08/05/15 15:25:03 u3d2W0tx
このスレの１章は、南予さんが、机さんアクセス禁止と、スレタイした、２ｃｈの掟破りのものだった。
禅は、来る者は拒まず、去る者は追わず、である。
スレの興隆は、時節のながれ。
遠くの山は、青く見え、旅に誘う。
あの青い山の向こうに、何があるのか。
白い雲は、山にかかると、さっと分かれて、又、元に戻り何事も無かった如く流れていく。
水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれてまた、もとの流れとなる。
行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。
縁があって、対話してきた章のつらなり。
１０００章が、つぎのステップである。
坐が坐のまま、宇宙へつらぬきとおる、われら。
2:神も仏も名無しさん
08/05/15 15:26:12 u3d2W0tx
【前スレ】
坐禅と見性第５５章 片手の拍手を聞いて来い
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【過去スレ】
坐禅と見性第５４章 片手の他人がたたく拍手の音
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
坐禅と見性第５３章 公案ⅳ主人公
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
坐禅と見性第５１章 公案ⅳに参ず
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
坐禅と見性第５０章 公案と見性ⅲ流れる水
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
3:神も仏も名無しさん
08/05/15 15:31:23 u3d2W0tx
>2
【前スレ】
坐禅と見性第５６章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【過去スレ】
坐禅と見性第５５章 片手の拍手を聞いて来い
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
坐禅と見性第５４章 片手の他人がたたく拍手の音
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
坐禅と見性第５３章 公案ⅳ主人公
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
坐禅と見性第５１章 公案ⅳに参ず
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
坐禅と見性第５０章 公案と見性ⅲ流れる水
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
4:句
08/05/15 16:38:15 fsay0fnp
臨済宗テ言うのは最高だな、、、
臨済録に、地獄の業を積んで悟るとあるが、、
クソネリ餓鬼地獄住人ぼったんを真面目に冒涜して、往生させてやろうと、クソネリ餓鬼ぼったん衆生済度をしていると、、
見事なものだな、おいらの見る世界が、銀椀だらけで、美しく、おいらの一手一投足、銀椀ごとく、美しく、世界が開けるとは、、
クソネリぼったん餓鬼冒涜の功徳だな、
5:クソネリぼったん餓鬼地獄物語、句
08/05/15 16:43:25 fsay0fnp
もっと、クソネリ餓鬼地獄住人ぼったんを冒涜しよう、、、
クソネリ餓鬼地獄住人ぼったんは、
ネットで、「クソがねりたい、」「クソネリが足らない、」
と、クソネリ書き込みを何度も繰り返しても、飽き足らない、、、
おいらが、往生させてやろうと、棒で撲殺してやるのだが、
クソネリ餓鬼地獄住人ぼったんは、
「クソをもっとネラしてケロ～」「クソをネリ足らんケロ～」
と餓鬼の欲を立つ事ができない、、、、、
6:神も仏も名無しさん
08/05/15 20:18:30 mHBy5f0M
ポッたんさん
前スレからです
＞＞ ２５００年前のおしゃかさまは、形而上的なものに対しては、無記、とされました。
判断をされませんでした。
沈黙を守られました。
その通りです。ではこの相対世界で一如を説くことは形而上的なことでは
ないでしょうか？
この問いには答えていただけますか？
7:神も仏も名無しさん
08/05/15 20:20:45 mHBy5f0M
ポッたんさん
あとこれです
＞＞禅は、不立文字（ふりゅうもんじ） と、申します。
文字で語ろうとすると、さとり（真理）から、遥か遠くに外れてしまうと言われます。
では何故に公案などの文字で悟りを語ろうとするのでしょうか？
文字に出来ないのであれば
「ただ坐れ」
これでよいのではないでしょうか？
これの説明も是非聞きたいです。
8:素人A
08/05/15 20:31:36 IWqX1nfv
あれはこうこれはああ成る理屈や常識ばかりでは、脳内仏の出る隙ない。
脳内仏常識ないあほな事ばかり言う失敗は多いし適当だ。でも出る幕作る。
脳と世界似ているなんて。脳がしずかなら世界もしずかか？
9:神も仏も名無しさん
08/05/15 20:31:39 mHBy5f0M
こちらもお願いします。
＞>>942 ポッたんさん
了解しました、特に変更点はないようなのでレスしますね。
まずあなたの話には「結論が無い」もしくは「結論しかない」
あとは「知識の羅列」
「～だからこう」「～だからこう思う」という話のプロセスがありませんね。
たとえば>>903では
「学問は一つの提起です」という事ですが、だからなんなのでしょう？
学問が提起であったとして、では仏教はなんですか？仮に宗教だとして
提起と宗教ではまったく別のものだと言いたいのですか？
ではあなたの言う一如とはスズメの鳴き声と銀の皿に雪を盛るのは
一如だけど提起と宗教は一如ではないというわけでしょうか？
あれはＯＫだけどこれはダメというようなそんな懐の浅い一如なのですか？
結論がないから伝わらないのです、上は私の推論を述べましたが
あなたの結論を言ってください。
10:神も仏も名無しさん
08/05/15 20:36:21 mHBy5f0M
もう１つ。
前スレでポッたんさんは禅では目の前にあるコップが１つであろうが
５つであろうが、ただ”コップ”と受け取ると言いました。
では目の前にコップと茶碗があったらどう受け取りますか？
私はコップと茶碗と受け取りますが、ポッたんさんはどうですか？
11:神も仏も名無しさん
08/05/15 20:39:04 mHBy5f0M
>>8
そうですね、脳内仏（妄想の仏）ではなく
仏を体験することです。
12:神も仏も名無しさん
08/05/15 20:42:20 R7gJyJKE
＞ ID:mHBy5f0Mさん、ハンドル付けるといいですよ。
ぽったんさんは、名無しがあまりお好きでないようです。
でも、いいですねえ、ﾊﾟｯｼｮﾝありますねえ
13:神も仏も名無しさん
08/05/15 20:43:18 GcHhI0E4
994 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 19:39:26 ID:mHBy5f0M
あと>>498にも出来れば答えていただきたいものです。
実はわたしも、ある禅宗の僧侶に、噛み付きました。
何故あなたが言う事は正しくて、わたしが言う事は間違っているのか？単なる独善だ！っとね。
14:素人A
08/05/15 20:45:21 IWqX1nfv
法とは法則つまり決まりごと、守るも破るもかってだが、皆守る
から法か、法則変わったら変わった法則にしたがうそれだけ。
法理解できる知恵なきやなんのこっちゃになる様な。
あまり考えなしに気分でやるとこうなるのです。
15:ななし
08/05/15 20:47:22 mHBy5f0M
ハンドルつけてみました。
16:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 20:49:44 GcHhI0E4
>>6 名無し さん
天使はいるのか？
悪魔はいるのか？
有るとも無いとも言えないもの、そういうことに対して、判断を停止されました。
また、多くの学者が主張するものに対して、わたしもそう云おうと言われました。
17:ななし
08/05/15 20:52:47 mHBy5f0M
>>13
そうですね、これは一如であるがこれは一如ではないというなら
一如には答えがある事になります。
答えがあるなら初めから答えを言えばよいのです。
18:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 20:53:35 GcHhI0E4
>>7 名無し さん
さとり、真理を受け取るために取り組むのが、公案です。
同じように坐禅の姿が、さとりです。
坐禅は、さとりの真っ只中、です。
19:ななし
08/05/15 20:58:52 mHBy5f0M
>>16
要するに客観的判断が出来ないものはノーコメントであるということですね。
クリスチャンの中には天使と悪魔の存在を確信している人達がいます、
証明は出来ないがそれはあると確信します。
私にはポッたんさんの言う一如と同じに見えるのです。
20:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 20:59:03 GcHhI0E4
>>8 素人A さん
禅、と言う言葉は、静かであると言う意味です。
脳は物質です。
常に活動しています。
死と共に、活動も止みますよね。
こころも、常に動いています。
21:ななし
08/05/15 21:05:08 mHBy5f0M
>>18
取り組むためだけの公案であるならまだ理解できます、
なぜならそれは１点集中のマントラなどと同じ意味を持ちますから。
しかし「銀の椀に雪を盛る、これが悟りだ」と答えを出して
なんの意味があるのでしょう？
あと坐禅すなわち悟りだというのなら
１秒坐禅したならすでに悟っていると言うことでしょうか？
私は坐禅はもうかなりやっていますがいまだ心には妄想不善心が
起こります。そんな私もすでに悟っていると言うことですか？
22:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 21:16:04 GcHhI0E4
>>10 名無し さん
コップと言う名詞を付けたので、それは、コップです。
コップと言う名詞を剥ぎ取ったそれを、なんと呼ぶか？これは、公案です。
23:神も仏も名無しさん
08/05/15 21:18:07 R7gJyJKE
こうしたやりとり見てたら、句さんが正しいのが分かってきた。
24:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 21:19:31 GcHhI0E4
>>14 素人A さん
法を法則と言えばそういうことになりますね。
禅においては、
ダルマ、真理、法、となります。
同じことを言っています。
25:ななし
08/05/15 21:20:28 mHBy5f0M
>>22
＞コップと言う名詞を付けたので、それは、コップです。
名詞をつけたら数は関係なくなるという事になりますよ。
26:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 21:23:59 GcHhI0E4
>>17 ７７４ さん、と言うのも、ありかと・・・あるいは、７７４３・・
論理で言えばそうでしょうね。
一如、はさとりですから、一如に答えが有るとか、無いとかには、ならないと思います。
27:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 21:27:12 GcHhI0E4
>>19 ７７４ さん
有ると信じる、
それについて、沈黙をします。
28:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 21:33:43 GcHhI0E4
>>21 ７７４ さん
公案は、総て、さとりを述べています。
つまり、これがさとりだと。
坐禅の姿は、さとりの姿だとうけとる、それがさとりです。
さとりの真っ只中にあって、なお、さとっていない。のですから、さとっていません。
29:神も仏も名無しさん
08/05/15 21:34:53 R7gJyJKE
自己陶酔、、、 ｶﾞｯｸｼ
30:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 21:35:12 GcHhI0E4
>>25 ななし さん
> ＞コップと言う名詞を付けたので、それは、コップです。
>
> 名詞をつけたら数は関係なくなるという事になりますよ。
数は、関係ありません。
31:ななし
08/05/15 21:35:20 mHBy5f0M
>>26
言葉に出来ないはずの悟りを何故”悟りは一如”と言えるのですか？
矛盾はないですか？
32:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 21:36:53 GcHhI0E4
>>31 ななし さん
あえて言えば、一如と言います。
33:ななし
08/05/15 21:38:15 mHBy5f0M
>>27
＞有ると信じる、
いい事いいましたね、では有ると信じる、この違いと
分別の仕方をお聞きしたいです。
34:ななし
08/05/15 21:41:09 mHBy5f0M
>>28
その理屈なら私が公案を提案し「これが悟りだ」と言ったら
私は悟っていることになります。
35:ななし
08/05/15 21:43:10 mHBy5f0M
>>30
＞数は関係ありません
何故名詞は残して数は剥ぎ取ってしまうのでしょう。
名前も数も一如ではないのですか？
36:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 21:43:15 GcHhI0E4
>>33 ななし さん
分別をしません。
37:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 21:44:29 GcHhI0E4
>>34 ななし さん
いいえ、さとりとは真理ですから、そうはなりません。
38:ななし
08/05/15 21:44:33 mHBy5f0M
>>32
それなら公案など必要ないことになります、
「悟りは一如である」この一言ですみます。
39:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 21:46:12 GcHhI0E4
>>35 ななし さん
１個ののりんごと、２個のりんごと、分別しません。
40:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 21:47:16 GcHhI0E4
>>38 ななし さん
> 「悟りは一如である」この一言ですみます。
それを、理解（りげ）と言います。
41:ななし
08/05/15 21:47:52 mHBy5f0M
>>37
では悟りとは誰かに認定されなければならないものという事になります。
あなたの言う独覚はありえ無い事になり、ここにも矛盾が生じます。
42:ななし
08/05/15 21:51:39 mHBy5f0M
>>39
答えになっていません、私が聞いているのは
何故名詞だけ残して数は剥ぎ取ってしまうのか？という事です。
名詞と数を分別していることになり
あなたのいう不分別と矛盾が生じます。
43:ななし
08/05/15 21:53:11 mHBy5f0M
あと>>9にもお答えいただきたいものです。
44:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 21:55:27 GcHhI0E4
>>41 名無し さん
禅宗には、印可という事があります。
お師家様が、印可状を出すのです。
わたしは、僧でもなく、お師家様も無いので、勝手なものです、独覚。
45:ななし
08/05/15 21:56:08 mHBy5f0M
>>36
話しがかみ合っていませんでした、すみません。
私は「在る」と「信じる」の違いについてと思っていましたが
違ったようです。
ただ「有ると信じる」のですね。
でもただ有ると信じるだけでは妄信につながる事もあるのです。
46:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 21:57:31 GcHhI0E4
>>42 ななし さん
コップ、茶碗の名詞を剥ぎ取る。
それをなんと呼ぶか？
47:神も仏も名無しさん
08/05/15 21:58:11 R7gJyJKE
＞ななしさん
ﾎﾟｯたんさんは、ワザともったいぶっています。
あなたが分からなくて右往左往しているのを見て楽しんでいます。
体育会系はこうなるので好きではありません。
48:ななし
08/05/15 21:58:57 mHBy5f0M
>>44
印可ですか、なんかお金で買えそうですねぇ。
では印可を得ていないあなたが自らを独覚と言い、
私を悟りを得ていないという論拠はなんでしょうか？
49:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 21:59:00 GcHhI0E4
>>43 ななし さん
一如とは、
二ではない、一の如しと言う事です。
50:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 22:00:31 GcHhI0E4
>>45 ななし さん
有ると信じる、というのは、わたしではありません。
有無を問いません。
51:神も仏も名無しさん
08/05/15 22:01:18 mHBy5f0M
>>46
ですから答えになっていません、質問しているのは私です。
あなたが言い出した事なのですよ？
ちなみに名前が無いものを私が呼ぶとしたら「それ」「これ」「あれ 」
です。
52:ななし
08/05/15 22:02:30 mHBy5f0M
>>47
私にはそうは見えませんが。
53:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 22:04:48 GcHhI0E4
>>48 ななし さん
現在のお坊様と言うのは、仏教の専門の大学を卒業して、３年でしたか、宗派のお寺で修業して後、僧侶となるようです。
あなたの言う事を聞いて、分かります。
54:神も仏も名無しさん
08/05/15 22:04:48 R7gJyJKE
>>52
ﾝ?
種明かし、楽しみにしてます
55:ななし
08/05/15 22:05:51 mHBy5f0M
>>49
また結論だけですか、まあいいでしょう。
何故あなたが結論しか言えないか後で述べます。
56:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 22:06:48 GcHhI0E4
>>51 ななし さん
あれ、これは、代名詞です。
名前がついていないものを、どう呼ぶか？です。
57:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 22:09:22 GcHhI0E4
>>55 ななし さん
説明せよ、と、迫られる事が多いですね。
冷暖自知
寒いか、あったかいか、自分で知る意外に無い、と言います。
58:ななし
08/05/15 22:11:26 mHBy5f0M
>>53
得意の論点ずらしですか？
私が聞いているのは何故印可を得ていないあなたが自らを独覚と言い、
私のことは悟っていないと言えるのか？という事です。
私は印可などどうでも良いですが、あなたが言い出した事ですよ？
それと仏教大学と悟りとどういう関係があるのでしょうか？
ちなみに私は仏教は少しだけ学びましたが
仏教学はまったく学んでいません。
59:ななし
08/05/15 22:13:54 mHBy5f0M
>>56
私の答えはすでに述べました。
名詞のないものは代名詞を用いるしかないというのが私の考えです。
私の答えが間違っているというのなら
あなたの答えを言うべきでしょう。
60:ななし
08/05/15 22:15:27 mHBy5f0M
>>57
自分で知る意外に無い事を何故あなたはここで
訳知り顔で語るのか。
61:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 22:16:21 GcHhI0E4
>>58 ななし さん
何故と言う理由は、ありません。
あなたがさとっていない事は、分別していると言う点で明白です。
62:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 22:17:19 GcHhI0E4
>>59 ななし さん
ほとけ、といいます。
63:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/15 22:18:41 GcHhI0E4
>>60 ななし さん
さとりとは、なにか？ と言う問いを持たなければ、何も無いですね。
64:ななし
08/05/15 22:19:59 mHBy5f0M
>>61
ではあなたは何事も分別していないのでしょうか？
「私は悟っているがあなたは悟っていない」
あなたはこう言っているのですよ？
65:ななし
08/05/15 22:21:33 mHBy5f0M
>>62
コップはほとけで私はほとけではないと？
66:ななし
08/05/15 22:23:00 mHBy5f0M
>>63
それはまったくその通りです。
67:ななし
08/05/15 22:49:07 mHBy5f0M
ポッたんさん
レス無いですがあなたが悟っていないのに悟りを語っていたということで
よろしいですか？
68:brown
08/05/15 23:10:14 Vb+S3lHW
>>ななしさん
鋭いですね。それくらい思考力がないと悟ることはできないですね。
単に無の境地に浸ることでごまかすことになってしまうでしょう。
分別を離れたところに悟りはないですね。
ただ座るところにもない。
禅問答にもない。
持戒や生活形式にもない。
それは，無と座と無分別と問答と持戒を離れた，その隙間にありますね。
69:ななし
08/05/15 23:15:35 mHBy5f0M
>>68
brownさん
見ていたのですか、いやお恥ずかしいです。
70:句
08/05/15 23:27:41 fsay0fnp
＞983 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 18:12:03 ID:mHBy5f0M
別に禅を否定するつもりではなくて、
禅で悟りを得られてその悟りが本物であるなら教わりたいのです。
そのために私は禅を観察し確認しようとしているわけです。
まあ、臨済宗寺院でクソ真面目に、在家として修行してみる事だなあ、、
臨済宗の坊主を見るか、出家として、修行すれば、
クソネリぼったんは、地獄へ叩き落とすべき親切が必要だと理解できるがな、、、
クソネリぼったんと会話しても、クソネリぼったんは、何も知らずのクソネリ馬鹿だから、
会話の無駄ね、、、
71:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/15 23:29:57 i6tHRmbh
なんだ、そのニッチじみた説明わ。(笑
覚りは、迷いや輪廻と同じ様に有り、かつ、無いモンだろうが。(笑
72:句
08/05/15 23:34:10 fsay0fnp
ぼったんを地獄落とし、イタブリ続けると、つくづく、臨済宗の非情さを感じるなあ、、
臨済宗の坊主は、クソマジで悟った坊主は、のんびりしたクソネリぼったんみたいな対応はしてくれないからなあ、、
流動し、ささっと流れるように、一箇所でじっとしていないからなあ、、、
ぼったんの様なクソネリ相手し、のんびり感は、まだ、禅でも曹洞宗坊主、真言宗坊主、天台宗坊主の方が普通にのんびりと話ができる、、
臨済宗のクソマジ悟った坊主は、全ての行動が悟りの働きで、留まらず、ぼったんのようにクソネリはせず、、
流転しながら、動く、、印象は、困っている人には親切だが、普通の人には人情薄いと思えるぐらい、、ささっっと流転する、、、
73:句
08/05/15 23:36:03 fsay0fnp
クソネリぼったんは公案、禅語録のペテン師だから、真面目に聞いても、議論しても意味が無い、時間の無駄だなあ、、、
74:句
08/05/15 23:37:45 fsay0fnp
ぼったんをクソネリと言う理由はそろそろ理解出来ただろう、、、
クソネリオナニーして喜んでいるだけだからね、、、
75:句
08/05/15 23:40:58 fsay0fnp
クソネリぼったんのせいで、公案、禅語録の存在価値は、クソネリぼったんの思考のせいで、完結だなあ、、
まあ、それ故に、クソネリぼったんをおいらは攻め殺してやろうと、、していたのだが、、、、
所詮、クソネリぼったんに、禅、公案、禅語録は何も役立っていないし、
ヴィパサナー修行してたほうが遥かにマシだと言う事さ、、、
76:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/15 23:43:51 i6tHRmbh
イカ臭！
(☆.☆｡)
77:句
08/05/15 23:44:20 fsay0fnp
クソネリ餓鬼ぼったんの書き込みを前提とすれば、
公案なんて、不要ですなあ、、、
ヴィパサナー君達の勝利ですな、、、
78:句
08/05/15 23:46:17 fsay0fnp
クソネリぼったんの書き込みを前提とすれば、
当然、禅なんて、やっちゃあいかん、即刻滅ぼすべきですなあ、、、
79:句
08/05/15 23:50:14 fsay0fnp
クソネリぼったんは脳内で禅仏教語が勝手に融合してますなあ、、、
ヴィパサナー修行の勝利ですなあ、、、
80:クソネリぼったんの評価、、句
08/05/15 23:56:21 fsay0fnp
禅している連中の評価は、馬鹿きちがい、
禅スレをこのクソネリ能力で、まともな禅をしている奴を追い出したからなあ、、
３０章代ぐらい前後がクソネリぼったんに占拠されずに居た時期かなあ、、、、
禅系スレはこのクソネリ、かまって頂戴病的書き込みで撲滅した実績があるからなあ、、
おいらは親切だから、クソネリぼったんを、「大死一番」往生させてやろうと、、、
悟理のレベルが上がるのは、クソネリぼったんではなく、、悲しいかな、おいらだけでねえ、、、、
81:、、句
08/05/15 23:58:35 fsay0fnp
クソネリ精神薄弱のぼったんめ、ワシが来ると消えるねえ、、、
82:クソネリ餓鬼地獄ぼったん物語は続く、句
08/05/16 00:02:35 21LPt0Am
クソネリ餓鬼地獄ぼったんを衆生済度しようとしたが、無駄だったなあ、、
83:神も仏も名無しさん
08/05/16 00:03:42 V7mO6UB/
ふぇ
84:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/16 00:05:11 ufSrpQKg
暴走モード突入!!(笑
85:クソネリ餓鬼地獄ぼったんno
08/05/16 00:05:30 21LPt0Am
クソネリ餓鬼地獄住人ぼったんは、
ネットで、「クソがねりたい、」「クソネリが足らない、」
と、クソネリ書き込みを何度も繰り返しても、飽き足らない、、、
おいらが、往生させてやろうと、棒で撲殺してやるのだが、
クソネリ餓鬼地獄住人ぼったんは、
「クソをもっとネラしてケロ～」「クソをネリ足らんケロ～」
と餓鬼の欲を立つ事ができない、、、、、
86:クソネリ餓鬼地獄ぼったん賛美歌
08/05/16 00:06:29 21LPt0Am
クソネリ餓鬼地獄住人ぼったんは、
ネットで、「クソがねりたい、」「クソネリが足らない、」
と、クソネリ書き込みを何度も繰り返しても、飽き足らない、、、
おいらが、往生させてやろうと、棒で撲殺してやるのだが、
クソネリ餓鬼地獄住人ぼったんは、
「クソをもっとネラしてケロ～」「クソをネリ足らんケロ～」
と餓鬼の欲を立つ事ができない、、、、、
87:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/16 01:49:18 o8WyGFw5
>>64 ななし さん
安置、ウイルスソフトが起動して、時間がたってしまいました、m(__)m
独覚は良くないということです。
そして、無師独悟も、よくないと言う事です。
お師家様の指導の下に、参禅しなさい、と言う事ですね。
この２ｃｈで、マンゴー先生と言う方に、みんながぶったたくなかで、いや、さとってるよ、と、言っていただきました。
独覚ですから、わたしの他に、この世にさとっている人はいるのだろうか、と、考えていたのです。
もちろん、証せられずとも、変わりは無いのですが、長年の疑いは、晴れ渡りました。
さとってる人は、さとっているといわないということでしょうね、(;^_^A アセアセ・・・
あなたがさとってるかどうか？と聞かれれば、あなたに、３０棒です。、
88:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/16 01:51:10 o8WyGFw5
>>65 ななし さん
> >>62
> コップはほとけで私はほとけではないと？
悉皆成仏（しっかいじょうぶつ）です。
ことごとく、みな、ほとけである。
89:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/16 01:52:26 o8WyGFw5
>>66 ななし さん
> >>63
> それはまったくその通りです。
さとりとは？と、やはり求めます。
90:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/16 01:53:55 o8WyGFw5
>>67 ななし さん
> レス無いですがあなたが悟っていないのに悟りを語っていたということで よろしいですか？
やはり、さとりを語ったのでしょうか。・・・アセアセ(￣_￣ i)タラー
91:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/16 02:03:45 o8WyGFw5
師、問う 「この座敷の３０メートル先のろうそくの炎を、坐のままで吹き消せ」
修行僧、答える 「 」 と。
これは、黄檗宗の和尚様にお会いした時、いただいた公案です。
５７章は、この公案に常に触れながら進んでいくよう、望みます。
あなたの修行僧の答えをお待ちします。
92:神も仏も名無しさん
08/05/16 02:22:03 j4P9go7i
>>92
もしかして、公案を完全に無視することが
悟りだと思っていませんか？
どうか、その公案に対する答えを言ってください。
93:神も仏も名無しさん
08/05/16 02:42:13 j4P9go7i
>>91
片手の拍手を聞いて来い
ついでにこれも答えてください。
94:素人A
08/05/16 06:09:14 Cgq/oV9N
おはようございます、早く書いて他いこう、個々関所か？
私にだまされるなよ。はい。
95:神も仏も名無しさん
08/05/16 07:01:07 RQvLEiqs
分別でもいいじゃない
だって一如だもの
96:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/05/16 07:21:28 t48lxqNC
おはようございます。
スレ立ち乙て言おうと思ったらもうこんなに進んでる。
しかも承狂ちゃんもいるじゃん。
97:神も仏も名無しさん
08/05/16 08:04:44 Wcgvh3TT
とりあえず、ﾎﾟｯたんというのは気持ち悪い。
98:素人A
08/05/16 08:11:50 Cgq/oV9N
公案とはもぐら叩きと説く。
その心は。叩かれても叩かれても出るもぐらの頭？
ガッン痛てて、でも出るものは出したほうが良いか。
ガッン痛てて。
99:ヴィパサナー君へサービス、、句
08/05/16 13:56:05 21LPt0Am
臨済宗の悟りは、まあ、曹洞宗含めて、禅ていうのは、達磨の弟子慧可が肘を切り落とすぐらいの切望する姿勢がないと、理解できないだろうなあ、、、
臨済宗のマジ出来た坊主は、ヴィパサナー君の顔見ただけで、真剣に求める気があるかどうかを、観察し、捉える、、
タイ仏教僧にも、聞いたが、アラハンレベルになると、来た奴の考えが読めるらしいなあ、、
まあ、おいらも、禅師匠とは、逢えば、言葉でない、エスパー的コミュニケーションするしねえ、、
まあ、ヴィパサナー君が、論理的期待で、マジ悟りの臨済宗の坊主に会えば、倫理的回答しないだろうなあ、、、
おいらが、ヴィパサナー君に丁寧に回答しているのは、クソマジ臨済宗人間じゃないからですよ、、
浮気性でねえ、仏教各派のサマディー遊び人でね、、、
、ヴィパサナーだと、ミャンマーのマハーシ長老の本読んでいると、２、３ページで、勝手に、オートに、生滅智、聖者レベルのサマディーに入るなあ、、、
アラハンになる気はないですけどね、、、
論理的に説明して、と言われても、勝手にそうなるんです、、て、言うしかないなあ、、
100:ヴィパサナー君へサービス、、句
08/05/16 13:59:24 21LPt0Am
ヴィパサナー君がどうしても論理的に、、、と言うなれば、、、
臨済宗に行き着かないですけど、、、
竜樹の中論、中村元仏教学者、空の思想史、立川武蔵、、
このあたりを、独学で本読んでね、、
後、哲学書では、ソシュールの記号論もおもろいなあ、、
臨済宗の悟りとは関係ないですけど、、、
論理的にやりたいなら、これくらい努力は必要でしょう、、、
101:クソネリぼったん注釈、、句
08/05/16 14:02:52 21LPt0Am
93 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 02:42:13 ID:j4P9go7i
>>91
片手の拍手を聞いて来い
ついでにこれも答えてください。
彼の解釈によれば、片手の拍手とは、彼のクソネリ脳活動が重要なんです、
彼のクソネリ脳活動そのものが片手の拍手であり、
彼のクソネリ脳活動と一如になる事が重要なんです、、
クソネリカルト禅ぼったん教の解説、終わり、、、
102:クソネリぼったん注釈、、句
08/05/16 14:03:58 21LPt0Am
彼のクソネリ脳活動そのものが、悟りであると、理解する事が重要なんですねえ、、
103:クソネリぼったん注釈、、句
08/05/16 14:16:55 21LPt0Am
88 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/05/16(金) 01:51:10 ID:o8WyGFw5
>>65 ななし さん
> >>62
> コップはほとけで私はほとけではないと？
私のクソネリ脳においては、悉皆成仏（しっかいじょうぶつ）です。
ことごとく、みな、私のクソネリほとけである。
だから一如と言うんですうう。
104:クソネリぼったん注釈、、句
08/05/16 14:17:55 21LPt0Am
89 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/05/16(金) 01:52:26 ID:o8WyGFw5
>>66 ななし さん
> >>63
> それはまったくその通りです。
さとりとは？と、やはり私クソネリ脳で求めます。
105:クソネリぼったん注釈、、句
08/05/16 14:23:16 21LPt0Am
91 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/05/16(金) 02:03:45 ID:o8WyGFw5
師、問う 「この座敷の３０メートル先のろうそくの炎を、坐のままで吹き消せ」
修行僧、答える 「 」 と。
これは、黄檗宗の和尚様にお会いした時、いただいた公案です。
５７章は、この公案に常に触れながら進んでいくよう、望みます。
あなたの修行僧の答えをお待ちします。
答えは、これです、私のクソネリ脳で、この座敷の３０メートル先のろうそくの炎を、坐のままで吹き消す事ができるのです。
すなわち、修行僧は私のクソネリ脳と一如になることです、そうすれば、公案は悟りであるとわかるのです。
106:クソネリぼったん精神分析、、句
08/05/16 14:35:10 21LPt0Am
まあ、ぼったん君は、自分の意見を我が物として、執着して手放さない性格がありますね、、
当人はそれを反省する側面がありません、
多くの者は親切に彼に忠告を与えてきたのですが、
４０章あたりでしょうか、、、
競馬の予想とか、エロ美少女AＡ貼り付けたり、狂的になるんですねえ、
そのような人物が、一度も反省せず、観察せず、今日まで、書き込みを続けたわけですねえ、、
そのような彼の悟りを求めるとは、公案とは、何でしょうねえ？？
107:クソネリぼったん精神分析、、句
08/05/16 14:37:51 21LPt0Am
彼はどちらかと言うと、かまって頂戴と言う甘えを公案、禅語録を通じて書き込みをしているんですねえ、、、
かまって頂戴餓鬼地獄の住人と言ってもいいでしょうねえ、、
反省しない性格の持ち主の悟りとは何でしょうねえ？？？
108:素人A
08/05/16 19:36:22 Cgq/oV9N
真実とは世界が一人ぼっちだつたらこれは真実は全部真実か、
世界が二人ぼつちだつたら二人の意見合えば真実か、会わなきゃどうなる。
三人四人なると大変だ。真実なんてそんなもの。世界は一つが楽。
何言っているのだろう？
109:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/16 20:33:00 MwIePGNa
>>94 素人A さん
> おはようございます、早く書いて他いこう、個々関所か？
> 私にだまされるなよ。はい。
亀レス・・・m(__)m
だまされるなよ。。。主人公・・・
110:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/16 20:42:21 MwIePGNa
>>98 素人A さん
> ガッン痛てて、でも出るものは出したほうが良いか。 ガッン痛てて。
（笑）痛そうですね、取り組むと言う事が無ければ、石ころに過ぎませんね。
111:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/16 20:52:21 MwIePGNa
>>108 素人A さん
宇宙はビッグバーン以来、いまだに膨張しているのだそうです。
そして、おとなりの銀河、アンドロメダは、ミルキーウエイ銀河に接触し、爆発しようとしています。
銀河達の更に中心部の銀河達。
誕生と、爆発を繰り返しつつ・・・
112:神も仏も名無しさん
08/05/16 22:15:11 VTFK86Bs
生成に呼びかけた声がある。
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板:656番)
何とも呼ばんでもよろしい。聞かんでもよろしい。逝ってよろしい。
113:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/16 22:46:03 MwIePGNa
>>112 名無し さん
[壁]ー^)ノ ドモ
遠いところから、ありがとうございます、<(_ _)>
114:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/16 23:00:58 MwIePGNa
日新斎いろは歌
[い] いにしへの 道を聞きても 唱へても わが行ひに せずばかひなし
[ろ] 楼の上も はにふの小屋も 住む人の 心にこそは たかきいやしき
[は] はかなくも 明日の命を 頼むかな 今日も今日もと 学びをばせぞ
[に] 似たるこそ 友としよけれ 交らば われにます人 おとなしき人
[ほ] ほとけ神 他にましまさず 人よりも こころに恥ぢよ 天地よく知る
[へ] 下手ぞとて 我とゆるすな 稽古だに つもらばちりも 山とことの葉
[と] 科ありて 人を斬るとも 軽くすな いかす刀も ただ一つなり
[ち] 智恵能は 身につきぬれど 荷にならず 人はおもんじ はづるものなり
[り] 理も法も 立たぬ世ぞとて ひきやすき 心の駒の 行くにまかすな
[ぬ] ぬす人は 余所より入ると 思うかや 耳目の門に 戸ざしよくせよ
[る] 流通すと 貴人や君が 物語り はじめて聞け 顔もちぞよき
[を] 小車の わが悪業に ひかれてや つとむる道を うしと見るらん
115:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/16 23:09:47 MwIePGNa
[わ] 私を 捨てて君にし 向はねば うらみも起こり 述懐もあり
[か] 学文は あしたの潮の ひるまにも なみのよるこそ なほ静かなれ
[よ] 善きあしき 人の上にて 身を磨け 友はかがみと なるものぞかし
[た] 種子となる 心の水に まかせずば 道より外に 名も流れまじ
[れ] 礼するは 人にするかは 人をまた さぐるは人を さぐるものかは
[そ] そしるにも ふたつあるべし 大方は 主人のために なるものと知れ
[つ] つらしとて 恨みかへすな 我れ人に 報ひ報ひて はてしなき世ぞ
[ね] ねがはずば 隔てもあらじ いつはりの 世にまことある 伊勢の神垣
[な] 名を今に 残しおきける 人も人 心も心 何かおとらん
[ら] 楽も苦も 時すぎぬれば 跡もなし 世に残る名を ただ思ふべし
[む] 昔より 道ならずして おごる身の 天のせめにし あはざるはなし
116:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/16 23:11:13 MwIePGNa
[う] 憂かりける 今の世こそは 先の世と おもへばいまぞ 後の世ならん
[ゐ] 亥にふして 寅には起くと ゆふ露の 身をいたづらに あらせじがため
[の] 遁るまじ 所をかねて 思ひきれ 時に到りて 涼しかるべし
[お] 思ほへず 違ふものなり 身の上の 欲をはなれて 義をまもれひと
[く] 苦しくも すぐ道を行け 九曲折の 末は鞍馬の さかさまの世ぞ
[や] やはらぐと 怒るをいはば 弓と筆 鳥にふたつの つばさとを知れ
[ま] 万能も 一心とあり 事ふるに 身ばし頼むな 思案堪忍
[け] 賢不肖 もちひ捨つると 言ふ人も 必ずならば 殊勝なるべし
[ふ] 無勢とて 敵をあなどる ことなかれ 多勢を見ても 恐るべからず
[こ] 心こそ 軍する身の 命なれ そろゆれば 生き揃はねば死す
[え] 回向には 我と人とを 隔つなよ 看経はよし してもせずとも
[て] 敵となる 人こそはわが 師匠ぞと おもひかへして 身をもたしなめ
117:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/16 23:15:08 MwIePGNa
[あ] あきらけき 目も呉竹の この世より 迷はばいかに 後のやみぢは
[さ] 酒も水 流れも酒と なるぞかし ただ情けあれ 君がことの葉
[き] 聞くことも 又見ることも 心がら 皆まよひなり みな悟りなり
[ゆ] 弓を得て 失ふことも 大将の 心一つの 手をばはなれず
[め] めぐりては 我身にこそは 事へけれ 先祖のまつり 忠孝の道
[み] 道にただ 身をば捨てむと 思ひとれ かならず天の たすけあるべし
[し] 舌だにも 歯のこはきをば 知るものを 人は心の なからましやは
[ゑ] 酔へる世を さましもやらで さかづきに 無明の酒を かさぬるは憂し
[ひ] ひとり身を あわれと思へ 物ごとに 民にはゆるす こころあるべし
[も] もろもろの 国や所の 政道は 人に先づよく 教へ習はせ
[せ] 善に移り 過れるをば 改めよ 義不義は生れ つかぬものなり
[す] 少しきを 足れりとも知れ 満ちぬれば 月もほどなき 十六夜のそら
118:素人A
08/05/17 06:25:15 b+iutwaI
真っ暗な時の手探りで探す物、明るいとき一目で分かる。
でも真っ暗な時目役立たず。
119:素人A
08/05/17 08:08:03 b+iutwaI
今仏が出てきてこうだと言われても殆ど役立たず。
真っ暗な時は手探りで行くしかない。
120:神も仏も名無しさん
08/05/17 10:46:49 5msxEUiB
>>113
遠くはない。近くもない。お互いに感謝したい。三十三間堂の矢通しは時間がない。
臨済はおしゃべりで五月蝿くてかなわぬ。曹洞は舌足らずで足ばかり痺れる。
だからどうでもない。ともに善きかな。遠く寄り、近く往く。一会ありがたきかな。
121:神も仏も名無しさん
08/05/17 14:54:02 vAi8Z9cF
坐禅のスレなのに坐禅についてのテンプレがないという
122:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/17 15:54:47 OGaTKpLO
>>118 素人A さん
> 真っ暗な時の手探りで探す物、明るいとき一目で分かる。 でも真っ暗な時目役立たず。
人のものを盗めば、即、泥棒。
これが、暗。
一寸（いっすん、ろうそく）坐れば一寸の仏。
これが、明。
123:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/17 15:58:24 OGaTKpLO
>>119 素人A さん
> 今仏が出てきてこうだと言われても殆ど役立たず。 真っ暗な時は手探りで行くしかない。
手探りで行くとは、
脚下照顧、ですね。
だまされない、主人公です。
124:神も仏も名無しさん
08/05/17 16:29:25 880gudRz
>>121
ここは(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん さんのﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝスレのようです。
気味悪さすら感じます。人
125:神も仏も名無しさん
08/05/17 16:31:52 880gudRz
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝというより、ﾅﾙｼｽﾞﾑの方が適切かもしれません。
いつか気付いて欲しいと願いつつ
126:神も仏も名無しさん
08/05/17 16:54:53 vAi8Z9cF
そうですか。
坐禅についての日記帳スレみたいな感じなら
まだ初心者の自分でも入りやすいかと思ったんですが。
残念。
127:神も仏も名無しさん
08/05/17 17:04:01 OR076jgH
禅用語を学ぶスレとしては悪くないと思う。
128:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/17 17:58:47 OGaTKpLO
>>120 名無し さん
このスレは、公案を中心にして進んできました。
お会いできて、光栄です。
129:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/17 18:00:45 OGaTKpLO
>>121 名無し さん
> 坐禅のスレなのに坐禅についてのテンプレがないという
坐禅のすがたは、公案であると受け取ってください。
あなたの座禅について、教えを請います。
130:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/17 18:08:48 OGaTKpLO
>>124-125 名無し さん
このスレもやっと、５７章を数えます。
第１章から、何年が過ぎたのでしょうか。
131:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/17 18:11:18 OGaTKpLO
>>126 名無し さん
> そうですか。
> 坐禅についての日記帳スレ
そういう風に、どうぞお使いください。
学ばせていただきます。
132:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/17 18:15:32 OGaTKpLO
>>127 名無し さん
> 禅用語を学ぶスレとしては悪くないと思う。
禅用語、って頻繁に出てきますか？ここ
133:神も仏も名無しさん
08/05/17 18:44:27 880gudRz
こんなことを何年も、、、
>>128-132
こうして1ﾚｽで済むところを無駄にするからスレの消費が早いのです。
ああ、続いてる、こんなに続いてる、という自己満足のﾅｽｼｽﾞﾑが気持ち悪いです。
一刻も早く気付かれんことを、、、合掌
134:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/17 20:27:01 4Zfnj7Dp
>>133 名無し さん
▼・ェ・▼ノ"彡☆ ガルルルゥー!!・・・（笑）
135:神も仏も名無しさん
08/05/17 20:53:10 vAi8Z9cF
>>129
公案って方便の一種でしょ？
正しい坐禅の心得、坐禅そのもの、只管打坐について興味があります。
本だけではダメですね。やはりまず師を見出すのが最適か。
136:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/17 22:05:20 4Zfnj7Dp
>>135 名無し さん
あなたが求めているのは、道元が提唱した曹洞禅ですね。
ここは、公案を学びます。
137:神も仏も名無しさん
08/05/17 22:26:15 gu8cdPgP
>>136 公案と曹洞禅は別物ですか？
138:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/17 22:46:13 4Zfnj7Dp
>>137 名無し さん
> >>136 公案と曹洞禅は別物ですか？
同じ禅宗ですから、大きく見ると大差はありません。
ですが、公案は、黄檗宗、臨済宗がよく取り組みます。
曹洞宗は、URLﾘﾝｸ(www.sotozen-net.or.jp)
139:神も仏も名無しさん
08/05/17 23:33:07 IyvSEnXS
日新斎とは、
ﾎﾟｯたん さんは薩摩の産？
140:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/18 00:13:25 txwyceMv
>>139 名無し さん
いいえ、薩摩ではありませんよ。
141:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/18 00:24:20 txwyceMv
『白隠禅師坐禅和讃』 （はくいんぜんじざぜんわさん）
衆生本来仏なり 水と氷のごとくにて
水を離れて氷なく 衆生の外に仏なし
衆生近きを知らずして 遠く求むるはかなさよ
例えば水の中に居て 渇を叫ぶがごときなり
長者の家の子となりて 貧理に迷うに異ならず
六趣輪廻の因縁は 己が愚痴の闇路なり
闇路に闇路を踏みそえて いつか生死を離なるべき
それ摩訶えんの禅定は 賞嘆するに余りあり
布施や持戒の諸波羅蜜 念仏懺悔修行等
其の品多き諸善行 皆このうちに帰するなり
一座の功を成す人も 積みし無量の罪ほろぶ
悪趣何処に有りぬべき 浄土即ち遠からず
辱くもこの法を 一たび耳に触るるとき
讃嘆随喜する人は 福を得ること限りなし
況や自ら回向して 直に自性証すれば
自性即ち無性にて 己に戯論を離れたり
因果一如の門ひらけ 無二無三の道直し
無相の相を相として 往くも帰るも余所ならず
無念の念を念として 歌うも舞うも法の声
三昧無碍の空ひろく 四智円明の月さえん
この時何をか求むべき 寂滅現前する故に
当処即ち蓮華国 この身即ち仏なり
142:神も仏も名無しさん
08/05/18 04:32:45 S5ukfjWl
>>138 却下
公案と曹洞禅は別物ですか？
143:素人A
08/05/18 06:38:47 6mE0j0Su
即心即仏、即心即仏と何時も仏家の中。
非心非仏でどこか遊びにいこう。
144:素人A
08/05/18 08:49:30 6mE0j0Su
無情(意識のないもの、山川草木瓦など？)説法
大証国師に僧が問うた「無情なるものもまた、説法を解するのでしょうか」
国師がいった「いっもさかんに説いてやむときがない」
僧がいった「わたしにはどういうわけか聞こえません」
国師「おまえ自身には聞こえなくても他に聞こえるのを妨げることは出来ない」
僧「どうもよくわかりません、どんな人が聞くことができるのでしょうか」
国師「諸の聖者が聞くことが出来る」僧「和尚にも聞こえるのでしょうか」
国師「私にはこえない」僧「和尚が聞こえないのに、どうして無情なるもの
が説法するのを解するのを知ることが出来るましょうか」
国師「さいわい私には聞こえない。もし私に聞こえるとしたら、聖者達と
等しくなる。そうなつたら、お前は私の説法は聞こえないだろう」
僧「もしそうなら、衆生には持分がないことになります」
国師「私は衆生のために説いているのであつて、聖者のために説いている
のではない」僧「では衆生が聞いた後はどうなるのですか」
国師「もはや衆生ではない」 この問答はあつちこつちに何かが引っかかる
頭でもかんがえよう。
145:句
08/05/18 18:13:23 pJp6nVLC
クソネリぼったんよ、今日、クソネリ何回？
146:句
08/05/18 18:16:08 pJp6nVLC
名無し君達も、優しい人たちだなあ、、、
おいらは、クソネリぼったんを地獄送り、精神破綻、破滅、へ送ってやるつもりだがね、、、
公案、禅語録は、地獄の刑具ですから、、
ぼったんは、地獄の拷問ゲームをしたいらしいですからね、、、
147:句
08/05/18 18:19:49 pJp6nVLC
片手の音声とは、ぼったんが、地獄に落ちる音声、、、精神破滅、破綻する音声、、、、
師、問う 「この座敷の３０メートル先のろうそくの炎を、坐のままで吹き消せ」
の炎が消えるとは、
ぼったん、精神が崩壊、破綻 、破滅、地獄に落ちる事、、、
148:句
08/05/18 18:21:56 pJp6nVLC
白隠も、クソネリぼったんの様に、自慢する禅坊主、全てを精神破綻、破滅、崩壊、地獄に叩き落しが得意だったなあ、、、、
149:句
08/05/18 18:23:10 pJp6nVLC
クソネリぼったんと、臨済宗、公案、禅語録とは、当然別物だ、、、
150:句
08/05/18 18:38:49 pJp6nVLC
素人A氏は、曹洞宗と臨済宗の区別できてますの？
ぼったんは区別できていない、論説がゴタ混ぜですけどね、、、、
クソネリ、ぼったん脳活動とゴタ混ぜ、と言った方が正確か、、、、
151:句
08/05/18 18:48:33 pJp6nVLC
136 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/05/17(土) 22:05:20 ID:4Zfnj7Dp
>>135 名無し さん
あなたが求めているのは、道元が提唱した曹洞禅ですね。
ここは、公案を学びます。
まあ、クソネリぼったん地獄落とし、精神破綻、破滅させるぞゲームを学ぶのさ、、、
公案は地獄の刑具さ、、、
152:神も仏も名無しさん
08/05/18 19:26:17 PNIJkii6
ポッたん氏が精神破錠する前にあなたが破錠しないようにね。
153:キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso
08/05/18 23:51:32 Q/A3IweT
ぽったんスレ進んでるね！ご苦労様。
大王さんはともかくとして、承狂さんやbrownさんまで来てるとは。
なんか不思議…。
154:素人A
08/05/19 06:52:56 AakA56RR
臨済宗と曹洞宗の区別？素人だし細かいこと分からん。キリスト教イスラム教
色色あるが皆海に浮かんだ氷山。海の水も氷山も雑に見ればH2O。
人間こまかく分けるのが好きだ。句さん何かニクメナイ雰囲気ある人だが？
それと書き込みの早さはすご？
155:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/19 07:23:01 +do3Mxzd
>153
承狂さん言うな！
(≧∇≦)
結構、あちこち彷徨いてますよ？(笑
幸福の科学スレとか、オウムスレとかもカキコした事もあるし。(笑
156:神も仏も名無しさん
08/05/19 07:55:38 gk3OexCh
大王、ちっと休んでさ、泳がせなよ。糞の糞を糞に晒させないとね。
157:キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso
08/05/19 14:28:23 CBy4jMP5
>>155
なかなかハードなスレにも行かれるんですね(^_^;)
承狂さんだと固いんで、ショキョタンと呼びますねｗ
158:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/19 15:01:54 RN854T3k
>>143 素人A さん
> 即心即仏、即心即仏と何時も仏、家の中。 非心非仏でどこか遊びにいこう。
ほとけこそ！と思いほとけと言う正義の御旗をかがげてしまうと、それが執着心、となります。
こころも、そうです。
だから、ほとけと言う真理ではない、こころと言う真理、さとりでは、無いと言うのです。
159:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/19 15:08:05 RN854T3k
>>144 素人A さん
＞ この問答はあつちこつちに何かが引っかかる、 頭でもかんがえよう。
聞こえるか？
という問いですよね。
聞こえるのです。
聞こえると言えば、語弊があります。
実際の両耳 では、聞こえないのです。
これは、色即是空、と、空即是色、です。
160:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/19 15:14:09 RN854T3k
>>154 素人A さん
> 臨済宗と曹洞宗の区別
これは、トラップをかけています。
Aといっても、 Bと言っても、そーら分別した、と・・・
そういうことだと、思います。
そういう性格の人がいますよね、身近にも・・・
161:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/19 15:49:04 RN854T3k
茶の湯道歌 利休百首
その道に入らんと思う心こそ わが身ながらの師匠なりけり
習いつつ見てこそ習へ習はずに 善悪言うはおろかなりけり
こころざし深き人にはいくたびも あわれみ深くおくぞ教うる
はじをすて人にもの問い習うべし これぞ上手の基なりける
何にても置きつけ帰る手ばなれは こひしき人に別るるとしれ
墨跡をかける時にはたくぼくを 末座の方へ大方はひけ
絵の物を掛る時にはたくぼくを 印しある方へ引き置くもよし
何にても道具扱う度ごとに 取る手は軽く置く手重かれ
ともしびに油をつがば多くつげ 客にあかざる心得と知れ
花見より帰って人に茶の湯せば 花鳥の絵をも花もおくまじ
時ならず客の来たらば手前おば 心は草にわざを慎め
つぼなどを床にかざらん心あらば 花より上にかざりおくべし
風炉濃茶必ず釜に水さすと 一筋に思う人はあやまり
右の手を扱う時はわが心 左の方にありと知るべし
手前には重きを軽く軽きをば 重くあつかう味わいを知れ
掛物や花を拝見するときは 三尺ほどは床をよけて見よ
けいことは一より習い十を知り 十より帰るもとのその一
茶の湯をば心に染て目にかけづ 耳をひそめて聞くこともなし
茶をたてば茶せんに心よくつけて 茶碗の底に強くあたるな
目にも見よ耳にもふれよ香を嗅て ことを問いつつよく合点せよ
習いをばちりあくたぞと思へかし 書物は反古腰ばかりにせよ
水と湯と茶巾茶筅に箸楊枝 柄杓と心あたらしきよし
茶はさびて心は厚くもてなせよ 道具は何時も有合とせよ
茶の湯とは只湯をわかし茶をたてて のむばかりなる事と知るべし
もとよりもなき古への法なれど 今ぞきわむる本来の法
規矩作法守りつくして破るとも はなるるとても本を忘るな
162:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/19 18:51:46 +do3Mxzd
>157
ｼｮｷｮﾀﾝって言うなぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
(`o´)
ワシはまだまだ硬いんじゃぁぁぁぁぁ！
(ToT)
163:神も仏も名無しさん
08/05/19 19:16:08 AakA56RR
人間というか私の場合だが、死んでも死なないなーサッキ感じた。生命エネルギー
というか何なのか、座禅の時無思考何秒も無い。無思考殆ど今不可能だこりゃだめだ。
人間死んでも生命エネルギー一時もきっと休すまないのでは、ちょつと位休んでも
どうって事無いのになー。最近座禅調子悪い。無邪気なちょつと昔の座禅良かったなあ。
164:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/19 19:39:01 RN854T3k
>>163 名無し さん
『 人間というか、私の場合だが、死んでも死なないなー、サッキ感じた。
生命エネルギー というか何なのか、座禅の時、無思考何秒も無い。
無思考殆ど今不可能だ、こりゃだめだ。
人間死んでも生命エネルギー、一時（いっとき）もきっと休すまないのでは、ちょつと位休んでも
どうって事、無いのになー。
最近 座禅 調子悪い。
無邪気なちょつと昔の座禅 良かったなあ。』
無思考って、ありませんよ・・・(;^_^A アセアセ・・・
無思考を実現してるひとって、死んだ人だけです・・
坐禅の時、いろいろ聞こえてきますし、目にも入ってきます。
生きてるからです。
例えば、隣のヨッチャンが、あそぼっ！って誘いに来たとします。
その時、どうします？
無視しますか？
遊びに行きますか？
165:神も仏も名無しさん
08/05/19 22:15:14 vyUxwh06
>>160
>これは、トラップをかけています。
>Aといっても、 Bと言っても、そーら分別した、と・・・
>そういうことだと、思います。
>そういう性格の人がいますよね、身近にも・・・
ごっつ禅的な発想やねぇ
こんなんが公案や悟りやてｗｗ
阿呆にされてもしょうがないやんか
おまえなんかどこに出しても恥ずかしい阿呆なんやから
166:神も仏も名無しさん
08/05/20 01:47:55 khvxz7nN
>>160
典型的なイジメられっこの発想だなｗ
ウﾞｨパサナ君に言い負かされたのがショックだったかｗ
167:素人A
08/05/20 07:42:59 1Kir6R7r
３０メートル先のロウソクの火消せといわれたからロウソク出てきた。
消そうと思うと消せない。ロウソクはどこ。３０メートル先つてどこ
とりあえず一回だけフッ。さあコーヒー飲むか。
168:神も仏も名無しさん
08/05/20 11:21:47 XmjV3Uj3
吸ったり、吐いたり、呼吸そのものが生命であり、
悟りであり。
169:神も仏も名無しさん
08/05/20 18:26:21 wmQ/OFTk
>>164 (｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k さんへ
>無思考って、ありませんよ・・・(;^_^A アセアセ・・・
>無思考を実現してるひとって、死んだ人だけです・・
自分が体験した事がないからといって嘘をついてはいけない。
「無思考」という状態は確かに存在する。
私は体験したし、鬼和尚さんも体験した。
句さんをはじめ、多くの心ある人達が幾度もあなたに忠告していたのは、
「公案」とは「無思考」の対極にあるという事。
私個人としては「無思考」に導く「公案」があったら面白いと
期待しているのですが…
170:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/20 18:38:21 MXLsu0IX
>>167 素人A さん
> ３０メートル先のロウソクの火を坐のままで、吹き消せ。
吹いても、消えなかったようですね。
171:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/20 18:40:12 MXLsu0IX
>>168 名無し さん
> 吸ったり、吐いたり、呼吸そのものが生命であり、 悟りであり。
呼吸がさとり
では、さとり とは？
172:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/20 18:45:59 MXLsu0IX
>>169 名無し さん
この場にいない人の名ををあげつらって、みんなもそう言ってるぞ、という、さとりを多数決で決めたとは、言わないでくださいね。
あなたにとって、あなたの考えが、大切。
わたしは、あなたがどう答えを出したのかを、聞きたい。
無念、夢想って、なんですか？
173:素人A
08/05/20 19:18:16 1Kir6R7r
普通の座禅？何時もの座禅？ありのままの座禅か
ショウナイか
174:神も仏も名無しさん
08/05/20 19:26:53 JiUfSOk6
>>172 わたしは、あなたがどう答えを出したのかを、聞きたい。
大爆笑
175:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/20 21:55:14 MXLsu0IX
>>173 素人A さん
> 普通の座禅？何時もの座禅？ありのままの座禅か
> ショウナイか
わたしは、股関節を痛めて長いのですが、それで、椅子禅をやってます。
それで、坐禅はしてません。
禅は、行住坐臥、２４時間営業の禅、です。、ヽ｀アセ(;~▼~;)アセ、ヽ｀
176:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/20 21:59:13 MXLsu0IX
>>174 名無し さん
> >>172 わたしは、あなたがどう答えを出したのかを、聞きたい。
> 大爆笑
おぉ、笑わせられましたか、よかった。
癌の人に言った時、笑いなさいよ、克服できるそうだよ。
笑う気にもなれないよ、と、言った。
わたしは、そうだろうなと思い、そうかあ、と言った。
177:句
08/05/20 22:17:42 I7bmrzx/
154 ：素人A：さんへ、
まあ、ぼったん君のやっているのは公案ではないし、惑わされてはいけないよ、、と言う事ね、
臨済宗、公案は、例えれば、アントニオ猪木の闘魂注入だけを極めた様なものだ、、、
ぼったん君は弱虫で、飛龍革命の時のタツナミみたいに猪木に張り手をする根性が無い、、
曹洞宗は仏陀の心境を現す禅だな、、
178:句
08/05/20 22:23:26 I7bmrzx/
まあ、そうだな、鬼和尚のレスはヴィパサナーの線では、筋が通っているなあ、、
ぼったん君は、公案を学ぶスレのつもりらしいから、
公案学ぶスレとして対応してあげているが、、解答しないなあ、、、、
山田無文老師、臨済録にもあったなあ、、、
知らぬ人相手に自慢して、嘘ばかりコク奴が、
道場に入ると、ちぢこまって、女の腐った奴の様に何もよういわん、、、
ぼったんの事言っているみたいだなあ、、、、
179:句
08/05/20 22:27:16 I7bmrzx/
160 ：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k ：2008/05/19(月) 15:14:09 ID:RN854T3k
>>154 素人A さん
> 臨済宗と曹洞宗の区別
これは、トラップをかけています。
Aといっても、 Bと言っても、そーら分別した、と・・・
被害妄想深いなあ、、地獄落とし対象は、公案を学びたい、ぼったん君だけだが、、
公案の意味解っていないだろう？？
白隠の公案も、ぼったん君の様なクソネリ君を叩きのめす為に、隻手の音声の公案を作ったらしいが、、
それを、ぼったん君は再び、クソネリかあ、、
180:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/20 22:40:21 MXLsu0IX
>>177-179 ▼・ェ・▼よー 汝と汝は、今、何時？
キャッチボールが、出来そうか？
つまり、会話だ。
もう１年ぐらいにはなるだろうか、おまいに言ってること。
誰々が、こう言った、ああ言った、では無く、おまい自身の言葉で、おまい自身の答えを出せ、と。
でないと、何時までも、同じような事の繰り返しだぞ。
達磨が、こう言った、臨済が、こう言った、
どんな事でも、自分の言葉で、言い表せ。
さとりも、そうだ。
自分を出せ、
全宇宙でたった一人である、自分を・・・
それを、待っている。
181:句
08/05/20 22:43:39 I7bmrzx/
自分出せとは、クソネリぼったんの自分か、情けねえなあ、自慢しているのか、クソネリを。
キャッチボール、会話と言う甘えたいクソネリの付き合いしてほしいのか？
クソネリ甘え餓鬼が！！！！
182:句
08/05/20 22:45:01 I7bmrzx/
おまい自身の言葉で、おまい自身の答えを出せ、と
それは、クソネリ餓鬼ぼったんのクソネリ妄想だ、
お前、自分、クソネリ分別甘え餓鬼が！！！！！
183:句
08/05/20 22:47:48 I7bmrzx/
クソネリぼったん説によれば、公案が会話、キャッチボールらしなあ、
意味解らぬ、公案に、クソネリ会話、キャッチボール、自分、おまい自身の言葉の分別があるのかね？？
クソネリ餓鬼脳ぼったんには存在するらしいな、、、、
184:句
08/05/20 22:49:06 I7bmrzx/
公案はクソネリぼったんの甘えたい会話、キャッチボール為にあるようだな、、、
185:句
08/05/20 22:52:27 I7bmrzx/
隻手の音声の公案は、学ぶ事は、会話、キャッチボールらしいね、
クソネリ餓鬼ぼったん君にとっては、
勉強になったよ、
186:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/20 22:53:58 MXLsu0IX
>>182-184 ▼・ェ・▼よー 汝と汝は、今、何時？
せったんがいいと判断したのなら、せったん禅へ、行け。
それは、迷うな、さっと、行け。
公案の初関を通りたいと思うのならば、がんばれ。
それだけだ。
あっち、こっちに聞きまわるな。
自分に、問え。
公案は、難解（なんげ）だが、必ず、通る。
187:句
08/05/20 22:55:53 I7bmrzx/
クソネリ餓鬼ぼったん君、君はいつも、公案にしろ、レスにしろ、君の脳内クソネリが、実体として存在しているようだね、
自分とか、、、
今、ここは実在です、、、には笑えたよ、全て、君の脳内クソネリ実体存在するものらしいね、、
無はどこにいったのかね？？
188:句
08/05/20 22:57:07 I7bmrzx/
＞＞公案の初関を通りたいと思うのならば、がんばれ。
それだけだ。
あっち、こっちに聞きまわるな。
自分に、問え。
公案は、難解（なんげ）だが、必ず、通る。
クソネリ君が何をいっているの？？
今、ここ、実在クソネリ君、、、
189:句
08/05/20 22:59:09 I7bmrzx/
今、ここ、実在クソネリ君、、、 公案の初関を透っていないじゃないの、
クソネリ君、実在、存在クソネリ餓鬼ぼったん君、、、、
190:句
08/05/20 23:00:49 I7bmrzx/
クソネリ君の公案は実体存在でしょ？
いつもクソネリ君の脳内に実体として、概念として存在していますよね？
191:句
08/05/20 23:02:45 I7bmrzx/
ま、そろそろ、クソネリぼったん君の実在するプライド守護の為にコピペ張るのですか？
192:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/20 23:04:58 MXLsu0IX
>>189-191 ▼・ェ・▼よー 汝と汝は、今、何時？
馬頭、いや、馬頭は、聞いた。
言いたいことは、なんだ？
193:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/20 23:05:39 MXLsu0IX
>>192
訂正
馬頭
↓
罵倒
194:句
08/05/20 23:06:03 I7bmrzx/
クソネリ実在公案学ぶぼったん君さ。
195:句
08/05/20 23:07:01 I7bmrzx/
クソネリ実在が全てのぼったん君、、、
196:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/20 23:07:34 MXLsu0IX
>>194 ▼・ェ・▼よー 汝と汝は、今、何時？
> クソネリ実在公案
とは、どういうものか？
197:句
08/05/20 23:07:57 I7bmrzx/
仏教は実在らしいからね、クソネリぼったん君にとって、クソネリ君の公案はいつも実在、、、
198:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/20 23:08:29 MXLsu0IX
>>195 ▼・ェ・▼よー 汝と汝は、今、何時？
> クソネリ実在
とは、どういうものか？
199:句
08/05/20 23:08:44 I7bmrzx/
「今、ここ、実在です、」
ぼったん語録、見事ですね、、、、
200:句
08/05/20 23:10:13 I7bmrzx/
批判を受け入れられない、ぼったんの自分と言うプライドの実在が語る公案、クソネリ公案だねえ、、、クソネリ実在だねえ、、
201:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/20 23:10:22 MXLsu0IX
>>197 ▼・ェ・▼よー 汝と汝は、今、何時？
> 仏教は実在らしいからね、クソネリぼったん君にとって、クソネリ君の公案はいつも実在、、、
> 仏教は実在。公案は実在
では、実在とは、何か？
202:句
08/05/20 23:11:34 I7bmrzx/
ほんと、反省能力なし、あるのはプライドクソネリだけか、ぼったんは、
203:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/20 23:12:37 MXLsu0IX
>>199-200 ▼・ェ・▼よー 汝と汝は、今、何時？
キャッチボール、まだ、無理か。
では、チャンスがあれば、その時に。。
204:句
08/05/20 23:13:14 I7bmrzx/
君が、今、ここ、実在と言った、どうしたの？
実在の意味なんか、追求したいの？？
それが公案を学ぶ事なんですか？？？
205:句
08/05/20 23:15:28 I7bmrzx/
＞＞キャッチボール、まだ、無理か。
は？
公案、禅語録は、ぼったん君の甘えたいキャッチボールができるか否か？の追求なんですか？？
あ、ぼったん君の勝利宣言が公案で、禅語録らしいですねえ、、、、へえ、、、
206:句
08/05/20 23:16:49 I7bmrzx/
隻手の音声の公案がキャッチボールとは、クソネリぼったん君の説はすごいですねえ、、、、
207:句
08/05/20 23:18:58 I7bmrzx/
クソネリぼったん君の思う、キャッチボールと言う概念、実体、実在が重要らしいですね、、、
クソネリぼったん君にとって、仏教はキャッチボールと言う概念、実体、実在が重要らしいですね、、、
208:句
08/05/20 23:20:34 I7bmrzx/
クソネリぼったん君、今日も、無を現すこと出来ず、、、
実在、概念、実体で、一日終わる、、、哀れですなあ、、、、
209:神も仏も名無しさん
08/05/20 23:20:49 dvIvJZUm
句さんは、親切ですね。
思い上がり勘違いを正してあげようだなんて。
210:句
08/05/20 23:23:33 I7bmrzx/
ぼったん君が地獄に落ちてくれないからなあ、、、
公案を学ぶスレと言うぼったん君の意向をやっただけですよ、
公案の追求だけですよ、、、、
211:神も仏も名無しさん
08/05/20 23:33:28 dvIvJZUm
指導というよりは、協力なんですね。
乗ってあげてると。
頭が下がります。
212:神も仏も名無しさん
08/05/20 23:35:59 bSRISBm5
>>176
いや別に、あんたに笑わせてもうたわけやない
勝手に笑ろただけや
嘲笑ゆうんか？そんなもんや
なあ、あんた
他人の軽口に はずい たらレスつけとるけど
ここに自分が書いてきたこと、書かんかったこと
ほんまにきちんと考えてみたことあるか？
亡くならはったあんたのご両親は
ここの書き込み見て
うちの息子も立派なもんや て
喜んでくれるんやろか
喜んでくれるんかもしれんな
そういうもんかもしれん
私にとってはどうでもええことや
あんたにとってもどうでもええことか？
そうなんかもしれんな
213:ななし
08/05/20 23:56:10 D+ngabs0
実在こそ無そのもの。
実在それは在るがただ在るだけであり、なにも意味はない。
実在が在れば他には何も無く、時間も空間もない。
１ミリも動くことなく、１秒すらも進む事もない。
認識機能はあっても認識するものは何も無く、まるで意味がない。
実在とはただ在るだけで、それは無いのと同じである。
214:ななし
08/05/21 00:06:45 D+ngabs0
これは私が瞑想で得た
妄想です（笑）
215:素人A
08/05/21 06:34:03 g4XNfhcu
ななしさん実在とはそやなあ、土台というか知恵そのものですよね、
取り柄ただそれだけの物。そこから妄想が飛び出した
宇宙創生ですね。妄想？実虚の壁引き裂いて飛び出した。
妄想は楽しいですよね。
216:素人A
08/05/21 09:31:02 g4XNfhcu
公案の目的？こんな分けの分からない物沢山出ちゃまずいとあつちこっちで
心縛っている、世間に出せる様な物ではないとでも滅茶苦茶出鱈目？突然
でるもの出せ出せ。まあ何か分からん物自身がこう言う。分け分からん
けど良いか。
217:キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso
08/05/21 13:29:49 mE6LV67Q
>>216
素人Aさんこんにちわ。
確かに分け分からんけど、素人Aさんの熱心さは伝わって来ました。
218:神も仏も名無しさん
08/05/21 14:56:34 biKT2BVG
>>213
般若心経が頭に浮かびました、なんかすごいです。
219:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/21 15:47:31 VcCkmGm7
他スレでのカキコ
公案は、なかなか、わからない。
知識の集積が、一の如し を見えなくしているからだ。
わかったつもりで、分かってない。
それが、何年も、何年も、続く場合がある。
イライラがつのる。
噛み付き、怒鳴りたくもなる。
逆切れで、罵倒もするだろう。
だが、その先に現れるものが有る。
さとりは、最初の関。
両手を広げて、とうせんぼをしてると思われる関所だ。
まずは、初関を通る。
そして、聖体長養（せいたいちょうよう）３５年、３０年、と言われる修行が初関を通った後、続く。
220:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/21 15:50:09 VcCkmGm7
>>215 素人A さん
実在、云々は、哲学の徒ですね。
妄想って、逆立ちってことですね。
221:神も仏も名無しさん
08/05/21 17:08:32 Ko60/qR0
公案とは結局、この世の相対世界における正しさに惑わされるな、という
ことではないだろうか。
反に対しての、正こそが真実の真実。
犬に果して仏性があるかどうか。無。
師（趙州）が悟っているという思い込みというか。
そういう悟っていないふりをするのが本当の師であったり。
222:神も仏も名無しさん
08/05/21 17:13:40 Ko60/qR0
師は正しい、仏陀は正しい、仏は正しいという思い込みを捨てる。
223:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/21 17:14:49 VcCkmGm7
>>216 素人A さん
> 公案 分け分からん けど 良いかぁ。
何年も、あるいは、何十年もかかった、と聞くことがあります。
でも、必ず、通ります。
224:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/21 17:22:18 VcCkmGm7
>>221 名無し さん
> 公案とは結局、この世の相対世界における正しさに惑わされるな、という ことではないだろうか。
相対の思い込み、ですね。
これには、学習、経験があります。
１＋１は、２
これを知ってしまうと、さとりからは、遠くなります。
１＋１は、二ではない、一の如し
これが、禅のさとりになります。
225:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/21 17:26:18 VcCkmGm7
>>222 名無し さん
> 師は正しい、仏陀は正しい、仏は正しいという思い込みを捨てる。
師は正しい、仏は正しい、のです。
ですが、これにひれ伏しちゃったら、ダメになります。
それを、
ほとけにあったら、ほとけを殺し、と言います。
涅槃ですね、
わたしが主人公、主体性、自由ということです。さとりですね。
226:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/21 17:37:50 VcCkmGm7
▼・ェ・▼よー 汝と汝は、今、何時？
こんなスレがあった、
↓
『 うんこはなぜでるの？ 』
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
227:神も仏も名無しさん
08/05/21 18:29:25 SYJ5Plzo
>>172
>さとりを多数決で決めたとは、言わないでくださいね
「無思考」って「さとり」の事なんですか。
＞あなたがどう答えを出したのかを、聞きたい。
ある地点までは、あなたのおっしゃるキャッチボール。
ある地点からは、旬さんのおっしゃる地獄落としのほうがしっくりきます。
「公案ひとつに何十年～」は地獄に落ちるまでかかった年数とも受け取れます。
嬉し楽しで「それ」を迎えた方を、私が知らないだけかもしれませんが。
>無念、夢想って、なんですか？
是非、自身で確かめて下さい。
SEXの知識を集めたところで子供は生まれません。
>１＋１は、二ではない、一の如し
その言葉の状態に至るには「無思考」を通過しないといけないと思うのですが、
キャッチボールでそれをどうやって体験させるのか興味があります。
228:神も仏も名無しさん
08/05/21 18:52:23 Ko60/qR0
>>225
ぽったんはロウソクの炎消したんだっけ。
229:ななし
08/05/21 18:55:36 ErnS6l0m
>>215 以下は私の体験時の感想です。
＞ななしさん実在とはそやなあ、土台というか知恵そのものですよね、
取り柄ただそれだけの物。
そうですね、ただ一つの意識です。
＞そこから妄想が飛び出した
宇宙創生ですね。妄想？実虚の壁引き裂いて飛び出した。
実在の循環ですね。
230:ななし
08/05/21 19:02:43 ErnS6l0m
>>218
そうです般若心経そのものです。
これは数年前に止禅をやって体験したのですが、
この時はゆっくりと禅定が醒めてゆく中で「悟った」と思いました。
でも時間がたって普段の生活に戻るとまた以前と同じ状態になるのです、
つまり悟りではなかったわけですね、般若心経レベルの悟りでは
あったかもしれませんが。
231:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/21 19:04:33 VcCkmGm7
>>227 名無し さん
> >>172
> 「無思考」って「さとり」の事なんですか。
いいえ、無思考の人は、死んだ人です。
232:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/21 19:12:27 VcCkmGm7
>>228 名無し さん
> >>225
> ぽったんはロウソクの炎消したんだっけ。
３０メートル先のろうそくの炎を、坐のままで吹き消せるでしょうか、吹き消せません。
わたしは、吹き消せません。
ですが、公案は、吹き消せと！胸倉を掴んで迫っています。
ですから、吹き消さないといけません。
わたしは、吹き消しました。
この公案をいただいて、家に帰り、入浴中のことです、吹き消せたのは。
ですが、その瞬間、吹き消せはしないのだと、空から、色へと、舞い戻りました。
名無し さん
あなたも、是非是非、吹き消してください。
233:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/21 19:17:15 VcCkmGm7
>>229-230 ななし さん
３０棒！
ですが、とどきますか？そこまで・・・
234:神も仏も名無しさん
08/05/21 19:17:54 ErnS6l0m
>>233
３０棒ってなんですか？
235:ななし
08/05/21 19:18:48 ErnS6l0m
あら名前消えてる、>>234はななしです。
236:素人A
08/05/21 19:21:29 g4XNfhcu
ロウソクの火の公案ポッたんさんの言うことでははあとわかったけど
何時も頭の中だけか。私何時も真剣身足りない。種だけわかっても
分かってないと同じ。まそのうち
237:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/21 19:24:49 VcCkmGm7
>>234-235 名無し さん
> >>233
> ３０棒ってなんですか？
棒で、３０回ぶん殴るということです。
これは、
師家と修行僧の間柄の事ですから、わたしは出来ません。。。m(__)m
238:ななし
08/05/21 19:26:54 ErnS6l0m
>>237
＞棒で、３０回ぶん殴るということです。
ハハハ、カンベンしてください（笑）
239:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/21 19:28:46 VcCkmGm7
>>236 素人A さん
>ロウソクの火の公案ポッたんさんの言うことで ははあ とわかったけど 何時も頭の中だけか。
ははあ では だめですね。
手足が舞い、踊りだします。
大声で歌ってます。
爆発、です。
240:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/21 19:30:16 VcCkmGm7
>>238 名無し さん
> >>237
> ＞棒で、３０回ぶん殴るということです。
> ハハハ、カンベンしてください（笑）
愛情不足ですから、そんな愛情表現できません・・・ごめんね<(_ _)>
241:神も仏も名無しさん
08/05/21 19:41:28 Ko60/qR0
ぽったんにとって禅とは空かな。
だから一如（色）が必要になる。
師匠を超えないと悟れない。
だから師や仏にはひれ伏さないで殺す。
これによって、「さとり」は完成する。
242:神も仏も名無しさん
08/05/21 19:45:01 Ko60/qR0
そして「さとり」とはわたしが主人公、主体性、自由となる。
243:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/21 20:13:43 VcCkmGm7
>>241-242 名無し さん
>
> ぽったんにとって禅とは空かな。 だから一如（色）が必要になる。
いいえ、禅は、空ではありません。
色は、空である。
ここが、初関です。
関を通ると、
空から、色へと
彼岸（ひがん、あちらの岸）から此岸（しがん、こちらの岸）へと立ち戻ります。
> 師匠を超えないと悟れない。
いえ、師から受け取るのは、同じ器から、同じ量の水を同じ器へ、移していただくのです。
それは、おしゃかさまから、今に至るものです。
244:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/21 20:58:24 VcCkmGm7
jane doe style
ダウンロード＆インストール ヘルプ目次 ＞ はじめに ＞ ダウンロード＆インストール
導入方法
インストーラ版
Jane Style の公式ページ（URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)）の「ダウンロード」から「Jane Doe Style」のインストーラ版をダウンロードし、ダウンロードしたexeを実行してください。
インストーラの指示に従ってインストールしてください。
インストール後はダウンロードしたファイルを削除して構いません。
インストール後、Jane2chを起動すると、「ボード一覧がないので取得します。
よろしいですか？」と聞かれるので「はい」を押してください。
これでJane Styleの起動は完了です。
左側にずらりと並んだ２ちゃんねるの板の中から閲覧したいものを選んでクリックしてください。
すると右側上にその板のスレッド一覧が表示されるので、読みたいスレッドを選んでクリックしてください。
右側下のレス表示欄にスレッドが表示されます。あとはごゆっくりスレッドを閲覧してください。
ZIP版
Jane Style の公式ページ（URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)）の「ダウンロード」から「Jane Doe Style」のZIP版をダウンロードし、ダウンロードしたzipを任意の場所に解凍してください。
解凍したフォルダにあるJane2ch.exeをダブルクリックしてください。
「ボード一覧がないので取得します。よろしいですか？」と聞かれるので「はい」を押してください。
これでJane Styleの起動は完了です。
左側にずらりと並んだ２ちゃんねるの板の中から見たいものを選んでクリックします。
すると右側上にその板のスレッド一覧が表示されるので、読みたいスレッドを選んでクリックしてください。
右側下のレス表示欄にスレッドが表示されます。あとはごゆっくりスレッドを閲覧してください。
※正規表現の処理をWindows Scriptに依存しているため、IE5.5に付属のWindows Script 5.5以上の環境が必要です。
IE5.5より前のIEをご使用の方は、 IE6にアップグレードするか、Windows Scriptの最新版URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)をインストールする必要があります。
245:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/21 21:07:42 VcCkmGm7
臨黄ネット
URLﾘﾝｸ(www.rinnou.net)
臨済宗は、禅宗五家の一派であり、達磨大師から数えて１１代目の祖師である臨済義玄禅師（?～866）を宗祖と仰ぐ宗派です。
もちろん日本の臨済宗も、臨済禅師を宗祖と仰いでいます。
臨済禅師の言葉に、「赤肉団上に一無位の真人あり。
常に汝等諸人の面門より出入す。
未だ証拠せざる者は、看よ看よ」とあります。
臨済宗の宗旨は、我々に本来そなわるこの一無位の真人を自覚することであると言ってよいでしょう。
黄檗宗（臨済正宗黄檗宗）
明末の動乱期に長崎に渡来した隠元隆禅師が開いた。１３代に渡って中国人僧が管長をつとめた。
法系図でも分かるように、中国では臨済宗に含まれますが、日本ではすでに臨済宗と名乗る禅宗があったためと、法規などが中国的で、我が国の臨済宗と異なったため、独立して一宗をなすにいたり、念仏禅がその特徴です。
本山は宇治にある黄檗山万福寺で、徳川家康の帰依を受け、寛文２年(1662)に建立されました。
246:素人A
08/05/21 21:10:55 g4XNfhcu
公案全部同じだー。やっぱり最後は一番の得意技
封じ真っ暗な中から仏を頭に探させるのだ。頭は偉いと思っているから。
247:神も仏も名無しさん
08/05/21 21:16:04 Ko60/qR0
>>243
悟らしてあげたんだけどなー。
248:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/21 21:20:28 VcCkmGm7
>>246 素人A さん
相対とは、
これとそれは、違う。
さとりは、
これとそれは、同じ。
それを、一如と言ってる。
249:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/21 21:21:43 VcCkmGm7
>>247 名無し さん
> >>243
>
> 悟らしてあげたんだけどなー。
さとらせてあげる事は、だれも、できないよ。
250:神も仏も名無しさん
08/05/21 22:09:09 Ko60/qR0
>>243
＞いえ、師から受け取るのは、同じ器から、同じ量の水を同じ器へ、
＞移していただくのです。
＞それは、おしゃかさまから、今に至るものです。
この師というのは、人ではないんですね。
251:神も仏も名無しさん
08/05/21 22:13:40 Ko60/qR0
ようは、公案やっても、
悟れる人と悟れない人がいるの間違いだと思うが。
公案を人に出しているならそのくらいは認識しないと。
252:神も仏も名無しさん
08/05/21 22:22:47 Ko60/qR0
そう思うと臨済宗は愛があるなー。
253:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/22 01:04:53 eB84Ap1F
ツールの単語登録にひとつずつ
こーひー 顔文字
( ´o｀)п ＜(ホ)(ｺｰﾋｰﾀｲﾑ)
(* ^^)ﾉ±■ コーヒー飲む?
~~~■P o(^- ^)ｺｰﾋｰﾄﾞｳｿﾞ
~~■P_o(^-^o) COFFEE
(^o)/0■~~ ｺｰﾋｰﾉﾑ?
~~■Pヽ(￣▽￣*) ｺｰﾋｰﾄﾞｳｿﾞ♪
■Dヾ(^∇^ ) どうぞ
~~ц､､(^.^)ﾊｲ､ｺｰﾋｰﾄﾞｳｿﾞ…
(｡￣Д￣)d□~~ ﾎﾞｰｯ ｲｯﾌﾟｸ･･･
254:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/22 01:28:33 eB84Ap1F
庭前柏樹子（ていぜんの はくじゅし）
『碧巌録』
（一日、僧、趙州に問う、如何なるか是れ祖師西来の意。
州云く、庭前の柏樹子。
僧云う、和尚境をもって人に示すことなかれ。
州云く、老僧かつて境ともって人に示さず。
看よ、他恁麼に、極則転不得の処に向って転得して、自然に蓋天蓋地なることを。
若し転不得ならば、途に触れて滞を成さん。
しばらく道え、他仏法の商量ありやまた無しや。
若し他仏法ありと道わば、他また何ぞ曾て心と説き性と説き、玄と説き妙と説かん。
若し他仏法の旨趣なしと道わば、他また曾て爾が問頭に辜負せず。）
『無門關』
○（趙州、ちなみに僧問う、如何なるか是れ祖師西来の意。
州云く、庭前の柏樹子。
○一人の僧が趙州（じょうしゅう）に問う、達磨大師が印度から中国へ来た真意は何か。
趙州は言う、庭にある柏の木だ。
255:素人A
08/05/22 06:31:38 VqfZEsAd
色即是空から空即是色ですか、空即是空ちょつと寂しすぎやっぱ空即是色
で元の木阿弥？また色即是色遊びすぎで、空即是色から色即是空？
256:神も仏も名無しさん
08/05/22 07:39:47 sGXTIEVQ
>>230
それはひとつの悟りでしょう。
数多くの僧がそのくり返しだったようです。
だけど、一番の悟りは実生活での気づきでしょう。
スレ違いだが・・・・。
257:素人A
08/05/22 07:56:12 VqfZEsAd
僧いう、境をもつて人にしめすこひとなかれ。ここに境がある。
258:素人A
08/05/22 08:35:29 VqfZEsAd
パソコンの画面見ている時、手で隠す。見えない、頭横に振って画面見る。
手は動いてないのに手が動いた。
259:八祖慧糸
08/05/22 09:23:40 i07wTDtQ
気にかかることがあってもやもやと心の晴れない状態が続くとする。
普通によくあること。この精神状態は好ましいものではない。
お釈迦様の理屈はありとあらゆるものは自分というものがあるという
錯覚があるから起こるのだ という。
だから自分に自分というものはないのだ といいきかせる
するともやもやが一気に晴れて快晴の空のようなこころになる。
これがさとり。
260:八祖慧糸
08/05/22 09:28:59 i07wTDtQ
彼が自分を害した こういう気持ちがあるのが悟っていない人。
彼が自分を害したとしても まったくそう思わないで
一時的に仮の形をしたものが一瞬、虚空に向かい何かをなそうとした
ように考える。 すると恨みの気持ちが止む。
自分というものはないのだ やがて消えうせるだけの自分が
生きているとか永遠にここにいるとか考えるのが 間違いだったと
この世の実相をはっきり見極めることが
迷いの心から脱する道だとお釈迦様がといた。
261:八祖慧糸
08/05/22 09:39:17 i07wTDtQ
自分を名づけ他人を名づける前の混沌とした昔に戻るときに
安らぎがあるということらしい。
名づけたときから悲しい分裂と錯覚があったということらしい。
分裂すると恨み悲しみがあり 一体であるところに完全幸福があるということらしい
そしてもともと分けたのは人間の分別であり
意識するまでもなくもともと原始は言葉なくて一体であったということらしい。
262:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/22 14:07:21 Anj0C0WQ
>>255 素人A さん
色物になってるような気が。。。
263:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/22 14:08:38 Anj0C0WQ
>>257 素人A さん
> 僧いう、境をもつて人にしめすこひとなかれ。ここに境がある。
境とは、なんですか？
264:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/22 14:11:01 Anj0C0WQ
>>258 素人A さん
> パソコンの画面見ている時、手で隠す。
見えない、頭横に振って画面見る。
手は動いてないのに手が動いた。
隻手の音声は、聞いてませんね。
265:句
08/05/22 15:50:54 IUnK901H
素人A さん
クソネリ君のお話は、所詮、、、
キャッチボールしてえ、甘えさせて、かまって頂戴、のろうそくをたくさん生産する事ですから、
ぼったん君のお話を聞けば聞くほど、、
坐っている前のろうそくが消えるどころか、ぼったん君甘えクソネリろうそくがたくさん増大しますから注意しましょう、、
公案を学ぶなら、甘え餓鬼クソネリぼったん君相手するより、、
臨済宗の高僧と呼ばれる方々の本を読みましょう、、、
そこには、地獄落とし狂的否定の果てに悟りがあるんですよ、、、と書いていますからねえ、、
ぼったん君のかまって頂戴餓鬼クソネリ書き込みとは全く異なるモノです、、
ぼったん君の学習せずに、公案をかまって頂戴餓鬼クソネリ書きする神経は理解できかねますねえ、、、
266:句
08/05/22 15:53:41 IUnK901H
『無門關』
○（趙州、ちなみに僧問う、如何なるか是れ祖師西来の意。
州云く、庭前の柏樹子。
○一人の僧が趙州（じょうしゅう）に問う、達磨大師が印度から中国へ来た真意は何か。
趙州は言う、庭にある柏の木だ。
かまって頂戴、会話キャッチボール餓鬼のぼったん君を亡ぼさないと、所詮、ただの文章だね、、
ぼったん君にとっては、公案は悟りで、世界の法則ととして、実在、存在、概念としてあるらしいですからね、、
カルト禅教ぼったん教ですからねえ、、
267:句
08/05/22 16:11:35 IUnK901H
＞いえ、師から受け取るのは、同じ器から、同じ量の水を同じ器へ、移していただくのです。
それは、おしゃかさまから、今に至るものです。
さすが、臨済宗の宗旨の反する、無師独悟、いや、蛆虫毒誤カルト禅クソネリぼったん、それ時点で、、
公案の意味が解らず、
公案の本来の生まれた歴史、ソースを無視して、
クソネリかまって頂戴蛆虫毒誤カルト禅クソネリぼったん教、
恐れ入ったなあ、、、
268:句
08/05/22 16:13:42 IUnK901H
クソネリぼったんよー 汝と汝は、今日、クソネリ何回？
269:句
08/05/22 16:19:47 IUnK901H
公案とは師匠と弟子が戦うモノで、師匠越えが前提、、
だから、仏に会えば、仏を殺し、、と言うのだが、、
ぼったん公案のカルト性が見える、、
臨済宗の高僧の本読めば、
ぼったん公案のカルト性明確！！！
270:神も仏も名無しさん
08/05/22 16:34:57 O8EeTY6l
私は元々宗教については懐疑的なにんげんですが１０代の頃より臨済宗だけは
興味を持てました 色んな本を読んだり数息観を行っていましたが４０才に
なってもうまく工夫できず悟れません
無駄に年だけとって周りの人達に迷惑ばかりかけているダメ人間です
こう考える事も煩悩なのでしょうが一体この先どう生きて行ったら
分かりません とても辛いです
自殺したいと考えてもいざ実行しようとするともの凄く怖いです
仕事を辞めたとしても将来の不安 親への経済的援助の事を考えると
それも出来ません 禅的悟りを求めべ続けるべきか
元々人格障害と割り切るか悩んでいます
混乱していて乱文 チラ裏 申し訳ございません
私は弱い人間です
271:神も仏も名無しさん
08/05/22 17:32:40 i07wTDtQ
>>270 ぽったんには荷が重過ぎます
鬼和尚スレで夜9時ごろに教えを請いましょう。
272:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/22 18:04:13 B//3kPPO
>>270 名無し さん
宗教には、懐疑的だそうですね。
では、宗教を否定してしまう事が、いいかもしれません。
そうやって、否定しても、残るものがあれば、そこから出発すればいいと思います。
宗教のインドにおける原意は、『 いかに、生きるか 』ということです。
つまり、日々の生き方であるといえます。
わたしは、唯物的な考え方から、唯心的な考えと逆転し、諸宗教の中で、特に禅との出会いがありました。
とくに、アメリカ人の神父様が隻手の音声という公案に参禅したが、数年の悪戦苦闘の末、わからなかったと言う結果報告の本でした。
次に、日本人神父様が、禅に取り組んで、彼は、より深くキリストがわかった、という本でした。
これ以後、わたしは、禅の本を読むようになったのです。
取り組んだ公案は、隻手の音声です。
そして、現在に至ります。
公案、そして初関に通る事、が求められます。
また、さとりを求めることが必要です。
公案は、難解（なんげ）ですが、必ず通ります。
わたしの場合は、独覚（どっかく）、無師独悟（むしどくご）、です。
お師家さまのご指導を受け、印可を得たと言うものではありません。
職業を持って、働きつつ、禅の学びを続けています。
あなたに、がんばれ などと、軽はずみな事はいえませんが、身辺のご事情もあるとは思いますが、禅は、すばらしいものだと思います。
ぜひ、取り組んでほしいです。
273:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/22 18:07:24 B//3kPPO
>>271 八祖 さん
あらし、ですか？
274:神も仏も名無しさん
08/05/22 18:36:48 pP0tDj2E
>>248 (｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k さん
>相対とは、 これとそれは、違う。
>さとりは、 これとそれは、同じ。 それを、一如と言ってる。
この文章から読み取れる「さとり＝一如」とは「ワンネス」と呼ばれる状態なのですが、
これは通過点なのでは。
公案が「ワンネス」の対となる状態をスルーして、「大悟」という頂上に辿り着けるものならば、
仏教の悟りより、キリスト教の悟りに近いのでしょうか。
もしそうなら、あなたが鬼和尚さんのスレで無差別に公案を吹っかける行為は、
「一如」とかけ離れたものですね。
275:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/22 19:12:27 B//3kPPO
>>274 名無し さん
【仏教】悟りを開いた人のスレ２４【鬼和尚】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
罵倒は禁止。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
修行もする事。（任意）
この鬼スレは、さとったものではなく、さとったと思うもの。ですから、はなっから妄想スレです。
また、鬼さんも、原始仏教の信奉者だと思いますから、わたしはそのことについても、触れた事は無いだろうと思います。
話しかけ、レスをいただいて、それ以上、何かお聞きする事も無いのです。
なので、目が悪いわたしは、読まないことが多いと思います、鬼さんのレス。
でも、鬼スレにあつまるみなさんは、とても独自性があり、話しかけています。
公案は、わたしの真理です。
276:素人A
08/05/22 19:36:58 VqfZEsAd
>>270 の人素人意見助けにならずですが、一生懸命やつて何も役立たず
で良いじゃありませんか。何もくっつけないでやれば、禅なんか人生
何も役立たないでも好きでやっているからそれだけじやだめでしょうか。
277:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/22 19:47:54 B//3kPPO
>>276 素人A さん
あぁ、ほんとにそうですね。<(_ _)>
278:神も仏も名無しさん
08/05/22 19:53:42 Szh2UbK4
>>274
梵我一如をさとりと勘違いする人は多いですね。
これを魔境という。
279:神も仏も名無しさん
08/05/22 20:24:46 oSj3UK5V
>>270
人格障害かと思われる行動や思考を具体的に話すことは出来ますか？
280:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/22 20:28:03 B//3kPPO
>>278 名無し さん
> >>274
> 梵我一如
それは、ヒンドゥー教ですね。
281:訪欧
08/05/22 20:51:52 rWlAzTR2
>>267 無師独悟、いや、蛆虫毒誤
ははは。 これ、おもしろいですね。
昔、本当に無師独悟と思える人に会ったことがあります。
ところが、その人は、
「いいえ、いいえ、」とばかり、。
「ここにたくさんの人がいるから、スーパーもあり生活も助けられ、
それだから」と。
282:神も仏も名無しさん
08/05/22 20:58:27 r+LZ95DS
自分は悟ってる悟ってると必死に繰り返す悟り人ｗ
283:ななし
08/05/22 21:28:59 oSj3UK5V
おっとまた名前が消えてしまた。
>>270さん
悩みを人に話すことで気持ちが楽になることもありますよ、
リアルではいいずらい事でもここは顔の見えない掲示板ですから
思い切ってお話しされてみてはどうでしょうか。
284:ななし
08/05/22 21:43:56 oSj3UK5V
>>280
＞> 梵我一如
それは、ヒンドゥー教ですね。
まーた ぶんべｒｙ（笑）
285:神も仏も名無しさん
08/05/22 22:33:26 /mJUpDJX
本当はわたしなどいないので
公案は悟りなどではない
286:ななし
08/05/22 22:34:55 oSj3UK5V
>>270
ここでは話しづらいのならばメールで私とお話ししてみませんか？
URLﾘﾝｸ(55mail.cc)
ここでメールの捨てアドを作れます。
アドレスを作ってここにアドレスを書き込んでいただければ
私からメールします、捨てアドですからあなたの事は私を含め誰にも
わかりません。
追記
人が生きていると言う事は生きるのに必要な条件が周りに全て揃っているから
生きているのです。
生きるのに必要な条件が一つでも欠ければ私達は１秒たりとも生き続けることは
出来ません。
強くなくてもいいです、生きぬくための方法を一緒に考えてみませんか？
287:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/22 22:49:10 B//3kPPO
>>281 訪欧 さん
無師独悟、というのは、決してほめ言葉ではありませんよね。
また、同様に、独覚というのも、決してほめ言葉ではありません。
禅では、お師家様の指導の下、公案に取り組むのです。
288:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/22 22:52:12 B//3kPPO
>>285 名無し さん
> 本当はわたしなどいないので 公案は悟りなどではない
わたしがいないとは、さとりです。初関です。
そこから直ちに、リアルに戻るのです。
わたしがいないとは、わたしがある、と。
289:神も仏も名無しさん
08/05/22 23:03:42 uG5OJkYx
宿題ではない
スイミングスクールではない
いやむしろ畳の上の水練
290:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/22 23:08:16 B//3kPPO
>>289 名無し さん
ようこそ
> 宿題ではない。 スイミングスクールではない。 いやむしろ畳の上の水練。
詩人ですね。
291:神も仏も名無しさん
08/05/22 23:12:12 uG5OJkYx
覚者ですね
292:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/22 23:31:04 B//3kPPO
>>291 名無し さん
> 覚者ん ですね
助さん、とも言う。。。らしい
293:ななし
08/05/22 23:41:56 oSj3UK5V
>>256
これはね実はさとりでは無いのです、
ものすごく悟りっぽく感じますが実は違います。
何度繰り返しても(私も何度も体験しました）行き着く所は同じで
またもとに戻ります。
止禅の限界です、これに限界を感じ私は観禅を行うようになりました。
294:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/22 23:59:44 B//3kPPO
無門関
第十四則 南泉斬猫
東西の堂の僧達が一匹の猫について争っているのを和尚が見て「何か言えれば助けてやろう。言えなければ斬る」と言ったが、誰も何も言えず、和尚は猫を斬った。
夜、帰ってきた一番弟子にこの話をするとその弟子は草鞋を脱いで頭に載せて出ていった。
和尚は「お前がいたら猫は助かったのだが」と言った。
295:神も仏も名無しさん
08/05/23 00:00:48 YWGXHyIv
test
296:(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PottanMz5k
08/05/23 00:08:29 zQHQj063
>>295 名無し さん
> test
テストですか、おつかれさまです。で、成績はどうでしたか？
297:285
08/05/23 00:12:08 4rQWE6A/
>>292
1.引用記号を使いながら、何の断りもなく文章を作り変えるのは
どういうつもりか、お聞かせ願いたい
2.勝手に作り変えたあげくに出来の悪い駄洒落がレスとは
どういうつもりか、お聞かせ願いたい
298:神も仏も名無しさん
08/05/23 00:19:48 m76nG75a
>>297 ぽったんは自分が唯一正しくてえらいから他人のレスなど尊重しないんですよ
299:神も仏も名無しさん
08/05/23 00:33:32 4rQWE6A/
>>298
リアルでもこの調子なんでしょうね
ところで、>>288の
>わたしがいないとは、さとりです。初関です。
>そこから直ちに、リアルに戻るのです。
とは、どういうことなのでしょう？
さとりはリアルではないのですか？
何か教えてていただけますか？
300:神も仏も名無しさん
08/05/23 00:34:45 4lFaODUG
ぽったん曰く
俺様は一如だおまえらとは違うんだ！
ええ 確かに違います一緒にされたら困ります。
301:ななし
08/05/23 00:43:02 hVrc1gQo
>>294
その話しがありがたいですか？
無意味な殺生ほど罪深いものはないです。
302:南泉斬猫
08/05/23 00:54:00 m76nG75a
∧＿∧
∧∧ ﾀﾞｯｺ♪ （・∀・ ） ＜仏法に叶うことを言え
(*ﾟーﾟ)＿ . （ ）
／ﾉ つつ／＼ Ｙ 人
／|￣￣￣|＼／ （＿）__）
| |／
∧∧ヽ_∧
Σ(ﾟ-ﾟ)´∀｀) 彡 ＜なにかいわないと斬る
━━╋mm)
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U U（＿）
しゅびび
∧∧ヽ_∧
(ﾟ0｡)´∀｀) ＜・・・
ゞ；:∵≡━━╋m
;； ∴; | | │
U .U（＿）
303:brown
08/05/23 01:37:02 OU9aOLqS
>>270
なるほど。ずいぶん良いところまで来ていますね。でも悟りきれない。
これは，未だ未だ徹底が足りないんですよ。
自殺しようと決めたら，現実にその準備をして，「さあ，どうだ！？」
というくらいやってください。
その恐怖をとことん味わってください。
とても高価で一生に一度しか食べられない珍味をじっくり味わうような気持ち
で。死の瞑想はとても大切です。自分自身の死です。そこに全ての真実が
集約しています。
「もう何もかもどうなってもいいけど，これで悟りきれなかったら，この
道具で死のう」というくらい，悟りへの確信を持ってください。
後ろへの道を完全に断ってください。
元々，この世に希望などないんです。一切は絶望です。何か一筋でも
希望を持っていたら，どこにも進めません。そのままです。
しかし，本当に絶望することができたら，・・・やはり何処にも進めません。
要するに，この世は絶望なのです。全く出口や救いの可能性は皆無です。
このように，全ての迷いを，実際に断ってください。
そうして後は放り投げて，どうしようもなくなって，生きたまま死ねば
よいのです。そこが生死の中点です。