08/05/10 22:59:20 GJFBRndV
>>599
>鬼和尚は苦の発生について言っているだけだ。愛については書いてない。
その通りです。だから書きました。
たとえ鬼和尚があらゆる執着を断っている覚者であったとしても、妻子が殺されて
悲しみや苦しみを覚えないというのは尋常ではありませんから。
もっとも鬼和尚が愛を知らない人であるとは思っていません。
言われるとおり、苦についての議論なので触れる必要がないと思われただけでしょう。
608:音響
08/05/10 23:00:07 7SxhYHAj
>>601
つまり、他人を恨み全てを受け入れなくて頭がわるいってのも全て自分で決めてきたことなんだろ。
他人を恨み、ってのも役にたってるじゃん。
609:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:02:44 A07pXJZv
異性を愛するということは、その人を独占するということ。
慈悲の精神に目覚めたものは個人的な恋愛しにくくなると思わない？
自分のものにならなくても、相手が幸せになればそれでいいみたいな？
610:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:04:18 39PzDHqP
それは愛という言葉を使った、依存でしかない
611:オビ・ニャン・毛伸びー
08/05/10 23:04:35 YB7HpkwB
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
おやすみにゃん～♪ 都会はにゃめ～♪
612:オビ・ニャン・毛伸びー
08/05/10 23:08:41 YB7HpkwB
おなじの貼ったにゃん。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
おやすみにゃーん。
613:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:10:58 sEiOFyHO
>>524
龍犬、おまえ、いいなぁ、そんなので悟った気分でいるのか
細くても道あるのに、おちないって。大丈夫、大丈夫。
614:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:11:55 SontRaFT
>>607
>妻子が殺されて
>悲しみや苦しみを覚えないというのは尋常ではありませんから。
紙風船さんが何を言いたいのか、さっぱり分かりません。
妻子が殺された時に悲しみや苦しみが深いのと、妻子を愛していることは同じということ？
615:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 23:20:36 gVoS8H4e
悟っている人間なら妻子を殺されても苦しんだりはしないだろうが、そもそも悟った人間の妻子は殺されないだろうね。
妻子を殺される苦を経験する必要がないからね。
そもそも悟れば「死」などないということが分かるはず。
「死」などないのに殺されて苦しむなどということはありえない。
殺されようが老衰で死のうが、死んだときが寿命なんだし。
616:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:20:48 rIi/1+ol
愛することと慈悲の念を持つことの違い。
人類を愛する。 人類を慈悲の対象とする。
男が女を愛する。 男が女を慈悲の対象とする。
車を愛する。 車を慈悲の対象とする。
ラーメンを愛する。 ラーメンを慈悲の対象とする。
617:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:20:54 39PzDHqP
一度仏教という枠を外して考えたとき
突然殺された妻子の死は悲しいと思いませんか？
618:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:23:15 39PzDHqP
○○を愛すると言うとき、分離が生まれるからそれは愛ではない。
619:然り俺はすぐにー
08/05/10 23:23:52 Jyr48aZE
＞全てのできごとは適切なときに適切な方法でやってくるんだ。
＞俺は受け入れるだけ。
仕事の話がきても適切じゃないから受け入れない。
俺は賢いから適切かどうかわかる、適切なその時がきたら受け入れて仕事をする。
もしも、こんな屁理屈言われてたら、ご両親は大変だろうな。
620:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
08/05/10 23:26:08 JPO7VE1q
>>616
ラーメンを強く観想すると、ラーメンと一体になる。 の？
621:紙を超え氏 ◆OKami/Sdzc
08/05/10 23:28:07 9JUcT/5F
>>614 名無し さん
紙風船 さんは、お酒が大好きの様子。
うっぷん晴らしの気配です。
リアルでのあれこれが有るのでしょう、噛みついては、ストレス解消ですね。
それと、教えてやるよという感じの上から目線も気になるところです。
噛み風船、なのかな、とも思います。
よって、自分だけ気分が良いとき、ここを除かれているのでしょうね、そうではないかな、と、思ったりします・・・
622:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:28:08 rIi/1+ol
観想ってなに？
623:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:28:15 SontRaFT
>596
>皆さんは悟っても悟らなくてもこのようなものの見方をしてはいけません。
>執着をなくすことは苦をなくす道です。ですが、それは愛をなくすことを意味しません。
この文章、「このような見方」をすることが、愛を無くすことを意味する
と、こう読める訳だが、真意の程やいかに。
624:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:29:56 39PzDHqP
>>620
麺カタ、油多め、味濃く を愛する
625:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:31:03 rIi/1+ol
>>624
自分のからだも愛したほうがいいよｗ
626:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
08/05/10 23:32:18 JPO7VE1q
>>605
毛伸び～ありがとうｗ
輝け、ポーラスター とか 夕焼けろ、空（どっかで読んだ短歌） とか
なにやらスックとお腹の中に浮力が いや揚力が生まれるわ。
お礼にこれを。おやすみ～！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
627:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:33:09 /hhdV7Kc
龍賢は悟りについてのこうあるべき論が強すぎるな。
～のはず、ありえない、こんな言葉ばっか。
いつになったら悟りについての物語を語るのをやめるんだろうな。
628:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:35:43 A07pXJZv
悟りを開いた者に苦は訪れないと思う。
というか凡夫にとって苦と思われるようなことでも、容易に乗り越えてしまうだろう。
629:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 23:36:17 gVoS8H4e
>>627
俺が悟りについて何も言わなくなったら、その時が俺の悟った時だと思ってくれ。
630:紙風船
08/05/10 23:36:35 GJFBRndV
>>615
ふーん、リュウちゃん珍しくまともなことを言うね。
悟ってないのによくわかったね。
たしかに私は家族に突然の不幸ごとが起こっても苦しむことは無いよ。
たとえ殺されたとしてもね。
631:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:37:30 NtGRNdXJ
マライア 若けー
632:紙風船
08/05/10 23:38:36 GJFBRndV
>>623
わたしの文章がまずいのでしょうが、そうではないです。
よければ考えてみてください。
633:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 23:40:02 gVoS8H4e
>>621
紙風船をいじめてると、またぞろ演説を始めるぞ。
適当に褒めてやっとけよ。
それで満足するんだから。
634:然り俺はすぐにー
08/05/10 23:40:58 Jyr48aZE
よく知らんが、お釈迦は長生きだった？！
635:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:42:08 NtGRNdXJ
ナーガールジュナの漢字読みがなんで龍樹なのか誰か教えてください
636:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:42:11 rIi/1+ol
長生きだよね。2500年前だしｗ
637:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:45:19 sEiOFyHO
妻子が死んだら悲しめよ、
おまえが犯人だと、あやしまれるぞ、ったく
638:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:45:19 +QRmEFbS
鬼和尚が、悟りに導くためにここで布教しているとか言っているけど。
お釈迦様は、実像があった訳で天の声ではなく生声で伝えたって言う所が
疑う余地も無く、真実味があったからこそ導けたと思う。
テーラワーダの長老もあれだけの膨大な説法と実践を生身を通じて惜しげもなく
布教して下さっている。
いくらこの世は、仮想とは言えやはりその姿がそこにあるだけで人々は判断できると思う。
だから、自分のことを鬼のような姿と解説するだけでなく
正々堂々と正体を明らかにし、真の布教をして頂きたい。お願いします。
639:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/10 23:46:32 AVoQJEe4
>>598
そう言えば、執着やこだわりが強いと愛が減る感じがするな。
こうでなければならないという考えを人に押し付けたりしてな。
640:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:46:59 39PzDHqP
アダムは９３０才で死んだ。
641:紙風船
08/05/10 23:47:47 GJFBRndV
>>621
>教えてやるよという感じの上から目線も気になるところです。
鬼和尚の教えの目線は気にならないけれど、私の教えの目線は気になりますか。
まぁそうでしょうね。 でも、目線よりも教えの中身をもっと気にされては如何。
>噛み風船、なのかな、とも思います。
ｗ 座布団2枚進上。 でも噛みついたりしませんけどね。
642:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:47:58 KXTsAxH8
>>629
まだ悟ってなかったのか。
悟りは１２段階あるらしい ホント？
643:然り俺はすぐにー
08/05/10 23:48:35 Jyr48aZE
>>636
それだけで、まわりの人達はさぞかしお釈迦をホメ讃えたでしょうね。
お釈迦のことが神秘的に見えたことでしょうね。
と推測してみた。
644:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:49:19 sEiOFyHO
泉しげちよは、死ぬまぎわまで、年上が好みじゃ、と言ってたぞ、
645:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:50:37 39PzDHqP
結婚できないOLみたいだな
646:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:58:25 SontRaFT
>>621
ご忠告ありがとう。
>>632
違うのですね。
では、愛の重要性を訴えていると理解しておきます。
647:紙風船
08/05/10 23:58:37 GJFBRndV
>>637
悲嘆にくれて苦しむことは無いけれど、大きな悲しみは当然感じるでしょう。
同じものではありません。
お釈迦様が、子を亡くして悲嘆に嘆き苦しむ母親に村中の家を訪れさせた故事は
是非無いことに執着し苦しむ愚かさを気づかせたのであって、母としての子を亡くした
悲しみの思いまでを取り去った話ではありません。
648:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:58:44 3n1wpdte
善と悪。真意は己が知っている。
649:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/11 00:01:04 AVoQJEe4
>>609
少なくともべったりくっついて支配し合ったり拘束し合ったりするような
関係ではなくなるだろうな。
650:然り俺はすぐにー
08/05/11 00:04:31 kCeskrnU
お釈迦は長生きしました。プゥー(笑
なんかウケる(笑
長生きする＝悟り、よけいな事は考えない、執着しない、
悩まないですむからストレスもたまらない、よって長生きできる。
と推測してみるプゥー(笑
651:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:04:44 y1t1bQXH
質問です。流れを見事にぶった切ってすみません。
毎日、というか常に呼吸を観ています。無意識になっちゃうときもありますが、無理せずにそのまんまという感じです。
数息観はあまりやってません。座ることもずにそのまま生活そのものを観察している感じです。
座るということは座らなければいけない何かがあるんじゃないかということで
「その感覚自体が強迫観念になってしまうんじゃないか」ということを考え、やらなきゃいけないことそのものを観、達観
的な感覚によくなっています。そういう時は決まってベッドの上で仰向けになっています。それが僕の自然な形なのか
ということであまりそこも気にしません。
そういう感覚を持ち始めてから、今までは抑圧で固めまくってものすごく消耗した生活だったのですが、だんだん三大
欲求が出てきだしてそれもそのまんま｢従う｣というと語弊がありますがやってる感じです。食欲も、性欲もなんかすご
いですｗ
「欲を消したい、落としたい」が欲だったということに気づいたのですが（それで無理にストイックに生きてた）こうなって
から気づきそのものが頻繁に出てくるんです。本も読まなくなりました。今までかじりつくように知識を求めてたのです
がそれも逆に内奥で求めてるものと遠のくようなイメージが出てきたもので。そしてそれからもなんとなしにちらちらら
読むのですが、すごくまったりと本の内容が理解できます。｢そうそう、そうなんだよこうじゃなきゃだめなんだよ｣じゃ無
くて｢わかるわかる、そうそう、｣という感じ。今までイメージしてきた悟りもどうでもいい感じです。ｗ固めるというより、深
める、広げる、溶け込むというイメージが持てます。食も性欲もノータッチなんですがこのような感覚でいいのでしょう
か？たまに頭の中でモヤモヤしたり｢こここうなんじゃないのかなあ｣ってのが浮かんだりしますがそれもそれでその
まんまという感じなのですが･･･この｢そのまんま｣を強め、深めという感じなのか・・・うーん・・・
皆さんは悪いイメージやモヤモヤが｢出てこない｣わけじゃないんですよね？
長文失礼しました。
652:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:11:35 fh0wGND2
無理矢理無欲無意味
短かすぎました
653:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 00:13:42 n1ii79mi
>>651
とりあえず、エディタで整形した文章をコピペするのをやめてくれ。
折り返しはブラウザが勝手にやってくれるから、改行は句点の後だけでいいよ。
654:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:15:38 38lcrWIY
>>651
その「そのまんま」感こそが執着しないということなんじゃないかと思います。
あなたの個人的な感覚なので的確かどうかわかりませんが。
655:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:22:16 y1t1bQXH
>>653
失礼しました。
>>654
なるほど・・・ありがとうございます。
文章の書き方を含め精進します。
656:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:22:44 MK0H4uXZ
>>651
>性欲もなんかすごいですｗ
どうすごいのか述べよ。
657:感謝小僧２号
08/05/11 00:24:10 Ccakozoh
鬼おしょうさま、りゅうけんさま、いつも、素晴らしいお話かんしゃしますうう。
あなた達のお言葉にはすこしもまちがいがございませぬうう。
658:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:26:30 fh0wGND2
俺もSEX好きだし、女体も好き
行為中の観察は素晴らしく集中する
659:紙風船
08/05/11 00:29:48 rgmoIaNs
>>633
自分が一度もやったことがないことを、人に勧めてはダメだよ。
660:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:35:00 S3k9PdIl
>>512 485ですが 今レスみました 要するに龍賢さんは その原因は何かは
わからないが 殺された原因は必ず この殺された母子にあると こう断定
されてましたね？ その過去世まで 遡って原因を探る必要があるとも
この母子が殺されなければならなかった原因が過去世にあると言われれば
もう議論の余地はないように思われますので これ以上 龍賢さんに尋ねる
ことはしません 私はこの事件は個人的な理由により 初めからかなり詳細
に調べてきたんですが 少なくとも現世に おいては この母子が殺されなければ
ならない理由はみつかりません 私の感覚から言わせてもらえば 「お前たちは
過去世に問題があったから殺されたんだよ」という あなたの発言は まさに
「外道」の発言以外のなにものにも思われません 鬼和尚さんにお尋ねします
私はまだ仏法に暗く よくわかりませんが これは仏教的にみて正しい 認識
の仕方なのでしょうか？ もし そうであるとすれば 私にはこれ以上 このスレ
にいる必要性が感じられませんので 去らせていただきます よろしくご指導ください
661:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:37:15 y1t1bQXH
>>656
言うんですか？ｗ
今までは背徳感・罪悪感がありながら中途半端だったんですが、
それもろとも俯瞰しだしてから、初めて自分でした時みたいな感じです。感覚をいじれます。ｗ
これ以上言うとずれていくのでこのへんで。
>>658
まさに。自慰ですけど。
662:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:37:19 x6mAyitw
>>658
観察なのか、そのものになりきっているのか・・・
セックスの最中の自分を誰か別の人が見てるの？
663:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:40:34 MK0H4uXZ
別の人が見たら、彼女びっくりして、膣痙攣起こしますよ。
664:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:01:32 XIDFM7/Y
>>660
輪廻転生観があるとそうなんだけどね
カルマ（因果の法則）ってのがあって行為（罪ではない）の責任は
己が取らなければならないと言う考えがある
むしろその方が受け入れやすいとは思わないかな？ ちっと不思議ｗ
だって「本当に」無辜の者が惨殺されるなんて考えたくないでしょ
「なにがしか理由がある」と考える方が感情的に楽じゃない？
665:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 01:04:02 Pm8nWN12
【憲法(いつくしきのり)十七条(とおあまりななおち)】
一曰、以和為貴。
一(いち)に曰(いは)く、和(やはらぎ)を以(もち)て貴(たっと)しと為(な)す。
『日本書紀』
666:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:07:09 xNS/28uW
>>660
本村さんが人間的に立派だから少し見誤る可能性があるｷｶﾞｽ。
それか、彼はなんらかの使命をになってこの世に来た。
そういう風に見る見方もある。
667:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:09:34 fh0wGND2
みんな何か意味を持たせないと気が済まないらしい
668:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 01:13:48 Pm8nWN12
>>663
膣痙攣という都市伝説が有る。
セックス中に、女をびっくりさせる、例えば行為を第３者に突然見られるなどすると、膣痙攣を興し、ちんぽが抜けたくなって締め付けられ、遂にはちんぽへの血流が止まり、ちんぽが壊死する、との内容である。
ある医師が、ちまたに流れるこのような現象が本当に存在するのか海外の症例などもふくめ精査した。
結果、膣痙攣なる現象は過去の症例にも論文にも無く、まったくのデタラメの都市伝説だったことを突き止めたのである。
669:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:18:23 xvTxOV9A
>>660
龍賢は自分の言説が絶対的な真理だとは言ってないよ。
殺された母子に限らずこの世界はそのまま享受するにはあまりにも端的だし不条理で満ち満ちている。
その端的で不条理な事や物を無害化する装置が一般的には宗教なんだよ。
理由なき事柄に理由を与える事で受けとる事が可能な形に変えてくれる。
龍賢は龍賢の知識の中で、端的で不条理な世界を無害化するに役立つやり方を選んでる。
彼の場合は殺されたなら殺される理由が本人にあった、現世になければ過去世にあった。
そう処理する事で端的で不条理な世界を無害化している。それは彼の選んだやり方だ。
しかしこれが真理だからお前もこう考えろとは言わない。
あなたがそれに納得いかなければあなたの納得のゆく受け取り方を模索すれば良い、それだけだと思うよ。
670:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 01:19:23 n1ii79mi
>>660
ちょっと違うんだよな。俺は因果の法則を妄想だと思っているが、妄想としてあるとみている。
それは輪廻転生が妄想としてあるというのと同じことだね。
で、因果の法則というのは、水を飲んだら小便が出るとか、コーラを飲んだらゲップが出るとか、そういうことだよ。
だから、「お前たちは過去世に問題があったから殺されたんだよ」などと言ってるわけじゃないんだ。
そもそも殺されるとか死ぬとかいうのは「悪い事」ではないからね。
俺の主観で言えば、殺された家族と殺したやつとは同じ魂のグループだと思うね。
過去には主客を入換えて殺し合ったのかもしれない。
今度は僕が殺す役をやりますよとかね。
肉親を殺される辛さの経験。処刑される人間となる経験。これは大きな学びになるからね。
あと、世間の人たちはこういうニュースを見て、赦せないと思ったり、生きるとは、死ぬとは、殺すとは何かとか考えたりね。
旦那さんはこの事件の後も気丈に振舞って世間の共感を呼んだし、これを機に良い悪いは別として凶悪犯罪における弁護のあり方とか、少年犯罪の取り扱い方なんかが大きく変わった。
おそらくあの世で約束してきたんだろうね。
671:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:21:15 XIDFM7/Y
>>667
宗教思想においてはこの世に無意味なことは何一つ無い、だよ
我々が理解できないだけ
理解できないからこそ修行になるとも言えるけどね
672:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 01:27:46 n1ii79mi
「良い事」とか「悪い事」とかいうものは、無い。
いい加減に、俺がこの価値観を受け入れているってことを覚えろよ。
何のためのコテなんだか分かりゃしねえよ。
因果というと、「お前たちは過去世に問題があったから殺されたんだよ」みたいな受け取られ方をするけどそれは違うってちょっと前のレスにも書いただろ。
そんなやつばかりでウンザリなんだよ。
良いとか悪いとか問題だとか、そんなものは無い。少なくとも俺はそんな価値観は捨てている。
またこれからも同じようなやつが出てくるからな。ちゃんと覚えとけよ。試験に出るぞ。
673:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:29:26 fh0wGND2
理由を付けているのが凡夫なんだから
宗教を知っていても、ワイドショーとなんら変わらんよ
674:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 01:31:17 n1ii79mi
「あなたは肉親を殺されても平気なんですか？」
「肉親を殺された人の前で同じことが言えますか？」
こういう質問を、俺は100回くらいされてるんだ。
その度にこう答えている。
「仮定の話は無意味」
「肉親を殺された人に向かってそんなことを言う必要があるの？」
これも100回くらい答えたな。
理解できる奴は100人の内の１人か２人くらいのもんだけど。
675:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:31:58 XIDFM7/Y
善悪と言う概念自体人間が作ったものだしね
そもそも一なるこの世界で何故悪行が許されるのか？
それはそれが「悪」ではないから
俗世の理では真理は計れない
殺人や犯罪が「真理に反する」なんてことはない
もし真理に反するならそれは実行不可能
この世に起きる全ては許され、認められている
後はそこから何を得て何を学ぶか、それが現世
もし罪があるとすればそこから学びを得ずに堂々巡りを繰り返すことだと思う
676:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:32:49 AD3A0aZY
現世も過去世にも
何ら問題なくても
魔がさす事はある、偶然もある
世の中全て必然ではない。
原因無き結果も有る、どうしようもない理不尽な苦しみに遭った人を癒やす為に宗教が存在する。
しかし あの世では
必ず幸せになる、
調整は必ずとられ
バランスは保たれる。この世だけで考えるからバランスが
崩れる。
677:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:36:16 xvTxOV9A
>>674
100回も繰り返したら理解されないと理解して理解を求めるのを諦める方が賢いな。
場所を選ばない自分の発言が発端なんだし。スレによっちゃ「うんうん、そーだよねー」になる話なんだろうし。
678:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:36:32 38lcrWIY
龍賢にかかわると面倒くさいよ。
論点をすり替え、責任をすり替え、
それを指摘すると、またすり替えすり替え、、、
それでもいいって人は付き合ってやんな。
679:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:40:28 fh0wGND2
おまえらアホか
だれにも人の人生を邪魔する資格なんてないよ
殺されても当り前なんて真理はないよ
680:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 01:41:10 n1ii79mi
他人が他人にしたことを赦すのは比較的簡単なんだよ。
これができるのは小学生レベルだな。
他人が自分にしたことを赦すのはちょっと難しくて、これは中学生レベル。
肉親が自分にしたことを赦すのはかなり難しくて、これが高校生レベル。
で、自分で自分を赦すっていうのが超難関コースで、これが悟りに至るレベルだね。
681:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:41:18 x6mAyitw
この世は幻想だと仮定するなら
輪廻だの過去世だの現世だのいう概念も仮説だろ。
なんでさも当然のように話すんだ？
真理について語りたいなら「私の知っている限りでは～」
って前もって謙虚に書いとけよ。
682:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:43:00 AD3A0aZY
パラレル宇宙
これは宗教より
便利かも 上手く
説明出来ない
出来る人 お願い！
683:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 01:43:19 n1ii79mi
>>681
> 真理について語りたいなら「私の知っている限りでは～」
> って前もって謙虚に書いとけよ。
お前が頭の中で補って読めよ。それが謙虚な態度ってもんだ。
まずお前が謙虚になってみせろよ。
684:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:44:53 xvTxOV9A
>>676
龍賢やオカルてすとにつられてこの手合いが出てくる。
何が悟りスレなんだか。鬼和尚も気の長い人だよね。
685:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:46:53 XIDFM7/Y
>>679
なら何故これほどまでに殺人行為の存在が「許されている」現実をどう説明します？
殺人者はあの世で裁かれますか？
なら最初から「殺人行為を出来なくすれば」良いだけですよ
にもかかわらず世はあまりに苦しみに満ちています
全能の神はサディストだとお考えで？
覚者は言います「苦しみの中にこそ気付きがある」とね
宗教視観持ってる人間ならもう少し突っ込んで考えませんか？
この世が不完全な責任を神にでも押しつけますか？
686:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:47:59 x6mAyitw
>>683
お前は自分の中にある性質には敏感に反応するよな。
あと俺謙虚だよ。
だって俺龍賢様みたいに人様に語れるような真理持ち合わせてないって知ってるもん。
687:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:48:58 xvTxOV9A
>>681
少なくとも龍賢はコテつけてるから龍賢の書く事は常に「龍賢の思うに～」だよ。
688:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:49:22 XIDFM7/Y
>>686
謙虚な人間は批判したり非難したりしないんですよｗ
知りませんでしたか？
謙虚な人間はただ受けるのみです
反論してる時点で同じ穴の狢なんですよ
689:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:50:52 x6mAyitw
>>688
あなたに言われたくないねｗ
690:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/11 01:52:21 bzoM/tzk
>>638
このままの方が良いんじゃない? 下手に姿を現すと変なやつらがワラワラ寄ってきて
教団作って稼ごうとしてろくなことにはならないと思うし。
691:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:53:08 XIDFM7/Y
なんですかその「バカって言うヤツがバカ」的な反応はｗ
692:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:55:02 eisXMZRZ
すでに変なやつばっかりですが
693:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/11 01:56:16 bzoM/tzk
>>643
釈迦の神格化は大乗仏教での方便が始まりじゃないのかな?
勝手に神格化していた悟っていない弟子とかは居たかも知れないけど。
694:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:56:48 fh0wGND2
>>685
最初から許されているわけないだろうwww
行為は行為をしている奴の責任で
なんで、神や宗教が出てくる
それと覚者の言う、ままならい苦を混同してどうする
それは神や宗教に依存して甘えているだけだ。
人には自由意思があるということを考えた方がいい
695:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 01:59:36 Pm8nWN12
慈悲あまねく慈悲深きアッラーの御名において。
聖クルアーン(コーラン)第２章「牝牛」２１９節
★酒と賭矢(かけや)についてみんなが汝に質問するであろう。答えよ「これら二つは、大きな罪ではあるが、人間に益となることもある。だが、罪の法が益より大きい」と。
696:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:59:53 MK0H4uXZ
<<674
１００回も？
暇か
697:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:04:19 xvTxOV9A
>>685
許されてないよ。国に裁かれるでしょう。国はダメだと言っている。
それに元々人類に人を殺してはいけませんてルールは無いらしいよ。
仲間を殺すな、仲間の為に人を殺せ（やられたらやり返せ）ってのが基本みたいだから。
殺し合いが大好きならとっくに滅びてるだろうけど、やられてもやり返さないならこれも滅びてる。
今生きてる人間てちゃんと仲間以外の人間を殺してきた連中の末裔なんだろうね。
仲間同士で殺しがあれば共同体が裁く仕組み。それは今もちゃんとあるでしょう。
一定割合でそれが抑止力にならない人間が出てくるのは正常だとするのが社会だ。
加えて今は社会が複雑になって誰が仲間かという共理解は得られない状況だからね。
698:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 02:09:26 Pm8nWN12
>>671
☆ここまで来てもよいが越えてはならない。
旧約聖書「ヨブ記」３８章１１節
699:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/11 02:10:27 bzoM/tzk
>>671
俺の感覚では一切は無意味か、または、一切に意味がある、という感じがするな。
どこかの部分にだけ意味があって他は無意味とか、そういう風に分けられない感じがする。
本当は全て等価なんだけど、自分の視点から見ると等価でなくなるということ。
自分にとっては自分が食えるものの価値の方が食えないものよりはある。
でも宇宙的な視点から見れば自分を含めた全てが分子の塊であって価値に差はない。
700:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:10:30 fh0wGND2
もともと殺人なんてなかった
人類が文明をつくるうちに、人に対する怯えが生まれたんだ
それから暴力と危害は拡大していった
いいか？
人殺しは、後から人類がつくりだしたんだ。
701:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 02:16:05 Pm8nWN12
>>700
今から６００万年前に人類とチンパンジー類は分化しましたが、
野生のチンパンジーの群れは、殺チンパンジーをすることで有名です。
702:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:16:21 MK0H4uXZ
ありんこでも、戦争して死んでるよ。
703:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:17:09 fh0wGND2
意味は人間的に細部にこだわるほど増えていくが
全的視野ではすべての意味は消失する
704:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/11 02:17:28 bzoM/tzk
>>691
> 「バカって言うヤツがバカ」
ん? それは真理かも知れないぞ。w
705:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:18:27 ugKtglyt
誰かが家に押し入ってきて、殺されそうになったとする
110番したら「すべてあるがままに受け入れなさい」「殺される時は、殺されるのがよろしい
「死は決して悪いものではないですよ」などと言われたいのかね
この世にはまず、情が大切だね
誰かに助けてもらって、涙を流した事のない者の言葉は新たな精神病を増やすよね
706:紙を超え氏 ◆OKami/Sdzc
08/05/11 02:19:22 Y5Fy91c2
>>641 噛み風船 さん
（笑）
ヨッパで入ってこなけりゃ、良い人なんですがねぇ～♪
それと、タバコもすわなけりゃ、いいけど・・・[壁|_-)ﾁﾗｯ
707:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:19:44 xvTxOV9A
>>700
いい加減な嘘は良くない。どこのお伽噺だよ。
人間も動物だ。動物は立派に同種間で争い、同種を殺すよ。
人間に近いとされる猿の仲間でもそれは見られる。
絶滅した類人猿についても争いの形跡が発見されている。
可能性としては、殺人は悪であり殺人は悲しいという概念は動物には無いって事だ。
人間にしかそういった概念が無いようだ。
708:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:20:12 fh0wGND2
>>701
俺はチンパンジーでもアリでもないのだよ
生の仕組みと、恐怖からくる妄想を混同しないように。
709:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:20:39 S3k9PdIl
>>669 660です 「無害化」という表現は少し ひっかかるところもありますが
おっしゃることは わかります これはたしかに宗教の特性ですが 功罪の両面性
があります 地震など人智をこえた原因により家族をなくされた方に「これも
はかりしれない神の御心によるものです」と言われたら 「なるほど そうなのか」
と この受け入れがたい事実を自分のなかで消化できる人もいるかもしれません
しかし この母子殺人事件のようなケースに過去世に原因を求めることが
果たして妥当であるか はなはだ 疑問に思います 一つには責任の所在を
あいまいにしてしまうというマイナス面も大きいとおもいますが？
さらに 本村さんが「お前の奥さんと子供がころされたのは 過去世に原因
があるんだよ」って聞かされて 幾分なりとも 救われるとは思えないのですが
（これは もちろん本人に聞いてみないとわからないことですが）
この世の中で現実に起きていること（そんなものは全て幻想であると言われれば
これは もうどうしようもありません） それらの原因を全て観念的なもの
に結びつけて認識していくのは 大変危険なことにおもえます
710:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:22:35 fh0wGND2
>>707
混同しているよ
711:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 02:23:36 n1ii79mi
>>705
> 誰かが家に押し入ってきて、殺されそうになったとする
> 110番したら「すべてあるがままに受け入れなさい」「殺される時は、殺されるのがよろしい
> 「死は決して悪いものではないですよ」などと言われたいのかね
相当頭が悪いな。仮定の話はそもそも無意味だが、仮定するならせめて辻褄を合わせろよ。
警察が「殺される時は、殺されるのがよろしい」などと言うのなら、そもそもその時点で警察というシステムは必要なくなっているんだよ。
712:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:25:30 fh0wGND2
>>707
人間は食糧として殺人されているのか？
713:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/11 02:26:42 bzoM/tzk
>>707
家族や群れが襲われた場合は反撃するのでは?
群れを作らない動物でも子供守ったりするよね。
ただ、殺そうとしているというよりは、威嚇したり追い払ったりしている感じはするけどね。
猫の縄張り争いも基本的に唸って威嚇して追い払おうとしているだけで殺しはしないし。
要するに自分(または自分達が)生き延びるための環境を確保しようというのが基本で、
そのために結果的に相手を殺してしまうこともあるというだけな感じがするな。
714:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 02:27:22 n1ii79mi
>>709
> これは もうどうしようもありません） それらの原因を全て観念的なもの
> に結びつけて認識していくのは 大変危険なことにおもえます
出た出た。君のような人がよく使う言葉に「大変危険なことにおもえます」ってのがある。
「あなたは肉親を殺されても平気なんですか？」
「肉親を殺された人の前で同じことが言えますか？」
これを唱えた後、俺が、
「仮定の話は無意味」
「肉親を殺された人に向かってそんなことを言う必要があるの？」
と答えると。
御託を並べて、締めとして、「大変危険なことにおもえます」って言うんだよ。ほぼ100%な。
715:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:28:23 XIDFM7/Y
>>697
いつ「俗世の話」をしましたか？
神によって、と言う意味ですが読解力つけてください、疲れますのでね
>>705
抵抗空しく殺された後の事を言ってるんだがね
もし抵抗する力が最初から無い状態なら天命だよ
716:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:30:24 MK0H4uXZ
人殺すことばっかり考えて、いがんじゃうよ。
家で飼ってたにわとり、母親が絞め殺して水炊きにしたらおいしかったよ。
717:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:31:33 38lcrWIY
殺人をポアと言って善行であると信じてた人達も居るからな。
それが通念になっている社会であれば、賞賛されただろうが。
宗教的世界観を社会一般に押し広げるのは危険だね。
宗教は個人的問題の範囲にとどめておかないと。
718:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:33:57 fh0wGND2
ただの甘えだよ
利用しやすいのが宗教だったんだろうな
719:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 02:34:13 Pm8nWN12
☆あなたたちは、不正な物差し(ものさし)、秤(はかり)、升(ます)を用いてはならない。正しい天秤(てんびん)、正しい重り、正しい升、正しい容器を用いなさい。わたしは、あなたたちをエジプトの国から導きだしたあなたたちの神、主(しゅ)である。
わたしのすべての掟、すべての法を守り、それを行いなさい。わたしは主である。
旧約聖書「レビ記」１９章３５‐３７節
720:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 02:34:18 n1ii79mi
>>709
で、俺が一生懸命書いた因果の法則についての話はまるっきり無視なんだよな。
理解できない９９％の側にいるんだから仕方ないけど、無視はないだろ。
要するにあんたは、こういうことを全部ひっくるめて「危険なこと」という言葉で括りたいだけなんだよ。
始めから議論する気なんてさらさら無いのな。
質問を並べ立てて、その答えに呆れて見せて、最後は「危険だと思います」で終わるのな。
最初からそのパターンができてて、それにきっちり嵌めるのが目的なんだよね。
で、何が危険なのかは説明しないのな。
ニュースキャスターが締めの言葉として使う、「私たちが自分の問題としてよく考えないといけないのかも知れません」とか、それと同じなんだよね。
パターン化された言葉。何の意味も無い言葉。
ロボットかっつーの。
721:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:35:32 XIDFM7/Y
>>717
善でも悪でもありません
学びの機会と言うだけです
学び取れれば良し、でなければ追試です
殺した方も何度でも殺し、殺された方も何度でも殺されるかもしれません
学びのために現世と事象はあるんです
鬼和尚様もほぼこの見解だと思いますよ
善悪は人の理であり宇宙の法則たる真理の前では何の意味もありません
722:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:35:57 fh0wGND2
宗教だから、神だからと言う奴は
外部の価値に依存したいだけの甘えん坊さん
723:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/11 02:38:44 bzoM/tzk
>>717
ていうか、その時代その時代の社会状況に合わせて話をアレンジしないと
うまく受け取ってくれないという感じじゃないかな。そうなると他の事も受け
取ってくれなくなる。本当は一人一人の状態に応じて話を変えた方が
良いんだろうけどね。釈迦がやってたみたいに。
724:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:39:41 ugKtglyt
＞龍軒
誰が警察のシステムの話しなんぞしたか
どたまわりーというか、かわいそうなクソガキだな
悟らんでよいよキミ
どこもそうだがね
その場に最もとほい、いるべきでない奴が仕切るよね
いつからそんな小さなボックスに入ってさ
中から頑丈な鍵かけてんだろか
725:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 02:42:34 Pm8nWN12
☆穀物を収穫するときは、畑の隅(すみ)まで刈り尽してはならない。収穫後の落ち穂(おちぼ)を拾い集めてはならない。
(中略)
これらは貧しい者や寄留者のために残しておかなければならない。わたしはあなたたちの神、主である。
旧約聖書「レビ記」１９章９‐１０節
726:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:42:37 xvTxOV9A
>>709
宗教的な振る舞いは色々あるんで、遺族の方が納得される宗教的な解説を選ばれれば良いかと。
天国で会えるとか見守ってくれるとか。加害者は地獄に落ちるとか。とか。
いや、そんな宗教的な無害化（理由付け・根拠付け）は必要ないと言われればそれでまた良しですし。
どう受け取っても受け取り方の問題である事に変わりはなく、
事件の不条理さはそのままですから。
龍賢が過去世を持ち出したのも彼の受け取り方としての話。
遺族や関係者もこう受け取れと迫ってる訳でも真理を説いてる訳でもないんです。
不謹慎だと思えば相手にしなければ良いだけです。
あなたはご遺族や被害者が不条理な扱いを受けず救われるべきだと考えている。それはそれで良い。
あなたの求める答えが龍賢からは出てこない。それも別にそれで良くないですか？
彼を意識する必要も彼の言動を改めさせる必要もありません。
あなたはあなたで答えを探せば良いんだと思いますよ。
727:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:43:22 XIDFM7/Y
宗教板で悟りを冠するスレでこれほど俗世の理と感情論に縛られた人が
多いことに驚きですね
正直言って龍賢氏の話が受け入れられない人にはこのスレは「早い」んだと思いますよ？
もっと色んな本を読んで「知識だけでも」つけるべきです
善悪に縛られてるレベルで悟りスレは背伸びに過ぎますよ
728:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:45:47 38lcrWIY
>>721
例えそれが宇宙の法則であり真理であるとしても、社会の大半の人はそうは思ってないよ。
無理にそう思わせることはできない。証明することもできない。
自分の妻子が殺されたときに、そのように納得するのは有益かもしれないが
本村さんもそれで納得すればいいと、傍からいうのは違うだろって話さ。
729:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:45:48 S3k9PdIl
>>720 709ですが 660でお断り申し上げてるとおもいますが あなたと
は これ以上議論しても意味がないと判断しましたのでレスしません
でした 「同じ魂のグループ」？ 「今度は僕が殺す役をやるよ」？
あの世で約束してきた」 ？ 何を言ってるのか わかりませんし
わかりたくもありません 以後 レスは重ねてご遠慮申しあげます
730:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:49:02 xvTxOV9A
>>715
神の話がしたければ神を信仰する宗教のスレでどうぞ。
神が許すか許さないかを議論する事が既に馬鹿げてるけど。
731:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:55:01 xvTxOV9A
>>712
意味がわからない
>>713
ボス猿が替わったら前のボスの子供を皆殺しにしたりね。
その途端にメスが発情したりしてさ。
732:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:56:20 S3k9PdIl
>>726 おっしゃるとおりですね あの人と議論することは 何の意味も
ないとわかりましたので 660でお断りもうしあげました
733:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:56:39 KhGGQMjm
>>709
「無害化」という表現をこのスレ・シリーズで初めて使ったのは、神道コテの、メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s の>>513が初出。
で、>>669との使い方の違いは面白い。
片方は神道>>513
片方は仏教>>669
734:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:57:11 XIDFM7/Y
>>728
ここは悟りスレですよ？
社会の一般人は一般人で思うように思えばいいのです
木村さんも然り
それが彼の学びでしょうからね、無理して悟れとは言いませんよ
しかしここにいる我々までもがそのレベルと言うのはどうなんでしょうね？
>>730
悟りと神は密接に結びついていますよ？
悟るとは神に帰ることです
分けて考えるなんてことはありえません
勉強不足にも程がありますねｗ
735:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:01:24 KhGGQMjm
>>513によれば、宗教による完全な無害化は無理としている。
神道はカタルシス（祭りなどのストレス発散）によって無害化する宗教だから、そういうことになるのだろう。
736:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:05:17 ugKtglyt
家に帰ってみたら家族が殺されていた
警察を呼んだら、「ありゃー、この人前世で人殺ったんだろね」とか言われ
近所の連中にも「なーに、あんたんとこさ殺人者の魂のグループだったか、じゃあんたも？」
とかふつーに言われる社会って
言われなくても、思われる社会とか
実際に悟った人の言葉、は同じようでいて全く違うよ
これじや、20年前のニューエイジ本に引っ掛かった猿人間、に逆戻りだね
737:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:06:22 38lcrWIY
>>734
まず、あなたが言うような解説・解釈は、多分このスレに来るような人なら皆知ってると思うよ。
それと、一般人は一般人、放っておけば良い。
基本的にはその通り。
なのに、放っておかずに一方的な価値基準や世界観をもって
一般人の領域に侵略したのがあの事件だったのではないのですか。
その危険性を言っているのです。
738:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:09:09 fh0wGND2
賢くなろうとして、宗教を勉強している時点で、
それは他人の概念に依存していることでしかないんだ。
神でも何でもなくて、君らが依存しているのは、どこかの知らない人だ
739:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:17:30 KhGGQMjm
メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2sは、３年前からキリスト教スレに常駐している神道コテで、正しくは「やほよろづのかみたち◆0ryc.81s2s」が本名コテ。
キリスト教コテ一覧
URLﾘﾝｸ(evangelical.zouri.jp)
下部、神道の覧参照
740:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:19:51 xvTxOV9A
>>732
少し時間を置いて読み返してみてください。
龍賢とのやり取りには今は見えてない発見があると思います。
言葉の内容でなく、誰が言ったとかでなく、やり取りとして眺めてみてください。
741:紙風船
08/05/11 03:20:44 rgmoIaNs
「何故わたしが…」 動物に比べて人間は理性が発達し、感情も豊かなため、
身に降りかかったことについていちいち理由を問わずにいられないという習性を持っています。
とくにそれが不利益な事柄であればあるほど頭だけでなく心理的にも納得がいかなければ
事実を素直に受け入れることが出来ません。
「…アッラーの思し召しで」「…前世からのカルマが今生で」「…自らが起こることを決めてこの世に生まれ」「……神は全てをみそなわす、来世にはきっと幸せが」……etc
しばしば耳にするこれらの説明は、すべてこの世の不条理な出来事に呻吟する人を慰め、
怒りをもつ人をなだめる役割を果たしてきましたし、今もそうです。
それが本当かどうかを確かめることはできないけれど、そう信じて、あるいは自らに言い聞かせることで多くの人々が目の前の人生の不条理を乗り越え、明日に希望をつないで生きることができています。その意味で古今の宗教は大きな意味ある働きをしてきました。
が、実際のところ、これらはすべて心理学でいうところの「合理化」であると言えます。
龍賢さんが盛んに主張する、因果の法則だの、明るい面だけを見て都合の良いように考えるプラス思考とやらも、同様に「合理化」の一種でしかありません。
ですが、悟りの道は合理化の道ではありません。過去に因を求めず、また未来に果を求めることもありません。ましてや今のありようを都合よく解釈する道ではありません。
今の自分の（心の）ありようを苦しくとも直視して自分と全面的に向き合う道です。
お間違えなきよう。
>>706
酒は大好きですが、タバコは吸いません。
あーあ、買い置きの酒も尽きました(-_-;) おやすみなさい。
742:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:25:51 xvTxOV9A
>>734
勉強不足ですか。
ではあなたの勉強の成果をソース付きで披露してくださいな。
俺の知る限り仏教では神や天地創造を説かず、あの世や魂を説きません。
神を持ち出した時点で仏教スレとしてはスレ違いの認識です。
743:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:29:47 xvTxOV9A
前言撤回。やっぱ興味ねぇや。
744:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:38:48 38lcrWIY
>>742
お、さすがですね。
今日のレスの中では、>>651さんが一番悟りにベクトルが向いてるかな。
>>743
ワロタ
745:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:39:42 38lcrWIY
アンカーみすった
>>742でなくて>>741
746:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:45:51 MK0H4uXZ
空即是色ごっこでもやろか。
じゃぁまず、僕からいくね。
色即是空をとりあえず、いろいろ動かして空のところに入って、この状態で空をを感じて、そこからえ、もう一つの空とを結び付けるために、いくよ、あー、なんか気持ち良くなってきたね、意識が薄れていくよ、
でも、まだなだんあんだよね、この意識があるうちは、もっともっと、
はい、次、お願いします。
747:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:50:58 S3k9PdIl
>>740 うーーむ 740のご助言ありがとうございます なんか本当に良い人
みたいで あのレス読んで申し訳なく思いレスさせていただきます 実は
あなたのおっしゃりたいことも全て了解した上でのことだったんです あれは
748:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 03:51:09 Pm8nWN12
>>741
なに！？
アッラーを人知で規定する者には血の制裁を！！
通報しても無駄だぜ？(笑)
アッラーの外に神はなく、ムハンマドは神の使徒なり！
749:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 03:57:16 Pm8nWN12
>>741
悟りの道など無い！
悟りの道は鬱病への誘い。
滅びろ仏教！！
750:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:59:07 MK0H4uXZ
次、いきますね。
色即是空の空から、もうひとつの空にたどりつつくのは大変だ～。もう、命がけだよ～。
だいじょうぶんなんだろうか、不安になってきて、体が動かなくなってきたね、、、
751:神も仏も名無しさん
08/05/11 04:07:00 MK0H4uXZ
や、ほんとにやばくなってきた～～。でも、なんか、気持ち良くなってきて、頭の中の血管の血が流れるのも感じられるようになってきた。
頭の中に、汁がでてる。す、すごいねー、みんな～。
752:神も仏も名無しさん
08/05/11 04:07:57 UI1GyX+m
>>748>>749
なんだか知らんが物騒な奴だなｗｗ
これだからイスラム教は、・・・とか、宗教は・・・とか、言われるんだろなｗ
753:神も仏も名無しさん
08/05/11 04:13:31 MK0H4uXZ
眼の感覚もおかしくなってきたなぁ、なんかもっと、いつもより、自分の体の輪郭からさらに中に自分が入っていくね、目からの光が淡くなってきて～～。
754:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 04:24:09 Pm8nWN12
寝る
アッサラーヒ・アライクム・ワ・ラフマトッラーヒ・ワバラカート
(あなた方に平安があらんことを、またアッラーのお慈悲があらんことを)
755:神も仏も名無しさん
08/05/11 04:41:51 38lcrWIY
サマーディ中毒ｗ
756:神も仏も名無しさん
08/05/11 06:28:57 MK0H4uXZ
唇と目玉がなぜかしら体の内側から見えてるし・・・しかも、勝手に唇動いてる
だれだ～。唇動かしてるのはーー。
757:神も仏も名無しさん
08/05/11 08:28:21 8TtXobnp
原因ってことばに責任をさがしもとめようとするからややこしくなるんだって。
そこに居合わせただけってのも因の一つ、ユダヤ人だったのも因の一つでしょ。
758:神も仏も名無しさん
08/05/11 08:50:42 DCKzANBi
>>747
つまりあれか？
>>740の言うことは「理解」したうえで龍賢に反論しその考え方は危険とまで
言い放ったのか？
それじゃただ龍賢の言い方が気に食わないからという感情的な話に聞こえるな。
・・・下らんな。
759:おしゃかさま
08/05/11 09:05:35 ZCDuGt/8
あやまらねばならない わしは昔一切のことについてわかった 悟った
と大ぼらを吹いたのじゃが 真にうけんでくれよ
論理学では一切について触れた命題は必ず誤りであることが
わかってしまった つまり仏陀はうそをついたのじゃよ
760:おしゃかさま
08/05/11 09:07:50 ZCDuGt/8
ほら、あれじゃ
一切のクレタ人はうそつきだとクレタ人が言った という命題はしっておるじゃろう
物事は限定的にしか真実を語れないのじゃよ わかってくれよ
761:神も仏も名無しさん
08/05/11 09:20:41 ZCDuGt/8
>>736 わろた
762:神も仏も名無しさん
08/05/11 09:31:01 MK0H4uXZ
>>760
なんじゃ、その話は、
一切のクレタ人は正直だとクレタ人が言っても、信じるわけねーだろ。
だいたい人間うその一つや二つつくのが普通だろ。
だから、人間のおしゃかさま、いちいち語らんでも、わかってるって
763:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 09:51:33 Vp5YmQYh
>>736
そういうことが普通に言われる社会なら、そもそも殺人事件なんて起きないんだよ。
殺しあうことによって学ぶ必要がない社会なんだから。
764:本来無法
08/05/11 10:14:05 SN0MpXcQ
>>667がさりげなく大事なことを言っているのに気づかないんだなぁ。。。
「意味を持たせたい」これがそもそもの迷いの始まり
765:神も仏も名無しさん
08/05/11 10:21:19 ZCDuGt/8
龍賢は被害者夫妻をどうしても悪者にしたいらしいな藁
766:音響
08/05/11 10:25:59 0GZoDAiQ
>>765
自分の最愛の人が理不尽に殺されたときどうやって自分の心にけじめつけるか、って答えは自分だけのもんだ。
龍けんの答えにけち付けるなら自分の答えをまず書け。
767:音響
08/05/11 10:26:51 0GZoDAiQ
>>764
だからどうした。
人間は迷うようにできている。
768:音響
08/05/11 10:27:38 0GZoDAiQ
>>763
タイインドでも殺人はおきてるぞ。
769:本来無法
08/05/11 10:31:17 SN0MpXcQ
>>767
開き直られてもなあｗ
じゃあずっと迷ってて下さいとしか言えなくなりますが。。。
770:神も仏も名無しさん
08/05/11 10:34:45 AD3A0aZY
交通事故で危うく
逝きかけた時 言われたよ 過去世での
因縁であんたが、
今世で加害者に遣られる運命だったとね。
不運の赤い糸で繋がれてたのか
有り得ない。
771:神も仏も名無しさん
08/05/11 10:42:50 ldIJ8YnJ
仮定の話は無意味といいつつ、過去世とカルマは既成の事実として議論をする龍賢ちん
772:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 10:57:48 Pm8nWN12
仏教用語で「迷執(めいしゅう)」という言葉がある。
国語辞典ないし漢和辞典には、「迷った執念。迷った心で物事にこだわること。」とある。
現代日本の「迷い」とは「迷執」が多い気がする。
原因として仮説を立てれば
(１)情報過多による無用な価値基準の氾濫。例えばセックスは●歳までに経験しなければならないなどの強迫的な価値基準をマスゴミが毎日流している。
(２)政府に頼り過ぎるという日本人独特の構造。また、単一民族近代国民国家への「過剰な期待」。と、それを裏切り続ける平成という時代。
以上仮説
773:オカルてすと
08/05/11 11:12:57 Bh4Fag7n
>>396
それはあんたのバルド界での話だよ。
インドの聖者が「アートマンはブラフマンなり」と声高らかに言うのには分けがある。
これは魂とこの創造界の構造を知れば自ずと理由は判って来る。
あんたのバルド界では神意識が目覚めることはないだろぅ。
そこは自分の知識と信じる範囲のことが起こる世界だからだ。
鬼和尚の物言いは仏教知識が混じってるから正誤判定が難しいな。
厄介な坊主だぜ。
774:神も仏も名無しさん
08/05/11 11:13:16 AD3A0aZY
パラレルワールド
超ヒモ理論
解明の糸口にならないか
775:神も仏も名無しさん
08/05/11 11:15:19 ugKtglyt
人生における最大の苦にのたうちまわる日々が来たら
本村洋さんに会いに行くか、あの顔を思い浮かべてみるがよい
あの人の美しい崇高な顔を
あの若さであれ程の人になってしまった
２ちゃんに出てくる生悟りの面子、又はその志願者の言葉に見入っては危険だよ。
776:神も仏も名無しさん
08/05/11 11:17:11 AD3A0aZY
２ちゃんの危険性は何パーセント？
777:神も仏も名無しさん
08/05/11 11:20:11 AD3A0aZY
ゲット！
778:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 11:20:34 Pm8nWN12
今日はキリスト教の安息日。
主日礼拝(日曜礼拝)が朝１０時前後から一斉に行われるので、この時間、キリスト教スレがあまり上がって来ない。
779:神も仏も名無しさん
08/05/11 11:22:36 ugKtglyt
もちろん、百パーセント危険な、歪んだ磁場であるよ
780:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 11:35:11 Vp5YmQYh
>>771
過去世があるというのは、事実。ただし妄想。
「もし～なら（だったら）」という仮定の話に意味はない。
なぜなら、現にそうなっていないのだから。
こんな簡単な理屈くらい１秒で分かれよ。
781:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 11:46:07 Pm8nWN12
>>780
過去世などない。これは事実。しかも真理。
アッラーの外に神はなく、ムハンマドは神の使徒なり。
このぐらいの理屈わかれよ。0.3秒で分かれよ。
782:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 11:50:21 Vp5YmQYh
>>770
> 交通事故で危うく
> 逝きかけた時 言われたよ 過去世での
> 因縁であんたが、
> 今世で加害者に遣られる運命だったとね。
> 不運の赤い糸で繋がれてたのか
> 有り得ない。
どんな言い方もできるんだよ。
加害者にやられる運命だというのは、お粗末な説明だね。
現に生きてるんだから。
俺ならこう言うね。加害者は過去世であなたに助けられた。
それで今生では、あなたに大切な気づきをもたらすために生まれたのです。
あなたは今生で「赦す」ということを学ぶために生まれたんですよ。
とかね。まあ適当だけどね。
本人を目の前にしたら、もっと適切なことを言う自信はあるよ。
もちろん俺が考えて言うわけじゃない。
その人の背後霊と俺の背後霊が話をして、俺の背後霊がその人に必要なことを俺に言わせるんだよ。
人を暗くさせるようなことを言うやつの言うことを信じてはいけない。
暗くなるというのは、神から、つまり進化から遠ざかるベクトルだからね。
783:音響
08/05/11 11:51:11 0GZoDAiQ
>>769
開き直り？
だからどうした？と問うている。
784:神も仏も名無しさん
08/05/11 11:51:15 ldIJ8YnJ
過去世とかカルマが事実だと仮定する（「事実だが妄想」とかいうユニークな理論は相手にしない）。
現世での悲しい、苦しい出来事の原因がそこにあったとする。
そうなら、そういう人たちを助けようとするのが慈悲だろ。
自業自得だからほっとけというのは業を生かじりしたよくある誤解。他人は苦しんでる人に対して
何もできないことになる。こんな難しい理屈は一生かけてもわからないだろうが。
785:神も仏も名無しさん
08/05/11 11:55:08 ugKtglyt
とっくに絶滅した自己開発セミナーの勧誘員ごとき
龍軒の言葉にのせられるほど自分はまだダメな奴か
とっておきの「感」は今使わないでいつ使う？
786:音響
08/05/11 11:55:35 0GZoDAiQ
>>782
ていうか、もし不幸なことがおきたらどうする。という仮定に捕まること自体がバカだ。
787:神も仏も名無しさん
08/05/11 11:58:30 cAiWOWEW
>>784
だ～か～ら～
あんたこのスレずっと読んでる？この件に関してだけだって読んでないだろ？
誰が自業自得だからほっとけ慈悲などかけるなと言ってるか？
話にならんよ。
788:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:02:33 ldIJ8YnJ
ついでにいえば、おれが光市の被害者の遺族でだれかに
>>俺ならこう言うね。加害者は過去世であなたに助けられた。
>>それで今生では、あなたに大切な気づきをもたらすために生まれたのです。
>>あなたは今生で「赦す」ということを学ぶために生まれたんですよ。
こんなこといわれたら、その場で半殺しにするね。
で、
「私は過去世であなたに助けられた。
それで今生では、あなたに大切な気づきをもたらすために生まれたのです。
あなたは今生で「赦す」ということを学ぶために生まれたんですよ」
といってあげるつもり。
789:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:05:07 cAiWOWEW
>>788
半殺しにする価値観と「いってあげるつもり」の価値観のブレがワラカス
790:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:08:40 ldIJ8YnJ
きみがおれに半殺しにされるカルマがあるんだからしょうがないじゃない
赦すチャンスを与えたのは慈悲ですらある
もちろん過去世とカルマがあると仮定しての話だけどね
791:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 12:08:43 Vp5YmQYh
>>784
あんたは、よく分かってない上に、人の書いてることもよく読んでいないね。
> 過去世とかカルマが事実だと仮定する（「事実だが妄想」とかいうユニークな理論は相手にしない）。
例えばこの世っていうのが現にあるよね。目で見える世界があるし、要するに五感で感じるよな？
でもこれも結局は妄想なんだよ。事実として目の前に世界は展開しているが、これは妄想だ。
それと同じく、我々は事実として輪廻転生を繰り返してるが、これも妄想なんだ。
つまりは夢の世界だ。夢の世界は、目が覚めれば夢だったと分かるが、夢の中では、それは現実であり事実なんだ。
そういう意味だ。5秒もあれば理解できるよな？
> 現世での悲しい、苦しい出来事の原因がそこにあったとする。
出来事に悲しいだとか苦しいだとかいうラベルが始めから付いてると思うから、その原因が何か「悪いこと」だったのだと思い込むんだ。
だから、「自業自得だからほっとけ」という間違った対応をすることになる。
> そうなら、そういう人たちを助けようとするのが慈悲だろ。
> 自業自得だからほっとけというのは業を生かじりしたよくある誤解。他人は苦しんでる人に対して
> 何もできないことになる。こんな難しい理屈は一生かけてもわからないだろうが。
苦の原因は執着だ。執着を離れる以外に苦しみから抜ける方法はない。
それは自分で気づく以外にない。
他人ができることは、その執着を強めないということだ。
同情によって執着がさらに強まるなら、その同情は優しさではない。
時には自業自得なんだから諦めろと冷たく突き放すことが優しさとなり得る。
「現世での悲しい、苦しい出来事」の、その悲しみとか苦しみとかの本当の原因は出来事にあるのではなく、執着にある。
それが分かっているかどうかなんだよ。
大抵の人間はそれが分かっていない。それだけのことだ。
さあ、10分で理解してくれ。
792:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:10:46 MK0H4uXZ
>>782
プププｗｗｗ
いやー、見てみたいわ。
本人を目の前にしてどんなこと言うのか
ガチガチになって背後霊がお漏らしさせたりして
793:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:18:26 TJiJ6cb+
>>759
そのレスに対してある人が次のような主旨の言葉を返したとします。
『釈迦は論理を説いてるわけではないのです。論理学の範疇に収めようとするから矛盾が生じるのです。』
問題１．それ返答はこのスレのコテでいうと、誰が言いそうであるか。次のa～fより選択せよ。
a．鬼和尚 b．龍賢 c．紙風船 d．音響 e．オカルてすと f．その他
794:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 12:20:09 Vp5YmQYh
>>792
俺はそういう相談事をよく持ち込まれるんだよ。だから慣れたもんだ。
もちろん、誰に対しても過去世がどうのなどという話をするわけじゃないけどね。
霊能者にこう言われたんですとか言って、変な妄想に取り付かれてる人に対してするくらいのもんだよ。
子供のことに関する相談事には、子供は親を選んで生まれてくるという切り口でいく場合も多いな。
いずれにしてもケースバイケースだ。その人の話をよく聞いているうちに、適切な言葉が降りてくる。
795:茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ
08/05/11 12:22:45 TJiJ6cb+
やや、コテが抜けてしまった。気がつけば膨大なスレ進行ですね、お邪魔しました。
796:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 12:23:22 Vp5YmQYh
>>793
俺ならこう言うね。
仏陀が嘘を吐いた？ 当たり前だろ。人を悟りに導くためなら嘘も吐けば法螺も吹く。それが慈悲だ。
797:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 12:24:11 Vp5YmQYh
>>795
ああ、隠居だったのか。隠居が言いそうなことなのに隠居の名前がないから変だと思ってたんだよ。
798:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:28:29 ldIJ8YnJ
>>791
だーかーらー、なんでこの世は妄想って言い切るんだよ。そこからすでに仮定じゃないか。
きみが悟ってるならまだしも凡俗なんだろ？夢の中でこれは夢ですといっても夢が夢で
なくなるわけでもない。
>>他人ができることは、その執着を強めないということだ。
他人を助ける意思があるってことはわかった。ただ、それが「あなたは今生で「赦す」という
ことを学ぶために生まれたんですよ」で実現できるとは思えない。妄想を妄想で上塗りして
解決しようとしてるだけ。釈尊は家族を亡くした人にカルマで納得させたりしないと思うな。
799:茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ
08/05/11 12:33:20 TJiJ6cb+
>>796
なるほど、言葉は荒いけど芯を突く内容のようですね。でもやっぱりちょっとケレンを感じる。
語られるほうには、方便だと気づかれないほうがいいよね。でないと釈迦の野郎は、あっちで
言ってる事とこっちで言ってる事が違う。トンでもねえ奴だ、なんて噂を立てられちゃう。
800:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 12:33:49 Vp5YmQYh
>>798
> >>791
> だーかーらー、なんでこの世は妄想って言い切るんだよ。そこからすでに仮定じゃないか。
> きみが悟ってるならまだしも凡俗なんだろ？夢の中でこれは夢ですといっても夢が夢で
> なくなるわけでもない。
俺は悟ってないけど、悟った人がそう教えてくれてるんだから信じる以外ないだろ？
「夢」というのは比喩で、実際には夢じゃないんだから、揺すって起こすわけにもいかない。
だから「夢の中でこれは夢ですといっても夢が夢でなくなるわけでもない」なんてのは当たり前だろ。
> >>他人ができることは、その執着を強めないということだ。
> 他人を助ける意思があるってことはわかった。ただ、それが「あなたは今生で「赦す」という
> ことを学ぶために生まれたんですよ」で実現できるとは思えない。妄想を妄想で上塗りして
> 解決しようとしてるだけ。釈尊は家族を亡くした人にカルマで納得させたりしないと思うな。
カルマを持ち出して答えたやつに対する返答例だからカルマを使っただけだろ。
それくらい0．5秒で分かるぞ普通。
801:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 12:34:46 Vp5YmQYh
>>799
>でないと釈迦の野郎は、あっちで
> 言ってる事とこっちで言ってる事が違う。トンでもねえ奴だ、なんて噂を立てられちゃう。
心配するな。釈迦はそんな噂は気にしない。
802:茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ
08/05/11 12:37:54 TJiJ6cb+
何が違うのかとつれづれ考えると、その人の胸に響く言葉かどうかということではないかな。
琴線に触れる言葉を聴けば、他人がどう言おうがその人は納得するでしょう。その辺が、
普通の人と釈迦の違いだろうね。
803:オカルてすと
08/05/11 12:39:54 Bh4Fag7n
>>588
> 433 龍とか魔王とか精霊とかいろいろ言うが、それも誤った認識の上でそう
> 呼ばれているだけじゃ。 在ると言えるのは、永遠にして大いなる意識だけなのじゃ。
何がどう誤った認識なのか詳細を聞きたいところだな。
今更、龍は居ないとでも言うのかな？
804:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 12:40:06 Vp5YmQYh
>>802
>その辺が、
> 普通の人と釈迦の違いだろうね。
違うな。頭の悪い奴と頭の良い奴との違いだよ。
805:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 12:44:19 Pm8nWN12
>>782
背後霊？(笑)
終わったな。
いやぁ～、２ちゃんねるに来て数年、いかなる論敵からでも得るところがあったが、
龍犬からは何の得るところもなかった。
はっきり断言するが、２ちゃんねるに来て初めての経験だ。
世の中、こういう犬もいるんだねぇ(笑)
こんなカキコをしながら龍犬を高みから見下す自分がいて、とても快感。
世の中、力がすべてだからな。
806:オカルてすと
08/05/11 12:44:33 Bh4Fag7n
>>800
> 俺は悟ってないけど、悟った人がそう教えてくれてるんだから信じる以外ないだろ？
何故そこで方便だという解釈をしないのかな？
この世は素粒子が物質化するという形で存在しているわけだが。
この世は妄想なんて言葉を吐く奴は酔ってるだけよ。
807:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:47:24 kSjVD7mI
>>805
わかったならもう消えてくれ。
こっちはあんたに用はない。
808:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:51:18 38lcrWIY
龍賢様はこのスレを盛り立てるため、突っ込みどころ満載な内容を
挑発的な態度で、敢えて書き込まれておられるのです。
その才覚や大したものと言わざるを得ません。
809:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 12:58:03 Vp5YmQYh
>>806
> この世は素粒子が物質化するという形で存在しているわけだが。
「素粒子」という空間と質量を持ったものが存在しているわけではない。「素粒子」すら概念にすぎないだろ？
810:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:59:35 ldIJ8YnJ
>>800
> 俺は悟ってないけど、悟った人がそう教えてくれてるんだから信じる以外ないだろ？
釈尊も鬼和尚も「わしの言葉を無批判に信じろ」なんて一言もいってません。
勝手にしがみついてるだけじゃん。背後霊の存在はだれに信じろっていわれたの？
その人も悟ってるわけ？
811:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:03:56 uV1eUVl5
>>800
悟った人がこの世は妄想だって言ったからって、それを龍賢の世界に当てはめる必要は全然ないんだよ？
それはその人だけの世界の悟りであり自分だけの悟りなんだからさ
龍賢は自分の世界の悟りをみつければいいんだよ
812:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 13:05:05 Vp5YmQYh
>>810
> >>800
> > 俺は悟ってないけど、悟った人がそう教えてくれてるんだから信じる以外ないだろ？
> 釈尊も鬼和尚も「わしの言葉を無批判に信じろ」なんて一言もいってません。
ああ。頭の悪い人の典型的な意見だね。君は信じろと言われなければ信じないの？
電波とか電磁波とか見たことないけどあると信じてるよね？
それって誰かに信じろと言われたわけ？
> 勝手にしがみついてるだけじゃん。背後霊の存在はだれに信じろっていわれたの？
> その人も悟ってるわけ？
背後霊はいるよ。ちゃんと俺にとって必要なお膳立てをしてくれてるし、俺を導いてくれている。
ただし、妄想だけどね。
813:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 13:06:07 Vp5YmQYh
>>811
> >>800
> 悟った人がこの世は妄想だって言ったからって、それを龍賢の世界に当てはめる必要は全然ないんだよ？
> それはその人だけの世界の悟りであり自分だけの悟りなんだからさ
> 龍賢は自分の世界の悟りをみつければいいんだよ
当て嵌める「必要」はない。しかし当て嵌めてもいいんだよ。
814:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 13:10:09 Pm8nWN12
しかし、みんな法華経ぐらいは読んだんだろうな？
原始仏教と小乗仏教と大乗仏教がたまに入りまじって釈迦如来に対する見解の混乱が見られる。
大乗仏教を完成させた法華経によれば、釈迦は衆生を導くために嘘をつく。が、これを「方便」と言い、日常に方便は発令されるが、宗教団体としては方便(釈迦のうそ)に救われているのは小乗仏教などがこれに位置する。
釈迦如来の最大の方便はこうだ。
この宇宙は三千大千世界という、ガンジス川の砂の数ほどある宇宙から構成されている。
釈迦如来はこのうちのサハー世界を統べる如来である。
釈迦はすでに如来であったが、サハー世界の衆生を救うために、物凄い方便(うそ)をつくことを敢行する。
すなわち、人間として生まれて見せて、悩んで見せて、苦行して見せて、すでに悟っているのに人間として悟って見せて、腹を壊して病んで見せて、入滅して見せた。しかし、これはすべて方便(うそ)だった。
なぜなら釈迦如来は地上に生まれて見せる前からすでに仏陀なのだから。
ｂｙ 法華経(岩波文庫)サンスクリット語写本「正しい教えの白蓮」
815:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:12:20 ldIJ8YnJ
>>812
妄想か妄想でないかを判別するのは簡単。再現性と反証可能性があるかどうか。
電磁波はそのテストをクリアしてるから信じる必要がない。事実。
この世が妄想であるという命題は反証が不可能。だから妄想。
背後霊がついてるとかいっちゃうひととまともに議論するのも疲れるなー。
816:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:16:57 XIDFM7/Y
>>815
宗教や悟りに人間（技術）レベルでの「再現性と反証可能性」など無意味ですよ
つーかさ？
その程度の理解と感覚でなんでここにいるの？
オカ板でも行けば？
アンタは単に宗教思想や感覚にケチつけたいだけでしょ？
817:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:20:25 ldIJ8YnJ
仏教に信仰などいらんといってるだけだよ。
>>2から読んで修行あるのみじゃ。
818:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 13:20:54 Pm8nWN12
>>816
科学を否定する連中がオカルト板に居るのだろうが？
お前が行け＞ハゲ
さぞかし背後霊は歓迎されるだろう。
819:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:24:09 MK0H4uXZ
背後霊でまともに議論してもしゃーないで。
>>812のただし書で妄想って落としてるんだから
背後の霊だから、犬でも猫でもいいんだよ。
820:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:28:34 ldIJ8YnJ
じゃ、龍賢くんはキツネ憑きってことで
821:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:28:45 YK1OLLhi
>>813
いいこたえだ。ありがとう。
822:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 13:34:00 Vp5YmQYh
>>815
こっちも、死ねば分かるようなことをグダグダ説明するのは疲れるんだよ。
まあ、記憶喪失患者を相手にしてるようなもんだから仕方ないんだけどね。
背後霊はいるんだよ。輪廻転生もある。地獄も天国もあるよ。
妄想だけどね。
823:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:35:36 MK0H4uXZ
背後霊はイタチとみた。
824:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 13:44:53 Vp5YmQYh
悟るまでは妄想の世界で生きてなくちゃならないんだから、事実は事実として、ただし妄想だと頭の隅に留めておいて受け入れておけばいいんだよ。
病気になったら病院に行って対症療法してもらうだろ？
とりあえず、痛くて動けないなら痛みを和らげる薬をもらわないと神経が参っちゃ困る場合もあるからね。
対症療法を取り入れながら、病気にならない生き方に変えていかなきゃなんないんだよ。
病気にならない生き方ができるようになれば、対症療法なんて必要なくなるんだからさ。
それまでは医者も製薬会社もいるんだよ。
問題は、医者や薬があれば大丈夫だって思い込んじゃうことでしょ？
おれは悟ってないし、俺の言ってることは事実だけど妄想だよってちゃんと言ってるんだよ。
悟れば必要なくなるんだって言ってるんだ。
世間の多くは、悟れば悩みがなくなるだろうってことで、「悟り」っていう文字にすがって来るんだよ。
そういう人に、坐りましょう悟りましょうっていうのは正解だよ。
だけど、何万回生まれ変わっても悟ってないやつが、今すぐ悟れるわけないんだよ。
だからまず、俺は対症療法として輪廻転生だの背後霊だの成功法則だのを教えてやるんだよ。
これが効くんだな。役に立たない妄想に生きてる人間に役立つ妄想を教えてやってんだからだから当たり前のことだけどな。
でもそれで、人は心に灯りを灯すんだよ。それが第一歩だと俺は思ってるからやってんの。
そこから悟りへの修行に入っていけばいいじゃん。
心に灯りがともれば、悟りへの修行も楽しいんだよ。
825:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 13:49:33 Pm8nWN12
>>822
その「妄想だけどね」という口癖だが、
「方便だけどね」に入れ換えればすべて合点がいくのだがね。
必要ならば背後霊という方便という架空の概念で衆生を救うというのは有りかもしれない。
826:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 13:50:46 Vp5YmQYh
>>825
> >>822
> その「妄想だけどね」という口癖だが、
>
> 「方便だけどね」に入れ換えればすべて合点がいくのだがね。
だから、お前が自分の頭の中で入れ替えればいいだろ。
827:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 13:51:26 Vp5YmQYh
>>825
お前に合点させるためにしゃべってんじゃねーんだよ。
828:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:51:37 ldIJ8YnJ
事実かどうかわからないことを事実であるという前提で妄想を繰り広げるのは
少しでも知性がある人のすることじゃない。どんだけ立派な家でも砂上の楼閣。
鬼和尚もブログでいってるが、空は悟ってから認識すればいいだけの話。凡俗
が持ち出しても何ひとつメリットはない。この世は妄想なんだからなにもする必要
はない、妄想なんだから人を殺してもかまわないってことにもなる。
だいたい、修行は妄想をひとつひとつ剥いでいく過程だろう。妄想を妄想で
上塗りしてどうするの。根本的に間違ってるよ。
829:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:52:51 x6mAyitw
普通に考え事するときでも、立ったり歩いてたりしてるほうが閃きいいね。
座禅でもそうだけど、やっぱり背骨が伸びてるほうがいい影響あるんだろうな。
830:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 13:54:54 Pm8nWN12
>>821
＞いいこたえだ。
↑
「天空の城ラピュタ」のドーラの台詞を思い浮かべたのは俺だけだろうか？
831:神も仏も名無しさん
08/05/11 13:56:43 MK0H4uXZ
そういうのりでの背後霊だったら、もっと他なんかねーのかよ。
背後霊っていうと、なんか後ろにいて気持ち悪い。
なんだろな、前モッこり霊。
832:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 13:59:57 Vp5YmQYh
>>828
> 事実かどうかわからないことを事実であるという前提で妄想を繰り広げるのは
> 少しでも知性がある人のすることじゃない。どんだけ立派な家でも砂上の楼閣。
お前が事実かどうか分かってないだけだろ？ 俺は分かってるんだよ。
電波があるかどうか分からないけどテレビのスイッチを入れれば放送が流れる。
だから電波があるっていうのを事実としていいんだ。
俺は背後霊にちゃんと導いてもらってるし、成功法則でうまくいってるし、輪廻転生も知ってるから事実なんだよ。
俺にとっての事実なんだから事実でいいんだよ。
お前も知りたかったら自分の背後霊にチャンネルを合わせてみなよ。
ちゃんと答えてくれるからさ。
やりもしないで事実かどうか分からないなんて言ってるやつは頭の悪いの通り越して馬鹿なんだよ。
テレビのスイッチをいれもせず、電波があるかどうか分からないと言ってるのと同じだよ。
背後霊のスイッチ入れてチャンネルを合わせてみろよ。
> が持ち出しても何ひとつメリットはない。この世は妄想なんだからなにもする必要
> はない、妄想なんだから人を殺してもかまわないってことにもなる。
ならねーよ。お前みたいな馬鹿ならそうなるのかも知れねーけどな。
> だいたい、修行は妄想をひとつひとつ剥いでいく過程だろう。妄想を妄想で
> 上塗りしてどうするの。根本的に間違ってるよ。
修行に入るまでのことを言ってるんだろうが。役に立たない妄想を抱えて修行する気さえないやつに、役に立つ妄想を教えてやって修行の入り口に導いてやってんだよ。
で、お前は何やってんの？ ただ他人のやってることを非難して回ってるだけだろ？
833:神も仏も名無しさん
08/05/11 14:00:55 x6mAyitw
いすに座ってPCの前にいるときはあ、歩行しよう、数息観しようとおもうんだけど、
いざやり始めると頭がざわざわしてすぐ戻りたくなるｗこれぞ振り子ｗ
あ、感と観の違いを教えて。
834:オカルてすと
08/05/11 14:07:49 Bh4Fag7n
>>809
> 「素粒子」という空間と質量を持ったものが存在しているわけではない。「素粒子」すら概念にすぎないだろ？
そうだなぁ、「物質でない」という意味では物質界には存在してない鴨だなぁ。
では物質を物質たらしめている実体は何だろかね？
それを素粒子と言っては駄目なのかな。
この世は妄想とか言っているのはある意味において間違い。
何故なら想念界を払拭するために物質界に転生しているのだから。
簡単にこの世は妄想とか言っている輩は知識に酔ってるだけ。
835:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 14:09:02 Pm8nWN12
>>826-827
まあ、そう噛みつくなよ(笑)
君との最後のお別れと思って、お前が何を伝えたかったのかを、念の為におさらいしたわけだ。
すると、お前の言う「妄想」の語彙は、お前の書き込む言葉と言葉の関係から類推して、大乗仏教の言う「方便」とまったく同一だとの確信を得た。
そのあとの医者の対照療法の例えカキコから間違い無いとの確信をさらに得た。
ここは仏教スレなんだから仏教用語を優先させるべきだろう？
おそらく「妄想」ではなく「方便としての妄想」など「方便」という仏教語彙を入れてくれれば、お前も要らぬ誤解を受けぬというものだ。
君には酷いことを書いたが、次に書き込む際に、一度考えておいてみておいてくれたまえ。
836:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 14:13:27 Vp5YmQYh
>>834
この地球という場は、物質でないものが物質化する場だというだけのことだろ。
>簡単にこの世は妄想とか言っている輩は知識に酔ってるだけ。
いやいや、皆あんたみたいなプロじゃないから。俺も含めて素人には「妄想」で十分通用するから「妄想」という言葉を使ってるんだよ。
837:神も仏も名無しさん
08/05/11 14:15:15 ldIJ8YnJ
>>832
百歩譲って背後霊がいると仮定する。釈尊も鬼和尚も龍とか魔王とかいうのがいるって
いってるし。でも、龍とか魔王とかが悟りに導いてくれたなんて話は聞いたことがない。
悟りを開くために背後霊に教えを請えなんて仏教の経典に書いてあるとも思えない。
どう考えてもキツネにだまされてるとしか思えん。正直、なにやってんの？て感じ。
>>役に立たない妄想を抱えて修行する気さえないやつに、役に立つ妄想を教えて
>>やって修行の入り口に導いてやってんだよ。
背後霊のスイッチ入れる修行ってどんなことするの？
838:神も仏も名無しさん
08/05/11 14:15:18 nsTrP0U1
>>831
後ろなのか前なのかはっきりしろよ
839:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 14:18:45 Vp5YmQYh
>>835
> ここは仏教スレなんだから仏教用語を優先させるべきだろう？
> おそらく「妄想」ではなく「方便としての妄想」など「方便」という仏教語彙を入れてくれれば、お前も要らぬ誤解を受けぬというものだ。
俺は仏教の素人だから仏教用語なんて知らないんだよ。そんなことは知ってる側が配慮すべきものだ。
方便という意味なんだなと思えば、自分の脳内で変換すれば済むだけのことだよ。
その後で、ひょっとしたらそれは仏教で言うところの方便ってやつじゃないのかなあって言えばいいんだよ。
象牙の塔に篭ってるやつと同じことがやりたいんなら何も言わないけどな。
> 君には酷いことを書いたが、次に書き込む際に、一度考えておいてみておいてくれたまえ。
君がもっと精進しろよ。先達が後進に親切にしてやるのが常識だろ。でなければ、仏教は見捨てられるぞ。
840:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 14:21:39 Vp5YmQYh
>>837
> >>832
> 百歩譲って背後霊がいると仮定する。釈尊も鬼和尚も龍とか魔王とかいうのがいるって
> いってるし。でも、龍とか魔王とかが悟りに導いてくれたなんて話は聞いたことがない。
誰が悟りに導くって言ったんだよ。この妄想世界でより良い生き方をするのに導いてくれてるんだろうが。
> 悟りを開くために背後霊に教えを請えなんて仏教の経典に書いてあるとも思えない。
> どう考えてもキツネにだまされてるとしか思えん。正直、なにやってんの？て感じ。
お前がどこをどう縦読みしてんのって感じだよ。
> 背後霊のスイッチ入れる修行ってどんなことするの？
あんたはテレビのスイッチを入れるのに修行でもしたのかい？
背後霊に向ってお願いすれば良いだけだ。
ただし、人事を尽くした上でな。
841:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 14:23:52 Pm8nWN12
落ち
アッサラーヒ・アライクム・ワ・ラフマトッラーヒ・ワバラカート
(あなた方に平安があらんことを、またアッラーのお慈悲があらんことを)
842:神も仏も名無しさん
08/05/11 14:33:06 ldIJ8YnJ
>>840
おもしろいなあ。その背後霊の名前は聞いた？もしかしたら俺の知ってるやつかもしれん。
>>誰が悟りに導くって言ったんだよ。この妄想世界でより良い生き方をするのに導いて
>>くれてるんだろうが。
そのふたつがくいちがってるんじゃ、本当によりよい生き方の教えかどうか怪しいな。
それと、俺はテレビのスイッチが入ってくれとお願いしたことはないぞ。リモコンの電源ボタンを
押すだけだ。最近はどのテレビでもそうなってる。
843:オカルてすと
08/05/11 14:39:22 Bh4Fag7n
>>840
君が聞いている声の主は守護霊じゃないぞ
その名を受容したときに憑依されたんだよ
俺にはプンプン臭う
844:然り俺はすぐにー
08/05/11 14:43:55 kCeskrnU
この世を妄想などと言って自分を甘やかす怠け者。
845:神も仏も名無しさん
08/05/11 14:48:14 ZCDuGt/8
後ろから前からどうぞ
846:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 15:00:42 Vp5YmQYh
>>843
> >>840
> 君が聞いている声の主は守護霊じゃないぞ
> その名を受容したときに憑依されたんだよ
> 俺にはプンプン臭う
声なんか聞こえるわけねーだろ。
オカルトに被れるのもほどほどにしとけよ。
847:神も仏も名無しさん
08/05/11 15:36:01 ldIJ8YnJ
たぶん龍賢くんの守護霊って複数なんじゃないかな。
こういうときどうすればいいですかってお伺いを立てると左から順番に
答えてくれる。いい答えには座布団を１枚あげて、だめな答えだと取り上げるシステム。
たまにチャンネル変えたほうがいいと思う。
848:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 15:50:05 Vp5YmQYh
>>847
お前もオカルトに被れてるな。
守護霊にお伺いを立てる？ キチガイだと思われるから人前でそんなこと言うんじゃないぞ。
849:神も仏も名無しさん
08/05/11 16:08:26 ZCDuGt/8
劉犬はどの本を読んで守護霊信仰を持つようになったのかな
850:神も仏も名無しさん
08/05/11 16:11:07 XfLTBEWU
龍賢の守護霊は紙風船だろ^^;
851:神も仏も名無しさん
08/05/11 16:39:56 XIDFM7/Y
>>828
どうやってこの手の内容を「実証」するんだ？
ここ他宗教板に来てるヤツはほとんど
「科学で解明はできないがあるという前提に立って」
議論してるんだよ？
科学的実証や裏づけが欲しければ他所へ行けとかしか言えん
ここはその前提に立ってることが最低の条件
あるかないかを論じる場所じゃない
852:神も仏も名無しさん
08/05/11 16:47:26 XIDFM7/Y
んじゃありがたい知識の一旦をここに述べさせてもらう
当たり前だが受け売りだから信じないヤツは突っ込むな、時間労力の無駄
信じること前提のヤツに書いてるんだから
そもそも「生」と「死」と言う区別になんらの意味もない
何故なら（肉体的に）死んだヤツってのは生まれ変わって課題にトライかリトライ
所詮個々の在り様のささいな変化でしかない
命の死を嘆き悲しむのはそれが「消滅、別離である」と言う誤った思い込みが原因
別に消えてもいないし別れてもいない（全ては一であり繋がってるから）
だから悟ってる人にとっては悲しむ理由が全くない
悟ってるか悟ってないかの区別のほうが生と死の差よりよほど大きくて重要なんだよ
死んだヤツってのはすぐに生まれ変わる、一時的に魂魄がいる場所が
バルド界と呼ばれ、「本人の思考を反映して」それっぽいあの世を作り出してるだけ
天国地獄も「妄想（本人の思い込み）」なのは本人が勝手にイメージしてるから
あの世ってのはこの三次元と密接に繋がった四次元に過ぎない
第一の悟りを得たものは五次元に行き、三と四を往復する「輪廻」に行く必要が無くなる
ただし下位覚者を導くために直接出向いたり三次元体に「転生して」行く人もいる
（イエスや釈迦はこの「転生」によって三次元存在として生まれてきた
勿論「覚醒」までその能力は限定された、直接出向く人は制限を設けない）
鬼和尚様、添削お願いします
853:然り俺はすぐにー
08/05/11 16:55:07 kCeskrnU
坊主どもは輪廻を知ってて、葬式の時に高い金を要求するわけだな！
なまくら坊主はどうしようもないな！
おえらい坊主も言っていたな、世の中金だと。
854:神も仏も名無しさん
08/05/11 16:57:24 ldIJ8YnJ
守護霊にお伺いを立てるのはきちがいだといいつつ、自分は背後霊に導かれている龍賢ちん
>>851
実証しろなんていってない。実証できないから妄想だといってるだけ。
背後霊を実証しろといったらお願いしてスイッチをいれろとかわけわかんないし。
>>ここはその前提に立ってることが最低の条件
鬼和尚は過去世とかカルマを信じることが最低の条件だとかいってましたっけ？
信じなくていい、修行あるのみじゃーっていってますが？
855:神も仏も名無しさん
08/05/11 16:59:21 0oPbiN3x
>>854
おまい、思った以上にセンスないな。
頭が悪いというと龍賢の専売特許だから、そういっておく。
856:神も仏も名無しさん
08/05/11 17:10:54 XIDFM7/Y
>>854
信じる信じないはオタクの勝手
ただここでは妄想なのは前提
それを妄想妄想言ってどーすんの？って言ってるんだが？
妄想なのはわかりきってることだろ？
信じるか信じないかの差でしかない
なのに妄想云々してるオタクが滑稽だと言ってるの
857:神も仏も名無しさん
08/05/11 17:30:56 ldIJ8YnJ
だから勝手に前提扱いしちゃだめだって。妄信者はこれだから。
鬼和尚は過去世とかカルマを信じることが最低の条件だとかいってましたっけ？
信じなくていい、修行あるのみじゃーっていってますが？
858:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 17:59:46 Vp5YmQYh
>>854
背後霊なんて、とうの昔に実証されてるよ。
イギリスでは心霊治療家連盟なんていうのがあって、何万人という心霊治療家が背後霊の力を借りて無償で治療にあたっている。
ちゃんと社会的に認められた存在なんだよ。
お前が言う「実証」っていうのは何なの？ 要するにちゃんと目で見えるものとして出せってことだろ。
背後霊なんて目に見えるわけじゃないから、そんなこと無理だよ。
でも、ちゃんとした先進国で認められているんだよ。
859:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 18:14:44 Vp5YmQYh
科学がどんなに進んだといったところで、生きてるものは細胞一個すら作ることはできない。
科学が霊の存在を実証できないのなら、それは、「だから妄想だ」じゃなくて、単にまだ科学が遅れているというだけのことだ。
例えば手術のために身体を切り裂いても、縫い合わせておけばやがて傷口はふさがる。
しかし、科学はその仕組みを解明できない。
解明できないけど事実としてそうなるからそれを利用して手術をしているだけだ。
同じように背後霊の存在を科学的に証明することはできないけど、事実として背後霊をつかって難病患者を治癒させている心霊治療家はゴマンといる。
背後霊に適切な方法で願い事をすれば、それが利己的なものでなければ実現する。
これは事実としてそうなることが認められているんだよ。
ただし、妄想だけどね。
860:神も仏も名無しさん
08/05/11 18:19:09 ldIJ8YnJ
そうか。先進国で認められてるんじゃしかたない。おれの負けだわ。
861:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 18:30:21 Vp5YmQYh
>>860
科学の発展は、迷信を駆逐するという功績を果たした。
しかし、それが行き過ぎて、科学で証明されていないものはすべて迷信であるという科学信仰まで引き起こした。
君もその科学信仰に絡め取られた人間なんだよ。
迷信を盲信してる人と本質的に変わりはないんだ。
862:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 18:41:25 Vp5YmQYh
オカルトやスピリチュアルが金儲けの手段として使われ、怪しい説がまかり通っているというのは事実だ。
だから、それを排除してやろうという気持ちは分からないでもない。
が、本当にそれが正義感から発しているものであれば、いまさらオカルトを叩く必要はない。
それよりも、医療という金儲け手段を叩くべきなのではないかね？
医者の言うことはオカルト連中やスピリチュアル連中より遥かに信用される。
しかし、現場で行われていることは、インチキ宗教よりも遥かに悪辣なのではないのか？
オカルト叩く連中が、なぜ同じ情熱を持って医療というアンタッチャブルな存在に立ち向かわないのか、俺はそれが甚だ疑問だ。
863:神も仏も名無しさん
08/05/11 18:52:05 MK0H4uXZ
たとえば白血病なら、心霊治療と病院とでは一般的にどちらの方が直りやすいの？
864:神も仏も名無しさん
08/05/11 18:56:06 SN0MpXcQ
病院みたいなオカルト治療で白血病が治るわけない
普通に心霊治療。そんな当たり前の質問ヤメレ
865:神も仏も名無しさん
08/05/11 19:07:35 ldIJ8YnJ
そういえば近所の病院に心霊治療科ができたよ
風邪かと思っていってみたら悪霊憑きだって
ニワトリの血処方されて1840円だった（保険適用）
866:神も仏も名無しさん
08/05/11 19:09:37 MK0H4uXZ
そんなので、１８４０円もとれるの？
俺もやってみようかなぁ。
ちゃんと、鶏の肉と、黄色い足つけて１７８０円にしとくよ。
867:神も仏も名無しさん
08/05/11 19:13:18 SN0MpXcQ
そっか。病院も進んできたもんだな
背後霊診断科もそろそろできてほすぃ
868:神も仏も名無しさん
08/05/11 19:16:38 SN0MpXcQ
ああ、それはゴマンといたのかｗ
869:オカルてすと
08/05/11 20:33:55 Bh4Fag7n
>>858
確かにイギリスはオカルトに強いところはあるね。江原氏は大学に行ったんだっけか。
だが、何万人の心霊治療家の検証でも半端者の集まりなら騙されるんだぜ。
鬼和尚見れば分かるだろ、仏教知識がしっかりしていてもあの様だ。
背後霊の力を借りて治療というのも自己申告の粋をでない。
気功による自力治療でも申告すれば背後霊の力を借りたということになる。
だから初めから背後霊の・・・、ということの信憑性は得られない。
先進国が云々は保障にならない。
>>863
悟った人間の霊的治療能力は高いけど、本質的にそういう人はその能力で
目立って治療を行ったりはしない。イエスは使命あってのことだし。
だからどうしても心霊治療は半端者の集まりになってしまう。
素直に病院に行った方が好いね。
870:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 20:55:30 n1ii79mi
>>869
イギリスでは心霊治療は無料だよ。
871:神も仏も名無しさん
08/05/11 21:06:21 8hMEZo4K
ここ背後霊、心霊で悟りを開いた人のスレ鬼和尚にしたほうがいいなぁ。
872:神も仏も名無しさん
08/05/11 21:11:34 8hMEZo4K
数息観も、坐ることも、鐘を鳴らすことも必要なさそうだ。
俺はこんな話が仏教よりためになる。
873:神も仏も名無しさん
08/05/11 21:12:38 1cj0Nf4x
>>862
あ、それはそれでオカルト叩く人とは別の人が叩いてます。
874:神も仏も名無しさん
08/05/11 21:14:00 8hMEZo4K
鬼和尚の霊魂の話をもっともっと教えてくれよ。
坐ることなど飽きてしまったよ。
875:神も仏も名無しさん
08/05/11 21:14:00 1cj0Nf4x
>>865
なんじゃそりゃ? どこにある何て名前の病院だ?
876:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/05/11 21:18:50 0my1kESe
>>596>>607 おぬしは愛に依存し過ぎるようじゃ。
それは寂しさから来ておる。愛とは便利な言葉じゃ。
執着を隠す事が出来るからのう。
誰も自らの望むような悟りを得る事など、出来はしない。
ただ大いなる意識に返る事が出来るだけなのじゃ。
自らがただ一つの意識であると感じたなら、そこにはもはや愛すらない。
愛と言う概念も、言葉も、感情も、自分と、他人との間の絆に対する言葉とイメージに過ぎないのじゃ。
本当に一つならば、そこには言葉も概念も無い。
肉親が死ぬと哀しんだり、苦しんだりするのは、死というものが未だ判っていないからじゃ。
死は無い。
誰も消え去りはしない。どこかに行ってしまうのでもない。
死後も生前も無い。自分と他人も無い。
愛に執着し、愛に依存しているおぬしに言うべき言葉は、おぬしが語っている言葉は真の愛ではないという事じゃ。
それは執着の一変形に過ぎない。
本当に悟ろうとするなら、それをも捨てなければならない。
真の愛を知るには、今抱えている偽りの愛を捨てるしかない。
他人の欠陥を見るのは容易いが、自分の執着を観るのは難しいものじゃ。
おぬしが本当に偽りの愛への執着を捨てられるのか、見届けさせて貰おう。
877:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/05/11 21:33:09 0my1kESe
>>638 本当に悟りを得たいと思っているなら、ここで語った修行をするだけでも十分じゃ。
一番大事なのは、どんな道でもやる気だけなのじゃ。
わしにはもはや名声も、金も、権力も、何も必要は無い。
わしに縁のある者はわしに会うじゃろう。
多くの者はわしの名前すら知らずに居るじゃろう。
ただ悟りへの道が明らかになれば、それで良いのじゃ。
>>852 大体良いが３次元とか、五次元はいらんのう。お釈迦様とイエスを一緒にしてはいかんのう。
それだけじゃ。
>>874 霊魂とは、どんな色をしてるのじゃ?
どんな形で、どんな手触りで、どのような時に見えて、どのような時に見えなくなるのかな?
何に拠って起こり、何が無くなれば消えるのかな?
全てが空であり、無であると観る時、それをも空であり、無であると観るべきではないかな?
878:874
08/05/11 21:38:10 8hMEZo4K
鬼和尚が龍賢にハッキリ指摘しないから仏法と外れた話になるのだろうが。
でしをしっかり導かない教えなどあろうか？
879:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 21:41:52 n1ii79mi
>>878
誰に何と指摘されようが、俺の妄想は俺が悟るまで消えやしないんだよ。
880:874
08/05/11 21:45:17 8hMEZo4K
私は龍賢さんに言ってるんじゃないよ。
鬼和尚に、仏法に導けと言っているんだ。
881:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 21:48:54 n1ii79mi
あの世っていうのは、いわばぬるま湯みたいなもんなんだよ。
そこでは魂の修行ができないの。で、この世に降りてくるんだよ。
人間関係の軋轢が、もっとも魂の修行になる。
身近に、こいつ嫌なやつだなって思う奴がいるだろ？
そいつは、あの世ではお前の大親友だよ。
とっても仲が良いから、お前の嫌がることをやってくれて魂のレベルアップに貢献してくれてるんだよ。
すんごい嫌なやつに、心から感謝できた時、お前の魂はレベルアップする。
そして、来世ではお前がそいつのために嫌な相手役をやってやるんだよ。
ま、何度も言うけど、妄想だよ。
882:874
08/05/11 21:53:44 8hMEZo4K
こういう話を鬼和尚が野放しに何故してるか。
鬼和尚の本心が知りたいね。
あきあき書いた後に何度も、ま、何度も言うけど、妄想だよ、と締めくくられてもね。
883:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 21:55:23 n1ii79mi
>>882
俺はここの皆と仲良く遊んでるだけじゃん。
884:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 21:56:52 n1ii79mi
眉間に縦じわ寄せてたって悟れないよ。
885:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:00:20 XIDFM7/Y
>>877
ありがとうございました
>>882
そら現実もあの世も妄想で出来てますからｗ
しゃあないっちゃあしゃあない罠
「色即是空」って知ってんだろ？
頭の中の妄想と現実（リアル）は50歩100歩だと言うありがたい教えだ
理解したくないならしなくていいからくだらん突っ込みもするなよなｗ
886:神も仏も名無しさん
08/05/11 22:06:14 0HCk6yvb
>>881
>とっても仲が良いから、お前の嫌がることをやってくれて
>魂のレベルアップに貢献してくれてるんだよ。 すんごい嫌なやつに、
>心から感謝できた時、お前の魂はレベルアップする。
>そして、来世ではお前がそいつのために嫌な相手役をやってやるんだよ。
そんなのいやだ。（＞△＜）
887:874
08/05/11 22:08:43 8hMEZo4K
885くんへ、
悟りってのは、妄想でなくハッキリしてる。
だから悟りというんだろう。
鬼和尚がそれを指摘できないのか、しないのか、なぜかなといつも思っていてね。
悟ったら、君のように、50歩100歩などとは言わないよ。言わなくなる。