08/05/10 19:31:30 hhZ9hAS3
この宗教の内容を一人でも多くの皆さんに知って
もらいたいのと、皆さんとのやりとりを通して、
説明箇所を明確化したり、また問題点があれば修正
すべく、こうしてthreadを立てさせてもらいました。
そして、できるだけ多くの人に協力者になってもらい
たいと思います。
そういうわけで、よろしくお願いします。何でも気軽
に質問してください。たぶん全部答えられます。
(もちろん、主旨から逸脱した質問でなければ。)
特に、「既存の宗教など、どれも信じるに値しない」と
感じているような「無神論者」や「唯物論者」の皆さん
大歓迎です。>>3
3:神も仏も名無しさん
08/05/10 19:31:57 hhZ9hAS3
ちなみに、私は、「神の子」でもなければ、「預言者」
でも、「悟った者」でも、「特別優秀な人間」でも、
「特別道徳的な人間」でもありませんし、そういう僭称
はするつもりもありません。
PMは、「そういう次元」の宗教ではありません。
「そういう次元」の宗教では不十分だという認識から
出発して形成されているからです。
4:神も仏も名無しさん
08/05/10 19:33:52 hhZ9hAS3
さて、そういうことで、まったりとお願いします
5:神も仏も名無しさん
08/05/10 20:21:18 hhZ9hAS3
うーん、あんま反応ないなぁ
ここなら人たくさんいると思ったんだけど
6:神も仏も名無しさん
08/05/10 20:56:54 hhZ9hAS3
あんまり構えずに気軽に書き込んでくださいな
7:神も仏も名無しさん
08/05/10 21:04:56 hhZ9hAS3
気長に待ちますか
8:神も仏も名無しさん
08/05/10 21:58:54 hhZ9hAS3
あ、ちなみにこんなスレもありますんで、こっちもよろしくどうぞ
【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
9:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/10 22:12:50 hhZ9hAS3
一応コテハンつけるか
10:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/10 22:20:14 hhZ9hAS3
もっと煽り調子でスレ立てればよかったかもしれないな
でもそうすると荒れるし仕方ないか
11:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/10 22:23:43 hhZ9hAS3
スレ宣伝用メル欄テスト
12:神も仏も名無しさん
08/05/10 22:37:39 V5mgzRMO
>そういうわけで、よろしくお願いします。何でも気軽
>に質問してください。たぶん全部答えられます。
では、早速ですが、科学では、心や精神は脳の働き以外のなにものでもなく、
心は、脳という物質から生まれるものと公言していますが、PMでは、脳と心
の関係をどう説明するのですか？
13:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/11 00:33:10 yJG7Bl6b
なんちゃって唯物論者のスレですね？(笑
心身問題には、心を脳内作用として霊分を否定し、
そのくせ裏付けの無い道徳や精神論を説くつもりでしょう？(笑
行き着く先は刹那主義なのはシナの陽明学が立証してますよ。(笑
14:Iris ◆bYuDyLoLDI
08/05/11 05:51:41 zQc7hmdk
私の独占スレにリンク、感謝します。
私は、一時的にですが、神々の声が聞こえ、
また自分自身も救世主の一人だと主張しますが、
私のことは信じていただけますか？
役割は主に仲裁役、祝福をの合図を出すものです。
15:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/11 07:42:14 067p6YDZ
おおー、きたきた
よろしくどうぞ
>>12
>科学では、心や精神は脳の働き以外のなにものでもなく、
>心は、脳という物質から生まれるものと公言していますが、
ええ、その通りです。
「心」「精神」は脳が生み出しているものに過ぎません。
脳内の「感覚/記憶集合体」を「心」「精神」などと表現している
だけですね。
ですから、抗鬱剤や覚醒剤のように、物質的に「心」「脳」の
「傾向」を操作することもできるわけですね。
ただ、重要なのは、物質的に操作できるのは「心」「脳」の
「傾向」までであって、「具体的な中身」まで規定できるわけ
ではないということです。>>16
16:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/11 07:43:02 067p6YDZ
だから、その「具体的な中身」を巡って、広い意味での
「宗教論争」が、人類史上、数限りなく繰り広げられて
きたし、今もそうであるわけですね。
あるいは、覚醒剤を用いたり、特殊な環境に身を置かせて
特定の偶像、教義を刷り込む「洗脳」が、存在しうるわけです。
(そして、そういった「未規定性」があるがゆえに、その果てを
説明し、調停する究極的な宗教として、このPMは要請される
わけです)
というわけで、PMにおいては、「心」「精神」は「脳」が生み出し
ているものに過ぎないが、その「具体的な内容」までは
「脳」の物質性に回収されえないという「性質二元論」の立場です。
立場というよりも、それが「現実」だということですね。
ですからPMは、「物理的実体」(PE)と、「究極目的」(UP)
としての「人類主義」(Mankindism)という2つの参照物(RO)で
挟みこむ内容になっているし、名前も「『Physical』『Mankind』ism」
（『物質』『人類』教）になっているわけですね。
「心」「精神」のみが存在するとする「唯心論」でもなければ、
物質が「心」「精神」も含めた全てを規定するという「唯物論」でもないし、
「心」「精神」と「物質的世界」が別々の独立した実体として存在
しているという「実体二元論」でもありません。
（長くなるので、とりあえずここまで）
17:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/11 09:13:11 067p6YDZ
>>13
>なんちゃって唯物論者のスレですね？(笑
>心身問題には、心を脳内作用として霊分を否定し、
>そのくせ裏付けの無い道徳や精神論を説くつもりでしょう？(笑
>>15-16で書いたように、厳密には「唯物論」ではないですね。
「性質二元論」です。
「物理的実体」(PE)が、唯一絶対の実体であることは事実ですが。
おいおい書いていきますが、「裏付け」はありますよ。
むしろ究極的、恒久的な「裏付け」があるのが、このPMの特徴です。
ですから、いかなる宗教も、論争でPMに勝てませんし、いかなる
科学的発達や環境変化があろうとも、このPMだけは唯一残り続け
人類を支え続けることができます。
逆に、「霊」という支離滅裂な妄想・物語に「裏付け」を求め、
そこに「没入」する行為こそが、人類の歴史を振り返ってもわかる
とおり、「堕落的」であり、「退廃的」であり、「刹那的」です。
人類史上、数限りなく生まれては消えていった支離滅裂な宗教
たちの中に、自分を連ねる行為です。
あるいは、そういう人々が「邪教」と呼ぶ類のご都合主義的な理屈と
実は何ら変わらない、目糞鼻糞の立場に、自らを落とす行為です。
継承されることもない、不毛な営みに人生を費やしてしまう行為です。>>18
18:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/11 09:14:33 067p6YDZ
とはいえ、PMでは、そういう人々に「無理やりこっちを向かせる」ような
マネはしません。忠告はしますが、好きにすればいい。
なぜなら、PM的観点から見れば、PMを知っていようがいまいが、
PMを信じていようがいまいが、全ての人類は、PMに沿った行動を
しているし、最終的にこのPMに行き着かざるをえないからです。
言わば、「釈迦の掌の上の孫悟空」のようなものです。
PMを知っていれば、その性質を先取りできる、あるいは自覚的に
生きられる、そういう話です。
キリスト教、イスラム教、仏教など、大規模な伝統宗教も含めた、
また、それらを権威付けに利用する新興宗教も含めた、
あるいは民族主義、愛国主義、近代主義、人権思想も含めた、
全ての思想信条に対する姿勢も一緒です。
Globalization(地球規模調整)の進行や、科学・科学技術の発達、
生活環境の変化などにより、遅かれ早かれ、それらは全て淘汰
されることになります。
PMは、そんな人類に寄り添い、Safty Net(安全網)として存在し、
こぼれ落ちてくる人々を拾い上げていけばいいだけです。
最終的に残るのは、PMだけなので、血相変えて「あれは邪教だ」
「これも邪教だ」と振る舞う必要はありません。
PMは既存の宗教と同列の立場ではなく、その上位、最上位に
位置するものです。
19:神も仏も名無しさん
08/05/11 09:27:06 p2bw1Upx
美味しんぼかよ。
究極…
20:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/11 09:30:46 067p6YDZ
>>14
あなたの脳がそういう幻聴を生み出した可能性の存在については
信じます。それ以上でもそれ以下でも、ありません。
21:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/11 09:33:46 067p6YDZ
>>19
ｗｗ
でも、そう表現した方が、この宗教の性質を
わかりやすく理解してもらえますから。
22:神も仏も名無しさん
08/05/11 09:52:55 p2bw1Upx
山岡さんは人間や宇宙の存在意義は何だと思ってる？
23:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:23:11 xVapPCE4
>>15
>脳内の「感覚/記憶集合体」を「心」「精神」などと表現している
>だけですね。
心がなにかを定義することは、困難とされているので、いまだに哲学と科学の中間
に位置している問題です。しかし、心がなにをするかは、説明することが出来ます。
心は私達の注意を何かに集中させる。心はなにが起こっているかを承知しており、
理性を働かせ、新しい決定を下す。心は物事を理解する。そして、独自のエネルギー
を有するかのように働き、脳のいろいろな仕組みを動員して、自身の下した決定を
実行に移させる。これは心による神経機構の活動化であり、当然エネルギーの消費
を伴う筈である。（ペンフィールド）
これは、つまり脳内の「感覚/記憶集合体」を「心」「精神」などと表現している
ということでは、まったく説明が出来ないものなのです。
>ですから、抗鬱剤や覚醒剤のように、物質的に「心」「脳」の
>「傾向」を操作することもできるわけですね。
プロザックなどの抗鬱剤で、シナップスのセロトニンの再取り込みや、アンフタミン
類などの覚せい剤で、ドーパミンなどの放出で脳内状態が変化すれば、心の状態もそ
れに伴って変化すると仮定した場合、変化した心がなにゆえ変化したことを認識する
ことが出来うるのか？ 脳内の状態が変わったことで、様々な心理的状態も変わった
ことを認識できる主体があるからこそ可能なのでしょう。その認識主体を心といって
いるのです。
ちなみに、ペンフィールドの実験では、大脳皮質には電気刺激で患者に何かを信じさせ
たり、決心させたりする箇所はないそうです。現代脳科学がこれに反証したとする実験
を知りません。
24:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:23:49 xVapPCE4
>>16
>あるいは、覚醒剤を用いたり、特殊な環境に身を置かせて
>特定の偶像、教義を刷り込む「洗脳」が、存在しうるわけです。
単なる憶測の域をでません。薬物作用と心や精神の関係など、ほとんど解明されていません。
薬物の薬理作用で、感覚や認識の変化が引き起こされたとしても、内観者がそれを知ってい
ることは説明できません。薬物で洗脳されたというより、もともとその人が持っていた意志
や理性、つまり精神の問題ではないかと思います。なぜなら、すべての人が、洗脳されたわ
けではありませんから。
25:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/11 14:12:11 067p6YDZ
>>22
「存在意義」という表現は、ある目的的営みにおける
「貢献性」「役割性」を意味する表現なので、
「宇宙」や「人間」に対しては、不適当ですね。
「宇宙」や「人間」は、物理的実体（PE）として、
厳然とただそこに存在しているだけです。
もちろん、「宇宙や人間はこういう理由で神が作った
んだ」とか、妄想的な物語を無理やり作り、その中で
「存在意義」をこじつけることは可能です。
しかし、我々人類が、「宇宙」や「人間」に対していかなる
観念的な枠をはめようとも、その物理的実体（PE）性は
変わりません。
「太陽が地球の周りを回っているんだ」と考えても、
「地球が太陽の周りを回り続け」ますし、
「俺は神の子だ/超人だ」などと考えても、普通に怪我したり
死ぬわけです。
それどころか、中世キリスト教の「地動説」論者に対する
反応が典型なように、そういう行為は我々人類自身に
無駄な「偏見」(イドラ/Idola)と「同調圧力」を与え、つまり
我々自身に枠をはめ、物理的実体(PE)の性質に対する
謙虚さを失わせ、理解から遠ざけ、足を引っ張る行為に
しか、なりません。
26:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/11 15:45:40 067p6YDZ
>>23-24
色々ツッコミどころあるけど、重要なことだけ書きます。
「心」「精神」という物理的実体(PE)性を伴わない観念は、
定義論争、作用論争しても、「神」観念と一緒で、水掛け論に
なって不毛です。
したがって、「心」「精神」などの観念については、
1-1. 脳など物理的実体(PE)により形成されている
1-1-1. その「内容」も物理的実体(PE)性により、完全に規定されている (唯物論)
1-1-2. その「内容」は物理的実体(PE)性のみには、規定されきれない (性質二元論)
1-2. 脳など物理的実体(PE)から独立して存在している (実体二元論)
といった物理的実体(PE)との関係に関する立場分類から
論じた方が生産的でしょう。
私の立場は先ほど書いたように、1-1-2 (性質二元論) です。
あなたはどうでしょうか？
27:神も仏も名無しさん
08/05/11 16:07:47 xVapPCE4
>>26
「性質二元論」とは、なんですか？ エックルスが唱えた、二元論的相互作用説の
ことですか？それとも、、、
わたしは、1-2.(実体二元論)です。
28:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/11 16:52:23 067p6YDZ
>>27
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
他にも検索すれば出てくると思いますが。
実体二元論ですか。じゃあ相容れないですね。
私は物理的実体(PE)から切り離された独立した
「精神世界」なんてものが存在するとは思って
いませんから。
まあ、別の書き込みでも書いたように、PM的観点
から言えば、どんな思想信条の持ち主だろうが、
PMを知ってようが知ってまいが、信じていようが
いまいが、皆PMの内容の範疇で動いているわけで
問題ないわけですけど。
ちなみに、どうして独立した「精神世界」なるものが
存在してると考えているのか、その理由・根拠、
また、その考えの内容を少々聞かせてもらっても
いいですか？
29:神も仏も名無しさん
08/05/11 17:48:25 xVapPCE4
>>28
平たく言いますと、物理的実体は、意志的実体によってつくられているということです。
これは、機会主義者が唱えたように、先在的なものから後在的なものへ、上位的存在か
ら下位的存在へ物事は進んでいくことが、秩序と法則からそうなると言っています。
科学はこれとアベコベのことを言っていますが。
物質は死んだものです。物質それ自体には、なんの意志もチエもありません。
>ちなみに、どうして独立した「精神世界」なるものが
>存在してると考えているのか、その理由・根拠、
>また、その考えの内容を少々聞かせてもらっても
>いいですか？
たとえば、数学的な形而上学的な存在が、それぞれ各自の脳の中で発生している
としたら、それだけの数の数学があっても不思議ではない。
つぎに、すべての心的状態は、脳という物質状態に付随したもので、神経系、特に
脳の生理状態で完全に定まり、心も外界と同じ法則に従うとする「付帯現象説」は、
とにかく心的状態を認めているので失敗する。（詳しくはエックルスの本でも読んでね。）
臨死状態で、手術室の宙に浮かんでいて、手術の様子を眺めていとする患者証言の
内容が正しかったことを、脳内幻覚説ではうまく説明できない。
とりあえずこれくらいで。
30:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/11 22:58:41 067p6YDZ
>>29
どうもありがとう。
うーん、幸福の科学あたりで出てきそうな話ですね。
そっち系の信者さんだったりするのかな？
ツッコミどころ多過ぎて、逐一書いてるとキリがない
ので、重要点のみ書きますが、はっきり言えば、
「実体二元論」はあまりにも支離滅裂な話で、現実
には成立しないわけですよ。
なぜなら、物理的実体から独立した「心」「精神」
なるものがあるとするならば、我々は皆あたかも
狂人のごとく、目の前の物理的状況などおかまいなく、
物理的実体から独立した「心」「精神」に基づいて
考え、感じ、振舞っているはずだからですよ。>>31
31:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/11 22:59:42 067p6YDZ
しかし現実はどうか？
我々はしっかりと目の前の物理的実体を捉え、
それを感じ、それを考え、振舞っている。
あなたもこうして私とやりとりができている。
つまり、「心」「精神」は、物理的実体から全く
独立しちゃいないわけです。
「実体二元論」は、実のところ、あなたが否定する
「唯物論」(その中でも極端な部類)の単なる裏返しに
過ぎないわけです。実のところは。
少し考えれば分かる話です。
以上のことからも分かるとおり、「心」「精神」が
脳によって生み出されていることは間違いない
わけです。
そのメカニズムは、神経科学があと数年で解明し、
実証することになるでしょう。
32:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/11 23:06:25 067p6YDZ
ああ、「あと数年」というのは特に根拠がない
表現です。「そう遠くない近い将来」という意味で
なんとなく書いてしまいました。
そういう意味でとってください。
33:神も仏も名無しさん
08/05/12 00:00:24 XZcQGjtK
>>1
知識は全然ないので、とりあえず「宗教」の意味から辞書で調べてみたところ、
宗教：神や仏など人間の力を超える絶対的なものの存在を信じ、それを信仰すること。また、そのための教義や制度の体系。
と、あったのですが、どうしてこのカタチをとったのですか？
世間に哲学として受け入れてもらう以上の、個人的な思いとか背景があるのですか？
34:神も仏も名無しさん
08/05/12 00:16:34 EvsKKXBA
>>30
>29で出した3例は、心と脳が独立しているかもしれないという実例を取り上げた
もので、どっかの宗教団体で語られていないことでもないし、「実体二元論」が
あまりにも支離滅裂な話で、現実には成立しないというわけではないんですよ。
現に、シエリントンは、人間は二つの基本的な要素から成るという説が、一つの
要素から成るという説と比べて真実性が少ないとは思えないと、脳という要素と
それと独立した心という要素の二つの基本要素を認める発言をしています。
>しかし現実はどうか？
>我々はしっかりと目の前の物理的実体を捉え、
>それを感じ、それを考え、振舞っている。
>あなたもこうして私とやりとりができている。
>つまり、「心」「精神」は、物理的実体から全く
>独立しちゃいないわけです。
音や光で出来ている外界の情報を、感覚器官が捉え、それを電気的な信号に変換し
脳機構で情報解析をして認識しているのでそれで終わり、と言うのはあまりにも短
絡的です。それくらいは下等な動物でもやっていることで、機械でも出来る仕組み
です。問題の一つは、脳の中には無数の電気的・化学的物質の信号が存在している
だけです。しかしそれがいかなる仕組みで、様々な音として聞こえたり、映像とし
て見えたりするかということです。
二つ目は、心や精神が脳という器官と関係があるということだけで、心が脳で発生
しているという証拠はどこにもありません。いまのところ脳のどこを調べても心を
発生している箇所もみつかっていませんし、いかなる脳機能をもってしても、心の
働きを説明することは出来ません。心は脳をつうじて思いを表現しているというの
と、心は脳で発生しているのとは同義ではありません。
実体二元論は、極端な唯物論の裏返しではありません。極端な唯物論は心と言うよ
うなものを認めていません。ただ、脳が情報を処理するだけでよいのです。
35:神も仏も名無しさん
08/05/12 01:55:58 G26eJHgB
しいて言えば宗教を自称するところだけが特異性だからかな。
36:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 14:12:49 dpOzu8Mr
>>33
>どうしてこのカタチをとったのですか？
単純な話です。
1. 「神」や「仏」では、現代では説得力を欠くから
2. 「神」や「仏」では、人類の足が引っ張られるから
宗教とは、「感覚・感情を安定させるための、思考停止場所」
のことです。これまではたまたま「神」「仏」概念が用いられる
ことが多かったので、それを用いなければ宗教でないかの
ような印象を持つかもしれませんが、「天」「法」といったより
抽象的な概念を持ち出す宗教もありますし、広い意味で言えば
民族主義や伝統主義も宗教の一種です。
したがって、宗教に、「神」「仏」概念、あるいはそういった用語を
用いなければならないという要件はありません。>>37
37:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 14:13:19 dpOzu8Mr
伝統的な宗教の破綻や、それゆえの新宗教の形成というのは、
近現代にはじまったわけではなく、古来より度々繰り返されて
来ました。
例えば、キリスト教も形骸化したユダヤ教の宗教改革として
登場しましたし、仏教もまた形骸化したバラモン教の宗教改革
として登場しました。
日本で言えば、浄土宗や日蓮宗のような鎌倉仏教が、宗教改革
として登場しました。
もちろん、近現代においては、より数多くの宗教改革が行われ
ましたし、様々な新興宗教も生まれました。
このように、宗教は時代に合わせて、作り変えられるものです。
私はそれを反復しているわけです。
38:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 14:19:27 dpOzu8Mr
>>34
ですから、それは「心」「精神」(と我々が捉えているもの)
を脳が作り出すメカニズムが完全には判明してないという
だけの話であって、「心」「精神」というものが、物理的実体
から独立した実体として存在しているということには
ならないんですよ。
39:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 17:10:01 dpOzu8Mr
>>34さんとのやりとりの中で、自分の考えがより
明確になりました。
私は昨日まで「性質二元論」者だと自称していましたが
それは単に複雑系(Complex system)に過ぎない
「心」「精神」「意識」（と我々が捉えているもの）を、
「別の性質のもの」として処理していたに過ぎませんでした。
つまり、それらを「別の実体」として捉える>>34さん
のような「実体二元論」と本質的には同じ誤りを
犯していました。
どうしてこんなことに気づかなかったんだろう。
というわけで、私は自分の立場を「唯物論」(Materialism/
Physicalism)に修正・訂正します。
気づかせてくれた>>34さん、ありがとう。
40:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 17:44:13 dpOzu8Mr
この立場修正により、PMの語り口を
より硬質で、予定調和的で、分かりやすいものに
することも可能になりました。
数日内にwebsiteの文面も変えたいと思います。
いやー感謝感謝。
41:神も仏も名無しさん
08/05/12 17:45:22 4j5JmbFl
33です。
>>36
なるほど（笑）
ありがとうございます。
ちょっと遅かったです（笑）
42:神も仏も名無しさん
08/05/12 17:52:14 4j5JmbFl
一応、質問してみます（笑）
堀井さんは、「宗教は時代に合わせて、作り変えられる」と言いました。それは歴史を見ても事実だろうと思うし、もしかしたら、今の時代に残る宗教では物足りないのかもしれません。
そして現代、特にこのＰＭが生まれた日本では、（ここの掲示板などを見てわかるように）多くの悩みや問題を解決できずに抱えた人たちが確かにいます。
ここで質問！
・時代に本当に合っているのかどうか、そこを含めて、「究極の宗教」と自負する立場から言うならば、どうですか？
43:神も仏も名無しさん
08/05/12 17:54:55 4j5JmbFl
堀井さんは、「全人類を包摂でき」と言いました。もしかしたら、その考えは正しくて、正しいならその発言も間違ってないわけですが、真実は、人を救うこともあれば、振るい方を間違えれば人を傷つけることもある。
だからこそ現代に残る宗教は、（哲学的に人を見る以外の）自分の人格を高める方法、幸せになる方法として信じられ、
また、「より多くの人に…」という強い願いや想いがあって、偉大なカリスマの行いや教えなどを敬い、伝えてきたんだと思います。
ここで質問！
・今挙がっている性質二元論とか唯物論の話よりも、
つまりは堀井さんの考える事実よりも普遍的に受け入れられる真理をどう説明されますか？
44:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 18:11:48 dpOzu8Mr
>>41-43
遅かったですか、すいませんｗ
これまでの一元論、二元論の話は、PMの
内容以前の、基礎的な話(とはいえ重要)
だったので、興味無い人には退屈だった
かもしれません。
1. 時代に本当に合っているのかどうか
2. 普遍的に受け入れられる真理をどう説明
ですね。
やっと本題に入れそうです。
じっくりやっていきましょう。
途中で疑問があったらどんどん質問してください。
45:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 18:27:23 dpOzu8Mr
ではまず1から。
「時代に合っているかどうか」ですね。
これに答えるには、まず現代がどういう時代かを
書く必要があると思います。
現代の特徴は、
1. 科学(Science)/科学技術(Technology)の発達
2. 国際化/Globalization（地球規模調整）の進展
の2つで語れると思います。
そして、この2つが意味するところは、
・伝統
・民族
・非科学的なもの
という、従来多くの人類が精神的に依存して
きたものが、「破綻し続ける」段階に入った
ということです。
それが現代です。
46:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 18:28:12 dpOzu8Mr
したがって、そんな現代（そして未来）に
「合っている」と自称するには、
1. 科学に（すなわち物理的実体(PE)に）適合している
2. 非伝統的
3. 非民族的 (つまりは全人類的)
4. 将来的ないかなる環境変化にも耐えられる
という4つの条件を満たした普遍的なものでなくては
なりません。
PMはそれを満たしています。ですから「時代に合っている」
と言えます。
47:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 19:09:02 dpOzu8Mr
次に、「普遍的に受け入れられる真理」について
ですね。
これについて言えば、まず質問が間違っています。
「真理」は「受け入れる」かどうかとは関係ないからです。
受け入れようが受け入れまいが、厳然と存在している、
それが「真理」です。
どんなに拒否しようが、それに従わざるをえないのが
「真理」です。
例えば、「人間は食料を一切とらなけｌば死ぬ」。
どんな思考・嗜好の持ち主でも、これには抗えません。
これが「真理」です。
したがって、「真理」は常に物理的実体(PE)と共に、
その性質に寄り添って存在しています。
48:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 19:09:24 dpOzu8Mr
裏を返せば、受け入れるかどうかに依存しているものは
「真理」ではありません。単なる「共同幻想」です。
あなたは「カリスマ」や「人格」の話を出しました。
しかし、誰に「カリスマ性」を感じるのか、誰を「人格者」
だと思うのか、それは人それぞれです。
ですから、「カリスマ」や「人格」概念に「真理」はありません。
49:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 19:10:09 dpOzu8Mr
さて、その上で、PMが提示する「真理」（決して抗えないもの）
を説明していきましょう。
上述してきた内容からも分かるとおり、それは究極的には
・物理的実体(PE)
の一言に尽きます。しかし、それではあまりに不親切なので、
人類の物理的実体(PE)性から、人類についての重要な
「真理」を抽出したのが、PMというわけです。
では、そのPMの人類についての重要な「真理」とは何かと
いうと、
1. 同調圧力(Peer Pressure)
2. 便利・快適 (Conveniece/Comfort)
3. 人類主義（人類の維持・発展/Mankindism）
の3つです。
順に説明していきましょう。
50:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 19:20:29 dpOzu8Mr
1. 同調圧力(Peer Pressure)
全ての人間が、広い意味での宗教（感情・感覚を
安定させる思考停止場所）を必要としているのと
同様、全ての集団は、集うための「共通前提」を
必要とします。
そのため、いかなる集団・組織・社会にも、その
「共通前提」への服従圧力、あるいはその「共通
前提」を脅かす、つまりは集団の存続を脅かす
者への排除圧力がかかります。
これが、全ての集団・組織・社会が抗えない
性質としての同調圧力(Peer Pressure)です。
(これは、後々別の話につながってきます)
51:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 19:38:16 dpOzu8Mr
2. 便利・快適 (Conveniece/Comfort)
全ての人間・社会は、便利・快適から逃れ
られません。
もちろん、何を便利・快適と感じるかは人
それぞれですし、中には便利・快適を意図的に
拒否する信条を持った人もいます。
しかし、それらもひっくるめて、意識するしないに
関わらず、全ての人間・社会は、便利・快適
の波に呑まれざるをえません。
52:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 19:38:44 dpOzu8Mr
その典型的な例が、市場経済です。
各人が各人の需要に基づき結びつき、便利・快適
な商品・サービスが提供され続ける市場経済。
だから、誰もそれから降りることができず、
市場経済は回り続け、膨れ上がり続けます。
そして今現在、国境・民族を飛び越えて、Globlization
（地球規模調整）として全人類をその激しい調整に
巻き込むに至っています。
これが意味するところは、人間社会はこれからも
永遠に、便利・快適に巻き込まれて変容し続けて
いくということです。
53:神も仏も名無しさん
08/05/12 20:38:36 k1yAswgG
道徳（人類主義）と科学（物質、肉体）をならべただけのようにみえてしまいます。
いかに理屈が正しかろうと、人類主義を実践することが、必然的であるという論理がなければ（でっちあげられたものだとしても）宗教としての価値は無いような気がします。
私には、それが見いだせませんでした。（理解力不足の可能性が高いですが）
ＰＭでは、人類主義を実践するのに、何を動機としているのでしょうか？
54:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 20:56:55 dpOzu8Mr
3. 人類主義（人類の維持・発展/Mankindism）
我々人類も、動物の一種なので、大半の人間は
「生存願望/欲求」があります。
また、民族・宗教対立に対して、近代思想が
「人権」を持ち出したことからも判るとおり、民族横断的、
伝統横断的な混乱が生じた場合、我々は「人類」という
万人が共有する最も基本的な属性を持ち出すしか
ありません。
したがって、我々人類が、様々な混乱・危機に直面した場合、
最終的に行き着くことになるのは、「人類種の維持」という
最も単純な発想です。
それを確実に担保するのが、
1. 大半の人間の生存欲求
2. 同調圧力(PP)
の2つです。
しかし、人類が、単なる「生存」のみで満足できるか？
できるわけがありません。当然のことながら「発展」を
志向しますし、そこに向けて流れていきます。
したがって、我々人類が最終的に行き着く普遍的で究極的
な発想は「人類の維持・発展」になります。
55:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 20:59:36 dpOzu8Mr
以上3つの、ごくごく当たり前の「真理」を踏まえ、
遠回りを防止してもらうのが、PMの目的です。
56:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 21:06:36 dpOzu8Mr
>>53
人類主義は、道徳じゃなくて、「最終的に
行き着かざるをえないもの」です。
ですから、あなたが信じようが信じまいが、
実践しようがしまいが、最終的にはここに
行き着かざるをえません。
PMはそういう当たり前の「真理」を紹介し、
遠回りを防いでもらうことを目的とした宗教です。
57:神も仏も名無しさん
08/05/12 21:18:09 k1yAswgG
ご返答ありがとうございました。
納得のいかないところもあるのですが、今は考えがまとまりませんので、
もうちょっと深く考えてみて、また質問させていただきたいと思います。
58:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 21:56:14 dpOzu8Mr
>>57
どうぞどうぞ
59:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/12 22:13:12 Nge4lhyD
さて。
三つの「真理」とやらをいじくってみようか。(笑
>全ての集団は、集うための「共通前提」を必要とします。
例えば、家族、あるいは国家なども集団だが、俺は寡聞にして、「共通前提」を知らされて無いな。(笑
んで、例えば日本政界では、「政策」を前提に集まるって建前だが、実際には、利権や柵で場当たりに集散してるがな。(笑
哺乳類が形成するコロニーだと、共通前提なんか無い。環境への適応って意識だけだ。
集団ってモンも、同じ事だ。(笑
>何を便利・快適と感じるかは人それぞれですし、中には便利・快適を意図的に拒否する信条を持った人もいます。
>しかし、それらもひっくるめて、意識するしないに関わらず、全ての人間・社会は、便利・快適の波に呑まれざるをえません。
定義出来てない概念に呑まれるって言われてもなぁ。(笑
それに、快適になるのは社会的強者だけだろ。(笑
差別がない社会が存在するのはお花畑なヤツの頭の中にだけだろ。(笑
>民族横断的、伝統横断的な混乱が生じた場合、我々は「人類」という万人が共有する最も基本的な属性を持ち出すしか
ありません。
ﾊｧ?(°□°;)
「人類」が最も基本的属性？(笑
>したがって、我々人類が、様々な混乱・危機に直面した場合、最終的に行き着くことになるのは、「人類種の維持」という最も単純な発想です。
おいおいおい。(笑
戦争ってのは、「混乱・危機」に直面した国家が取る最後の外交手段だぞ？(笑
お前は、北朝鮮が攻めてきたら、「人類種の維持」なんか考えるつもりか？(笑
所属集団の利害を考えるしか無いだろうが。(笑
何処に「真理」があるのかねぇ？(笑
お坊っちゃまの寝言にしか見えんがなぁ。(笑
60:神も仏も名無しさん
08/05/12 22:19:07 4j5JmbFl
丁寧な対応と親切に解説、ありがとうございます。
あと、間違いの指摘もありがとうございます（笑）
でも、「カリスマ」「真理」という言い方は、相応しかったように思います。
「カリスマ」に関しては、
カリスマ性を堀井さんや、あるいは僕が感じなくても、ここまで発展してきた源に当たる人たちですから。
「真理」に関しては、
堀井さんの「あと数年」＝「そう遠くない将来」に近いかんじです。
それで納得できないなら、僕がつくった感覚的な意味合いの言葉だし、仕方ないです（笑）
ちょっと質問が多すぎて言い切れないのですが、まず、ひとつ。
堀井さんは、「宗教」とは広義の意味で言っている。
でも、例えに出される「宗教」は、世間に広く浸透している狭義のもの。
持論や哲学として提唱しない理由は、（「同調圧力」となる？）同志を欲すからですか？
それとも、一定の考えに至り、無意識のうちに自分に言わされているのですか？
61:神も仏も名無しさん
08/05/12 22:29:17 4j5JmbFl
今ある説明のままだと、
過去の高度経済成長の時みたいな、進歩が顕著な時に誰か同じようなこと言ってたりしそうですよね（笑）
62:神も仏も名無しさん
08/05/12 22:45:39 GX/vvPWz
PMの人類についての重要な「真理」とは何かと
いうと、
1. 同調圧力(Peer Pressure)
2. 便利・快適 (Conveniece/Comfort)
3. 人類主義（人類の維持・発展/Mankindism）
ふむ。PM教理は、アリンコさんやミツバチくんの世界に似ているような気が...する？
63:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/12 22:47:17 Nge4lhyD
>61
あの頃は給料良かったんだがなぁ。(T.T)
64:神も仏も名無しさん
08/05/12 22:48:33 2oMP006G
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
何か宗教に入りたいのですが知識がありません
1 ：マジレスさん：2008/05/04(日) 17:53:19 ID:NcK8kZlJ
何か宗教に入りたいと考えています。
ですが、そういった方面の知識がまったくなく
どこを選んだものかと悩んでいます。
今検討しているのは、仏教、キリスト教、イスラム教です。
どのように選んだかや皆様の宗教にまつわる体験などを
書き込んでいただければ幸いです
65:神も仏も名無しさん
08/05/12 22:58:29 sW7HohuO
単なる人類の課題の羅列に過ぎんくね？
そんなこと並べられても何も安心できんくね？
絶望するばかりじゃね？戒律があるだけで
救いが無いよ。現実の常識では救われるも
救われないも無いんだから、宗教ではどんな
悪人でも救われるとうそぶけなければ始まらない。
人の力で目標を目指すのは困難の塊に
等しい。
66:神も仏も名無しさん
08/05/12 23:02:03 4j5JmbFl
>>63
こういうこと考えなくても楽しい時代ですか（笑）
経験ないので羨ましいです（笑）
堀井さんの反応待ちです。
67:神も仏も名無しさん
08/05/12 23:08:27 4j5JmbFl
>>65
僕の質問したかったことのひとつです（笑）
68:神も仏も名無しさん
08/05/12 23:18:03 sW7HohuO
民族主義から人類主義へ、人類一丸となって明るい未来をつくろう！
なんて国際連盟のころからあった極ありふれた社会思想だろ。
その上でなぜ「究極」の「宗教」と思えたのか。その過程を
晒すべきだね。
69:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 23:38:11 dpOzu8Mr
>>59
まず「共通前提」について。
「共通前提」は、明示的であるとは限りません。
また固定的であるとも限りません。
あなたの言う「環境適応」の「環境」、これも「共通前提」ですね。
>快適になるのは社会的強者だけだろ
誰が快適になるかは関係ありません。
>「人類」が最も基本的属性？
人類にとって最も基本的な属性という意味です。
>戦争ってのは、「混乱・危機」に直面した国家が取る最後の外交手段だぞ？(笑
>お前は、北朝鮮が攻めてきたら、「人類種の維持」なんか考えるつもりか？(笑
>所属集団の利害を考えるしか無いだろうが。(笑
どうして世界大戦がたった2回で終わり、その後
繰り返されていないか考えてみるといいでしょう。
70:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 23:38:53 dpOzu8Mr
>>60
前段、言わんとしてることはわかりました。
>でも、例えに出される「宗教」は、世間に広く浸透している狭義のもの。
必ずしもそうとは限りませんよ。例えば民族主義や
伝統主義、これらもGlobalization(地球規模調整)の中、
説得力を欠いたものになりつつあります。
>持論や哲学として提唱しない理由は、（「同調圧力」となる？）同志を欲すからですか？
もちろんそれもあります。
あと「分かりやすさ」ですね。
71:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 23:39:33 dpOzu8Mr
>>62
ええ、突き詰めればアリンコやミツバチと変わりませんよ。
>>65
>単なる人類の課題の羅列に過ぎんくね？
課題ではないですね。
実態の羅列です。
>そんなこと並べられても何も安心できんくね？
>絶望するばかりじゃね？
安心するかどうかは慣れの問題ですね。
いずれにしろ逃れられないんですから。
>>68
>民族主義から人類主義へ、人類一丸となって明るい未来をつくろう！
そんなことは書いてないですね。
さっきも書いたけど、これは「道徳」ではありません。
そうならざるをえない「実態」であり「真理」です。
72:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/13 00:04:50 Nge4lhyD
>69
視野狭窄か。(笑
(-人-)ﾅﾝﾏｲﾀﾞｧ～
面倒臭いから後は宜しくね。(笑
73:神も仏も名無しさん
08/05/13 00:53:49 JhsvQGqZ
単刀直入に聞こう PMでは この宇宙の始まりをどのように説明
するか？
74:神も仏も名無しさん
08/05/13 01:15:18 JhsvQGqZ
重ねて問う 人間は死後どうなる？ PMはこれに どうのように
答える？ この問いに 各自の説明をもたない宗教はない
75:神も仏も名無しさん
08/05/13 03:33:41 vqXQ+1Zh
>>69
＞どうして世界大戦がたった2回で終わり、その後
繰り返されていないか考えてみるといいでしょう。
世界大戦と言う名称が２回使われただけで、
戦争は一度も終わっていない。
76:神も仏も名無しさん
08/05/13 04:06:06 JhsvQGqZ
>>75 お！ テレサ天 登場！！
77:神も仏も名無しさん
08/05/13 04:15:42 Lk5B4zSi
新興宗教の信者集めスレ乙
78:ツンデレさ天
08/05/13 04:21:40 vqXQ+1Zh
いや、とくに語ることはない！ 絶対ない！ 無いかもしれない！
もうそろろ雑談スレにしていい？
79:神も仏も名無しさん
08/05/13 04:28:50 JhsvQGqZ
こらーーーー まだ だめじゃーー 絶対 楽しくなるって！
ここは まず スレ主さんのお話を じっくり聞いてから
なんなら 俺がつっこみ役やって もりあげるから
それから それから 龍賢もくるかもしれんし
80:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/13 06:57:42 LPqI/ZAN
お前ら、俺のスレにも来いよ。
なんちゃって中論信者の俺がイクラでも相手してやんぜ。
81:神も仏も名無しさん
08/05/13 11:29:11 JhsvQGqZ
>>80 お前のスレしらねえよ どれじゃい？ もしかして 見せい
なんたらって いうやつか？
82:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 12:54:11 TDriyANf
>>73-74
PM (Physical-/物質-)の名前からも分かるとおり、
また、ここでも散々書いてきたように、PMは物理的
実体(PM)に、つまりは自然科学(Natural Science)に
寄り添っています。
したがって、「宇宙の始まり」に関しては、「宇宙物理学
の成果を粛々と受け入れてるだけ」と答えますし、
「死後」に関しては「消滅するだけ」と答えます。
これを冷たく感じる人もいるでしょう。
しかし考えてみてください。厳然たる唯一絶対の実体
である物理的実体(PE)を離れて、「妄想」「物語」に
走ってしまったら、それが悪用されることにもなります。
現に
・献金しなければ地獄に落ちる
・ジハードをすれば処女に囲まれた天国に行ける
などといった形で、それは度々悪用されています。
そして、そういった悪用に対し、目糞鼻糞の立場にいる
「物語」系の宗教は、その性質上、抗う術を持ちません。
単なる根拠無き「物語」のぶつけ合いになるからです。
83:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 12:54:55 TDriyANf
また、「物語」系宗教は、「地動説」論者に対するキリ
スト教勢力の弾圧の歴史が典型なように、物理的実体
(PE)に対する偏見(Idola)と、それへの同調圧力(PP)を
生み出し、人類の物理的実体(PE)に対する謙虚さや
理解向上の足を引っ張ります。つまりは、人類発展の
足を引っ張ります。
根拠無き「物語」系宗教と、「物理的実体」(PE)に寄り
添った宗教、果たしてどちらが「残酷」でしょうか？
どちらが「まとも」でしょうか？
どちらが「普遍的な力/安定感」を持つでしょうか？
考えてみてください。
>>75
なぜ地域紛争的戦争しか生じなくなったのか（まあ、
それすらもなくなりつつありますが）、そこが重要です。
84:神も仏も名無しさん
08/05/13 15:41:24 hfhq610d
>>72
ありがとうございます（笑）
>>70
他の人の意見に関わっている部分で言いたいこともかなりあるのですが、とりあえず僕に対してのレスについて返します。
>でも、例えに出される「宗教」は、世間に広く浸透している狭義のもの。
「例えに出される」とは「堀井さんが僕に説明した際に例えとして出した」という意味です。
宗教改革のくだりなんかは、ＰＭが（まったくとは言わないけれども）その枠に当てはまらないにもかかわらず、「狭義の宗教」のことを堀井さんは説明しました。
勉強にはなりますが、昨日のタイミングではＰＭを「狭義の宗教」として捉えてもおかしくなかった。
だから、↑を前置きして質問したんです。
次に、これです（笑）
ＰＭは天気予報みたいなものでもありますね。
人類を見た運命論のようでもある。
過去の統計と現在の科学を参考にしつつ、今のもの・新しいものとして提示され、
「すべてがＰＭの範疇である」と言いながら、「三つの真理」を超え（避け）ようとする。
無意味な仮定ではありますが、
人の生き方を否定しかけないＰＭの考えに、可能性として言うならば、
明日新しい人類が生まれるとしたら、今日はどうしますか？
85:神も仏も名無しさん
08/05/13 15:43:55 hfhq610d
>>84は>>67と同一人物です（笑）
86:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 16:49:29 3GpKxgN2
>>84
>人類を見た運命論のようでもある。
そうですね。決して逃れられない運命論、
というか実態描写です。
>「三つの真理」を超え（避け）ようとする。
「超える」の意味が不明瞭ですね。
私は真理を「超えろ」なんて書いてないと
思いますが。
むしろ逆で、「真理」からは逃れられない
んだから、それに沿った方が生産的ですよ、
遠回りはやめましょうね、と諭すのがPMの
目的です。
>人の生き方を否定しかけない
そうでしょうか？
私はPMは最も寛容な宗教だと思いますよ。
少なくとも、根拠の無い物語や狭義を刷り込んで
束縛するその他の宗教・道徳論より、
はるかに人間の可能性を後押しするものだと
思います。
>明日新しい人類が生まれるとしたら、今日はどうしますか？
「新しい人類」とは何を指しているのでしょうか？
「今日はどうしますか？」とは何が言いたいのでしょうか？
87:神も仏も名無しさん
08/05/13 20:03:20 LedUS7D/
>>82
>厳然たる唯一絶対の実体
>である物理的実体(PE)を離れて、「妄想」「物語」に
>走ってしまったら、それが悪用されることにもなります。
厳然かどうか知らないけど、現在、観測される唯一の実体としての物理的存在
を元に構築されているのが科学、特に自然科学の立場であって、PM教の特質で
もなんでもない。物理的実体を離れた現象などないと結論するなら、わざわざ
PM教など立てる理由も必要もないと思われる。なぜなら、あなたの論理より、
科学の方法がはるかに、論理的であるから。（勝っているから）
大抵の宗教は、物理的実体を超えたところ、離れたところにある実質的実体を
論拠の根源としているのです。
である物理的実体(PE)を離れて、「妄想」「物語」に
走ってしまったら、それが悪用されることにもなります。
88:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 20:16:58 qDkzhz/b
>>87
「物理的実体(PE)から離れた妄想がなきゃ宗教じゃない」
というのは、あなたの先入観に過ぎません。
>あなたの論理より、
>科学の方法がはるかに、論理的であるから。（勝っているから）
PMと自然科学は精度において、優劣はありません。
なぜなら、PMは物理的実体(PE)に、つまりは自然科学に
寄り添っているからです。
ではPMの自然科学と異なる存在意義は何か？
人間の「生き方」に言及している点です。
科学者がそれをやってくれますか？くれていますか？
おわかりですね。そこにPMの存在意義があるわけです。
他の人がこういうことやってくれてれば、私がこんなこと
やる必要ないんですけどね。
誰もやってないんだからしょうがない。
89:神も仏も名無しさん
08/05/13 20:30:03 LedUS7D/
>人間の「生き方」に言及している点です。
物理的実体（存在）は、自然の法則とかにしたがうんでしょう？
自然の法則で、人間の「生き方」に言及するとは、PM教は、自然の法則で
人間の「生き方」を説明できるということですよね？
>科学者がそれをやってくれますか？くれていますか？
やろうとしても、まったく出来ないのですよ。自然の法則では歯が立たない。
90:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 20:55:26 qDkzhz/b
>>89
>PM教は、自然の法則で
>人間の「生き方」を説明できるということですよね？
ええ。
なんというかな、あなたはこのスレの上の方でやりとり
した「実体二元論」の人とそっくりなんだよね。
ひょっとして同じ人？
何がそっくりかというと、
1. 非常に古典的な「機械論的自然観」
2. 人間、あるいは「心」に対する古典的な「不可知論」
まあそれはいいとして、つまりね、あなたがどんな風に
考え、どんな風に振舞おうが、あなたがどんなに「自由」に
振舞っていると感じていようが、実際には、あなた自身も、
この社会も一定の枠に収まって動いているわけです。
こんなことは、「構造主義」を出すまでもなく、あまりにも
自明な話ですね。
PMでは、その「枠」あるいは「構造」の最も単純かつ重要な
部分を抽出して開示してるに過ぎません。
この説明でわかってもらえるかな？
91:神も仏も名無しさん
08/05/13 21:12:11 LedUS7D/
>PMでは、その「枠」あるいは「構造」の最も単純かつ重要な
>部分を抽出して開示してるに過ぎません。
それでは、その「枠」あるいは「構造」の最も単純かつ重要な抽出した部分を、
自然の法則なるもので説明してください。自然の法則だから、既知の物理法則
とか数理的記述でお願いします。
92:神も仏も名無しさん
08/05/13 21:20:20 FNihkMdB
バタフライ理論みたいになるぞ。
可哀想だからやめとけ。
93:神も仏も名無しさん
08/05/13 23:38:44 tkjnQLkO
正しいことが信じる契機になるなら数式でも拝んでたほうがマシだよ。
なぜ正しいことにたどり着ける？人は間違っていて愚かで無能なんだよ。
正しい理想にたどり着けないことで嘆き苦しむんだよ。
君が思った正しい常態にたどり着く前に人間社会は滅びるよ。
人の愚かさに勝る科学も思想も宗教もいまだ無いからね。
94:神も仏も名無しさん
08/05/14 00:16:54 Kb6E1Erx
>>82 死後は消滅するだけか そのはっきりとした断定はいいね
へたに観念論でごまかすより よっぽど良い だが 死後なにも残らない
としたら 結局は この世で楽しんだもんがち ってことになる
宗教ってのは 現世でみたされないものを 来世にたくせるから成立
するんであって そこを否定してしまうと宗教たりえんわけよ 仏教の
解脱と輪廻思想は ちと違うが 死によって全て終了としないのは
同じ 極端な話 自殺によって自分を消してしまうのもOKとなる
95:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 08:18:57 H85pQuCb
>>91
複雑系(Complex system)であり、膨大な情報収集・処理能力を
必要とするので、個々人の一挙手一投足を数理的に表現することも
言い当てることも、現時点では無理ですね。Computerが発達すれば
できるようになるかもしれませんが。
しかし、個々人の一挙手一投足を言い当てることは無理でも、
人間社会次元では、確実に言えることがある、その重要部分を
抽出したという意味です。
>>93
>正しいことが信じる契機になるなら数式でも拝んでたほうがマシだよ。
私はこれを「信じなさい」と強要しているわけではありません。
これが「事実/実態/真理」だと述べているだけです。
信じる信じないはあなたの自由です。
しかし、信じようが信じまいが、あなたは(あるいはあなたの子孫は)
これに沿った行動をとることになる。
だったら、「遠回り」はやめた方がいいんじゃないですか？と
言っているわけです。
>君が思った正しい常態にたどり着く前に人間社会は滅びるよ。
>人の愚かさに勝る科学も思想も宗教もいまだ無いからね。
あなたがどのような人間観、社会観を持っていようが関係
ありません。
96:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 08:20:08 H85pQuCb
>>94
>だが 死後なにも残らない
>としたら 結局は この世で楽しんだもんがち ってことになる
いい指摘です。それを待ってましたｗ
「ありのままの現実のみを受け入れたら、人間は絶望する、
自堕落になる、何でもありになる」、それが「物語/妄想」系
思想に頼る人間達の精神性の根底にある発想ですね。
だから「物語」を作って、そこに依拠しようとする。
しかし、この発想は誤りです。
ありのままの現実のみを受け入れても、「なんでもあり」には
なりません。
なぜなら、
・同調圧力
・共感原理
・生存本能
が作用し、必ず社会は一定の秩序に収まるからです。
97:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 08:20:49 H85pQuCb
>極端な話 自殺によって自分を消してしまうのもOKとなる
「物語」で自殺を禁止しようが、自殺を止められるわけでは
ありません。
「中絶」や「飲酒」を禁止しようが、それを止められないのと
同じ話でね。
そして、歴史上、繰り返されてきた「宗教改革」に現れている
ように、「物語」の方が、実態に合わせて修正されることを
余儀なくされる。
いかなる「物語」に逃げ込もうが、実態からは逃れられません。
98:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 09:36:28 RKDIvVtN
【海外/英国】「宗教は子どもじみた迷信」 アインシュタインの手紙が競売に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
99:神も仏も名無しさん
08/05/14 11:58:23 Kb6E1Erx
>>97 違うんだって 論旨を勘違いしとる 「物語」宗教の無意味さを
聞いとるんじゃなくて PMは それに どのような対応をとるのか聞いとる
わけ 例えば この世の全てに絶望してて 客観的にみても 物理的には
救済不可能な奴が 今自殺しようとしてたとする こいつに残された唯一
の希望が来世への希望だったと するわけだ まぁ 執行 直前の死刑囚
でもいいが PMはそいつに どういう対応をとるのかきいてるわけよ
「残念だったね」 「失敗しちゃったね」って 言うだけかい？
96については まだ おたくのあげた3項目 読んでないんで それから
レスするわ はっきり言って 結構 期待しとるとこも あるんだから
がっかり させるなよ
100:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 12:07:23 RKDIvVtN
>>99
勘違いしてはいないですよ。
「自殺願望者」には、
「死んでも、来世や天国などないし、
消滅するだけだら、やめなさい」
と言いますし、
「執行直前の死刑囚」には、
「死ねば苦痛は無くなるから、恐れる
ことはない」
と言います。
101:神も仏も名無しさん
08/05/14 12:13:33 Kb6E1Erx
>>100 それも 違うだろう 現実の 苦から逃れる手段として
消滅を選択した奴に そんなこと言っても無意味 また 消滅することを
恐れてる死刑囚に そのように言っても 同様に 無意味
102:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 12:22:57 RKDIvVtN
>>101
それはあなたが「自殺願望者」や「死刑囚」を代表して
決め付けることではないですねｗ
説得されようがされまいが、PMは淡々と事実を述べる
のみです。
103:神も仏も名無しさん
08/05/14 12:41:37 Kb6E1Erx
>>102 なんだぁ？ それがPMの結論かい？ 説明できなくなると
捨て台詞はいて 終了なんて あまりに底があさすぎるぞ もっと
とことん 論をつめていかんにゃ 俺が言っとるのは お前さん
の主張を読んだ誰もが思う基本的な疑問だぜ？ まず それに
対する解答を用意しとかんと話にならんでしょ？ 俺のスタンスは
どちらかというと「物語」よりは お前さんに近いんだが
これらの疑問に対する解答ができないとこが いわゆる「唯物論」の
弱点なわけ お前さんのPMは そこんとこ解決しとるんかと期待
しとったんだが 期待はずれか？
104:神も仏も名無しさん
08/05/14 12:46:33 Kb6E1Erx
悪りいが 時間ないんで 落ちる この続きは また深夜
ただし お前さんが 続ける気あるならだが
105:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 12:51:18 RKDIvVtN
>>103-104
あなたの期待に添うと添うまいと関係ありません。
PMはただ「実態/真理」を述べるのみです。
106:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 13:54:14 H502RLXi
【国際】 「宗教は子供じみた迷信」「『神』は人間の弱さの産物」…アインシュタインの手紙、ロンドンで競売に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
107:神も仏も名無しさん
08/05/14 15:51:23 n+PZ+kmG
>>84です。
レスありがとうございます。
堀井さんは>>47「真理」はどのようなものか言いました。
これに対して（他に言いようも無かったのかもしれないけど）「遠回り」という表現がおかしく感じたから、
「真理に対する遠回りをなんとかする」という意味で「超え（避け）る」と言っただけです。
僕は「人を否定した」と言ったんじゃなく、「人の生き方を否定しかねない」と言ったんです。
しかけない→しかねない
間違ってましたが（笑）
堀井さん言い方から伝わる考えは「（悪い意味で）人は人だ。人でしかない。」と、とれます。
決して、僕が悪いほうに限定して解釈してるわけじゃないです。
表面上は「人それぞれでいい」となっていますが、集団ばかりを意識していて、一番小さな単位の「個人」を軽視しています。
集まってできる「平均」の話ばかりなんです。
（上のレスと被りますが）人もまたいろんなものを抱えた複合体で、服従・排除・同調圧力は当てはまるかもしれない。
でも、それらの働きを決定付ける共通前提は、人それぞれ全然違うんだから、簡単には語れない。
戒律は信者に課せられる。
その教理を信じることが前提だから。
苦を望まないなら魅力な言葉ですが、外の人間であろう堀井さんの意見は、ただ人間らしく響くだけです。
物語に関しては、根拠があればハッキリしている、根拠がないから信じたいと思える人がいる。
だから、そこまで否定しなくてもいいと思います。
>>108
108:神も仏も名無しさん
08/05/14 15:51:56 n+PZ+kmG
>「新しい人類」とは何を指しているのでしょうか？
まあ、前文から想像してください（笑）
ＰＭの諭を否定するような、（究極的には）人類の発展を望まない破壊的な人たちのことです。
>「今日はどうしますか？」とは何が言いたいのでしょうか？
そんな人たちが明日生まれると知ったならば、人類の発展を考えてどうするか、です。
たとえば他の宗教なら、人それぞれのカタチでなんとかできます。
自分に選択権があり、自己の人格を高めたり、望んだりすればいいから。
真理を諭すというＰＭなら？ってことです。
長文になりました（笑）
すみません。
109:神も仏も名無しさん
08/05/14 16:03:44 yUav1gva
今堀井さんとこのホームぺージ見ました。ず～とこのスレッドも
２～３回読み返してみました。でも私限界能力とやらがあまりにも
低すぎるのでよく分からん。３歳児程度の脳みそでも
解るように説明してくれ。結局のところ何をどうしろと言っているのか、
キリストさんでも仏サンでもあ～せいこ～せいというのがあって
こうすればいいのかと言うのが解るんだが、堀井さんのところはバカにはようわからん。
荒らすつもりでも何でもないんで、ほんとおしえてもらえたらちょっとは解ってくると思うんだけど。
難しいことはイイッコ無しよ
110:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 17:08:52 H502RLXi
>>107-108
何度も書いているように、PMの内容を信じようが
信じまいが、知ろうが知るまいが、否定しようが
しまいが、自由に振舞おうがそうでなかろうが、
個人を重視しようがしなかろうが、破壊的な思想を
持った集団が出てこようがこまいが、
人類はPMの内容に沿った形で収斂する、そして
反復する、その当たり前の現実を開示し、意味が
分かる人を中心に「遠回り」を避けてもらうのが
PMの目的です。
さきほどの「自殺願望者」や「死刑囚」の話を出した
彼にしてもそうだけれども、PMは、一部の人間にとって
耳障りのいい物語を語る宗教でも、一部の人間の
自己修練願望、自己実現願望を満たすための宗教でも
ありません。そういう次元、目的の宗教じゃありません。
その上位に位置し、究極性について、避けがたく行き着く
先について、当たり前の実態について、開示し続けること
を目的・使命とした宗教です。
いいんですよ、この内容や意図が分からないなら、
無視しても、否定しても、拒否しても、忘却してもいい。
しかし、何年後か、何十年後かは知りませんが、
あなたが振り返った時、あなた自身も、人類全体も、
PMの内容に沿って動いていることを知ることになる
でしょう。
そうやって自覚してくれる人間が増えるのを、じっくり
粘り強く待つだけです。私は。
111:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 17:10:03 H502RLXi
>>109
極めて単純な話です。
「人類は、物理的実体(PE)と、人類主義(Mankindism
/人類の維持・発展)に沿った形に収斂されざるをえませんよ。
ですから、なるべくそれに沿った形で考え、行動した方が
「遠回り」せずに済みますよ。そうしていきましょうね。」
ただ、それだけの話です。
112:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 17:19:01 H502RLXi
【国際】 「宗教は子供じみた迷信」「『神』は人間の弱さの産物」…アインシュタインの手紙、ロンドンで競売に★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
113:１０９です
08/05/14 17:39:16 yUav1gva
>「人類は、物理的実体(PE)と、人類主義(Mankindism
>/人類の維持・発展)に沿った形に収斂されざるをえませんよ。
>ですから、なるべくそれに沿った形で考え、行動した方が
>「遠回り」せずに済みますよ。そうしていきましょうね。」
大変申し訳ないです。その沿った生き方って言うのを
もう少し具体的に何をするのか、説明してもらってもいいですか？
あまり専門用語は使わずに、お願いしたいんですが。
(例えばお父さんお母さんを大切にしましょう。とかご飯は残さず食べましょう
みたいな具体的なこと)本当に煽りとかじゃないんで稚拙な具体例ですみません。
114:神も仏も名無しさん
08/05/14 18:05:58 n+PZ+kmG
>>110
わかってます（笑）
おそらく、これまで多くの人が至った考えですよ。
それでも、「興味を持つ」以上は関わろうとしないかもしれません。
何度も言っていたという内容が全てで、これから先の話をするなら、実態じゃなくて「そうならざるをえない」、起こった後に言う「これが実態だ」という前提と堀井さんの主観で成り立つ、普通の運命論です。
こんなことを言うのは恐縮だけど、堀井さんは自分の中で完結していて、新しく始めたこと（もしくは過去に誰かが始めたのを知らずに始めたこと）に酔っているだけじゃないですか？
ローマ字日本語もそうです。
だから、僕に対しても、他の人に対しても論旨に沿った答えを言い切れずにいる。
少なくとも、僕からの質問のほとんどは、無意識なのかわかっているのか、ふらふらとかわされています。
教理に直接している部分は細かく指摘してくれてありがたいですが。
もしかわしてるんじゃなかったら、堀井さんはこちらからの質問の真意を理解してないだけ、という可能性もあります。
わかってないなら、性質二元論のときみたいに、みんなからの質問と自分の答えを見直してみてください。
説き方諭し方に問題があるのは、（最も優れているはずなのに）書き込みが少ないことにも表れてるかもしれないし、
>>109さんの意見を聞いてもわかりますよね？
教理が究極的かどうかは別にして、「普遍性」において究極的じゃないことの証です。
115:神も仏も名無しさん
08/05/14 19:46:45 yXWCX3qJ
>>1
>(広義の) 宗教(性) とは、「感情・感覚を安定させるための思考停止場所」のことです。
>ここに、組織性、教典、儀式性が加わると、狭い意味での、いわゆる宗教(団体) になります。
もう前提が狂ちゃってるから。これはいわゆる中二の宗教観というものですね。
キミ、すこしは宗教の勉強したの？
116:神も仏も名無しさん
08/05/14 20:08:19 oaLNKbvk
人類が存続、繁栄することは、人類にとっては正しいといえるかもしれませんが、
それが普遍性を持っているわけではないと思います。
たかだか、人類にとって正しいだけです。
人類にとって正しいことは、本当に正しいのか？
これに対して答えを与えることが、宗教の意義であるように思えます。
あなたのＰＭには、それを見出すことができません。
それなくして、宗教に意義があるのか疑問です。
117:神も仏も名無しさん
08/05/15 01:10:25 PPjD7tDe
今 おたくのHP行ってよんできたわ その内容のなさに あぜんとしたが
一つ 昔のエピソード思い出したよ ある言語学者が 世界言語という
ものを作ったわけ 既存の言語よりもあらゆる点で優れていて これで
世界中の人々は よりコミュニケーションが容易になると この言語学者
は大喜びしたんだが 結果はみてのとおり そんなもの 今は跡形もない
誰も 使わなかったんだね なぜだか わかるかい？ おたくをみてると
その言語学者とダブってくる
118:神も仏も名無しさん
08/05/15 06:35:12 QuCBoiek
「『神』は人間の弱さの産物」
この指摘は人間の弱さについて否定も
肯定もしていないのが重要だよ。
人間は弱さを持つのが現実だからね。
人間の弱さが産んだ神をくだらないと
見るか、当然と見るか自らの価値観を
示すものではない。
アインシュタインだってただの人だから
個人的な認識に価値など無いよね。
「『神』はアインシュタインの弱さの産物」
と言いたかったかもね。
119:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:40:45 ezvCySdq
>>113
いい質問してくれました。
PMの特徴を別の側面から書くのに好都合です。
別スレで似たような質問をされた時に書いたものです。
ざっと読んでもらうといいかもしれません。
(念のため書いておくと、レス番30以降です)
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:30-35番)
改めて、おさらい的に書いておくと、先ほども書いたように、
1. 「物理的実体」(PE)
2. (永久に達成され切らない) 究極目的(UP)としての「人類主義」(Mankindism/人類の維持・発展)
という、人類が「決して逃れられないもの/収斂されざるを
えないもの」を踏まえた上で、この2つを「参照」しつつ、
「遠回り」を防いでもらうのが、PMの目的です。
このPMが、「『Physical』 『Mankind』 ism」 「『物質』 『人類』
教」といったように、この2つの参照物(RO)を折衷した名称
なのも、そのためです。
120:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:41:46 ezvCySdq
PMでは、この2つの他に、
3. 便利・快適(CC)
4. 同調圧力(PP)
の2つも、補助的な普遍的参照物(RO)として加えていますね。
以下、説明の便宜上、
1. 物理的実体(PE)
2. 人類主義(Mankindism)
3. 便利・快適(CC)
の3本立てで説明していきましょう。
121:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:42:21 ezvCySdq
さて、これらに「沿った生き方」とはどういうものか？
簡単な話です。まず「逆」を考えてみればいいんです。
1. 物理的実体(PE)
2. 人類主義(Mankindism)
3. 便利・快適(CC)
これらに「沿わない生き方」とは何か？
例を挙げれば、
・物理的実体(PE)/自然科学(Natural Science)を
無視した観念/妄想/迷信への依拠
・人類全体を視野に入れない盲目的な民族主義
や伝統主義
・便利さ、快適さを無視した規範や伝統
などを挙げることができますね。
こういったあり方は、Globalization(地球規模調整)、
科学・科学技術の発達などにより、自動的かつ
不可避的に衰退し、淘汰されていくことになる、
つまりは、「遠回り」で「刹那的」な生き方です。
122:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:44:37 FgFRwzBT
例えば、現代日本についても、その点から語る
ことができます。
人類全体を視野に入れず、便利さ・快適さに流される
人間社会の性質を踏まえないまま、伝統規範や
「ものづくり」ばかりを叫んできた日本はどうなったか？
世界共通語である英語をろくに扱えない、それゆえ
にIT産業にも回復不可能なほど乗り遅れ、企業・産業
のGlobal競争力は落ちる一方、エレクトロニクス産業
に至っては束になっても韓国のサムソン電子一社に
すらかなわないほど、ほぼ壊滅状態、少子化は進み、
財政赤字は膨らむばかり、もはや衰退するしかない、
夢も希望も将来性も無い社会になりました。
これからますますひどくなっていくでしょう。
こうなってしまったのは、上述した当たり前のことを
踏まえず、それに沿った社会観や社会環境の変革を
怠ってきたからです。
これから日本社会がどれだけ壊滅的に衰退していく
ことになるかは知りませんが、ある程度衰退した
段階で、Globalization(地球規模調整)の波に飲まれ、
英語を公用語にしたり、大量の移民を受け入れたり
しながら、強制的に変質・変革されながら、生き残って
いかざるをえないでしょう。GHQの戦後改革みたいな
話ですがｗ
こうして、「実益」も「伝統/規範」も失うことになる。
それが「沿わない生き方」、「遠回り」をした社会の
顛末です。
123:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:45:16 FgFRwzBT
ですから、そうなりたくなかったら、本来なら、人類
全体を視野に入れ、便利さ・快適さを踏まえ、社会
環境を、社会観を、民族観を、歴史観を、変えて
こなくてはならなかった。
遅きに失した感もありますが、私が拡張革新型民族
主義(EPN)活動を唱え、その一環として「AR」を提唱
したりしているのも、そのためです。
URLﾘﾝｸ(arj.xxxxxxxx.jp)
【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
これで、
1. 物理的実体(PE)
2. 人類主義(Mankindism)
3. 便利・快適(CC)
に沿った「社会」「組織」次元のありようについては、
だいたいのimageを持ってもらえたと思います。
124:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:45:57 FgFRwzBT
これは「個人」レベルでも同じことが言えます。
1. 物理的実体(PE)
2. 人類主義(Mankindism)
3. 便利・快適(CC)
などが、「絶対に行き着かざるをえないもの/
沿わざるをえないもの」だと分かっていれば、
支離滅裂な迷信や宗教にとらわれたり、
古臭い偏狭な伝統や規範や民族主義に囚われたり
することが、いかに「無駄」であり、「刹那」的
であるかが、また、どう自分の考え・振る舞い・
生き方を修正していけばいいか、分かるはずです。
このように、様々な次元、様々な段階にある全ての
人間、社会・組織に対し、常に自己を見つめ直し、
軌道修正するための普遍的参照物(RO)を提示する
のが、PMの役割です。
したがって、これら普遍的参照物(RO)に沿って、
それぞれの人、組織、社会の立場から、演繹的
(派生的)に、永久に様々な規範、活動を生み出す
ことがことができますし、またそれらは絶えず、
その普遍的参照物(RO)により、問い直され続けます。
それゆえに、「遠回り」や「迷走」や「形骸化」や「堕落」
を最小限に抑えることができますし、他のいかなる
規範・伝統・物語・妄想が朽ち果てようとも、人類が存在
する限り、PMは恒久的に、朽ちることなく存在し続け、
人類に対して判断基準と動機付けを供給し続ける
ことができます。
125:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:46:50 fydLCvfv
逆に言えば、そうであるためには、内容が中途半端で
あってはならない、「全人類が絶対に逃れられない/
沿わざるをえない」ものでなくてはなりません。
主観で従うかどうかが決まってしまうような低レベルな
規範的物語/妄想では、遅かれ早かれ朽ち果てて淘汰
されることになり、人類にとっての普遍的参照物(RO)と
して、機能も存在もできません。
PMがこのような内容であり、このような普遍的参照物(RO)
を掲げているのはそのためです。
人類環境がこの先、いかなる変容を遂げようとも、そこで
常に存在し、普遍的参照物(RO)として機能するためには、
そうである他ないわけです。
PMは、はるか先の未来も見据えた唯一の宗教です。
そして、そうであるがゆえに、PMは「究極の宗教」を自称
する資格がありますし、凡百の「場当たり的」な物語/妄想/
規範を垂れ流すだけの宗教とは、明確に立場も、次元も
異なるものなのです。
126:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:47:43 fydLCvfv
このスレでのやりとりを見てもらっても分かるとおり、
PMの内容に対しては、「冷たい」「自分の好みに合わない」
といった批判 (にもならない文句・中傷) がつきものです。
こんなことは、当然のごとく、あらかじめ想定していたことです。
上述の通り、PMは、そんな「僕ちゃんたち」の好み・嗜好
にいちいち寄り添い、マスターベーションを促すものでは
ありません。
そんな役割は、凡百の「場当たり的」な物語/妄想/規範を
垂れ流すだけの宗教が担えばいい。
PMの役割は、そんな様々な好み・嗜好を持った「僕ちゃん
たち」ですら、知らず知らずの内に沿わざるをえない
性質を抽出し、普遍的参照物(RO)として開示・提示し続け
ることにあるわけです。
127:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:48:42 Pe7D62IA
>>114
>実態じゃなくて「そうならざるをえない」、起こった後に言う
>「これが実態だ」という前提と堀井さんの主観で成り立つ、普通の運命論です
あなたの中でどう消化してもらっても、どう位置づけ
してもらっても結構です。
何度も書いているように、あなたがどう思おうが、
あなたや人類がPMの内容に沿って行動せざるを
得ない実態は変わりません。
それに気づくか気づかないかは、あなたの問題です。
PMはただ淡々と実態を開示するのみです。
>新しく始めたこと（もしくは過去に誰かが始めたのを知らずに
>始めたこと）に酔っているだけじゃないですか？
私が酔っているかいないかも、関係ありません。
酔っていようがいまいが、人類がPMの内容に
沿って動くことになる実態は変わりません。
むしろ、内容の正誤ではなく、私が酔っているか
どうかに着目してしまうあなた自身の精神性を
振り返った方がいいのかもしれません。
ちなみに、PMと同等の内容の宗教が既に存在する
なら教えてください。私は知りません。だから、こんな
ことやっているわけです。あるならあった方が、手間が
省けて好都合です。
128:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:51:28 Pe7D62IA
>他の人に対しても論旨に沿った答えを言い切れずにいる。
>少なくとも、僕からの質問のほとんどは、無意識なのか
>わかっているのか、ふらふらとかわされています。
私から見れば、あなた方が明確な質問をしないまま
自己完結しているように見えますが、まあそれは
いいでしょう。
>説き方諭し方に問題があるのは、（最も優れているはず
>なのに）書き込みが少ないことにも表れてるかもしれないし、
書き込みが少ないのは（とは言っても、これでもずい
ぶん伸びてる方だと思いますが）、まだ数日前に宣伝を
はじめたばかりなのと内容の特異性の問題ですね。
129:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 08:52:08 Pe7D62IA
>教理が究極的かどうかは別にして、「普遍性」において
>究極的じゃないことの証です。
数日前にスレ立てをしたばかりの、知名度0の宗教の
スレに書き込みが少ない（とは言っても既に100を超えて
います）ことで、内容が普遍的かどうかが決まってしまう
わけですか？ｗ いやーこれはまいったｗ
ずいぶんいい加減な基準ですね。
何度も何度も書いているように、「普遍性」があるかどうか
は、急激な受け入れの多寡や、普及の速度で決まるわけ
ではありません。もっと言えば、受け入れられるかどうか
自体も重要ではありません。
ましてやスレの書き込みの多寡で決まるものでもありません。
内容の正誤(実態を十分正確に描写しているか否か)で
決まるのです。
そんな当たり前のことも、ついに理解してもらえなかった
ようで、残念です。
まあGlobalization(地球規模調整)が進み、市場化が進み、
科学・科学技術が更に発展し、既存の伝統・民族枠組み
の破綻がより顕著になってくれば、あなたでもPMの普遍性
が、あるいは意図が、分かるようになると思いますよ。
130:神も仏も名無しさん
08/05/15 09:20:07 rrW5XReb
ドルが市場で使えないのだから、グローバリズムは崩壊している
市場化が進み？？？
日本の崩壊は精神性とは関係ないよ
収穫が終わって、畑と収穫場所が南米に変わるだけだよ。
131:神も仏も名無しさん
08/05/15 09:26:00 rrW5XReb
書いてあることは６０年代の左翼思想と同じだな
132:神も仏も名無しさん
08/05/15 09:51:49 YSIPPmg+
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ﾌ～! ﾌ～!!
| :∴） ３ （∴.:: |
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ ﾊｧﾊｧ！
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､. .ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
| （U） |
133:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 10:44:19 Pe7D62IA
>>116
あなたも、なかなかいい質問をしてくれました。
そういう質問がくるのも待っていましたｗ
「人類がよければいいのか」、
万物との調和を目指す仏教的物語に依拠する人々や
動物愛護思想に依拠する人々などを中心として、
そういうことを言い出す人達が出てくることも、当然
想定しています。
そういった考え・意見に対し、PM的に答えるならば、
「いい悪いの問題ではない。そうならざるをえないと
述べているだけ。」
ということになるでしょう。
PMでは人類主義(人類の維持・発展の最優先)に対し、
いい悪いといった「価値判断」はしていません。
「人類としてはそうならざるをえない」という、ありのままの
現実/実態/真理を開示・提示し、「遠回り」を諌めるだけ
です。
134:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 10:45:14 Pe7D62IA
いいんですよ、それぞれの思想・信条の則って、犬の
ために、鯨のために、ミミズのために、植物のために、
鉱物のために、生きてみればいい。
「生きとし生けるものは皆同胞だ」と考えて、生きてみれば
いい。
しかし、それは単なるそれぞれが作り上げた欺瞞的で、
場当たり的で、永続性も一貫性も無い妄想に過ぎませんし、
実態としては、人類はただただ己の維持・発展を目ざす他
ないのが実態だということです。
それにあなたが気づくかどうかは、あるいは受け入れるか
どうかは、知りませんし、あなたの自由ですが。
135:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 10:47:55 Pe7D62IA
>>117
>>119-126 あたりを読んでもらえれば、あなたの
指摘は的外れだと理解してもらえると思います。
Websiteの内容を端折っているのは確かにその通りです。
なぜかというと、あまり多くの内容を盛り込んでも、
焦点がボヤけますし、読み手が消化不良を起こすことが
目に見えているからです。
能力限界(LA)に配慮してのことです。
それ以上の内容については、このスレなり、mailなりの
やり取りで書いていけばいいだけの話です。
今こうしているようにね。
>>118
そうですね。
136:神も仏も名無しさん
08/05/15 15:23:52 4RAB50j/
>>127
>あなたや人類がPMの内容に沿って行動せざるを
>得ない実態は変わりません。
「行動せざるを得ない」んじゃなくて、
「どう行動して、その結果、実態としてこう表れた」と、ついてくるんですよね？
堀井さんが予言者でも預言者でもなく、運命論でもないなら、
今いくら言ったところで、未来が今になったときしか言えないことです。
一応…僕は、自分の精神性を疑い、考えた上で聞いてます（笑）
>ちなみに、ＰＭと同等の同容の宗教が既に存在するなら教えてください。
僕もわからないです（笑）
わかってない風の言い方に見えませんでした？
これから、（歴史上なり現在なりで）めっけして覚えてたら教えます（笑）
137:神も仏も名無しさん
08/05/15 15:25:05 4RAB50j/
>>128-129
僕は「～～かもしれない」続いて「説き方諭し方は、普遍性という点において欠けてないですか？」と助言したんです。
どういう心理状態で僕の書き込みを見たのかわかりませんが、
堀井さんが>>2「説明箇所の明確化」「問題点があれば修正すべく」と言ったから、一旦引いて言っただけですよ。
僕は、「普遍性が決まるかどうかの基準」はハッキリわからないから言ってないです（笑）
「当たり前のこと」とはただ感情にまかせて言っただけですか？
普遍性があるから言ってるんですか？
だとしたら、堀井さんの基準もなかなか怪しいから、言い切れないような…（笑）
書き込みがまだ増えてることと、これから増えるかもしれない、ってことはわかるけど、
内容がどうか、書き込んでる人の割合はどうなってるか、って部分考えてください。
138:神も仏も名無しさん
08/05/15 15:26:43 4RAB50j/
>>128で堀井さんは「あなた方」と言いました。
僕以外の誰のことを挙げてるんです？
>>126で「「冷たい」「自分の好みに合わない」といった批判（にもならない文句・中傷）」とも言いました。
堀井さんは思い込んでいるのかもしれない。
自分の中にある気持ちから、無意識に言わされてしまったのかもしれない。
内面的な理由は複数考えられますが、こう言ってしまったこともすでに
（受け入れようが受け入れまいが、厳然と存在している）事実になっている。
ここまでの書き込みで話し合ってきて、正負いろんな可能性を含んだ人である堀井さんが言う「究極的な宗教」なんです。
堀井さんの中でのみ、成り立つ「絶対」です。
139:神も仏も名無しさん
08/05/15 19:34:28 nPrxpBbB
唯物論的なPM宗教を提唱しても誰も賛同しないと思うよ。
唯物論的考察は科学で十分です。
140:神も仏も名無しさん
08/05/15 23:50:03 hHDy8wiC
この思想に沿わずに滅びることも簡単に選択できるよ。
これも真理だよね。何の努力もせず全ての人が欲望の
まま生きれば、この思想に沿った理想的な社会が出来る
ならすばらしい真理なのにな。人の半分が理性と欲だと
しても、もうじき半分の理性でも社会を保てない状況に
なろうとしている。何も努力しなくても理想的社会に
じきになるから好き勝手に生きろ、pmとやらも知らなくて
良い。と言えるなら宗教だな。そうだ、一番しめすべきは
理想的な社会になるための近道とは何かだな。それは
あるの？
141:神も仏も名無しさん
08/05/16 00:32:09 vNiizb16
堀井さんの言っていること、本当によくわからん。
もっと具体的にバカでも判りやすく説明できないんですか？
>1. 物理的実体(PE)
>2. 人類主義(Mankindism)
>3. 便利・快適(CC)
などが、「絶対に行き着かざるをえないもの/
沿わざるをえないもの」だと分かっていれば、
支離滅裂な迷信や宗教にとらわれたり、
古臭い偏狭な伝統や規範や民族主義に囚われたり
することが、いかに「無駄」であり、「刹那」的
であるかが、また、どう自分の考え・振る舞い・
生き方を修正していけばいいか、分かるはずです。
こんな内容で３歳児に理解できると思います？俺は３歳児レベルの脳みそでも
わかるように説明して欲しいとお願いしたんですけど。
142:神も仏も名無しさん
08/05/16 01:15:14 +cz4jdS2
>>141 そりゃ無理だって 内容のなさを難しそうな言葉ならべて
ごまかしてる だけなんだから 俺が簡単にこいつの言いたい事
まとめてやるよ 「ナッパ！！！ オレのいうことがきけんのかぁぁぁ
！！！！」 って こと
143:神も仏も名無しさん
08/05/16 01:39:11 jbCzwjnj
二乗の輩ですね
144:神も仏も名無しさん
08/05/16 01:46:31 DlG4+xj/
>>141さん
簡単に例えて言えば、
「人は、人間社会って名前の家の中から出ることはできない。けれども、さらに住みよい世界にするのを望むのが人だ。ＰＭを柱にして、（この真理を受け止め、）みんなで天井を高くしていこう！」
ここに、個人的な
「古くてボロい柱（現存する宗教）に頼ってはいれない」
「今まで、家の中にいるのを誰も気づかない、もしくは知っていてもこう言い出さないで、外の夢ばかりみてるから、自分が仕方なく声掛けているんだ。」
と、いう考えが発足の背景にある、って感じですかね（笑）
考え方のリフォームです（笑）
僕も説明するのは苦手なんでビミョーですが（笑）
「何かの物事を色んな視点で見て、考えが固まってるんだけど、諦めきれずにいる人」なんかには、前向きな宗教です（笑）
>>142
不覚です（笑）ウケました（笑）
145:神も仏も名無しさん
08/05/16 01:51:45 DlG4+xj/
こういうタイプの宗教にも「信教の自由」ってあるんですかね？
一応、「宗教」って名目ですが…
146:神も仏も名無しさん
08/05/16 01:54:01 DlG4+xj/
すいません、余計なことしました；
147:神も仏も名無しさん
08/05/16 02:10:05 +cz4jdS2
>>146 ん？ 余計なこと？ 145に 答えると まあ 「内心の自由」
ってのは あらゆるものにみとめられる しかし 法律上の保護を
うける いわゆる 「宗教団体」になるには いろいろ要件が必要
つまり 信じるだけなら 「スパモン」でもＯＫ
ちなみに 俺は今度「チワワ教」なるものを 作る予定 これは
最強 へたなこと言うとすぐ「ひゃん ひゃん」と吼えかかってくる
148:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 08:39:30 vfP/y8nU
>>138
>>>128で堀井さんは「あなた方」と言いました。
>僕以外の誰のことを挙げてるんです？
「あなたの方」のタイプミスですｗ
いらぬ妄想かき立てさせてしまってすいませんでした。
それ以外については、レスはいらないですね。
>>139
私は賛同してほしいと懇願しているわけでは
ありません。
これが実態だと書いているだけです。
賛同するかしないかはあなたの自由です。
しかし、あなたはこれからは逃れられません。
149:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 08:39:56 vfP/y8nU
>>140
>この思想に沿わずに滅びることも簡単に選択できるよ。
できないんですねー、これがｗ
個人や小集団レベルではできても、人類レベルではね。
>この思想に沿った理想的な社会
「人類」を前面に出しているので、「人類平和」的な
理想社会建設を目指す宗教、あるいはある種の人達
にしたら、「人類の欲望しか考えないエゴ宗教だ」なんて
誤解されやすいんですけれどもｗ、何度も書いている
ように、そうではないです。
「そうならざるをえない」という実態を書いているだけです。
150:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 08:41:34 vfP/y8nU
>もうじき半分の理性でも社会を保てない状況に
>なろうとしている
いや、全然なってませんし、そうはなりませんよｗ
>何も努力しなくても理想的社会に
>じきになるから好き勝手に生きろ
PMで開示している内容（人類主義への収斂）を
あなたが「理想的社会」だと感じているのだと
したら、あなたに対してはそう言うこともできますよ。
何も努力しなくても（とは言っても実際にはせざるを
えないわけですがｗ）、「理想的社会」（人類主義に収斂
した社会）に遅かれ早かれならざるを得ませんから、
好き勝手に生きてください。
151:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 08:42:54 AI5xrttJ
>理想的な社会になるための近道
「人類主義に収斂した社会」という意味なら簡単です。
人類という枠に向けて、Link-Mix (関連付けと混交)
を進めればいいんです。
あなたの個人レベルで言えば、外国人と結婚して
子供作ればいいんじゃないですか。
>>141
>こんな内容で３歳児に理解できると思います？
3歳児なら、どんな話を持ち出しても完全に理解
することなんて無理じゃないですか？JK
なんで3歳児なんですか？ｗ
小学生でもいいでしょうに。
小学生なら十分理解できますよ。
>>145-146
何度も書いているように、信じる信じないはもちろん
あなたの自由です。しかし、信じなくても、逃れることが
できない実態です。
152:神も仏も名無しさん
08/05/16 10:57:46 ctXfV5a1
142さんありがとう。よく分かりました。堀井さんの説明じゃよく理解できなかった
けど、要は堀井さんがおっしゃりたいことは、「俺の言う事はずべて聞きなさい！
じゃないとひどい目に合うぞ」文章はとても稚拙で申し訳ないが、こんなような解釈で
よろしいんでしょうか？堀井さんは現代の卑弥呼と一緒だ。ってこと？
153:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 11:28:05 AI5xrttJ
>>152
そう思ってもらっても結構ですよｗ
あなたがどう思うが、理解できようができなかろうが、
あなたがPMの内容から逃れることはできないんだから。
154:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 11:34:44 AI5xrttJ
こういう風に、頭の悪い人にもそれなりに関わることが
できるのが、宗教という体裁をとることの利点のひとつですね。
材料提供どうも。
155:神も仏も名無しさん
08/05/16 13:13:35 DlG4+xj/
>>147
ありがとうございます（笑）
わかりやすかったです。
>ん？ 余計なこと？
>>141が、この人の作戦みたいなもんだと思いました。
最初見たときは、そのままの意味で捉えたんですが、
後から見たら、文章からバカっぽさを感じなかったので、ワザと言ってるもんだと…
「チワワ教」最高じゃないですか（笑）
可愛いです（笑）
>>151
>>146は上記のことに対してです。
>>145は、僕が信教するかどうかじゃなくて、堀井さんが法に守られるのかどうかが知りたかったんです。
まだまだ質問あるから、まずひとつ。
堀井さんが>>141さんの質問の中で答えてない部分です。
ＰＭは普通に生きること以外に、具体的にどんな活動するんですか？
思想を理解して、その次です。
僕の質問には「同志を増やすという理由もある」「自覚してくれる人を待つだけ」と言いましたが、
その後のやりとりでは、これから、賛同してくれる人を求めるんじゃなく、
つまり「布教」するんじゃなく、ただ考えを伝えるだけのようにも見える。
156:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 13:28:57 O2P5I9cP
>>155
過去ログ読めば書いてあるから読んでください。
あなたのような構ってクン相手にするの飽きました。
157:神も仏も名無しさん
08/05/16 13:43:58 DlG4+xj/
>>156
すみません（笑）
全部見ました。レス番にして何番の部分ですか？
158:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 15:24:07 OWxXik4a
分かりきったこととはいえ、馬鹿やひねくれ者が跋扈する世界、
とりわけ情報化、相対化、民主化が進んだ現代では、
「共感されるか否か」「信奉されるか否か」でしか正当性を主張
できない物語/妄想系宗教は、解体・淘汰されざるをえない。
「主観への寄り添い」では、まとまるものもまとまらないということは、
思想史、哲学史を振り返ってもあまりにも自明。
そういう意味で、PM的アプローチ、知らない人間も、反発する
人間も含めて、全人類が従わざるをえない性質を、物理的実体
(PE)に依拠しながら抽出・開示し、現実によってその正当性を
証明し続けるというアプローチが、唯一普遍性を持ったものである
こともまた、あまりにも自明。
構ってクン達は、そういうPMの正当性を、間接的かつ遂行的に
語ってくれてるわけです。ええ。
159:神も仏も名無しさん
08/05/16 16:30:31 biUNLKsU
>>152
＞堀井さんは現代の卑弥呼と一緒だ。ってこと？
現代のイエスと一緒だが、イエスよりははるかにマシだということではないのｗ。
160:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 16:32:26 OWxXik4a
そういうわけで、依存症の僕ちゃん達が、その主観に則り
いくらつっかかってきても、PMの内容になんら脅威でもないし、
私個人にとっても、そよ風程度の存在に過ぎないわけです。ええ。
161:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 16:46:04 OWxXik4a
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
さーて、ここまで書けば、まともな脳みその持ち主なら、
PMの特徴および究極性を、ボンやりとでもわかって
いただけたでしょう。
こういう取っ掛かりが大事なんだよね。
特にPMのような、これまでにない宗教はね。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
そういうわけで書き込み諸君、ご苦労様でした。
「取っ掛かり作り」としての当初の(一時)目的は、
目論見通り、概ね達成できました。
以降も、有益な質問にはどんどん答えていくので、
よろしくどうぞ。
162:神も仏も名無しさん
08/05/16 16:59:42 omQZ+uFL
で、実際の個々人の悩み、苦しみに対して、どのように答えているわけ?
あいつのことが憎くてしょうがないとか、親を恨んで殺してやりたいとか、
鬱ぽくて、やる気が出なくて人と会うのが苦痛で、死にたい気分だ。もし
死んだらすべて無になって、今の苦しみがきれいさっぱりなくなってしまう
のなら、自殺も悪くない、とか。。
初期仏教では、大ざっぱに説明すると、あらゆる現象は無常(すべてのもの
は変化する、常住なし)、苦(どんなことも苦しみにつながっている)、無我
(固定された自我というものはない)であると説き、苦しみをなくすにはそれに
執着するなと指導するわけですが。
163:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 17:03:07 6Ta63q8R
>>162
このスレを最初から読み直せば書いてあります。
たった4つ上の書き込みも理解できないようじゃ、
読み返しても、あなたが理解できる保証はありませんが。
164:神も仏も名無しさん
08/05/16 17:54:53 omQZ+uFL
>>163
それじゃあ質問にたいする応えになってないよ。
自己満足と言われても仕方ない。
165:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 18:55:47 O/QSO+5N
なってますよ。
何度も読み返してください。
166:神も仏も名無しさん
08/05/16 19:55:24 LEfwv039
ＰＭは、天気予報のようなものですね。
ことさらに宗教を名乗る必要がないのではないでしょうか。
167:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/16 21:16:21 ufSrpQKg
>166
何だと！
キサマ！気象予報士は、ちゃんと観測データや科学的知識に則って予報してるだろうが！
マユゲ達に謝れ！
(`o´)
168:神も仏も名無しさん
08/05/16 23:41:13 rPmjvhIC
眉毛の国家資格の正当性すらあやしいよ。中央官僚にもコネはじゅうぶんあるだろ。
主観でいくつかの共感を集めるのがダメだと言ってるだけだよね。別に救うでもない、
放っておいても、この思想に沿った社会になると。こんなこと信じても生きるも死ぬも
何も関係ない。行き着く社会の人間の活動を先取して国際結婚しても特に幸せ
になれるでもない。幸せや不しあわせにも何も関係ないんじゃないか？やっぱ単なる
思想や社会学的な説に過ぎんよ。思想を広めようとして活動するとしたら
それは新興宗教っぽいけど。思想を広める活動は近代には多くの例があるよね。
現代には少ないけどね。
169:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 23:51:59 O/QSO+5N
>>168
何度も書いてるように、あなたがどう思おうがどうでもよろしい。
あなたが国際結婚しようがしなかろうが、いずれ大量の移民が
やってきて、あなたの子供の代か、孫の代か、ひ孫の代かには
不可避的に混血しまくることになるんだ。
そこに早く適応するのか、偏狭な枠に籠り、粘りに粘った挙句
強制的に解体されるのを待つのか、それはあなたの自由でーす！
170:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/17 00:08:51 +3dqq6KI
>168
そんな事言うなよ。
(T.T)
マユゲは、ちゃんとした社会人じゃないか。
>169みたいな駄々っ子じゃねーだろ？(笑
171:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 00:11:16 xmMhkuxj
駄々っ子であろうがなかろうが、
品行方正であろうがなかろうが、
従順であろうがなかろうが、
関係ありませーん。
172:神も仏も名無しさん
08/05/17 00:36:24 YTbWRNUS
堀井さんはこのスレッドの冒頭で
>この宗教の内容を一人でも多くの皆さんに知って
もらいたい
てなことおっしゃっておりましたが、
今となっては
>駄々っ子であろうがなかろうが、
品行方正であろうがなかろうが、
従順であろうがなかろうが、
関係ありませーん。 ですか…。
>事実上 破綻している伝統宗教や道徳に人々を押し込めたり、
そこに説得力を感じられず
結局説得力がなかったの堀井さんの方じゃないんですか？
このスレッドの中でだ～れも説得できなかったじゃないですか。
最初は本当に堀井さんの話に凄いなって興味を持ちはじめていたのに…。
減滅しました。
173:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 00:40:18 xmMhkuxj
>>172
あなたが「知ってもらうこと」と「説得すること」を
区別できない馬鹿だということだけはわかった。
そして、PMが、なぜ「説得すること」を要件としないのかは
散々書いてきたことなので、過去ログ読んでちょ。
ほんと紋切り型の頭の悪い反応する僕ちゃん達が多いな。
174:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/17 00:44:46 +3dqq6KI
俺はこの程度で凄いと思う>172に幻滅しました。(笑
ﾉｼ
175:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 00:45:16 xmMhkuxj
「幻滅しました」「説得力ないですね」・・・そうやって
「僕ちゃんの主観性に影響受けてください」と擦り寄ってくる
依存症的な僕ちゃん達に、いちいち擦り寄って共振せず、
「そんなことはどうだっていい」
「あなたがどう考えようが、PMの内容からは逃れられないよ」
という現実を諭してあげるのが、PM的やさしさｗ
176:説法チワワ
08/05/17 00:57:34 G8aznEuq
>>175 拙僧が そなたの 気持ちを 代弁してやろう
「俺のターン！ 俺のターン！ ずっと俺のターン！！」
177:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 00:59:31 xmMhkuxj
こういうお馬鹿な僕ちゃん達は勘弁してという
好材料を残すためにも、このスレは役に立つわ。
178:神も仏も名無しさん
08/05/17 01:00:01 v4jTjSPl
心とされるものを構成しているのは果たして本当に脳だけだろうか？
脳は感覚を具体化するための処理装置にすぎず、意識を作り上げる主役は身体のほうなんじゃないだろうか？
と考えますがいかがでしょうか？
それとこの宗教の死生観はどうなんでしょうか？
179:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 01:16:51 xmMhkuxj
>>178
このスレ読んでもらうといい。
私もかなり書き込んでいます。
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない124◆
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
あなたの質問に、ここで簡単に答えておくと、
>心とされるものを構成しているのは果たして本当に脳だけだろうか？
>脳は感覚を具体化するための処理装置にすぎず、意識を作り上げる主役は身体のほうなんじゃないだろうか？
これは一概には言えないでしょうね。観点にもよるでしょう。
脳の機能を中核としていることは、疑いようもないことですが、
「心身相関」の例を出すまでもなく、当然、身体環境や、遺伝的要因、
あるいは外部の物質的要因、それらを総合した「物質的諸要因の総体」
として形成されるものですからね。
まあ脳で構成されると述べるのが一番無難だと思いますが。
>それとこの宗教の死生観はどうなんでしょうか？
人生→どのように考え、振る舞おうとも、物理的実体(PE)の
支配からは逃れられません。
社会としては、ある一定の形に収斂されます。
それに早く適応するか、遅く適応するかはあなた次第です。
死 →消滅するだけです。天国も地獄も来世もありません。
と、ありのままの実態を開示します。
180:神も仏も名無しさん
08/05/17 01:18:13 YTbWRNUS
>そうやって
「僕ちゃんの主観性に影響受けてください」と擦り寄ってくる
だってこんなお馬鹿な僕ちゃんににかまってくれるの堀井さんぐらいしかいないもの…。
181:昆布 ◆konbu//XQ6
08/05/17 01:20:02 1dMSCZZX
>>174
しょうきょうたん、めっけ♪
182:説法チワワ
08/05/17 01:30:10 G8aznEuq
「先生 質問で～～～す このスレには おられないようですが
いったい 何人くらいの賛同者がＰＭには おられるのですか？
ひゃん ひゃん 」
183:神も仏も名無しさん
08/05/17 02:12:57 JZRYWOxh
人間が死んだくらいで、物理的には消滅はできないだろう。
184:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 02:17:46 xmMhkuxj
>>182
このスレで宣伝をはじめて1週間。
協力者いまだ0です。
当たり前といえば当たり前ですが。
この内容で、この方法で、すんなり
協力者が集まる方が逆に気持ち悪い。
まだPMを知っている人の人数は100人
にも満たないでしょうね、たぶん。
185:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 02:18:21 xmMhkuxj
でもいいんです。
この特殊な宗教を説明するのに、いかに
「とっかかり」を作るかがとりあえずの課題
でした。
簡単に説明しようにも、このスレの
反応のように、既存の宗教と混同された
勘違い反応を喚起するのは分かりきった
ことでした。
それを防ぐために、いかに効率よく簡単に
わかってもらうか、そのための参照物作りを
するのが、とりあえずの課題でした。
186:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 02:19:02 xmMhkuxj
このスレで一週間、そして他のスレも含め、
このPMの特徴、私の考え・立場をざっと
分かってもらうだけのやりとりを盛り込めたと
思います。
「とっかかり作り」には成功しました。
このことには満足しています。
PMがどんな宗教か分からない連中には、この
スレを一読させればいい。
権威にも物語にも依存せず、主観共振型でも、
賛同者・協力者収集ありきでもないPMだからこそ、
それでOKなわけです。
「とっかかり」はできた。
後は、ここをテコにして、Context(文脈)、参照物を
拡大していけばいいだけの話。
協力者はとりあえずどうでもいい、まずは一人でも
多くの人に知ってもらうことが先決です。
187:神も仏も名無しさん
08/05/17 02:26:28 JZRYWOxh
宗教という形を取った時点で、それは権威であり
信じるということにおいて、真実を見ないで依存するという
愚者を作りだす。
188:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 02:30:54 /zzt/Byq
>>187
そう思うなら、なぜこの板にいるんだろう？ｗ
189:神も仏も名無しさん
08/05/17 02:33:26 JZRYWOxh
仏教徒であって、宗教には興味がないから
190:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/17 02:42:53 /zzt/Byq
その仏教徒の他宗教への優越感はどこからくるんだろうね？ｗ
私は形式的には浄土宗の信徒ということになるけど、
仏教全般に興味ないな。とりわけ大乗系、それも日本の仏教にはね。
191:神も仏も名無しさん
08/05/17 02:49:44 JZRYWOxh
最後には仏教自体を脱ぎ捨てて、
依存の関係を断ち切るのが、本来の釈迦の教えだろうね
何故か後継者は、教祖になりたがるが
192:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/17 02:55:26 +3dqq6KI
まぁ～、仏教哲学を学んだら、
他の哲学やら宗教やらには、魅力を感じなくなるもんだよ。(笑
仏教の真骨頂は、西洋式パラダイムにどっぷりな堀井さんには判るまいて。(笑
あと、優越感を感じた君の固定観念を疑ってみるべきだよ。
相手はもしかして、
チンパンジーのアイちゃんかも知れないぞ♪(笑
(^。^)