08/05/11 02:10:30 fh0wGND2
もともと殺人なんてなかった
人類が文明をつくるうちに、人に対する怯えが生まれたんだ
それから暴力と危害は拡大していった
いいか？
人殺しは、後から人類がつくりだしたんだ。
701:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 02:16:05 Pm8nWN12
>>700
今から６００万年前に人類とチンパンジー類は分化しましたが、
野生のチンパンジーの群れは、殺チンパンジーをすることで有名です。
702:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:16:21 MK0H4uXZ
ありんこでも、戦争して死んでるよ。
703:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:17:09 fh0wGND2
意味は人間的に細部にこだわるほど増えていくが
全的視野ではすべての意味は消失する
704:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/11 02:17:28 bzoM/tzk
>>691
> 「バカって言うヤツがバカ」
ん? それは真理かも知れないぞ。w
705:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:18:27 ugKtglyt
誰かが家に押し入ってきて、殺されそうになったとする
110番したら「すべてあるがままに受け入れなさい」「殺される時は、殺されるのがよろしい
「死は決して悪いものではないですよ」などと言われたいのかね
この世にはまず、情が大切だね
誰かに助けてもらって、涙を流した事のない者の言葉は新たな精神病を増やすよね
706:紙を超え氏 ◆OKami/Sdzc
08/05/11 02:19:22 Y5Fy91c2
>>641 噛み風船 さん
（笑）
ヨッパで入ってこなけりゃ、良い人なんですがねぇ～♪
それと、タバコもすわなけりゃ、いいけど・・・[壁|_-)ﾁﾗｯ
707:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:19:44 xvTxOV9A
>>700
いい加減な嘘は良くない。どこのお伽噺だよ。
人間も動物だ。動物は立派に同種間で争い、同種を殺すよ。
人間に近いとされる猿の仲間でもそれは見られる。
絶滅した類人猿についても争いの形跡が発見されている。
可能性としては、殺人は悪であり殺人は悲しいという概念は動物には無いって事だ。
人間にしかそういった概念が無いようだ。
708:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:20:12 fh0wGND2
>>701
俺はチンパンジーでもアリでもないのだよ
生の仕組みと、恐怖からくる妄想を混同しないように。
709:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:20:39 S3k9PdIl
>>669 660です 「無害化」という表現は少し ひっかかるところもありますが
おっしゃることは わかります これはたしかに宗教の特性ですが 功罪の両面性
があります 地震など人智をこえた原因により家族をなくされた方に「これも
はかりしれない神の御心によるものです」と言われたら 「なるほど そうなのか」
と この受け入れがたい事実を自分のなかで消化できる人もいるかもしれません
しかし この母子殺人事件のようなケースに過去世に原因を求めることが
果たして妥当であるか はなはだ 疑問に思います 一つには責任の所在を
あいまいにしてしまうというマイナス面も大きいとおもいますが？
さらに 本村さんが「お前の奥さんと子供がころされたのは 過去世に原因
があるんだよ」って聞かされて 幾分なりとも 救われるとは思えないのですが
（これは もちろん本人に聞いてみないとわからないことですが）
この世の中で現実に起きていること（そんなものは全て幻想であると言われれば
これは もうどうしようもありません） それらの原因を全て観念的なもの
に結びつけて認識していくのは 大変危険なことにおもえます
710:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:22:35 fh0wGND2
>>707
混同しているよ
711:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 02:23:36 n1ii79mi
>>705
> 誰かが家に押し入ってきて、殺されそうになったとする
> 110番したら「すべてあるがままに受け入れなさい」「殺される時は、殺されるのがよろしい
> 「死は決して悪いものではないですよ」などと言われたいのかね
相当頭が悪いな。仮定の話はそもそも無意味だが、仮定するならせめて辻褄を合わせろよ。
警察が「殺される時は、殺されるのがよろしい」などと言うのなら、そもそもその時点で警察というシステムは必要なくなっているんだよ。
712:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:25:30 fh0wGND2
>>707
人間は食糧として殺人されているのか？
713:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/11 02:26:42 bzoM/tzk
>>707
家族や群れが襲われた場合は反撃するのでは?
群れを作らない動物でも子供守ったりするよね。
ただ、殺そうとしているというよりは、威嚇したり追い払ったりしている感じはするけどね。
猫の縄張り争いも基本的に唸って威嚇して追い払おうとしているだけで殺しはしないし。
要するに自分(または自分達が)生き延びるための環境を確保しようというのが基本で、
そのために結果的に相手を殺してしまうこともあるというだけな感じがするな。
714:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 02:27:22 n1ii79mi
>>709
> これは もうどうしようもありません） それらの原因を全て観念的なもの
> に結びつけて認識していくのは 大変危険なことにおもえます
出た出た。君のような人がよく使う言葉に「大変危険なことにおもえます」ってのがある。
「あなたは肉親を殺されても平気なんですか？」
「肉親を殺された人の前で同じことが言えますか？」
これを唱えた後、俺が、
「仮定の話は無意味」
「肉親を殺された人に向かってそんなことを言う必要があるの？」
と答えると。
御託を並べて、締めとして、「大変危険なことにおもえます」って言うんだよ。ほぼ100%な。
715:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:28:23 XIDFM7/Y
>>697
いつ「俗世の話」をしましたか？
神によって、と言う意味ですが読解力つけてください、疲れますのでね
>>705
抵抗空しく殺された後の事を言ってるんだがね
もし抵抗する力が最初から無い状態なら天命だよ
716:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:30:24 MK0H4uXZ
人殺すことばっかり考えて、いがんじゃうよ。
家で飼ってたにわとり、母親が絞め殺して水炊きにしたらおいしかったよ。
717:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:31:33 38lcrWIY
殺人をポアと言って善行であると信じてた人達も居るからな。
それが通念になっている社会であれば、賞賛されただろうが。
宗教的世界観を社会一般に押し広げるのは危険だね。
宗教は個人的問題の範囲にとどめておかないと。
718:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:33:57 fh0wGND2
ただの甘えだよ
利用しやすいのが宗教だったんだろうな
719:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 02:34:13 Pm8nWN12
☆あなたたちは、不正な物差し(ものさし)、秤(はかり)、升(ます)を用いてはならない。正しい天秤(てんびん)、正しい重り、正しい升、正しい容器を用いなさい。わたしは、あなたたちをエジプトの国から導きだしたあなたたちの神、主(しゅ)である。
わたしのすべての掟、すべての法を守り、それを行いなさい。わたしは主である。
旧約聖書「レビ記」１９章３５‐３７節
720:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 02:34:18 n1ii79mi
>>709
で、俺が一生懸命書いた因果の法則についての話はまるっきり無視なんだよな。
理解できない９９％の側にいるんだから仕方ないけど、無視はないだろ。
要するにあんたは、こういうことを全部ひっくるめて「危険なこと」という言葉で括りたいだけなんだよ。
始めから議論する気なんてさらさら無いのな。
質問を並べ立てて、その答えに呆れて見せて、最後は「危険だと思います」で終わるのな。
最初からそのパターンができてて、それにきっちり嵌めるのが目的なんだよね。
で、何が危険なのかは説明しないのな。
ニュースキャスターが締めの言葉として使う、「私たちが自分の問題としてよく考えないといけないのかも知れません」とか、それと同じなんだよね。
パターン化された言葉。何の意味も無い言葉。
ロボットかっつーの。
721:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:35:32 XIDFM7/Y
>>717
善でも悪でもありません
学びの機会と言うだけです
学び取れれば良し、でなければ追試です
殺した方も何度でも殺し、殺された方も何度でも殺されるかもしれません
学びのために現世と事象はあるんです
鬼和尚様もほぼこの見解だと思いますよ
善悪は人の理であり宇宙の法則たる真理の前では何の意味もありません
722:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:35:57 fh0wGND2
宗教だから、神だからと言う奴は
外部の価値に依存したいだけの甘えん坊さん
723:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/11 02:38:44 bzoM/tzk
>>717
ていうか、その時代その時代の社会状況に合わせて話をアレンジしないと
うまく受け取ってくれないという感じじゃないかな。そうなると他の事も受け
取ってくれなくなる。本当は一人一人の状態に応じて話を変えた方が
良いんだろうけどね。釈迦がやってたみたいに。
724:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:39:41 ugKtglyt
＞龍軒
誰が警察のシステムの話しなんぞしたか
どたまわりーというか、かわいそうなクソガキだな
悟らんでよいよキミ
どこもそうだがね
その場に最もとほい、いるべきでない奴が仕切るよね
いつからそんな小さなボックスに入ってさ
中から頑丈な鍵かけてんだろか
725:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 02:42:34 Pm8nWN12
☆穀物を収穫するときは、畑の隅(すみ)まで刈り尽してはならない。収穫後の落ち穂(おちぼ)を拾い集めてはならない。
(中略)
これらは貧しい者や寄留者のために残しておかなければならない。わたしはあなたたちの神、主である。
旧約聖書「レビ記」１９章９‐１０節
726:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:42:37 xvTxOV9A
>>709
宗教的な振る舞いは色々あるんで、遺族の方が納得される宗教的な解説を選ばれれば良いかと。
天国で会えるとか見守ってくれるとか。加害者は地獄に落ちるとか。とか。
いや、そんな宗教的な無害化（理由付け・根拠付け）は必要ないと言われればそれでまた良しですし。
どう受け取っても受け取り方の問題である事に変わりはなく、
事件の不条理さはそのままですから。
龍賢が過去世を持ち出したのも彼の受け取り方としての話。
遺族や関係者もこう受け取れと迫ってる訳でも真理を説いてる訳でもないんです。
不謹慎だと思えば相手にしなければ良いだけです。
あなたはご遺族や被害者が不条理な扱いを受けず救われるべきだと考えている。それはそれで良い。
あなたの求める答えが龍賢からは出てこない。それも別にそれで良くないですか？
彼を意識する必要も彼の言動を改めさせる必要もありません。
あなたはあなたで答えを探せば良いんだと思いますよ。
727:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:43:22 XIDFM7/Y
宗教板で悟りを冠するスレでこれほど俗世の理と感情論に縛られた人が
多いことに驚きですね
正直言って龍賢氏の話が受け入れられない人にはこのスレは「早い」んだと思いますよ？
もっと色んな本を読んで「知識だけでも」つけるべきです
善悪に縛られてるレベルで悟りスレは背伸びに過ぎますよ
728:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:45:47 38lcrWIY
>>721
例えそれが宇宙の法則であり真理であるとしても、社会の大半の人はそうは思ってないよ。
無理にそう思わせることはできない。証明することもできない。
自分の妻子が殺されたときに、そのように納得するのは有益かもしれないが
本村さんもそれで納得すればいいと、傍からいうのは違うだろって話さ。
729:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:45:48 S3k9PdIl
>>720 709ですが 660でお断り申し上げてるとおもいますが あなたと
は これ以上議論しても意味がないと判断しましたのでレスしません
でした 「同じ魂のグループ」？ 「今度は僕が殺す役をやるよ」？
あの世で約束してきた」 ？ 何を言ってるのか わかりませんし
わかりたくもありません 以後 レスは重ねてご遠慮申しあげます
730:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:49:02 xvTxOV9A
>>715
神の話がしたければ神を信仰する宗教のスレでどうぞ。
神が許すか許さないかを議論する事が既に馬鹿げてるけど。
731:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:55:01 xvTxOV9A
>>712
意味がわからない
>>713
ボス猿が替わったら前のボスの子供を皆殺しにしたりね。
その途端にメスが発情したりしてさ。
732:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:56:20 S3k9PdIl
>>726 おっしゃるとおりですね あの人と議論することは 何の意味も
ないとわかりましたので 660でお断りもうしあげました
733:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:56:39 KhGGQMjm
>>709
「無害化」という表現をこのスレ・シリーズで初めて使ったのは、神道コテの、メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s の>>513が初出。
で、>>669との使い方の違いは面白い。
片方は神道>>513
片方は仏教>>669
734:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:57:11 XIDFM7/Y
>>728
ここは悟りスレですよ？
社会の一般人は一般人で思うように思えばいいのです
木村さんも然り
それが彼の学びでしょうからね、無理して悟れとは言いませんよ
しかしここにいる我々までもがそのレベルと言うのはどうなんでしょうね？
>>730
悟りと神は密接に結びついていますよ？
悟るとは神に帰ることです
分けて考えるなんてことはありえません
勉強不足にも程がありますねｗ
735:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:01:24 KhGGQMjm
>>513によれば、宗教による完全な無害化は無理としている。
神道はカタルシス（祭りなどのストレス発散）によって無害化する宗教だから、そういうことになるのだろう。
736:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:05:17 ugKtglyt
家に帰ってみたら家族が殺されていた
警察を呼んだら、「ありゃー、この人前世で人殺ったんだろね」とか言われ
近所の連中にも「なーに、あんたんとこさ殺人者の魂のグループだったか、じゃあんたも？」
とかふつーに言われる社会って
言われなくても、思われる社会とか
実際に悟った人の言葉、は同じようでいて全く違うよ
これじや、20年前のニューエイジ本に引っ掛かった猿人間、に逆戻りだね
737:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:06:22 38lcrWIY
>>734
まず、あなたが言うような解説・解釈は、多分このスレに来るような人なら皆知ってると思うよ。
それと、一般人は一般人、放っておけば良い。
基本的にはその通り。
なのに、放っておかずに一方的な価値基準や世界観をもって
一般人の領域に侵略したのがあの事件だったのではないのですか。
その危険性を言っているのです。
738:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:09:09 fh0wGND2
賢くなろうとして、宗教を勉強している時点で、
それは他人の概念に依存していることでしかないんだ。
神でも何でもなくて、君らが依存しているのは、どこかの知らない人だ
739:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:17:30 KhGGQMjm
メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2sは、３年前からキリスト教スレに常駐している神道コテで、正しくは「やほよろづのかみたち◆0ryc.81s2s」が本名コテ。
キリスト教コテ一覧
URLﾘﾝｸ(evangelical.zouri.jp)
下部、神道の覧参照
740:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:19:51 xvTxOV9A
>>732
少し時間を置いて読み返してみてください。
龍賢とのやり取りには今は見えてない発見があると思います。
言葉の内容でなく、誰が言ったとかでなく、やり取りとして眺めてみてください。
741:紙風船
08/05/11 03:20:44 rgmoIaNs
「何故わたしが…」 動物に比べて人間は理性が発達し、感情も豊かなため、
身に降りかかったことについていちいち理由を問わずにいられないという習性を持っています。
とくにそれが不利益な事柄であればあるほど頭だけでなく心理的にも納得がいかなければ
事実を素直に受け入れることが出来ません。
「…アッラーの思し召しで」「…前世からのカルマが今生で」「…自らが起こることを決めてこの世に生まれ」「……神は全てをみそなわす、来世にはきっと幸せが」……etc
しばしば耳にするこれらの説明は、すべてこの世の不条理な出来事に呻吟する人を慰め、
怒りをもつ人をなだめる役割を果たしてきましたし、今もそうです。
それが本当かどうかを確かめることはできないけれど、そう信じて、あるいは自らに言い聞かせることで多くの人々が目の前の人生の不条理を乗り越え、明日に希望をつないで生きることができています。その意味で古今の宗教は大きな意味ある働きをしてきました。
が、実際のところ、これらはすべて心理学でいうところの「合理化」であると言えます。
龍賢さんが盛んに主張する、因果の法則だの、明るい面だけを見て都合の良いように考えるプラス思考とやらも、同様に「合理化」の一種でしかありません。
ですが、悟りの道は合理化の道ではありません。過去に因を求めず、また未来に果を求めることもありません。ましてや今のありようを都合よく解釈する道ではありません。
今の自分の（心の）ありようを苦しくとも直視して自分と全面的に向き合う道です。
お間違えなきよう。
>>706
酒は大好きですが、タバコは吸いません。
あーあ、買い置きの酒も尽きました(-_-;) おやすみなさい。
742:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:25:51 xvTxOV9A
>>734
勉強不足ですか。
ではあなたの勉強の成果をソース付きで披露してくださいな。
俺の知る限り仏教では神や天地創造を説かず、あの世や魂を説きません。
神を持ち出した時点で仏教スレとしてはスレ違いの認識です。
743:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:29:47 xvTxOV9A
前言撤回。やっぱ興味ねぇや。
744:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:38:48 38lcrWIY
>>742
お、さすがですね。
今日のレスの中では、>>651さんが一番悟りにベクトルが向いてるかな。
>>743
ワロタ
745:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:39:42 38lcrWIY
アンカーみすった
>>742でなくて>>741
746:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:45:51 MK0H4uXZ
空即是色ごっこでもやろか。
じゃぁまず、僕からいくね。
色即是空をとりあえず、いろいろ動かして空のところに入って、この状態で空をを感じて、そこからえ、もう一つの空とを結び付けるために、いくよ、あー、なんか気持ち良くなってきたね、意識が薄れていくよ、
でも、まだなだんあんだよね、この意識があるうちは、もっともっと、
はい、次、お願いします。
747:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:50:58 S3k9PdIl
>>740 うーーむ 740のご助言ありがとうございます なんか本当に良い人
みたいで あのレス読んで申し訳なく思いレスさせていただきます 実は
あなたのおっしゃりたいことも全て了解した上でのことだったんです あれは
748:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 03:51:09 Pm8nWN12
>>741
なに！？
アッラーを人知で規定する者には血の制裁を！！
通報しても無駄だぜ？(笑)
アッラーの外に神はなく、ムハンマドは神の使徒なり！
749:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 03:57:16 Pm8nWN12
>>741
悟りの道など無い！
悟りの道は鬱病への誘い。
滅びろ仏教！！
750:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:59:07 MK0H4uXZ
次、いきますね。
色即是空の空から、もうひとつの空にたどりつつくのは大変だ～。もう、命がけだよ～。
だいじょうぶんなんだろうか、不安になってきて、体が動かなくなってきたね、、、
751:神も仏も名無しさん
08/05/11 04:07:00 MK0H4uXZ
や、ほんとにやばくなってきた～～。でも、なんか、気持ち良くなってきて、頭の中の血管の血が流れるのも感じられるようになってきた。
頭の中に、汁がでてる。す、すごいねー、みんな～。
752:神も仏も名無しさん
08/05/11 04:07:57 UI1GyX+m
>>748>>749
なんだか知らんが物騒な奴だなｗｗ
これだからイスラム教は、・・・とか、宗教は・・・とか、言われるんだろなｗ
753:神も仏も名無しさん
08/05/11 04:13:31 MK0H4uXZ
眼の感覚もおかしくなってきたなぁ、なんかもっと、いつもより、自分の体の輪郭からさらに中に自分が入っていくね、目からの光が淡くなってきて～～。
754:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 04:24:09 Pm8nWN12
寝る
アッサラーヒ・アライクム・ワ・ラフマトッラーヒ・ワバラカート
(あなた方に平安があらんことを、またアッラーのお慈悲があらんことを)
755:神も仏も名無しさん
08/05/11 04:41:51 38lcrWIY
サマーディ中毒ｗ
756:神も仏も名無しさん
08/05/11 06:28:57 MK0H4uXZ
唇と目玉がなぜかしら体の内側から見えてるし・・・しかも、勝手に唇動いてる
だれだ～。唇動かしてるのはーー。
757:神も仏も名無しさん
08/05/11 08:28:21 8TtXobnp
原因ってことばに責任をさがしもとめようとするからややこしくなるんだって。
そこに居合わせただけってのも因の一つ、ユダヤ人だったのも因の一つでしょ。
758:神も仏も名無しさん
08/05/11 08:50:42 DCKzANBi
>>747
つまりあれか？
>>740の言うことは「理解」したうえで龍賢に反論しその考え方は危険とまで
言い放ったのか？
それじゃただ龍賢の言い方が気に食わないからという感情的な話に聞こえるな。
・・・下らんな。
759:おしゃかさま
08/05/11 09:05:35 ZCDuGt/8
あやまらねばならない わしは昔一切のことについてわかった 悟った
と大ぼらを吹いたのじゃが 真にうけんでくれよ
論理学では一切について触れた命題は必ず誤りであることが
わかってしまった つまり仏陀はうそをついたのじゃよ
760:おしゃかさま
08/05/11 09:07:50 ZCDuGt/8
ほら、あれじゃ
一切のクレタ人はうそつきだとクレタ人が言った という命題はしっておるじゃろう
物事は限定的にしか真実を語れないのじゃよ わかってくれよ
761:神も仏も名無しさん
08/05/11 09:20:41 ZCDuGt/8
>>736 わろた
762:神も仏も名無しさん
08/05/11 09:31:01 MK0H4uXZ
>>760
なんじゃ、その話は、
一切のクレタ人は正直だとクレタ人が言っても、信じるわけねーだろ。
だいたい人間うその一つや二つつくのが普通だろ。
だから、人間のおしゃかさま、いちいち語らんでも、わかってるって
763:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 09:51:33 Vp5YmQYh
>>736
そういうことが普通に言われる社会なら、そもそも殺人事件なんて起きないんだよ。
殺しあうことによって学ぶ必要がない社会なんだから。
764:本来無法
08/05/11 10:14:05 SN0MpXcQ
>>667がさりげなく大事なことを言っているのに気づかないんだなぁ。。。
「意味を持たせたい」これがそもそもの迷いの始まり
765:神も仏も名無しさん
08/05/11 10:21:19 ZCDuGt/8
龍賢は被害者夫妻をどうしても悪者にしたいらしいな藁
766:音響
08/05/11 10:25:59 0GZoDAiQ
>>765
自分の最愛の人が理不尽に殺されたときどうやって自分の心にけじめつけるか、って答えは自分だけのもんだ。
龍けんの答えにけち付けるなら自分の答えをまず書け。
767:音響
08/05/11 10:26:51 0GZoDAiQ
>>764
だからどうした。
人間は迷うようにできている。
768:音響
08/05/11 10:27:38 0GZoDAiQ
>>763
タイインドでも殺人はおきてるぞ。
769:本来無法
08/05/11 10:31:17 SN0MpXcQ
>>767
開き直られてもなあｗ
じゃあずっと迷ってて下さいとしか言えなくなりますが。。。
770:神も仏も名無しさん
08/05/11 10:34:45 AD3A0aZY
交通事故で危うく
逝きかけた時 言われたよ 過去世での
因縁であんたが、
今世で加害者に遣られる運命だったとね。
不運の赤い糸で繋がれてたのか
有り得ない。
771:神も仏も名無しさん
08/05/11 10:42:50 ldIJ8YnJ
仮定の話は無意味といいつつ、過去世とカルマは既成の事実として議論をする龍賢ちん
772:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 10:57:48 Pm8nWN12
仏教用語で「迷執(めいしゅう)」という言葉がある。
国語辞典ないし漢和辞典には、「迷った執念。迷った心で物事にこだわること。」とある。
現代日本の「迷い」とは「迷執」が多い気がする。
原因として仮説を立てれば
(１)情報過多による無用な価値基準の氾濫。例えばセックスは●歳までに経験しなければならないなどの強迫的な価値基準をマスゴミが毎日流している。
(２)政府に頼り過ぎるという日本人独特の構造。また、単一民族近代国民国家への「過剰な期待」。と、それを裏切り続ける平成という時代。
以上仮説
773:オカルてすと
08/05/11 11:12:57 Bh4Fag7n
>>396
それはあんたのバルド界での話だよ。
インドの聖者が「アートマンはブラフマンなり」と声高らかに言うのには分けがある。
これは魂とこの創造界の構造を知れば自ずと理由は判って来る。
あんたのバルド界では神意識が目覚めることはないだろぅ。
そこは自分の知識と信じる範囲のことが起こる世界だからだ。
鬼和尚の物言いは仏教知識が混じってるから正誤判定が難しいな。
厄介な坊主だぜ。
774:神も仏も名無しさん
08/05/11 11:13:16 AD3A0aZY
パラレルワールド
超ヒモ理論
解明の糸口にならないか
775:神も仏も名無しさん
08/05/11 11:15:19 ugKtglyt
人生における最大の苦にのたうちまわる日々が来たら
本村洋さんに会いに行くか、あの顔を思い浮かべてみるがよい
あの人の美しい崇高な顔を
あの若さであれ程の人になってしまった
２ちゃんに出てくる生悟りの面子、又はその志願者の言葉に見入っては危険だよ。
776:神も仏も名無しさん
08/05/11 11:17:11 AD3A0aZY
２ちゃんの危険性は何パーセント？
777:神も仏も名無しさん
08/05/11 11:20:11 AD3A0aZY
ゲット！
778:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 11:20:34 Pm8nWN12
今日はキリスト教の安息日。
主日礼拝(日曜礼拝)が朝１０時前後から一斉に行われるので、この時間、キリスト教スレがあまり上がって来ない。
779:神も仏も名無しさん
08/05/11 11:22:36 ugKtglyt
もちろん、百パーセント危険な、歪んだ磁場であるよ
780:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 11:35:11 Vp5YmQYh
>>771
過去世があるというのは、事実。ただし妄想。
「もし～なら（だったら）」という仮定の話に意味はない。
なぜなら、現にそうなっていないのだから。
こんな簡単な理屈くらい１秒で分かれよ。
781:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 11:46:07 Pm8nWN12
>>780
過去世などない。これは事実。しかも真理。
アッラーの外に神はなく、ムハンマドは神の使徒なり。
このぐらいの理屈わかれよ。0.3秒で分かれよ。
782:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 11:50:21 Vp5YmQYh
>>770
> 交通事故で危うく
> 逝きかけた時 言われたよ 過去世での
> 因縁であんたが、
> 今世で加害者に遣られる運命だったとね。
> 不運の赤い糸で繋がれてたのか
> 有り得ない。
どんな言い方もできるんだよ。
加害者にやられる運命だというのは、お粗末な説明だね。
現に生きてるんだから。
俺ならこう言うね。加害者は過去世であなたに助けられた。
それで今生では、あなたに大切な気づきをもたらすために生まれたのです。
あなたは今生で「赦す」ということを学ぶために生まれたんですよ。
とかね。まあ適当だけどね。
本人を目の前にしたら、もっと適切なことを言う自信はあるよ。
もちろん俺が考えて言うわけじゃない。
その人の背後霊と俺の背後霊が話をして、俺の背後霊がその人に必要なことを俺に言わせるんだよ。
人を暗くさせるようなことを言うやつの言うことを信じてはいけない。
暗くなるというのは、神から、つまり進化から遠ざかるベクトルだからね。
783:音響
08/05/11 11:51:11 0GZoDAiQ
>>769
開き直り？
だからどうした？と問うている。
784:神も仏も名無しさん
08/05/11 11:51:15 ldIJ8YnJ
過去世とかカルマが事実だと仮定する（「事実だが妄想」とかいうユニークな理論は相手にしない）。
現世での悲しい、苦しい出来事の原因がそこにあったとする。
そうなら、そういう人たちを助けようとするのが慈悲だろ。
自業自得だからほっとけというのは業を生かじりしたよくある誤解。他人は苦しんでる人に対して
何もできないことになる。こんな難しい理屈は一生かけてもわからないだろうが。
785:神も仏も名無しさん
08/05/11 11:55:08 ugKtglyt
とっくに絶滅した自己開発セミナーの勧誘員ごとき
龍軒の言葉にのせられるほど自分はまだダメな奴か
とっておきの「感」は今使わないでいつ使う？
786:音響
08/05/11 11:55:35 0GZoDAiQ
>>782
ていうか、もし不幸なことがおきたらどうする。という仮定に捕まること自体がバカだ。
787:神も仏も名無しさん
08/05/11 11:58:30 cAiWOWEW
>>784
だ～か～ら～
あんたこのスレずっと読んでる？この件に関してだけだって読んでないだろ？
誰が自業自得だからほっとけ慈悲などかけるなと言ってるか？
話にならんよ。
788:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:02:33 ldIJ8YnJ
ついでにいえば、おれが光市の被害者の遺族でだれかに
>>俺ならこう言うね。加害者は過去世であなたに助けられた。
>>それで今生では、あなたに大切な気づきをもたらすために生まれたのです。
>>あなたは今生で「赦す」ということを学ぶために生まれたんですよ。
こんなこといわれたら、その場で半殺しにするね。
で、
「私は過去世であなたに助けられた。
それで今生では、あなたに大切な気づきをもたらすために生まれたのです。
あなたは今生で「赦す」ということを学ぶために生まれたんですよ」
といってあげるつもり。
789:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:05:07 cAiWOWEW
>>788
半殺しにする価値観と「いってあげるつもり」の価値観のブレがワラカス
790:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:08:40 ldIJ8YnJ
きみがおれに半殺しにされるカルマがあるんだからしょうがないじゃない
赦すチャンスを与えたのは慈悲ですらある
もちろん過去世とカルマがあると仮定しての話だけどね
791:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 12:08:43 Vp5YmQYh
>>784
あんたは、よく分かってない上に、人の書いてることもよく読んでいないね。
> 過去世とかカルマが事実だと仮定する（「事実だが妄想」とかいうユニークな理論は相手にしない）。
例えばこの世っていうのが現にあるよね。目で見える世界があるし、要するに五感で感じるよな？
でもこれも結局は妄想なんだよ。事実として目の前に世界は展開しているが、これは妄想だ。
それと同じく、我々は事実として輪廻転生を繰り返してるが、これも妄想なんだ。
つまりは夢の世界だ。夢の世界は、目が覚めれば夢だったと分かるが、夢の中では、それは現実であり事実なんだ。
そういう意味だ。5秒もあれば理解できるよな？
> 現世での悲しい、苦しい出来事の原因がそこにあったとする。
出来事に悲しいだとか苦しいだとかいうラベルが始めから付いてると思うから、その原因が何か「悪いこと」だったのだと思い込むんだ。
だから、「自業自得だからほっとけ」という間違った対応をすることになる。
> そうなら、そういう人たちを助けようとするのが慈悲だろ。
> 自業自得だからほっとけというのは業を生かじりしたよくある誤解。他人は苦しんでる人に対して
> 何もできないことになる。こんな難しい理屈は一生かけてもわからないだろうが。
苦の原因は執着だ。執着を離れる以外に苦しみから抜ける方法はない。
それは自分で気づく以外にない。
他人ができることは、その執着を強めないということだ。
同情によって執着がさらに強まるなら、その同情は優しさではない。
時には自業自得なんだから諦めろと冷たく突き放すことが優しさとなり得る。
「現世での悲しい、苦しい出来事」の、その悲しみとか苦しみとかの本当の原因は出来事にあるのではなく、執着にある。
それが分かっているかどうかなんだよ。
大抵の人間はそれが分かっていない。それだけのことだ。
さあ、10分で理解してくれ。
792:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:10:46 MK0H4uXZ
>>782
プププｗｗｗ
いやー、見てみたいわ。
本人を目の前にしてどんなこと言うのか
ガチガチになって背後霊がお漏らしさせたりして
793:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:18:26 TJiJ6cb+
>>759
そのレスに対してある人が次のような主旨の言葉を返したとします。
『釈迦は論理を説いてるわけではないのです。論理学の範疇に収めようとするから矛盾が生じるのです。』
問題１．それ返答はこのスレのコテでいうと、誰が言いそうであるか。次のa～fより選択せよ。
a．鬼和尚 b．龍賢 c．紙風船 d．音響 e．オカルてすと f．その他
794:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 12:20:09 Vp5YmQYh
>>792
俺はそういう相談事をよく持ち込まれるんだよ。だから慣れたもんだ。
もちろん、誰に対しても過去世がどうのなどという話をするわけじゃないけどね。
霊能者にこう言われたんですとか言って、変な妄想に取り付かれてる人に対してするくらいのもんだよ。
子供のことに関する相談事には、子供は親を選んで生まれてくるという切り口でいく場合も多いな。
いずれにしてもケースバイケースだ。その人の話をよく聞いているうちに、適切な言葉が降りてくる。
795:茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ
08/05/11 12:22:45 TJiJ6cb+
やや、コテが抜けてしまった。気がつけば膨大なスレ進行ですね、お邪魔しました。
796:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 12:23:22 Vp5YmQYh
>>793
俺ならこう言うね。
仏陀が嘘を吐いた？ 当たり前だろ。人を悟りに導くためなら嘘も吐けば法螺も吹く。それが慈悲だ。
797:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 12:24:11 Vp5YmQYh
>>795
ああ、隠居だったのか。隠居が言いそうなことなのに隠居の名前がないから変だと思ってたんだよ。
798:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:28:29 ldIJ8YnJ
>>791
だーかーらー、なんでこの世は妄想って言い切るんだよ。そこからすでに仮定じゃないか。
きみが悟ってるならまだしも凡俗なんだろ？夢の中でこれは夢ですといっても夢が夢で
なくなるわけでもない。
>>他人ができることは、その執着を強めないということだ。
他人を助ける意思があるってことはわかった。ただ、それが「あなたは今生で「赦す」という
ことを学ぶために生まれたんですよ」で実現できるとは思えない。妄想を妄想で上塗りして
解決しようとしてるだけ。釈尊は家族を亡くした人にカルマで納得させたりしないと思うな。
799:茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ
08/05/11 12:33:20 TJiJ6cb+
>>796
なるほど、言葉は荒いけど芯を突く内容のようですね。でもやっぱりちょっとケレンを感じる。
語られるほうには、方便だと気づかれないほうがいいよね。でないと釈迦の野郎は、あっちで
言ってる事とこっちで言ってる事が違う。トンでもねえ奴だ、なんて噂を立てられちゃう。
800:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 12:33:49 Vp5YmQYh
>>798
> >>791
> だーかーらー、なんでこの世は妄想って言い切るんだよ。そこからすでに仮定じゃないか。
> きみが悟ってるならまだしも凡俗なんだろ？夢の中でこれは夢ですといっても夢が夢で
> なくなるわけでもない。
俺は悟ってないけど、悟った人がそう教えてくれてるんだから信じる以外ないだろ？
「夢」というのは比喩で、実際には夢じゃないんだから、揺すって起こすわけにもいかない。
だから「夢の中でこれは夢ですといっても夢が夢でなくなるわけでもない」なんてのは当たり前だろ。
> >>他人ができることは、その執着を強めないということだ。
> 他人を助ける意思があるってことはわかった。ただ、それが「あなたは今生で「赦す」という
> ことを学ぶために生まれたんですよ」で実現できるとは思えない。妄想を妄想で上塗りして
> 解決しようとしてるだけ。釈尊は家族を亡くした人にカルマで納得させたりしないと思うな。
カルマを持ち出して答えたやつに対する返答例だからカルマを使っただけだろ。
それくらい0．5秒で分かるぞ普通。
801:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 12:34:46 Vp5YmQYh
>>799
>でないと釈迦の野郎は、あっちで
> 言ってる事とこっちで言ってる事が違う。トンでもねえ奴だ、なんて噂を立てられちゃう。
心配するな。釈迦はそんな噂は気にしない。
802:茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ
08/05/11 12:37:54 TJiJ6cb+
何が違うのかとつれづれ考えると、その人の胸に響く言葉かどうかということではないかな。
琴線に触れる言葉を聴けば、他人がどう言おうがその人は納得するでしょう。その辺が、
普通の人と釈迦の違いだろうね。
803:オカルてすと
08/05/11 12:39:54 Bh4Fag7n
>>588
> 433 龍とか魔王とか精霊とかいろいろ言うが、それも誤った認識の上でそう
> 呼ばれているだけじゃ。 在ると言えるのは、永遠にして大いなる意識だけなのじゃ。
何がどう誤った認識なのか詳細を聞きたいところだな。
今更、龍は居ないとでも言うのかな？
804:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 12:40:06 Vp5YmQYh
>>802
>その辺が、
> 普通の人と釈迦の違いだろうね。
違うな。頭の悪い奴と頭の良い奴との違いだよ。
805:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 12:44:19 Pm8nWN12
>>782
背後霊？(笑)
終わったな。
いやぁ～、２ちゃんねるに来て数年、いかなる論敵からでも得るところがあったが、
龍犬からは何の得るところもなかった。
はっきり断言するが、２ちゃんねるに来て初めての経験だ。
世の中、こういう犬もいるんだねぇ(笑)
こんなカキコをしながら龍犬を高みから見下す自分がいて、とても快感。
世の中、力がすべてだからな。
806:オカルてすと
08/05/11 12:44:33 Bh4Fag7n
>>800
> 俺は悟ってないけど、悟った人がそう教えてくれてるんだから信じる以外ないだろ？
何故そこで方便だという解釈をしないのかな？
この世は素粒子が物質化するという形で存在しているわけだが。
この世は妄想なんて言葉を吐く奴は酔ってるだけよ。
807:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:47:24 kSjVD7mI
>>805
わかったならもう消えてくれ。
こっちはあんたに用はない。
808:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:51:18 38lcrWIY
龍賢様はこのスレを盛り立てるため、突っ込みどころ満載な内容を
挑発的な態度で、敢えて書き込まれておられるのです。
その才覚や大したものと言わざるを得ません。
809:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 12:58:03 Vp5YmQYh
>>806
> この世は素粒子が物質化するという形で存在しているわけだが。
「素粒子」という空間と質量を持ったものが存在しているわけではない。「素粒子」すら概念にすぎないだろ？
810:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:59:35 ldIJ8YnJ
>>800
> 俺は悟ってないけど、悟った人がそう教えてくれてるんだから信じる以外ないだろ？
釈尊も鬼和尚も「わしの言葉を無批判に信じろ」なんて一言もいってません。
勝手にしがみついてるだけじゃん。背後霊の存在はだれに信じろっていわれたの？
その人も悟ってるわけ？
811:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:03:56 uV1eUVl5
>>800
悟った人がこの世は妄想だって言ったからって、それを龍賢の世界に当てはめる必要は全然ないんだよ？
それはその人だけの世界の悟りであり自分だけの悟りなんだからさ
龍賢は自分の世界の悟りをみつければいいんだよ
812:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 13:05:05 Vp5YmQYh
>>810
> >>800
> > 俺は悟ってないけど、悟った人がそう教えてくれてるんだから信じる以外ないだろ？
> 釈尊も鬼和尚も「わしの言葉を無批判に信じろ」なんて一言もいってません。
ああ。頭の悪い人の典型的な意見だね。君は信じろと言われなければ信じないの？
電波とか電磁波とか見たことないけどあると信じてるよね？
それって誰かに信じろと言われたわけ？
> 勝手にしがみついてるだけじゃん。背後霊の存在はだれに信じろっていわれたの？
> その人も悟ってるわけ？
背後霊はいるよ。ちゃんと俺にとって必要なお膳立てをしてくれてるし、俺を導いてくれている。
ただし、妄想だけどね。
813:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 13:06:07 Vp5YmQYh
>>811
> >>800
> 悟った人がこの世は妄想だって言ったからって、それを龍賢の世界に当てはめる必要は全然ないんだよ？
> それはその人だけの世界の悟りであり自分だけの悟りなんだからさ
> 龍賢は自分の世界の悟りをみつければいいんだよ
当て嵌める「必要」はない。しかし当て嵌めてもいいんだよ。
814:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 13:10:09 Pm8nWN12
しかし、みんな法華経ぐらいは読んだんだろうな？
原始仏教と小乗仏教と大乗仏教がたまに入りまじって釈迦如来に対する見解の混乱が見られる。
大乗仏教を完成させた法華経によれば、釈迦は衆生を導くために嘘をつく。が、これを「方便」と言い、日常に方便は発令されるが、宗教団体としては方便(釈迦のうそ)に救われているのは小乗仏教などがこれに位置する。
釈迦如来の最大の方便はこうだ。
この宇宙は三千大千世界という、ガンジス川の砂の数ほどある宇宙から構成されている。
釈迦如来はこのうちのサハー世界を統べる如来である。
釈迦はすでに如来であったが、サハー世界の衆生を救うために、物凄い方便(うそ)をつくことを敢行する。
すなわち、人間として生まれて見せて、悩んで見せて、苦行して見せて、すでに悟っているのに人間として悟って見せて、腹を壊して病んで見せて、入滅して見せた。しかし、これはすべて方便(うそ)だった。
なぜなら釈迦如来は地上に生まれて見せる前からすでに仏陀なのだから。
ｂｙ 法華経(岩波文庫)サンスクリット語写本「正しい教えの白蓮」
815:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:12:20 ldIJ8YnJ
>>812
妄想か妄想でないかを判別するのは簡単。再現性と反証可能性があるかどうか。
電磁波はそのテストをクリアしてるから信じる必要がない。事実。
この世が妄想であるという命題は反証が不可能。だから妄想。
背後霊がついてるとかいっちゃうひととまともに議論するのも疲れるなー。
816:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:16:57 XIDFM7/Y
>>815
宗教や悟りに人間（技術）レベルでの「再現性と反証可能性」など無意味ですよ
つーかさ？
その程度の理解と感覚でなんでここにいるの？
オカ板でも行けば？
アンタは単に宗教思想や感覚にケチつけたいだけでしょ？
817:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:20:25 ldIJ8YnJ
仏教に信仰などいらんといってるだけだよ。
>>2から読んで修行あるのみじゃ。
818:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 13:20:54 Pm8nWN12
>>816
科学を否定する連中がオカルト板に居るのだろうが？
お前が行け＞ハゲ
さぞかし背後霊は歓迎されるだろう。
819:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:24:09 MK0H4uXZ
背後霊でまともに議論してもしゃーないで。
>>812のただし書で妄想って落としてるんだから
背後の霊だから、犬でも猫でもいいんだよ。
820:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:28:34 ldIJ8YnJ
じゃ、龍賢くんはキツネ憑きってことで
821:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:28:45 YK1OLLhi
>>813
いいこたえだ。ありがとう。
822:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 13:34:00 Vp5YmQYh
>>815
こっちも、死ねば分かるようなことをグダグダ説明するのは疲れるんだよ。
まあ、記憶喪失患者を相手にしてるようなもんだから仕方ないんだけどね。
背後霊はいるんだよ。輪廻転生もある。地獄も天国もあるよ。
妄想だけどね。
823:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:35:36 MK0H4uXZ
背後霊はイタチとみた。
824:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 13:44:53 Vp5YmQYh
悟るまでは妄想の世界で生きてなくちゃならないんだから、事実は事実として、ただし妄想だと頭の隅に留めておいて受け入れておけばいいんだよ。
病気になったら病院に行って対症療法してもらうだろ？
とりあえず、痛くて動けないなら痛みを和らげる薬をもらわないと神経が参っちゃ困る場合もあるからね。
対症療法を取り入れながら、病気にならない生き方に変えていかなきゃなんないんだよ。
病気にならない生き方ができるようになれば、対症療法なんて必要なくなるんだからさ。
それまでは医者も製薬会社もいるんだよ。
問題は、医者や薬があれば大丈夫だって思い込んじゃうことでしょ？
おれは悟ってないし、俺の言ってることは事実だけど妄想だよってちゃんと言ってるんだよ。
悟れば必要なくなるんだって言ってるんだ。
世間の多くは、悟れば悩みがなくなるだろうってことで、「悟り」っていう文字にすがって来るんだよ。
そういう人に、坐りましょう悟りましょうっていうのは正解だよ。
だけど、何万回生まれ変わっても悟ってないやつが、今すぐ悟れるわけないんだよ。
だからまず、俺は対症療法として輪廻転生だの背後霊だの成功法則だのを教えてやるんだよ。
これが効くんだな。役に立たない妄想に生きてる人間に役立つ妄想を教えてやってんだからだから当たり前のことだけどな。
でもそれで、人は心に灯りを灯すんだよ。それが第一歩だと俺は思ってるからやってんの。
そこから悟りへの修行に入っていけばいいじゃん。
心に灯りがともれば、悟りへの修行も楽しいんだよ。
825:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 13:49:33 Pm8nWN12
>>822
その「妄想だけどね」という口癖だが、
「方便だけどね」に入れ換えればすべて合点がいくのだがね。
必要ならば背後霊という方便という架空の概念で衆生を救うというのは有りかもしれない。
826:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 13:50:46 Vp5YmQYh
>>825
> >>822
> その「妄想だけどね」という口癖だが、
>
> 「方便だけどね」に入れ換えればすべて合点がいくのだがね。
だから、お前が自分の頭の中で入れ替えればいいだろ。
827:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 13:51:26 Vp5YmQYh
>>825
お前に合点させるためにしゃべってんじゃねーんだよ。
828:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:51:37 ldIJ8YnJ
事実かどうかわからないことを事実であるという前提で妄想を繰り広げるのは
少しでも知性がある人のすることじゃない。どんだけ立派な家でも砂上の楼閣。
鬼和尚もブログでいってるが、空は悟ってから認識すればいいだけの話。凡俗
が持ち出しても何ひとつメリットはない。この世は妄想なんだからなにもする必要
はない、妄想なんだから人を殺してもかまわないってことにもなる。
だいたい、修行は妄想をひとつひとつ剥いでいく過程だろう。妄想を妄想で
上塗りしてどうするの。根本的に間違ってるよ。
829:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:52:51 x6mAyitw
普通に考え事するときでも、立ったり歩いてたりしてるほうが閃きいいね。
座禅でもそうだけど、やっぱり背骨が伸びてるほうがいい影響あるんだろうな。
830:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 13:54:54 Pm8nWN12
>>821
＞いいこたえだ。
↑
「天空の城ラピュタ」のドーラの台詞を思い浮かべたのは俺だけだろうか？
831:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:56:43 MK0H4uXZ
そういうのりでの背後霊だったら、もっと他なんかねーのかよ。
背後霊っていうと、なんか後ろにいて気持ち悪い。
なんだろな、前モッこり霊。
832:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 13:59:57 Vp5YmQYh
>>828
> 事実かどうかわからないことを事実であるという前提で妄想を繰り広げるのは
> 少しでも知性がある人のすることじゃない。どんだけ立派な家でも砂上の楼閣。
お前が事実かどうか分かってないだけだろ？ 俺は分かってるんだよ。
電波があるかどうか分からないけどテレビのスイッチを入れれば放送が流れる。
だから電波があるっていうのを事実としていいんだ。
俺は背後霊にちゃんと導いてもらってるし、成功法則でうまくいってるし、輪廻転生も知ってるから事実なんだよ。
俺にとっての事実なんだから事実でいいんだよ。
お前も知りたかったら自分の背後霊にチャンネルを合わせてみなよ。
ちゃんと答えてくれるからさ。
やりもしないで事実かどうか分からないなんて言ってるやつは頭の悪いの通り越して馬鹿なんだよ。
テレビのスイッチをいれもせず、電波があるかどうか分からないと言ってるのと同じだよ。
背後霊のスイッチ入れてチャンネルを合わせてみろよ。
> が持ち出しても何ひとつメリットはない。この世は妄想なんだからなにもする必要
> はない、妄想なんだから人を殺してもかまわないってことにもなる。
ならねーよ。お前みたいな馬鹿ならそうなるのかも知れねーけどな。
> だいたい、修行は妄想をひとつひとつ剥いでいく過程だろう。妄想を妄想で
> 上塗りしてどうするの。根本的に間違ってるよ。
修行に入るまでのことを言ってるんだろうが。役に立たない妄想を抱えて修行する気さえないやつに、役に立つ妄想を教えてやって修行の入り口に導いてやってんだよ。
で、お前は何やってんの？ ただ他人のやってることを非難して回ってるだけだろ？
833:神も仏も名無しさん
08/05/11 14:00:55 x6mAyitw
いすに座ってPCの前にいるときはあ、歩行しよう、数息観しようとおもうんだけど、
いざやり始めると頭がざわざわしてすぐ戻りたくなるｗこれぞ振り子ｗ
あ、感と観の違いを教えて。
834:オカルてすと
08/05/11 14:07:49 Bh4Fag7n
>>809
> 「素粒子」という空間と質量を持ったものが存在しているわけではない。「素粒子」すら概念にすぎないだろ？
そうだなぁ、「物質でない」という意味では物質界には存在してない鴨だなぁ。
では物質を物質たらしめている実体は何だろかね？
それを素粒子と言っては駄目なのかな。
この世は妄想とか言っているのはある意味において間違い。
何故なら想念界を払拭するために物質界に転生しているのだから。
簡単にこの世は妄想とか言っている輩は知識に酔ってるだけ。
835:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 14:09:02 Pm8nWN12
>>826-827
まあ、そう噛みつくなよ(笑)
君との最後のお別れと思って、お前が何を伝えたかったのかを、念の為におさらいしたわけだ。
すると、お前の言う「妄想」の語彙は、お前の書き込む言葉と言葉の関係から類推して、大乗仏教の言う「方便」とまったく同一だとの確信を得た。
そのあとの医者の対照療法の例えカキコから間違い無いとの確信をさらに得た。
ここは仏教スレなんだから仏教用語を優先させるべきだろう？
おそらく「妄想」ではなく「方便としての妄想」など「方便」という仏教語彙を入れてくれれば、お前も要らぬ誤解を受けぬというものだ。
君には酷いことを書いたが、次に書き込む際に、一度考えておいてみておいてくれたまえ。
836:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 14:13:27 Vp5YmQYh
>>834
この地球という場は、物質でないものが物質化する場だというだけのことだろ。
>簡単にこの世は妄想とか言っている輩は知識に酔ってるだけ。
いやいや、皆あんたみたいなプロじゃないから。俺も含めて素人には「妄想」で十分通用するから「妄想」という言葉を使ってるんだよ。
837:神も仏も名無しさん
08/05/11 14:15:15 ldIJ8YnJ
>>832
百歩譲って背後霊がいると仮定する。釈尊も鬼和尚も龍とか魔王とかいうのがいるって
いってるし。でも、龍とか魔王とかが悟りに導いてくれたなんて話は聞いたことがない。
悟りを開くために背後霊に教えを請えなんて仏教の経典に書いてあるとも思えない。
どう考えてもキツネにだまされてるとしか思えん。正直、なにやってんの？て感じ。
>>役に立たない妄想を抱えて修行する気さえないやつに、役に立つ妄想を教えて
>>やって修行の入り口に導いてやってんだよ。
背後霊のスイッチ入れる修行ってどんなことするの？
838:神も仏も名無しさん
08/05/11 14:15:18 nsTrP0U1
>>831
後ろなのか前なのかはっきりしろよ
839:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 14:18:45 Vp5YmQYh
>>835
> ここは仏教スレなんだから仏教用語を優先させるべきだろう？
> おそらく「妄想」ではなく「方便としての妄想」など「方便」という仏教語彙を入れてくれれば、お前も要らぬ誤解を受けぬというものだ。
俺は仏教の素人だから仏教用語なんて知らないんだよ。そんなことは知ってる側が配慮すべきものだ。
方便という意味なんだなと思えば、自分の脳内で変換すれば済むだけのことだよ。
その後で、ひょっとしたらそれは仏教で言うところの方便ってやつじゃないのかなあって言えばいいんだよ。
象牙の塔に篭ってるやつと同じことがやりたいんなら何も言わないけどな。
> 君には酷いことを書いたが、次に書き込む際に、一度考えておいてみておいてくれたまえ。
君がもっと精進しろよ。先達が後進に親切にしてやるのが常識だろ。でなければ、仏教は見捨てられるぞ。
840:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 14:21:39 Vp5YmQYh
>>837
> >>832
> 百歩譲って背後霊がいると仮定する。釈尊も鬼和尚も龍とか魔王とかいうのがいるって
> いってるし。でも、龍とか魔王とかが悟りに導いてくれたなんて話は聞いたことがない。
誰が悟りに導くって言ったんだよ。この妄想世界でより良い生き方をするのに導いてくれてるんだろうが。
> 悟りを開くために背後霊に教えを請えなんて仏教の経典に書いてあるとも思えない。
> どう考えてもキツネにだまされてるとしか思えん。正直、なにやってんの？て感じ。
お前がどこをどう縦読みしてんのって感じだよ。
> 背後霊のスイッチ入れる修行ってどんなことするの？
あんたはテレビのスイッチを入れるのに修行でもしたのかい？
背後霊に向ってお願いすれば良いだけだ。
ただし、人事を尽くした上でな。
841:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 14:23:52 Pm8nWN12
落ち
アッサラーヒ・アライクム・ワ・ラフマトッラーヒ・ワバラカート
(あなた方に平安があらんことを、またアッラーのお慈悲があらんことを)
842:神も仏も名無しさん
08/05/11 14:33:06 ldIJ8YnJ
>>840
おもしろいなあ。その背後霊の名前は聞いた？もしかしたら俺の知ってるやつかもしれん。
>>誰が悟りに導くって言ったんだよ。この妄想世界でより良い生き方をするのに導いて
>>くれてるんだろうが。
そのふたつがくいちがってるんじゃ、本当によりよい生き方の教えかどうか怪しいな。
それと、俺はテレビのスイッチが入ってくれとお願いしたことはないぞ。リモコンの電源ボタンを
押すだけだ。最近はどのテレビでもそうなってる。
843:オカルてすと
08/05/11 14:39:22 Bh4Fag7n
>>840
君が聞いている声の主は守護霊じゃないぞ
その名を受容したときに憑依されたんだよ
俺にはプンプン臭う
844:然り俺はすぐにー
08/05/11 14:43:55 kCeskrnU
この世を妄想などと言って自分を甘やかす怠け者。
845:神も仏も名無しさん
08/05/11 14:48:14 ZCDuGt/8
後ろから前からどうぞ
846:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 15:00:42 Vp5YmQYh
>>843
> >>840
> 君が聞いている声の主は守護霊じゃないぞ
> その名を受容したときに憑依されたんだよ
> 俺にはプンプン臭う
声なんか聞こえるわけねーだろ。
オカルトに被れるのもほどほどにしとけよ。
847:神も仏も名無しさん
08/05/11 15:36:01 ldIJ8YnJ
たぶん龍賢くんの守護霊って複数なんじゃないかな。
こういうときどうすればいいですかってお伺いを立てると左から順番に
答えてくれる。いい答えには座布団を１枚あげて、だめな答えだと取り上げるシステム。
たまにチャンネル変えたほうがいいと思う。
848:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 15:50:05 Vp5YmQYh
>>847
お前もオカルトに被れてるな。
守護霊にお伺いを立てる？ キチガイだと思われるから人前でそんなこと言うんじゃないぞ。
849:神も仏も名無しさん
08/05/11 16:08:26 ZCDuGt/8
劉犬はどの本を読んで守護霊信仰を持つようになったのかな
850:神も仏も名無しさん
08/05/11 16:11:07 XfLTBEWU
龍賢の守護霊は紙風船だろ^^;
851:神も仏も名無しさん
08/05/11 16:39:56 XIDFM7/Y
>>828
どうやってこの手の内容を「実証」するんだ？
ここ他宗教板に来てるヤツはほとんど
「科学で解明はできないがあるという前提に立って」
議論してるんだよ？
科学的実証や裏づけが欲しければ他所へ行けとかしか言えん
ここはその前提に立ってることが最低の条件
あるかないかを論じる場所じゃない
852:神も仏も名無しさん
08/05/11 16:47:26 XIDFM7/Y
んじゃありがたい知識の一旦をここに述べさせてもらう
当たり前だが受け売りだから信じないヤツは突っ込むな、時間労力の無駄
信じること前提のヤツに書いてるんだから
そもそも「生」と「死」と言う区別になんらの意味もない
何故なら（肉体的に）死んだヤツってのは生まれ変わって課題にトライかリトライ
所詮個々の在り様のささいな変化でしかない
命の死を嘆き悲しむのはそれが「消滅、別離である」と言う誤った思い込みが原因
別に消えてもいないし別れてもいない（全ては一であり繋がってるから）
だから悟ってる人にとっては悲しむ理由が全くない
悟ってるか悟ってないかの区別のほうが生と死の差よりよほど大きくて重要なんだよ
死んだヤツってのはすぐに生まれ変わる、一時的に魂魄がいる場所が
バルド界と呼ばれ、「本人の思考を反映して」それっぽいあの世を作り出してるだけ
天国地獄も「妄想（本人の思い込み）」なのは本人が勝手にイメージしてるから
あの世ってのはこの三次元と密接に繋がった四次元に過ぎない
第一の悟りを得たものは五次元に行き、三と四を往復する「輪廻」に行く必要が無くなる
ただし下位覚者を導くために直接出向いたり三次元体に「転生して」行く人もいる
（イエスや釈迦はこの「転生」によって三次元存在として生まれてきた
勿論「覚醒」までその能力は限定された、直接出向く人は制限を設けない）
鬼和尚様、添削お願いします
853:然り俺はすぐにー
08/05/11 16:55:07 kCeskrnU
坊主どもは輪廻を知ってて、葬式の時に高い金を要求するわけだな！
なまくら坊主はどうしようもないな！
おえらい坊主も言っていたな、世の中金だと。
854:神も仏も名無しさん
08/05/11 16:57:24 ldIJ8YnJ
守護霊にお伺いを立てるのはきちがいだといいつつ、自分は背後霊に導かれている龍賢ちん
>>851
実証しろなんていってない。実証できないから妄想だといってるだけ。
背後霊を実証しろといったらお願いしてスイッチをいれろとかわけわかんないし。
>>ここはその前提に立ってることが最低の条件
鬼和尚は過去世とかカルマを信じることが最低の条件だとかいってましたっけ？
信じなくていい、修行あるのみじゃーっていってますが？
855:神も仏も名無しさん
08/05/11 16:59:21 0oPbiN3x
>>854
おまい、思った以上にセンスないな。
頭が悪いというと龍賢の専売特許だから、そういっておく。
856:神も仏も名無しさん
08/05/11 17:10:54 XIDFM7/Y
>>854
信じる信じないはオタクの勝手
ただここでは妄想なのは前提
それを妄想妄想言ってどーすんの？って言ってるんだが？
妄想なのはわかりきってることだろ？
信じるか信じないかの差でしかない
なのに妄想云々してるオタクが滑稽だと言ってるの
857:神も仏も名無しさん
08/05/11 17:30:56 ldIJ8YnJ
だから勝手に前提扱いしちゃだめだって。妄信者はこれだから。
鬼和尚は過去世とかカルマを信じることが最低の条件だとかいってましたっけ？
信じなくていい、修行あるのみじゃーっていってますが？
858:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 17:59:46 Vp5YmQYh
>>854
背後霊なんて、とうの昔に実証されてるよ。
イギリスでは心霊治療家連盟なんていうのがあって、何万人という心霊治療家が背後霊の力を借りて無償で治療にあたっている。
ちゃんと社会的に認められた存在なんだよ。
お前が言う「実証」っていうのは何なの？ 要するにちゃんと目で見えるものとして出せってことだろ。
背後霊なんて目に見えるわけじゃないから、そんなこと無理だよ。
でも、ちゃんとした先進国で認められているんだよ。
859:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 18:14:44 Vp5YmQYh
科学がどんなに進んだといったところで、生きてるものは細胞一個すら作ることはできない。
科学が霊の存在を実証できないのなら、それは、「だから妄想だ」じゃなくて、単にまだ科学が遅れているというだけのことだ。
例えば手術のために身体を切り裂いても、縫い合わせておけばやがて傷口はふさがる。
しかし、科学はその仕組みを解明できない。
解明できないけど事実としてそうなるからそれを利用して手術をしているだけだ。
同じように背後霊の存在を科学的に証明することはできないけど、事実として背後霊をつかって難病患者を治癒させている心霊治療家はゴマンといる。
背後霊に適切な方法で願い事をすれば、それが利己的なものでなければ実現する。
これは事実としてそうなることが認められているんだよ。
ただし、妄想だけどね。
860:神も仏も名無しさん
08/05/11 18:19:09 ldIJ8YnJ
そうか。先進国で認められてるんじゃしかたない。おれの負けだわ。
861:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 18:30:21 Vp5YmQYh
>>860
科学の発展は、迷信を駆逐するという功績を果たした。
しかし、それが行き過ぎて、科学で証明されていないものはすべて迷信であるという科学信仰まで引き起こした。
君もその科学信仰に絡め取られた人間なんだよ。
迷信を盲信してる人と本質的に変わりはないんだ。
862:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 18:41:25 Vp5YmQYh
オカルトやスピリチュアルが金儲けの手段として使われ、怪しい説がまかり通っているというのは事実だ。
だから、それを排除してやろうという気持ちは分からないでもない。
が、本当にそれが正義感から発しているものであれば、いまさらオカルトを叩く必要はない。
それよりも、医療という金儲け手段を叩くべきなのではないかね？
医者の言うことはオカルト連中やスピリチュアル連中より遥かに信用される。
しかし、現場で行われていることは、インチキ宗教よりも遥かに悪辣なのではないのか？
オカルト叩く連中が、なぜ同じ情熱を持って医療というアンタッチャブルな存在に立ち向かわないのか、俺はそれが甚だ疑問だ。
863:神も仏も名無しさん
08/05/11 18:52:05 MK0H4uXZ
たとえば白血病なら、心霊治療と病院とでは一般的にどちらの方が直りやすいの？
864:神も仏も名無しさん
08/05/11 18:56:06 SN0MpXcQ
病院みたいなオカルト治療で白血病が治るわけない
普通に心霊治療。そんな当たり前の質問ヤメレ
865:神も仏も名無しさん
08/05/11 19:07:35 ldIJ8YnJ
そういえば近所の病院に心霊治療科ができたよ
風邪かと思っていってみたら悪霊憑きだって
ニワトリの血処方されて1840円だった（保険適用）
866:神も仏も名無しさん
08/05/11 19:09:37 MK0H4uXZ
そんなので、１８４０円もとれるの？
俺もやってみようかなぁ。
ちゃんと、鶏の肉と、黄色い足つけて１７８０円にしとくよ。
867:神も仏も名無しさん
08/05/11 19:13:18 SN0MpXcQ
そっか。病院も進んできたもんだな
背後霊診断科もそろそろできてほすぃ
868:神も仏も名無しさん
08/05/11 19:16:38 SN0MpXcQ
ああ、それはゴマンといたのかｗ
869:オカルてすと
08/05/11 20:33:55 Bh4Fag7n
>>858
確かにイギリスはオカルトに強いところはあるね。江原氏は大学に行ったんだっけか。
だが、何万人の心霊治療家の検証でも半端者の集まりなら騙されるんだぜ。
鬼和尚見れば分かるだろ、仏教知識がしっかりしていてもあの様だ。
背後霊の力を借りて治療というのも自己申告の粋をでない。
気功による自力治療でも申告すれば背後霊の力を借りたということになる。
だから初めから背後霊の・・・、ということの信憑性は得られない。
先進国が云々は保障にならない。
>>863
悟った人間の霊的治療能力は高いけど、本質的にそういう人はその能力で
目立って治療を行ったりはしない。イエスは使命あってのことだし。
だからどうしても心霊治療は半端者の集まりになってしまう。
素直に病院に行った方が好いね。
870:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 20:55:30 n1ii79mi
>>869
イギリスでは心霊治療は無料だよ。
871:神も仏も名無しさん
08/05/11 21:06:21 8hMEZo4K
ここ背後霊、心霊で悟りを開いた人のスレ鬼和尚にしたほうがいいなぁ。
872:神も仏も名無しさん
08/05/11 21:11:34 8hMEZo4K
数息観も、坐ることも、鐘を鳴らすことも必要なさそうだ。
俺はこんな話が仏教よりためになる。
873:神も仏も名無しさん
08/05/11 21:12:38 1cj0Nf4x
>>862
あ、それはそれでオカルト叩く人とは別の人が叩いてます。
874:神も仏も名無しさん
08/05/11 21:14:00 8hMEZo4K
鬼和尚の霊魂の話をもっともっと教えてくれよ。
坐ることなど飽きてしまったよ。
875:神も仏も名無しさん
08/05/11 21:14:00 1cj0Nf4x
>>865
なんじゃそりゃ? どこにある何て名前の病院だ?
876:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/05/11 21:18:50 0my1kESe
>>596>>607 おぬしは愛に依存し過ぎるようじゃ。
それは寂しさから来ておる。愛とは便利な言葉じゃ。
執着を隠す事が出来るからのう。
誰も自らの望むような悟りを得る事など、出来はしない。
ただ大いなる意識に返る事が出来るだけなのじゃ。
自らがただ一つの意識であると感じたなら、そこにはもはや愛すらない。
愛と言う概念も、言葉も、感情も、自分と、他人との間の絆に対する言葉とイメージに過ぎないのじゃ。
本当に一つならば、そこには言葉も概念も無い。
肉親が死ぬと哀しんだり、苦しんだりするのは、死というものが未だ判っていないからじゃ。
死は無い。
誰も消え去りはしない。どこかに行ってしまうのでもない。
死後も生前も無い。自分と他人も無い。
愛に執着し、愛に依存しているおぬしに言うべき言葉は、おぬしが語っている言葉は真の愛ではないという事じゃ。
それは執着の一変形に過ぎない。
本当に悟ろうとするなら、それをも捨てなければならない。
真の愛を知るには、今抱えている偽りの愛を捨てるしかない。
他人の欠陥を見るのは容易いが、自分の執着を観るのは難しいものじゃ。
おぬしが本当に偽りの愛への執着を捨てられるのか、見届けさせて貰おう。
877:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/05/11 21:33:09 0my1kESe
>>638 本当に悟りを得たいと思っているなら、ここで語った修行をするだけでも十分じゃ。
一番大事なのは、どんな道でもやる気だけなのじゃ。
わしにはもはや名声も、金も、権力も、何も必要は無い。
わしに縁のある者はわしに会うじゃろう。
多くの者はわしの名前すら知らずに居るじゃろう。
ただ悟りへの道が明らかになれば、それで良いのじゃ。
>>852 大体良いが３次元とか、五次元はいらんのう。お釈迦様とイエスを一緒にしてはいかんのう。
それだけじゃ。
>>874 霊魂とは、どんな色をしてるのじゃ?
どんな形で、どんな手触りで、どのような時に見えて、どのような時に見えなくなるのかな?
何に拠って起こり、何が無くなれば消えるのかな?
全てが空であり、無であると観る時、それをも空であり、無であると観るべきではないかな?
878:874
08/05/11 21:38:10 8hMEZo4K
鬼和尚が龍賢にハッキリ指摘しないから仏法と外れた話になるのだろうが。
でしをしっかり導かない教えなどあろうか？
879:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 21:41:52 n1ii79mi
>>878
誰に何と指摘されようが、俺の妄想は俺が悟るまで消えやしないんだよ。
880:874
08/05/11 21:45:17 8hMEZo4K
私は龍賢さんに言ってるんじゃないよ。
鬼和尚に、仏法に導けと言っているんだ。
881:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 21:48:54 n1ii79mi
あの世っていうのは、いわばぬるま湯みたいなもんなんだよ。
そこでは魂の修行ができないの。で、この世に降りてくるんだよ。
人間関係の軋轢が、もっとも魂の修行になる。
身近に、こいつ嫌なやつだなって思う奴がいるだろ？
そいつは、あの世ではお前の大親友だよ。
とっても仲が良いから、お前の嫌がることをやってくれて魂のレベルアップに貢献してくれてるんだよ。
すんごい嫌なやつに、心から感謝できた時、お前の魂はレベルアップする。
そして、来世ではお前がそいつのために嫌な相手役をやってやるんだよ。
ま、何度も言うけど、妄想だよ。
882:874
08/05/11 21:53:44 8hMEZo4K
こういう話を鬼和尚が野放しに何故してるか。
鬼和尚の本心が知りたいね。
あきあき書いた後に何度も、ま、何度も言うけど、妄想だよ、と締めくくられてもね。
883:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 21:55:23 n1ii79mi
>>882
俺はここの皆と仲良く遊んでるだけじゃん。
884:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 21:56:52 n1ii79mi
眉間に縦じわ寄せてたって悟れないよ。
885:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:00:20 XIDFM7/Y
>>877
ありがとうございました
>>882
そら現実もあの世も妄想で出来てますからｗ
しゃあないっちゃあしゃあない罠
「色即是空」って知ってんだろ？
頭の中の妄想と現実（リアル）は50歩100歩だと言うありがたい教えだ
理解したくないならしなくていいからくだらん突っ込みもするなよなｗ
886:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:06:14 0HCk6yvb
>>881
>とっても仲が良いから、お前の嫌がることをやってくれて
>魂のレベルアップに貢献してくれてるんだよ。 すんごい嫌なやつに、
>心から感謝できた時、お前の魂はレベルアップする。
>そして、来世ではお前がそいつのために嫌な相手役をやってやるんだよ。
そんなのいやだ。（＞△＜）
887:874
08/05/11 22:08:43 8hMEZo4K
885くんへ、
悟りってのは、妄想でなくハッキリしてる。
だから悟りというんだろう。
鬼和尚がそれを指摘できないのか、しないのか、なぜかなといつも思っていてね。
悟ったら、君のように、50歩100歩などとは言わないよ。言わなくなる。
888:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:09:13 XIDFM7/Y
>>886
それが学びだ、諦めて感謝しろｗ
言っとくが殺し殺されるのも学びのうちだぞ？
ここ覗いてるヤツとかはその手のはすでに終わってるとも思うがよくわからん
学びってのは辛いとき嫌なとき苦しいときとかにこそ大きく在る
だから歓迎しかねる状況に陥ったら一旦感情を止めて静かに見詰めてみることだ
889:キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso
08/05/11 22:09:43 DRM5VyEL
泥酔した紙風船さんが来る予感。
890:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:11:45 XIDFM7/Y
>>887
とりあえず国語から何とかしてくれ
私にはもうダメだ
国語も出来ないやつにはどう説明しようもないわｗ
鬼和尚様、龍賢氏、この人お願いします
891:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:13:39 2bgVDH6T
>>881
じゃあ今この世で仲が良いとか愛し合ってるとかというのはどういうの？
むしろ学びを遅らせる悪いやつかい？
幼稚な質問でスマソ
892:音響
08/05/11 22:19:55 0GZoDAiQ
>>891
本当のことは「わからない」。
ただ、人間は他人を憎んだり恨んだりする様にできている。
そして、それは苦しみの原因になっている。
それを少しでもやめる手法としてなんだ、背後霊やらあの世での約束やら
あってもいいんじゃまいかというスタンス。
まぁ、愛し合って手もそのうち憎んだり恨んだりするからそんとき考えればいい。
893:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:20:09 XIDFM7/Y
>>891
全部「縁」
善悪良し悪しで測るからそういう考えにいたるだけ
関係があるかないかってだけで全てが学びの要素たりうる
愛し合うのも憎みあうのもまったく同じ（人の基準では違うけど）
ようはそれらの事象から「学び取れるか否か」だけが問題
894:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:22:31 2bgVDH6T
>>892
>>893
そうか、そうだよね。
愛し合っていても何を学ぶかか…。
２人とも有難う。
895:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:27:05 XIDFM7/Y
>>894
学びって言ってるがそこから「何かを汲み取る」ってだけの意味じゃない
経験そのものも学びの一つ
殺されてしまってもそれ自体が立派な学びになる
常に意識して頭で考えて何かを汲み出そうとする必要はない
鬼和尚様や龍賢氏の教えは効率よく？と言うか近道のようなものだと思えばいい
どのみち教えに接しなくても生きてるだけで人は日々学んでいると思うよ
（死んでもすぐに転生する、学びには苦界の方が都合がいいから）
896:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:30:12 5hWOpQmV
霊界とか神霊とかは悟りでなく迷い
そういったところまで嫌な奴は教えてくれる
897:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:31:05 eisXMZRZ
鬼和尚は近道ですが、龍賢氏のは遠周りになります。
898:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:31:38 BDVJ6tpk
ま、幸せになりさえすれば人生であった嫌なことや不運や失敗なんかみんな受け入れて、
今ある幸せの為にすべてがあったんだと思えて感謝できるんだけどね
その幸せをどこに見つけるかだよね
幸せを自分の外の世界や他人や物なんかの無常のものに求めてしまうといつかは消えてしまうものだし、
消えてしまわないかと不安になったり執着したりと永遠の安らぎは得られない
だから自分の内側の心に永遠の幸せを見つけたいんだろうね
899:紙風船
08/05/11 22:31:58 rgmoIaNs
小生の領解において綴るにより、慮違いあれば質されたし。
鬼和尚の常に曰くに、古来の達者悟りをよくするも意識を説くこれなし。而して向後の達者はこれをとく説くべからざる、と。
小生自らを鑑するに古来の縁内にその見解を碇すものにて、意識の有無を問わず。
鬼和尚、愛を誅するに意識の一をもって然りとなす。小生、甚だ疑義これあり。
愛、すなわち意識の他称にてありと覚ゆ。
あえて希う。稚疑を解されんことを。然りて溶すれば満腔の意をもって謝す。
900:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:33:52 2bgVDH6T
>>895
うん。
自分もあえて悟りとか座るとかでなく、日々の生活の中に座る以上の気づきの
材料がいっぱいあるはずだと思っている。いわゆる悟っていなくても、そういう人以上に
人生を達観し人を愛し人望を集める人も多くいる。そういう人たちは多くの気づきを得て
汲み取って生きている人だと思う。だからいろいろな悟りの道があるという風に今は捉えているんだ。
901:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:34:20 SN0MpXcQ
で、学んでどうなるの？
902:然り俺はすぐにー
08/05/11 22:35:36 kCeskrnU
精神病院、退院一歩手前スレの方が・・・。
キモい
903:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:38:08 UI1GyX+m
なんだか知らんが、最近ここは良う解からんなぁ～ｗ
ところで最近、凡が来てないねぇ～。
凡の復活を願いたいもんだ。
904:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:39:55 Ccakozoh
まあ、鬼和尚質問小僧、感謝小僧盛り上げる精神病理活動スレだからねえ、
905:オカルてすと
08/05/11 22:41:55 Bh4Fag7n
はい、>>803はスルーされました。
自己矛盾の弁明は出来ませんでした。
906:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:44:42 Ccakozoh
鬼和尚ちゃんはギャル性格だからねえ、悟りをギャル的に書き込む、
論理性が無いの。
907:オカルてすと
08/05/11 22:45:36 Bh4Fag7n
鬼和尚は龍に知恵があると言っていたわけだが、誤った認識だったわけだ。
悟ってすべてを知った者には有り得ないことだな。
弁明できない正直さだけは買っておこうか。
908:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:48:52 Ccakozoh
鬼和尚は週刊誌の抱かれたい男の投票するギャル心理で、りゅうけんちゃんを選ぶんですね。
909:音響
08/05/11 22:55:01 0GZoDAiQ
>>901
学ぶと悟りオタクになる。
910:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:59:18 Ccakozoh
いや、鬼和尚悟り親衛隊隊員に入隊できるｗ
911:神も仏も名無しさん
08/05/11 23:00:44 Ccakozoh
鬼和尚のチエがあると言うのは、鬼和尚のギャル心理に感じちゃうっていうことだろうなあ。
912:然り俺はすぐにー
08/05/11 23:01:00 kCeskrnU
>>901
そして仕事が恐ろしくなり、仕事をしなくなるｗｗｗ
913:神も仏も名無しさん
08/05/11 23:08:05 38lcrWIY
龍犬につっこみいてれる内に、みんな龍犬の論調にのせられてやんのｗ
ってか、悟りなんてどうでもよくなってない？
914:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 23:15:12 n1ii79mi
>>891
> >>881
> じゃあ今この世で仲が良いとか愛し合ってるとかというのはどういうの？
> むしろ学びを遅らせる悪いやつかい？
> 幼稚な質問でスマソ
もちろん愛も学びだよ。ただ、この世の愛には執着が付きまとう。
執着のない愛を学んでいることもあるね。
浮気したりされたり、ＤＶやストーカーがあったり。
とかくこの世は修行の材料に事欠かないようにできてるんだよ。
915:キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso
08/05/11 23:16:11 DRM5VyEL
誓ってもいい。明日、紙風船さんはチーム鬼和尚の一員になる。
916:オカルてすと
08/05/11 23:17:50 Bh4Fag7n
>>870
それはそれは
ただより怖いものは無いね
917:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 23:18:30 n1ii79mi
さとりとは遠きにありて思ふものそして悲しくうたふもの
918:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 23:19:24 n1ii79mi
>>916
別に怖くないよ。大抵は本業のかたわらにボランティアとしてやってるんだよ。
919:神も仏も名無しさん
08/05/11 23:31:45 38lcrWIY
チーム鬼和尚の現メンバーって誰ですか>>915
920:オカルてすと
08/05/11 23:36:39 Bh4Fag7n
>>918
それは善意だろうけど、そうするとやはりスキルがなぁ。
まぁリアルで会ったことのある人で、凄腕の素人ヒーラーとか居るけど、
ああいうのは例外だしね。
だいたい背後霊の手を借りてというと、典型的に精霊によるものなんだよ。
本当の背後霊っていうのは自分の真我のことだから。
「レイキ」が典型的に精霊によるものかな。ああいうのは邪気も混じってるんだけど
治療者が他に頼ってる半端者だから気づかないんだよね。
だから十分な治療効果が得られない。
何にせよ、この分野は阿羅漢になるまでは、正しくアストラル界に到達するまでは
如何なる者にも依存してはいけない。
921:神も仏も名無しさん
08/05/11 23:39:42 aX8orazn
>>635
検索してみた結果
「龍樹nagarj-unaは龍勝、龍猛と言います。音訳は那伽阿順那です。
バラモン教を信仰している南インド摩掲陀国の龍族の出身、
阿順那と言う樹の下で生まれましたので龍樹と言う名前になりました」
URLﾘﾝｸ(dharma.fgs.org.tw)
サンスクリットでナーガは蛇という意味で、当て字として「龍」という
字が用いられたという説と、ナーガの蛇→蛇神が転じて竜となった
という説（ウィキペディア）が他にありました。
一応参考まで。
922:キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso
08/05/11 23:45:39 DRM5VyEL
>>919
え～、私と龍賢氏となにわっこさんとゼロさんくらいかな。
大王さんも入れとこうｗ
923:神も仏も名無しさん
08/05/11 23:55:09 38lcrWIY
へえ～
なにわっこ、ゼロ、大王 さんというのはあまり見かけないな。
924:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 23:56:04 n1ii79mi
>>920
そんなヲタクチックなこと言われても分からんて。
925:キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso
08/05/12 00:01:00 DRM5VyEL
そしてモニターの前の貴方です(^o^)／
926:神も仏も名無しさん
08/05/12 00:12:10 r6PjDB6R
そしてモニターの前のオウムとか統一教会です(^o^)／
927:神も仏も名無しさん
08/05/12 00:22:53 kMrEAtqw
>>921
教えていただいてありがとうございます。あれから自分でも調べました
ナーガが蛇で、中国では転じて龍となり。日本にも蛇は ナギとして伝わっていると興味深い話が
ウ・ナギ ア・ナゴ がそうらしく 那賀川 那珂川 中川 は水神に関係するとかいろいろ面白かったです。
928:神も仏も名無しさん
08/05/12 00:36:20 apBegC21
？？？？
929:神も仏も名無しさん
08/05/12 00:38:17 apBegC21
なんだ こりゃ？ 久方ぶりにきてみれば いつから ここは
オカ板にかわったんだい？
930:神も仏も名無しさん
08/05/12 00:40:28 riFs5ek9
悟りの開きすぎに注意を払えない人が多くなってしまったせいです。
自己観察ができていないのに、自己顕示欲と傲慢さだけ肥大してしまったようです。
931:オカルてすと
08/05/12 00:49:24 WQCZTioe
>>924
何にせよ、阿羅漢になるまでは如何なる者にも依存するなってことよ。
アストラル界より上には邪悪は無いから。
932:神も仏も名無しさん
08/05/12 00:51:03 apBegC21
にゃるほど そりゃ 困ったもんだわい そろそろ
本物が登場して正しい教えで導いてくれることを
期待しとるのは 俺だけかのう？
933:紙風船
08/05/12 00:57:26 A2Y7HspY
>>915
ｗ 鬼和尚の返事によっては考えてもいいですけどね。でもリュウちゃんが嫌がるだろうなぁ。
（それとアンカー忘れてたけど>>899は>>876に）
934:神も仏も名無しさん
08/05/12 01:06:52 PWVZXmGa
>>927
> 日本にも蛇は ナギとして伝わっていると興味深い話が
> ウ・ナギ ア・ナゴ がそうらしく 那賀川 那珂川 中川 は
> 水神に関係するとか
これは知りませんでした。参考になります。
蛇神信仰というのもあるようですね。
935:神も仏も名無しさん
08/05/12 01:39:17 apBegC21
まじな話 誰か本当におしえてよ どこの板みても「霊性」がどうだとか
「霊格」が なんたらで っていう話するコテばっかりで やっとれん
ここも なにやら 背後霊に占領されとるし まじめに「悟り」
について 話しとるスレないんかい？