08/05/10 00:09:55 gVoS8H4e
元気に生きてポックリ死にゃいいんだよ。
あれが怖いこれが嫌いなんて言ってると、元気に生きられなくなるぞ。
元気に生きられないということはポックリ死ねないということだ。
体を悪くして寝たきりになって、下の世話までやってもらうようになるんだよ。
暗いことばっかり言ってるやつの末路だね。
生きてるうちは明るく元気に生きてろ。
454:エッチでエッチな なめなめおじさん
08/05/10 00:14:32 KXTsAxH8
>>453
浣腸したろか！
明るく 楽しくね('-^*)/
455:神も仏も名無しさん
08/05/10 00:18:39 /hhdV7Kc
極度に集中力求められる一流プロなら悟ろうと思えばアッサリ悟れそうだよな。
ここで散文書き散らしてるだけの凡夫よりはるかに素質ありそう。
456:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 00:20:13 gVoS8H4e
死ぬのが怖いんですぅって甘えてんのか？
同情でも買いたいのかよ？
たとえ死ぬのが怖くても、大丈夫だよって笑って言ってろ。
それがホントの優しさであり、愛ってもんだろ。
457:エッチでエッチな なめなめおじさん
08/05/10 00:24:09 KXTsAxH8
若いなぁー('-^*)/
羨ましい～
♪若いって素晴らしい♪
458:神も仏も名無しさん
08/05/10 00:25:46 rIi/1+ol
もうすぐ夏休みも終わっちゃう、、みたいな？
459:神も仏も名無しさん
08/05/10 00:27:50 SontRaFT
>>451
エロDVDが命の恩人（恩物）ですね。
また見られるようになってよかったよかったｗ
>>457
ここは迷える凡夫しか居ませんから～ｗ
460:エッチでエッチな なめなめおじさん
08/05/10 00:36:44 KXTsAxH8
子供達に命の尊さを伝えるには 死の恐ろしさも 正直に
話さなければなりません、戦争然り飢餓然り避けて通れません。明るさだけが全てではないですね。
461:神も仏も名無しさん
08/05/10 00:37:02 bcbzjK+o
>>374 372ですが まさか そこまで開き直ったレスが帰ってくるとは
思いませんでした 「自分に起こる事は全て自分の責任」ですか それでは
お聞きしますが 4月 に高裁で争われた光市母子殺人事件 ご存知ですね マスコミ
でもよく とりあげられてましたし あの被害者には どのような責任があって
あのようなむごい目にあわなければならなかったのですか？ あるいは 歴史上の
話になりますが ヒットラーに虐殺されたユダヤ人たちには どのような責任
があったのですか？ 私の聞いていることは あくまでも責任論であって被害者に対する
感情論ではありません よってあなたのレスの後半は例によって またポイント
がずれておりますので 繰り返し述べてもらう必要はありません あらかじめ
ことわって おきます
462:神も仏も名無しさん
08/05/10 00:37:37 kFwjYxnM
あは君へ、
なるほど、自分の死、死後が怖くて、それを克服したいがためにいつも人の迷惑顧みず公案を連発しているのか。
でもその心を持っていては表面上の知識で公案を解いたようにできても、仏法、又は禅を心底理解することはできないよ。
463:神も仏も名無しさん
08/05/10 00:50:19 SontRaFT
>>461
372さん、やめときなはれ。
あなたも生暖かい目で見守ってあげてはいかがですか
464:神も仏も名無しさん
08/05/10 00:54:24 kFwjYxnM
何かにつけて、無、と言いながら実は今の自分をそのままでいたいと願っている。
自分が常にいる、できれば怖い、苦しいところだけ取り除いてもらって、永遠の自分でありたい。
輪廻転生、来世、これらの言葉にはそんな気持ちが入っているように見えるね。
まぁ、それでも無我、無心を口にしたいんだろうが。
465:エッチでエッチな なめなめおじさん
08/05/10 01:03:49 KXTsAxH8
地震等災害、天災や犯罪に巻き込まれ、死ぬべくして失う
命なんてありはしない。
しかし、龍堅さんの人間のマイナス想念の恐ろしさは十分に伝わった。
これでよろしいのでは。。
466:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/10 01:05:15 O+gH5lzd
イスラーム圏では日本人独特の「因果律」はまったく通用しない。
「自業自得」とか「自己責任」なる概念は、日本の土の文化の結実で、砂漠の非連続的な砂の文化にはまったく存在しない文化である。
すべてはアッラーが定めたことであり(マー・シャー・アッラー)、アッラーが定めたならば目的は成就されるであろう(イー・シャー・アッラー)。
断食月に断食できないのはアッラーが決めたこと。
礼拝する気分になれないのもアッラーが決めたこと。
このような人に対してイスラーム圏の人は「断食できなかったことにアッラーを怨むな」とか、「礼拝できなかったのはアッラーの決めたことだ、また礼拝させて下さるだろう」などと慰める。
どっちの文化が正しいかに答えは無いが、島国日本で成立した思考の限界を知っておくのは益だろう。
イスラーム圏は「聖」と「俗」の区別が無くアッラーの絶対支配下(ダール・サラーム)なので不安神経症はほとんど無いと聞く。
467:神も仏も名無しさん
08/05/10 01:08:56 c7rKk67u
そりゃぁ～死を考えずにポックリ逝ければええよな。
でも、考えるに至ってしまったら、何かを見出すしかない。
死ぬ事が怖いとかは、正直な想いで良いんじゃないかな？？
死にたくないは、抵抗なんだよな。その抵抗は、恐れから来る事だから、
生まれてきた以上、ず～と抵抗と恐怖観念を持ち続けなきゃならないね。
どうすればいいか？簡単かもな。抵抗を辞めれば良い。
468:神も仏も名無しさん
08/05/10 01:36:09 kFwjYxnM
人、動物、植物、生きとし生けるもの全てが昔から行ってきた事に子孫を残すことがある。
誰に言われなくても自然にそうしてきた。
また、同じように、人間は特にそうだが、自分がしてきたことを伝えようとする。
これは、イスラム教、キリスト教、仏教その他、それらの教えが生まれるずーと、ずーと以前から永遠に永遠と生きるものがしてきたことだ。
そして今でも変わらない。世界どこでも同じく変わらない。
では何故あらゆる生き物がそのようにするのか、そのようにしたくなるのか、よく考えることも大切だ。
469:神も仏も名無しさん
08/05/10 01:44:14 SontRaFT
>>466
起こってしまったことは受け入れる。心理的抵抗をしない。
その意味では仏教に通づるものがあるかもしれませんね。
470:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/10 02:11:35 O+gH5lzd
>>468
だからね、進化論に抵触しない神道が一番なのさ(笑)
「天地(あめつち)の初発(はじめ)の時、高天原(たかまがはら)に成りませる神の名は、天御中主神(あめのみなかぬしのかみ)、次に高御産巣日神(たかみむすびのかみ)、次に神産巣日神(かみむすびのかみ)。
此(こ)の三柱(みはしら)の神は、並独神(みなひとりかみ)成り坐(ま)して、身を隠したまひき」
古事記
最初の造化三神と呼ばれる三柱の神は独り神すなわち性別が無い神々の時代。
３８億年前生命誕生は、原核生物だから性別が無い。
471:神も仏も名無しさん
08/05/10 02:19:53 kFwjYxnM
ある年齢になればたいていの人は子供がほしくなり、そして誕生すれば喜ぶものだ。
もし、苦しみだけなら、生きるのが苦しみだけなら、子供や子孫を残すだろうか。
よぽどの事情がない限り、子供や子孫の誕生を喜ばない人はほとんどいない。
確かに自分で生活し生きていくのはたいへんで苦しいことも多い。
ましてや子供を育ててなどといったらもっとたいへんだし苦心も多い、でもほとんどがそれをする。
進化論を言ってるのではないよ心を言ってるのさ。
472:神も仏も名無しさん
08/05/10 02:21:19 XGY7CIwh
世俗諦
473:神も仏も名無しさん
08/05/10 02:22:22 XGY7CIwh
真諦
474:神も仏も名無しさん
08/05/10 02:22:37 XGY7CIwh
混同しないようにしませう。
475:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 02:27:06 gVoS8H4e
>>460
> 子供達に命の尊さを伝えるには 死の恐ろしさも 正直に
> 話さなければなりません、戦争然り飢餓然り避けて通れません。明るさだけが全てではないですね。
ああそう。じゃあ聞くけど、「死の恐ろしさ」って何？
476:神も仏も名無しさん
08/05/10 02:28:56 XGY7CIwh
フライング悟ラーには注意しましょう。
477:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/10 02:31:29 AVoQJEe4
>>471
釈迦の言った一切皆苦は最終的に全てが苦に繋がっているという意味では?
直接的な苦はすぐ分かるから良いとして、ずっと続けていると最初は良くても
そのうち苦になるものとか、何もしないでいると苦になるとかがあって、とにかく
その苦を避け続けないと生きられない。(何もしないでいると腹が減って苦しい。
かといって食い続けて食い過ぎると苦しい。子供が産まれればうれしい。しかし
子供が増えすぎると食費を稼ぐだけでも大変w)。なんとかして丁度良い状態を
見付け出してその範囲内に収まるようにしないと苦が増大するようになっている。
478:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 02:34:06 gVoS8H4e
>>461
> お聞きしますが 4月 に高裁で争われた光市母子殺人事件 ご存知ですね マスコミ
> でもよく とりあげられてましたし あの被害者には どのような責任があって
> あのようなむごい目にあわなければならなかったのですか？ あるいは 歴史上の
> 話になりますが ヒットラーに虐殺されたユダヤ人たちには どのような責任
> があったのですか？
原因のない結果はないよ。結果があるという事は原因があるということだ。
どのような原因かということは分からないけどね。
この場合は結果しか見えないからね。
そして、自分に何か結果となる出来事が起きたとしたら、その原因を作ったのは自分以外にはあり得ないということだよ。
479:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/10 02:36:50 O+gH5lzd
>>471
心の問題というよりは本能の問題だな。
神道では子孫を遺そうとする力を「産巣日(むすひ)」というが、造化三神のうちの二柱の神の神名中に「産巣日」の語が入っているのは興味深い。
産巣日は、おむすびの語源ともなった。
飯を食わんと子孫は遺せんということだ。
480:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 02:38:25 gVoS8H4e
>>467
> 死ぬ事が怖いとかは、正直な想いで良いんじゃないかな？？
俺はそれが悪いと言ってるんじゃない。
怖い怖いと言ってまわるなと言ってるんだよ。
481:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/10 02:44:29 O+gH5lzd
>>478
仮に「因果律」で世界を解釈した場合、原因には内部要因と外部要因の２つが有る。
君は外部要因としての原因の存在を１００％無視している。
482:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 02:45:41 gVoS8H4e
>>460
> 戦争然り飢餓然り避けて通れません。明るさだけが全てではないですね。
この部分を読む限りあんたは「死の恐ろしさ」と、「争うこと」や「富を独占すること」の罪悪とを混同してるんだよね。
命の尊さというのは、命は決してなくならないということだ。そして全てに命があるということだ。
食事の度に、命を捧げてくれた食べ物たちに感謝するということだよ。
人は死なない、命はなくならない。
何も怖がることなどない。永遠の命を輝かせるために、他の命のために生きるということだよ。
それを教えるのが、本当に命の尊さを教えるっていうことだよ。
483:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 02:48:09 gVoS8H4e
>>481
> >>478
> 仮に「因果律」で世界を解釈した場合、原因には内部要因と外部要因の２つが有る。
そんなものは無い。内は外であり外は内だ。「すべてはアッラーが定めたこと」というのも正しいし、「全ては自分の責任」というのも正しい。
484:神も仏も名無しさん
08/05/10 02:48:48 XGY7CIwh
レス番が４７９で止まっております。
485:神も仏も名無しさん
08/05/10 02:55:52 bcbzjK+o
>>478 461ですが 全く解答になってませんよ あなたの論に従うと
ですね 母子が殺されるという結果がおきた その原因を作ったのは
その母子自身であるというわけですね いったい この母子は殺され
なければならない どのような原因を作ったのか そこを聞いているんです
486:神も仏も名無しさん
08/05/10 02:56:32 39PzDHqP
人は死ぬし、命もなくなる。永遠の命なんか誰か見たのか？
487:承狂 ◆nR84EH8w52
08/05/10 03:11:07 WZ+zlPiI
通りすがりでアレだが一応断っておく。
仏教哲学では、内的要因と外的要因はちゃんと記述されている。
かつ、内的要因に帰一する論は外道とされる。
一部のなんちゃって仏教徒の記述を真に受けない様にね？(笑
488:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/10 03:13:32 O+gH5lzd
まずハッキリさせておく。
もし、この世がすべて「因果律」で動いていたら、未来は正確に予測できる。
しかしこれは高等数学と量子力学が否定している。不確実性だったか不確定性だったか忘れたが、科学によれば「神はサイコロを振る」のである。
すなわち、ここに「因果律」の対立概念として「宿命論」が勃起する。
宗教で言えばイスラーム教と、キリスト教カルバン派の「予定説」が代表となろう。
そして俺の意見としては、この世は「因果律」と「宿命論」の両輪で動いている。
489:神も仏も名無しさん
08/05/10 03:15:06 kFwjYxnM
477さん、
観自在菩薩
行深般若波羅蜜多時
照見五蘊皆空
度一切苦厄
苦だけしか、苦の克服だけしか考えていないと結果的に、苦に捉われてしまう。
釈迦は最初のの6年、苦を克服するために、更なる苦でそれを克服しようと苦行をした。
ところが苦行で苦は克服できなかった。
力尽きて苦行を放棄し、自分ではできないと諦め、苦を忘れ去ったとこで、見性し、同時に苦も克服できた。
度一切苦厄。
何でも、どんな時でも、執着しすぎたり、偏れば苦が生じる。
全てが苦であるときめつけるということも、断見に過ぎない。
腹が減ったら適度に食えばいい。
普通は生活できそうなくらい子供をつくろうとするだろう。
生活するのはたいへんでも、そこには喜びもあるんじゃないかな。
490:エッチでエッチな なめなめおじさん
08/05/10 03:40:06 KXTsAxH8
>>475
この場合の死のおそろしさと謂うことです。
さて、この場合とは戦争や地震等の災害などです。
話はかわりますが
世界の子供達が飢餓で毎日大勢亡くなっています。
491:神も仏も名無しさん
08/05/10 03:45:09 kFwjYxnM
前にも輪廻で輪廻に何でもかんでも言葉をつけて結び付けている人がいたけれど、苦も同じで、極端な例で苦を説明しようとする。
これだけでは苦の克服など難しい。
もっと広い見方をしなさい、それが観自在だろう。
腹が減ってたべればおいしいし、のどが渇いたときに飲む水は、生き返ったようだと、誰もが言い、そして喜びを感じるだろう。
生きてきて良かったと思い、親に感謝することもあるはず。
それとも、477さんは、いままで苦しみしか感じたことがなかったのかな。
一切苦だから生まれきたたことを呪っていたりして。
492:エッチでエッチな なめなめおじさん
08/05/10 03:58:09 KXTsAxH8
>>478
＞ そして、自分に何か結果となる出来事が起きたとしたら、その原因を作ったのは自分以外にはあり得ないということだよ。
この書き込みが
引っ掛かり
飢餓で亡くなる
子供達の話を
しました。
493:エッチでエッチな なめなめおじさん
08/05/10 04:03:50 KXTsAxH8
なんか レス内容と
コテハンがアンバランスだにぁｗ
おやすみ(^-^)/☆
494:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/10 04:05:50 AVoQJEe4
>>489
だから、釈迦は苦にならない丁度良い状態を発見したから苦が消えたんじゃないの?
全ては苦に繋がってはいるけど苦にならない丁度良い状態に留まれば苦にはならない。
人工衛星が丁度良い高度に留まるなら地球から離れもしないし落ちもしないというのと
同じような感じ(但しほんのちょっとバランスを崩すと終わる)。
495:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/10 04:08:00 AVoQJEe4
>>491
いや、だから、一切が苦に繋がっているというのはただの事実だよ。
繋がってはいろだろ?
496:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/10 04:08:47 AVoQJEe4
あ、入力ミスした。まあいいや。
497:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/10 04:13:57 O+gH5lzd
しかし
「人事を尽して天命を待つ」
という、ことわざは意味深長だな。
国語辞典によれば、「人間としてできるだけのことをして、あとは運命に任せる」とある。
つまりこのことわざは、前半が「因果律」で、後半が「宿命論」になっている。
この世の運動法則としての、因果律と宿命律の両輪の関係、或いは循環の関係を見事に表現している。
○
○ ●
陽→→
○ ↑ ↓ ●
←←陰
○ ●
●
498:神も仏も名無しさん
08/05/10 04:18:39 kFwjYxnM
わたしは龍賢君とはまったく違う見方だ。
命も身体も最後は尽きてしまい、自然に戻って自然に還って一体になる。
そこに命の大切さをみんなが感じていると思うよ。
今の命があってこそ命の大切さを感じてこそ、他の人の命も大切だし共に助け合って生きようとしていると思うよ。
どんなに来世があるなどといわれようがほとんどの人が別れを惜しんで涙を流す。
命が尊いと思った時から小さな虫にも植物にも自然にやさしく接したりする。
私などとても慈悲や布施などできないが、それでも自然にやさしく接しているところもあるかもしれないね。
499:神も仏も名無しさん
08/05/10 04:32:39 tnNPuSv7
今生では命はひとつ。
虫であろうが魚であろうがパンダであろうが
その生を全うするだけ。
ただし、人間は己の自由意志により生き方を操作できる。
感情をもって楽しむことができる。
振り回されずに少し離れてみると、
何かがある事に気付く。此処に来る人達はみなそうなのじゃない？
理屈抜きに地球も人生も素晴らしい。
それも気持ち次第か…。と、ここんところが今の私の人生での大事なポイント。
悟ってみたい気もする。
500:神も仏も名無しさん
08/05/10 04:40:03 kFwjYxnM
494さん、
見性の時、何故誰もが同じように喜びを感じるかだ。
そこを抜きにして理屈を言うと話がかみ合わない。
だから、先人の多くは釈迦を忘れろといい、教えさえ忘れろという。
先ずは自分自身で確かめろといい、この体験、これを自灯明という。
仏法は知識や学問ではないとも言う。
ところがいくら言っても頭で考え、だれそれがこう言ってるといい、それを持ち出してくる。
最も、人の話をそのまま使うほうが、はるかに簡単、ついついそこに戻ってしまいがちだ。
501:神も仏も名無しさん
08/05/10 04:51:50 39PzDHqP
>>500
そりゃあ世界を否定していたのが自分自身であって
世界は苦もなく完成されていることを知ったからだろうけど、
ただそれだけだろう見性なんか
502:神も仏も名無しさん
08/05/10 04:54:08 kFwjYxnM
苦は元々あったと言うより、自分という自我が作り出したものだと知ることが大切だね。
503:神も仏も名無しさん
08/05/10 05:01:29 39PzDHqP
悩みとか煩悩がないのは、悟りとは言わないのではないかと思うよ
自我もあって当り前
504:神も仏も名無しさん
08/05/10 05:31:24 kFwjYxnM
私は自我をいったん振り払う体験をすることが大切だといっているんであって自我がいらないといっているわけではないよ。
いったん自我を払う体験をすることがものごとに捉われない、変に拘らない生き方、見方ができるのだといっているのさ。
実際には人は環境や状況でそれぞれに固有の見方をするだろう。
それも生活するうえで大切なことさ。
でもついつい勝手な見方をしてしまう。
それが自分だけでなく多くの人を苦しめたりするだろうから。
それに先ずは生きていることの喜びを知ることが大切さ。
見性は仏法の始まりにして全てともいえると思うよ。
智慧も、慈悲も、空も、あらゆる仏法の教えがここから始まっている。
当然見性すれば経典の内容、先人の教え、生き様まで理解できるのさ。
起きてたら疲れたね。
505:神も仏も名無しさん
08/05/10 06:05:33 39PzDHqP
振り払うっていうのは、解説書とかネットで仕入れた知識でしょ
悟ろうが、見性しようが、
自我がどう働いているのか観察することしかないだろうね。
506:茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ
08/05/10 07:13:53 pIK/AIPz
>>487
賛成です。（最後の一行を除いてくれればもっと良かった）
人は偶然に事故・災害にあい、偶然に命を失う機会にあい、やがて必然に死んでいきます。
苦しみの中にも偶然のものと自業自得といわれるものとあるのでしょうね。たとえば独裁者が
過酷な統治をしている場に生まれ合わせたら、他人から与えられる偶然の苦しみも増えるでしょう。
そんな苦しみから心を解放させる考え方が仏教なのではないかと思っています。ただし、
なにもかもがカルマで説明されるのは、逆にカルトを発生させる素地を作ってしまうと思う。
鬼和尚さんは、この辺をどう考えているのでしょうか。
507:音響
08/05/10 07:47:45 OSL1323s
他人の責任を追及すると恨みになるからスゲー苦しい
自分の責任だと思えば諦められる
ただ殆んどの人間は自己責任と諦めるのは無理
508:神も仏も名無しさん
08/05/10 07:51:16 SontRaFT
仏教的な考えに従えば
妻子が殺されて悲しく辛いのは、妻子に執着があるから。
家族で幸せに暮らしてゆくはずだったという妄想が本人を苦しめている。
死んだ者については、よくわからないが、おそらく
生に執着していなければ、殺されたことなど不幸でも苦でもなんでもない
ということになるのではなかろうか。
509:神も仏も名無しさん
08/05/10 08:01:14 rIi/1+ol
殺人事件にだって原因はあるに決まってる。
その原因に責任があるかどうかは別。
510:神も仏も名無しさん
08/05/10 08:07:50 6uD/XY+5
人間を苦しめてるのは近代国家の憲法ではないか。
愛とか正義、平等、平和など肉体レベルでは無理な綺麗事ばかり書いてある。
実現不可能なことを要求されるとそりゃ人間もストレスたまるわな。
真の平安はこの世と別の次元でしか達成できない。
511:１０１匹
08/05/10 08:17:04 DmQ5766k
むか～し禅の坊さんにこう問われた
「死んだら何処へ逝きますか？」
我答える
「目の前の風景が変わるだけ」
つまり私は何処にも逝くで無しにずっとここにいる。
512:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 09:38:41 Mh6NQEjg
>>485
> >>478 461ですが 全く解答になってませんよ あなたの論に従うと
> ですね 母子が殺されるという結果がおきた その原因を作ったのは
> その母子自身であるというわけですね いったい この母子は殺され
> なければならない どのような原因を作ったのか そこを聞いているんです
そんなもん、分かるわけないじゃん。
その親子と殺したやつの過去世からなにから全部みてみないと分からない。
病気でもそうだろ？ 例えばガンになった原因はなんですかと言われても、その人の普段の食生活、考え方、生き方、全てをみてみないと分からない。
が、ガンになったのなら何か原因があるはず、そこまでは分かるでしょ？
だとしたら、殺されるということにも何かの原因があるということまでは分かるじゃん。
簡単な論理だろ。
513:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/10 09:39:00 O+gH5lzd
>>510
生命体は無限に化学反応を繰り返す有機体のことであって、他の生命体との関係から、この世の完全な無害化・無毒化は無理である。
そもそも生態系とはそういうことである。
中国人(漢民族)は早くからそれに気付いた。中国では早々に仏教のような潔癖症な宗教は滅び、世俗的な道教に吸収同化された。
思えば日本でも同じようなことが興った。
主要な仏教宗派は鎌倉仏教で出揃い、江戸以降は次第に葬式仏教に堕落してゆく。
神道が仏教を取り込む形で神仏習合が進み、神社内に神宮寺が出来た。
世俗的宗教の神道が、江戸没落期からお伊勢参りや「ええじゃないか」などで流行する。ペリーが来航し、世が漠然とした不安に襲われたとき、誰も仏教に救いを求めなかった。
明治新政府が「神仏分離令」を出した時、民衆は神社を破壊せず、真っ先に寺を破壊した。
明治新政府は神と仏を別けよと布告しただけなのに、庶民は神社に走らず真っ直ぐ寺に行き「廃仏毀釈」に走った。
江戸時代は宗門人別改めのため寺が幕府から保護されてたから、よほど坊主の腐敗が進んでいたのだろう。
514:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 09:40:41 Mh6NQEjg
>>490
> >>475
> この場合の死のおそろしさと謂うことです。
> さて、この場合とは戦争や地震等の災害などです。
だからそれは戦争や地震の恐ろしさでしょ？
死の恐ろしさじゃない。
そもそも死は恐ろしいものじゃないからね。
だから「死の恐ろしさ」なんてものを教えることはできないんだよ。
515:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/10 09:42:35 O+gH5lzd
>>512
過去世ときたか。
終わったな(笑)
糞仏教の最終兵器だ(笑)
516:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 09:46:25 Mh6NQEjg
>>492
> >>478
> ＞ そして、自分に何か結果となる出来事が起きたとしたら、その原因を作ったのは自分以外にはあり得ないということだよ。
> この書き込みが
> 引っ掛かり
> 飢餓で亡くなる
> 子供達の話を
> しました。
なぜそれが引っかかるかというと、「自分に原因がある」と言われた場合、大抵の人は「自分が悪い」と言われたと感じるからだ。
それは現象に「良い」とか「悪い」とかの価値判断をし、「悪い」結果には「悪い」原因があると勝手に思ってしまうからだ。
だが、「良い」とか「悪い」とかの価値判断をしているのはまさに自分であるということに気づかなければならない。
まず、死ぬのは悪いことだという大前提がある。ほとんどの人はそこを疑わない。
死ぬのは悪いことだというのは疑う必要もない自明のことだと信じているからね。
俺はそんなものは信じていないから、話がかみ合うはずがない。
517:神も仏も名無しさん
08/05/10 09:53:14 J9u/O2iH
仏様を感じていれば自殺しようがいじめられてようが幸福だからな。
仏様の力は偉大だよ。
人間の力だけで幸福な世の中を作り上げようという
無知な輩が多いけど仏様のおかげで幸福であります。
518:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 09:54:21 Mh6NQEjg
>>498
そう。まさにそれを感じるために、何もかも忘れてこの世に生まれているわけだからね。
519:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 09:57:58 Mh6NQEjg
>>515
> >>512
> 過去世ときたか。
> 終わったな(笑)
> 糞仏教の最終兵器だ(笑)
過去世否定は糞唯物論の最終兵器だからな。
お互いさっさと最終兵器を出して、無駄な議論は終わりにした方がいいだろ。
520:多聞天
08/05/10 10:02:08 //8L60DN
龍賢は価値判断をしないのかね？死ぬのは怖くないのかね？
信じているとかのもんだいではなくないかね？
死ぬのは悪くないならいますぐ○化水素発生させてみてはどうかね？
もちろん巻き添えを出すと悪いという自分で判断した価値判断は信じないんだね？
521:多聞天
08/05/10 10:05:11 //8L60DN
もちろん あえてするまでもないという逃げ口上はだめだよ？
522:神も仏も名無しさん
08/05/10 10:05:37 rIi/1+ol
死が悪だとか善だとかいう問題と、
怖いとか怖くないとかいう問題と、
他人の命を奪うことが善だとか悪だとかいう問題は同じなのだろーか
523:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/10 10:06:23 O+gH5lzd
>>516
子供が飢餓で死ぬのが悪いことではない？
死ぬのは悪いことでは無い？
自然死なら文句は無い。
が、
では何故、日本人は「肉食」を避けてきたのかね？
なんのために坊主は音の鳴る杖ついて衆生を殺さぬよう歩いたのかね？
524:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 10:10:47 Mh6NQEjg
>>520
> 龍賢は価値判断をしないのかね？死ぬのは怖くないのかね？
> 信じているとかのもんだいではなくないかね？
> 死ぬのは悪くないならいますぐ○化水素発生させてみてはどうかね？
> もちろん巻き添えを出すと悪いという自分で判断した価値判断は信じないんだね？
頭悪いなあ。死ぬのは悪くないけど、俺が今すぐ死ぬ必要なんてないんだよ。
全てのできごとは適切なときに適切な方法でやってくるんだ。
俺は受け入れるだけ。
必要ならばそれは起きるし、必要でなければそれは起きない。
中村天風がチベットの山奥の足もとも覚束ない断崖の細道で足がすくんで動けなくなったとき、天風を先導していた師が言ったんだ。
「落ちる必要があるのかね？」とな。
俺は頭が良いのでその逸話のその言葉で悟ってしまったんだよ。
525:多聞天
08/05/10 10:11:26 //8L60DN
>>522 怖いということはなしがたいということでもある。
善は成しがたい。すると殺すとか死ぬとかいうことは善である可能性が高い。
密接な関係がありそうだ。 他人の命というがしょせん仮のただの現象をそう呼ぶだけ
そこにはもともと本質的な価値判断は存在するはずがない
それを人間は知性によって悪と結論付けた それを信じることは人間性の肯定
人間宣言であり 死とよぶものを悪でないとするなら人間否定につながると思われる
526:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 10:12:13 Mh6NQEjg
>>523
> では何故、日本人は「肉食」を避けてきたのかね？
> なんのために坊主は音の鳴る杖ついて衆生を殺さぬよう歩いたのかね？
死ぬのは悪いことではないが、殺すのは悪いことだからだろ？
簡単な論理じゃん。
527:多聞天
08/05/10 10:15:12 //8L60DN
>>524 今すぐ死ぬ必要がないとは何の判断です？
適切なときとは何が判断したものです？ 必要とは何にとって必要なのです？
適切、必要などという判断がそこにあるとき それは善悪とよばれるものではないのですか？
そういう概念があるとしたらそのこと自体信じている信じていないということになりませんか？
528:神も仏も名無しさん
08/05/10 10:16:31 SontRaFT
みんな、釣られすぎｗ
529:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/10 10:21:56 O+gH5lzd
>>526
子供を飢餓で死なすは殺人である。
530:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/10 10:24:04 O+gH5lzd
或いは「見殺し」という言葉もある。
531:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 10:32:39 Mh6NQEjg
>>527
> >>524 今すぐ死ぬ必要がないとは何の判断です？
死んでないんだから、まだ死ぬ必要はないということだよ。
> 適切なときとは何が判断したものです？
生まれる前の自分だろうね。
>必要とは何にとって必要なのです？
俺と世界にとって。
> 適切、必要などという判断がそこにあるとき それは善悪とよばれるものではないのですか？
論理が飛躍しすぎていて意味が分からん。
例えば、お腹が空いてるから何か食べる必要があるなという判断のどこに善悪があるのかね？
> そういう概念があるとしたらそのこと自体信じている信じていないということになりませんか？
わけの分からん論理をもとに出された結論なので、これも意味不明だね。
532:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 10:36:23 Mh6NQEjg
頭の悪い奴って、質問攻めにして矛盾を引き出そうとする傾向があるね。
頭の良い俺から言わせてもらうと、はっきり言ってかったるいよ。
自分の意見を論理的に言えば済むことだろ。
質問攻めにして、最後は呆れて見せる。
そのパターンには飽きたよ。
533:エッチでエッチな なめなめおじさん
08/05/10 10:41:16 KXTsAxH8
>>532
いよっ！ 天才！
天災！ 人災！
534:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/10 10:43:30 O+gH5lzd
>>532
大学で論文書いたこと無いだろ？
質問攻めが嫌なら断定口調を避け仮説とするのが礼儀だ。
アホを晒してるのはお前だ。
535:神も仏も名無しさん
08/05/10 10:44:23 SontRaFT
そうそう。
龍賢様は頭が良すぎて、みんなついていけないから
反感をかうような発言は控えてくださいね
536:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 10:44:25 Mh6NQEjg
この世の「常識」を疑うことのない大前提としてしまっているから、ぽこぽこぽこぽこ質問するんだよ。
一度自分で深く考えてみなよ。
何も考えないから、「落ちる必要があるのかね？」という言葉でにも無反応なんだよ。
俺みたいに考える人間だと、その言葉で稲妻に打たれたみたいに全てが氷解したりするんだよ。
君らみたいに「常識」に浸って鈍感になってると、真理が目の前にあっても気づかないよ。
537:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 10:46:49 Mh6NQEjg
>>534
> 質問攻めが嫌なら断定口調を避け仮説とするのが礼儀だ。
なんだ。要するに礼儀がなってないということで嫌がらせをしてるってわけだね？
さすがに象牙の塔にこもってらっしゃるお方は陰湿だ（笑）
538:エッチでエッチな なめなめおじさん
08/05/10 10:49:18 KXTsAxH8
>>536
頭いいー！
よっ！先生！
よっ！格差社会の代表取締役！
539:神も仏も名無しさん
08/05/10 11:03:45 rIi/1+ol
>>525
> それを人間は知性によって悪と結論付けた それを信じることは人間性の肯定
> 人間宣言であり 死とよぶものを悪でないとするなら人間否定につながると思われる
仏教は人間の克服をめざすんでしょ。
540:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/10 11:10:35 O+gH5lzd
>>536
島国日本の常識「因果律」のみに浸ってる馬鹿はお前だろう？
ハゲめ(笑)
この先、「因果律」にとらわれて、無い知恵しぼって考えて、死ぬまで「因果律」だけで世を規定しながら生きてしょぼい人生をまっとうするが良い。
541:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/10 11:23:21 O+gH5lzd
おっと、もうこんな時間か。
礼拝せずに出勤するわけにはゆかぬ。
宮城(きゅうじょう)を遥拝(ようはい)し奉(たてまつ)る
捧げーーー銃(つつ)！
ｻﾞｯ
天皇陛下万歳！！
天皇陛下万歳！！
天皇陛下万歳！！
なおれ！
ｻﾞｯ
今日も増産報国に行って来ます。
じゃ
542:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 11:27:22 Mh6NQEjg
>>540
まあどうでもいいんだよ。
俺は、自分に起きることは全て自分に必要であり、全て自分の責任だと信じてる。
それで、何が起きても他人を恨むわけでもなく、ただそれを受け入れていくだけなんだ。
いつまでも他人を恨んだり、起きもしないことを想像して怖がったりするよりはマシだからね。
俺は、俺の役に立つことを信じてるだけだ。
で、お前らの考えは何の役に立つの？
543:神も仏も名無しさん
08/05/10 11:37:37 11WuIypI
死ぬのは怖くないけど、働くのは怖い龍賢ちん
544:エッチでエッチな なめなめおじさん
08/05/10 11:39:59 KXTsAxH8
>>542
それでいいのでは。ご立派！
但し…。
後は 頭脳明晰なあなたの頭で考えよう。
545:エッチでエッチな なめなめおじさん
08/05/10 11:50:46 KXTsAxH8
なったら なったで
仕方ない
こうなる前に こう しておこう
後者は臆病そうだが危機管理
死に対しての恐怖心から派生するとも
言える。
546:神も仏も名無しさん
08/05/10 11:52:37 rIi/1+ol
エッチなDVDの処分の件ですか
547:エッチでエッチな なめなめおじさん
08/05/10 11:59:45 KXTsAxH8
>>546
>エッチなDVDの処分>の件ですか
どてっ(☆o☆)！
かも(^_^;)
548:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 12:24:29 Mh6NQEjg
>>545
> なったら なったで
> 仕方ない
>
> こうなる前に こう しておこう
どうしてそう極端に分けたがるのかねえ。
「こうなる前にこうしておこう」とした上で、「なったらなったで仕方ない」だろうね。
俺の場合は、「こうなる前にこうしておこう」とした上で、「なったらなったときに考えよう」だけどね。
549:エッチでエッチな なめなめおじさん
08/05/10 12:31:02 KXTsAxH8
>>548
龍堅たま
それで いいんですよ。
備えあれば憂いなしそれで なったらなったで 仕方ない。
臨機応変に対応できるじゃ～ん 龍堅たま
550:エッチでエッチな なめなめおじさん
08/05/10 12:44:27 KXTsAxH8
♪堅物のようで堅物でない（ベンベン） カメレオンリのようで
カメレオンでない
（ベン ベン）それは誰かと尋ねたら
あ～あ～
龍堅 龍堅 龍堅 たま～～
551:神も仏も名無しさん
08/05/10 13:39:01 Gw1EHAax
龍賢は他人に頭悪いと言ってるが
まず
数の数え方を知らない子どもに足し算を説いてるお前の頭の悪さをなんとかしやがれ
そして
お前にとって役に立たない言葉でも
他の誰かにとっては役に立つ必要な言葉となるかもしれないことを考えやがれ
役に立つか立たないかを決めるのは自分で決めさせやがれ
552:神も仏も名無しさん
08/05/10 13:46:39 KXTsAxH8
やがれ さんｗ
553:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 13:49:42 Mh6NQEjg
>>551
> お前にとって役に立たない言葉でも
> 他の誰かにとっては役に立つ必要な言葉となるかもしれないことを考えやがれ
> 役に立つか立たないかを決めるのは自分で決めさせやがれ
どう見ても役に立ってそうに見えないから言ってるんだろうが。
554:神も仏も名無しさん
08/05/10 14:00:44 11WuIypI
すべてを受け入れるけど、「頭の悪いレス」をだまってスルーできない龍賢ちん
555:然り俺はすぐにー
08/05/10 14:15:45 Jyr48aZE
>>543
上手い！座布団五枚。
556:エッチでエッチな なめなめおじさん
08/05/10 14:20:21 KXTsAxH8
龍堅たまは
あらゆるレスに反応し、対応する。
この方は変なエリート意識はなく
此も修行の一貫と
捉えているのでは。素晴らしい！ 困った人を見捨てられん
慈悲深い人かも。
ムダ毛が多そうな
感じはする。
557:神も仏も名無しさん
08/05/10 14:30:18 11WuIypI
他人を罵倒して修行できるなら、和田アキ子はとうに悟りを開いてるな
558:エッチでエッチな なめなめおじさん
08/05/10 14:43:47 KXTsAxH8
龍堅＝悟りを開いてからの罵倒
和太鼓＝悟りを開く前の叩き
559:神も仏も名無しさん
08/05/10 14:58:35 11WuIypI
龍賢ちん いい信者さんがついてよかったね。そろそろ独立して自分のスレ持っても
いんじゃない？応援したげるよ。
560:神も仏も名無しさん
08/05/10 15:29:29 XaGgv+KL
>>553
よくわかる
が、しかしだ
この世が総て必然であり、起こることが必要なものならば
無駄なことはないし
意味の無いこともない
その場その時の今の判断で良し悪しが決まるわけでもない
たとえば「死ぬのがこわい」と言う言葉
死がこわくない者にとっては不安にしかならないが
死がこわい者にとってはそこから始まる会話によって何か得るものがあるかもしれないわけだ
お前が「死ぬのがこわい」と言う言葉に対してレスしたことで意味のある会話になったわけだと思いやがれ
561:神も仏も名無しさん
08/05/10 15:34:25 AGSpzFfO
292 名前：龍賢 ◆0AQsI3ED.A [♂♂] 投稿日：2008/05/09(金) 01:30:27 ID:Jlpn3Qhs
>>290
恐竜時代にガイアアセンションがあって、地球の次元が上がったそうだ。
恐竜たちの波動、意識状態はそれについていけなくなって置き去りにされた。
よって滅亡した。らしい。
そして、それと同じことが2012年12月23日に起きると言われている。
三次元に留まろうとするものは、地球の次元上昇についていけなくて消滅する。らしい。
562:神も仏も名無しさん
08/05/10 15:35:46 AGSpzFfO
242 名前：龍賢 ◆0AQsI3ED.A [♂♂] 投稿日：2008/05/08(木) 22:36:21 ID:r0304LEX
>>237
> >>233
> ミャンマーを襲ったサイクロンにも意識がありますか？
> サイクロンが何を考えてたのか興味あります。
サイクロンには意識はないよ。ただ、サイクロンを構成する水や気体には意識はあるだろうね。
それが人の想念に反応して、サイクロンという現象を形作っただけだろうね。
563:神も仏も名無しさん
08/05/10 16:41:19 u7gw1mMI
いろいろな処でコウモリさんが・・・（汗）
これなんで？
564:神も仏も名無しさん
08/05/10 17:06:55 mObdBDyI
コウモリさんに聞いたほうが早い。
565:紙を超え氏 ◆OKami/Sdzc
08/05/10 17:47:56 hYlE/HQd
>>557 名無し さん
> 他人を罵倒して修行できるなら、和田アキ子はとうに悟りを開いてるな
キャーゞ(^o^ゝ)≡(/^ー^)/"""パチパチ
566:紙を超え氏 ◆OKami/Sdzc
08/05/10 17:50:26 hYlE/HQd
>>559 名無し さん
おすすめ、例のかれに・・・
【仏道】 雑談スレ 【大悟】 part11
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
567:然り俺はすぐにー
08/05/10 17:51:08 Jyr48aZE
>>561
これは・・・
568:紙を超え氏 ◆OKami/Sdzc
08/05/10 17:51:42 hYlE/HQd
>>556
> 龍堅たまは
> ムダ毛が多そうな
> 感じはする。
すみません、大爆笑しました・・・
569:神も仏も名無しさん
08/05/10 18:05:11 low7iajG
>>566
おまいがゆうなや！笑わせるぜ。
それに龍賢ちんを失ったらおまいらのこのスレ仏教用語を使ったただの雑談以下。
実際悟りにも興味すらないヤツらが空だ無だと空論はいてかっこつけやがって
なーーんにも生み出さない。そんなおまいらが敵トーにかっこつけられるのが龍賢チンを痛めつけること。
ありがたく思いヤガレてんだＹＯ！
570:エッチでエッチな なめなめおじさん
08/05/10 18:20:59 KXTsAxH8
>>568 どーも
(^3^)-☆chu!!
571:神も仏も名無しさん
08/05/10 18:20:59 low7iajG
しかしあれだな。
ここにかぎらず宗教スレは憎みあいがひどいな。陰湿だしよ。
俺にはあわねーや。鬼はいいけどな。
鬼さんのレスたまにまとめて読んでる程度でいいな、俺には。
じゃあな、悟っても人格には関係ないようだが
あんまり醜態さらさんほうがええぞ。
572:紙を超え氏 ◆OKami/Sdzc
08/05/10 18:54:50 hYlE/HQd
>>409 名無し さん
> >>406
> 人生には、努力で変えられることと、どうやっても変えられないことがあります。
> 死は後者に属します。自分の死も、大事な人の死も。 それに抗うことが苦の元です。
> いやだ、いやだ、と心理的に抗うこと自体が苦なのです。 と、私も原理は分かっています。けど、、、
漢字で、苦 と表されたもの、
それは、
インドでは、
思いどおりにならない、ということだとマンゴー先生に教えていただきました。
573:おしゃかさま
08/05/10 18:58:11 //8L60DN
いっさいはおもいどおりにならないから
世間のいやな連中とは縁を切って
誰もいない森の中で一人瞑想するのが最高じゃ
これがさとりじゃ わっはっは
いやなことなどなにもなくなるのじゃ
574:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 19:08:25 Mh6NQEjg
目の前の人間が何を考えているか分からない。
何もかも自分の思い通りにならない。
これがこの世の面白さ。
このゲームが面白くて楽しくてみんなこの世に生まれてきてるんだよ。
面白くて楽しくて修行になる。それがこの世というシステム。
575:神も仏も名無しさん
08/05/10 19:18:09 rIi/1+ol
一切は苦、っていうより
一切は思い通りにならない、ってほうがわかりやすくはある。
576:神も仏も名無しさん
08/05/10 19:21:03 KXTsAxH8
>>574
良き立ち位置
577:１０１匹
08/05/10 19:27:31 Vm79/2tr
だ～な、世の中カオスだから面白い。全て予測出来たらツマラン。
578:多聞天
08/05/10 19:38:30 //8L60DN
すべて予測できなくては詰まらん。
すべての必然帰結を一目で明快に判別できる法則を求めてる。
知性。すべて予測可能にするのが科学の目的。
579:音響
08/05/10 19:40:32 7SxhYHAj
>>542
>何が起きても他人を恨むわけでもなく、ただそれを受け入れていくだけなんだ。
で、どうやってそうなった？
580:音響
08/05/10 19:41:19 7SxhYHAj
>>578
いいから社会に出て働け。
581:１０１匹
08/05/10 19:45:01 Vm79/2tr
不可思議なるものを不可思議と認得するのが智慧。
582:神も仏も名無しさん
08/05/10 19:45:08 rIi/1+ol
どんなに科学が進歩しても食って寝て糞たれる。
それだけｗ
583:茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ
08/05/10 20:04:24 pIK/AIPz
>>578
すべてを予測は出来ないと分かってるのが今の科学ですよ。これからも科学は発展して
いくだろうけど、おおもとにそれがあるので単純明快に「詳細」を予測するのは無理です。
四つの力を統合する理論が作られて、この世のあり方がもっとよく見えてきたとしてもね。
584:神も仏も名無しさん
08/05/10 20:22:44 SontRaFT
すべてを予測できると仮定する。
ジャンケンをするとき、相手の出す手が全て予測できるので、何度やっても全勝無敗となる。
相手にも同じことが言えるので、相手も全勝無敗となる。
これは明らかに矛盾するので、仮定が間違っている。（証明終わり）
585:神も仏も名無しさん
08/05/10 20:37:32 moFoorEU
>>575
それわかりやすいね。
586:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/05/10 20:48:07 MxVhwKfF
>>398 むしろうさんくさい方がいいのじゃ。人の心の不思議な所じゃ。
>>399 微妙に外しておる。
>>401 鬼のようじゃ。
>>406 それが死苦じゃ。
人は未だ死んだこともないのに、死を恐がっておる。
本当は肉親などの死から、不安や恐怖を作りだし、それを繰り返しているだけなのじゃ。
死んでしまった者を思うのも、愛別離苦なのじゃ。
そのような苦を苦しんでいる己を見よ。
死に去った肉親への執着が在る時、苦があると観察せよ。
死に去った肉親への執着が無い時、苦が無いと観察せよ。
死の恐怖は、肉体が個我であると思い、それへの執着に拠って起こり、執着が無い時には死の恐怖も無いと、正しい気付きによって消えていく。
それこそが本当の修行じゃ。
>>413 どういたしまして、おぬしも死の恐怖が何に拠って起こるのか、観察するが良い。
死は楽しいものじゃ、といって早く死んではいかんがのう。わっはっはっは。
>>415 おぬしも早く来るのじゃ。わっはっはっは。
>>423 どういたしまして、又おいでなさい。
587:紙を超え氏 ◆OKami/Sdzc
08/05/10 20:59:03 hYlE/HQd
こぴぺ、ですが・・・
曹洞宗の坊主ならちゃんと剃髪せよ！
剃髪してない曹洞宗の坊さんなんていないだろ
真宗とかは髪型自由らしいけど
それが、とある地方に行くと剃髪してない曹洞宗の坊さんが固まっているんだ。
剃髪しないメリットってなんだよ？オシャレとか？坊さんと思われずにいろいろなところに堂々と遊びに行けるとか？
心理学では有名なことだが 黒い服を着る心理というのは、自分を実体以上の存在に見せたいそういうときにでる。
コンプレックスを持つ人間はこういうのが多い。
自分を強く見せたい、自分を賢く見せたい、自分を美しく見せたい。
すべて黒い服がそこにある。
やはり心のどこかで、一人歩きしだしたイメージと自分とのギャップを感じさせず、さらにより高いものに見られたいというものがあるのだろう。
588:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/05/10 21:07:21 MxVhwKfF
>>433 龍とか魔王とか精霊とかいろいろ言うが、それも誤った認識の上でそう呼ばれているだけじゃ。
在ると言えるのは、永遠にして大いなる意識だけなのじゃ。
>>455 集中力だけでなく、自分の心を観る勇気も必要じゃ。それがあれば直ぐに悟れるじゃろう。
>>506 自分の頭の中で質問を短く、１行位にまとめてみるのじゃ。
問題の中に、既に答えがある・・・かもしれん。
>>508 そうじゃ。
執着に拠って苦は生じ、執着が無くなれば苦は無くなる。
589:神も仏も名無しさん
08/05/10 21:11:59 SontRaFT
苦＝思い通りにならない
ならば、
「思い通り」の「思い」を無くせば、苦も無くなる
死にたくないと思っても、その通りにはならない（時が来る）。だから、苦しい。
死にたくないという思いを消せば、死は苦ではなくなる。
「死にたくないという思いは、今のところ叶ってるけれど、
いつか思い通りにならない時が来るのは分かってる。
死神が迎えに来たら、OK、と言って受け入れよう。」
このように考えれば、死も苦ではなくなる。
ただし、一切は思い通りにならない、というのには反対。
人間には自由意志があり、努力によって変えられる余地は間違いなくある。
それが人生のどの程度の割合と見るかは人によって違うだろうけど。
590:神も仏も名無しさん
08/05/10 21:23:29 A07pXJZv
死神も立派な神なんだけどな。
致死状態の怪我や病気なのに死ねなかったら苦しいぞ～。
一番慈悲深い神なのかも知れん。
591:神も仏も名無しさん
08/05/10 21:27:34 hhZ9hAS3
こっちもよろしくどうぞ
【究極の宗教】Physical Mankindism【物質人類教】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
592:オビ・ニャン・毛伸びー
08/05/10 22:01:16 YB7HpkwB
トゥットゥルトゥー♪ トゥットゥットゥ トゥールルー
トゥルットゥー ルルー♪
593:紙を超え氏 ◆OKami/Sdzc
08/05/10 22:07:20 hYlE/HQd
>>589
ウイッキペディアより
『苦
「仏教では、この世は『苦』であると説く」と聞くと、日本語の"苦"を思い浮かべてしまうのが普通である。
しかし釈迦の説く「苦」は、現代語の「苦」とは別物であることに注意が必要である。
具体的には、肉体的な苦痛と、精神的な苦痛とがあるが、仏教で説く「苦」とは「思うようにならない苦しみ」という程の意である。
ここでは、その精神的な苦痛を哲学的意味の苦と表現している。
したがって、覚りを得たからといって、病気や肉体的な苦痛が無くなる訳ではない。
古い仏典には、肉体的な苦痛に耐える釈迦が描かれているし、釈迦が病死したことは間違いないとされている。』
わたしの死は、母親から産まれたから死があります。
わたしの死は、母親から産まれなかったら死はありません。
つまり、生と死は、セットで用意されています。
生だけ、とか、死だけ、と言う事はありません。
現にわたしの祖父母も、父母も、死にました。
次は、わたしです。
それで、わたしは、死が怖いと言っています。
594:神も仏も名無しさん
08/05/10 22:16:38 lKs+9B6C
>>589
思いがなければ思い通りになるもならないもなくなる。思い通りに
なった時の喜びも思い通りにならなかった時の悲しみも消える。
実際には思いを持たないことは難しいから、何か思いが起こっても
それに執着しないというのが現実的だろう。執着したくなったなら、
何故執着したくなったのかを探って確認する。だいたいはそれを確認
して原因が分かればそれには振り回されなくなると思う。他の方法
でも解決出来る、または解決の必要がないという事が少し考えた
だけでわかるからだ。
腹が減った時に空腹を満たす方法はラーメンを食うことだけではない。
だからラーメンでなければならないと執着する必要はない。しかし
ラーメン以外では満たせない筈だと信じていれば執着してしまうだろう。
それに似ている。
595:神も仏も名無しさん
08/05/10 22:25:18 NtGRNdXJ
ラーメンと観察すると、思いが無くなって、苦が無くなるんだよ。
596:紙風船
08/05/10 22:28:40 GJFBRndV
>>508 神も仏も名無しさん
>妻子が殺されて悲しく辛いのは、妻子に執着があるから。
>生に執着していなければ、殺されたことなど不幸でも苦でもなんでもない
>ということになるのではなかろうか。
>>588 鬼和尚
>>508 >そうじゃ。
>執着に拠って苦は生じ、執着が無くなれば苦は無くなる。
皆さんは悟っても悟らなくてもこのようなものの見方をしてはいけません。
執着をなくすことは苦をなくす道です。ですが、それは愛をなくすことを意味しません。
もちろん覚者の愛はエゴの愛とは違います。エゴが愛するように他者を愛するわけではありません。つまり自分にとって喜びとなる愛ではなく他者自身の喜びを自らの喜びとする愛なのです。
他者のために何かをしてあげることもなく、ただ他者が他者自身としてそこに在ることをともに喜ぶーそのような愛です。道端の名も無い花に微笑みかけるような愛です。
悟れば全てが自分であるとの思いに至ります。そして愛するものの悲しみや苦しみに悲しみと苦しみ覚える自分をみつけます。
皆さんにはそのように愛し、そのように悲しむ人となるために悟りを目指して欲しいものです。
597:オビ・ニャン・毛伸びー
08/05/10 22:33:34 YB7HpkwB
いつの日か この俺も 命尽き果てるなら
あの雲にまかせて 遥かにさすらい歩く
生きてゆく道連れは 夜明けの風にゃーん
598:神も仏も名無しさん
08/05/10 22:39:15 aFE+br1Z
>>596
執着の無いところに愛がある。芽生えるというか。慈悲というか。
愛に執着してるような･･･
599:神も仏も名無しさん
08/05/10 22:44:36 lKs+9B6C
>>596
鬼和尚は苦の発生について言っているだけだ。愛については書いてない。
また、苦が起きなければ愛があることにならないということはない。
たとえば故人の冥福を祈る事は愛によるものだろうが、これは苦が
なくても出来る。
600:然り俺はすぐにー
08/05/10 22:47:45 Jyr48aZE
>>596
マジですか？鬼和尚は江豚みたいですね。
最低の糞野郎ですわ。まぁ、でもそんな糞野郎に限って誰よりも
みっともないくらい生に執着してますから。
そんなもんですよ、悟りなんぞいうもんは。
601:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 22:49:00 gVoS8H4e
>>579
> >>542
> >何が起きても他人を恨むわけでもなく、ただそれを受け入れていくだけなんだ。
> で、どうやってそうなった？
全部自分で決めてきたと分かっただけだよ。
602:神も仏も名無しさん
08/05/10 22:49:49 39PzDHqP
愛は難しいぞ、悟りより大変
603:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
08/05/10 22:50:01 JPO7VE1q
以前あった、観察船って演歌ネタのカキコ好きだったんだけども
今日文房具屋でこんな部活魂Ｔシャツ見てそれを思い出したよ。
（帰宅の鬼 帰宅侍もあるらしくミスマッチ～）
URLﾘﾝｸ(image.i-bbs.sijex.net)
604:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
08/05/10 22:52:47 JPO7VE1q
観察道 観察侍 観察男児 観察の星 観察狂 観察の鬼 とかね。
ちっと熱狂的っぽくて観察に似つかわしくないかなｗ
605:オビ・ニャン・毛伸びー
08/05/10 22:55:02 YB7HpkwB
ぽらさんの歌にゃん
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
606:然り俺はすぐにー
08/05/10 22:56:31 Jyr48aZE
>>602
素晴らしい。
607:紙風船
08/05/10 22:59:20 GJFBRndV
>>599
>鬼和尚は苦の発生について言っているだけだ。愛については書いてない。
その通りです。だから書きました。
たとえ鬼和尚があらゆる執着を断っている覚者であったとしても、妻子が殺されて
悲しみや苦しみを覚えないというのは尋常ではありませんから。
もっとも鬼和尚が愛を知らない人であるとは思っていません。
言われるとおり、苦についての議論なので触れる必要がないと思われただけでしょう。
608:音響
08/05/10 23:00:07 7SxhYHAj
>>601
つまり、他人を恨み全てを受け入れなくて頭がわるいってのも全て自分で決めてきたことなんだろ。
他人を恨み、ってのも役にたってるじゃん。
609:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:02:44 A07pXJZv
異性を愛するということは、その人を独占するということ。
慈悲の精神に目覚めたものは個人的な恋愛しにくくなると思わない？
自分のものにならなくても、相手が幸せになればそれでいいみたいな？
610:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:04:18 39PzDHqP
それは愛という言葉を使った、依存でしかない
611:オビ・ニャン・毛伸びー
08/05/10 23:04:35 YB7HpkwB
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
おやすみにゃん～♪ 都会はにゃめ～♪
612:オビ・ニャン・毛伸びー
08/05/10 23:08:41 YB7HpkwB
おなじの貼ったにゃん。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
おやすみにゃーん。
613:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:10:58 sEiOFyHO
>>524
龍犬、おまえ、いいなぁ、そんなので悟った気分でいるのか
細くても道あるのに、おちないって。大丈夫、大丈夫。
614:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:11:55 SontRaFT
>>607
>妻子が殺されて
>悲しみや苦しみを覚えないというのは尋常ではありませんから。
紙風船さんが何を言いたいのか、さっぱり分かりません。
妻子が殺された時に悲しみや苦しみが深いのと、妻子を愛していることは同じということ？
615:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 23:20:36 gVoS8H4e
悟っている人間なら妻子を殺されても苦しんだりはしないだろうが、そもそも悟った人間の妻子は殺されないだろうね。
妻子を殺される苦を経験する必要がないからね。
そもそも悟れば「死」などないということが分かるはず。
「死」などないのに殺されて苦しむなどということはありえない。
殺されようが老衰で死のうが、死んだときが寿命なんだし。
616:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:20:48 rIi/1+ol
愛することと慈悲の念を持つことの違い。
人類を愛する。 人類を慈悲の対象とする。
男が女を愛する。 男が女を慈悲の対象とする。
車を愛する。 車を慈悲の対象とする。
ラーメンを愛する。 ラーメンを慈悲の対象とする。
617:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:20:54 39PzDHqP
一度仏教という枠を外して考えたとき
突然殺された妻子の死は悲しいと思いませんか？
618:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:23:15 39PzDHqP
○○を愛すると言うとき、分離が生まれるからそれは愛ではない。
619:然り俺はすぐにー
08/05/10 23:23:52 Jyr48aZE
＞全てのできごとは適切なときに適切な方法でやってくるんだ。
＞俺は受け入れるだけ。
仕事の話がきても適切じゃないから受け入れない。
俺は賢いから適切かどうかわかる、適切なその時がきたら受け入れて仕事をする。
もしも、こんな屁理屈言われてたら、ご両親は大変だろうな。
620:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
08/05/10 23:26:08 JPO7VE1q
>>616
ラーメンを強く観想すると、ラーメンと一体になる。 の？
621:紙を超え氏 ◆OKami/Sdzc
08/05/10 23:28:07 9JUcT/5F
>>614 名無し さん
紙風船 さんは、お酒が大好きの様子。
うっぷん晴らしの気配です。
リアルでのあれこれが有るのでしょう、噛みついては、ストレス解消ですね。
それと、教えてやるよという感じの上から目線も気になるところです。
噛み風船、なのかな、とも思います。
よって、自分だけ気分が良いとき、ここを除かれているのでしょうね、そうではないかな、と、思ったりします・・・
622:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:28:08 rIi/1+ol
観想ってなに？
623:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:28:15 SontRaFT
>596
>皆さんは悟っても悟らなくてもこのようなものの見方をしてはいけません。
>執着をなくすことは苦をなくす道です。ですが、それは愛をなくすことを意味しません。
この文章、「このような見方」をすることが、愛を無くすことを意味する
と、こう読める訳だが、真意の程やいかに。
624:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:29:56 39PzDHqP
>>620
麺カタ、油多め、味濃く を愛する
625:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:31:03 rIi/1+ol
>>624
自分のからだも愛したほうがいいよｗ
626:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
08/05/10 23:32:18 JPO7VE1q
>>605
毛伸び～ありがとうｗ
輝け、ポーラスター とか 夕焼けろ、空（どっかで読んだ短歌） とか
なにやらスックとお腹の中に浮力が いや揚力が生まれるわ。
お礼にこれを。おやすみ～！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
627:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:33:09 /hhdV7Kc
龍賢は悟りについてのこうあるべき論が強すぎるな。
～のはず、ありえない、こんな言葉ばっか。
いつになったら悟りについての物語を語るのをやめるんだろうな。
628:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:35:43 A07pXJZv
悟りを開いた者に苦は訪れないと思う。
というか凡夫にとって苦と思われるようなことでも、容易に乗り越えてしまうだろう。
629:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 23:36:17 gVoS8H4e
>>627
俺が悟りについて何も言わなくなったら、その時が俺の悟った時だと思ってくれ。
630:紙風船
08/05/10 23:36:35 GJFBRndV
>>615
ふーん、リュウちゃん珍しくまともなことを言うね。
悟ってないのによくわかったね。
たしかに私は家族に突然の不幸ごとが起こっても苦しむことは無いよ。
たとえ殺されたとしてもね。
631:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:37:30 NtGRNdXJ
マライア 若けー
632:紙風船
08/05/10 23:38:36 GJFBRndV
>>623
わたしの文章がまずいのでしょうが、そうではないです。
よければ考えてみてください。
633:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/10 23:40:02 gVoS8H4e
>>621
紙風船をいじめてると、またぞろ演説を始めるぞ。
適当に褒めてやっとけよ。
それで満足するんだから。
634:然り俺はすぐにー
08/05/10 23:40:58 Jyr48aZE
よく知らんが、お釈迦は長生きだった？！
635:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:42:08 NtGRNdXJ
ナーガールジュナの漢字読みがなんで龍樹なのか誰か教えてください
636:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:42:11 rIi/1+ol
長生きだよね。2500年前だしｗ
637:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:45:19 sEiOFyHO
妻子が死んだら悲しめよ、
おまえが犯人だと、あやしまれるぞ、ったく
638:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:45:19 +QRmEFbS
鬼和尚が、悟りに導くためにここで布教しているとか言っているけど。
お釈迦様は、実像があった訳で天の声ではなく生声で伝えたって言う所が
疑う余地も無く、真実味があったからこそ導けたと思う。
テーラワーダの長老もあれだけの膨大な説法と実践を生身を通じて惜しげもなく
布教して下さっている。
いくらこの世は、仮想とは言えやはりその姿がそこにあるだけで人々は判断できると思う。
だから、自分のことを鬼のような姿と解説するだけでなく
正々堂々と正体を明らかにし、真の布教をして頂きたい。お願いします。
639:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/10 23:46:32 AVoQJEe4
>>598
そう言えば、執着やこだわりが強いと愛が減る感じがするな。
こうでなければならないという考えを人に押し付けたりしてな。
640:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:46:59 39PzDHqP
アダムは９３０才で死んだ。
641:紙風船
08/05/10 23:47:47 GJFBRndV
>>621
>教えてやるよという感じの上から目線も気になるところです。
鬼和尚の教えの目線は気にならないけれど、私の教えの目線は気になりますか。
まぁそうでしょうね。 でも、目線よりも教えの中身をもっと気にされては如何。
>噛み風船、なのかな、とも思います。
ｗ 座布団2枚進上。 でも噛みついたりしませんけどね。
642:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:47:58 KXTsAxH8
>>629
まだ悟ってなかったのか。
悟りは１２段階あるらしい ホント？
643:然り俺はすぐにー
08/05/10 23:48:35 Jyr48aZE
>>636
それだけで、まわりの人達はさぞかしお釈迦をホメ讃えたでしょうね。
お釈迦のことが神秘的に見えたことでしょうね。
と推測してみた。
644:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:49:19 sEiOFyHO
泉しげちよは、死ぬまぎわまで、年上が好みじゃ、と言ってたぞ、
645:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:50:37 39PzDHqP
結婚できないOLみたいだな
646:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:58:25 SontRaFT
>>621
ご忠告ありがとう。
>>632
違うのですね。
では、愛の重要性を訴えていると理解しておきます。
647:紙風船
08/05/10 23:58:37 GJFBRndV
>>637
悲嘆にくれて苦しむことは無いけれど、大きな悲しみは当然感じるでしょう。
同じものではありません。
お釈迦様が、子を亡くして悲嘆に嘆き苦しむ母親に村中の家を訪れさせた故事は
是非無いことに執着し苦しむ愚かさを気づかせたのであって、母としての子を亡くした
悲しみの思いまでを取り去った話ではありません。
648:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:58:44 3n1wpdte
善と悪。真意は己が知っている。
649:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/11 00:01:04 AVoQJEe4
>>609
少なくともべったりくっついて支配し合ったり拘束し合ったりするような
関係ではなくなるだろうな。
650:然り俺はすぐにー
08/05/11 00:04:31 kCeskrnU
お釈迦は長生きしました。プゥー(笑
なんかウケる(笑
長生きする＝悟り、よけいな事は考えない、執着しない、
悩まないですむからストレスもたまらない、よって長生きできる。
と推測してみるプゥー(笑
651:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:04:44 y1t1bQXH
質問です。流れを見事にぶった切ってすみません。
毎日、というか常に呼吸を観ています。無意識になっちゃうときもありますが、無理せずにそのまんまという感じです。
数息観はあまりやってません。座ることもずにそのまま生活そのものを観察している感じです。
座るということは座らなければいけない何かがあるんじゃないかということで
「その感覚自体が強迫観念になってしまうんじゃないか」ということを考え、やらなきゃいけないことそのものを観、達観
的な感覚によくなっています。そういう時は決まってベッドの上で仰向けになっています。それが僕の自然な形なのか
ということであまりそこも気にしません。
そういう感覚を持ち始めてから、今までは抑圧で固めまくってものすごく消耗した生活だったのですが、だんだん三大
欲求が出てきだしてそれもそのまんま｢従う｣というと語弊がありますがやってる感じです。食欲も、性欲もなんかすご
いですｗ
「欲を消したい、落としたい」が欲だったということに気づいたのですが（それで無理にストイックに生きてた）こうなって
から気づきそのものが頻繁に出てくるんです。本も読まなくなりました。今までかじりつくように知識を求めてたのです
がそれも逆に内奥で求めてるものと遠のくようなイメージが出てきたもので。そしてそれからもなんとなしにちらちらら
読むのですが、すごくまったりと本の内容が理解できます。｢そうそう、そうなんだよこうじゃなきゃだめなんだよ｣じゃ無
くて｢わかるわかる、そうそう、｣という感じ。今までイメージしてきた悟りもどうでもいい感じです。ｗ固めるというより、深
める、広げる、溶け込むというイメージが持てます。食も性欲もノータッチなんですがこのような感覚でいいのでしょう
か？たまに頭の中でモヤモヤしたり｢こここうなんじゃないのかなあ｣ってのが浮かんだりしますがそれもそれでその
まんまという感じなのですが･･･この｢そのまんま｣を強め、深めという感じなのか・・・うーん・・・
皆さんは悪いイメージやモヤモヤが｢出てこない｣わけじゃないんですよね？
長文失礼しました。
652:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:11:35 fh0wGND2
無理矢理無欲無意味
短かすぎました
653:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 00:13:42 n1ii79mi
>>651
とりあえず、エディタで整形した文章をコピペするのをやめてくれ。
折り返しはブラウザが勝手にやってくれるから、改行は句点の後だけでいいよ。
654:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:15:38 38lcrWIY
>>651
その「そのまんま」感こそが執着しないということなんじゃないかと思います。
あなたの個人的な感覚なので的確かどうかわかりませんが。
655:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:22:16 y1t1bQXH
>>653
失礼しました。
>>654
なるほど・・・ありがとうございます。
文章の書き方を含め精進します。
656:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:22:44 MK0H4uXZ
>>651
>性欲もなんかすごいですｗ
どうすごいのか述べよ。
657:感謝小僧２号
08/05/11 00:24:10 Ccakozoh
鬼おしょうさま、りゅうけんさま、いつも、素晴らしいお話かんしゃしますうう。
あなた達のお言葉にはすこしもまちがいがございませぬうう。
658:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:26:30 fh0wGND2
俺もSEX好きだし、女体も好き
行為中の観察は素晴らしく集中する
659:紙風船
08/05/11 00:29:48 rgmoIaNs
>>633
自分が一度もやったことがないことを、人に勧めてはダメだよ。
660:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:35:00 S3k9PdIl
>>512 485ですが 今レスみました 要するに龍賢さんは その原因は何かは
わからないが 殺された原因は必ず この殺された母子にあると こう断定
されてましたね？ その過去世まで 遡って原因を探る必要があるとも
この母子が殺されなければならなかった原因が過去世にあると言われれば
もう議論の余地はないように思われますので これ以上 龍賢さんに尋ねる
ことはしません 私はこの事件は個人的な理由により 初めからかなり詳細
に調べてきたんですが 少なくとも現世に おいては この母子が殺されなければ
ならない理由はみつかりません 私の感覚から言わせてもらえば 「お前たちは
過去世に問題があったから殺されたんだよ」という あなたの発言は まさに
「外道」の発言以外のなにものにも思われません 鬼和尚さんにお尋ねします
私はまだ仏法に暗く よくわかりませんが これは仏教的にみて正しい 認識
の仕方なのでしょうか？ もし そうであるとすれば 私にはこれ以上 このスレ
にいる必要性が感じられませんので 去らせていただきます よろしくご指導ください
661:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:37:15 y1t1bQXH
>>656
言うんですか？ｗ
今までは背徳感・罪悪感がありながら中途半端だったんですが、
それもろとも俯瞰しだしてから、初めて自分でした時みたいな感じです。感覚をいじれます。ｗ
これ以上言うとずれていくのでこのへんで。
>>658
まさに。自慰ですけど。
662:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:37:19 x6mAyitw
>>658
観察なのか、そのものになりきっているのか・・・
セックスの最中の自分を誰か別の人が見てるの？
663:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:40:34 MK0H4uXZ
別の人が見たら、彼女びっくりして、膣痙攣起こしますよ。
664:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:01:32 XIDFM7/Y
>>660
輪廻転生観があるとそうなんだけどね
カルマ（因果の法則）ってのがあって行為（罪ではない）の責任は
己が取らなければならないと言う考えがある
むしろその方が受け入れやすいとは思わないかな？ ちっと不思議ｗ
だって「本当に」無辜の者が惨殺されるなんて考えたくないでしょ
「なにがしか理由がある」と考える方が感情的に楽じゃない？
665:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 01:04:02 Pm8nWN12
【憲法(いつくしきのり)十七条(とおあまりななおち)】
一曰、以和為貴。
一(いち)に曰(いは)く、和(やはらぎ)を以(もち)て貴(たっと)しと為(な)す。
『日本書紀』
666:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:07:09 xNS/28uW
>>660
本村さんが人間的に立派だから少し見誤る可能性があるｷｶﾞｽ。
それか、彼はなんらかの使命をになってこの世に来た。
そういう風に見る見方もある。
667:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:09:34 fh0wGND2
みんな何か意味を持たせないと気が済まないらしい
668:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 01:13:48 Pm8nWN12
>>663
膣痙攣という都市伝説が有る。
セックス中に、女をびっくりさせる、例えば行為を第３者に突然見られるなどすると、膣痙攣を興し、ちんぽが抜けたくなって締め付けられ、遂にはちんぽへの血流が止まり、ちんぽが壊死する、との内容である。
ある医師が、ちまたに流れるこのような現象が本当に存在するのか海外の症例などもふくめ精査した。
結果、膣痙攣なる現象は過去の症例にも論文にも無く、まったくのデタラメの都市伝説だったことを突き止めたのである。
669:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:18:23 xvTxOV9A
>>660
龍賢は自分の言説が絶対的な真理だとは言ってないよ。
殺された母子に限らずこの世界はそのまま享受するにはあまりにも端的だし不条理で満ち満ちている。
その端的で不条理な事や物を無害化する装置が一般的には宗教なんだよ。
理由なき事柄に理由を与える事で受けとる事が可能な形に変えてくれる。
龍賢は龍賢の知識の中で、端的で不条理な世界を無害化するに役立つやり方を選んでる。
彼の場合は殺されたなら殺される理由が本人にあった、現世になければ過去世にあった。
そう処理する事で端的で不条理な世界を無害化している。それは彼の選んだやり方だ。
しかしこれが真理だからお前もこう考えろとは言わない。
あなたがそれに納得いかなければあなたの納得のゆく受け取り方を模索すれば良い、それだけだと思うよ。
670:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 01:19:23 n1ii79mi
>>660
ちょっと違うんだよな。俺は因果の法則を妄想だと思っているが、妄想としてあるとみている。
それは輪廻転生が妄想としてあるというのと同じことだね。
で、因果の法則というのは、水を飲んだら小便が出るとか、コーラを飲んだらゲップが出るとか、そういうことだよ。
だから、「お前たちは過去世に問題があったから殺されたんだよ」などと言ってるわけじゃないんだ。
そもそも殺されるとか死ぬとかいうのは「悪い事」ではないからね。
俺の主観で言えば、殺された家族と殺したやつとは同じ魂のグループだと思うね。
過去には主客を入換えて殺し合ったのかもしれない。
今度は僕が殺す役をやりますよとかね。
肉親を殺される辛さの経験。処刑される人間となる経験。これは大きな学びになるからね。
あと、世間の人たちはこういうニュースを見て、赦せないと思ったり、生きるとは、死ぬとは、殺すとは何かとか考えたりね。
旦那さんはこの事件の後も気丈に振舞って世間の共感を呼んだし、これを機に良い悪いは別として凶悪犯罪における弁護のあり方とか、少年犯罪の取り扱い方なんかが大きく変わった。
おそらくあの世で約束してきたんだろうね。
671:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:21:15 XIDFM7/Y
>>667
宗教思想においてはこの世に無意味なことは何一つ無い、だよ
我々が理解できないだけ
理解できないからこそ修行になるとも言えるけどね
672:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 01:27:46 n1ii79mi
「良い事」とか「悪い事」とかいうものは、無い。
いい加減に、俺がこの価値観を受け入れているってことを覚えろよ。
何のためのコテなんだか分かりゃしねえよ。
因果というと、「お前たちは過去世に問題があったから殺されたんだよ」みたいな受け取られ方をするけどそれは違うってちょっと前のレスにも書いただろ。
そんなやつばかりでウンザリなんだよ。
良いとか悪いとか問題だとか、そんなものは無い。少なくとも俺はそんな価値観は捨てている。
またこれからも同じようなやつが出てくるからな。ちゃんと覚えとけよ。試験に出るぞ。
673:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:29:26 fh0wGND2
理由を付けているのが凡夫なんだから
宗教を知っていても、ワイドショーとなんら変わらんよ
674:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 01:31:17 n1ii79mi
「あなたは肉親を殺されても平気なんですか？」
「肉親を殺された人の前で同じことが言えますか？」
こういう質問を、俺は100回くらいされてるんだ。
その度にこう答えている。
「仮定の話は無意味」
「肉親を殺された人に向かってそんなことを言う必要があるの？」
これも100回くらい答えたな。
理解できる奴は100人の内の１人か２人くらいのもんだけど。
675:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:31:58 XIDFM7/Y
善悪と言う概念自体人間が作ったものだしね
そもそも一なるこの世界で何故悪行が許されるのか？
それはそれが「悪」ではないから
俗世の理では真理は計れない
殺人や犯罪が「真理に反する」なんてことはない
もし真理に反するならそれは実行不可能
この世に起きる全ては許され、認められている
後はそこから何を得て何を学ぶか、それが現世
もし罪があるとすればそこから学びを得ずに堂々巡りを繰り返すことだと思う
676:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:32:49 AD3A0aZY
現世も過去世にも
何ら問題なくても
魔がさす事はある、偶然もある
世の中全て必然ではない。
原因無き結果も有る、どうしようもない理不尽な苦しみに遭った人を癒やす為に宗教が存在する。
しかし あの世では
必ず幸せになる、
調整は必ずとられ
バランスは保たれる。この世だけで考えるからバランスが
崩れる。
677:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:36:16 xvTxOV9A
>>674
100回も繰り返したら理解されないと理解して理解を求めるのを諦める方が賢いな。
場所を選ばない自分の発言が発端なんだし。スレによっちゃ「うんうん、そーだよねー」になる話なんだろうし。
678:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:36:32 38lcrWIY
龍賢にかかわると面倒くさいよ。
論点をすり替え、責任をすり替え、
それを指摘すると、またすり替えすり替え、、、
それでもいいって人は付き合ってやんな。
679:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:40:28 fh0wGND2
おまえらアホか
だれにも人の人生を邪魔する資格なんてないよ
殺されても当り前なんて真理はないよ
680:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 01:41:10 n1ii79mi
他人が他人にしたことを赦すのは比較的簡単なんだよ。
これができるのは小学生レベルだな。
他人が自分にしたことを赦すのはちょっと難しくて、これは中学生レベル。
肉親が自分にしたことを赦すのはかなり難しくて、これが高校生レベル。
で、自分で自分を赦すっていうのが超難関コースで、これが悟りに至るレベルだね。
681:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:41:18 x6mAyitw
この世は幻想だと仮定するなら
輪廻だの過去世だの現世だのいう概念も仮説だろ。
なんでさも当然のように話すんだ？
真理について語りたいなら「私の知っている限りでは～」
って前もって謙虚に書いとけよ。
682:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:43:00 AD3A0aZY
パラレル宇宙
これは宗教より
便利かも 上手く
説明出来ない
出来る人 お願い！
683:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 01:43:19 n1ii79mi
>>681
> 真理について語りたいなら「私の知っている限りでは～」
> って前もって謙虚に書いとけよ。
お前が頭の中で補って読めよ。それが謙虚な態度ってもんだ。
まずお前が謙虚になってみせろよ。
684:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:44:53 xvTxOV9A
>>676
龍賢やオカルてすとにつられてこの手合いが出てくる。
何が悟りスレなんだか。鬼和尚も気の長い人だよね。
685:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:46:53 XIDFM7/Y
>>679
なら何故これほどまでに殺人行為の存在が「許されている」現実をどう説明します？
殺人者はあの世で裁かれますか？
なら最初から「殺人行為を出来なくすれば」良いだけですよ
にもかかわらず世はあまりに苦しみに満ちています
全能の神はサディストだとお考えで？
覚者は言います「苦しみの中にこそ気付きがある」とね
宗教視観持ってる人間ならもう少し突っ込んで考えませんか？
この世が不完全な責任を神にでも押しつけますか？
686:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:47:59 x6mAyitw
>>683
お前は自分の中にある性質には敏感に反応するよな。
あと俺謙虚だよ。
だって俺龍賢様みたいに人様に語れるような真理持ち合わせてないって知ってるもん。
687:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:48:58 xvTxOV9A
>>681
少なくとも龍賢はコテつけてるから龍賢の書く事は常に「龍賢の思うに～」だよ。
688:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:49:22 XIDFM7/Y
>>686
謙虚な人間は批判したり非難したりしないんですよｗ
知りませんでしたか？
謙虚な人間はただ受けるのみです
反論してる時点で同じ穴の狢なんですよ
689:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:50:52 x6mAyitw
>>688
あなたに言われたくないねｗ
690:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/11 01:52:21 bzoM/tzk
>>638
このままの方が良いんじゃない? 下手に姿を現すと変なやつらがワラワラ寄ってきて
教団作って稼ごうとしてろくなことにはならないと思うし。
691:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:53:08 XIDFM7/Y
なんですかその「バカって言うヤツがバカ」的な反応はｗ
692:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:55:02 eisXMZRZ
すでに変なやつばっかりですが
693:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/11 01:56:16 bzoM/tzk
>>643
釈迦の神格化は大乗仏教での方便が始まりじゃないのかな?
勝手に神格化していた悟っていない弟子とかは居たかも知れないけど。
694:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:56:48 fh0wGND2
>>685
最初から許されているわけないだろうwww
行為は行為をしている奴の責任で
なんで、神や宗教が出てくる
それと覚者の言う、ままならい苦を混同してどうする
それは神や宗教に依存して甘えているだけだ。
人には自由意思があるということを考えた方がいい
695:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 01:59:36 Pm8nWN12
慈悲あまねく慈悲深きアッラーの御名において。
聖クルアーン(コーラン)第２章「牝牛」２１９節
★酒と賭矢(かけや)についてみんなが汝に質問するであろう。答えよ「これら二つは、大きな罪ではあるが、人間に益となることもある。だが、罪の法が益より大きい」と。
696:神も仏も名無しさん
08/05/11 01:59:53 MK0H4uXZ
<<674
１００回も？
暇か
697:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:04:19 xvTxOV9A
>>685
許されてないよ。国に裁かれるでしょう。国はダメだと言っている。
それに元々人類に人を殺してはいけませんてルールは無いらしいよ。
仲間を殺すな、仲間の為に人を殺せ（やられたらやり返せ）ってのが基本みたいだから。
殺し合いが大好きならとっくに滅びてるだろうけど、やられてもやり返さないならこれも滅びてる。
今生きてる人間てちゃんと仲間以外の人間を殺してきた連中の末裔なんだろうね。
仲間同士で殺しがあれば共同体が裁く仕組み。それは今もちゃんとあるでしょう。
一定割合でそれが抑止力にならない人間が出てくるのは正常だとするのが社会だ。
加えて今は社会が複雑になって誰が仲間かという共理解は得られない状況だからね。
698:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 02:09:26 Pm8nWN12
>>671
☆ここまで来てもよいが越えてはならない。
旧約聖書「ヨブ記」３８章１１節
699:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/11 02:10:27 bzoM/tzk
>>671
俺の感覚では一切は無意味か、または、一切に意味がある、という感じがするな。
どこかの部分にだけ意味があって他は無意味とか、そういう風に分けられない感じがする。
本当は全て等価なんだけど、自分の視点から見ると等価でなくなるということ。
自分にとっては自分が食えるものの価値の方が食えないものよりはある。
でも宇宙的な視点から見れば自分を含めた全てが分子の塊であって価値に差はない。
700:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:10:30 fh0wGND2
もともと殺人なんてなかった
人類が文明をつくるうちに、人に対する怯えが生まれたんだ
それから暴力と危害は拡大していった
いいか？
人殺しは、後から人類がつくりだしたんだ。
701:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 02:16:05 Pm8nWN12
>>700
今から６００万年前に人類とチンパンジー類は分化しましたが、
野生のチンパンジーの群れは、殺チンパンジーをすることで有名です。
702:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:16:21 MK0H4uXZ
ありんこでも、戦争して死んでるよ。
703:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:17:09 fh0wGND2
意味は人間的に細部にこだわるほど増えていくが
全的視野ではすべての意味は消失する
704:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/11 02:17:28 bzoM/tzk
>>691
> 「バカって言うヤツがバカ」
ん? それは真理かも知れないぞ。w
705:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:18:27 ugKtglyt
誰かが家に押し入ってきて、殺されそうになったとする
110番したら「すべてあるがままに受け入れなさい」「殺される時は、殺されるのがよろしい
「死は決して悪いものではないですよ」などと言われたいのかね
この世にはまず、情が大切だね
誰かに助けてもらって、涙を流した事のない者の言葉は新たな精神病を増やすよね
706:紙を超え氏 ◆OKami/Sdzc
08/05/11 02:19:22 Y5Fy91c2
>>641 噛み風船 さん
（笑）
ヨッパで入ってこなけりゃ、良い人なんですがねぇ～♪
それと、タバコもすわなけりゃ、いいけど・・・[壁|_-)ﾁﾗｯ
707:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:19:44 xvTxOV9A
>>700
いい加減な嘘は良くない。どこのお伽噺だよ。
人間も動物だ。動物は立派に同種間で争い、同種を殺すよ。
人間に近いとされる猿の仲間でもそれは見られる。
絶滅した類人猿についても争いの形跡が発見されている。
可能性としては、殺人は悪であり殺人は悲しいという概念は動物には無いって事だ。
人間にしかそういった概念が無いようだ。
708:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:20:12 fh0wGND2
>>701
俺はチンパンジーでもアリでもないのだよ
生の仕組みと、恐怖からくる妄想を混同しないように。
709:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:20:39 S3k9PdIl
>>669 660です 「無害化」という表現は少し ひっかかるところもありますが
おっしゃることは わかります これはたしかに宗教の特性ですが 功罪の両面性
があります 地震など人智をこえた原因により家族をなくされた方に「これも
はかりしれない神の御心によるものです」と言われたら 「なるほど そうなのか」
と この受け入れがたい事実を自分のなかで消化できる人もいるかもしれません
しかし この母子殺人事件のようなケースに過去世に原因を求めることが
果たして妥当であるか はなはだ 疑問に思います 一つには責任の所在を
あいまいにしてしまうというマイナス面も大きいとおもいますが？
さらに 本村さんが「お前の奥さんと子供がころされたのは 過去世に原因
があるんだよ」って聞かされて 幾分なりとも 救われるとは思えないのですが
（これは もちろん本人に聞いてみないとわからないことですが）
この世の中で現実に起きていること（そんなものは全て幻想であると言われれば
これは もうどうしようもありません） それらの原因を全て観念的なもの
に結びつけて認識していくのは 大変危険なことにおもえます
710:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:22:35 fh0wGND2
>>707
混同しているよ
711:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 02:23:36 n1ii79mi
>>705
> 誰かが家に押し入ってきて、殺されそうになったとする
> 110番したら「すべてあるがままに受け入れなさい」「殺される時は、殺されるのがよろしい
> 「死は決して悪いものではないですよ」などと言われたいのかね
相当頭が悪いな。仮定の話はそもそも無意味だが、仮定するならせめて辻褄を合わせろよ。
警察が「殺される時は、殺されるのがよろしい」などと言うのなら、そもそもその時点で警察というシステムは必要なくなっているんだよ。
712:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:25:30 fh0wGND2
>>707
人間は食糧として殺人されているのか？
713:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/11 02:26:42 bzoM/tzk
>>707
家族や群れが襲われた場合は反撃するのでは?
群れを作らない動物でも子供守ったりするよね。
ただ、殺そうとしているというよりは、威嚇したり追い払ったりしている感じはするけどね。
猫の縄張り争いも基本的に唸って威嚇して追い払おうとしているだけで殺しはしないし。
要するに自分(または自分達が)生き延びるための環境を確保しようというのが基本で、
そのために結果的に相手を殺してしまうこともあるというだけな感じがするな。
714:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 02:27:22 n1ii79mi
>>709
> これは もうどうしようもありません） それらの原因を全て観念的なもの
> に結びつけて認識していくのは 大変危険なことにおもえます
出た出た。君のような人がよく使う言葉に「大変危険なことにおもえます」ってのがある。
「あなたは肉親を殺されても平気なんですか？」
「肉親を殺された人の前で同じことが言えますか？」
これを唱えた後、俺が、
「仮定の話は無意味」
「肉親を殺された人に向かってそんなことを言う必要があるの？」
と答えると。
御託を並べて、締めとして、「大変危険なことにおもえます」って言うんだよ。ほぼ100%な。
715:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:28:23 XIDFM7/Y
>>697
いつ「俗世の話」をしましたか？
神によって、と言う意味ですが読解力つけてください、疲れますのでね
>>705
抵抗空しく殺された後の事を言ってるんだがね
もし抵抗する力が最初から無い状態なら天命だよ
716:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:30:24 MK0H4uXZ
人殺すことばっかり考えて、いがんじゃうよ。
家で飼ってたにわとり、母親が絞め殺して水炊きにしたらおいしかったよ。
717:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:31:33 38lcrWIY
殺人をポアと言って善行であると信じてた人達も居るからな。
それが通念になっている社会であれば、賞賛されただろうが。
宗教的世界観を社会一般に押し広げるのは危険だね。
宗教は個人的問題の範囲にとどめておかないと。
718:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:33:57 fh0wGND2
ただの甘えだよ
利用しやすいのが宗教だったんだろうな
719:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 02:34:13 Pm8nWN12
☆あなたたちは、不正な物差し(ものさし)、秤(はかり)、升(ます)を用いてはならない。正しい天秤(てんびん)、正しい重り、正しい升、正しい容器を用いなさい。わたしは、あなたたちをエジプトの国から導きだしたあなたたちの神、主(しゅ)である。
わたしのすべての掟、すべての法を守り、それを行いなさい。わたしは主である。
旧約聖書「レビ記」１９章３５‐３７節
720:龍賢 ◆0AQsI3ED.A
08/05/11 02:34:18 n1ii79mi
>>709
で、俺が一生懸命書いた因果の法則についての話はまるっきり無視なんだよな。
理解できない９９％の側にいるんだから仕方ないけど、無視はないだろ。
要するにあんたは、こういうことを全部ひっくるめて「危険なこと」という言葉で括りたいだけなんだよ。
始めから議論する気なんてさらさら無いのな。
質問を並べ立てて、その答えに呆れて見せて、最後は「危険だと思います」で終わるのな。
最初からそのパターンができてて、それにきっちり嵌めるのが目的なんだよね。
で、何が危険なのかは説明しないのな。
ニュースキャスターが締めの言葉として使う、「私たちが自分の問題としてよく考えないといけないのかも知れません」とか、それと同じなんだよね。
パターン化された言葉。何の意味も無い言葉。
ロボットかっつーの。
721:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:35:32 XIDFM7/Y
>>717
善でも悪でもありません
学びの機会と言うだけです
学び取れれば良し、でなければ追試です
殺した方も何度でも殺し、殺された方も何度でも殺されるかもしれません
学びのために現世と事象はあるんです
鬼和尚様もほぼこの見解だと思いますよ
善悪は人の理であり宇宙の法則たる真理の前では何の意味もありません
722:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:35:57 fh0wGND2
宗教だから、神だからと言う奴は
外部の価値に依存したいだけの甘えん坊さん
723:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/05/11 02:38:44 bzoM/tzk
>>717
ていうか、その時代その時代の社会状況に合わせて話をアレンジしないと
うまく受け取ってくれないという感じじゃないかな。そうなると他の事も受け
取ってくれなくなる。本当は一人一人の状態に応じて話を変えた方が
良いんだろうけどね。釈迦がやってたみたいに。
724:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:39:41 ugKtglyt
＞龍軒
誰が警察のシステムの話しなんぞしたか
どたまわりーというか、かわいそうなクソガキだな
悟らんでよいよキミ
どこもそうだがね
その場に最もとほい、いるべきでない奴が仕切るよね
いつからそんな小さなボックスに入ってさ
中から頑丈な鍵かけてんだろか
725:メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s
08/05/11 02:42:34 Pm8nWN12
☆穀物を収穫するときは、畑の隅(すみ)まで刈り尽してはならない。収穫後の落ち穂(おちぼ)を拾い集めてはならない。
(中略)
これらは貧しい者や寄留者のために残しておかなければならない。わたしはあなたたちの神、主である。
旧約聖書「レビ記」１９章９‐１０節
726:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:42:37 xvTxOV9A
>>709
宗教的な振る舞いは色々あるんで、遺族の方が納得される宗教的な解説を選ばれれば良いかと。
天国で会えるとか見守ってくれるとか。加害者は地獄に落ちるとか。とか。
いや、そんな宗教的な無害化（理由付け・根拠付け）は必要ないと言われればそれでまた良しですし。
どう受け取っても受け取り方の問題である事に変わりはなく、
事件の不条理さはそのままですから。
龍賢が過去世を持ち出したのも彼の受け取り方としての話。
遺族や関係者もこう受け取れと迫ってる訳でも真理を説いてる訳でもないんです。
不謹慎だと思えば相手にしなければ良いだけです。
あなたはご遺族や被害者が不条理な扱いを受けず救われるべきだと考えている。それはそれで良い。
あなたの求める答えが龍賢からは出てこない。それも別にそれで良くないですか？
彼を意識する必要も彼の言動を改めさせる必要もありません。
あなたはあなたで答えを探せば良いんだと思いますよ。
727:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:43:22 XIDFM7/Y
宗教板で悟りを冠するスレでこれほど俗世の理と感情論に縛られた人が
多いことに驚きですね
正直言って龍賢氏の話が受け入れられない人にはこのスレは「早い」んだと思いますよ？
もっと色んな本を読んで「知識だけでも」つけるべきです
善悪に縛られてるレベルで悟りスレは背伸びに過ぎますよ
728:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:45:47 38lcrWIY
>>721
例えそれが宇宙の法則であり真理であるとしても、社会の大半の人はそうは思ってないよ。
無理にそう思わせることはできない。証明することもできない。
自分の妻子が殺されたときに、そのように納得するのは有益かもしれないが
本村さんもそれで納得すればいいと、傍からいうのは違うだろって話さ。
729:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:45:48 S3k9PdIl
>>720 709ですが 660でお断り申し上げてるとおもいますが あなたと
は これ以上議論しても意味がないと判断しましたのでレスしません
でした 「同じ魂のグループ」？ 「今度は僕が殺す役をやるよ」？
あの世で約束してきた」 ？ 何を言ってるのか わかりませんし
わかりたくもありません 以後 レスは重ねてご遠慮申しあげます
730:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:49:02 xvTxOV9A
>>715
神の話がしたければ神を信仰する宗教のスレでどうぞ。
神が許すか許さないかを議論する事が既に馬鹿げてるけど。
731:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:55:01 xvTxOV9A
>>712
意味がわからない
>>713
ボス猿が替わったら前のボスの子供を皆殺しにしたりね。
その途端にメスが発情したりしてさ。
732:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:56:20 S3k9PdIl
>>726 おっしゃるとおりですね あの人と議論することは 何の意味も
ないとわかりましたので 660でお断りもうしあげました
733:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:56:39 KhGGQMjm
>>709
「無害化」という表現をこのスレ・シリーズで初めて使ったのは、神道コテの、メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2s の>>513が初出。
で、>>669との使い方の違いは面白い。
片方は神道>>513
片方は仏教>>669
734:神も仏も名無しさん
08/05/11 02:57:11 XIDFM7/Y
>>728
ここは悟りスレですよ？
社会の一般人は一般人で思うように思えばいいのです
木村さんも然り
それが彼の学びでしょうからね、無理して悟れとは言いませんよ
しかしここにいる我々までもがそのレベルと言うのはどうなんでしょうね？
>>730
悟りと神は密接に結びついていますよ？
悟るとは神に帰ることです
分けて考えるなんてことはありえません
勉強不足にも程がありますねｗ
735:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:01:24 KhGGQMjm
>>513によれば、宗教による完全な無害化は無理としている。
神道はカタルシス（祭りなどのストレス発散）によって無害化する宗教だから、そういうことになるのだろう。
736:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:05:17 ugKtglyt
家に帰ってみたら家族が殺されていた
警察を呼んだら、「ありゃー、この人前世で人殺ったんだろね」とか言われ
近所の連中にも「なーに、あんたんとこさ殺人者の魂のグループだったか、じゃあんたも？」
とかふつーに言われる社会って
言われなくても、思われる社会とか
実際に悟った人の言葉、は同じようでいて全く違うよ
これじや、20年前のニューエイジ本に引っ掛かった猿人間、に逆戻りだね
737:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:06:22 38lcrWIY
>>734
まず、あなたが言うような解説・解釈は、多分このスレに来るような人なら皆知ってると思うよ。
それと、一般人は一般人、放っておけば良い。
基本的にはその通り。
なのに、放っておかずに一方的な価値基準や世界観をもって
一般人の領域に侵略したのがあの事件だったのではないのですか。
その危険性を言っているのです。
738:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:09:09 fh0wGND2
賢くなろうとして、宗教を勉強している時点で、
それは他人の概念に依存していることでしかないんだ。
神でも何でもなくて、君らが依存しているのは、どこかの知らない人だ
739:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:17:30 KhGGQMjm
メクトウブ(後ウマイヤ朝やほ) ◆0ryc.81s2sは、３年前からキリスト教スレに常駐している神道コテで、正しくは「やほよろづのかみたち◆0ryc.81s2s」が本名コテ。
キリスト教コテ一覧
URLﾘﾝｸ(evangelical.zouri.jp)
下部、神道の覧参照
740:神も仏も名無しさん
08/05/11 03:19:51 xvTxOV9A
>>732
少し時間を置いて読み返してみてください。
龍賢とのやり取りには今は見えてない発見があると思います。
言葉の内容でなく、誰が言ったとかでなく、やり取りとして眺めてみてください。