08/05/12 22:19:07 4j5JmbFl
丁寧な対応と親切に解説、ありがとうございます。
あと、間違いの指摘もありがとうございます（笑）
でも、「カリスマ」「真理」という言い方は、相応しかったように思います。
「カリスマ」に関しては、
カリスマ性を堀井さんや、あるいは僕が感じなくても、ここまで発展してきた源に当たる人たちですから。
「真理」に関しては、
堀井さんの「あと数年」＝「そう遠くない将来」に近いかんじです。
それで納得できないなら、僕がつくった感覚的な意味合いの言葉だし、仕方ないです（笑）
ちょっと質問が多すぎて言い切れないのですが、まず、ひとつ。
堀井さんは、「宗教」とは広義の意味で言っている。
でも、例えに出される「宗教」は、世間に広く浸透している狭義のもの。
持論や哲学として提唱しない理由は、（「同調圧力」となる？）同志を欲すからですか？
それとも、一定の考えに至り、無意識のうちに自分に言わされているのですか？
61:神も仏も名無しさん
08/05/12 22:29:17 4j5JmbFl
今ある説明のままだと、
過去の高度経済成長の時みたいな、進歩が顕著な時に誰か同じようなこと言ってたりしそうですよね（笑）
62:神も仏も名無しさん
08/05/12 22:45:39 GX/vvPWz
PMの人類についての重要な「真理」とは何かと
いうと、
1. 同調圧力(Peer Pressure)
2. 便利・快適 (Conveniece/Comfort)
3. 人類主義（人類の維持・発展/Mankindism）
ふむ。PM教理は、アリンコさんやミツバチくんの世界に似ているような気が...する？
63:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/12 22:47:17 Nge4lhyD
>61
あの頃は給料良かったんだがなぁ。(T.T)
64:神も仏も名無しさん
08/05/12 22:48:33 2oMP006G
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
何か宗教に入りたいのですが知識がありません
1 ：マジレスさん：2008/05/04(日) 17:53:19 ID:NcK8kZlJ
何か宗教に入りたいと考えています。
ですが、そういった方面の知識がまったくなく
どこを選んだものかと悩んでいます。
今検討しているのは、仏教、キリスト教、イスラム教です。
どのように選んだかや皆様の宗教にまつわる体験などを
書き込んでいただければ幸いです
65:神も仏も名無しさん
08/05/12 22:58:29 sW7HohuO
単なる人類の課題の羅列に過ぎんくね？
そんなこと並べられても何も安心できんくね？
絶望するばかりじゃね？戒律があるだけで
救いが無いよ。現実の常識では救われるも
救われないも無いんだから、宗教ではどんな
悪人でも救われるとうそぶけなければ始まらない。
人の力で目標を目指すのは困難の塊に
等しい。
66:神も仏も名無しさん
08/05/12 23:02:03 4j5JmbFl
>>63
こういうこと考えなくても楽しい時代ですか（笑）
経験ないので羨ましいです（笑）
堀井さんの反応待ちです。
67:神も仏も名無しさん
08/05/12 23:08:27 4j5JmbFl
>>65
僕の質問したかったことのひとつです（笑）
68:神も仏も名無しさん
08/05/12 23:18:03 sW7HohuO
民族主義から人類主義へ、人類一丸となって明るい未来をつくろう！
なんて国際連盟のころからあった極ありふれた社会思想だろ。
その上でなぜ「究極」の「宗教」と思えたのか。その過程を
晒すべきだね。
69:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 23:38:11 dpOzu8Mr
>>59
まず「共通前提」について。
「共通前提」は、明示的であるとは限りません。
また固定的であるとも限りません。
あなたの言う「環境適応」の「環境」、これも「共通前提」ですね。
>快適になるのは社会的強者だけだろ
誰が快適になるかは関係ありません。
>「人類」が最も基本的属性？
人類にとって最も基本的な属性という意味です。
>戦争ってのは、「混乱・危機」に直面した国家が取る最後の外交手段だぞ？(笑
>お前は、北朝鮮が攻めてきたら、「人類種の維持」なんか考えるつもりか？(笑
>所属集団の利害を考えるしか無いだろうが。(笑
どうして世界大戦がたった2回で終わり、その後
繰り返されていないか考えてみるといいでしょう。
70:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 23:38:53 dpOzu8Mr
>>60
前段、言わんとしてることはわかりました。
>でも、例えに出される「宗教」は、世間に広く浸透している狭義のもの。
必ずしもそうとは限りませんよ。例えば民族主義や
伝統主義、これらもGlobalization(地球規模調整)の中、
説得力を欠いたものになりつつあります。
>持論や哲学として提唱しない理由は、（「同調圧力」となる？）同志を欲すからですか？
もちろんそれもあります。
あと「分かりやすさ」ですね。
71:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 23:39:33 dpOzu8Mr
>>62
ええ、突き詰めればアリンコやミツバチと変わりませんよ。
>>65
>単なる人類の課題の羅列に過ぎんくね？
課題ではないですね。
実態の羅列です。
>そんなこと並べられても何も安心できんくね？
>絶望するばかりじゃね？
安心するかどうかは慣れの問題ですね。
いずれにしろ逃れられないんですから。
>>68
>民族主義から人類主義へ、人類一丸となって明るい未来をつくろう！
そんなことは書いてないですね。
さっきも書いたけど、これは「道徳」ではありません。
そうならざるをえない「実態」であり「真理」です。
72:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/13 00:04:50 Nge4lhyD
>69
視野狭窄か。(笑
(-人-)ﾅﾝﾏｲﾀﾞｧ～
面倒臭いから後は宜しくね。(笑
73:神も仏も名無しさん
08/05/13 00:53:49 JhsvQGqZ
単刀直入に聞こう PMでは この宇宙の始まりをどのように説明
するか？
74:神も仏も名無しさん
08/05/13 01:15:18 JhsvQGqZ
重ねて問う 人間は死後どうなる？ PMはこれに どうのように
答える？ この問いに 各自の説明をもたない宗教はない
75:神も仏も名無しさん
08/05/13 03:33:41 vqXQ+1Zh
>>69
＞どうして世界大戦がたった2回で終わり、その後
繰り返されていないか考えてみるといいでしょう。
世界大戦と言う名称が２回使われただけで、
戦争は一度も終わっていない。
76:神も仏も名無しさん
08/05/13 04:06:06 JhsvQGqZ
>>75 お！ テレサ天 登場！！
77:神も仏も名無しさん
08/05/13 04:15:42 Lk5B4zSi
新興宗教の信者集めスレ乙
78:ツンデレさ天
08/05/13 04:21:40 vqXQ+1Zh
いや、とくに語ることはない！ 絶対ない！ 無いかもしれない！
もうそろろ雑談スレにしていい？
79:神も仏も名無しさん
08/05/13 04:28:50 JhsvQGqZ
こらーーーー まだ だめじゃーー 絶対 楽しくなるって！
ここは まず スレ主さんのお話を じっくり聞いてから
なんなら 俺がつっこみ役やって もりあげるから
それから それから 龍賢もくるかもしれんし
80:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/13 06:57:42 LPqI/ZAN
お前ら、俺のスレにも来いよ。
なんちゃって中論信者の俺がイクラでも相手してやんぜ。
81:神も仏も名無しさん
08/05/13 11:29:11 JhsvQGqZ
>>80 お前のスレしらねえよ どれじゃい？ もしかして 見せい
なんたらって いうやつか？
82:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 12:54:11 TDriyANf
>>73-74
PM (Physical-/物質-)の名前からも分かるとおり、
また、ここでも散々書いてきたように、PMは物理的
実体(PM)に、つまりは自然科学(Natural Science)に
寄り添っています。
したがって、「宇宙の始まり」に関しては、「宇宙物理学
の成果を粛々と受け入れてるだけ」と答えますし、
「死後」に関しては「消滅するだけ」と答えます。
これを冷たく感じる人もいるでしょう。
しかし考えてみてください。厳然たる唯一絶対の実体
である物理的実体(PE)を離れて、「妄想」「物語」に
走ってしまったら、それが悪用されることにもなります。
現に
・献金しなければ地獄に落ちる
・ジハードをすれば処女に囲まれた天国に行ける
などといった形で、それは度々悪用されています。
そして、そういった悪用に対し、目糞鼻糞の立場にいる
「物語」系の宗教は、その性質上、抗う術を持ちません。
単なる根拠無き「物語」のぶつけ合いになるからです。
83:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 12:54:55 TDriyANf
また、「物語」系宗教は、「地動説」論者に対するキリ
スト教勢力の弾圧の歴史が典型なように、物理的実体
(PE)に対する偏見(Idola)と、それへの同調圧力(PP)を
生み出し、人類の物理的実体(PE)に対する謙虚さや
理解向上の足を引っ張ります。つまりは、人類発展の
足を引っ張ります。
根拠無き「物語」系宗教と、「物理的実体」(PE)に寄り
添った宗教、果たしてどちらが「残酷」でしょうか？
どちらが「まとも」でしょうか？
どちらが「普遍的な力/安定感」を持つでしょうか？
考えてみてください。
>>75
なぜ地域紛争的戦争しか生じなくなったのか（まあ、
それすらもなくなりつつありますが）、そこが重要です。
84:神も仏も名無しさん
08/05/13 15:41:24 hfhq610d
>>72
ありがとうございます（笑）
>>70
他の人の意見に関わっている部分で言いたいこともかなりあるのですが、とりあえず僕に対してのレスについて返します。
>でも、例えに出される「宗教」は、世間に広く浸透している狭義のもの。
「例えに出される」とは「堀井さんが僕に説明した際に例えとして出した」という意味です。
宗教改革のくだりなんかは、ＰＭが（まったくとは言わないけれども）その枠に当てはまらないにもかかわらず、「狭義の宗教」のことを堀井さんは説明しました。
勉強にはなりますが、昨日のタイミングではＰＭを「狭義の宗教」として捉えてもおかしくなかった。
だから、↑を前置きして質問したんです。
次に、これです（笑）
ＰＭは天気予報みたいなものでもありますね。
人類を見た運命論のようでもある。
過去の統計と現在の科学を参考にしつつ、今のもの・新しいものとして提示され、
「すべてがＰＭの範疇である」と言いながら、「三つの真理」を超え（避け）ようとする。
無意味な仮定ではありますが、
人の生き方を否定しかけないＰＭの考えに、可能性として言うならば、
明日新しい人類が生まれるとしたら、今日はどうしますか？
85:神も仏も名無しさん
08/05/13 15:43:55 hfhq610d
>>84は>>67と同一人物です（笑）
86:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 16:49:29 3GpKxgN2
>>84
>人類を見た運命論のようでもある。
そうですね。決して逃れられない運命論、
というか実態描写です。
>「三つの真理」を超え（避け）ようとする。
「超える」の意味が不明瞭ですね。
私は真理を「超えろ」なんて書いてないと
思いますが。
むしろ逆で、「真理」からは逃れられない
んだから、それに沿った方が生産的ですよ、
遠回りはやめましょうね、と諭すのがPMの
目的です。
>人の生き方を否定しかけない
そうでしょうか？
私はPMは最も寛容な宗教だと思いますよ。
少なくとも、根拠の無い物語や狭義を刷り込んで
束縛するその他の宗教・道徳論より、
はるかに人間の可能性を後押しするものだと
思います。
>明日新しい人類が生まれるとしたら、今日はどうしますか？
「新しい人類」とは何を指しているのでしょうか？
「今日はどうしますか？」とは何が言いたいのでしょうか？
87:神も仏も名無しさん
08/05/13 20:03:20 LedUS7D/
>>82
>厳然たる唯一絶対の実体
>である物理的実体(PE)を離れて、「妄想」「物語」に
>走ってしまったら、それが悪用されることにもなります。
厳然かどうか知らないけど、現在、観測される唯一の実体としての物理的存在
を元に構築されているのが科学、特に自然科学の立場であって、PM教の特質で
もなんでもない。物理的実体を離れた現象などないと結論するなら、わざわざ
PM教など立てる理由も必要もないと思われる。なぜなら、あなたの論理より、
科学の方法がはるかに、論理的であるから。（勝っているから）
大抵の宗教は、物理的実体を超えたところ、離れたところにある実質的実体を
論拠の根源としているのです。
である物理的実体(PE)を離れて、「妄想」「物語」に
走ってしまったら、それが悪用されることにもなります。
88:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 20:16:58 qDkzhz/b
>>87
「物理的実体(PE)から離れた妄想がなきゃ宗教じゃない」
というのは、あなたの先入観に過ぎません。
>あなたの論理より、
>科学の方法がはるかに、論理的であるから。（勝っているから）
PMと自然科学は精度において、優劣はありません。
なぜなら、PMは物理的実体(PE)に、つまりは自然科学に
寄り添っているからです。
ではPMの自然科学と異なる存在意義は何か？
人間の「生き方」に言及している点です。
科学者がそれをやってくれますか？くれていますか？
おわかりですね。そこにPMの存在意義があるわけです。
他の人がこういうことやってくれてれば、私がこんなこと
やる必要ないんですけどね。
誰もやってないんだからしょうがない。
89:神も仏も名無しさん
08/05/13 20:30:03 LedUS7D/
>人間の「生き方」に言及している点です。
物理的実体（存在）は、自然の法則とかにしたがうんでしょう？
自然の法則で、人間の「生き方」に言及するとは、PM教は、自然の法則で
人間の「生き方」を説明できるということですよね？
>科学者がそれをやってくれますか？くれていますか？
やろうとしても、まったく出来ないのですよ。自然の法則では歯が立たない。
90:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 20:55:26 qDkzhz/b
>>89
>PM教は、自然の法則で
>人間の「生き方」を説明できるということですよね？
ええ。
なんというかな、あなたはこのスレの上の方でやりとり
した「実体二元論」の人とそっくりなんだよね。
ひょっとして同じ人？
何がそっくりかというと、
1. 非常に古典的な「機械論的自然観」
2. 人間、あるいは「心」に対する古典的な「不可知論」
まあそれはいいとして、つまりね、あなたがどんな風に
考え、どんな風に振舞おうが、あなたがどんなに「自由」に
振舞っていると感じていようが、実際には、あなた自身も、
この社会も一定の枠に収まって動いているわけです。
こんなことは、「構造主義」を出すまでもなく、あまりにも
自明な話ですね。
PMでは、その「枠」あるいは「構造」の最も単純かつ重要な
部分を抽出して開示してるに過ぎません。
この説明でわかってもらえるかな？
91:神も仏も名無しさん
08/05/13 21:12:11 LedUS7D/
>PMでは、その「枠」あるいは「構造」の最も単純かつ重要な
>部分を抽出して開示してるに過ぎません。
それでは、その「枠」あるいは「構造」の最も単純かつ重要な抽出した部分を、
自然の法則なるもので説明してください。自然の法則だから、既知の物理法則
とか数理的記述でお願いします。
92:神も仏も名無しさん
08/05/13 21:20:20 FNihkMdB
バタフライ理論みたいになるぞ。
可哀想だからやめとけ。
93:神も仏も名無しさん
08/05/13 23:38:44 tkjnQLkO
正しいことが信じる契機になるなら数式でも拝んでたほうがマシだよ。
なぜ正しいことにたどり着ける？人は間違っていて愚かで無能なんだよ。
正しい理想にたどり着けないことで嘆き苦しむんだよ。
君が思った正しい常態にたどり着く前に人間社会は滅びるよ。
人の愚かさに勝る科学も思想も宗教もいまだ無いからね。
94:神も仏も名無しさん
08/05/14 00:16:54 Kb6E1Erx
>>82 死後は消滅するだけか そのはっきりとした断定はいいね
へたに観念論でごまかすより よっぽど良い だが 死後なにも残らない
としたら 結局は この世で楽しんだもんがち ってことになる
宗教ってのは 現世でみたされないものを 来世にたくせるから成立
するんであって そこを否定してしまうと宗教たりえんわけよ 仏教の
解脱と輪廻思想は ちと違うが 死によって全て終了としないのは
同じ 極端な話 自殺によって自分を消してしまうのもOKとなる
95:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 08:18:57 H85pQuCb
>>91
複雑系(Complex system)であり、膨大な情報収集・処理能力を
必要とするので、個々人の一挙手一投足を数理的に表現することも
言い当てることも、現時点では無理ですね。Computerが発達すれば
できるようになるかもしれませんが。
しかし、個々人の一挙手一投足を言い当てることは無理でも、
人間社会次元では、確実に言えることがある、その重要部分を
抽出したという意味です。
>>93
>正しいことが信じる契機になるなら数式でも拝んでたほうがマシだよ。
私はこれを「信じなさい」と強要しているわけではありません。
これが「事実/実態/真理」だと述べているだけです。
信じる信じないはあなたの自由です。
しかし、信じようが信じまいが、あなたは(あるいはあなたの子孫は)
これに沿った行動をとることになる。
だったら、「遠回り」はやめた方がいいんじゃないですか？と
言っているわけです。
>君が思った正しい常態にたどり着く前に人間社会は滅びるよ。
>人の愚かさに勝る科学も思想も宗教もいまだ無いからね。
あなたがどのような人間観、社会観を持っていようが関係
ありません。
96:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 08:20:08 H85pQuCb
>>94
>だが 死後なにも残らない
>としたら 結局は この世で楽しんだもんがち ってことになる
いい指摘です。それを待ってましたｗ
「ありのままの現実のみを受け入れたら、人間は絶望する、
自堕落になる、何でもありになる」、それが「物語/妄想」系
思想に頼る人間達の精神性の根底にある発想ですね。
だから「物語」を作って、そこに依拠しようとする。
しかし、この発想は誤りです。
ありのままの現実のみを受け入れても、「なんでもあり」には
なりません。
なぜなら、
・同調圧力
・共感原理
・生存本能
が作用し、必ず社会は一定の秩序に収まるからです。
97:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 08:20:49 H85pQuCb
>極端な話 自殺によって自分を消してしまうのもOKとなる
「物語」で自殺を禁止しようが、自殺を止められるわけでは
ありません。
「中絶」や「飲酒」を禁止しようが、それを止められないのと
同じ話でね。
そして、歴史上、繰り返されてきた「宗教改革」に現れている
ように、「物語」の方が、実態に合わせて修正されることを
余儀なくされる。
いかなる「物語」に逃げ込もうが、実態からは逃れられません。
98:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 09:36:28 RKDIvVtN
【海外/英国】「宗教は子どもじみた迷信」 アインシュタインの手紙が競売に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
99:神も仏も名無しさん
08/05/14 11:58:23 Kb6E1Erx
>>97 違うんだって 論旨を勘違いしとる 「物語」宗教の無意味さを
聞いとるんじゃなくて PMは それに どのような対応をとるのか聞いとる
わけ 例えば この世の全てに絶望してて 客観的にみても 物理的には
救済不可能な奴が 今自殺しようとしてたとする こいつに残された唯一
の希望が来世への希望だったと するわけだ まぁ 執行 直前の死刑囚
でもいいが PMはそいつに どういう対応をとるのかきいてるわけよ
「残念だったね」 「失敗しちゃったね」って 言うだけかい？
96については まだ おたくのあげた3項目 読んでないんで それから
レスするわ はっきり言って 結構 期待しとるとこも あるんだから
がっかり させるなよ
100:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 12:07:23 RKDIvVtN
>>99
勘違いしてはいないですよ。
「自殺願望者」には、
「死んでも、来世や天国などないし、
消滅するだけだら、やめなさい」
と言いますし、
「執行直前の死刑囚」には、
「死ねば苦痛は無くなるから、恐れる
ことはない」
と言います。
101:神も仏も名無しさん
08/05/14 12:13:33 Kb6E1Erx
>>100 それも 違うだろう 現実の 苦から逃れる手段として
消滅を選択した奴に そんなこと言っても無意味 また 消滅することを
恐れてる死刑囚に そのように言っても 同様に 無意味
102:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 12:22:57 RKDIvVtN
>>101
それはあなたが「自殺願望者」や「死刑囚」を代表して
決め付けることではないですねｗ
説得されようがされまいが、PMは淡々と事実を述べる
のみです。
103:神も仏も名無しさん
08/05/14 12:41:37 Kb6E1Erx
>>102 なんだぁ？ それがPMの結論かい？ 説明できなくなると
捨て台詞はいて 終了なんて あまりに底があさすぎるぞ もっと
とことん 論をつめていかんにゃ 俺が言っとるのは お前さん
の主張を読んだ誰もが思う基本的な疑問だぜ？ まず それに
対する解答を用意しとかんと話にならんでしょ？ 俺のスタンスは
どちらかというと「物語」よりは お前さんに近いんだが
これらの疑問に対する解答ができないとこが いわゆる「唯物論」の
弱点なわけ お前さんのPMは そこんとこ解決しとるんかと期待
しとったんだが 期待はずれか？
104:神も仏も名無しさん
08/05/14 12:46:33 Kb6E1Erx
悪りいが 時間ないんで 落ちる この続きは また深夜
ただし お前さんが 続ける気あるならだが
105:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 12:51:18 RKDIvVtN
>>103-104
あなたの期待に添うと添うまいと関係ありません。
PMはただ「実態/真理」を述べるのみです。
106:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 13:54:14 H502RLXi
【国際】 「宗教は子供じみた迷信」「『神』は人間の弱さの産物」…アインシュタインの手紙、ロンドンで競売に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
107:神も仏も名無しさん
08/05/14 15:51:23 n+PZ+kmG
>>84です。
レスありがとうございます。
堀井さんは>>47「真理」はどのようなものか言いました。
これに対して（他に言いようも無かったのかもしれないけど）「遠回り」という表現がおかしく感じたから、
「真理に対する遠回りをなんとかする」という意味で「超え（避け）る」と言っただけです。
僕は「人を否定した」と言ったんじゃなく、「人の生き方を否定しかねない」と言ったんです。
しかけない→しかねない
間違ってましたが（笑）
堀井さん言い方から伝わる考えは「（悪い意味で）人は人だ。人でしかない。」と、とれます。
決して、僕が悪いほうに限定して解釈してるわけじゃないです。
表面上は「人それぞれでいい」となっていますが、集団ばかりを意識していて、一番小さな単位の「個人」を軽視しています。
集まってできる「平均」の話ばかりなんです。
（上のレスと被りますが）人もまたいろんなものを抱えた複合体で、服従・排除・同調圧力は当てはまるかもしれない。
でも、それらの働きを決定付ける共通前提は、人それぞれ全然違うんだから、簡単には語れない。
戒律は信者に課せられる。
その教理を信じることが前提だから。
苦を望まないなら魅力な言葉ですが、外の人間であろう堀井さんの意見は、ただ人間らしく響くだけです。
物語に関しては、根拠があればハッキリしている、根拠がないから信じたいと思える人がいる。
だから、そこまで否定しなくてもいいと思います。
>>108
108:神も仏も名無しさん
08/05/14 15:51:56 n+PZ+kmG
>「新しい人類」とは何を指しているのでしょうか？
まあ、前文から想像してください（笑）
ＰＭの諭を否定するような、（究極的には）人類の発展を望まない破壊的な人たちのことです。
>「今日はどうしますか？」とは何が言いたいのでしょうか？
そんな人たちが明日生まれると知ったならば、人類の発展を考えてどうするか、です。
たとえば他の宗教なら、人それぞれのカタチでなんとかできます。
自分に選択権があり、自己の人格を高めたり、望んだりすればいいから。
真理を諭すというＰＭなら？ってことです。
長文になりました（笑）
すみません。
109:神も仏も名無しさん
08/05/14 16:03:44 yUav1gva
今堀井さんとこのホームぺージ見ました。ず～とこのスレッドも
２～３回読み返してみました。でも私限界能力とやらがあまりにも
低すぎるのでよく分からん。３歳児程度の脳みそでも
解るように説明してくれ。結局のところ何をどうしろと言っているのか、
キリストさんでも仏サンでもあ～せいこ～せいというのがあって
こうすればいいのかと言うのが解るんだが、堀井さんのところはバカにはようわからん。
荒らすつもりでも何でもないんで、ほんとおしえてもらえたらちょっとは解ってくると思うんだけど。
難しいことはイイッコ無しよ
110:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 17:08:52 H502RLXi
>>107-108
何度も書いているように、PMの内容を信じようが
信じまいが、知ろうが知るまいが、否定しようが
しまいが、自由に振舞おうがそうでなかろうが、
個人を重視しようがしなかろうが、破壊的な思想を
持った集団が出てこようがこまいが、
人類はPMの内容に沿った形で収斂する、そして
反復する、その当たり前の現実を開示し、意味が
分かる人を中心に「遠回り」を避けてもらうのが
PMの目的です。
さきほどの「自殺願望者」や「死刑囚」の話を出した
彼にしてもそうだけれども、PMは、一部の人間にとって
耳障りのいい物語を語る宗教でも、一部の人間の
自己修練願望、自己実現願望を満たすための宗教でも
ありません。そういう次元、目的の宗教じゃありません。
その上位に位置し、究極性について、避けがたく行き着く
先について、当たり前の実態について、開示し続けること
を目的・使命とした宗教です。
いいんですよ、この内容や意図が分からないなら、
無視しても、否定しても、拒否しても、忘却してもいい。
しかし、何年後か、何十年後かは知りませんが、
あなたが振り返った時、あなた自身も、人類全体も、
PMの内容に沿って動いていることを知ることになる
でしょう。
そうやって自覚してくれる人間が増えるのを、じっくり
粘り強く待つだけです。私は。
111:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 17:10:03 H502RLXi
>>109
極めて単純な話です。
「人類は、物理的実体(PE)と、人類主義(Mankindism
/人類の維持・発展)に沿った形に収斂されざるをえませんよ。
ですから、なるべくそれに沿った形で考え、行動した方が
「遠回り」せずに済みますよ。そうしていきましょうね。」
ただ、それだけの話です。
112:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 17:19:01 H502RLXi
【国際】 「宗教は子供じみた迷信」「『神』は人間の弱さの産物」…アインシュタインの手紙、ロンドンで競売に★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
113:１０９です
08/05/14 17:39:16 yUav1gva
>「人類は、物理的実体(PE)と、人類主義(Mankindism
>/人類の維持・発展)に沿った形に収斂されざるをえませんよ。
>ですから、なるべくそれに沿った形で考え、行動した方が
>「遠回り」せずに済みますよ。そうしていきましょうね。」
大変申し訳ないです。その沿った生き方って言うのを
もう少し具体的に何をするのか、説明してもらってもいいですか？
あまり専門用語は使わずに、お願いしたいんですが。
(例えばお父さんお母さんを大切にしましょう。とかご飯は残さず食べましょう
みたいな具体的なこと)本当に煽りとかじゃないんで稚拙な具体例ですみません。
114:神も仏も名無しさん
08/05/14 18:05:58 n+PZ+kmG
>>110
わかってます（笑）
おそらく、これまで多くの人が至った考えですよ。
それでも、「興味を持つ」以上は関わろうとしないかもしれません。
何度も言っていたという内容が全てで、これから先の話をするなら、実態じゃなくて「そうならざるをえない」、起こった後に言う「これが実態だ」という前提と堀井さんの主観で成り立つ、普通の運命論です。
こんなことを言うのは恐縮だけど、堀井さんは自分の中で完結していて、新しく始めたこと（もしくは過去に誰かが始めたのを知らずに始めたこと）に酔っているだけじゃないですか？
ローマ字日本語もそうです。
だから、僕に対しても、他の人に対しても論旨に沿った答えを言い切れずにいる。
少なくとも、僕からの質問のほとんどは、無意識なのかわかっているのか、ふらふらとかわされています。
教理に直接している部分は細かく指摘してくれてありがたいですが。
もしかわしてるんじゃなかったら、堀井さんはこちらからの質問の真意を理解してないだけ、という可能性もあります。
わかってないなら、性質二元論のときみたいに、みんなからの質問と自分の答えを見直してみてください。
説き方諭し方に問題があるのは、（最も優れているはずなのに）書き込みが少ないことにも表れてるかもしれないし、
>>109さんの意見を聞いてもわかりますよね？
教理が究極的かどうかは別にして、「普遍性」において究極的じゃないことの証です。
115:神も仏も名無しさん
08/05/14 19:46:45 yXWCX3qJ
>>1
>(広義の) 宗教(性) とは、「感情・感覚を安定させるための思考停止場所」のことです。
>ここに、組織性、教典、儀式性が加わると、狭い意味での、いわゆる宗教(団体) になります。
もう前提が狂ちゃってるから。これはいわゆる中二の宗教観というものですね。
キミ、すこしは宗教の勉強したの？
116:神も仏も名無しさん
08/05/14 20:08:19 oaLNKbvk
人類が存続、繁栄することは、人類にとっては正しいといえるかもしれませんが、
それが普遍性を持っているわけではないと思います。
たかだか、人類にとって正しいだけです。
人類にとって正しいことは、本当に正しいのか？
これに対して答えを与えることが、宗教の意義であるように思えます。
あなたのＰＭには、それを見出すことができません。
それなくして、宗教に意義があるのか疑問です。
117:神も仏も名無しさん
08/05/15 01:10:25 PPjD7tDe
今 おたくのHP行ってよんできたわ その内容のなさに あぜんとしたが
一つ 昔のエピソード思い出したよ ある言語学者が 世界言語という
ものを作ったわけ 既存の言語よりもあらゆる点で優れていて これで
世界中の人々は よりコミュニケーションが容易になると この言語学者
は大喜びしたんだが 結果はみてのとおり そんなもの 今は跡形もない
誰も 使わなかったんだね なぜだか わかるかい？ おたくをみてると
その言語学者とダブってくる
118:神も仏も名無しさん
08/05/15 06:35:12 QuCBoiek
「『神』は人間の弱さの産物」
この指摘は人間の弱さについて否定も
肯定もしていないのが重要だよ。
人間は弱さを持つのが現実だからね。
人間の弱さが産んだ神をくだらないと
見るか、当然と見るか自らの価値観を
示すものではない。
アインシュタインだってただの人だから
個人的な認識に価値など無いよね。
「『神』はアインシュタインの弱さの産物」
と言いたかったかもね。
119:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:40:45 ezvCySdq
>>113
いい質問してくれました。
PMの特徴を別の側面から書くのに好都合です。
別スレで似たような質問をされた時に書いたものです。
ざっと読んでもらうといいかもしれません。
(念のため書いておくと、レス番30以降です)
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:30-35番)
改めて、おさらい的に書いておくと、先ほども書いたように、
1. 「物理的実体」(PE)
2. (永久に達成され切らない) 究極目的(UP)としての「人類主義」(Mankindism/人類の維持・発展)
という、人類が「決して逃れられないもの/収斂されざるを
えないもの」を踏まえた上で、この2つを「参照」しつつ、
「遠回り」を防いでもらうのが、PMの目的です。
このPMが、「『Physical』 『Mankind』 ism」 「『物質』 『人類』
教」といったように、この2つの参照物(RO)を折衷した名称
なのも、そのためです。
120:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:41:46 ezvCySdq
PMでは、この2つの他に、
3. 便利・快適(CC)
4. 同調圧力(PP)
の2つも、補助的な普遍的参照物(RO)として加えていますね。
以下、説明の便宜上、
1. 物理的実体(PE)
2. 人類主義(Mankindism)
3. 便利・快適(CC)
の3本立てで説明していきましょう。
121:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:42:21 ezvCySdq
さて、これらに「沿った生き方」とはどういうものか？
簡単な話です。まず「逆」を考えてみればいいんです。
1. 物理的実体(PE)
2. 人類主義(Mankindism)
3. 便利・快適(CC)
これらに「沿わない生き方」とは何か？
例を挙げれば、
・物理的実体(PE)/自然科学(Natural Science)を
無視した観念/妄想/迷信への依拠
・人類全体を視野に入れない盲目的な民族主義
や伝統主義
・便利さ、快適さを無視した規範や伝統
などを挙げることができますね。
こういったあり方は、Globalization(地球規模調整)、
科学・科学技術の発達などにより、自動的かつ
不可避的に衰退し、淘汰されていくことになる、
つまりは、「遠回り」で「刹那的」な生き方です。
122:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:44:37 FgFRwzBT
例えば、現代日本についても、その点から語る
ことができます。
人類全体を視野に入れず、便利さ・快適さに流される
人間社会の性質を踏まえないまま、伝統規範や
「ものづくり」ばかりを叫んできた日本はどうなったか？
世界共通語である英語をろくに扱えない、それゆえ
にIT産業にも回復不可能なほど乗り遅れ、企業・産業
のGlobal競争力は落ちる一方、エレクトロニクス産業
に至っては束になっても韓国のサムソン電子一社に
すらかなわないほど、ほぼ壊滅状態、少子化は進み、
財政赤字は膨らむばかり、もはや衰退するしかない、
夢も希望も将来性も無い社会になりました。
これからますますひどくなっていくでしょう。
こうなってしまったのは、上述した当たり前のことを
踏まえず、それに沿った社会観や社会環境の変革を
怠ってきたからです。
これから日本社会がどれだけ壊滅的に衰退していく
ことになるかは知りませんが、ある程度衰退した
段階で、Globalization(地球規模調整)の波に飲まれ、
英語を公用語にしたり、大量の移民を受け入れたり
しながら、強制的に変質・変革されながら、生き残って
いかざるをえないでしょう。GHQの戦後改革みたいな
話ですがｗ
こうして、「実益」も「伝統/規範」も失うことになる。
それが「沿わない生き方」、「遠回り」をした社会の
顛末です。
123:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:45:16 FgFRwzBT
ですから、そうなりたくなかったら、本来なら、人類
全体を視野に入れ、便利さ・快適さを踏まえ、社会
環境を、社会観を、民族観を、歴史観を、変えて
こなくてはならなかった。
遅きに失した感もありますが、私が拡張革新型民族
主義(EPN)活動を唱え、その一環として「AR」を提唱
したりしているのも、そのためです。
URLﾘﾝｸ(arj.xxxxxxxx.jp)
【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
これで、
1. 物理的実体(PE)
2. 人類主義(Mankindism)
3. 便利・快適(CC)
に沿った「社会」「組織」次元のありようについては、
だいたいのimageを持ってもらえたと思います。
124:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:45:57 FgFRwzBT
これは「個人」レベルでも同じことが言えます。
1. 物理的実体(PE)
2. 人類主義(Mankindism)
3. 便利・快適(CC)
などが、「絶対に行き着かざるをえないもの/
沿わざるをえないもの」だと分かっていれば、
支離滅裂な迷信や宗教にとらわれたり、
古臭い偏狭な伝統や規範や民族主義に囚われたり
することが、いかに「無駄」であり、「刹那」的
であるかが、また、どう自分の考え・振る舞い・
生き方を修正していけばいいか、分かるはずです。
このように、様々な次元、様々な段階にある全ての
人間、社会・組織に対し、常に自己を見つめ直し、
軌道修正するための普遍的参照物(RO)を提示する
のが、PMの役割です。
したがって、これら普遍的参照物(RO)に沿って、
それぞれの人、組織、社会の立場から、演繹的
(派生的)に、永久に様々な規範、活動を生み出す
ことがことができますし、またそれらは絶えず、
その普遍的参照物(RO)により、問い直され続けます。
それゆえに、「遠回り」や「迷走」や「形骸化」や「堕落」
を最小限に抑えることができますし、他のいかなる
規範・伝統・物語・妄想が朽ち果てようとも、人類が存在
する限り、PMは恒久的に、朽ちることなく存在し続け、
人類に対して判断基準と動機付けを供給し続ける
ことができます。
125:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:46:50 fydLCvfv
逆に言えば、そうであるためには、内容が中途半端で
あってはならない、「全人類が絶対に逃れられない/
沿わざるをえない」ものでなくてはなりません。
主観で従うかどうかが決まってしまうような低レベルな
規範的物語/妄想では、遅かれ早かれ朽ち果てて淘汰
されることになり、人類にとっての普遍的参照物(RO)と
して、機能も存在もできません。
PMがこのような内容であり、このような普遍的参照物(RO)
を掲げているのはそのためです。
人類環境がこの先、いかなる変容を遂げようとも、そこで
常に存在し、普遍的参照物(RO)として機能するためには、
そうである他ないわけです。
PMは、はるか先の未来も見据えた唯一の宗教です。
そして、そうであるがゆえに、PMは「究極の宗教」を自称
する資格がありますし、凡百の「場当たり的」な物語/妄想/
規範を垂れ流すだけの宗教とは、明確に立場も、次元も
異なるものなのです。
126:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:47:43 fydLCvfv
このスレでのやりとりを見てもらっても分かるとおり、
PMの内容に対しては、「冷たい」「自分の好みに合わない」
といった批判 (にもならない文句・中傷) がつきものです。
こんなことは、当然のごとく、あらかじめ想定していたことです。
上述の通り、PMは、そんな「僕ちゃんたち」の好み・嗜好
にいちいち寄り添い、マスターベーションを促すものでは
ありません。
そんな役割は、凡百の「場当たり的」な物語/妄想/規範を
垂れ流すだけの宗教が担えばいい。
PMの役割は、そんな様々な好み・嗜好を持った「僕ちゃん
たち」ですら、知らず知らずの内に沿わざるをえない
性質を抽出し、普遍的参照物(RO)として開示・提示し続け
ることにあるわけです。
127:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:48:42 Pe7D62IA
>>114
>実態じゃなくて「そうならざるをえない」、起こった後に言う
>「これが実態だ」という前提と堀井さんの主観で成り立つ、普通の運命論です
あなたの中でどう消化してもらっても、どう位置づけ
してもらっても結構です。
何度も書いているように、あなたがどう思おうが、
あなたや人類がPMの内容に沿って行動せざるを
得ない実態は変わりません。
それに気づくか気づかないかは、あなたの問題です。
PMはただ淡々と実態を開示するのみです。
>新しく始めたこと（もしくは過去に誰かが始めたのを知らずに
>始めたこと）に酔っているだけじゃないですか？
私が酔っているかいないかも、関係ありません。
酔っていようがいまいが、人類がPMの内容に
沿って動くことになる実態は変わりません。
むしろ、内容の正誤ではなく、私が酔っているか
どうかに着目してしまうあなた自身の精神性を
振り返った方がいいのかもしれません。
ちなみに、PMと同等の内容の宗教が既に存在する
なら教えてください。私は知りません。だから、こんな
ことやっているわけです。あるならあった方が、手間が
省けて好都合です。
128:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:51:28 Pe7D62IA
>他の人に対しても論旨に沿った答えを言い切れずにいる。
>少なくとも、僕からの質問のほとんどは、無意識なのか
>わかっているのか、ふらふらとかわされています。
私から見れば、あなた方が明確な質問をしないまま
自己完結しているように見えますが、まあそれは
いいでしょう。
>説き方諭し方に問題があるのは、（最も優れているはず
>なのに）書き込みが少ないことにも表れてるかもしれないし、
書き込みが少ないのは（とは言っても、これでもずい
ぶん伸びてる方だと思いますが）、まだ数日前に宣伝を
はじめたばかりなのと内容の特異性の問題ですね。
129:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:52:08 Pe7D62IA
>教理が究極的かどうかは別にして、「普遍性」において
>究極的じゃないことの証です。
数日前にスレ立てをしたばかりの、知名度0の宗教の
スレに書き込みが少ない（とは言っても既に100を超えて
います）ことで、内容が普遍的かどうかが決まってしまう
わけですか？ｗ いやーこれはまいったｗ
ずいぶんいい加減な基準ですね。
何度も何度も書いているように、「普遍性」があるかどうか
は、急激な受け入れの多寡や、普及の速度で決まるわけ
ではありません。もっと言えば、受け入れられるかどうか
自体も重要ではありません。
ましてやスレの書き込みの多寡で決まるものでもありません。
内容の正誤(実態を十分正確に描写しているか否か)で
決まるのです。
そんな当たり前のことも、ついに理解してもらえなかった
ようで、残念です。
まあGlobalization(地球規模調整)が進み、市場化が進み、
科学・科学技術が更に発展し、既存の伝統・民族枠組み
の破綻がより顕著になってくれば、あなたでもPMの普遍性
が、あるいは意図が、分かるようになると思いますよ。
130:神も仏も名無しさん
08/05/15 09:20:07 rrW5XReb
ドルが市場で使えないのだから、グローバリズムは崩壊している
市場化が進み？？？
日本の崩壊は精神性とは関係ないよ
収穫が終わって、畑と収穫場所が南米に変わるだけだよ。
131:神も仏も名無しさん
08/05/15 09:26:00 rrW5XReb
書いてあることは６０年代の左翼思想と同じだな
132:神も仏も名無しさん
08/05/15 09:51:49 YSIPPmg+
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ﾌ～! ﾌ～!!
| :∴） ３ （∴.:: |
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ ﾊｧﾊｧ！
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､. .ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
| （U） |
133:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 10:44:19 Pe7D62IA
>>116
あなたも、なかなかいい質問をしてくれました。
そういう質問がくるのも待っていましたｗ
「人類がよければいいのか」、
万物との調和を目指す仏教的物語に依拠する人々や
動物愛護思想に依拠する人々などを中心として、
そういうことを言い出す人達が出てくることも、当然
想定しています。
そういった考え・意見に対し、PM的に答えるならば、
「いい悪いの問題ではない。そうならざるをえないと
述べているだけ。」
ということになるでしょう。
PMでは人類主義(人類の維持・発展の最優先)に対し、
いい悪いといった「価値判断」はしていません。
「人類としてはそうならざるをえない」という、ありのままの
現実/実態/真理を開示・提示し、「遠回り」を諌めるだけ
です。
134:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 10:45:14 Pe7D62IA
いいんですよ、それぞれの思想・信条の則って、犬の
ために、鯨のために、ミミズのために、植物のために、
鉱物のために、生きてみればいい。
「生きとし生けるものは皆同胞だ」と考えて、生きてみれば
いい。
しかし、それは単なるそれぞれが作り上げた欺瞞的で、
場当たり的で、永続性も一貫性も無い妄想に過ぎませんし、
実態としては、人類はただただ己の維持・発展を目ざす他
ないのが実態だということです。
それにあなたが気づくかどうかは、あるいは受け入れるか
どうかは、知りませんし、あなたの自由ですが。
135:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 10:47:55 Pe7D62IA
>>117
>>119-126 あたりを読んでもらえれば、あなたの
指摘は的外れだと理解してもらえると思います。
Websiteの内容を端折っているのは確かにその通りです。
なぜかというと、あまり多くの内容を盛り込んでも、
焦点がボヤけますし、読み手が消化不良を起こすことが
目に見えているからです。
能力限界(LA)に配慮してのことです。
それ以上の内容については、このスレなり、mailなりの
やり取りで書いていけばいいだけの話です。
今こうしているようにね。
>>118
そうですね。
136:神も仏も名無しさん
08/05/15 15:23:52 4RAB50j/
>>127
>あなたや人類がPMの内容に沿って行動せざるを
>得ない実態は変わりません。
「行動せざるを得ない」んじゃなくて、
「どう行動して、その結果、実態としてこう表れた」と、ついてくるんですよね？
堀井さんが予言者でも預言者でもなく、運命論でもないなら、
今いくら言ったところで、未来が今になったときしか言えないことです。
一応…僕は、自分の精神性を疑い、考えた上で聞いてます（笑）
>ちなみに、ＰＭと同等の同容の宗教が既に存在するなら教えてください。
僕もわからないです（笑）
わかってない風の言い方に見えませんでした？
これから、（歴史上なり現在なりで）めっけして覚えてたら教えます（笑）
137:神も仏も名無しさん
08/05/15 15:25:05 4RAB50j/
>>128-129
僕は「～～かもしれない」続いて「説き方諭し方は、普遍性という点において欠けてないですか？」と助言したんです。
どういう心理状態で僕の書き込みを見たのかわかりませんが、
堀井さんが>>2「説明箇所の明確化」「問題点があれば修正すべく」と言ったから、一旦引いて言っただけですよ。
僕は、「普遍性が決まるかどうかの基準」はハッキリわからないから言ってないです（笑）
「当たり前のこと」とはただ感情にまかせて言っただけですか？
普遍性があるから言ってるんですか？
だとしたら、堀井さんの基準もなかなか怪しいから、言い切れないような…（笑）
書き込みがまだ増えてることと、これから増えるかもしれない、ってことはわかるけど、
内容がどうか、書き込んでる人の割合はどうなってるか、って部分考えてください。
138:神も仏も名無しさん
08/05/15 15:26:43 4RAB50j/
>>128で堀井さんは「あなた方」と言いました。
僕以外の誰のことを挙げてるんです？
>>126で「「冷たい」「自分の好みに合わない」といった批判（にもならない文句・中傷）」とも言いました。
堀井さんは思い込んでいるのかもしれない。
自分の中にある気持ちから、無意識に言わされてしまったのかもしれない。
内面的な理由は複数考えられますが、こう言ってしまったこともすでに
（受け入れようが受け入れまいが、厳然と存在している）事実になっている。
ここまでの書き込みで話し合ってきて、正負いろんな可能性を含んだ人である堀井さんが言う「究極的な宗教」なんです。
堀井さんの中でのみ、成り立つ「絶対」です。
139:神も仏も名無しさん
08/05/15 19:34:28 nPrxpBbB
唯物論的なPM宗教を提唱しても誰も賛同しないと思うよ。
唯物論的考察は科学で十分です。
140:神も仏も名無しさん
08/05/15 23:50:03 hHDy8wiC
この思想に沿わずに滅びることも簡単に選択できるよ。
これも真理だよね。何の努力もせず全ての人が欲望の
まま生きれば、この思想に沿った理想的な社会が出来る
ならすばらしい真理なのにな。人の半分が理性と欲だと
しても、もうじき半分の理性でも社会を保てない状況に
なろうとしている。何も努力しなくても理想的社会に
じきになるから好き勝手に生きろ、pmとやらも知らなくて
良い。と言えるなら宗教だな。そうだ、一番しめすべきは
理想的な社会になるための近道とは何かだな。それは
あるの？
141:神も仏も名無しさん
08/05/16 00:32:09 vNiizb16
堀井さんの言っていること、本当によくわからん。
もっと具体的にバカでも判りやすく説明できないんですか？
>1. 物理的実体(PE)
>2. 人類主義(Mankindism)
>3. 便利・快適(CC)
などが、「絶対に行き着かざるをえないもの/
沿わざるをえないもの」だと分かっていれば、
支離滅裂な迷信や宗教にとらわれたり、
古臭い偏狭な伝統や規範や民族主義に囚われたり
することが、いかに「無駄」であり、「刹那」的
であるかが、また、どう自分の考え・振る舞い・
生き方を修正していけばいいか、分かるはずです。
こんな内容で３歳児に理解できると思います？俺は３歳児レベルの脳みそでも
わかるように説明して欲しいとお願いしたんですけど。
142:神も仏も名無しさん
08/05/16 01:15:14 +cz4jdS2
>>141 そりゃ無理だって 内容のなさを難しそうな言葉ならべて
ごまかしてる だけなんだから 俺が簡単にこいつの言いたい事
まとめてやるよ 「ナッパ！！！ オレのいうことがきけんのかぁぁぁ
！！！！」 って こと
143:神も仏も名無しさん
08/05/16 01:39:11 jbCzwjnj
二乗の輩ですね
144:神も仏も名無しさん
08/05/16 01:46:31 DlG4+xj/
>>141さん
簡単に例えて言えば、
「人は、人間社会って名前の家の中から出ることはできない。けれども、さらに住みよい世界にするのを望むのが人だ。ＰＭを柱にして、（この真理を受け止め、）みんなで天井を高くしていこう！」
ここに、個人的な
「古くてボロい柱（現存する宗教）に頼ってはいれない」
「今まで、家の中にいるのを誰も気づかない、もしくは知っていてもこう言い出さないで、外の夢ばかりみてるから、自分が仕方なく声掛けているんだ。」
と、いう考えが発足の背景にある、って感じですかね（笑）
考え方のリフォームです（笑）
僕も説明するのは苦手なんでビミョーですが（笑）
「何かの物事を色んな視点で見て、考えが固まってるんだけど、諦めきれずにいる人」なんかには、前向きな宗教です（笑）
>>142
不覚です（笑）ウケました（笑）
145:神も仏も名無しさん
08/05/16 01:51:45 DlG4+xj/
こういうタイプの宗教にも「信教の自由」ってあるんですかね？
一応、「宗教」って名目ですが…
146:神も仏も名無しさん
08/05/16 01:54:01 DlG4+xj/
すいません、余計なことしました；
147:神も仏も名無しさん
08/05/16 02:10:05 +cz4jdS2
>>146 ん？ 余計なこと？ 145に 答えると まあ 「内心の自由」
ってのは あらゆるものにみとめられる しかし 法律上の保護を
うける いわゆる 「宗教団体」になるには いろいろ要件が必要
つまり 信じるだけなら 「スパモン」でもＯＫ
ちなみに 俺は今度「チワワ教」なるものを 作る予定 これは
最強 へたなこと言うとすぐ「ひゃん ひゃん」と吼えかかってくる
148:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 08:39:30 vfP/y8nU
>>138
>>>128で堀井さんは「あなた方」と言いました。
>僕以外の誰のことを挙げてるんです？
「あなたの方」のタイプミスですｗ
いらぬ妄想かき立てさせてしまってすいませんでした。
それ以外については、レスはいらないですね。
>>139
私は賛同してほしいと懇願しているわけでは
ありません。
これが実態だと書いているだけです。
賛同するかしないかはあなたの自由です。
しかし、あなたはこれからは逃れられません。
149:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 08:39:56 vfP/y8nU
>>140
>この思想に沿わずに滅びることも簡単に選択できるよ。
できないんですねー、これがｗ
個人や小集団レベルではできても、人類レベルではね。
>この思想に沿った理想的な社会
「人類」を前面に出しているので、「人類平和」的な
理想社会建設を目指す宗教、あるいはある種の人達
にしたら、「人類の欲望しか考えないエゴ宗教だ」なんて
誤解されやすいんですけれどもｗ、何度も書いている
ように、そうではないです。
「そうならざるをえない」という実態を書いているだけです。
150:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 08:41:34 vfP/y8nU
>もうじき半分の理性でも社会を保てない状況に
>なろうとしている
いや、全然なってませんし、そうはなりませんよｗ
>何も努力しなくても理想的社会に
>じきになるから好き勝手に生きろ
PMで開示している内容（人類主義への収斂）を
あなたが「理想的社会」だと感じているのだと
したら、あなたに対してはそう言うこともできますよ。
何も努力しなくても（とは言っても実際にはせざるを
えないわけですがｗ）、「理想的社会」（人類主義に収斂
した社会）に遅かれ早かれならざるを得ませんから、
好き勝手に生きてください。
151:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 08:42:54 AI5xrttJ
>理想的な社会になるための近道
「人類主義に収斂した社会」という意味なら簡単です。
人類という枠に向けて、Link-Mix (関連付けと混交)
を進めればいいんです。
あなたの個人レベルで言えば、外国人と結婚して
子供作ればいいんじゃないですか。
>>141
>こんな内容で３歳児に理解できると思います？
3歳児なら、どんな話を持ち出しても完全に理解
することなんて無理じゃないですか？JK
なんで3歳児なんですか？ｗ
小学生でもいいでしょうに。
小学生なら十分理解できますよ。
>>145-146
何度も書いているように、信じる信じないはもちろん
あなたの自由です。しかし、信じなくても、逃れることが
できない実態です。
152:神も仏も名無しさん
08/05/16 10:57:46 ctXfV5a1
142さんありがとう。よく分かりました。堀井さんの説明じゃよく理解できなかった
けど、要は堀井さんがおっしゃりたいことは、「俺の言う事はずべて聞きなさい！
じゃないとひどい目に合うぞ」文章はとても稚拙で申し訳ないが、こんなような解釈で
よろしいんでしょうか？堀井さんは現代の卑弥呼と一緒だ。ってこと？
153:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 11:28:05 AI5xrttJ
>>152
そう思ってもらっても結構ですよｗ
あなたがどう思うが、理解できようができなかろうが、
あなたがPMの内容から逃れることはできないんだから。
154:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 11:34:44 AI5xrttJ
こういう風に、頭の悪い人にもそれなりに関わることが
できるのが、宗教という体裁をとることの利点のひとつですね。
材料提供どうも。
155:神も仏も名無しさん
08/05/16 13:13:35 DlG4+xj/
>>147
ありがとうございます（笑）
わかりやすかったです。
>ん？ 余計なこと？
>>141が、この人の作戦みたいなもんだと思いました。
最初見たときは、そのままの意味で捉えたんですが、
後から見たら、文章からバカっぽさを感じなかったので、ワザと言ってるもんだと…
「チワワ教」最高じゃないですか（笑）
可愛いです（笑）
>>151
>>146は上記のことに対してです。
>>145は、僕が信教するかどうかじゃなくて、堀井さんが法に守られるのかどうかが知りたかったんです。
まだまだ質問あるから、まずひとつ。
堀井さんが>>141さんの質問の中で答えてない部分です。
ＰＭは普通に生きること以外に、具体的にどんな活動するんですか？
思想を理解して、その次です。
僕の質問には「同志を増やすという理由もある」「自覚してくれる人を待つだけ」と言いましたが、
その後のやりとりでは、これから、賛同してくれる人を求めるんじゃなく、
つまり「布教」するんじゃなく、ただ考えを伝えるだけのようにも見える。
156:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 13:28:57 O2P5I9cP
>>155
過去ログ読めば書いてあるから読んでください。
あなたのような構ってクン相手にするの飽きました。
157:神も仏も名無しさん
08/05/16 13:43:58 DlG4+xj/
>>156
すみません（笑）
全部見ました。レス番にして何番の部分ですか？
158:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 15:24:07 OWxXik4a
分かりきったこととはいえ、馬鹿やひねくれ者が跋扈する世界、
とりわけ情報化、相対化、民主化が進んだ現代では、
「共感されるか否か」「信奉されるか否か」でしか正当性を主張
できない物語/妄想系宗教は、解体・淘汰されざるをえない。
「主観への寄り添い」では、まとまるものもまとまらないということは、
思想史、哲学史を振り返ってもあまりにも自明。
そういう意味で、PM的アプローチ、知らない人間も、反発する
人間も含めて、全人類が従わざるをえない性質を、物理的実体
(PE)に依拠しながら抽出・開示し、現実によってその正当性を
証明し続けるというアプローチが、唯一普遍性を持ったものである
こともまた、あまりにも自明。
構ってクン達は、そういうPMの正当性を、間接的かつ遂行的に
語ってくれてるわけです。ええ。
159:神も仏も名無しさん
08/05/16 16:30:31 biUNLKsU
>>152
＞堀井さんは現代の卑弥呼と一緒だ。ってこと？
現代のイエスと一緒だが、イエスよりははるかにマシだということではないのｗ。
160:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 16:32:26 OWxXik4a
そういうわけで、依存症の僕ちゃん達が、その主観に則り
いくらつっかかってきても、PMの内容になんら脅威でもないし、
私個人にとっても、そよ風程度の存在に過ぎないわけです。ええ。
161:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 16:46:04 OWxXik4a
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
さーて、ここまで書けば、まともな脳みその持ち主なら、
PMの特徴および究極性を、ボンやりとでもわかって
いただけたでしょう。
こういう取っ掛かりが大事なんだよね。
特にPMのような、これまでにない宗教はね。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
そういうわけで書き込み諸君、ご苦労様でした。
「取っ掛かり作り」としての当初の(一時)目的は、
目論見通り、概ね達成できました。
以降も、有益な質問にはどんどん答えていくので、
よろしくどうぞ。
162:神も仏も名無しさん
08/05/16 16:59:42 omQZ+uFL
で、実際の個々人の悩み、苦しみに対して、どのように答えているわけ?
あいつのことが憎くてしょうがないとか、親を恨んで殺してやりたいとか、
鬱ぽくて、やる気が出なくて人と会うのが苦痛で、死にたい気分だ。もし
死んだらすべて無になって、今の苦しみがきれいさっぱりなくなってしまう
のなら、自殺も悪くない、とか。。
初期仏教では、大ざっぱに説明すると、あらゆる現象は無常(すべてのもの
は変化する、常住なし)、苦(どんなことも苦しみにつながっている)、無我
(固定された自我というものはない)であると説き、苦しみをなくすにはそれに
執着するなと指導するわけですが。
163:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 17:03:07 6Ta63q8R
>>162
このスレを最初から読み直せば書いてあります。
たった4つ上の書き込みも理解できないようじゃ、
読み返しても、あなたが理解できる保証はありませんが。
164:神も仏も名無しさん
08/05/16 17:54:53 omQZ+uFL
>>163
それじゃあ質問にたいする応えになってないよ。
自己満足と言われても仕方ない。
165:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 18:55:47 O/QSO+5N
なってますよ。
何度も読み返してください。
166:神も仏も名無しさん
08/05/16 19:55:24 LEfwv039
ＰＭは、天気予報のようなものですね。
ことさらに宗教を名乗る必要がないのではないでしょうか。
167:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/16 21:16:21 ufSrpQKg
>166
何だと！
キサマ！気象予報士は、ちゃんと観測データや科学的知識に則って予報してるだろうが！
マユゲ達に謝れ！
(`o´)
168:神も仏も名無しさん
08/05/16 23:41:13 rPmjvhIC
眉毛の国家資格の正当性すらあやしいよ。中央官僚にもコネはじゅうぶんあるだろ。
主観でいくつかの共感を集めるのがダメだと言ってるだけだよね。別に救うでもない、
放っておいても、この思想に沿った社会になると。こんなこと信じても生きるも死ぬも
何も関係ない。行き着く社会の人間の活動を先取して国際結婚しても特に幸せ
になれるでもない。幸せや不しあわせにも何も関係ないんじゃないか？やっぱ単なる
思想や社会学的な説に過ぎんよ。思想を広めようとして活動するとしたら
それは新興宗教っぽいけど。思想を広める活動は近代には多くの例があるよね。
現代には少ないけどね。
169:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 23:51:59 O/QSO+5N
>>168
何度も書いてるように、あなたがどう思おうがどうでもよろしい。
あなたが国際結婚しようがしなかろうが、いずれ大量の移民が
やってきて、あなたの子供の代か、孫の代か、ひ孫の代かには
不可避的に混血しまくることになるんだ。
そこに早く適応するのか、偏狭な枠に籠り、粘りに粘った挙句
強制的に解体されるのを待つのか、それはあなたの自由でーす！
170:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/17 00:08:51 +3dqq6KI
>168
そんな事言うなよ。
(T.T)
マユゲは、ちゃんとした社会人じゃないか。
>169みたいな駄々っ子じゃねーだろ？(笑
171:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 00:11:16 xmMhkuxj
駄々っ子であろうがなかろうが、
品行方正であろうがなかろうが、
従順であろうがなかろうが、
関係ありませーん。
172:神も仏も名無しさん
08/05/17 00:36:24 YTbWRNUS
堀井さんはこのスレッドの冒頭で
>この宗教の内容を一人でも多くの皆さんに知って
もらいたい
てなことおっしゃっておりましたが、
今となっては
>駄々っ子であろうがなかろうが、
品行方正であろうがなかろうが、
従順であろうがなかろうが、
関係ありませーん。 ですか…。
>事実上 破綻している伝統宗教や道徳に人々を押し込めたり、
そこに説得力を感じられず
結局説得力がなかったの堀井さんの方じゃないんですか？
このスレッドの中でだ～れも説得できなかったじゃないですか。
最初は本当に堀井さんの話に凄いなって興味を持ちはじめていたのに…。
減滅しました。
173:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 00:40:18 xmMhkuxj
>>172
あなたが「知ってもらうこと」と「説得すること」を
区別できない馬鹿だということだけはわかった。
そして、PMが、なぜ「説得すること」を要件としないのかは
散々書いてきたことなので、過去ログ読んでちょ。
ほんと紋切り型の頭の悪い反応する僕ちゃん達が多いな。
174:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/17 00:44:46 +3dqq6KI
俺はこの程度で凄いと思う>172に幻滅しました。(笑
ﾉｼ
175:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 00:45:16 xmMhkuxj
「幻滅しました」「説得力ないですね」・・・そうやって
「僕ちゃんの主観性に影響受けてください」と擦り寄ってくる
依存症的な僕ちゃん達に、いちいち擦り寄って共振せず、
「そんなことはどうだっていい」
「あなたがどう考えようが、PMの内容からは逃れられないよ」
という現実を諭してあげるのが、PM的やさしさｗ
176:説法チワワ
08/05/17 00:57:34 G8aznEuq
>>175 拙僧が そなたの 気持ちを 代弁してやろう
「俺のターン！ 俺のターン！ ずっと俺のターン！！」
177:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 00:59:31 xmMhkuxj
こういうお馬鹿な僕ちゃん達は勘弁してという
好材料を残すためにも、このスレは役に立つわ。
178:神も仏も名無しさん
08/05/17 01:00:01 v4jTjSPl
心とされるものを構成しているのは果たして本当に脳だけだろうか？
脳は感覚を具体化するための処理装置にすぎず、意識を作り上げる主役は身体のほうなんじゃないだろうか？
と考えますがいかがでしょうか？
それとこの宗教の死生観はどうなんでしょうか？
179:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 01:16:51 xmMhkuxj
>>178
このスレ読んでもらうといい。
私もかなり書き込んでいます。
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない124◆
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
あなたの質問に、ここで簡単に答えておくと、
>心とされるものを構成しているのは果たして本当に脳だけだろうか？
>脳は感覚を具体化するための処理装置にすぎず、意識を作り上げる主役は身体のほうなんじゃないだろうか？
これは一概には言えないでしょうね。観点にもよるでしょう。
脳の機能を中核としていることは、疑いようもないことですが、
「心身相関」の例を出すまでもなく、当然、身体環境や、遺伝的要因、
あるいは外部の物質的要因、それらを総合した「物質的諸要因の総体」
として形成されるものですからね。
まあ脳で構成されると述べるのが一番無難だと思いますが。
>それとこの宗教の死生観はどうなんでしょうか？
人生→どのように考え、振る舞おうとも、物理的実体(PE)の
支配からは逃れられません。
社会としては、ある一定の形に収斂されます。
それに早く適応するか、遅く適応するかはあなた次第です。
死 →消滅するだけです。天国も地獄も来世もありません。
と、ありのままの実態を開示します。
180:神も仏も名無しさん
08/05/17 01:18:13 YTbWRNUS
>そうやって
「僕ちゃんの主観性に影響受けてください」と擦り寄ってくる
だってこんなお馬鹿な僕ちゃんににかまってくれるの堀井さんぐらいしかいないもの…。
181:昆布 ◆konbu//XQ6
08/05/17 01:20:02 1dMSCZZX
>>174
しょうきょうたん、めっけ♪
182:説法チワワ
08/05/17 01:30:10 G8aznEuq
「先生 質問で～～～す このスレには おられないようですが
いったい 何人くらいの賛同者がＰＭには おられるのですか？
ひゃん ひゃん 」
183:神も仏も名無しさん
08/05/17 02:12:57 JZRYWOxh
人間が死んだくらいで、物理的には消滅はできないだろう。
184:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 02:17:46 xmMhkuxj
>>182
このスレで宣伝をはじめて1週間。
協力者いまだ0です。
当たり前といえば当たり前ですが。
この内容で、この方法で、すんなり
協力者が集まる方が逆に気持ち悪い。
まだPMを知っている人の人数は100人
にも満たないでしょうね、たぶん。
185:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 02:18:21 xmMhkuxj
でもいいんです。
この特殊な宗教を説明するのに、いかに
「とっかかり」を作るかがとりあえずの課題
でした。
簡単に説明しようにも、このスレの
反応のように、既存の宗教と混同された
勘違い反応を喚起するのは分かりきった
ことでした。
それを防ぐために、いかに効率よく簡単に
わかってもらうか、そのための参照物作りを
するのが、とりあえずの課題でした。
186:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 02:19:02 xmMhkuxj
このスレで一週間、そして他のスレも含め、
このPMの特徴、私の考え・立場をざっと
分かってもらうだけのやりとりを盛り込めたと
思います。
「とっかかり作り」には成功しました。
このことには満足しています。
PMがどんな宗教か分からない連中には、この
スレを一読させればいい。
権威にも物語にも依存せず、主観共振型でも、
賛同者・協力者収集ありきでもないPMだからこそ、
それでOKなわけです。
「とっかかり」はできた。
後は、ここをテコにして、Context(文脈)、参照物を
拡大していけばいいだけの話。
協力者はとりあえずどうでもいい、まずは一人でも
多くの人に知ってもらうことが先決です。
187:神も仏も名無しさん
08/05/17 02:26:28 JZRYWOxh
宗教という形を取った時点で、それは権威であり
信じるということにおいて、真実を見ないで依存するという
愚者を作りだす。
188:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 02:30:54 /zzt/Byq
>>187
そう思うなら、なぜこの板にいるんだろう？ｗ
189:神も仏も名無しさん
08/05/17 02:33:26 JZRYWOxh
仏教徒であって、宗教には興味がないから
190:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 02:42:53 /zzt/Byq
その仏教徒の他宗教への優越感はどこからくるんだろうね？ｗ
私は形式的には浄土宗の信徒ということになるけど、
仏教全般に興味ないな。とりわけ大乗系、それも日本の仏教にはね。
191:神も仏も名無しさん
08/05/17 02:49:44 JZRYWOxh
最後には仏教自体を脱ぎ捨てて、
依存の関係を断ち切るのが、本来の釈迦の教えだろうね
何故か後継者は、教祖になりたがるが
192:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/17 02:55:26 +3dqq6KI
まぁ～、仏教哲学を学んだら、
他の哲学やら宗教やらには、魅力を感じなくなるもんだよ。(笑
仏教の真骨頂は、西洋式パラダイムにどっぷりな堀井さんには判るまいて。(笑
あと、優越感を感じた君の固定観念を疑ってみるべきだよ。
相手はもしかして、
チンパンジーのアイちゃんかも知れないぞ♪(笑
(^。^)
193:神も仏も名無しさん
08/05/17 03:39:00 pfT6XRYb
システム論を宗教にしたのか
流行るのかな
堕落はダメとか言わないで、全てあるがままにって感じの方が
正しいんじゃないか？
そもそも人類全体の維持・発展は堕落を含めたそのシステム内で決まることでしょ
諸行無常の響きありって感じｗ
194:神も仏も名無しさん
08/05/17 06:23:29 VDioAweW
ポイントはこの2点じゃないかな。
・社会は滅びない。
・この説が言う社会に限りなく近づいても特に人は幸せではない。
社会は滅びる。この説が言う社会に近づくことはなく、何度も社会は滅びる。
農業1万5千年、蒸気機関150年、石油50年。現在より高い効率の
産業基盤がなければ現在より発展した社会にはなれない。
早く適応しても強制的に解体されてもどちらも幸せではない。
自分の認識を信じて解体されるまで粘り、破滅するのが幸せで
ある可能性もあるよ。人類全体がそれを選んで、社会と共に
自滅してもいいじゃないか。なぜ自滅も出来ないの？
195:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 11:57:19 76yFdwJ9
>>192
もちろん漠然とは分かるよ。
人格的な唯一神を作って、それに従おうとするユダヤ教/セム系宗教
的な発想よりは、万物の法（ダルマ）に一体化しようとする仏教の方が
あるいは少々限定的だが、儒教的な天の発想の方が、普遍性が感じ
られるし、高等に感じられるのも事実だ。
西洋近代の哲学者達は、そういうユダヤ教/セム系宗教的な発想を
払拭して、より普遍的で、人格を持たない汎体的な神 -- 仏教の法
のごときもの -- を再設定しようと悪戦苦闘してきたのも事実だ。
スピノザなんかが典型だけど。ニーチェなんかもそうだね。
だから、そういう縛りがない日本人が、そんな西洋人の悪戦苦闘を
見ながら、「アホらしい」とせせら笑いたくなるのはよくわかる。
196:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 11:58:22 76yFdwJ9
ただ、私が仏教に魅力を感じないのは、「法（ダルマ）」概念はいいと
して、それに対する姿勢であり、手法と方向性。
つまり、その「法（ダルマ）」のイメージを受け入れ、一体化し（梵我一如）、
心の平穏を獲得すれば（涅槃/Nirvana）、万事終了、めでたしめでたし、
そういう退廃的な姿勢が気に食わない。
そんなものは、実際のところ、神の慈愛で心の平穏を獲得できれば
いいというユダヤ教/セム系宗教の信者と、やってることは変わらない。
真に「法（ダルマ）」を求めるものならば、頭の中で空想した「法（ダルマ）」
のイメージに満足するのではなく、その実体は何なんだと執拗なまでに
探求し続けなければならない。古代ギリシャの自然哲学者のようにね。
あるいは、その直系の子孫とも言える、近代自然科学者達のようにね。
197:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 11:59:23 76yFdwJ9
そういった意味で、仏教は、（概念上は）ユダヤ教/セム系宗教よりは
高等かもしれないが、その姿勢においては目糞鼻糞であり、
ユダヤ教/セム系宗教の殻を破り、古代ギリシャの自然哲学を継承
しつつ、「法（ダルマ）」の探求に勤しむ近代自然科学者に比べれば、
ゴミのような存在だということ。
それが私の仏教観。
つまり、仏教徒のイメージする「法（ダルマ）」なんてものは、本当の
「法（ダルマ）」じゃない。そんな「法（ダルマ）」イメージに帰依する
仏教徒も含め、万人が逃れられない「物理的実体」（PE）の性質こそ
が、真の「法（ダルマ）」であり、その一番近くにいるのが、自然科学
であり、このPMというわけだ。
198:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 12:13:39 76yFdwJ9
>>193
>堕落はダメとか言わないで、全てあるがままにって感じの方が
>正しいんじゃないか？
>そもそも人類全体の維持・発展は堕落を含めたそのシステム内で決まることでしょ
>諸行無常の響きありって感じｗ
「ダメ」というよりも、「遠回りになるだけだからやめときなさい」
と諭す感じ。
「全てあるがままに」でもいいんだが、どうせ行き着くところは
一緒だし、そこでこのPMのようなものが生まれざるをえない
んだから、それを先取りして、Processを早めるのが、あるいは
賢く振舞ってもらうのが、このPMの目的。
199:昆布 ◆konbu//XQ6
08/05/17 12:18:30 1dMSCZZX
真のダルマって・・・・・・・・・・・・・・・
まあ、宗教らしくていいね。
200:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 12:25:05 76yFdwJ9
>>194
あなたがどういう社会観や幸福観を持ち、
どういう風に考え、振舞おうとも、結果は変わりませんよ。
それはこれからの歴史が証明することになります。
201:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 12:51:29 76yFdwJ9
サイトURL宣伝用テストかきこ
202:神も仏も名無しさん
08/05/17 12:52:40 Hw0Prexm
>>200
この思想と幸福感に関連は無いということでいいの？
結果が限りなくこの思想の社会になることが正しくても
幸福と関係なくて何の意味があるの？
203:神も仏も名無しさん
08/05/17 12:54:21 Hw0Prexm
あ、文章がおかしかった
×
＞結果が限りなくこの思想の社会になることが正しくても
＞幸福と関係なくて何の意味があるの？
○
限りなくこの思想の社会になることが結果として正しくても
幸福と関係もなくて何の意味があるの？
204:神も仏も名無しさん
08/05/17 13:20:48 Hw0Prexm
この思想にのっとった幸福観を教えてください
205:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 13:35:37 76yFdwJ9
>>202
>この思想と幸福感に関連は無いということでいいの？
ええ、その通りです。
支離滅裂な物語/妄想を生み出して、それに依拠し、
各人の主観的幸福観に寄り添ったり、あるいはこれが
幸福だと強要するような、凡百の物語/妄想系宗教
とは、全く別ものです。
>幸福と関係なくて何の意味があるの？
万人が逃れられない、従わざるをえない性質、
行き着く先、そのありのままの実態を開示・提示し
「遠回り」を防いでもらうのが、このPMの目的であり
存在意義です。
206:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 13:36:06 76yFdwJ9
>>204
幸福観は、各人がそれぞれの経験・境遇で育む
ものです。
特定の誰かが教えたり、強要するようなものでは
ありません。そんな風に「特定の幸福観」の下に
人類を束ねることは、原理的に不可能です。
PMに提示された「行き着く先」を踏まえ、どのように
考え、振る舞うかは、その人の自由です。
人類主義(Mankindism)に適応・依拠し、それに
棹差すのもいいだろうし、自分だけの価値観に
従うのも、どっかの宗教を頼りにするのもいい
でしょう。
しかし、どうであろうと、PMの内容からは逃れ
られない、その当たり前の実態を、PMはただただ
開示・提示し続けるのみです。
207:神も仏も名無しさん
08/05/17 14:07:38 Hw0Prexm
宗教がうそぶく真理など正しい必要なんかないんだぜ。
宗教の目的は多くの面で手っ取り早く幸せになることだからな。
正しいだけって、そんなもんは宗教じゃねえよ。
幸せになれるきっかけが嘘しか見つからないから
嘘はつけない。っつんなら宗教なんかすんなって話だよ。
なぜ社会が滅びないかっていう理由が無いなら
まあそれは予言的で宗教的かな。社会が滅びない
理由を教えてよ。
208:神も仏も名無しさん
08/05/17 20:37:55 aQ4FyCvQ
↑
宗教批判をするなら宗教ってものをよく勉強（理解）してからすること。
中二病臭くてかなわんがな。
209:神も仏も名無しさん
08/05/17 20:56:05 iw6EjSKL
>>208
そんなに間違っているなら教えてくれればいいじゃない。
他人に頼るなよ。
210:神も仏も名無しさん
08/05/17 22:34:00 aQ4FyCvQ
宗教とは、神の存在を認め、神の英知によって人が正しい方向に導かれることを、その教義に
よって教え諭すものです。所詮、人知は神の知恵に勝てません。なぜなら、人知とは、あって
無きがものに等しいからです。
愛とか信仰は、人の力によるものではなく、神よりのものと教会では教えています。英知や理知
もそうですし、思慮もそうです。一般的に云うと善とか真理はみなそうです。ところが見かけで
はそうではありません。以上を認めれば人知などなにもないわけで、あるように見えるだけです。
人知は、理知や英知から来るものであるのは、当然ですが、この理知と英知は、真理と善を理解
し、それについて考えるところから来るものなのです。
神のみ摂理を認める人は、これを受け入れますが、人知だだけしか認めない人は、これを受け付
けません。さて、あらゆる英知と思慮は、神の力によると教えている教会が正しいか、あらゆる
英知と思慮は、人の力よると教えているこの世が正しいか、ということで調停する以外にはあり
ません。なぜかというと、教会は、聖書（みことば）によってそれを確かなものにしますが、こ
の世は、人のエゴによって、それを確かなものとしているからです。
211:神も仏も名無しさん
08/05/17 23:57:12 7PmWE+0+
とりあえず、社会が滅びない理由をよろしく
212:神も仏も名無しさん
08/05/18 18:50:34 gfJK9aoI
ふむ。それなら、老荘思想についてはどう思われますかね？
213:神も仏も名無しさん
08/05/18 19:58:28 PNIJkii6
仏教≠梵我一如
仏教＝諸行無常
214:神も仏も名無しさん
08/05/18 20:41:09 m6YmXqMD
>>210
たぶんあんたとはよく会っているようだけど。あんたの言ってることは
神と人との間に教会が介在する言い訳が8割だと思う。
そんな話は神を信じる上での障害にしかならない。もっと
教会の存在意義と神の存在意義を分けて考えたらどうだろう。
2chは個人的な世界なのだからもっと個人的に対象を見つめて。
215:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/19 20:27:34 twgyaTE4
何日ぶりかにカキコ。
Websiteの内容を、より分かりやすく書き直しました。
URLﾘﾝｸ(mankindism.xxxxxxxx.jp)
（Firefox使いの人は、古いキャッシュが残っているかも
しれないので、メニューページ(menu.html)も含めて、
個別ページを開いて「更新」してもらうといいかもしれません）
さて、かなーり分かりやすい内容になったと思います。
このスレの内容も含め、何度読んでも理解できない
オツムの人は、ちょっとお手上げ、放置対象です。
216:神も仏も名無しさん
08/05/20 00:33:54 JPs4azI1
とりあえず、社会が滅びない理由をよろしく
217:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/21 14:19:19 9nnFiSEk
>>216
Anata-ga jisats-mo tasats-mo sinai-liyuw-o
kankagae-leba, wakal-to omoimas-yo. w
218:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/21 20:24:02 0VGPu9ao
鋭い質問まだー？
素朴な信仰馬鹿しかいないのかよ、この板は。
219:神も仏も名無しさん
08/05/21 20:44:22 2kLrfFkC
鋭い質問をかぶる前に、まず、、、
>(広義の) 宗教(性) とは、「感情・感覚を安定させるための思考停止場所」のことです。
に至った思考過程を述べてみなさいよ。
220:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/21 22:59:54 0VGPu9ao
>>219
違うと思うなら、あなたの定義を挙げてみればいい。
221:神も仏も名無しさん
08/05/21 23:21:00 2kLrfFkC
あのね、感情や感覚を安定させることが何故思考停止の場所になるのか？
洋画観ていて、よく、「カームダウン」って言葉聞いたことないかい。
落ちつけって意味だ。激すれば思考は停止することが知られている。つまり正常な
判断が出来なるってことだ。むしろ、感情や感覚を安定させることが、つまり、心
の乱れ、つまり、心の集中力を高め、思考力を高める方法が座禅などの仕組みで知
られている。
222:神も仏も名無しさん
08/05/21 23:22:47 2kLrfFkC
判断が出来なくなるってことだ。
223:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/21 23:25:44 W8WdmS1o
>>221
という「思考停止場所」で、あなたが「感情・感覚を落ち
着かせている」ということが分かりませんか？ｗ
224:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/21 23:28:11 W8WdmS1o
素朴な（即自的な）人が多いな宗教板はｗ
225:神も仏も名無しさん
08/05/21 23:28:25 2kLrfFkC
感情や感覚の上位にある、思考という働きの意味が理解できていないのでは？
226:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/21 23:31:17 W8WdmS1o
>>225
その思考を支えているメタ的な思考停止場所をあなたが自覚してないだけｗ
227:神も仏も名無しさん
08/05/21 23:37:32 2kLrfFkC
>メタ的な思考停止場所
それどこなの？ 根拠要提示。
228:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/21 23:56:01 W8WdmS1o
>>227
あなたの>>221の書き込みを見てみればいい。
「○○は××だ」、そういうあなたの「思考停止場所」が
如実に現れているでしょ。
そして、その「思考停止場所」が （そして、それに根ざす
感情・感覚が） 脅かされているから、あなたは私に
こうやって書き込みをしている。
あなたの振る舞い、書き込み、それが私の論を実証
しているわけです。
229:神も仏も名無しさん
08/05/22 00:19:13 RMYfgNqd
再び氷河期に入ったとして、現在の日本の社会情勢のように自殺や殺人をしない理由で社会は安定するの?
天変地異はおこらないの？北極がただの海になるらしいけど、そういう気候の変化があっても社会は滅びないの？
なぜ？
230:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/22 00:25:25 jIjzpPlG
氷河期や気候変動ごときで人類が滅びるわけないでしょｗ
231:神も仏も名無しさん
08/05/22 00:34:15 +5Z74y6T
>>229 >>227 いくら 言ったって無駄だって 前の方のレス見れば
わかるでしょ？ 自分が答えられなくなると「あなたは そう思っていれば
いいでしょう。ＰＭは ただ たんたんと事実をのべるだけです。」
って 捨て台詞はいて逃げるだけなんだから 時間の無駄だよ
232:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/22 00:36:20 jIjzpPlG
あなたまた湧いてきたのかｗ
嫉妬深いなぁｗ
233:神も仏も名無しさん
08/05/22 00:45:51 +5Z74y6T
え～～～～～と「嫉妬」？？？？ 私が なんで 誰にも相手に
されなくて 過疎ってる かわいそうなスレ主に嫉妬しなくちゃ
ならないの？ その思考法から まず変えなくちゃいけないことが
わからないくらいアホなんだろうがね
234:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/22 00:56:42 jIjzpPlG
直情反応乙ｗ
その分かち書きの癖で覚えてたけど、
何を質問してた人か忘れたから、今過去ログ見てきた。
思い出した。「自殺願望者」「死刑囚」の人ねｗ
「僕ちゃんの感性に合わない」を連呼してた人ね。
なんでまた来ちゃうかね、このスレに。
235:神も仏も名無しさん
08/05/22 01:24:41 +5Z74y6T
また それかね？ 答えられない質問をする人間は全て幼児性感性しか
もたない人間と決め付けて 自分は ただ 逃げるだけ お前さんは
全ての人の質問をそうやって にげてるだけ 一つとして 答えられて
ないわけだろ？ なんで また このスレにきたかって？ ひとり
よがりのアホ理論にとりつかれてる奴を観察すると とっても良い
勉強になるからだよ 218のような馬鹿いってる うちは まだ気が
つかんだろうが どうして みんなに相手にされないか よく考えて
みたら？
236:神も仏も名無しさん
08/05/22 07:32:59 7E+10BJ/
>>228
>「○○は××だ」、そういうあなたの「思考停止場所」が
>如実に現れているでしょ。
>(広義の) 宗教(性) とは、「感情・感覚を安定させるための思考停止場所」のことです。
それが如実に現れているのは、むしろあなたの主張でしょ。
237:神も仏も名無しさん
08/05/22 14:57:29 kErerTf+
他人のおつむを疑う前に、自分のおつむを疑った方がいいんじゃない。
238:神も仏も名無しさん
08/05/23 23:17:19 s07b0H4g
>>231
無駄ではないさ、あなたが言っているように
逃げているのだとすれば、その回数を重ねるたびに
気づくこともあるだろう。
印象として彼は民族主義に傾倒した過去があるのでは
ないかと思う。そして今度はその欠点が気になり始めた
ということだろう。夢中になると周りが見えない人間性
なのかと思う。
239:神も仏も名無しさん
08/05/24 00:13:12 7Trc2qeP
PMの虚無に対するスタンスを教えて。
240:神も仏も名無しさん
08/05/24 14:44:14 ZBwrp5Nc
>>239
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
241:神も仏も名無しさん
08/05/24 20:13:15 QysZboLS
躁常態なんかな
242:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/25 21:49:45 EPm21TCE
さて、久々書き込みますよ。
>>235
はいはい、「僕ちゃんに共振して」まで読んだ。
答えは、「断る」ｗ
ちょっとは学習しろよｗ
>>236
だから、誰でもそうなんですよ。
「おまえが、俺が」って話じゃないの。
243:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/25 21:50:45 EPm21TCE
>>238
逃げてないよ。
逃げるほどの鋭い書き込みなんて無いじゃん。
皆無だよ。
「僕ちゃんが気に食わない」
「僕ちゃんに共振して」
そんな幼児症のアホばっか。
だから、あえて突き放すような書き込みしてるの。
PMの特徴を浮かび上がらせるためにね。
そんな解説者ぶってないで、あなたがどんどん
質問してくれよ。
それとも自分の「底」をさらけ出すのが怖いのかな？ｗ
>印象として彼は民族主義に傾倒した過去があるのでは
>ないかと思う。そして今度はその欠点が気になり始めた
>ということだろう。夢中になると周りが見えない人間性
>なのかと思う。
民族主義的な情緒を一度でも持ったこと無い人間なんて
この世にいません。あなたも含めてね。
その程度の自己相対化もできずに解説者ぶってるなんて
噴飯ものだなｗ
その後の薄っぺらい分析もどきは言うに及ばず。
244:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/25 21:51:31 EPm21TCE
>>239
意外といい質問かもしれない。
「虚無」(Nihil)と「滑稽な物語への依存」は、背中合わせ
なんだよね。
「滑稽な物語」に依存する人間が、その「滑稽な物語」の
虚飾が剥がれ、破綻した先に陥るのが「虚無」(Nihil)であり、
「前提喪失混乱」(Anomie)というわけだ。
だから、処方箋はひとつだけ。
「端から滑稽な物語に依存させなければいい」。
ではそれは何か？言うまでも無く、このPMというわけですね。
私から見ると、伝統宗教や新興宗教のごとき、「ゴミ物語」
に実存を丸ごと預けて、その破綻に怯えてる人々は、
滑稽であると同時に、哀れでならない。
と同時に、人類の足を引っ張っている「癌」。
なるべくそういう人を減らしたいよね。
そのためには、PMのようなしっかりした土台を提供しなきゃ
いけないわけだ。
245:神も仏も名無しさん
08/05/25 23:09:52 F/FIIbZ4
多くの人は民族主義にも神話にも傾倒しないよ。
傾倒しなければよいなら多くの人は君の思想など不要だよ。
君の思想を象徴するイニシャル表記を使用しているのは君の
自演じゃないのか？だとしたらそれは止めるべきだ。
自演を認めず、止めないだろうけどなｗこのコミュニケーション
自体が人間の愚かさだ。君は人間の愚かさを利用してるのかな？
246:神も仏も名無しさん
08/05/25 23:40:03 adTKWk7R
やっぱりラディカルになってきたな。見えてたけど。
247:神も仏も名無しさん
08/05/26 03:04:57 nYV9x3yJ
>>157です。
チワワ教の導師さんとか来てたらしいですね（笑）
久々に上がってたから見てみたら…見てなかっただけで結構伸びてました（笑）
他の人があまり書き込まないなら僕が…（笑）
んでわ…ＰＭ教の目的は、
「（ＰＭが提示した）真理を意識して、遠回りを防ぐ」
で、合ってますよね？
（ＰＭの最重要部分を抽出したという）「これまでの実態」がこれからの人類の在り方全てを表していたとして、
つまりはＰＭで提示する真理が正しかったとして、
また、以前堀井さんが例えたような、「遠回り」にも定義があったとして、
（提示した真理はともかくとしても）ＰＭの存在に反感を持ち、または堀井さんの言い方に反感を持ち、
その結果「遠回りの定義」に沿うように行動されたら、
例えその真理からは逃れられないとしても、ＰＭ教の存在は…
実生活で「人類の当たり前の実態」を意識して生きて、どうにかなりますか？
どうにかなる・ならないに関係なく、ただ提示し続けるだけなら他の専門分野にまかせていればいいわけだし、それなら自然科学に寄り添っているＰＭ教の存在は…
どうなります？
自らの存在意義を、自らの在り方・目的を以って否定してるみたいなものじゃないですか？
248:神も仏も名無しさん
08/05/26 03:10:49 nYV9x3yJ
ＰＭ教じゃなくてＰＭでいいですね（笑）
…すみません。
249:神も仏も名無しさん
08/05/26 19:50:42 H8iDL0l1
>>244
>私から見ると、伝統宗教や新興宗教のごとき、「ゴミ物語」
>に実存を丸ごと預けて、その破綻に怯えてる人々は、
>滑稽であると同時に、哀れでならない。
新興宗教は「ゴミ」同然と云うのは、一応うなづけるとしても、伝統宗教まで
「ゴミ」同然と断言するキミに、伝統宗教が、少しでも理解出来るとも思わない。
が、もしも、お望みなら挑戦してみるかい？ 聖書旧約からでも。
それと、全体的にキミの文章は、虚飾的で意味不明なものが多い。だから議論にもな
らない意味不明な独りよがりの文章では、だれも説得できないことを、まず、理解す
べきだ。
250:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/26 19:59:59 26GaFOch
>>249
そういう場合は、まずあなたが、伝統宗教の「ゴミじゃない部分」を
提示すべきじゃないですか？ｗ
「旧約聖書を読め」なんてお茶の濁し方で逃げちゃいけませんｗ
また、このPMが、「説得」を要件としない（「共同幻想」頼みの宗教
ではないから）ことは、このスレでも散々書きました。
251:神も仏も名無しさん
08/05/26 20:01:15 H8iDL0l1
書き直し。
新興宗教が「ゴミ」同然と云うのは、一応うなづけるとしても、伝統宗教まで
「ゴミ」同然と断言するキミに、伝統宗教というものが少しでも理解出来てい
るとも思わない。
もし、それに対しても論破できるという自信があるなら、聖書旧約から挑戦し
てみるが、受ける用意があるかどうか、一応聞いてみることにする？。
252:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/26 20:03:12 26GaFOch
>>251
どうぞどうぞｗ
大歓迎ですよ。
253:神も仏も名無しさん
08/05/26 20:23:37 H8iDL0l1
では、創世記第2章第21－23節から。
「主なる神はそこで、人を深い眠りに落とされた。人が眠り込むと、あばら
骨の一部を抜き取り、その跡を肉でふさがれた。そして、人から抜き取った
あばら骨で女を造り上げられた。主なる神が彼女を人のところへ連れてこら
れると、人は言った。
『ついに、これこそ
わたしの骨の骨、わたしの肉の肉。
これこそ、女（イシャー）と呼ぼう
まさに、男（イシュ）から取られたものだから。』
まずこれ解釈してみてよ。神はここで、なにをいっているのかな？
254:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/26 20:52:14 26GaFOch
>>253
答え
好き勝手に解釈すればいい。
Mythos（物語）の解釈に解などありません。
RabbiやPopeやPastorが何と言おうとねｗ
解釈gameなんてやめて、もっと端的に書いてくださいよ。
255:神も仏も名無しさん
08/05/26 21:23:02 H8iDL0l1
>答え
>好き勝手に解釈すればいい。
へぇ。それで伝統宗教を批判しているの？ 中学生みたい。笑われるよ。
256:神も仏も名無しさん
08/05/26 22:07:24 P99EImhw
Holii ◆1pa6FdTE8I と名乗らずに、この思想を表すイニシャルを
用いているレスが、どうしてもHolii ◆1pa6FdTE8Iの自演に思えてしまう。
この苦しみに対する救いをお願いします。せめて言葉をください。
257:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/26 22:12:06 26GaFOch
>>255
なんだもう終わり？ｗ
期待外れだなぁ
伝統宗教がゴミじゃないことを証明するどころか、
新興宗教との差異すら示せてないじゃないのｗ
258:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/26 22:13:26 26GaFOch
>>256
自演なんかいちいちしないよｗ
自演してたらもっとスレが活性化してるでしょＪＫｗ
259:神も仏も名無しさん
08/05/26 22:52:09 P99EImhw
常識で考えるほうが思考停止できるんですね
260:神も仏も名無しさん
08/05/26 22:53:55 P99EImhw
それより川田亜子の自殺がとても悲しいです。
彼女、田舎モンだったんだなあ。。。常識で考えて
思考停止してみましょうか？
261:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/26 23:01:32 26GaFOch
>>259-260
観念の泥沼にはまり込むくらいなら、常識に依拠した方がいいだろうね。
一番いいのは物理的実体(PE)及びPMに依拠することですがｗ
262:神も仏も名無しさん
08/05/26 23:10:57 8RNVVFS8
貨幣経済自体が観念の象徴だから、まず貨幣無くさないとね・・・
真のグローバリズムには貨幣など必要無いとおれは思う
人類の発展を進歩させる一方、退化させているのも貨幣
今のグローバリズムは単に強者・弱者の明暗をクッキリさせただけの代物
外貨を獲得出来ない国はどんどん退化していく
ｈｏｒｉｉさんは貨幣経済についてはどう思う？
263:神も仏も名無しさん
08/05/26 23:11:31 P99EImhw
あなたは無能な自演屋でしかない。一面ではそうです。
常識で考えてもあなたは無能な自演屋です。
あなたの思想で考えても無能な自演屋なのでは
ないでしょうか。
264:神も仏も名無しさん
08/05/26 23:14:03 P99EImhw
無能な自演屋はこの思想を象徴するイニシャルを用いなければ
自演を疑われないと思ったのでしょうか？それにしても川田亜子の
自殺は哀しい。
265:神も仏も名無しさん
08/05/26 23:17:03 F2D8Y7Ac
>>255さんへ
どう解釈するのが正統であり正当なのか、教えて下さい。
Holiiさんへ
PMサイトや過去スレ読んで勉強してから、何か気の利いた質問か意見か
あったら、書き込みますね。
266:神も仏も名無しさん
08/05/26 23:22:44 P99EImhw
無能な自演屋はこの思想を本気で考えようとする一般人が
現れてると常識で考えているのでしょうか。
267:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/26 23:38:13 26GaFOch
>>262
まず、AR↓の関係上、「ラ行」は「L」で表記してるので、
HoriiじゃなくてHoliiと書いてもらえるとありがたいです。
【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
268:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/26 23:38:37 26GaFOch
で、本題。
「貨幣経済」あるいは「市場経済」、もっと大きく括れば「調整」、
それに伴う「変化」、それらが生み出す「観念」、どれも無くす
ことは不可能です。
どんなに無くそうとしても、形を変えて反復するだけです。
ですから、>>1のPMのwebsiteにも書いているように、
PMでは、PMの内容を踏まえた上で、それらの「Games」に
適応することを推奨しています。
「上位のPM/下位のGames」、この「2段構え」で人間の
営みを捉えることを推奨しています。
逆に言えば、「Games」に没入し、飲まれ、翻弄されない
ために、上位の安定的な視座・立場として、PMが要請
されることになるわけです。
たかだかご都合主義的で脆弱な物語/観念に過ぎない
物語/妄想/観念系宗教に、このPMと同等の役割を
果たす能力がないことは、言うまでもありません。
市場経済が生み出す「観念」に飲まれ、「観念難民」を
生み出すのがオチですｗ
現にそうなっているでしょう。
269:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/26 23:39:30 26GaFOch
>>265
よろしくどうぞ。
議論が深まる鋭い質問、大歓迎です。
270:神も仏も名無しさん
08/05/26 23:57:48 P99EImhw
常識で考えると自演ではないのですか？
自演である可能性について指摘されて
自演すればもっと盛り上がると言ったのは
謙遜ですか？
271:神も仏も名無しさん
08/05/27 01:52:53 +jB+6N3f
横からすいません、PMは日常生活の行動規範のような新しいコンテンツを生み出す事を想定していますか？
272:神も仏も名無しさん
08/05/27 14:55:25 4+m29A5v
仏教の無常・苦・無我の考察についてはどう解釈しているの？
273:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/27 18:14:32 JicpGs3W
>>271
>>119-126のあたりをざっと読んでもらうといいかな。
必要とあらば、その一時目的(TP)に基づき、PMの内容
に沿って、派生的・演繹的に、適時生み出すでしょうし、
作り変えていくでしょう。
その最も根幹・核となる、普遍的参照物(RO)がPMと
いうわけです。
>>272
>>195-197あたりを見てもらうといいかな。
274:神も仏も名無しさん
08/05/27 18:48:36 4+m29A5v
>>273
>真に「法（ダルマ）」を求めるものならば、頭の中で空想した「法（ダルマ）」
のイメージに満足するのではなく、その実体は何なんだと執拗なまでに
探求し続けなければならない。古代ギリシャの自然哲学者のようにね。
あるいは、その直系の子孫とも言える、近代自然科学者達のようにね。
無常・苦・無我の考察は、頭の中で空想したイメージとかではなくて、修行、
訓練によって、万物はそのような性質であることを、体験によって直接知覚
できることなんですが。
275:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/27 19:23:29 JicpGs3W
>>274
だから、それが空想だって言ってるんだよｗ
そんなものを真理/法だのと錯覚する滑稽な
振る舞いは、欧州の思想史でいくらでも垣間
見ることができる実に凡庸なもの。
新興宗教においても、繰り返し反復されてるだろｗ
そういう意味で、概念としては少々高等かも
しれないが、振る舞いにおいては恐ろしく
レベルが低いんだよ。
276:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/27 19:47:47 JicpGs3W
基本的なConceptとしては悪くないんだよ、仏教は。
私もこのPMを「真仏教」(しんぶつきょう)と名づけようと
思ったくらいだしｗ
余計な先入観(Idola)を孕ませるのが嫌だったし、より
直接的な名称の方がいいと思って、結局PM (Physical
Mankindism) にしたけどね。
仏教は、唯物論/物質主義、自然科学、そしてこのPMと
接合されてはじめて、真の仏教たりえる、私はそう考えるね。
さもなくば、いつまでも現在のような、中途半端な主観的
まじない宗教の域を出ないだろうね。
物理的実体(PE)を唯一絶対の実体として認め、
それを司る性質こそが、万物を支配する法（ダルマ）だと
認め、自然科学に向けて踏み出し、一体化する勇気を持てと
言いたいよ、仏教徒には。
そうすれば仏教の未来は明るいでしょう。
普遍的な人類宗教としての道が、人類最大の宗教となる道が、
拓けるよ。
277:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/27 19:51:13 JicpGs3W
>唯物論/物質主義
ここは
>唯物論/物理主義
と書いた方がよかったな。訂正。
278:神も仏も名無しさん
08/05/27 22:58:19 0xExvtKX
このスレがあまりにも信用できないため、ほとんど全てが自演によって
成り立っていると思えてなりません。真実はどこにあるのでしょうか。
人はこんなにおろかでも、人の滅びる天災はおこらず、社会が滅ぶ
前にこだわりを捨てて合理的に生きられるのでしょうか。とても信じ
られません。自演している可能性をぬぐいきれない人が憧れられる
のはどういう解釈によって成り立つのでしょうか。私が言っていることは
常識はずれで考えるに足らないでしょうか。この思想は考えるに
たるのでしょうか。
279:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/27 23:02:10 JicpGs3W
>>278
別に信じなくてもいいよｗ
信じなくてもPMの内容に沿って行動する
ことになることは変わりはないからｗ
280:神も仏も名無しさん
08/05/27 23:32:49 NnDy3s7p
>>247です。
まあまあ大事な点だと思うんですが、堀井さんはどうお考えですか？
281:神も仏も名無しさん
08/05/27 23:51:53 EWqJZvKs
あなたの提示する「真理」は、これから先、絶対に真理で無くなる事は無いと言い切れるものなのでしょうか。
また、過去、人類が誕生した時から既にそれらは真理であり続けたのでしょうか。
282:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/28 00:16:22 O2gkBjIx
>>281
ええ、言い切れますね。
逆に言えば、これ以外のあらゆる観念・物語は、
科学/Technologiesの発達、Globalization
（地球規模調整）の進展、生活環境の変化などにより、
中長期的に破綻します。
破綻したら、変質した形で再生され、また破綻し・・・を
繰り返す、そして最終的に行き着く先は、このPMの
ようなものにならざるを得ません。
そんな無駄な回り道、嫌でしょ。
だからこうして、今この時点で、究極的な内容を提示
しているわけです。PMは。
>過去、人類が誕生した時から既にそれらは真理で
>あり続けたのでしょうか。
ええ、俯瞰的に見れば、発生以来、ずっとこの流れに
沿ってきていますよ。
それが分かりやすい形で立ち現れてくるのは近代以降
ですけどね。
283:神も仏も名無しさん
08/05/28 02:27:27 OrYnVQnX
>>282
わかりました。ただ生憎私は高校までの教育でしか知識を蓄積しておりませんし、頭も良くありませんので
実はその書き込みやホームページを見ても100%納得した！とはならないのです。おそらくそれはあなたの想定とは違うはずです。
しかし多くの人は多分私と同じだと思います。（私が特別に劣っているから理解出来ないわけでは無いということ）
私は基本的にあなたの言っていることは一般的な事だと思いますし、賛同も出来ます。
あなたが言っていることは一般的な事なのだから、もしもそれが他人に理解されないあるいは受け入れられないという事があったとしたら、あなたの説明の問題だと言えないでしょうか。
ですからもっと多くの人に知ってもらいたければ、「絶対に正しいこと」がなぜ正しいのか、専門知識など無しに誰にでも分かるようにする努力を続けていかなければならないと思います。
あるいは「宗教」という言葉の問題もあるかもしれません。基本的に日本人は「宗教」にうさんくさいというイメージを持っていると思います。
一般的な日本人のイメージするキリスト教や仏教とは理念も実態も違うのですから、どうなのかなという気もします。
まあ、「余計なお世話」ですけどね！