08/06/05 17:48:41 G3j8BkN2
>>376
あなたは私の書き込みの意味が、そしてPMの意図が、
全く分かってないですね。
あなたのような主観に逃げ込み、無限背進の言葉遊びに
耽溺するありふれた馬鹿への寄り添いや共振の負担免除
のために、PMは物理的実体(PE)を持ち出しているわけです。
馬鹿をいちいち説得する必要は無いんですよ。
あなたを含むどんな馬鹿でも物理的実体(PE)の支配からは
逃れられないのだから。
好きに逃げ込んで、無自覚なまま支配されていてください。
何度目だろうね、この主旨の書き込みをしたのは。
もうそろそろいいね。
「馬鹿は放置」が基本方針なんで。
378:神も仏も名無しさん
08/06/05 17:50:44 gtMElx5G
ああ、ごめん、ちょっといいまつがい。
> まあ、どう贔屓目にみても貴方のいってることは単なる妄想の類だろ。
は、
> まあ、どう贔屓目にみても貴方のいってることは非常識の塊だろ。
に修正してね。非常識なんだからさあ、ちゃんと立証してね。頼むから。
379:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/05 17:55:27 G3j8BkN2
このスレにも多数現れる主観厨に忠告的に書いておきますが、
主観性に逃げ込むことは、束縛から逃れ、自由になった気に
なるかもしれませんが、実態としては逆です。
Mythosのhegemonyを握る者に対する盲目的な従属に、道を
拓くことになる、言わば「自らを奴隷化・家畜化する」行為です。
主観性に、Mythosに逃げ込む者を、支配・操作することは、
宗教団体や民族主義マーケティングの例を出すまでもなく、
極めて容易です。
そんな丸腰の奴隷・家畜の皆さんにも、Mythosに翻弄されずに
自立できる、誰でも獲得できる絶対的な武器を与えてあげようと
いうのが、このPMのひとつの目的です。
380:神も仏も名無しさん
08/06/05 17:55:33 gtMElx5G
おいおい、宗教ってのは「馬鹿を救うためにある」んだぜ。そんな常識も知らないのかい。
賢い人は世惑い事に惑わされずに生きていけるけど、馬鹿はそうはいかない。
俺は自分を馬鹿だと思ってるからさあ、宗教板なんかに出入りしているわけ。
究極の宗教は馬鹿を救わないなら、宗教なんていらない、ってのが結論になるよ。
まあ、それならそれでいいんだけどさあｗ
381:神も仏も名無しさん
08/06/05 18:11:51 8bzkZcCs
>>379
早く誰でも獲得できる絶対的な武器を与えて下さい。
説明ヨロ
382:神も仏も名無しさん
08/06/05 18:24:29 gtMElx5G
>> 381
> 早く誰でも獲得できる絶対的な武器を与えて下さい。
あっ、俺も賛成！ なにしろ俺は馬鹿で奴隷で家畜だからさあ、ひとつよろしく頼んますよｗ
あっ、ついでに言えば「矛盾」って言葉知ってるよねｗ
383:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/05 19:14:48 G3j8BkN2
>>381
「誰でも獲得できる」とは、「誰にでも獲得する機会/Chanceがある、
万人に開かれている」という意味です。当たり前の話ですが。
このスレを読んで、概要を理解できないならば、機会はあっても、
能力が無いということになりますし、奴隷・家畜の境遇から脱する
ことはできないということになります。仕方の無いことですね。
384:神も仏も名無しさん
08/06/05 19:24:50 8bzkZcCs
>>383
概要だけで具体例が無いから誰も納得しないんでしょ？ｗ
385:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/05 19:29:57 G3j8BkN2
>>384
あなたが全閲覧者を代表する権利は無いですねｗ
またこれまでのこのスレの質問の傾向から言って、
あなたの指摘は的外れです。
386:神も仏も名無しさん
08/06/05 19:31:14 gtMElx5G
あらら、「馬鹿は放置する」けど「馬鹿でもその拘束から逃れることができない」のが貴方のいう「真理」なんでしょ？
いってしまえば何もしなくても強制的に救ってくれるものらしい。能力なんて関係なくね。
俺はそんな都合のいい「真理」とやらが本当に存在するのか疑問であるわけ。
貴方はその非常識な真理とやらが存在する、って言っているわけね。で、非常識な方に立証責任があるとも認めている。
だから立証してください、って言ってるのに「馬鹿にはわからんから放置」っていっている。
でもその馬鹿でも拘束から逃れることができないのが...(延々続く）
貴方の言っていることはさっぱり分からん。
お願いしますから、馬鹿でも分かるように説明してくださいよ。
387:神も仏も名無しさん
08/06/05 19:33:39 8bzkZcCs
宗教板でさえ誰一人賛同者のいないPMw
今日も賛同者は来ませんよ！
388:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/05 19:42:49 G3j8BkN2
>>387
それで煽ってるつもりですか？ｗ
それが主観性・共振のみが拠り所の奴隷・家畜的な人々の
mentalityだと見事に語ってくれてますね。
もう一人の彼にも書いたけど、あなた達程度の書き込みは
このスレでさえ散々既出なんですよ。
己の凡庸さを自覚してください。
389:神も仏も名無しさん
08/06/05 19:49:22 8bzkZcCs
PMを褒めちぎる奴にしか説明しない気かい？
このカルト野郎！
390:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/05 20:03:58 G3j8BkN2
いやー、主観馬鹿が支離滅裂に喚けば喚くほど、
ますます物理的実体(PE)に依拠するPM的手法の
正当性を感じずにはいられませんなｗ
391:神も仏も名無しさん
08/06/05 20:05:47 8bzkZcCs
>>390
あんたもなｗ
392:神も仏も名無しさん
08/06/05 20:30:31 Lvw8nAok
>ますます物理的実体(PE)に依拠するPM的手法の
>正当性を感じずにはいられませんなｗ
誇大妄想の一種？
393:神も仏も名無しさん
08/06/05 20:34:51 gtMElx5G
いやあ、なんか主観って言葉好きね>Holli。
結局、PMとやらは貴方の主観が生んだものでしょ？ で、その貴方の主観が正しいってどうやって証明されたの？
それも証明不能、説明無用なのかい？ ってことは貴方自身が貴方の言う「主観馬鹿」だよね。
なんかさあ、議論したいんならもっと相手のいうこと真面目に聞いてみたら？
せっかく貴方の与太話を聞いてやってるんだからさあ。
馬鹿に馬鹿にされたくないでしょ？
394:神も仏も名無しさん
08/06/05 22:11:55 8bzkZcCs
究極のバカ 堀井
395:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/05 22:19:40 G3j8BkN2
わかりやすいルサンチマンの発露を見せてくれるねー
あなた達はｗ
悲しいくらい凡庸だｗ
396:神も仏も名無しさん
08/06/05 22:27:02 gtMElx5G
>>394
だめだよ、馬鹿で奴隷で家畜で凡庸な俺に、絶対的な武器を授けてくれる人が「究極のアホ」「究極のボケ」なわけないだろ、ねえ、Holi様。
じらしてないでその武器を授けてくださいよ、はやくう。まあ、理解できるかどうかは俺の能力次第らしいけど。
ああ、べつに授けてくれなくても「誰でも拘束から逃れることができない」だから心配することないよね。いやあ、便利、便利。
397:神も仏も名無しさん
08/06/05 23:09:49 8bzkZcCs
晒しあげ
398:神も仏も名無しさん
08/06/05 23:18:07 xUpxIIMH
ところで話し変わるけど、現実問題ＰＭの信者さんとか賛同者って
ぶっちゃけ何人ぐらいいるの？普段の宗教活動は？２ｃｈのカキコだけ？
それはないよね、ホリイちゃ～ん！
399:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/05 23:56:01 G3j8BkN2
>>398
あなたはこのスレ閲覧歴長いみたいだし、PMが先月できたて
ホヤホヤの知名度ほぼ0の宗教だと知ってるでしょｗ
だから、こうして2chで宣伝がてら、馬鹿を相手にしながら
内容を説明しているわけです。
権威や主観的擦り寄り・共振に頼らないPMだからこそできる
芸当です。
教祖である私が「いい人」「人格者」「素晴らしい人」であることを
喧伝したり、イメージを守ったりする必要なんて無いわけです。
また、わざと馬鹿を馬鹿と突っぱねてるのも、このスレの目的が、
賛同者獲得よりも、内容及びその特徴の説明に重心を置いて
いるからですね。
知名度0の特異な宗教のスレが1ヶ月足らずで400近くまで伸び、
おまけにおおよその特徴も、明示・暗示両面で、やり取りを通して
ログとして残せている。
これって結構いい成果だと思いますよ。
まずは人目に触れることが先決です。
こんなものもあるんだと知ってもらうことが重要。
伝統も、伝統/新興宗教も、民族もひっくるめ、その種の観念は
早晩、Globalization(地球規模調整)に引き裂かれてボロボロに
なります。（既になってもいますが）
その際に、「そういえばPMなんてのがあったな」と、思い出してもらう、
その程度には、参照物(RO)としての知名度を上げておく必要があります。
400:神も仏も名無しさん
08/06/06 00:10:33 qHt+fKCW
>教祖である私が「いい人」「人格者」「素晴らしい人」であることを
喧伝したり、イメージを守ったりする必要なんて無いわけです。
とりあえず閲覧１ヵ月、理解できたこと。
それはほりいちゃんがスンゲー面白い奴だということはわかった！
401:神も仏も名無しさん
08/06/06 00:10:53 24WbtxM5
結局、現時点で信者、賛同者0ってことね。
402:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/06 00:16:20 KSTlSXdU
参照物(RO)を作っておくことは大事なんですよ。
欧州人がキリスト教に支配された暗黒の中世から
抜け出せたのも、古代ギリシャという参照物(RO)が
あったからです。
だから、欧米の哲学者達は、馬鹿のひとつ覚えのように、
古代ギリシャを参照し、言及したがりますｗ
このように、必要な時に、必要な参照物（RO）が存在
していることが何よりも重要であり、私が何よりも優先
させていることです。
403:神も仏も名無しさん
08/06/06 00:21:14 qHt+fKCW
>参照物(RO)を作っておくことは大事なんですよ。
２チャンで…？
404:神も仏も名無しさん
08/06/06 00:23:53 J0eOmnzI
質問ですが、PMの言うところの最終的な収束状態とは何ですか？
「人類の維持と発展」これだけでは、抽象的すぎてわかりません。
世界政府みたいなものを思い描いてるわけですか？あるいは、また
別の形の全体主義を想定しているのですか？
405:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/06 04:01:29 KSTlSXdU
>>403
日本のinternet上では、2chが一番目にとまり
やすいし、検索にも引っかかりやすいでしょ。
できればwikipediaにも項目作りたいけどねｗ
それはもう少し知名度を高めてから。
mixiはクローズドだから不適当。
他に何かある？
406:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/06 04:02:12 KSTlSXdU
>>404
「人類の維持と発展」とは、具体的な社会状態を
指しているわけではなく、観念的な収斂を指して
います。
例えば、現在なら、民族観念、伝統観念、宗教的
Mythos、人類愛、近代(人権)思想、動物愛護、
環境保護・・・様々な観念がまだら模様に配置
されています。
それが、Globalization(地球規模調整)による移民・
混血・多様化や、Sciences/Technologiesの発達、
あるいは人口増大や食料問題、energy問題、
それらによる社会環境、生活環境の変化により、
破綻していきます。
破綻していけば、これまでの人類がそうであった
ように、埋め合わせ的に新たな観念性が再生産
されていきます。(広義の宗教改革)
407:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/06 04:02:35 KSTlSXdU
それは当然、その時代の人類環境に沿った、
それを追認したものにならざるを得ないので、
より包括的な方へと、より(恣意的であやふやで
不合理で偏狭な)伝統性から脱却した方へと、
より物理的実体(PE)/Sciences/Technologiesに
寄り添う方へと、修正されていかざるを得ません。
つまりは、物理的実体(PE)と人類(Mankind)の2つに
収斂されていかざるを得ません。
現に、これまでの人類もそうでした。
経験則や錬金術から近代自然科学へと、民族や
伝統宗教から人権・Love&Peaceへと、物理的
実体(PE)と人類(Mankind)の2つに寄り添う形で
収斂されてきましたし、これからもそうあり
続けるわけです。
408:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/06 04:03:05 KSTlSXdU
具体的な社会状態がどうなるかはわかりませんし、
ひとつの形に定まることはおそらくないでしょう。
その時々の要請により、様々に形を変え続けて
いくでしょう。
しかし、どのような社会状態になろうとも、また
仮に一時的な停滞状況が生じようとも、人類が
物理的実体(PE)と人類(Mankind)の2つに収斂され
続けることは、とりわけ人類の維持・発展という
永遠に達成されきることがない究極目的(UP)として
の人類主義(Mankindism)に向けての耐えざる反復
運動を繰り返すことは、あまりにも自明なことです。
人類が存続し続ける限り、そこから逃れることは
できません。
PMはそれを先取りして提示・開示しているに過ぎません。
極めて単純かつ当たり前のことを、人間の情報処理能力
限界(それゆえの忘却リスク)に配慮して、情報量を圧縮し、
参照物(RO)としているに過ぎません。
そして、夜空に輝く北極星のごとく、道に迷った
人々に方向性を指し示し続けるわけです。
こんなことは本来、とっくの昔に誰かがやっていて
しかるべきことです。しかし、誰もやっていない。
だから仕方なく、私が自分でやっているわけです。
409:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/06 04:04:06 KSTlSXdU
私が思うに、人間の情報共有・伝達・処理能力限界
と世代交代に伴う忘却、及び社会・集団的同調圧力
に由来する「没入」「自家中毒」に鈍感な人間が
多過ぎるわけです。
ある意図・要請があって、ネタで神や寓話を作っても、
時代を経れば、その意図・要請が忘却され、大真面目
にそれを信奉する馬鹿が大量に生まれ、神学論争を
たたかわせて血みどろの抗争を繰り広げることになる。
ある意図・要請があって、ネタで人権思想を作っても、
時代を経れば、その意図・要請が忘却され、大真面目
に信奉する馬鹿が大量に生まれ・・・
ある意図・要請があって、ネタで共産主義を唱えても・・・
ある意図・要請があって、ネタで民族主義を唱えても・・・
ある意図・要請があって、ネタで天皇制を作っても・・・
410:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/06 04:04:26 KSTlSXdU
このように、中途半端で婉曲的な表現・手法は、必ず
「没入」「自家中毒」的堕落を生じさせます。
「伝統/伝統宗教にもいいところがあるんだから・・・」
などとぬかす馬鹿どもは、このリスクが見えていない
わけです。
ですから、なるべく余分なものは削ぎ落とし、核となる
部分に徹底的に露骨に直接言及する、それが一番いいんです。
ですから、PMは名称も、内容も、そうなっています。
411:283
08/06/06 05:33:39 9VZY5EU8
あれから改めてこのスレとホームページを見て、ようやく自分でも理解できた。（多分だけど）
またこのスレでの堀井氏の受け答えは一貫している事も分かった。
PMを「全面的に理解し、全面的に受け入れます」ということで賛同者（？）として書き残しておきます。
勿論この知識が役に立つかどうかは今は分からないのだけど。
それにしても、堀井氏はいつこの内容をアウトプットしようと思ったんだろう。
自分は「物理的実体」だけは早くから認識してたけど、他は殆ど認識してなかったし、まして言語化出来るわけも無く。
当たり前の事を当たり前に出来るって本当は凄い事なんだよね。これからも応援しようと思います。
412:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/06 08:34:33 KSTlSXdU
>>411
おお、素晴らしい。
あなたは記念すべき「賛同者第1号」として、PMの歴史に名を刻みました。
「411」、私も覚えておきますｗ
>勿論この知識が役に立つかどうかは今は分からないのだけど。
PMを理解することの最大のメリットは、「揺るぎない感情・感覚の
安定」です。
あなたはこれで、いかなる事態にも、感情・感覚を根底から揺さ
ぶられ、混乱するようなことはありません。
前提喪失混乱（アノミー）に陥ることがありません。
413:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/06 08:35:32 KSTlSXdU
民族や伝統を、感情・感覚の置き場所にしている人々は、
それが侵害・喪失されれば、激しく感情・感覚をかき乱され、
怒り、混乱します。
Mythos(神話・物語)を、感情・感覚の置き場所にしている人々も、
それが侵害・喪失されたり、虚飾が剥がれれば・・・
偶像を、感情・感覚の置き場所にしている人々も、
その虚飾が剥がれれば・・・
このような人々は、今後の様々な環境変化により、何度も何度も
喪失と混乱を繰り返すことになります。自殺する人もいるでしょう。
しかし、PMを感情・感覚の置き場所にしておけば、そのような事態は
回避できます。
なぜなら、物理的実体(PE)も、人類主義(Mankindism)も、人類が
決して逃れられない、そしていかなる事態にも、決して朽ちることの
無い、究極的なものだからです。
そして、「行き着く先」に向けて、遠回りせずに進んでいけるようになる。
また、このスレでの私のやりとりを見てもらっても分かるとおり、
主観性の泥沼に陥ることもありません。
唯一絶対の実体である端的な物理的実体（PE）性を持ち出せばOK。
主観に逃げ込む馬鹿は放置しておけばいい、そんな彼らも逃れ
られないのだから。
414:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/06 08:36:19 KSTlSXdU
>それにしても、堀井氏はいつこの内容をアウトプットしようと思ったんだろう。
PMを生み出し、喧伝しようと思ったのは、順序としてはARやEPN(大理)
の後、一番最後ですね。
元となるモヤモヤ感は子供の頃からありましたが、言語化・明確化した
のも、喧伝しようと思ったのも、それほど古い話ではありません。
多分、ここ1・2年のことですね。
それより数年前に、ARやEPN(大理)は、既に考え付いてました。
これらを生み出した理由は、言うまでもないことですが、現実に進む
Globalization(地球規模調整)に対し、鈍臭く引きこもり、全く適応
できていない、それどころか、それに向けてのcommunicationすら
成り立っていない、適当な概念すら生み出されていない、テクニカル
で瑣末的な都度対処的議論や、とっくに形骸化してる左右論争に明け
暮れる、そんな社会状況に我慢がならなかったからです。
せいぜい90年代が終わるまでには、Globalizationへの適応の道筋が
出来上がるものだと期待してたのに、21世紀に入っても、その兆し
すらありゃしない、いい加減にしろとｗ
まあ多くの日本人が思ってることですよね。しかし、思っていながら
行動を起こさない、その日本人(和人)の体質・怠惰さそのものにも、
我慢がならなかったわけです。(それがEPN(大理)へとつながります。)
415:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/06 08:36:57 KSTlSXdU
最初に生み出したのはARです。
まず何よりも言語問題、とりわけEnglishとの語彙・文字の融通性の
低さが、様々な面で社会の足かせになってると思ったからです。
英語第2公用語化が一番手っ取り早いですが、そうした場合、
日本語との言語的乖離性、断絶性が問題となるだろうし、そのことを
懸念して、保守的な人々は英語第2公用語化に慎重姿勢を崩さない
だろうな、だから日本語そのものをEnglishに近づけて、その語彙を
そのまま取り込んで、融通性を高めて、日本語圏をEnglishと
親和的な環境にする必要があるな、そんな問題意識の下で生み出し
ました。
とは言っても、これ自体もそれなりに紆余曲折があって、現在の名称・
形に落ち着いたのは、比較的最近のことです。
さて、こうして言語問題に一応の決着をつけると、今度は「東洋/和文化」
「黄色人種」に固執したり、回りくどく考え、振る舞いたがる日本人の
「和」の体質が、大きな足かせとして、視野に入ってきます。
言語をいじるだけじゃ足りないな、ここを何とかしなきゃいけないなと、
思うわけですね。
そこで「和」に対する対抗概念としての「理」を、さらにそれに加えて
拡張革新型民族主義(EPN)を生み出すことにしました。
当初は、この2つでとりあえずいいと思っていました。
この2つを、参照物(RO)として配置・喧伝すればいいかなと。
先ほども書いたことですが、私が最も嫌なのは、「必要な時に、必要な
参照物(RO)が存在してないこと」です。それにより「お手上げ」になる
ことです。
それが回避できる程度の参照物(RO)は作れたし、これでいいかなと、
思ったわけですね。
416:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/06 08:37:20 KSTlSXdU
しかし、しばらくすると、この2つでもまだ足りないと感じるように
なりました。
ARやEPNに乗っかるべき理由を明確に説明できていない、あるいはその
行き着く先を説明できていない、あるいは、人類の根本問題(「確定不可能性」)
や、その対処法も説明できていない、卑しさも含めた人間の性質を
俯瞰できる視座を与えられていない・・・これじゃあ、ARやEPNで一応の
状況対処はできても、また別の形でつまずくことになるな、いやそれ以前に、
ARやEPNに乗っかってもらえるかどうかすら怪しいなと、
また、Globalization(地球規模調整)により、民族の境界線が崩れるのだから、
日本民族にばかりこだわることは、実はあまり意味無いな、人類全体を射程に
収める必要があるなと、そんなことを漠然と感じていて、それらの感覚に忠実に
積み上げていった結果、PMに至ったわけです。
ちょっと長くなりましたが、大体こんな感じです。
芋づる式に深く深くへ進んで行った結果ですね。
417:神も仏も名無しさん
08/06/06 10:26:40 24WbtxM5
よかったじゃないですか賛同者が現れて。
今後、ますますのおもしろい展開を期待します。
418:神も仏も名無しさん
08/06/06 10:51:46 7rUcQWLs
【堀井氏とはこんな人だ】
1.自説をとうとうと述べる。反論、異論は一切無視。
2.質問されて、.自分の答えられないことは「馬鹿は放置」といって華麗にスルー。「回答してください」と書くと逆ギレして「お前は主観馬鹿だ」と決め付ける。
3.「主観」「独自に作成した単語()つき」「馬鹿」「ｗ」という言葉が好き。
4.独自に定義した単語や概念を説明しない。詳しく説明を求めるとなぜか相手を馬鹿呼ばわりする。
4.感情の起伏が激しい。なにかというと相手を侮蔑したり、嘲笑(してるふり)して自己のアイデンティティを保とうとする。
5.自分の論理が矛盾していることに気がつかない。突っ込まれると逆ギレして「お前は主観馬鹿だ」と決め付ける。
6.ヒマ人のおもちゃになっていることに気がつかない。
419:神も仏も名無しさん
08/06/06 11:43:19 J0eOmnzI
なるほど。PMでは、将来の具体的社会状態はわからないが、観念的な統一化
が進むというわけですな。しかし、移動手段、情報伝達手段の発達により、
今後、世界の一体化が進むということは小学生にもわかってることであり、
今更改めて指摘するようなことでもないでしょう。民族的特性や伝統、また
地域的属性、および宗教などが将来において全て否定され消失するとも思え
ませんが、経済的、政治的にその結びつきがより強固になっていくことはあ
たりまえのことです。「PMはそれを先取りして提示、開示している」とのこ
とですが、何を先取りして提示、開示しているのですか？PMには明確な将来
のビジョンがあるのかと思ってたらそうではないし、「全体として統一化が
すすむ」では何も言ってないのとかわりません。それとも、思想の統一化の
ことを言っているのですか？
420:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/06 18:11:02 KSTlSXdU
>>419
ええ、当たり前のことですよ。
小学生でも分かることだというのは、私自身
哲学板のスレでも書いていることですｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:59番)
重要なのは、なぜその当たり前のことを、
わざわざ宗教という形でまとめなければ
ならないのかという点です。
第1に、このスレを見ても分かるように、
そんな当たり前のことですら、分かって
ない人達が大勢いるから。
そして、民族、伝統、慣習、Mythosに引き
こもって足を引っ張るから。
421:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/06 18:11:24 KSTlSXdU
第2に、この日本を見ても分かるように、
「分かっていても、動けない」という事態が
生じうるから。
なぜ「分かっていても動けない」のか？
1. 参照物(RO)の不在による忘却
2. 参照物(RO)の不在によるCommunicationの不在/不成立
3. 参照物(RO)の不在によるPlatformの不在/不成立
これらにより、現実社会を動かせないからです。
つまり、参照物(RO)を、それも人間の情報伝達・
共有・処理能力限界を踏まえた上で、分かり
やすく圧縮し、用意する必要があるわけです。
お分かりですね。
「そんなことは分かってるよ」じゃ足りないんですよ。
その「分かっていること」に基づいて、動けるかどうか、
Communicationを生み出せるかどうかが重要なんです。
アメリカに戦争で負けてから「ほれ見ろ、分かってた
ことじゃないか」などとほざいてみたところで、それ
こそ何もしてない、何も分かってないことと同じな
わけです。
この種の怠惰さは、ある意味、極めて和人的ですね。
422:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/06 18:11:45 KSTlSXdU
>PMには明確な将来のビジョンがあるのかと思ってたらそうではない
無理やりデタラメな物語や将来像を捏造して喧伝した
ところで、それは必ず将来のある時点で破綻し、淘汰
されます。
それこそ何もやってないことと同義になります。
423:神も仏も名無しさん
08/06/06 23:28:49 gHUvOfn7
プギャーッ！
424:神も仏も名無しさん
08/06/07 00:40:06 62IM7Egt
ということは、420に書いてあるようにPMは「人類全体の発展にこそ最高の
価値を見出すべきであり、民族、伝統、慣習などによる個別の特性や価値観
は否定されるべきものである」と、こういうことなんですかね？
425:神も仏も名無しさん
08/06/07 02:57:05 0xS6l3pN
「～すべき」という観念は完全に客観的事実からは生じ得ないとミラーさんがおっしゃってました。＞＜
ですが「人類」と「物理的実態」はどんな状況になっても覆る事がないので、とりあえずそこに心の拠り所を持っておけば、
将来WW3で日本が無理矢理中国領にされて悲惨な状況になっても首吊らずに頑張って生きていけるんじゃね？
というのが師の教えです。
みなさん、「人類」です。忘れないで、この適応能力こそが「人類の発展」です。
426:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/07 02:57:08 tA5YGtf/
>>424
「そうあるべき」じゃなくて、「そうならざるを得ない」です。
いいとか、悪いとか、そういう価値判断の話ではありません。
同じく、民族、伝統、慣習などについても、それらは淘汰され
ざるを得ないと書いているだけです。「否定されるべき」など
という価値判断は行っていません。
淘汰と否定は異なります。
既に淘汰された過去の文化・文明を考えれば分かるでしょう。
例えば、エジプト文明、メソポタミア文明、縄文・弥生文化など。
それらは、否定はされていませんが、淘汰されたものです。
現代人にとって、それらは骨董的価値以上の価値は持ちません。
その程度のものになる、それが淘汰されるの意味するところです。
そして、「そうならざるを得ない」地点に到達するのに、我々には
相対的な遠回り(不毛なすったもんだ)をするのか、相対的に近道を
安定的に進んで行くのか、その分岐・選択肢が残されています。
ここにおいて、はじめて私は後者(近道を安定的に)を選好する
価値判断をしています。
そしてそれゆえに、民族、伝統、慣習などへの「没入」「自家中毒」
は避けなければならないという選考・価値判断をしています。
ただし、「没入」「自家中毒」は避けるべきとは述べていますが、
「否定されるべき」とは述べていません。
以上です。お分かりですね。
427:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/07 03:05:46 tA5YGtf/
>>425
いいね。
ちょっと表現があれだけど、重要な点は
ちゃんと押さえてもらってるようだ。
428:神も仏も名無しさん
08/06/07 03:40:43 62IM7Egt
なるほど、だんだんとわかってきました。つまり「人類は最終的には、それぞれ
の帰属する民族、伝統、慣習などは消失し、人類の発展という単一目標のもとに
思想統一されざるを得ない。」と、このように堀井さんは、信じているといると
いうことですね？
429:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/07 03:40:47 tA5YGtf/
ついでに書いておきますと、民族、伝統、慣習などが淘汰されるのが
嫌なら、文脈が途切れるのが嫌なら、古い状態のままそこに引きこもる
のではなく、いかなる事態にも対処できるように、その内容を、概念を、
文脈を、それこそ全人類を包括できるくらい、めいっぱい可能な限り拡張し、
再構築し続けろということです。
保守型民族主義(CN)ではなく、拡張革新型民族主義(EPN)にcommit
しろということです。
引きこもれば引きこもるほど、淘汰されるリスクは高まります。
そのことが分かっていれば、「東洋」や「和」や「黄色人種」にやたらと
固執する和人の愚行ぶりも、よく分かるはずです。
自分で自分の首を絞めているんですよ。
430:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/07 03:55:05 tA5YGtf/
>>428
>民族、伝統、慣習などは消失し
ここだけ違いますね。
先ほども書いたように、消失も否定もされません。
情報や遺物としては残るでしょう。
その程度のものになる、ということです。
それが淘汰されるの意味するところです。
あとはその通りです。
「と、このように堀井さんは、信じている」と、私の
主観性に帰属させたくなる気持ちもわかりますが、
まあ現実を見ていてください。
こればかりは、現実/事実を以って、実証されて
いくのを待つほかありませんからね。
ある程度のことまでは、「小学生でも分かる当たり前
のこと」と、あなた自身も同意されてるようですがｗ
431:神も仏も名無しさん
08/06/07 05:06:12 62IM7Egt
そうですね。「と、このように堀井さんは、信じている」と表現したのは
「そうならざるを得ない」の実証がなされてなかったからです。これは、ご
自分で430にかかれてましたね。たしかに、これからの「現実、事実を見て」
検証するしかないでしょう。これはもちろん私の主観ですが、前のレスにも
書きましたように、これからの世界が政治的、経済的、文化的に一体化を
強めていく方向に進むことに異論をとなえる人はいないでしょう。それは
今更言うまでもないあたりまえのことです。しかし、それはあくまでも「個」
を前提としたものです。（ここでいう‘個‘とは、個人から国家までの個別
的な集団をさします） 人間は自分の帰属する集団の利益よりも、より
上位の集団の利益を優先させることは難しいのです。日本全体の利益になる
ことなんだから喜んでうちの町が犠牲になりますよ、とはいかないでしょう？
現在の世界を見渡して「人類の発展のためなら我が国の利益を犠牲にしても
よろしい。」という国があると思いますか？ 今現在、私たちの行動規範と
なりうるのは、せいぜい「日本人」であり、「東洋人」を意識している者は
ほとんどなく、ましてや、「人類」を意識するのは、人権を問題とするとき
くらいでしょう。地球温暖化などグローバルな問題においてさえ、自国の
利益を優先させています。将来において、人類が「個」の利益よりも「人類
全体」の利益を優先させるような思想統一が、はたしてなされるのかどうか
現時点では誰も断言できません。まあ、「世界政府」などは、ひとつの理想
としては、すばらしいものだと思うのですがね。
432:神も仏も名無しさん
08/06/07 05:54:21 b1tMsBBW
>まあ多くの日本人が思ってることですよね。しかし、思っていながら
>行動を起こさない、その日本人(和人)の体質・怠惰さそのものにも、
>我慢がならなかったわけです。
日本を離れればいいじゃん。
英語圏内で広めろって、人類教なんだし、そのほうが手っ取り早い。
2chで広めるとか・・・日本に依存することはない。
まあ、少なくとも自分が生きているうちにこの思想どおりの世界になるのは勘弁してもらいたいもんだ。
433:神も仏も名無しさん
08/06/07 10:43:05 uxYMZPnu
教えに疑いを持つなってところが宗教なんだね。
信じても幸せになれるわけでもない。特にするべき
こともない。物理的実体認定されるかどうかは
ホリさんの主観なんですね。そうだ、物理的実体
と認定してるものを羅列してください。それは
よい参照物（ＲＯ）となるでしょう。
434:神も仏も名無しさん
08/06/07 12:06:41 RzX1jFB2
駄目だよホリイちゃん、せっかく「馬鹿でも従うざろうえない物理的実体」なんて考え出したんだからさあ、もっと明確なビジョンを提示しないと。
別に「捏造」したビジョンじゃなけりゃいいわけでしょ。PMって「こうしかならない」って予測できるんだから、「捏造じゃない」ビジョン提示できて当然じゃん。
そのときには「世界は統一の方向に向かう」なんて誰でも考え付くもんじゃなくてさあ、もっとインパクトのあるもの考えちゃってよ。
435:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/07 17:07:43 tA5YGtf/
>>431
小林よしのり的な偏りがあるなぁｗ
まあじっくりひとつひとつやっていきましょう。
あなたの思考を、そのもつれた前提を、解きほぐすには、
結構時間かかりそうですが、いいサンプルになりそうです。
>日本全体の利益になることなんだから喜んで
>うちの町が犠牲になりますよ、とはいかないでしょう？
喜んでは無理でしょうが、渋々仕方なくならありますね。
ダムの底に沈むのを受け入れたり、原発を受け入れたり、
戦前ならお国のために働き手を拠出したり。
あなたは「町と国家」「国家と人類(世界)」という2つの対比を
持ち出します。そして、人間は常に前者を優先するのだと
書いています。
しかし、この理屈は、明確に矛盾しています。
ならぜなら、ある集団が人類(世界)に対して国家を優先する際には、
同時に町(地域)に対しても国家を優先させているからです。
国家を優先させれば、当然地域はあおりを受けるわけです。
その典型例が、先に述べたような「基地」「原発」「空港」「ダム」
「戦時」などですね。
つまり、人間がより小規模の所属を優先させるという発想は誤り
だということです。
436:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/07 17:08:20 tA5YGtf/
では、このような集団の「優先・準拠対象」は、どのようなメカニズムで
決定されるのかというと、「同調圧力の強度」で決まります。
より厳密に言えば、宮台真司的な予期的権力体験の強度で決まります。
例えば、国家についての「同調圧力」「権力体験」が、村のそれを上回る場合、
村民は、「しかたねえべ。おらが村には犠牲になってもらう他あるめえ。」
という判断・決定を下さざるを得ません。
法についての「同調圧力」「権力体験」が、個人的な情愛のそれを上回る場合、
「泣いて馬謖を斬る」ことになります。
民衆間の「同調圧力」「権力体験」が、王によるそれを上回る場合、王の首は
斬り落とされ、革命が成立します。
国際的な「同調圧力」「権力体験」が、国家のそれを上回る場合、
「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び」それに従わざるを得ません。
日本もそうして敗戦国としての境遇を受け入れ、今日までやってきたわけです。
437:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/07 17:08:42 tA5YGtf/
人間の所属・準拠意識は、家族、地域、学校、企業、国家、国家連合、伝統、
Mythos、人類、哺乳類、動物、生物(生きとし生けるもの)・・・と様々に存在しえます。
そして、最終的に、どの「同調圧力」「権力体験」が、最大になるかと言えば、
「人類」ということになります。
なぜなら、他の哺乳類や生物は、人類に「同調圧力」や「権力体験」を与えることが
できないからです。人類に「同調圧力」や「権力体験」を与えることができるのは、
人類だけです。
したがって、「同調圧力」「権力体験」による所属・準拠意識は、「人類」にまで
広がった後、そこで止まることになります。
その事態を、私は述べているわけです。
お分かりですか？
438:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/07 17:08:57 tA5YGtf/
>>432
ええ、もちろんそれも考えてますよ。
日本のみに依存・固執する気はさらさらありません。
439:神も仏も名無しさん
08/06/07 21:28:35 DL7F84/4
>>436
太平洋戦争は、戦術的、戦略的な差で負けたのであって、特に原爆投下で敗戦が決定的となった
といえば云い。それに、「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍んで」今日まで生きなければなら
なかった日本人がどれほどいたのか？多くの日本人は、この悲惨な戦争が終わったことで、生き
る喜びを取り戻したからこそ、奇跡の復興と云われる世界第２位の経済大国にまでなった。
日本は、戦争で多くの人が死んだが、それまでの封建的な仕組みを壊れて、数々のことを学ばせ
られた。平和憲法、自由主義、国際協力、、戦争体験がなくては実現できなかったことばかりだろう。
>国際的な「同調圧力」「権力体験」が、国家のそれを上回る場合、
>「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び」それに従わざるを得ません。
>日本もそうして敗戦国としての境遇を受け入れ、今日までやってきたわけです。
>では、このような集団の「優先・準拠対象」は、どのようなメカニズムで
>決定されるのかというと、「同調圧力の強度」で決まります。
そんな主張に何の意味があるのか？
440:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/07 22:10:25 tA5YGtf/
>>439
>太平洋戦争は、戦術的、戦略的な差で負けたのであって、特に原爆投下で敗戦が決定的となった
>といえば云い。
だから、USAを筆頭とする連合軍の権力(武力)による
「権力体験」を味わい、「もはやこれまで」「抗いようがない」
という予期が働いたから、総玉砕せずに、屈辱的な敗戦を
受け入れ、植民地を失い、戦犯は裁かれ、軍隊は解散され、
占領統治され、憲法は変えられたわけです。
あなたが素朴で頭の悪い表現をしているだけで、言ってる
ことは変わらないんですよｗ
>平和憲法、自由主義、国際協力、、戦争体験がなくては実現できなかったことばかりだろう。
関係ありません。
戦後日本が平和憲法、自由主義、国際協力に流れたのは、
戦争体験があったからではなく、連合国及び国際社会による
「同調圧力」「権力体験」によるものです。
同様に、「警察予備隊/自衛隊」という軍隊を再び持ったのも、
USAや西側諸国による要請、つまり「同調圧力」「権力体験」
があったからです。
441:神も仏も名無しさん
08/06/07 22:24:06 DL7F84/4
へぇ？
では、>「同調圧力」「権力体験」なるものと、物理的実体(PE)、
人類主義(Mankindism)の関係を説明してくらさい。
442:神も仏も名無しさん
08/06/07 22:38:48 r8nwEXo6
本でも書けるようになってから偉そうな事言えよ。
誰も相手にしないだろうが。
スレ主へ。
443:神も仏も名無しさん
08/06/07 22:43:00 BU//RTOI
>>439
> そんな主張に何の意味があるのか？
ホリ氏の精神を安定させることに意味があるんだよ。
そっとしておいてあげようよ。
444:神も仏も名無しさん
08/06/07 22:55:00 DL7F84/4
別にいじる気もないが、、
>>2
>そういうわけで、よろしくお願いします。何でも気軽
>に質問してください。たぶん全部答えられます。
>(もちろん、主旨から逸脱した質問でなければ。)
看板に偽りがなければまじめにちゃんと答えること。
で、なければ誇大妄想狂といわれるだけです。
445:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/07 23:35:12 tA5YGtf/
>>441
このスレでも何度も説明してます。
直近では、あなたがレスした書き込みのすぐ下>>437ね。
446:神も仏も名無しさん
08/06/08 00:20:15 oYj4kIFh
>>1
>このPMは、「神」「心霊/霊魂」「伝統」「慣習」
>「民族」「権威」に依存しない、、、、全く新しい形の「究極的」な宗教です。
権威に依存しないと、ことわっておきながら、何故、国際的な「同調圧力」「権力体験」には
依存したり従たりするというのか？ そこんとこ説明してよ。
>>437
>人間の所属・準拠意識は、家族、地域、学校、企業、国家、国家連合、伝統、
>Mythos、人類、哺乳類、動物、生物(生きとし生けるもの)・・・と様々に存在しえます。
物理的実体(PE)とは、人間のことを言っているの？ それとも、、何か他のもの？
447:神も仏も名無しさん
08/06/08 00:43:22 kB+nBd5l
残念ながら全く趣旨を理解してないようですね。基地や原発を受け入れるのは
「仕方なく」なのです。ここがポイントなんです。日本全体の利益のために進んで
受け入れているわけではないのですよ。国際関係においても、各国の圧力により
不本意な結果を甘んじて受け入れることがあるのは、あたりまえのことです。
要は、それが「人類の発展」のためではないということでしょ？なんらかの、
強制力を伴う圧倒的な力に屈服して「仕方なく」従うにすぎません。その圧力
はあくまでも、各国の利益が錯綜する中で産みだされるものであって、決して
「人類の発展」のために生じるものではないでしょ？受け入れる側にしても
「そうした方が自国のため」あるいは「そうするより仕方がない」から受け入れる
のであって決して「人類の発展のため」ではないでしょ？そこにあるのは、
あくまでも自分の帰属する集団の意識であって、人類という視点から決定を下し
てるわけでは、ありません。
448:神も仏も名無しさん
08/06/08 01:08:11 dTPiW+Xr
> そして、最終的に、どの「同調圧力」「権力体験」が、最大になるかと言えば、
> 「人類」ということになります。
> なぜなら、他の哺乳類や生物は、人類に「同調圧力」や「権力体験」を与えることが
> できないからです。人類に「同調圧力」や「権力体験」を与えることができるのは、
> 人類だけです。
> したがって、「同調圧力」「権力体験」による所属・準拠意識は、「人類」にまで
> 広がった後、そこで止まることになります。
はたしてそうでしょうか？台風や洪水、地震などの天災、地球環境の変化は人類に「同調圧力」「権力体験」を与えています。
だからこそエコロジーなどが叫ばれるわけで、この説でいけば「人類」が終着点ではなく「地球」または「自然」まで到達しないと
止まることができません。
そこをどうお考えですか？
449:神も仏も名無しさん
08/06/08 01:35:59 kB+nBd5l
447ですが、437の意見によりますと、最終的に帰属意識は「人類」まで広がる
とのことですが、少なくとも現時点でそのような意識をもっている人は、ほと
んどおりません。やはり最大で国レベルでしょう。「東洋人」あるいは「ヨー
ロッパ人」を自己の意思決定の規範にしている人は、ほとんどいないでしょう。
個人的には、そうなればすばらしいとは思いますが、やはり幻想でしょう。
堀井さんは、「同調圧力」なるものによって、必ずそうなると言っておりますが
そもそも、この「同調圧力」なるもの自体、世界人口の相当数が自己の帰属を
国家を超えて「人類」まで拡げ、その視点にたって物事を考えるようにならなけ
れば、発生しないでしょう。それぞれの帰属意識が国家レベル以下であるなら、
それぞれの規範は所属集団の利益であって、全人類的な視点からの同調圧力などは
生じる余地はありません。
450:神も仏も名無しさん
08/06/08 02:05:42 kB+nBd5l
それと、あまり関係ありませんが、小林よしのり氏は民族的レベルでの
全体主義と私は理解しておりますが、どちらかといえば、私はその対極
です。‘個‘の尊厳を尊重していきたいと、考えております。
451:神も仏も名無しさん
08/06/08 02:34:48 IITUtbtD
横レスしてもいいんかな？
スレ主の意見ではないけど
>>447
個別のケースや個々の単位によって明確に異なるはずの「行動参加の目的や意志」を限定するのは結構咨意的ですぜ。
そうでなくて、個々人の意識はこの際関係なくても、村が無くなったら村を基準にした行動規範なんかは価値が消失してしまうとか、でかい方に呑み込まれてしまうとかいう話だったはずでは？
452:神も仏も名無しさん
08/06/08 02:45:01 kB+nBd5l
言いたいことが、よくわかりません。もう少し、具体的におねがいします。
453:神も仏も名無しさん
08/06/08 02:56:20 P870vkCn
>>447>>449読んでも思ったけど、あなたは読解力に少し欠ける。
454:神も仏も名無しさん
08/06/08 02:59:52 kB+nBd5l
はい、どのあたりが読解力にかけているのでしょうか？具体的にご指摘
おねがいします。
455:神も仏も名無しさん
08/06/08 03:30:36 kB+nBd5l
読解力に欠けるという指摘がありましたので、論点を整理したいと思います。
堀井さんの主張の要点は「最終的に人類はその帰属意識を‘人類‘にまで
拡げその視点から意思決定を行うようになり、その過程において民族、伝統
、習慣などは淘汰されざるを得ない。必然的にそのような結果に至る論拠の
ひとつに‘同調圧力‘がある。」と、このように把握しているわけですが
間違ってますかね？一方、私の主張を端的にまとめますと、「人類は少なく
とも現時点でその帰属意識を‘人類‘まで拡げてはおらず、その意思決定、
行動規範は所属集団の利益に拘束され、人類全体の利益を‘個‘に優先させる
ことはない。」と、このようなものなんですが。
456:神も仏も名無しさん
08/06/08 03:52:19 IITUtbtD
>>452
抽象的ですみません。
＞そこにあるのは、
＞あくまでも自分の帰属する集団の意識であって、人類という視点から決定を下し
＞てるわけでは、ありません。
こういう意識の話をすると個人というレベルまで遡って同じ事が言えるんです。
↓
＞そこにあるのは、
＞あくまでも個人の意識であって、自分の帰属する集団という視点から決定を下し
＞てるわけでは、ありません。
つまるところ、どんな個が単位であっても目的意識を何かに限定して話をするのは、個人の意識を限定するのと相似で咨意的になりますぜ、と言いたかったのです。
そうではなくて、日本の意識なんて関係なく、日本はいきなり核を保有しないし、保有できない状況になってしまったじゃないですか。将来的にはどうなるかわかりませんが。
どんな所属集団も永遠じゃないし、最大カテゴリの人類という基準に近づいていくんでないの？ という話だったのでは。
457:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/08 04:20:55 a9tOa8PH
>>447
想像以上に理解力無いな。
分かってないのはあなたの方なんですよｗ
あなたの言う「帰属集団」やそれに対する「意識」が、
どのように形成されているかが、あなたは分かって
ないし、説明できてもいないでしょ。
また、所属集団の利害（地域と国家）が対立する際に、
どちらが、どのように優先されるかも、分かってないし、
説明もできていない。
ただ、馬鹿の一つ覚えのように、国家を中心とした
「帰属集団」を優先するんだと連呼しているだけ。
全く支離滅裂なんですよ。
だから、私は、あなたが分かってもいない、説明もできて
いない、その帰属(所属/準拠)意識形成のメカニズムを
(そして、その行き着く先を)>>436-437で、説明してあげた
んです。
458:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/08 04:21:11 a9tOa8PH
いいですか、あなたの理屈だとね、そもそも「国のために」
という発想自体が生まれ得ない、存在しないことになる
んですよ。
なぜなら、あなたの理屈で言えば、「人間は町が大事で、
町の利益のために、嫌々国に従っているだけで、
「国のために」という発想を持つことはない」ことになる
からですｗ
もっと言えば、その「町」についてもまた、より小規模の
単位から見たら、嫌々町に従っているだけで、
「町のために」という発想がそもそも生まれ得ない
ことになる。
また、その単位も、より小さな単位から・・・と無限背進
していくことになるんですよｗ
お分かりですか？矛盾してますね。
自分で自説の前提を崩しているんですよｗ
459:神も仏も名無しさん
08/06/08 04:41:42 kB+nBd5l
456さんへ 私の言いたかったことは、人間の一般的な属性についてのことで
「人類」を最上位構造、個人を最下位構造と位置ずけたとき、その意思決定は
より下位構造の利益に拘束される傾向が強い、ということなんです。「日本のため」
「人類のため」に進んで個人の利益を犠牲にする人は非常にまれである、という意味
なんです。すなわち、「人類の発展」のためにその下位構造の‘個‘の利益を
犠牲にすることを選択するのか？ 大いに疑問なわけです。少なくとも現実の世界
は、そのようにはなっておりません。非常に長いスパンで考えた場合、帰属意識
が「人類」まで拡がる可能性もあり、また、それがひとつの理想であることも
わかってはいますが、現時点ではあまりにも現実とかけ離れており、幻想と言わざる
を得ません。
460:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/08 04:52:16 a9tOa8PH
>>448
自然災害や環境問題は、単なる物理現象であり、
誰かに(人類に)何かをさせる意思/意図が存在して
いるわけではないので、「同調圧力」「権力体験」
とは呼べません。
エコロジーは、まさに人類が人類自身に課している
ものですね。
461:神も仏も名無しさん
08/06/08 05:04:33 kB+nBd5l
しかし、堀井さん、おたくも本当に理解力がありませんね。
459で書いてある内容、理解できますか？
それとも、あえて論点をずらしているのですか？
462:神も仏も名無しさん
08/06/08 05:40:19 IITUtbtD
なんか外野で話してしまって申し訳ない。
>>459さん
＞意思決定は
＞より下位構造の利益に拘束される傾向が強い
おっしゃりたい事はわかります。
「個人」と「個人の集合体の極大カテゴリ」との間にはいくつものカテゴリ分類が可能で、個人に近いものほど優先されやすい傾向にあるという事ですね。物理的にたぶんそうでしょうね。
でもそれはノーベル賞の創立をアルフレッド・ノーベルの自己満足という観点から捉える事が可能だ！ と証明できるという事を論じただけに過ぎないんですね。
ここで気づいて欲しいのは最下層の個人的な自己満足がさらに上位カテゴリの発展に貢献するモノを生み出すという捉え方が、すべてにおいて可能であるという事実ですね。
ただひたすら「人類を視野においた‘意識’は生じにくいんじゃね？」という話題から将来展望を展開されてもあんまり説得力はないと思いますよ。
463:神も仏も名無しさん
08/06/08 05:43:53 kB+nBd5l
まぁ、なんと申しましょうか、 帰属意思形成のメカニズムとやらが
説明されてるというので436と437を読んでみましたが、436では、「力の
強いものには従わざるを得ない」 437では、「‘人類‘が最大の同調
圧力である」 と書いてあるだけ。これが、堀井さんの言うメカニズム
ですか？ なるほど。 「お前たちは人類なんだから、人類の発展の
ため、～～～～しろ。」 こんな事言う国ありますか？
464:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/08 06:15:29 a9tOa8PH
>>462
いや、ありがたいですよｗ
でもね、>>463の書き込み見て分かったんだけど、
彼は、このスレに早い時期から粘着してる私が
かつて「放置」指定したアホでした。
書き込み方に異常に癖があるから、過去ログ見れば
分かると思いますよ。
芸風を変えてたんで、>>463見るまで分かりませんでした。
異常に理解力が低くて、自説に固執するアホ（だから
「放置」することにした）なんですが、あなたもあまり
相手しない方がいいと思いますよ。
権力論についてのログを残せたのは収穫でしたが、
私はもう相手するのやめます。あなたもほどほどに。
465:神も仏も名無しさん
08/06/08 06:20:19 kB+nBd5l
462さんへ おっしゃる事はとてもよくわかりますし、同意です。私の過去
レス読んでもらえれば、わかると思いますが、将来への展望において決して
「人類」という枠組を除外して考えているわけではありません。むしろ、ひ
とつの理想であると、とらえております。しかし、ここのスレ主の堀井さん
のように、現状を正しく認識せず、同調圧力なるものによって、そうならざる
を得ないと断言するだけで、具体的な道筋をなんら示すことがないのであれば
幻想であるというしかありません。現状を正しく認識し、それをたたき台に
問題点を洗い出し、建設的な意見を出し合えばすばらしいスレになった可能
性もあったと思うのですが、残念に思います。ここのスレ主さんの誘導で
言語板、哲学板もみてみたのですが、やはり、ここと同じ様になってしまって
ます。これ以上、書き込みしても、なんら良い結果にはなりそうもありません
ので、去ることにします。最後のほうの書き込みでは、私も少し感情的になって
しまい反省しております。最後に堀井さんへ いろいろな方へのレスは
もう少し考えたほうが良いのでは？ 自分と違う考えの人間を頭から排除する
のではなく、理解しあうことを前提に議論を重ねていけば、いずれ本当に協力
者があらわれるのでは、とおもいます。それでは、おせわになりました
466:神も仏も名無しさん
08/06/08 06:23:31 IITUtbtD
>>464 把握しました。
467:神も仏も名無しさん
08/06/08 06:36:05 IITUtbtD
>>465
その辺の事は哲学板の133あたりで議論していますのでご覧になられるといいかと思います
468:神も仏も名無しさん
08/06/08 08:05:24 dTPiW+Xr
> 自然災害や環境問題は、単なる物理現象であり、
> 誰かに(人類に)何かをさせる意思/意図が存在して
> いるわけではないので、「同調圧力」「権力体験」
> とは呼べません。
「同調圧力」「権力体験」というのは意思/意図の存在が前提なのですね。どこにも説明されてないのでようやくわかりました。
しかしそうなるとまた新たに疑問がでます。
はたして「国の意思/意図」「人類の意思/意図」などというものが存在するのでしょうか？
そのような言葉は概念としては存在しえますが、結局それを構成する内部の人間の総意、または一部の人間の意思/意図に過ぎません。
つまり、国などという仮想の概念そのものには意思/意図というものは存在しません。同じく、人類個々には意思/意図はあるでしょうが、
人類という概念そのものの意思/意図は存在しません。
ということは「同調圧力」「権力体験」が存在するのは個人まで、ということになります。
ここまでいいですか？
469:神も仏も名無しさん
08/06/08 10:20:30 CmSBe7DG
教えに疑いを持つなってところが宗教なんだね。
信じても幸せになれるわけでもない。特にするべき
こともない。物理的実体認定されるかどうかは
ホリさんの主観なんですね。そうだ、物理的実体
と認定してるものを羅列してください。それは
よい参照物（ＲＯ）となるでしょう。
470:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/08 15:05:16 a9tOa8PH
>>468
>はたして「国の意思/意図」「人類の意思/意図」などというものが存在するのでしょうか？
「国に向けての～」「人類に向けての～」ということですね。
>結局それを構成する内部の人間の総意、または一部の人間の意思/意図に過ぎません。
ええ、その通りです。
>国などという仮想の概念そのものには意思/意図というものは存在しません。同じく、人類個々には意思/意図はあるでしょうが、
>人類という概念そのものの意思/意図は存在しません。
ええ、その通りです。
ヘーゲルのように、絶対精神(世界精神)が存在していて
それによって、人類が動かされている、なんて風に考えた
こともないし、言ったこともありませんｗ
私は実念論/観念論的な発想とは、徹底的に距離を取ってます。
>ということは「同調圧力」「権力体験」が存在するのは個人まで、ということになります。
急に話がボヤけましたね。
どうぞ話を続けてください。
471:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/08 15:12:31 a9tOa8PH
【政治】 日本を、移民１０００万人（総人口の１０％）の「多民族共生国家」に。今後５０年間で…自民議連★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
472:神も仏も名無しさん
08/06/08 17:04:29 oYj4kIFh
>急に話がボヤけましたね。
だからさ、何度もいっているだろう。あなたのいう「物理的実体」とは具体的には
何を指しているのかと聞いている。普通に物理的実体といえば、物質やエネルギー
のこと指しているし、物質やエネルギーは、物理法則に従うとものとして研究され
ている。
しかし、人の意志や理性、一般的にいうと心や精神が物質やエネルギーであると解明
した人は誰もいない。しかるに、あなたは、PM教については、「心」「精神」のみが
存在するとする「唯心論」でもなければ、物質が「心」「精神」も含めた全てを規定
するという「唯物論」でもないし、「心」「精神」と「物質的世界」が別々の独立し
た実体として存在しているという「実体二元論」でもないと言っている。
あなたのおしゃべくりとあなたのいう物理的実体との関係をまず明らかにしないと、
PM自体の存在価値がないように思えてくるのですね。
473:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/08 17:16:38 a9tOa8PH
>>472
私の、そしてPMの立場は唯物論/物理主義です。
それは過去ログにもちゃんと書いてありますよ。
474:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/08 17:26:07 a9tOa8PH
最近、過去ログ読まないまま、既出の質問を繰り返す人が多いね。
人間の情報処理能力限界を見事に示してくれている。
過去ログを分かりやすくまとめ直す必要があるかもね。
475:神も仏も名無しさん
08/06/08 17:56:46 oYj4kIFh
>>473
ほおー。物質が「心」「精神」も含めた全てを規定するという「唯物論」でもないし、
という前言を翻して、唯物/物理主義ですか。まあいいでしょう。
あなたは、心や精神は脳が生み出しているものに過ないと断言しているところをみると
いかに、あなたが現代脳科学の研究にうといかいうことです。まず、この点をしておき
ます。
では、心や精神が、あなたのいう物質的実体であることを証明してください。
ここが肝心なのですね。なぜなら、あなたの主張もすべてここにかかっている
のですから。
476:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/08 18:15:44 a9tOa8PH
>>475
>「心」「精神」も含めた全てを規定するという「唯物論」でもないし、
>という前言を翻して、
だから、過去ログをちゃんと読んでよｗ
最初は「性質二元論」の立場取りをしていたけど、
これじゃぬるいと思って、スレの途中で「唯物論/
物理主義」に修正したんですよ。
で、あなたのような非還元論者も、散々既出なんですよ。
過去ログ何度も何度も読み返してください。
>心や精神は脳が生み出しているものに過ないと断言しているところをみると
>いかに、あなたが現代脳科学の研究にうといかいうことです。
この一文であなたの程度は知れてますけどねｗ
477:神も仏も名無しさん
08/06/08 18:29:10 oYj4kIFh
>この一文であなたの程度は知れてますけどねｗ
痛いとことろ付かれると詭弁を弄して逃げ回ることしか出来ないのかい。
それでなにが物理的実体がどうのこうのとよく言えるね。
それじゃ大笑いされるだけ（もうされているけど）すこしは恥ずかしくないかい。
こんなことでは今に誰も相手しなくなるよ。
新スレ立てたのなら、過去ログなんて、そんなの関係ねえ、ここでちゃんと説明しろみろよ。
このままでは、躁病に特有の誇大妄想と云われるだけ。
478:神も仏も名無しさん
08/06/08 18:55:45 XM6YVINg
アホの立てたスレとはこんなもんです。
３流カルトにも笑われる。
479:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/08 18:57:57 a9tOa8PH
>>477
痛くもなんともないし、散々既出かつ的外れだから、
過去ログ読んで学習しろって言ってるだけなんだけどねぇ。
自意識過剰だなぁ。
480:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/08 19:04:08 a9tOa8PH
馬鹿が己の主観性に引きこもって喚いても、必死に否定しても、
結果は変わりませんよｗ
人類はPMの内容に沿うことになるだけです。
481:神も仏も名無しさん
08/06/08 19:13:48 7FEj3GU5
> 【堀井氏とはこんな人だ】
> 2.質問されて、.自分の答えられないことは「馬鹿は放置」といって華麗にスルー。「回答してください」と書くと逆ギレして「お前は主観馬鹿だ」と決め付ける。
ああ、またこの展開？ もうこの展開あきたんですけど。
「難問に敢然と立ち向かい、華麗に回答するホリイ氏」って展開を一度ぐらい見たいんですけど。
482:神も仏も名無しさん
08/06/08 19:14:45 KPnBalZx
せめて、ホリイちゃん以外の誠実な人物がPMの紹介者であったなら…
483:神も仏も名無しさん
08/06/08 19:31:42 0zoK5FjB
もう、一回戦で鼻血ぶーのよたよたでは、２回戦も持たないでしょう。
詭弁のカードだけでは勝てませんね。
カンバレ、ロッキーホリイー。（むなしいかけ声かもな、、、）
484:神も仏も名無しさん
08/06/08 19:40:22 UHy6Ov2R
>>482
いやいいんだよ、せっかく「いい人でない不実な教祖」ってキャラ設定だからさあ、なかなかそこは成功してるの。
ただ惜しむらくはせっかくやってきた一見客をみんな怒らせて返しちゃうとこね。頑固親父のラーメン屋みたいな
キャラ付加ばっかだとあきちゃうもんね。たまにはやさしいとこ見せるからそのギャップに客が食いつくわけでしょ。
はい、ホリイちゃん、TAKE2いってみようか。
485:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/08 21:09:12 a9tOa8PH
【政治】 日本を、移民１０００万人（総人口の１０％）の「多民族共生国家」に。今後５０年間で…自民議連★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
486:神も仏も名無しさん
08/06/08 21:11:38 KPnBalZx
しかし、バカは放置の方針なんだろうねw
あいつスレが伸びてるの自慢してたが、俺が一人で何人ものキャラ演じてたの分かってないしv(｀∀´v)
487:神も仏も名無しさん
08/06/08 21:42:28 IITUtbtD
物理的実態とは要するに実態の科学的検証・証明が完了した部分なのだろう。
メタフィジカルや未証明な部分について言及すると実態ではなく予想になっちゃうからね。
心理反応が物理的な反応によってのみ引き起こされている（故に将来は‘完全に’予測・解析が可能である）というのは現時点で最も信憑性の高い予想であって、
機能の一部分は別の主要な臓器に役割分担しているぜ！ とか、カオス理論もどきを使ったりしてて完全に解析はできないんじゃないかというのも予想。
結局どっちも予想の域を出んのね。
だから現時点で論争したところで最終的には主観のぶつけあいになっちゃうのね。
あれだ、人間に刺激が加わるととりあえず中枢神経に複雑な興奮が生じて反応が返ってくる、中枢神経に興奮が生じないと刺激に対する反応が返ってこないという事は共通理解としてあるんかな。
個々人の脳にどんな興奮が生じていようが成立するのがPMなんだから、その共通理解さえ抑えとけば他の予想は蛇足なんじゃね？ と思う。
488:神も仏も名無しさん
08/06/08 21:54:31 UHy6Ov2R
>>486
ってかさ、もうちょっとホリイってキャラに対応のバリエーション欲しいよね。
「不可知論」だの「唯物論」だのの証明なんて誰だって無理なんだけどさあ、
そこらへんもうちょっと考えて欲しい。っていうかそこらから攻めるなんて
初歩的でしょ。「物理的実体」一辺倒もちょっとあきられてきてる。もうちょっと
乱打戦とか見たいよね。PM内で論戦しようかとも思ったんだけどちょっと
特殊な単語多すぎて面倒だから誰かやってくれない？まあ本人が自演
してくれるのが一番手っ取り早いんだけど。
489:神も仏も名無しさん
08/06/08 22:22:10 p21M6HtF
> 物理的実態とは要するに実態の科学的検証・証明が完了した部分なのだろう。
因果律の問題があるよ。
490:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/08 22:25:12 a9tOa8PH
【政治】 日本を、移民１０００万人（総人口の１０％）の「多民族共生国家」に。今後５０年間で…自民議連★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
491:神も仏も名無しさん
08/06/08 22:51:56 IITUtbtD
>>489
えぇ～い、因果律もメタフィジカルだぁ～。もしくはじゅうぶん無視できる程度の影響しか及ぼさない端数部分だぁ～。
492:神も仏も名無しさん
08/06/08 23:03:04 p21M6HtF
>>491
まあ、その方が精神衛生上はいいよね。
昔、因果律が存在しない前提で科学理論考えたことがあったけど、なかなか面白かったよ。
493:神も仏も名無しさん
08/06/09 04:09:57 NyRHsthO
ホリさんが自演で言いたいのは科学の問題は物理的実体認定によって解決したとみなすってことだね
494:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/09 23:50:00 abKjRzpt
【政治】日本の総人口の１０％ １０００万人を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す－自民議連★１４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
495:神も仏も名無しさん
08/06/10 14:29:30 iAltdNKd
もう誰も相手にするなよ。
以後書き込み禁止
496:神も仏も名無しさん
08/06/10 14:36:22 lo3+HvUR
この世の全てが「ある空間に配置された物質によって支配されている」という観点から見出され、発展した決定論。
「未来を完全に予測できる（かもしれない）」というこの考えを完全に証明するには、新しい知恵を持つ人類や、神のような（ラプラスの悪魔とも呼ばれるものの）存在を肯定しなければならない…
主観的な寄り添いに依存しない、と言っているにも関わらず、
主観的な寄り添いが無くては成り立たない物質人類教…
皮肉なものですね。
497:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/10 15:01:22 0dZkWyTo
【政治】日本の総人口の１０％ １０００万人を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す－自民議連★15
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
498:神も仏も名無しさん
08/06/10 16:24:13 Rz+elCQ2
ネ申は江頭２:５０様のみ
唯一絶対ネ申であられる
ドーン教にがっぺあれ
499:神も仏も名無しさん
08/06/10 17:06:29 iAltdNKd
エガチャンは神
500:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/10 17:11:12 0dZkWyTo
あなた達がいかなる主観性に逃げ込もうとも、結果は変わりませんｗ
501:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/10 17:22:21 0dZkWyTo
いい加減理解してほしいよ。
PMを主観的に否定・拒否したところで、何も変わらんつーの。
502:神も仏も名無しさん
08/06/10 17:26:33 iAltdNKd
氏ね
503:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/10 17:33:28 0dZkWyTo
いかなる主観性・嗜好・論理の持ち主でも決して抗えない、
従わざるを得ないから、PMは究極なんですよｗ
504:神も仏も名無しさん
08/06/10 17:36:40 iAltdNKd
ホーリーランドは何歳よ？
505:神も仏も名無しさん
08/06/10 18:47:20 qkDKEDz0
早いとこ英語サイトを立ち上げなされ
506:神も仏も名無しさん
08/06/10 18:52:06 iAltdNKd
英語圏でも相手にされず…
507:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/10 19:42:45 5jNtsB7m
【政治】日本の総人口の１０％ １０００万人を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す－自民議連★１６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
508:神も仏も名無しさん
08/06/11 00:19:16 GTFfCikn
お得意の自演はまだですか？
509:神も仏も名無しさん
08/06/11 03:00:24 TQyBvA2q
IDがワンパ
そうか、これは釣りだったのか
510:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/11 07:12:24 CRYQDQ5I
【政治】 日本を、移民１０００万人（総人口の１０％）の「多民族共生国家」に。今後５０年間で…自民議連★17
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
511:神も仏も名無しさん
08/06/11 08:51:53 AZNaHyCu
高2の男です。最近携帯を買ってもらいました。
うちの親は小さい時から神様がいると教えてきました。
本当にいるんでしょうか？ ここで聞いていいか分かりませんけど、詳しそうな感じなので
512:神も仏も名無しさん
08/06/11 09:38:07 GTFfCikn
>>511 まず、418を読みなさい
513:神も仏も名無しさん
08/06/11 10:12:37 YItwFbfp
新手の共産主義かよ
514:神も仏も名無しさん
08/06/11 17:38:27 AZNaHyCu
上の学生です。堀井さんに聞くのは良くなかったんでしょうか？
515:神も仏も名無しさん
08/06/11 19:33:02 9lhGccYp
>>514
良いかどうかは知らないけど、
>>476で、>スレの途中で「唯物論/ 物理主義」に修正したんですよ。
から見れば、
PM教の彼は、無神論者か非神論者でしょうね。または、自然が神かもね？
、、、神のいない宗教ってもへんだけど。
516:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/11 23:56:15 lyEeY1Iy
>>514
神なんていません。当たり前ですが。
>>515
仏教を含め、神概念など用いない宗教は普通にありますよ。
517:神も仏も名無しさん
08/06/12 00:03:24 jfJfo357
【中島みゆきの転生】
◆イスラエル（イエスと同時代）
事実婚。
自分との関わりが一因となり、愛する人は処刑される。
◆中国（唐代末期）
華やかに成婚。
深く愛されるも主人は没落。最後は愛する人の放った刺客により、惨殺される。
◆日本（平安時代）
生涯独身。
多くの貴人たちの求婚をすべて退け、心に深い傷を負わせる。
しかし中島みゆきは没落の女神ではない。
過去の不本意な人生はすべて、苦しむ人を救う力として結実している。
中島みゆきが出たことで、日本の自殺者は何割か抑えられている。
いま、自ら死を選ぼうとしている人に、どうか彼女のメッセージを届けてほしい。
中島みゆきはネ申
彼女の歌をより多くの人に、
伝えてほしい。
518:神も仏も名無しさん
08/06/12 01:46:41 G1rnU6NJ
自己愛が強く働けばはたらくほど、ひとの中の理性は閉ざされてきます。
なぜなら、自己愛は人の意志の働きであり、人の理性の働きである合理
性を無力化するからです。もうこうなると他人の意見にも耳を貸さなく
なります。
519:神も仏も名無しさん
08/06/12 02:05:44 Zkyuwr4j
>>518 ホリイが他人の意見に耳を貸さないのは自己愛などという高尚なものが原因なのではなく単に相手の言ってることが理解できるほどの知能を持ち合わせていないからですぜ
520:神も仏も名無しさん
08/06/12 02:30:59 G1rnU6NJ
自己愛が高尚？ですか。
カントによれば、自己愛は醜悪そのもの。（実践理性批判）
スウェーデンボルグによれば、人の創造以来受け継いだ遺伝悪（創世記）
とされています。
521:神も仏も名無しさん
08/06/12 02:47:15 Zkyuwr4j
悪い、悪い。518は自演だったんだね。他人の意見に耳を貸さない人って、ホリイのこと言ってんだって勘違いしてしまった。はい、いいよ。自演つずけて。もう、つっこまないから
522:神も仏も名無しさん
08/06/12 03:44:26 A69vbldy
結局のところ、単細胞生物の頃から変わらないんだよーって事でしょ？
増殖が目的であり、その為に環境に適応していくと
地球外にも恒久的に生を存続できる、進化と繁栄が約束されていればいいね
523:神も仏も名無しさん
08/06/12 03:53:13 dlzORBah
神様がいるかいないかなんて本当はPMにとってはどうでもいい事だと思います。
西洋科学も神がいると信じながら始まって、結局その存在を私達の日常から形而上学的な部分にまでおいやってしまったただけの事であるし。
もしいたと仮定しても、それは物理的実態を物理的実態たらしめている存在でしかありません。
すべての物理的実態の上にある「真の神」が認識可能で、崇拝さえ可能だなんて単なる思い上がりですよ。ただ認識が可能な物理的実態の範囲が狭すぎて神を自分に都合のいい崇拝可能なレベルにまで貶めてしまうというのが従来の宗教のあり方なんです。
もし神がいたとしても我々にできるのは我々に与えられた物理的実態をあるがままに受け取って有難がったり、または幸福だと自覚するだけです。
だから神という仮説を立てようが否定しようがPMにはなんら影響はないです。
問題なのは古い物理的実態の認識にすがって認知可能な範囲にまで神を貶めたものを、能力的な限界からいつまでも崇拝している人がいるという事です。
いいですか、自らの能力的な限界を認め、自分が持っている神の認識をすべて否定しなさい。なぜなら真の神は物理的実態の上にあり、物理的実態しか認識できない我々には観念で持つことすら許されない高次の存在だからです。
そして偽りの神を見破る者は物理的実態を追究し、物理的実態そのものに価値を見い出すのです。
それがPMにおける神の代替用理念です。みたいなのを考えてみました。
おわり。
524:神も仏も名無しさん
08/06/12 04:38:01 iNFxLoj6
狂気の存在を無視してるな
科学が発達し、狂気に支配された者が星をも
破壊できる兵器を使えば、人類なんぞ簡単に滅ぶ
525:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/12 06:10:40 HVKC18yl
>>523
うん、いいね。
526:神も仏も名無しさん
08/06/12 08:30:55 PmfOfgWo
>>1
お前ニュー即荒らすな
527:神も仏も名無しさん
08/06/12 08:37:19 PmfOfgWo
死ね
528:神も仏も名無しさん
08/06/12 08:41:11 kV7bVKa8
まじ荒らすな
ここにとじこもってろ
529:神も仏も名無しさん
08/06/12 08:52:01 XWEnLCpG
PMは、人との付きあい方や、子供の育て方とか、生きていく上での指針を与えてくれますか？
与えてくれるなら、それは大多数の一般の人に分かるものですか?
またPMのみを信奉するものにとって、名誉と実益のどちらに価値がありますか?
530:神も仏も名無しさん
08/06/12 09:01:19 FPLwI2fi
くだらん
531:神も仏も名無しさん
08/06/12 10:59:09 Zkyuwr4j
ホリイよ、お前、真性のキチガイか？ニュー即板いって、マジひいたわ。ここで自演してみんなから、馬鹿にされてるだけなら笑ってみてられたが、あれはイカンだろ？少しは人の迷惑も考えろよ。2チャンの最低ルールも理解できないDQNがよくスレ立てしとるな？
532:神も仏も名無しさん
08/06/12 11:30:58 7ZGcawM4
>>531
ニュース見に行ったけど分らなかった。堀井どこにいる？
533:神も仏も名無しさん
08/06/12 14:06:11 I4uQhIWV
> ★「書き込み、誰も見てくれない」 加藤容疑者、孤立供述
> ・東京・秋葉原の無差別殺傷事件で、殺人未遂容疑で逮捕された派遣社員加藤智大
> （ともひろ）容疑者（２５）＝静岡県裾野市＝が、警視庁の調べに、事件当日に携帯
> サイトに書き込んだ「犯行予告」について、「色々書いているのに、誰も見てくれない」
> 「見た人に犯行を止めてほしかった」などと話していることがわかった。
秋葉原の悲劇を繰り返したくないだろ。まあ俺たちで相手してあげようよ。
534:神も仏も名無しさん
08/06/12 15:20:39 Zkyuwr4j
>>532 510から飛んでみて
535:神も仏も名無しさん
08/06/12 18:50:24 MvuNf0Qs
>>532
のびとる。
ワンラウンドもたんかもな？
536:神も仏も名無しさん
08/06/12 21:46:14 7ZGcawM4
過去ログでニュー速少し見てきたけど荒し方半端じゃないね。
まともに相手にできませんな。
537:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/12 23:14:12 xs6fcrBO
移民スレと、このスレの馬鹿たちの思考回路は、やはり酷似してるな。
陳腐なMythosにすがる＝陳腐な民族主義にすがる
だから、当然の帰結。
そして、早晩そのObjectsが破綻し、こういう馬鹿どもが軒並み
Anomie(前提喪失混乱)に陥るのも、決定事項ｗ
538:神も仏も名無しさん
08/06/12 23:45:48 KUoGU3jg
ホリイよ、やっぱりお前、アホだな。
俺は、お前のいう陳腐なMythosとやらにすがって生きているわけじゃない。
徹底した無神論、無宗教(一般の宗教および科学教、恋愛教、血族教等含むすべての宗教からの無宗教)だから、
何かにすがって生きているわけじゃない。前提がないんだから前提喪失混乱とやらに陥る可能性はないな。
あんたの予想は底が浅い。自分ひとりが特別な人間とでも思っているのかもしれんが、特別な人間はいくらでもいる。
まあ特別な人間っていっちゃ語弊あるな。いわゆる「馬鹿」な人間だ。
あんたもいい加減自分を馬鹿と認めたらいいんじゃないの？世の中の見え方が変わるぜ。
あんたの前提とやらも破綻してるわけだしな。
539:神も仏も名無しさん
08/06/12 23:47:29 7ZGcawM4
↑一番の馬鹿ｗ
540:神も仏も名無しさん
08/06/12 23:48:51 7ZGcawM4
ゴメン。馬鹿はホリイだからね。
541:神も仏も名無しさん
08/06/13 00:06:39 ToUhdmxn
ホリイよ、お前は物理的実体とやらにすがっているようだが、そんなものは誰も存在を実証してない。
いままで散々突っ込まれているのに「物理的実体」がなにかさえ説明してないんだからな。
そんなものにすがって「物理的実体は唯一の真理」なんていったところで誰も納得しないし、説得にもならん。
無駄だよ。一応、前もっていっておこう。
542:神も仏も名無しさん
08/06/13 00:11:34 KZ4Bg24/
人間の行動を観察するかぎり、徹底無神論者なんてめったにいるものじゃない。
もしいたらその人はきっと気が触れるている。
543:神も仏も名無しさん
08/06/13 00:17:39 ToUhdmxn
>>542
ああ、そのおかげで長い間、何回も病院に入院する羽目になったよ。今では寛解してるけど。
544:神も仏も名無しさん
08/06/13 00:29:30 Cc3pZgQd
なあ、ホリイよ。ニュー速板でのお前のあの荒らし、あれ、いったい何なの？自分の意見と違う書き込みが多いスレは荒らしもOKということかい？それがPMの理念か？お前の主張の妥当性が、どうこう言う前に、まずお前の人格が疑われるぜ。違うか？
545:神も仏も名無しさん
08/06/13 00:35:56 BSmAbbg3
宗教の教祖が奇矯なことやったり迫害を受けたりするのは当たり前のことだからなあ。
そういうことをやってますます「自分は本物だ」とでもおもってるんじゃないの？
まあ、迷惑な話だが。
546:神も仏も名無しさん
08/06/13 00:43:40 Cc3pZgQd
なるほどね。いわゆる、自分に酔っ払ってる状態ね。伝説でも作ってるつもりなんかね？やれやれだね
547:神も仏も名無しさん
08/06/13 00:48:13 BSmAbbg3
症状的には、
1.感情障害(気分の異常な高揚,自己の過大評価,他者への干渉)、
2.思考障害(観念奔逸（考えが次から次へと浮かび、話題の方向性が変わる）、錯乱、 妄想（誇大妄想、発明妄想、宗教妄想など）、
3.欲動障害(他動・多弁、行為心迫（何か行動しなければと急いている状態）→行為未完成、作業心迫（何か作業しなければと急いている状態）→作業未完成）
からみて典型的な躁病の症状だな。躁病って辛いのよ、自分で自分が止められないし、やったことでますます症状が進むから。
家族の誰かが心療内科でもいいから連れて行くべきだと思う。ここ数日の行動みてると。
548:神も仏も名無しさん
08/06/13 01:05:22 Cc3pZgQd
このホリイってやつ、信じられん。今夜も移民受け入れスレを荒らしまくってる。今、ニュー速板見てきたんだが、もう完全に病気だね。こいつ本当に第二の秋葉みたいな事件おこすんじゃねえの？
549:神も仏も名無しさん
08/06/13 01:17:53 P22eFYt6
事件を起こしそうだなと前から思ってたけど、現実味を帯びてきたなｗ 寝よっと。
550:神も仏も名無しさん
08/06/13 07:25:19 TLzQiLJ8
はたから見てて、なんというかモーセのために海が割れたみたいな展開になってきたな。
数百年間ほぼ純血を保ってきたという感覚をもつ日本人の、日本は日本人のものという前提が端的にくずれはじめて混乱が生じているんだ。
こんな時こそ人類教が役に立つはず。
とりあえず「個人⊂日本人」というカテゴリ意識はこのようにして簡単に崩れ、個人に無用な混乱をもたらすものである。
たぶん彼等は弥生人が列島に入ってきたときの縄文人と同じくらいの混乱を経験してるはず。「うわあいつらなに勝手に俺の土地で稲そだててんのきめぇｗ」みたいな。
こんな事態は歴史的にいくらでも起こってきたし、また暫時的にも同じ方向に移行しているものだ。
「個人⊂個人の集合体の極大（人類）」という風に所属意識を拡張してその変化にうまく適応しろ、というのが師の主張だったと思う。いまはちょっとテンパってるのかもしれんが。
文化の多様性を保持する事が人類全体の発展につながっているとか、日本は日本にしかできない文明への貢献をしてきたではないかという主張もあるかもしれん。
とりあえず今の日本はそれを保持するだけの力を失っている訳だから、安直に言えば悟りを開けって事だろうか。
551:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/13 08:04:00 6VnlZggK
>>550
うん、いいね。
ただ一点。
私は全くテンパってないよｗ
PM/Gamesの2段構えを思い出してもらいたい。
この2段構えこそが、一時目的(TP)に合わせた
変幻自在の自由な振る舞いを可能にする。
PMのような究極的に安定した観点・視座を持たず/持てず、
GamesのGames性を理解せぬまま、そこに没入する、
そういう不器用で不自由なあり方は好ましくないね。
和人にありがちなんだけど。
552:神も仏も名無しさん
08/06/13 11:37:52 PPI34/tz
>Holii
運用板にアクセス禁止のリクエストがいく頃だからな
コピペ宣伝いい加減にしろよな包茎
553:神も仏も名無しさん
08/06/13 12:40:37 Cc3pZgQd
ホリイよ、マジな話、しばらく2チャン離れてみてはどうか？誰がみてもわかる自演を
繰り返したり、宣伝コピペで他の板を荒らしまくったり、こんなことしとったらお前の
病状を悪化させるだけだぞ。医者にも止められてるだろうが？空気の良いところに旅行
でもしてみたらどうか？ん？
554:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/13 17:41:18 Vi8TnHPY
【社会】 "夕張、再生へ" カジノ、刑務所、産廃処分場、高レベル放射性廃棄物処分場、自衛隊演習場、石炭露天掘り…誘致検討を要望
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
555:神も仏も名無しさん
08/06/13 19:40:11 P22eFYt6
ホリイちゃん殉教して。お願い！
556:神も仏も名無しさん
08/06/13 23:27:01 Dh2yoPtC
「ＰＭ」の思想はともかく、その積極的な存在は排除圧力です。
557:神も仏も名無しさん
08/06/15 13:06:09 Ys1j9wSR
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 移民スレを荒らすので仕返しにきましたよ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
＿ -―- ＿ ＿ -―- ＿
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ , ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { / ／ ＼ } i ! { / ／ ＼ } i
ヽ｀ｰ,' -=･=- -=･=- ﾞｰ'ノ ヽ｀ｰ,' (・) (・) - ﾞｰ'ノ
｀ ! ( ） l" ｀ ! ＿＂_ l"
. ｀ヽ. -===- ﾉｪ･) ｀ヽ. LLl ﾉ
/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽと） /｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ
558:神も仏も名無しさん
08/06/15 13:08:43 Ys1j9wSR
弟子｢先生､処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか､何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく､一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣
弟子「では３０年も侵入を許していない砦は相当頼もしいのでしょうか？」
孔子｢建てられてから３０年も経つと、砦はどうなるかね？｣
弟子「多くは朽ち果て、場合によってはうち捨てられます」
孔子「そのような砦を攻める者はいないということだ」
559:神も仏も名無しさん
08/06/15 13:10:06 Ys1j9wSR
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
560:神も仏も名無しさん
08/06/15 13:13:53 Ys1j9wSR
ミエの結婚相手に望むことわ
１、かっこいいこと
これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
（じつわもうすでに愛煙家だったりするので テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
1ヶ月に２，３回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、
できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑 なので歌がうまいひとがいいなあ
ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと
561:神も仏も名無しさん
08/06/15 13:14:37 Ys1j9wSR
出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、 魚河岸の人が着てるような
胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた。向こうは全裸。
まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。
プレー再開。
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る 「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」
チ○コをしごく 「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。」
「大漁っ！！イサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい ぃくううううう！」
実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが あったんだろうなあ、
といろんなことを考えさせられた一夜でした。
562:神も仏も名無しさん
08/06/15 13:18:42 Ys1j9wSR
ｽﾞﾝﾀｶｽﾞﾝﾀｶｽﾞﾝﾀｶ！！！
ﾊﾟﾗﾊﾟｯ！
ﾊﾟﾗﾊﾟｯ！
┌─┬──┐
│SKY │ NEWS│
└─┴──┘
ｽﾞﾝﾀｶｽﾞﾝﾀｶｽﾞﾝﾀｶ！！！
ﾊﾟﾗﾊﾟｯ！
ﾊﾟﾗﾊﾟｯ！
i
∥
曲
|x|
.|X|
冊冊冊
. .|.X.|
/.X∧
／/冂ヽ＼
563:神も仏も名無しさん
08/06/15 13:21:36 Ys1j9wSR
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/ ::::::::: ／| ||:::::::::::::::::::::::ヽ
（（（（（（（ | ||（（（::::::::::::::::::::i
)::/ <･>, <･> ＼:::::::::::::::l
|::| ,,,,(､_,),,,, |::::::::::::::| みなさんお疲れでした♪
|::l ﾄ=ﾆ=ｧ |:::::::::::::::＼ 明日もがんばりましょうね♪
.丿:ヽ ｀ﾆﾆ´ 丿::::::::::::::::::|
彡:::::::＼ ｀ ＿ 彡:::::::::::::::::::::/
ヽ:::::::::::￣ i＿＿l彡:::::::::::::ノ
￣ ／|/!ヽ/ |＼￣
／>.| /｡|￣ ＼
/| ＼|/／.＿＿ l⌒i
564:神も仏も名無しさん
08/06/15 13:24:58 Ys1j9wSR
し な 伝 （
ま ら 統 ／
え が （
ば 作 無 ＼
い っ い ／
い て （
ﾍ , ﾍ ＿＿＿＿＿＿ ＞
Ｖ ／ ,－､ ,.－､ ＼ (
／ __l ◎Ｙ◎ l__ ＼
／ ／ ＼,. ●､,／ ＼ ＼
| ／ 三三. | 三三 ＼ │
| | ────, ││ | ヽヽ
. | | ＼ /⌒⌒ﾍ ／ ││ ト､
ﾍ ￣￣￣￣ ノ |
━━（T）━━ｲ￣￣へ ─ l
／ ／￣￣￣￣＼ ＼ ＿／
|＿_l | ── | ＼ ＼
. （ ）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼／￣￣ ＼￣￣￣
. ￣ ＜ （ ） ＞
＜ ＼＿＿_／ ,＞
へ,.へ,.へ／
565:神も仏も名無しさん
08/06/15 13:29:56 Ys1j9wSR
r-─-. ＿_
/￣＼|＿Ｄ＿,,|／ `ヽ 【呪いのパンダ】
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
| | l ´・ ▲ ・｀ l | | このコピペを見たら明日死にます。
ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ 他の場所にコピペしても無駄です。
/:::::::::::::::::l
/::::::::::i:i:::::::i、
l:::/::::::::i:i:::､:::ヽ
l;;ﾉ:::::::::::::::l l;::;:!
/::::::::::::::::l
/:::::::;へ:::::::l
/:::::/´ ヽ:::l
.〔:::::l l:::l
ヽ;;;> ＼;;>
566:神も仏も名無しさん
08/06/15 13:31:12 Ys1j9wSR
／＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼ ／￣￣￣￣＼
／ ＼ ｜ る る ま ｜
／ ＼ | る る じ ｜
＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿| る る か ｜
ー──|/／￣＼ ∨ ／￣＼ ＼ ／＼ー-｜ る る る ｜
//(･) / /(･) > ｜ | ∩| ｜ る る る ｜
/ ＼＿／ ＼＿_／ ｜ ｜∪| ｜ る る る ｜
. l::::::::: ∠ / ＼/ ｜ る る る ｜
|:::::::::r～‐､ ／ ／ l. る る る ｜
. |:::::::::))ﾆゝ ／ ／ _＿ﾉ る る ｜
|:::::::(＿,, ／ ／ -=二＿＿ る ｜
!::::: "" ／ ／ ＼＿＿＿＿／
`ヽ､__,,,,........,,,,＿∠＿＿／
. 〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／｜
567:神も仏も名無しさん
08/06/15 13:32:10 Ys1j9wSR
508 子どもの将来が非常に心配です。
地球市民 50歳代 女 50才 富山県
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました。
「オッス オラ 極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって
解決しようとするものでとても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しわけてもらい
巨大なエネルギーにするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい、全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。
568:神も仏も名無しさん
08/06/15 13:40:24 Ys1j9wSR
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. | （｡）, ､（ﾟ）､.:| あばば･･･あふッ･･･うっ・・・
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| おうッ・・ああッあうあ・・あッ・・・
. | ｍj |＝‐ｧ' .::::|
＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´ .:::／
／ノ ﾉ -‐‐一´＼
569:神も仏も名無しさん
08/06/15 13:45:13 Ys1j9wSR
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,／ ,,,,,,,,,,,,"'ヽ、
/ ,,,／" `ヾ, .`ヽ,
./ /" .ヾ, .ヽ
i /o ,,;:::"" ヾ、 ,,i_
i.i0 ",〆,ソ, v, r.i
. i ヽ, ,,〆,,,, ""` ヾ6| 好景気ですなあ。
. ヾ i, , 〆,, ＼, 、 .ヽｊ 幸せですなあ。
. ヾ, "" , ο). ヽ, i
ヽ /t",,=ニェ,, ）,、 . i
i, i 〆エェxノ" ii,
ヽ ヽ ヾ-==~ ,ヽ
. ヽ,, ,,ノ ＼
`ヽ ,,,,,__,
ヽ,
570:神も仏も名無しさん
08/06/15 13:50:06 Ys1j9wSR
嘗糞（しょうふん、상분）とは、人間の糞を舐めて、その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、
甘ければ体調が悪化していると判断する、古代中国や朝鮮半島の李氏朝鮮時代まで行われた民間療法。
儒教では孝行の一種とされている。
嘗糞の記録は中国の南北朝時代や唐代の説話にも見受けられる。
『二十四孝』や『日記説話』によれば、南斉時代に庚黔婁と言う役人が父親が病気になったので帰郷すると
医者に、糞を嘗めて見ないと状態が解らないと言われ、その味が甘かったので憂いたと言う「嘗糞憂心」の故事が残っている。
571:神も仏も名無しさん
08/06/15 14:01:29 Ys1j9wSR
＼ ＼＼ ＿＿＿＿ ／／ ／ ／
＜ 日本国憲法第9条 ＞
＜ 第1項 ＞
＜ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際 ＞
＜ 平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、 ＞
＜ 武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争 ＞
＜ を解決する手段としては、永久にこれを放棄 ＞
＜ する。 ＞
＜ 第2項 ＞
＜ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他 ＞
＜ の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、＞
＜ これを認めない。 ＞
／ ／ ￣￣￣￣￣￣￣ ＼＼ ＼ ＼
＿__
／ ー＼ キュージョーマモローキュージョーマモローキュージョーマモロー
／ノ (＠)＼ キュージョーマモローキュージョーマモローキュージョーマモロー
.｜ (＠) ⌒）＼ キュージョーマモローキュージョーマモローキュージョーマモロー
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, キュージョーマモローキュージョーマモロー
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; キュージョーマモローキュージョーマモロー
＼ _ノ l .i .! | キュージョーマモローキュージョーマモロー
/´ ｀＼ │ | .| キュージョーマモローキュージョーマモロー
| | { .ﾉ.ﾉ キュージョーマモローキュージョーマモロー
| |../ / . キュージョーマモローキュージョーマモロー
572:神も仏も名無しさん
08/06/15 14:02:31 Ys1j9wSR
i'|i'i'||||∥川| | ∥|||||川|||||||∥||||||'i'i,l'
||i'i'|川||∥|| ∥∥川||∥|||||∥||川||||'i'
|川川∥川,,__|| 川||川∥|||∥||川|∥|
|川|":.´ _,,.....,_~"''.:. .:''"~_,....,,_ `: ﾞ| |l
l.||| ｀ゝ,_●.'ヽ : . γ'●.,ノ ´ |||||
∥||. ﾞﾞ""~｀ :. : ´~""~ ∥!! ねえ笑って
|||'i,|: ; ; .!l,:'/
|| |||:. ,;' ';, i'-'||
|||||||'i,:: . :'（.,, ,,..）': . ,!||||.|
||∥|||'!,::. ｀"´ ./|||∥l
|| 川|||＼::.. ,:=二'二=:, .:／|川|l ll
川∥||l|||| ＼::: ~"''"''"~ .:／ ||||∥|川
川||| || ||| ｀ｰ-.............-‐´ ||||川 ||
573:神も仏も名無しさん
08/06/15 14:33:23 Ys1j9wSR
＿＿＿
／ ＼ .＿＿＿＿＿＿
/ ／ ＼ ＼ ／
| (゜) (゜) | ＜ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
| ）●（ | ＼
＼ ▽ ﾉ ￣￣￣￣￣￣
＼＿＿∪ ／
. ／ ￣￣＼
574:神も仏も名無しさん
08/06/15 14:37:06 Ys1j9wSR
朝もやに煙る街 手ぐすねをひいて
人間狩り 人間狩り
鼻先かすめる風 餌食の香
人間狩り 人間狩り
Oh 祈りの声溢れて 身体がくねる
Ah 刺激物が足りない しびれも切れる
裂けた口の中で思い知れ 抜けだせない永遠の暗闇
とりこになる不幸 すがりついてたただ泣きじゃくれ
ものども！さあ狩りの時間だ！
575:神も仏も名無しさん
08/06/15 14:45:23 Ys1j9wSR
／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
576:神も仏も名無しさん
08/06/15 14:46:10 Ys1j9wSR
利己的為政者打倒祈願心経
老硬原潜 領海侵犯 海自僚幕 早期探知 文民統制 歯軋激高 腰抜首相 優柔不断
大使雲隠 公使代打 無礼中共 厚顔無恥 略術策謀 事態明白 低脳外相 反論皆無
盗人笈銭 国際無心 借金肥大 投税湯水 軍隊外遊 無駄遣費 災害勃発 救援不在
連日散財 危険手当 他力本願 外人護衛 笑止適任 飼犬総理 幼児判断 総指揮官
藪氏再選 茶番選挙 総理統領 世襲同士 国益縁屈 我田引水 戦争商売 益々繁盛
候補蹴井 残念至極 比較投票 無選択肢 自由平等 再来不能 良心崩壊 不治病根
安全憲法 闘地域外 大手安泰 記者逃亡 佐蛆王侯 仰天贅沢 油虫諸国 嫉妬咥指
金融始還 恐慌必至 新札発行 好機到来 擦寄属国 御零頂戴 兌換再開 冗談過多
修瓶羅殿 方々騒動 出番一番 移民兵隊 一攫千金 掘出原油 妄想優先 居楽占領
口実山荘 弾薬消費 無実人民 殺戮三昧 地球全域 狂気蔓延 黙秘待望 藪氏暗札
変人人気 絶久無残 国民悲願 順次裏切 口先達者 行動不遜 偏執狂者 平和呆也
軍事音痴 外交同様 米国戦略 判断適当 景気低迷 責任転嫁 役人天国 空前絶後
年金放送 公社公団 道路建物 天下喰物 国家財政 破綻目前 既得権益 保守貫徹
郵政民営 虚言改革 徹頭徹尾 風呂屋釜 献金親玉 万事優遇 古今東西 下請悲鳴
悪行履歴 日刊暴露 強気答弁 意味不明 前科隠滅 婦女暴行 鈴木宗夫 足向不眠
官房経費 不正支出 売国奴党 摩替参拝 都合第一 金権体質 打倒小泉 祈願心経
577:神も仏も名無しさん
08/06/15 15:06:44 OP8pwbKn
糞スレ
578:神も仏も名無しさん
08/06/15 17:33:25 HJBqzxTS
ホリイも偽名で写真も晒していないから彼はシラフ。本物の基地だな。
579:神も仏も名無しさん
08/06/15 20:14:49 OP8pwbKn
基地だね
580:神も仏も名無しさん
08/06/15 21:01:33 4QhB/Fe1
ニュー速で宣伝してんなやクズ
死ね
581:神も仏も名無しさん
08/06/15 21:43:33 OP8pwbKn
ホリイちゃん殉教の死を遂げたら英雄になれるよ！
582:神も仏も名無しさん
08/06/15 23:58:24 XO0ZuLn4
公開処刑されてね。磔獄門もいいけどさあ、やっぱそういうときゃ切腹、ハラキリでしょ。
楽しみにしてるんで、よろしく。
583:神も仏も名無しさん
08/06/16 11:21:43 hertbeBD
━━∩━━━━━┓
/ / ┃
/ / .∧∧
（ （ ／支＼
＼（ ｀ハ´ ）
） ~｀)
| / /
|∧＿とノ
f´< ｀Д´ >｀ヽ
( ／ ∩ rヽ)> ）
＼| l｀-|l|┏U━
と| |┏|||┛（＿つ
━（ﾉ┛|l|
U
┏━━━━━━━━━┓
┃ 特亜の騎士が現れた。 ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━┛
584:神も仏も名無しさん
08/06/16 15:32:56 iYX1hZtW
荒れまくってるね。まさに自業自得というやつか。だが、ホリイは真性の精神
異常者だから自分に責任があること理解できないだろうな？
585:神も仏も名無しさん
08/06/16 16:37:32 xx7jRLNy
究極の宗教の教祖なんだからさ、迫害受けて当然ジャン。
迫害っていうより単なる晒しだけど。
586:神も仏も名無しさん
08/06/16 18:13:37 ebpNPPMK
うむ、この晒しでますますホリイ信者が集まる事を期待しよう
587:神も仏も名無しさん
08/06/16 21:07:51 aHSCNOHe
あの賛同者は自演だったのかな？
588:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/16 21:10:32 UgPWByQS
一応、誘導しとくか。
直近の流れは>>551辺りまでね。
589:神も仏も名無しさん
08/06/16 21:25:45 aHSCNOHe
晒す
590:神も仏も名無しさん
08/06/16 23:29:22 t7vMDVWr
>>587
元気だなホリイ
591:神も仏も名無しさん
08/06/17 09:24:37 0Rw+IZU6
∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / （ﾟ） （ﾟ） | ( i)))
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
592:神も仏も名無しさん
08/06/17 15:39:41 eIxBEV3P
あれ？ホリイがまた自演を始めたと聞いて飛んできたのだがここではなかったか？
「政治思想」板だったか？ 精神異常者監視委員
593:神も仏も名無しさん
08/06/17 17:52:21 UaN4NWYt
ﾎﾘｲ!ｶﾞﾝｶﾞﾚ～
594:神も仏も名無しさん
08/06/17 19:43:43 JJpXVGIn
死の認識・恐怖に対する科学に基づいた脳内処理法を考えてみました
「千の風になって」のように、生き物は死ぬと他の自然になるのです
じっさいに分解された遺骸は土壌や空気を構成する元素になって
うまくいけばプランクトンや植物や虫の一部になり、再び生態系を循環するのです
生きているうちに呼吸するのと同じです
半減期もありますが、原子の数が圧倒的に多いので気にしない
一度うまれた生命の炭素原子はずっと私達の周囲で循環しつづけているのです
輪廻転生は魂という概念を利用した近似値みたいなものです
町の木や雀はそこに住む人々や祖先の炭素原子を知らないうちに取り込んでいたりします
ヒトの場合はもっとグローバルで食卓のコーヒーはかつてエチオピア人だった炭素原子を含んでいたりします
もちろん合成肥料の出どころなんかもあってもっと複雑で、多種多様な生き物のつながりになりますが
パッケージに使われている石油は恐竜かもしれないという予想はできます
どれがどの生まれ変わり？とかの調査はある程度できますが
もう分散しまくって完全には把握しきれないと思われます
とりあえず大部分は土壌や空気になるのは間違いないし、土壌の場合はその周辺や川の下流の動植物、空気の場合は遠くの動植物になる可能性が高いと思われます
生き物は死ぬと自然になるんですよみなさん
実態？とはちょっと違うのかもしれないけれども、
こういうコンテンツを作ってみました