質問って、事前に会長は目を通してたの？
それともあの場でいきなり即興で答えてたの？
86:神も仏も名無しさん
08/06/01 02:06:10 m3ZUOdwz
今は御法話や教学講義はどんなペースでやってるの？
15年前は法話は週1、教学講義は月1だったと思うけど。
87:神も仏も名無しさん
08/06/01 02:08:47 m3ZUOdwz
教学試験は・・
大導師試験→講師試験→大講師試験・・って記憶してるんだけどあってる？
大講師の次って何？
それに合格してる人って誰？
88:神も仏も名無しさん
08/06/01 02:12:37 m3ZUOdwz
10講制度で布教局長はやっぱり10講？
他に10講の人は？
89:神も仏も名無しさん
08/06/01 02:17:46 m3ZUOdwz
昔弁論大会があったけど、今も弁論大会あるの？
15年位前の弁論大会でのS野医師の「はい畏まりたる」が印象的だった。
90:神も仏も名無しさん
08/06/01 02:21:23 m3ZUOdwz
蓮如上人500回忌の延長の説明がなかった・・と私の白道に載ってたが
その時は不満が会員さんに出たの？
91:神も仏も名無しさん
08/06/01 02:28:12 m3ZUOdwz
チューリップ企画と論争されている田中一憲さんは、学者さん？
92:神も仏も名無しさん
08/06/01 02:35:56 m3ZUOdwz
布教局長以外の会長の息子はやはり要職についてるの？
93:神も仏も名無しさん
08/06/01 03:41:47 UDco6X69
>>73
>「福徳学徒（会員）」が出来たのは、平成１２年から。
>それまでは、会員種別は純会員、正会員、親会員の３種類だけ。
>なので、>>54の発言の福徳会員１０年以上は嘘！
悪かった。少し修正。今でいうところの福徳懇親会に出席する資格があったということ。
最近はずっと辰口温泉の松崎でやっているが、加賀温泉の温泉旅館でやっていたこともあったな
（昔のことなので名前は忘れた。加賀屋だったと思うが。片山津温泉のこともあった。こっちは完全に名前を忘れた）
最近、世間では社名変更が頻繁に行われているが、社名が○○から××に変更になっても、「私ははずっと××社の社員だった」といっても、まんざらうそにならないだろう。
それよりも本質である、会計報告の有無はどうなんだい？
ついでに福徳懇親会の参加費は2万円。経費はどう見てもせいぜい1万円か1万円の前半がいいとこ（会計報告がないので実際は不明）。
差額は上納金ってわけ。なお、参加費を納めても領収書は発行されません。
福徳懇親会の参加者は高額な会費を納めた方たちなのだが、ここでもさらに差額を抜かれているって訳。
なんか、高森会長の説法で、雑毒の善の話で、
「謝恩セールといって、日頃のご愛顧に感謝しますとか言って、本音はそれでさらに金儲けしようとしている」という旨の話を思い出します。
94:神も仏も名無しさん
08/06/01 03:42:12 SEMe/qH+
>>92
長女・・・真生会を牛耳っています。医療素人で業界慣例も知らず、医療知識も全くないくせに威張り
腐っている。職員はたいへん仕事がしづらいらしい。（真生会某医師談）
次男・・・長期に渡って健康を害しているので実務ができません。（無理ができない）
95:バカアンチ諸君に告ぐ
08/06/01 03:42:53 Gnh8OO1c
相変わらずネットに怨恨をぶつけるバカアンチ諸君へ
君達のためを思って言いますが、ネットで謗法の大罪を犯すくらいなら、まだおとなしく
負け犬のような人生を送った方がましですよ。
世間でもだれも相手してくれなくて寂しいんでしょうが、ネットで憂さ晴らしするの
は人としてどうかと思いますよ。
大体、「タイヤキ」とか、そんな小さなネタでこんなに盛り上がって、本当にアンチの
知的レベルって低いですね。
アンチの異常さがますます分かるんで、もっとやってもらいたいくらいですが(笑)
96:神も仏も名無しさん
08/06/01 03:50:51 UDco6X69
再び修正。
加賀温泉の加賀屋じゃなくて和倉温泉の加賀屋だったような気がする。
97:神も仏も名無しさん
08/06/01 03:55:49 UDco6X69
＞大体、「タイヤキ」とか、そんな小さなネタでこんなに盛り上がって、本当にアンチの
知的レベルって低いですね。
「タイヤキ」とか、そんな小さなネタでお礼状を強要し、そんな人物が親鸞会の＃２とは本当に
親鸞会の人的レベルって低いですね。
98:神も仏も名無しさん
08/06/01 04:31:29 m3ZUOdwz
>>94
なるほど、ありがと。
それにしてもタイヤキは絶妙な小ネタでありながらスマッシュヒットになったな。
でも小ネタは小ネタ、探偵ナイトスクープでいえば桂小枝の担当ってとこ。
だって剽窃や不倫や本尊や華光なんかの大ネタになると
シンパががっぷりよつに組んでこないからつまらんのよね見てても。
その点、タイヤキ礼状話は、アンチだけでなくシンパでも、笑う奴いるな確実に。
こっそり２ちゃんを見て「いやこんなの全部デマだ」とか思いながらも
会場で布教局長を見て心の中で（あ、タイヤキ、登場！）とか
思ってしまう自分に気づき、こんなこと思ってはならん、思ってはならん・・
・・と思ってジタバタしてるシンパを思い浮かべると笑いがとまらんよｗ
見ざる、聞かざる、言わざるは出来ても、思わざるはできん・・
これも昔、教えてもらったことだがね。
99:神も仏も名無しさん
08/06/01 04:58:28 risyvoJw
>>78
純会員、ほんとにしってんの?
正会員どまりだったんじゃない?
遺言状を書くんだよ。
そして「純会員だより」が頂ける。(名称はなんどか変っている。)
会費は月１０万もしなかった。
だが、「昔は会費がほぼ一律で」はウソ!
(１万と5000では倍違う。)
100:神も仏も名無しさん
08/06/01 06:06:57 SEMe/qH+
>>97
講師部員がもし世の中の一般職に就いていたなら大抵はそれなりに高いポジションが得られていたと
想像します。
No,1の裁量の悪さとNo,2のレベルが極めて低いことが、講師部員の人的成長を阻害してしまっている
のです。
101:神も仏も名無しさん
08/06/01 07:11:17 UDco6X69
現在の浄土真宗は葬式仏教・法事仏教となり衰退の一途をたどっています。
この現状を嘆かれ、なんとかして本当の親鸞聖人のみ教えを明らかにしなければならないと、立ち上がられたのが高森先生です。
この高森先生のご教導をあおぎ、自らも親鸞聖人のみ教えを聞き求め、一人でも多くの方にお伝えすることを目的とする親鸞学徒の集まり、それが、浄土真宗親鸞会です。
現在の浄土真宗S会は布教局長の不倫・会長の揉み消しがネットに掲載となり衰退の一途をたどっています。
この現状を嘆かれ、なんとかして本当のS会の内情を明らかにしてはならないと、立ち上がられたのがちび丸氏です。
このちび丸のご教導をあおぎ、自らもネットに虚偽の内容を書き込み、一人でも多くの方にS会の虚構をお伝えすることを目的とする監制部の集まり、それが、浄土真宗S会ネット対策委員です。
102:神も仏も名無しさん
08/06/01 08:34:29 uO+6G3bS
>>95
>相変わらずネットに怨恨をぶつけるバカアンチ諸君へ
>
>君達のためを思って言いますが、ネットで謗法の大罪を犯すくらいなら、まだおとなしく
>負け犬のような人生を送った方がましですよ。
お、またアホな会員、シンパがでてきたな。
あんたみたいなのが出てくると盛り上がるので、ぜひ、つづけてカキコしてくれ。
親鸞会の体質が分かって、面白いし批判しがいがある。
だいたい、ネット上の親鸞会批判は、シンパがたきつけてここまでふくらんできたと思う。
「バカアンチ諸君へ」くん、是非、これからも持論を展開してほしい。（冗談抜きで本当に）
M晴の不倫や横領疑惑、バカ会長のパクリ、華光にいた過去の隠蔽、偽装勧誘、息子をいじめないで～事件などなど、
親鸞会のおかしなところを批判するのが、なぜ「怨恨をぶつける」ことになるんだ？
だいたい、会員の中でも批判されているんだぞ。会員どころか講師部でさえ批判しているし>>60
103:神も仏も名無しさん
08/06/01 08:35:02 zRKV5aBj
T森「書物や説法の盗作がバレた時、雷のような電気ショックが体中をかけめぐり、ようやく信心決定できました」
104:神も仏も名無しさん
08/06/01 08:58:23 350ps7WE
>>99
>純会員、ほんとにしってんの?
>正会員どまりだったんじゃない?
>遺言状を書くんだよ。
>そして「純会員だより」が頂ける。(名称はなんどか変っている。)
>会費は月１０万もしなかった。
>だが、「昔は会費がほぼ一律で」はウソ!
>(１万と5000では倍違う。)
かつて純会員でした。
遺言状も書きました。
私の時は、「純会員だより」ではなく「正定聚」でした。
会費は７０００円でした。
１万って何ですか？
大昔は１万だったのかな？
105:神も仏も名無しさん
08/06/01 09:18:25 risyvoJw
>>99
>>104
>だが、「昔は会費がほぼ一律で」はウソ!
>(１万と5000では倍違う。)
>会費は７０００円でした。
>１万って何ですか？
>大昔は１万だったのかな？
「たとえば」ですよ。説明の必要もないと思ったが。
106:神も仏も名無しさん
08/06/01 09:23:18 risyvoJw
「正定聚」になったのは、確か平成に入ってから。
107:神も仏も名無しさん
08/06/01 09:37:44 350ps7WE
>>105
>>だが、「昔は会費がほぼ一律で」はウソ!
>>(１万と5000では倍違う。)
>
>>会費は７０００円でした。
>>１万って何ですか？
>>大昔は１万だったのかな？
>
>
>「たとえば」ですよ。説明の必要もないと思ったが。
「たとえば」を根拠に、ウソだと断言したのですか？
普通に読んだら、純会員の会費が１万円としか読めませんよ。
「勝手に誤解する方が悪い」ですか？
今の会費は高い人は、月１００万円です。
現在に比べれば、当時は「ほぼ一律」と言っても過言ではないでしょう。
108:神も仏も名無しさん
08/06/01 10:33:20 8zkdtB8Y
高森くんの話で信心決定した人はいるのですか？いないでしょう。
やっぱり間違ってるんだろうな導き方と、教学が。
高森くんの一番の心配事はお金が払えなくなって正本堂が借金のかたにとられることだ。
だから金集めとしてドメインをやっとる。
109:神も仏も名無しさん
08/06/01 10:53:36 risyvoJw
なら、親会員の2000と7000とでは3倍以上違うよ。
「昔は会費がほぼ一律で」はウソですね。
まあ、どうでもいいが。
110:神も仏も名無しさん
08/06/01 10:57:12 5MEpbD2K
>>108
正本堂て使い途が限られるから受け入れ先が無く処分困難だろう。
リフォームするにも大掛かりだし、何しろ立地場所がひどい。
集金事業は暫く続くだろうな。
111:神も仏も名無しさん
08/06/01 11:03:56 risyvoJw
>>108
みんな「信心決定した」と言わんだけでは。
「私の白道」元親鸞会講師部の母
婆ちゃん（祖母）も聞けるとき聞かなあかんと言ったので聞き回った。
そりゃ厳しい話やった。しかし満州で地獄見て来たから、罪悪、無常が本当で怖いけど聞いた。
数年後、聞いて安心出来た。
お前みたいな者がと言われるだろうから、ずーと言わずにきたけど、
いつ、何時死のうとか私の後生は心配してくれるな。
112:神も仏も名無しさん
08/06/01 11:22:35 UDco6X69
この現状を嘆かれ、なんとかして本当の親鸞聖人のみ教えを明らかにしなければならないと、立ち上がられたのが高森先生です。
この現状を嘆かれ、なんとかして本当の大沼先生・伊藤先生のみ教えを明らかにしなければならないと、パクリをされたのが高森先生です。
113:バカアンチ諸君に告ぐ
08/06/01 12:33:58 Gnh8OO1c
>親鸞会のおかしなところを批判するのが、なぜ「怨恨をぶつける」ことになるんだ？
では聞きますが、なぜ批判するのですか？
よりよくなって欲しいからですか？
潰れて欲しいからですか？
もし潰れて欲しいと思うなら、それは怨恨ではないですか？
批判とかいい言葉で表現できるレベルじゃないですよね？レベルが低いんですよ。
結局アンチはネガティブな暗い考えしかもてないようですね。だからいつまで
たっても「バカ」扱いされるんですよ。バカ
114:神も仏も名無しさん
08/06/01 12:38:47 Lio6GhEp
>>113
たとえ怨恨であったとしても、
退会者に怨恨を抱かせるような団体が「親鸞会」という事ですね。
親鸞会をやめた少なくない人たちが、
親鸞会に怨恨をぶつける。
そうした人たちをバカ扱いして、
なぜ親鸞会が恨まれるような団体になったのかを顧みようとしない。
だから親鸞会は会員も減っているし、
世の中からカルト扱いされているのでしょう。
115:神も仏も名無しさん
08/06/01 12:39:36 5nAjKxTR
↑またバカな現役会員が煽り荒らしに来たよ
116:バカアンチ諸君に告ぐ
08/06/01 12:43:34 Gnh8OO1c
>>114
>親鸞会をやめた少なくない人たちが、
>親鸞会に怨恨をぶつける。
だから、それが聞き損ないだっていってるんですよ
本来ありがたい法を聞かせてもらって、感謝すべきなのに、それが分からない
んですね。
因果の道理を分からない人を何て言うのか知ってますか？バ○っていうんですよ
117:神も仏も名無しさん
08/06/01 12:45:11 UDco6X69
親鸞会は遺恨を受けるほどひどいことをするんですか?
118:神も仏も名無しさん
08/06/01 12:48:53 5nAjKxTR
>>115は>>113のことね
>>166
完全に頭がおかしくなってるなこいつ
仏法ばかり聴きすぎると洗脳されるんだな
119:神も仏も名無しさん
08/06/01 12:55:56 Lio6GhEp
>>116
>本来ありがたい法を聞かせてもらって、感謝すべきなのに、それが分からない
>んですね。
そうですね。私も現役会員の時はそう思っていました。
しかし、光晴の不倫や会長のパクリ。
また、少なくない点が親鸞聖人の教えと異なっていること。
新興宗教と変わらないハコモノ建設と金集めの実態、
会計報告すらまともに出来ない金に対する腐敗ぶりを知って、
ちっともありがたくない法なのに、「ありがたい法」と押しつけられ、
自分の人生を否定したくないが故に、それを無理矢理に信じ込んでいた自分が知らされました。
本来「ありがたい法」というのは聞く人が自発的に思うものでしょう。
それを機関誌や日頃の会合でそう思うように強制され、
一切の批判を禁じられ、その禁を破ったものを密告するように推奨する。
何がありがたいのでしょうか。
私は親鸞会という精神の枷からはずれた事を心から幸せに思います。
それを聞き損ないと言われるのならばこれ以上名誉な言葉はないでしょう。
見たくないものから目を背け、信じたくない事実から逃れ、
ひたすらに親鸞会を盲信する人生から勇気を持って抜けられたのですから。
早くあなたも気づいて欲しいと心から願っています。
120:神も仏も名無しさん
08/06/01 12:58:52 uO+6G3bS
>>113
>>親鸞会のおかしなところを批判するのが、なぜ「怨恨をぶつける」ことになるんだ？
>
>では聞きますが、なぜ批判するのですか？
>
>よりよくなって欲しいからですか？
よりよくなって欲しいという気持ちはあるけどね、自分がいた会だし、多くの友人もいるから。
かつて自分が所属した会が多くの人に迷惑をかけたり、不快な思いをさせるのを見ておれない。
できることなら、多くの人から喜ばれる会になってほしい、それは今でも思っているぞ。
>潰れて欲しいからですか？
>
>もし潰れて欲しいと思うなら、それは怨恨ではないですか？
う～ん、つぶれて欲しいとは思わんね。
親鸞会に出会って喜んでいる人もいる訳で、そのような人にとっては、親鸞会も何らかの役割をはたしていると思う。
しかし、今、受けているような批判は、昔から何年にもわたって言われ続けてきたことだし、改善可能なことではないのか？
改善できないの？今のまま、自分たちの都合を押し通すしかないの？
あと、つぶれて欲しいと思っている人もいるかもしれんが、それは全部「怨恨」なのか？
ヤクザの組員だった人が、ヤクザの問題に気づいて、やめてから「ヤクザなどというものはなくなってほしい」と思うのは怨恨か？
オウム真理教の元信者が、オウムの問題を自覚して、やめてから「悲しいことだけど、オウムにはなくなったほしい」と思うのは怨恨か？
121:神も仏も名無しさん
08/06/01 13:01:01 uO+6G3bS
>>113
>批判とかいい言葉で表現できるレベルじゃないですよね？レベルが低いんですよ。
俺も会にいた頃は、「アンチの批判は低レベルだ」と耳を傾けもせず思っていたが、そうでもないぞ。
少なくとも、親鸞会が反省すべきことはたくさんあるし、高森会長も言っていたがアンチは批判は「宝の山」だと思うぞ。
「M晴をいじめないでくれ事件」のあと、高森会長は「あれは如来のみ声だ」と言ったのを知らないのか？
>結局アンチはネガティブな暗い考えしかもてないようですね。
これについて、ちょっと聞きたい。どれが「ネガティブな暗い考え」？できればわかるように、具体的に教えてくれ。
会員として、「ポジティブな明るい考え」を持っているからこそ、こんな発言が出たのだと思うが、会員の声を聞きたい。
いい意味でね。会員にもいろんな人がいるし、アンチが賛同できるような声も少なからずあるかと、俺は思うから。
別にバカにしてる訳ではないんだよ。そのあたりわかってもらえるとうれしいね。
たしかに、こっちも調子にのって、言葉使いは悪かったと思う。反省してます。
122:神も仏も名無しさん
08/06/01 13:05:00 fNSNMeXY
カルトが追い詰められると暴力的になるのがよく判る
123:神も仏も名無しさん
08/06/01 13:10:56 13sbrB4p
> では聞きますが、なぜ批判するのですか？
> よりよくなって欲しいからですか？
> 潰れて欲しいからですか？
このままでは修復不可能なので、
「よりよくなって」もらうためには、
一旦「潰れて」もらうしかないわけよ。
いわゆる「Scrap & Build」ってことね。
パソコンでも、トラブルが修復不可能な場合、
ＨＤを初期化してＯＳを入れ替えるしか方法がないでしょ？
現在の親鸞会の組織が崩壊して、民主的で健全な団体に生まれ変わるならば、
別に「親鸞学徒の集まり」自体を解散する必要はないと思っています。
ただ、そのためには現在の体制が崩壊するのを期待するしかないわけです。
「死なねば生まれられませんからね。」
124:神も仏も名無しさん
08/06/01 13:20:37 uO+6G3bS
>>53
>会計報告も常識の範疇で実際ありますし。
>>56
>手遅れ、、、さん
>そして、華さん宛に書いてあることにもついでに答えますと、貴方が書いていることは
>全部事実無根。一つとして正しい情報はありません。貴方の受け止め方が特有なだけです。
>>57
>スキャンダラスはトピックは全部捏造。ひとつとして正しい情報はありません。私は事実を知っています。
>だからこそ断言します。それを信じられない人は信じない。
会員のこういう言葉はよくないと思うんだよな。知りもしないのに、期待や願望で「全部ねつ造、私は事実をすべて知ってます。」などというのは。
講師部の人たちは「光晴氏はおかしい」と気づいて、
>>60
>光晴氏が滋賀へ法話にいった際、滋賀の会員さんたちから「お車代」として交通費の御報謝を受け取っていたにも関わらず、
>本部へ戻ると交通費を請求していたのは有名な話し。当時、滋賀の本部長であった小竹本部長はじめ、多くの講師が
>「光晴は金の亡者か！」と批判していました。
こういうことを言っていた訳でしょ。それに耳を傾けて、改善すべきところは改善しないと。
本当はあなたのような会員が声をあげて、中から改善しないといけないのに、全然やってない訳だろ？
まあ、あの北朝鮮みたいな組織では、なかなかできないと思うけど。
125:バカアンチ諸君に告ぐ
08/06/01 13:25:22 Gnh8OO1c
>本来「ありがたい法」というのは聞く人が自発的に思うものでしょう。
>それを機関誌や日頃の会合でそう思うように強制され、
>一切の批判を禁じられ、その禁を破ったものを密告するように推奨する。
あなたも聞き損ないですか？いつそんな強制がありましたか？批判を禁じる
というと聞こえは悪いですが、和合僧という釈尊の言葉を実践するのが悪い
のですか？
見方を変えると何とでも言えるんですね。一水四見の仏説どおりですね。
>ヤクザの組員だった人が、ヤクザの問題に気づいて、やめてから「ヤクザなどというものはなくなってほしい」と思うのは怨恨か？
>オウム真理教の元信者が、オウムの問題を自覚して、やめてから「悲しいことだけど、オウムにはなくなったほしい」と思うのは怨恨か？
問題がずれていると思いませんか？あなたの思考の前提には、ヤクザ（オウム）＝親鸞会
という勝手な決めつけがありますね。思考が停止してるのではないかと懸念いたします。
>こっちも調子にのって、言葉使いは悪かったと思う。反省してます。
アンチらしくないですね。こちらもシンパらしくないですがね。私は反省しません
126:バカアンチ諸君に告ぐ
08/06/01 13:28:24 Gnh8OO1c
>>123
>いわゆる「Scrap & Build」ってことね。
下手な喩えで何言ってるかさっぱりわかりません。英語使って余計に分かりません
127:神も仏も名無しさん
08/06/01 13:30:32 13sbrB4p
>>126
頭悪すぎ。
128:バカアンチ諸君に告ぐ
08/06/01 13:30:52 Gnh8OO1c
>118 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:48:53 ID:5nAjKxTR
>>>115は>>113のことね
>
>>>166
>完全に頭がおかしくなってるなこいつ
アンカーミスの訂正自体がアンカーミスになってますよ。○がおかしくなって
るんじゃないですか？
129:神も仏も名無しさん
08/06/01 13:31:22 uO+6G3bS
>>116
>>親鸞会をやめた少なくない人たちが、
>>親鸞会に怨恨をぶつける。
>
>だから、それが聞き損ないだっていってるんですよ
>本来ありがたい法を聞かせてもらって、感謝すべきなのに、それが分からないんですね。
>因果の道理を分からない人を何て言うのか知ってますか？バ○っていうんですよ
親鸞会をやめてから、親鸞会憎しの思いでいる人もいるでしょう。
それはその人の性格的なものもあるだろうし、誤解をしたまま、講師や幹部とトラブルになりやめてしまった人もいると思う。
だから、一概に講師が悪いとか、親鸞会の上層部が悪いとか、会員が悪いとは思わない。
しかし、親鸞会側からすれば、「なぜあの人はあんな形でやめることになってしまったのか」、「なぜ会にいた頃は真面目だったのに、
あんな風に親鸞会に恨みを抱くようになってしまったのか」と考えることも必要でしょ。
そんな反省って、あなたの中にあるの?それを聞きたい。
「感謝すべき法」というが、それを与える側が「感謝しろよ」ということはおかしいでしょ。
あと、感謝すべき法には感謝しているが、それ以外のことでひっかかる場合だってあるし。
（感謝すべき法を受け取っているのだから、下さる相手を批判するのはおかしい、という論法は間違っていると思う。それは分からないんじゃないか？）
親鸞会をやめた人の中にも、
「人生に不真面目だった自分が、学生時代に真面目に人生を考える機会を与えてくれたことには感謝している。」という人も
けっこういるのでは？しかし、そんな人でも「親鸞会に戻りたいとは思わない」訳でしょ。親鸞会だって人間の集まりで、
いろいろ問題を内包しているのだから、そのあたりをもう少し反省すべきではないか？どうだ？
批判を恐れず、アンチの投げかける質問に真正面から答える勇気をもてよ、といいたい。
130:バカアンチ諸君に告ぐ
08/06/01 13:35:20 Gnh8OO1c
>>127
>頭悪すぎ
ではあなたにおききしましょう。あなたの主張はこうですね。
>>123親鸞会は「民主的で健全な団体に生まれ変わる」べき
では、なぜ仏教団体が民主的であるべきか、理由を挙げて主張してくださいね
民主主義なんて、ギリシャで生まれてずっとなくなって、またほんのつい最近
復活したものなのにね？○悪すぎ
131:バカアンチ諸君に告ぐ」さんに質問
08/06/01 13:39:21 OetKpnXw
>>125
>私は反省しません
・順誓申されしと云々、常には我が前にては言わずして後言いふとて腹立することなり。
我はさようには存ぜず候。我が前にて申しにくくば、陰にてなりとも我が悪き事を申さ
れよ、聞きて心中を直すべき由申され候。 （御一代記聞書第126条）
・「行くさきむかいばかりみて、足もとをみねば、踏みかぶるべきなり。
人の上ばかりにて、わがみのうえのことをたしなまずは、一大事たるべき」と
仰せられ候う。（御一代記聞書第191条）
バカアンチ諸君に告ぐさん、親鸞学徒なら御一代記聞書第126条、191条知ってますよね？
ご感想をお願いします。
132:神も仏も名無しさん
08/06/01 13:39:55 fNSNMeXY
バカが必死
133:神も仏も名無しさん
08/06/01 13:40:40 uO+6G3bS
>>125
>>ヤクザの組員だった人が、ヤクザの問題に気づいて、やめてから「ヤクザなどというものはなくなってほしい」と思うのは怨恨か？
>>オウム真理教の元信者が、オウムの問題を自覚して、やめてから「悲しいことだけど、オウムにはなくなったほしい」と思うのは怨恨か？
>
>問題がずれていると思いませんか？あなたの思考の前提には、ヤクザ（オウム）＝親鸞会
>という勝手な決めつけがありますね。思考が停止してるのではないかと懸念いたします。
あなたの中では「親鸞会はなくなってほしい」との思いには、怨恨以外ありえない訳だね。
別に俺は、「親鸞会＝ヤクザ、オウム」だとは思っていないので。それだけは言っとくわ。
誰かが言ってたかもしれないけど、「親鸞聖人の御教えを聞き求める集まり」はあってもいいと思うが、
今のような組織体制、活動内容になっている「親鸞会」にはなくなってほしい、と思う人だっているだろうに。
自分が所属する団体を大事に思う気持ちは大切にすればいいが、それが為に、批判者をみんな「怨恨をもった人」だと思うのは、
危険だと思うぞ。「自分の欠点を教えてくれる人を大事にしなさい」と高森会長も教えているのではないのか？
>>こっちも調子にのって、言葉使いは悪かったと思う。反省してます。
>
>アンチらしくないですね。こちらもシンパらしくないですがね。私は反省しません
まあ、アンチにもいろんなのがいるから。というか、アンチなんて親鸞会を批判しているというだけが共通点で、
あとは全く別の個々人だろう。アンチをひとくくりに見ないほうがいいと思うぞ。でないと、高森会長が言った、
批判の中の「如来のみ声」が聞こえなくなると思う。あんた、この高森会長の「如来のみ声発言」は知ってるか？
134:バカアンチ諸君に告ぐ
08/06/01 13:44:12 Gnh8OO1c
>>131
>バカアンチ諸君に告ぐさん、親鸞学徒なら御一代記聞書第126条、191条知ってますよね？
知ってますよ。しかし、破邪顕正するときに持ち出す御文ではないですね。
反省しながら、すみませんでしたと思いながら、蓮如上人が破邪顕正していた
とお考えですか？適当な根拠を持ち出すのはやめてほしいですね。
135:バカアンチ諸君に告ぐ
08/06/01 13:47:17 Gnh8OO1c
>>133
>あんた、この高森会長の「如来のみ声発言」は知ってるか？
あなたは元講師部ですね
136:神も仏も名無しさん
08/06/01 13:47:30 13sbrB4p
> では、なぜ仏教団体が民主的であるべきか、理由を挙げて主張してくださいね
独裁政治の成れの果てが現在の腐敗した組織だからです。
既成仏教の布教師会のように、会長や役員を選挙で決めるなどして、
民主的な組織に作り変える以外、生き残る道はないでしょう。
> 民主主義なんて、ギリシャで生まれてずっとなくなって、またほんのつい最近
> 復活したものなのにね？
あなたは民主主義を否定するのですね？
それなら北朝鮮やミャンマーに引っ越してください。
137:神も仏も名無しさん
08/06/01 13:51:02 uO+6G3bS
>>125
>>ヤクザの組員だった人が、ヤクザの問題に気づいて、やめてから「ヤクザなどというものはなくなってほしい」と思うのは怨恨か？
>>オウム真理教の元信者が、オウムの問題を自覚して、やめてから「悲しいことだけど、オウムにはなくなったほしい」と思うのは怨恨か？
>
>問題がずれていると思いませんか？あなたの思考の前提には、ヤクザ（オウム）＝親鸞会
>という勝手な決めつけがありますね。思考が停止してるのではないかと懸念いたします。
あんたにして見れば、「ヤクザ、オウム＝親鸞会」なんて思われるのは心外だってことだよな。
じゃあ、
自衛隊の幹部だった人が、現在の自衛隊の問題に気づいて、やめてから「今の自衛隊はなくなってほしい」と思うのは怨恨か？
日本医師会に属していた医師が、医師会の問題に気づいて、「今の医師会では日本の医療はよくならない、今の医師会にはなくなってほしい
（国民のためになる新しい組織がほしい）」と思うのは怨恨か？
あなたの立場からすれば、「親鸞会になくなってほしい」などと思う人は到底考えられないので、「そんなことを思うのは余程、親鸞会に
恨みをもっている人に違いない！」と思う訳だろ？
つまり、親鸞会の問題をどれだけ意識しているかが問題。あんたは「親鸞会には問題などない」と思っている。
アンチと呼ばれる人たちは、「親鸞会には正すべき問題が山積している」と思っている。
だからこそ、この違いを埋めるために、ひとつひとつの問題について、それぞれが意見を述べ合っているんだろ？
関心ない人はみなけりゃいいんだし、自分の意見がある人は書き込めばいい。しかし、知りもしないことを「事実を全部知っている。
アンチの言うことはすべて妄想だ！、ねつ造だ！！」と言ってみたり、親鸞会を擁護するために嘘をつくのは、親鸞会の問題解決には
ならないぞ、と言いたいんだよ。
138:バカアンチ諸君に告ぐ
08/06/01 13:52:22 Gnh8OO1c
>>136
>あなたは民主主義を否定するのですね？
>それなら北朝鮮やミャンマーに引っ越してください。
あなたは実にバカですね。わたしのコテハンにぴったりの相手です。
私は一般に民主主義は否定しませんよ。仏法における民主主義は否定しますがね。
>既成仏教の布教師会のように、会長や役員を選挙で決めるなどして
質問です。親鸞聖人や蓮如上人は会長や役員を選挙で決めていたのですか？
139:神も仏も名無しさん
08/06/01 13:52:35 uO+6G3bS
>>135
>>あんた、この高森会長の「如来のみ声発言」は知ってるか？
>
>あなたは元講師部ですね
ん？で、知っているの？知らない？
もし、あんたが知っているなら、講師に聞いたってこと？
140:神も仏も名無しさん
08/06/01 13:54:53 uO+6G3bS
>>138
>>既成仏教の布教師会のように、会長や役員を選挙で決めるなどして
>
>質問です。親鸞聖人や蓮如上人は会長や役員を選挙で決めていたのですか？
知らないから教えてほしいんだけど、じゃあ、親鸞聖人や蓮如上人は会長や役員を選挙で決めず、
どうやって決めていたの？バカアンチ諸君に告ぐさんは、そのことを知っているの？知らない？
そんな情報って、どこかの文献に載っているのかな？
141:「バカアンチ諸君に告ぐ」さんへ
08/06/01 13:58:24 3eARUiH4
流れを切ってしまうが…
組織批判ばかりに食いついてるけど、
教学批判にも食いついてほしいな。
こっちの方が重要でしょ？
以下質問。
・高森氏の「獲心の記録」の体験談は肯定する？
・「如何なる振る舞い」の中に、「本当に救われたのだろうか」と思うことは入るか？
１．入る
２．入らない
３．直接言われてないのでわからない
・以下のレスについての見解を聞かせてくれる？
>問題なのは、三願転入は信後に知らされる求道過程の告白なのに、
>それを信前の求道の指針のように話されている点。
>
>本来強調する必要のない三願転入を強調し、
>19願を破邪顕正、財施の根拠のように使っているのが批判されている。
とりあえず思いつく範囲で。
この後ちょっと出かけるけど、
帰ってくるまでに答えられるかな…
142:バカアンチ諸君に告ぐ
08/06/01 13:59:35 Gnh8OO1c
>>139
>もし、あんたが知っているなら、講師に聞いたってこと？
そうです。講師に聞きましたね
>>140
>知らないから教えてほしいんだけど
あなたが民主主義にせよと言い出したんですよ。分かってますか？
答えられなくて逆質問ですか？恥ずかしいですね。
143:バカアンチ諸君に告ぐ
08/06/01 14:02:34 Gnh8OO1c
今日はここまで。アンチ諸君、たくさん返答ありがとう。またまとめて返事させて
もらうよ。
まともなアンチもいそうだな。だけどやっぱりバカアンチが多数だった。
144:神も仏も名無しさん
08/06/01 14:02:45 uO+6G3bS
>>134
>>バカアンチ諸君に告ぐさん、親鸞学徒なら御一代記聞書第126条、191条知ってますよね？
>
>知ってますよ。しかし、破邪顕正するときに持ち出す御文ではないですね。
>
>反省しながら、すみませんでしたと思いながら、蓮如上人が破邪顕正していた
>とお考えですか？適当な根拠を持ち出すのはやめてほしいですね。
破邪顕正するときでも、自分の言動を反省することは大事じゃないの？
このお言葉は「破邪顕正する時以外において大事なお言葉」なのか？
自分の吐いた言葉に責任を持ちながら、おかしなことを言ってしまったり、やってしまったら、
それはそれで反省することは大事なのでは?別に今すぐその場で謝れとは言わんけど。
自分の中で自分の言動を振り返り反省する気持ちは大事じゃないのか？あんたは「私は反省しません」なんて堂々と言ってるが。
俺は自分の言葉づかいでも使うべきでなかった言葉があったり、議論以外のところで相手を深く傷つけるようなことがあったと思ったら、
反省するけどな。あんたはしないのか？
自分が破邪顕正していると思ったら、何を言っても、何をしてもいいのか？どうだ？
145:神も仏も名無しさん
08/06/01 14:12:32 uO+6G3bS
>>142
>知らないから教えてほしいんだけど
>
>あなたが民主主義にせよと言い出したんですよ。分かってますか？
>答えられなくて逆質問ですか？恥ずかしいですね。
ん？>>123や>>136は俺の発言じゃないぞ。勘違いか？勘違いなら反省してくれ。反省はできないか？
あと、素朴な質問だが、まさか今日、御法話の日じゃないだろうな？書き込む時間帯をみていて、なんとなく気になった。
だったらあんた、勤行を抜け出して、書き込んでいるのか？
書き込むのが悪いとは言わんけど、勤行はやれよ、高森会長がいつもいってるだろ？
もし、あんたが勤行もせず、書き込んでいるなら、その程度の信仰心で親鸞会を擁護しようとしているってことだ。
高森会長が教えていることもろくにせずに、親鸞会擁護論を唱えているのなら、説得力がないし空回りするだけだぞ。
あんたがそんな人間なら、あんたみたいな人がいろいろ言うと、親鸞会も迷惑だと思う。
今日、参詣していたのかどうか、後でこれ読んだら、答えてくれよな。
146:神も仏も名無しさん
08/06/01 14:17:49 13sbrB4p
> 私は一般に民主主義は否定しませんよ。仏法における民主主義は否定しますがね。
だったら初めからそう言えばいいのに、
「民主主義なんて」と民主主義自体を否定するような言い方をしたじゃないですか？
> 質問です。親鸞聖人や蓮如上人は会長や役員を選挙で決めていたのですか？
親鸞聖人は独裁者ではありません。
「御同朋・御同行」「弟子一人も持たず」の精神に満ち溢れた方です。
だからこそ、そのお徳に引かれ、親鸞聖人を慕う人が自発的に集まって来たのです。
（蓮如上人の場合も同様でしょう。）
そのような健全な集まりなら、トップを選挙で決める必要はありません。
親鸞会も、創成期には今よりは健全だったかもしれませんが、
大きくなるにしたがって、トップが有頂天になってしまって、
ついに独裁者になってしまったのです。
こうなった以上は、民主主義の手法を取り入れるしか方法がないと提案しているのです。
147:神も仏も名無しさん
08/06/01 14:29:45 13sbrB4p
> ん？>>123や>>136は俺の発言じゃないぞ。
そうです。123や136は私「ID:13sbrB4p」であって、140や145は「ID:uO+6G3bS」ですから別人です。
ところで、「バカアンチ諸君に告ぐ」＝「ちび丸」という感じがする。文体がよく似ている。
都合が悪くなると逃亡して、ほとぼりがさめた後、ピンチになるとまた出てくるんですよね。
それの繰り返しじゃん。
148:神も仏も名無しさん
08/06/01 15:04:51 m3ZUOdwz
でもシンパが書き込むのは非常にいいことだ。
どんな物事のとらえかたをしてるのか書いてもらってようやくわかった。
シンパがバカだのなんだの汚い言葉を使うのも別にいいよね。気持ちが伝わった。
多数派のアンチはなんでもありで、
少数派のシンパだけに常に品行方正を求めるのもフェアじゃない。
ってことで「バカアンチ・・」の次なるカキコを楽しみにしておこう。
149:神も仏も名無しさん
08/06/01 15:06:17 13sbrB4p
親鸞会が「親鸞学徒」の集まりであるならば、
親鸞会の本当の会長は親鸞聖人であり、「高森会長」は代理人にすぎないはずです。
ところが、親鸞会は今や「高森学徒」の集まりになってしまったのです。
「高森会」に名称変更し、「高森顕徹を自発的に崇拝する人の集まり」ということにするならば、
今のままの組織でも一向に構いませんよ。
実際、「一の会」は「浄土真宗」という看板をはずしました。
あのような形をとるならば、あれこれ言うつもりはありません。
（むちゃくちゃな団体ですが、好きでやってる人の集まりならば構いません。）
あと、講師部・特専部・親友部の会員であっても、もっと自由に退会できるようにすべきです。
退会しようとすると、脅迫やストーカーまがいのことをするというのは、
法的に問題ありでは？（宗教法人法などでは、どうなっているのでしょうか？）
150:神も仏も名無しさん
08/06/01 15:16:03 13sbrB4p
参考になるサイトを見つけました。
URLﾘﾝｸ(naiyou.net)
151:「バカアンチ諸君に告ぐ」さんへ
08/06/01 16:20:05 3eARUiH4
見事にスルーされた…
ちび丸以外のシンパは、
教学についての議論は及び腰だからな…
>>147
> ところで、「バカアンチ諸君に告ぐ」＝「ちび丸」という感じがする。文体がよく似ている。
それはないと思う。
ちび丸は教学については飛びついてくるが、
組織批判にはあまり興味がない。
「バカアンチ諸君に告ぐ」とは正反対。
152:神も仏も名無しさん
08/06/01 16:22:26 OetKpnXw
>>150
ここも参考になるかも。
宗教団体・宗教法人から退会・脱会・脱退
退会届・脱会届作成代行サービス
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
●退会（脱会、脱退）したいのになかなか退会させてもらえない
（応じてくれない）。
●退会届が無い（存在しない）。
●大学内で「新入生歓迎講演やってます！」などと言われ、ついていったら
大勢に囲まれて入会させられた。→退会（脱会、脱退）したい。
など
153:神も仏も名無しさん
08/06/01 16:22:59 fusA6+rU
＞ところで、「バカアンチ諸君に告ぐ」＝「ちび丸」という感じがする。文体がよく似ている。
＞都合が悪くなると逃亡して、ほとぼりがさめた後、ピンチになるとまた出てくるんですよね。
＞それの繰り返しじゃん。
「バカアンチ諸君へ」って講師部の人間だろ。
平気で人を見下すような上から目線の偉そうなレスばかりだったし。
この点で「ちび丸」と同一人物と思われても仕方が無い。
154:聞法の敗残者
08/06/01 16:31:39 RRomgjmX
>>「バカアンチ諸君に告ぐ」氏
あなたが一番最初に書いた>>95の文章の意図するところは一体、何で
しょうか？私には、「今まで隠蔽してきた親鸞会内でのスキャンダル
等の一般会員に知れ渡っては困るような内容を書き込まれることを阻止
したい」としか思えません。ですが、親鸞会批判を阻止しようとすれば
するほど、親鸞会へのスキャンダルに真実味が帯びてきて、不信感を抱く
方が増え続けるのだと思います。
あなたの書き込みの内容を読んでいると、人を見下した態度だと
いう感想を持った方が大勢いらっしゃると思います。私は、親鸞会
にはこのまま衰退の一途をたどり、最終的には完全になくなって
欲しいと願っておりますので、あなたの様な傲慢極まりない内容の書き
込みを読んで、現役の親鸞会の会員が不信感を抱き、退会者が続出する
のなら非常に嬉しいことでございます。
私が親鸞会を一番批判したい点は、ダミーサークルによる卑劣な勧誘方法
です。ですから、今後もその点については糾弾し続け、ダミーサークルの
学生に向け目を覚ますべくメッセージを発し続けて行く所存です。
あなたにお願いがあります。これからもこの調子で書き込みを続けて
行って下さい。そして、親鸞会への不信感を持つものをもっともっと
増殖させ続けて下さい。そうすれば、あなたはたくさんのアンチから
親鸞会崩壊に寄与した大功労者として誉め称えられることだと思います。
155:神も仏も名無しさん
08/06/01 16:47:02 13sbrB4p
> ●大学内で「新入生歓迎講演やってます！」などと言われ、ついていったら
> 大勢に囲まれて入会させられた。→退会（脱会、脱退）したい。
これって、親鸞会のことでは？
156:神も仏も名無しさん
08/06/01 17:01:14 13sbrB4p
内容証明郵便で既に退会届を提出した人に、
「退会時には正御本尊を返却する」という会内のルールを適用するのは
合法なのでしょうか？
また、「退会時には正御本尊を返却します」という誓約書を在会時に提出したいた場合、
その誓約書は退会しても無効にならないのでしょうか？
本来、本人の意思でいつでも自由に退会できることが法的に保障されているはずなのに、
事実上、正御本尊を返却することが退会の条件のようになっているのは違法のような気がします。
法律に詳しい方、ぜひ教えてください。
157:神も仏も名無しさん
08/06/01 17:02:52 13sbrB4p
訂正：「提出したいた」→「提出していた」
158:神も仏も名無しさん
08/06/01 17:25:30 VQ6/69ur
＞＞あなたの書き込みの内容を読んでいると、人を見下した態度だと
いう感想を持った方が大勢いらっしゃると思います。
この基地外集団にかかわってしまったことがあり、自分も新入生の勧誘を
させられたことがあったが、自分達の主張をすんなり受け入れてくれる者
はまじめな人間で、まったく受け入れてくれない人間はどうしょうもなく
救いようがない人間、というふうに話をきいてもくれない人間のことを
まったく見下していたような見方をしていたと思う。それと自分は勧誘
のやり方等に疑問をもちあまり熱心に勧誘なり新入生に対する話しこみ
をおこなわなかったところ、組織にとって使えない奴とゆうことで講師
の人から見下されたような対応をされたような記憶がある。
救いの正体にもありましたが、この組織は身体障害者や老人など組織の拡大
にとってつかえそうにもない人達に対する勧誘は熱心に行わない傾向があると
のことだそうです。自分の組織の拡大に使えない人間は見下してかかる、あるいは
自分達の主張を受け入れない人達は見下してかかる、この会は大変傲慢な組織だと
思う。この体質も創設者の姿勢からきているのでは？
159:神も仏も名無しさん
08/06/01 17:46:26 NwuaZnhG
さよなら親鸞会更新されてる。
同朋の里、拡張
親鸞会の会計報告についてインターネットで調べると、「以前は吉村総長から会計報告がされていたが、
現在はされていない」といった情報が出てきます。
私も在会中この「会計報告」を聞いたことがあります。
大幹部限定で301会議室に集合がかかり、その年の収支を発表します。
しかし発表は口頭で「人件費○○億円、車両維持管理費○○億円」といったきわめて曖昧なものですし、
資料は配られず誰が監査したのかも分かりません。大概赤字なのですが、
「赤字分は会長先生が出された」とか何とか、きわめて怪しい内容のものです。
URLﾘﾝｸ(sayonara1929.txt-nifty.com)
160:神も仏も名無しさん
08/06/01 17:58:13 SEMe/qH+
>>143
>>まともなアンチもいそうだな。だけどやっぱりバカアンチが多数だった。
バカ呼ばわりされるのはともかくアンチが多くて当たり前。
これまで○十万人の退会者がいるのに対し、現役会員は5000人余り。
さらにこれまで親鸞会と縁のなかった人たちも親鸞会の実態を知れば99.999・・・％は否定する。
つまり世界人口のうち、現役会員数千人のなかのほんのわずかだけが歪んだ解釈を信仰するシンパで
あり、残りの数十憶人はアンチ。
情報を寸断され、密閉された環境のなかで「遇い難し、聞き難し・・」と有り難がってる変わり者が
残っているのが今の親鸞会。
161:神も仏も名無しさん
08/06/01 18:14:35 UGFWqqMF
このスレにはお人よしが多いな。
わざわざ煽り荒らしにきた頭のおかしそうな人間の相手をするんだから。
162:神も仏も名無しさん
08/06/01 18:18:50 fNSNMeXY
そりゃ親鸞会なんかを真面目に考えるような奴らだからな
163:神も仏も名無しさん
08/06/01 18:20:23 UDco6X69
RE:内容証明郵便で既に退会届を提出した人に、
「退会時には正御本尊を返却する」という会内のルールを適用するのは
合法なのでしょうか？
また、「退会時には正御本尊を返却します」という誓約書を在会時に提出したいた場合、
その誓約書は退会しても無効にならないのでしょうか？
本来、本人の意思でいつでも自由に退会できることが法的に保障されているはずなのに、
事実上、正御本尊を返却することが退会の条件のようになっているのは違法のような気がします。
民事的に合法でしょう。ただし、返さないのも一策です。強制的に取り上げようとすれば親鸞会側が民事的・刑事的に違法となります。
返すことを拒否した場合、親鸞会は裁判に訴えて、取り返すしかありません。
しかし、親鸞会は裁判に訴えないでしょう。聞けばたかが1000円もしないものということですので、コスト的に会わないですからね。
それに、合法的といってもご本尊を取り返すのは親鸞聖人の精神には反するわけで、公的な記録に残すのは避けたいと思っていると思います。
164:神も仏も名無しさん
08/06/01 18:28:00 uO+6G3bS
同朋の里、拡張
URLﾘﾝｸ(sayonara1929.txt-nifty.com)
>親鸞会の会計報告についてインターネットで調べると、「以前は吉村総長から会計報告がされていたが、
>現在はされていない」といった情報が出てきます。
>
誰か会員で、最近、親鸞会の会計報告聞いた人っている？「親鸞会は会計報告さえできない」って批判されてますよ～。
>私も在会中この「会計報告」を聞いたことがあります。大幹部限定で301会議室に集合がかかり、その年の収支を発表します。
>しかし発表は口頭で「人件費○○億円、車両維持管理費○○億円」といったきわめて曖昧なものですし、資料は配られず
>誰が監査したのかも分かりません。大概赤字なのですが、「赤字分は会長先生が出された」とか何とか、きわめて怪しい内容のものです。
これって本当？会長の資産って、かなりのものだよな。どうやって管理、運営しているんだろう？
株とかファンドとかやってんの？どこの銀行に預けているんだろうね。
>当然ながら、世間ではこんな誤魔化し可能な報告は「会計報告」とは言いません。収支や資産・負債の残高まで１円の単位で
>きちんと記載された資料を配って、初めて会計報告と言えるでしょう。
親鸞会って世間に通用するような会計報告は一生かかってもできないだろうね。
まともな会計報告が現会長の存命中にできると思っている会員いたら、コメントしてみて。
165:神も仏も名無しさん
08/06/01 18:30:14 OetKpnXw
某他スレから引用：
235 ：神も仏も名無しさん ：2007/08/08(水) 03:58:35 ID:iyfKRxQ3
目糞鼻糞
創価学会「師弟不二！池田先生は凄い！」
真如苑「教主様はすばらしい！伊藤家マンセー！」
顕正会「浅井先生は無二の師匠！」
親鸞会「善智識高森先生マンセー！俺は信心決定したぞー」
仏教の名を借りた個人崇拝カルト逝ってよし！
まともなのはＫ成会くらいか
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Ｋ成会はｓ会etc.のような特定個人狂祖の崇拝はないのかな？
166:神も仏も名無しさん
08/06/01 18:30:27 UDco6X69
（続き）
強制的に取り上げた場合、法律的用語では自己救済という違法行為です。しかしながら、「返せ」と請求するのは合法で、自主的に返却を直接請求するのは違法ではありません。
返せと請求されて、それを拒否された場合に強制的（暴力・脅迫・窃盗等）に奪い返した場合、違法になります。
たとえ自分のものでもたとえば他人の家に勝手に入って取り返せば、家宅侵入罪・窃盗罪が適用されます。
167:神も仏も名無しさん
08/06/01 18:42:18 UDco6X69
親鸞会には布施のみではなく、禅定（反省）・智慧（修養）も実践してもらいたいものだ。
一応、教義にあるでしょう。
S会員の実践している布施（人集め・金集め）は仏教で勧められている布施であるのかははなはだ疑問であるが…。
168:神も仏も名無しさん
08/06/01 18:47:44 m3ZUOdwz
親鸞会５０周年大会は何月に行われるの？
169:神も仏も名無しさん
08/06/01 18:49:52 uO+6G3bS
>>164続き
>さて、更に追加で「同朋の里」施設群の拡張がなされ、その募財がなされています。食堂と100人入れる大浴場の建築がすでに始まっており、
>額は8億。これが第一期分で、その後更に増築・拡張がなされそのたびに二期、三期の募財も計画されています。それにしても8億がつぎ込まれる
>という食堂とか浴場、顕正新聞で写真を見ても、どうしてこれに8億もかかるのか全く不明の代物です。総大理石にでもするつもりでしょうか。
>これらの拡張、何でも「会員の希望」だそうでして、会館への入場料が値上げされたときと同じ理由ですね。ウソかホントか分かりませんが、
>何でも会員の希望とでもしておけば文句も出ないと思ったのでしょうか。
入場料値上げのとき、「会員の希望」と発表されたけど、ある支部長が、ごくわずかな人（もしかしたら一人？）からの高森会長宛ての礼状に、
「先生の御法話の回数は減ったのに、今のままのご法礼では申し訳なく思います」と書かれていたらしく（まさかねつ造？）、その内容が紹介されて、
一部の幹部講師が「私もそのように思います」とか言って、トントン拍子に、値上げが決まったと言っていたぞ。
会の財政難のため値上げが必要だから、こんな形で講師部員を納得させ、決めたんじゃないのか？
>会員さん、これを機会に「会計報告」も「会員から希望」されては如何ですか？一体幾ら集められ、何にどれだけ使われたのか。
>これを発表するのは組織としては当然のことです。
>この後更に、50周年の献金と20億のドメイン財施の残りと正本堂建設の利子などが残っています。会員は疲弊し、末端の講師部員は
>ますます貧しくなり、その代わり小杉の山奥には月に数回も使わないような施設が次々と建設され、幹部は新築の家を買っています。
そういえば、海水から塩をとって生活している支部長さんは、まだ生きているのだろううか。
新築の家を買ってる人って、渡部さん以外に、他にもいるの？
170:神も仏も名無しさん
08/06/01 18:54:23 /4pdk1WR
おまえらM晴ばっか責めるなよ
出来心はある
URLﾘﾝｸ(blog23.fc2.com)
171:神も仏も名無しさん
08/06/01 18:58:37 UDco6X69
「ご本尊を返せ」といわれたら「それじゃー、入会金を返せば返す。そうじゃなければ裁判に訴えろ」といってみましょう。
万が一、訴訟を起こされたら、裁判に進む前に返却すれば、それで終わりです。裁判に出る必要もありません。
172:神も仏も名無しさん
08/06/01 18:59:08 qVmep415
>>170
所詮塗り絵
173:神も仏も名無しさん
08/06/01 19:01:29 UDco6X69
万が一、訴訟を起こされたら、訴訟書の写しを「さよなら親鸞会」に提供しましょう。
174:神も仏も名無しさん
08/06/01 19:26:55 fNSNMeXY
親鸞会に不満を漏らすもなんとか肯定できる道を探したい、運営上のこと事務的なことでお茶を濁したりして会にしがみついておれずにいられない、
かわいそうなひと 相変わらずそんな奴が多いな
親鸞会なんて最初っから高森の名利を満たすための組織にすぎないことがわからない
そんなのがどう変わろうが正しくなんかなるわけない。地上から抹消するのが正しい、それこそ御仏の意にかなう道だ
175:神も仏も名無しさん
08/06/01 19:27:37 OetKpnXw
共依存とは
共依存とは、相手との関係性に過剰に依存し、その人間関係に囚われている状態を指す。
一般的に、共依存者は自己愛・自尊心が低いため、相手から依存されることに対し、
無意識に存在価値を見出し共依存関係を形成することが多い。
共依存の原因となる被共依存者は、他者を操作する傾向のある境界性人格障害であるケースが多いが、
同様に共依存者も見捨てられ不安のある境界性人格障害であるケースが多い。
ただし、健全者でも知らない間に共依存の関係に巻き込まれる事があり、また被共依存者を治療する
専門家であっても共依存の関係に巻き込まれる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Ｔ森会長＝被共依存者＝境界性人格障害？
ﾊﾞｶ息子＝自己愛性人格障害かつ小人物
この期に及んでも脱会できないｓ会会員＝見捨てられ不安のある境界性人格障害
または自尊心が低い健常者
176:神も仏も名無しさん
08/06/01 19:36:47 mw9OqE6v
日曜日に日がな一日２ちゃんで誹謗中傷を繰り返すアンチ。
人生の目的を見失ったあわれな姿だね。
177:神も仏も名無しさん
08/06/01 19:39:39 zRKV5aBj
死ぬ間際のT森に言って欲しいセリフ・ベスト1・・・「昔の私と同じように華光会で聴聞して獲信なさい」
178:神も仏も名無しさん
08/06/01 19:41:12 350ps7WE
>>176
日曜日に日がな一日２ちゃんでネット対策を繰り返す監正部員。
人生の目的を間違えたあわれな姿だね。
179:神も仏も名無しさん
08/06/01 19:45:50 fNSNMeXY
>>176
かならずこういうのが出てくるなｗ
180:神も仏も名無しさん
08/06/01 19:49:42 uO+6G3bS
>>176
>日曜日に日がな一日２ちゃんで誹謗中傷を繰り返すアンチ。
>人生の目的を見失ったあわれな姿だね。
アンチからの批判について、具体的に反論してみてくれ。
まあ、無理かｗ
181:神も仏も名無しさん
08/06/01 19:52:20 YvkCCraQ
精神異常者ってのはどう実証するわけ？
魔女裁判のように恣意的な判断によるのであれば衆愚をまねくだけだよ
安易な決めつけで相手の不安を煽るなら、
あなたこそ精神異常の疑いをまぬがれないのでは？
高森氏にはこういうことがあった。
またこういうことがあった。
考えるに、こういう傾向があると思われる。
これは精神的にこういう状態にあると考えられる。
この精神傾向には医学上こういう原因があると考えられている。
親鸞会の問題に関係しているのではないか？
といった推論をしないと、
たしかにそういう面もあるなとあなたの思いこみに共感する人はいいけど、
客観的に判断しようとする人や、乱暴な決めつけだなとかんじる人には、
あなたの言っていることは精神医学という権威を利用して
相手を不安に陥れようとしている新興宗教の教祖のような
精神異常者に感じられてしまうよ。
意識してアンチにネガティブなイメージを植え付けようとしているのか、
天然なのか知らないけど、すこし自重してくれい。
迷っている人には乱暴な言葉がいいきっかけになることもあるから
いちがいに悪いとは言えない。高森氏が少し病んでいると思うのは個人的に同意するし。
でも、逆洗脳とか言われるのも癪だし。ちょと一言でした。
182:神も仏も名無しさん
08/06/01 20:08:49 fNSNMeXY
腹違いの子供という事実があるんだから、異常家庭環境で精神も異常という可能性はあるな
高森は仏教という権威を利用して大衆を不安に陥れてる新興宗教の教祖ｗ
183:神も仏も名無しさん
08/06/01 20:14:10 8zkdtB8Y
俺は親鸞会はつぶれて欲しいと思っている。
粉々になってしまえ。
高森くんは信心決定しておらず布教していれば救われるだろうという誤った教学に基づき行動した結果未信のままジジイになってしまった。
184:神も仏も名無しさん
08/06/01 20:26:36 zRKV5aBj
死ぬ間際のT森に言って欲しいセリフ・ベスト2・・・「華光会の著作物を丸パクリしてゴメンなさい」
185:神も仏も名無しさん
08/06/01 20:31:21 b7o6SV77
親鸞会はどこまでお金を集められるのかな？会員数はそれほど増えてないんだろ。施設ばっかり増やすと維持管理費が大変そうだけどな。
会員だって無限に金を持ってるわけでもないだろうに。
186:神も仏も名無しさん
08/06/01 20:46:22 zRKV5aBj
死ぬ間際のT森に言って欲しいセリフ・ベスト3・・・「バカ息子の不倫・中絶を許してやってください」
187:神も仏も名無しさん
08/06/01 21:16:35 8zkdtB8Y
>>185
もともと金さえ集めれば用はない施設やから。
形だけちょっと運営してつぶしちゃうんじゃないの。
188:聞法の敗残者
08/06/01 22:09:57 RRomgjmX
ここしばらくの間、教学面、組織面での批判に対しマトモに反論が
できずに静観してきたと思われるシンパとネット対策員。久々に
それらしき奴が現れたと思えば、「バカアンチ諸君に告ぐ」という
非常に香ばしい人物。都合が悪くなると逃げ出すパターンも、ちび丸
にソックリ。組織の崩壊に歯止めがかからず、ヤケクソになってる
のかな？
189:神も仏も名無しさん
08/06/01 22:14:12 UDco6X69
現在の浄土真宗は葬式仏教・法事仏教となり衰退の一途をたどっています。
この現状を嘆かれ、なんとかして本当の親鸞聖人のみ教えを明らかにしなければならないと、立ち上がられたのが高森先生です。
この高森先生のご教導をあおぎ、自らも親鸞聖人のみ教えを聞き求め、一人でも多くの方にお伝えすることを目的とする親鸞学徒の集まり、それが、浄土真宗親鸞会です。
現在の浄土真宗S会は布教局長の不倫・会長の揉み消しがネットに掲載となり衰退の一途をたどっています。
この現状を嘆かれ、なんとかして本当のS会の内情を明らかにしてはならないと、立ち上がられたのがちび丸氏です。
このちび丸のご教導をあおぎ、自らもネットに虚偽の内容を書き込み、一人でも多くの方にS会の虚構をお伝えすることを目的とする監制部の集まり、それが、浄土真宗S会ネット対策委員です。
ちび丸氏のご教導をあおいでいるわけであるから都合が悪くなると逃げ出すパターンも、ちび丸
にソックリなのもうなづける。
190:神も仏も名無しさん
08/06/01 22:36:23 iRCIg1cu
中絶ってウソでしょ？誰かくわしい人いる？
191:神も仏も名無しさん
08/06/01 22:47:31 cO++RMks
これ面白いね、まるで親鸞会経験者を見ているようだ…
信じ込み症候群
true believer syndrome
URLﾘﾝｸ(www.skept.org)
「 人はなぜこうした連中のいんちきの手口や、いかさまで大儲けしている
実態を知ったうえで、なお連中の超能力や超自然的能力を信じ込むの
だろうか。定義上、トゥルー・ビリーバー・シンドロームにかかった人は
非合理的にこうした信仰へ走るため、彼らと話をしても議論が一致する
ことはない。こうした人たちはトゥルー・ビリーバーという語の定義上、精神
医学的観点から欺かれていると言える。彼らは間違ったことを信じ込んで
いるので、証拠や議論によって彼らの考えが誤っていると説得されるのに
必要な資質を欠いているのだ。」 The Skeptic's Dictionaryより
「true believer syndrome」とは、元売れっ子職業霊媒のラマー・キーンが、
改心した後に書いた不朽の名著『サイキック・マフィア』において表現した
認知障害の一種である。
信じ込み症候群とは、それがただのインチキにすぎないことが、決定的に
証明されたあとでさえ、それを真実として信じ込み続ける認知障害のことである。
こういった心の振る舞いは、自己欺瞞というかたちで、大なり小なり日常に
おいても散見されるが、ラマー・キーンが、なぜわざわざそのように表現した
かというと、職 業 霊 媒 と し て 味 わ っ た 異 常 事 態 が 、 た だ の
自 己 欺 瞞 と い う 枠 を 飛 び 出 し て いる ほ ど 凄 ま じ か っ た か ら で あ る 。
インチキ霊媒として稼ぎまくったキーンは、良心の呵責に苦しみ続けていた。
そしてついに、自分がやってきた全ての霊能力が、だけでなく、霊媒キャンプ
全体がインチキで恥知らずな詐欺であることを告白した。
192:神も仏も名無しさん
08/06/01 22:47:34 Lio6GhEp
>>180
光晴が若いときに滋賀の会員さんを孕ませて、中絶させた。
滋賀の古い会員さんならば知っている人は多いですよ。
193:神も仏も名無しさん
08/06/01 22:48:58 cO++RMks
こ の と き に 彼 が 味 わ っ た 異 常 な 体 験 は 、 あ る 意 味 で ホ ラ ー
映 画 よ り も 恐 怖 度 が 高 い 。
少し長いが評議会において、信者と同僚の前でインチキを洗いざらい暴露した後
の下りを引用しよう。
※以下引用文中の「ラウール」というのは、ラマーの同僚で別のインチキ霊媒。
「 （引注：霊媒キャンプが完全な詐欺で、顧客情報の収集から心霊写真の
トリックまで、とにかく徹底的に暴露して告白したところ）
一人の女性が声を張り上げていった。
『悪いけど、わたしはあなたの意見に賛成です。わ た し の 霊 た ち は 、
も し 正 し く な い こ と な ら、そ れ に か か わ っ て は な らな い と 、
あ な た を 通 じ て 教 え て く れ ま し た か ら ね 』
（この驚くべき発言― わ た し が 「 霊 た ち 」 に つ い て 真 相 を
打 ち 明 け た ば か り だということを考えれば驚くほかない―を聞いて
わたしは言葉を失った。わたしは、 こ の 人 た ち は み ん な 頭 が
完 全 に イ カ れ て い る の だ ろ う か と 思 っ た 。）
194:神も仏も名無しさん
08/06/01 22:49:49 cO++RMks
べつの女性が立ち上がって、自分も賛成だといった。
『なんとしても、この状態は変えなければなりません』
わたしの意見を支持してくれたのはこの二人の女性たちだけだった。
『ラウールの決めたことがなんであれ、そ れ が わ た した ち の
望 む こ と な の で す 』 と一人の女性はいった。
『 さ っ き あ ん な 話 を 聞 い た の に ？ 』 わたしは相手をさえぎった。
『 ラ ウ ー ル 本 人 が こ こ に い る み ん な の 前 で そ れ を 認 め た の に ？ 』
評議会のメンバーの一人で、自分では五十五歳だと思っている七十歳代の
ごくしとやかな女性が立ち上がると、人 を た じ ろ が せ る よ う な 目 つ き で
わたしを見つめ 、吐 き だ す よ う にい っ た 。
『 黙 っ て 座 っ て な さ い ！ 』 （おもしろいことに、この女性の亭主は妻が霊に夢中に
なることにずっと反対していたが、その後亡くなって妻に莫大な遺産を残した。
彼女はラウールの新しい教会にいまも金を注ぎつづけているということだ―
心 霊 主 義 の 裏 の 仕 組 み を 知 ら さ れ た と い う の に 。 い っ た い
ど う い う 頭 の 構 造 を し て い る の だ ろ う ？ ） ･･･略
わたしは打ちのめされた。
人々に嘘を信じこませるのがいかに簡単かは知っていたが、
同 じ 人 々 が、 嘘 を つ き つ け ら れ た と き 、 真 実 よ り も
嘘 を 選 ぶ と は 予 想 し て い な か っ た 。
195:神も仏も名無しさん
08/06/01 22:51:14 cO++RMks
評議会のメンバーの一人で、教会に加わるためにわざわざオハイオ州から
引っ越してきて、金や資産をおしみなく寄付していたジョージ・マザーンは、
ラウールに『きみは自分がわたしをだましていたというつもりかね？』
とたずね、その答を得た。
『そのとおりです、ジョージ』
し か し 、 こ の あ と も 彼 は ラ ウー ル の 隣 の 席 に 座 り つ づ け 、
い ま で も な お 熱 心 に 心 霊 主 義 を 信 じ て い る 。
『サイキック・マフィア』より
いかがだろうか…霊媒術の全てが、まさに全てがペテンであることを告白し、
相棒だったラウールさえ、それを認めざるを得ないほどラマー・キーンは
評議会で熱弁を振るったのである。
それほどの説得力を持って語ったのである。相棒だったラウールが言い逃れを
あきらめ、ペテンであり騙しているということを認めざるをえないほどである。
その状況下において、これまでの「霊の言葉」に従ってラマー・キーンについた
女 性 の イ カ レ っ ぷ り 。 そ し て ペ テ ン を 認 め た ラ ウ ー ル に 従 い 続 け る 者 …
これが強烈な認知障害の一つであることに疑念の余地はない。
しかしながら、こ う し た 症 状 を 呈 す る 人 々 が 、 社 会 的 に も
知 的 に も 正 常 な 範 囲 の 普 通 人 で あ るこ と を 考 え る と 、
理 解 に 苦 し ま ざ る を 得 な く な る。
〈中略〉
そのようなわけで、ラマー・キーンの表現した「信じ込み症候群」は、認知障害という
枠の中でも異常さが高く、ひとつの疾患として分類しておく価値があるだろう。
そしてまた解明もされねばならない現象だと思うのだった。
196:神も仏も名無しさん
08/06/01 22:52:49 iRCIg1cu
>>192
>光晴が若いときに滋賀の会員さんを孕ませて、中絶させた。
>滋賀の古い会員さんならば知っている人は多いですよ。
はあ？なんで中絶させたの？
少なくとも生ませなきゃダメでしょ。
じゃあ、その赤子の後生の一大事は？
死んだら地獄と知っていながら、地獄に落としたってこと？
ほんとに？
197:神も仏も名無しさん
08/06/01 22:57:29 Teh45lpG
URLﾘﾝｸ(www.shinrankai.or.jp)
親鸞会は、本当の親鸞聖人の教えを多くの方々に知っていただくために、昭和３３年に設立されました。
198:神も仏も名無しさん
08/06/01 23:10:48 350ps7WE
「親鸞会の皆さんに質問です」に答える
URLﾘﾝｸ(www2.atword.jp)
199:神も仏も名無しさん
08/06/01 23:17:11 iRCIg1cu
>>192
>光晴が若いときに滋賀の会員さんを孕ませて、中絶させた。
>滋賀の古い会員さんならば知っている人は多いですよ。
これだけはやったらダメでしょう？
みんな知ってるの？
というか、なんで話題に出ないの？
不倫どころじゃないじゃん。
中絶させたって・・・殺したわけでしょ？人間を。
その子の後生の一大事はどうなるの？
せっかく人間に生まれられるチャンスを、法を説くものが殺して、千載一遇の迷いから抜けるチャンスを、
法を説くものがツブしたってことになるよ？
いくらなんでもウソでしょ・・・？
200:神も仏も名無しさん
08/06/01 23:18:57 mw9OqE6v
またアンチのねつ造か
201:神も仏も名無しさん
08/06/01 23:22:19 uO+6G3bS
>>199
>>光晴が若いときに滋賀の会員さんを孕ませて、中絶させた。
>>滋賀の古い会員さんならば知っている人は多いですよ。
>
>
>これだけはやったらダメでしょう？
>
>みんな知ってるの？というか、なんで話題に出ないの？不倫どころじゃないじゃん。
ネット対策員も渡部弘宣部長も、講師部員や会員もここをみているはず。
「布教局長が会員さんを孕ませて、中絶させた」なんて、もし嘘ならそれこそ名誉棄損で訴えてくるでしょ。
でも、訴えてこないのなら、それは・・・。
光晴よ、お前、どこまで悪党なんだ。 お前が会長を継いだら、ほんと立派な会になるわ、うん。
202:神も仏も名無しさん
08/06/01 23:24:59 ZyHvf3jC
176 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 19:36:47 ID:mw9OqE6v
日曜日に日がな一日２ちゃんで誹謗中傷を繰り返すアンチ。
人生の目的を見失ったあわれな姿だね。
200 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:18:57 ID:mw9OqE6v
またアンチのねつ造か
↑
こうしてsage荒らししかできない現役会員は隠蔽工作に必死だった
203:神も仏も名無しさん
08/06/01 23:40:33 t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
204:神も仏も名無しさん
08/06/01 23:41:11 t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
205:神も仏も名無しさん
08/06/01 23:41:43 t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
206:聞法の敗残者
08/06/01 23:52:50 RRomgjmX
現役会員？ネット対策員？の工作はマンガ滑稽過ぎてもはや笑えない
レベルまで来てるな…。
207:神も仏も名無しさん
08/06/01 23:53:52 NwuaZnhG
奇しくも、顕正新聞5月1日第822号 9面左下に
現在のトレンド「たい焼き」の記事がある。
サンキューに たい焼き
「無添加 つぶあんたっぷり」
サンキュー（射水市）の名物・移動販売車「笑笑（ケタケタ）」に、
ヘルシーなたい焼きが新登場！・・・
208:神も仏も名無しさん
08/06/01 23:57:06 yHQPvH+k
昔は顕徹氏の暴走を抑えることのできる人たちがいたから、
全体としてはまともな会だったと思いますよ。
でも、止められる人がいなくなったらこんなことになってしまった。
209:神も仏も名無しさん
08/06/02 00:03:17 sPqW7xhN
親鸞会は数年前から不動産会社を経営、勤める学徒に小杉市役所に足を運ばせ周辺の土地の所有者の割り出しと、所有権譲渡の交渉を行わせています。
現在280人の程の所有者のうち、七割近くが譲渡に応じているとのことです。
210:神も仏も名無しさん
08/06/02 00:06:05 fKJU+Gm7
むかし、正本道？の誤報車10万円したとき。
「１福」
とかいうクダラナイ領収書寄越してきて
「ああ、これで親鸞会ｵﾜﾀな」
としみじみ思ったもんでした。
何だ、一福ってｗ
まともな領収書も切れない、邪教、新興宗教丸出しで、もう終わってますよ。
それでもまだ続けてる人はある意味すごいね、尊敬するわ。
211:神も仏も名無しさん
08/06/02 00:12:14 WPrdx7hI
>>199
>>光晴が若いときに滋賀の会員さんを孕ませて、中絶させた。
>>滋賀の古い会員さんならば知っている人は多いですよ。
>
>
>これだけはやったらダメでしょう？
>
>みんな知ってるの？というか、なんで話題に出ないの？不倫どころじゃないじゃん。
清森問答のコメントに投稿して、みんなに聞いてみれ。
真偽はいかに。
212:聞法の敗残者
08/06/02 00:16:33 fJEqCHos
203 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/01(日) 23:40:33 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
204 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/01(日) 23:41:11 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
205 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/01(日) 23:41:43 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
【結成】浄土真宗親鸞会を讃えるスレ【５０周年】
828 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:44:38 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
829 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:45:12 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
830 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:45:44 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
浄土の真宗 親鸞会 ｖｓ 華光会
162 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:45:52 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
213:聞法の敗残者
08/06/02 00:24:24 fJEqCHos
ID:t9RYn9Nt
↑
独りで勝手に歎異抄を開いてろよ！アホ！
214:神も仏も名無しさん
08/06/02 00:25:15 dx52UBU3
教学のことを書いても反論はないのだろうけれど
雑修ってもともと専修に対して言われることでしょ。
専修は専修念仏と言われるように念仏を称えること
雑修はその他の善を修すること
違います？
親鸞会では「念仏を称えていれば死んだら極楽は間違い」と言い、
「宿善を求めよ、光に向かって進め」と彼らの「善」を勧める。
そして滅多に「我々の善では助からない」とは言わないし、
「善をしておれば死んだら極楽」は間違いだと説明したところを聞いたことが無い。
田中氏の一つ目の質問にもあったけれども、アニメでは善慧房証空の台詞を
「どんな人でも、良い行いに励んでいれば、死ねば必ず極楽浄土に連れていくという、ありがたいお約束です。」
と表現すべき内容を「念仏さえ称えれば」に替えている。
意図的にそうしているのか？
それとも分かっていないのか？
両方か？