08/08/13 19:01:16 dtX9L8UA
では、１８９の言う仏って何？
201:神も仏も名無しさん
08/08/13 19:08:43 SMfpMENg
座禅をすることによる思考停止の無我の境地にいたることと悟りとは全く違うもの？
無我の境地よりも悟りとは高尚なものととらえられるような気はするが。
202:神も仏も名無しさん
08/08/13 19:13:49 dtX9L8UA
１９７
そうですね。
まるで釈迦に説法している人を見かけた気分になりましたものでｗ
203:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/08/13 19:16:37 oDo+Wiy1
>>200さん
どう理解していただけるか・・・仏？あなたですよ。他にありますか？
204:神も仏も名無しさん
08/08/13 19:18:14 bvoz0+iy
善悪は絶対評価であって相対ではないです。
善悪は相対的なものと考えてしまう人がなぜか多いですが・・・
205:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/08/13 19:19:37 oDo+Wiy1
>>197さん
法律ではなく本来ある法則です。一年は何日ですか？
206:神も仏も名無しさん
08/08/13 19:21:28 bvoz0+iy
どうしてそのような誤解が生まれるのか
ひとつ仮説を立てます
勘違いしている人の多くは善でも悪でもないものを
無理に善や悪に分けている
つまりグレーの部分だけを見て善悪観念を立てている
私のように善悪の絶対性を知る人はビビッドな白と黒だけを見ている。
その違いがそのままはっきり明らかに知る者とそうではない迷いの人の違いに
なっているのではないか。
207:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/08/13 19:22:42 oDo+Wiy1
>>204さん
「スターウオーズ」の最終作観ました？
208:神も仏も名無しさん
08/08/13 19:23:56 dtX9L8UA
では仏＝あなた＝人間って事ですね？
では、地獄とは何？？
209:神も仏も名無しさん
08/08/13 19:26:49 bvoz0+iy
あいまいなものの考え方はアホーになるだけですので
善悪は相対的とか言うのはやめてほしいです。
100点と零点は絶対基準です。
60点を見て良い点か悪い点か それは平均点や標準偏差を出してみないとわからない
つまり相対だ・・・といいたいのでしょうが
60は60です100マイナス40であってゼロプラス60です。
善から近く悪に遠いと はっきりいえてしまいます。
そのようにわかってほしいものです。
210:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/08/13 19:27:09 oDo+Wiy1
>>206さん
白と黒をまぜると灰色ですよ。灰色の人生とはそのコントラストでは？
211:神も仏も名無しさん
08/08/13 19:27:55 bvoz0+iy
>>207 いえ、みていません。スターウオーズは一作も見たこと無いです。
212:神も仏も名無しさん
08/08/13 19:30:32 2MFvqXya
>>201
難しいですよね。
１）観照で起こる光明に貫かれ、
全ての問が一瞬で解かれてしまい、大歓喜が起こる経験を言うひともいれば。
２）今を見切って、全てが連続していなく、終息する点でしかないことを知るひともいれば
３）耳は耳、目は目、口は口、思考を一切入れづに全身で観ることをいうひともいる
４）自我を捨て、無我になり、無我さえ捨てきり唯我に至る人もいる。
そこから帰ってくるときに創世記を目の当りにするぐらい色々知るのではないか。
５）ちゃんと、悟りも法も残らないように消す。
213:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/08/13 19:32:28 oDo+Wiy1
>>208さん
地獄を理解して同苦して菩薩、仏界のたかみを目指すのがあたりまえ・・・。
それとも大魔神のように仏像が動くとでも？
214:神も仏も名無しさん
08/08/13 19:32:32 dtX9L8UA
>>205
どうして>>１９７の言った事におかしなこと付け足すの？
215:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/08/13 19:35:32 oDo+Wiy1
>>209さん
あなた方が「水戸黄門」の視聴率を上げてるんです。
216:神も仏も名無しさん
08/08/13 19:36:15 2MFvqXya
>>208
無は、鏡でもあるので、
自分の持っている心を自分で観る
だから、
鬼を持っていれば自分自身で地獄を作りだす。
自業自得です。反省するまで消えません。
217:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/08/13 19:38:19 oDo+Wiy1
>>214さん
ごめんなさい。誤作動です。
218:神も仏も名無しさん
08/08/13 19:39:42 dtX9L8UA
２１３
地獄って何？って聞いているんですが、菩薩が大魔神ですか・・・・・・。
誰が大魔神と言ったんですか？
仏界＝人間界でいいですか？
それとも人間が仏界のたかみを目指すのですか？
それと、たかみを目指す事って当たり前なんですか？
大魔神の様に人型の彫刻が動くんですか？
219:神も仏も名無しさん
08/08/13 19:40:20 2MFvqXya
>>205
時間はものが存在したとき、すべてあります、
現在過去未来別れてもないし、順序も決まってません。カオスです。
220:神も仏も名無しさん
08/08/13 19:45:19 dtX9L8UA
２１６
そうですね、地獄も人間の産み出した想念ですよね。
とっても解せる話です。
そんな方にあれこれ言う人が滑稽で・・・。
221:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/08/13 19:45:44 oDo+Wiy1
>>219さん
そうです。瞬間が永遠であり永遠が瞬間です。カルマです。
222:神も仏も名無しさん
08/08/13 19:52:57 dtX9L8UA
２０５
法則と、一年が何日あるかのどこに関連があるの？
一年が何日なんて人間が決めた事でしょう？
法則も人間が決めた事ですか？
223:神も仏も名無しさん
08/08/13 19:58:12 2MFvqXya
個人的に何の根拠もないのだけれど
ある日、突然全員に開示される日が来る気配がしている。
224:神も仏も名無しさん
08/08/13 20:02:03 dtX9L8UA
２２３
何の事かはっきりしないけど、
いつでも開けてるのかも？
そしてこんな場所とかで、議論していくうちに
段々拡がって行く・・・・。きっと
225:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/08/13 20:03:34 oDo+Wiy1
>>222さん
質問を厳選していただければ太陽暦と太陰暦がありますが法則があります。
法則？水素と酸素で水ができるようなもの一年が３４５日だったことがありますか？
226:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/08/13 20:08:20 oDo+Wiy1
人間て？キリスト？釈迦？モハメット？法則は本質です。偉人さんが創る？
227:神も仏も名無しさん
08/08/13 20:16:16 dtX9L8UA
２２６
おかしなこといいますねｗ
228:茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ
08/08/13 20:16:58 T57vw0/K
いつのまにか、このスレがにぎわってるね。
>>225
十数億年前なら、そんな周期のときもあったかもしれませんよ。
>>226
法則とは、この世に表象化した本質のごく一部を指すのだと思います。
229:神も仏も名無しさん
08/08/13 20:17:11 dtX9L8UA
また誤作動でしょうか？
230:よっちゃん ◆JirmzAivjs
08/08/13 20:26:43 IJDsWo2V
>>209
どこまでいっても善悪は相対だね。
単独では成り立たない。
231:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/08/13 20:34:47 oDo+Wiy1
>>228さん
だからあなた自身ですよ。
232:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/08/13 20:40:36 oDo+Wiy1
茶店の隠居さん
根拠が無いでしょ。それは推測、言いたいのは法則。
233:茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ
08/08/13 21:06:46 T57vw0/K
>>232
法則について語るなら、科学的な心がないといけないと思います。
同じ「法則」でもカテゴリの違う話かもしれませんね。
234:神も仏も名無しさん
08/08/13 21:18:23 SMfpMENg
>>212
座禅を続ければわりと早い段階で無我の境地にいけるが
それはまだスタートにすぎない、ということですね。
235:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/08/13 21:20:23 m6gPXqGk
>>155 おぬしはなかなか鋭いのう。何度か経験しているようじゃな。
確かにそれは特に修行していない時に、起こったりするものじゃ。
無心の境地に居る時は、むしろ日常に多い。
しかし、修行や勉強が必要ないという事でも無い。
何度か観照が起きても、知識が無いと恐怖から止めてしまったり、集中力が無いと、完全には終わらなかったりする事もある。
ある程度、修行と勉強をした後に、無心になれる所に行くのが理想じゃな。
>>176 そうじゃ、独り生き、独り死ぬ覚悟があれば、怖いものも無くなるじゃろう。
>>183 わしは特に区別はしていない。それらはお釈迦様の説いたものもあり、そうでないものもある。
しかし、 どちらも悟りに導く為に、先師が説いたものという意味では、同じ目覚める為の教えであり、仏教と呼べるものじゃ。
例えば体を悪くしたものが、医者に行き、帰りに肩も凝ったからとあんまに行ってもおかしくはない。
体を治すという目的のためには、どちらも役に立つからじゃ。
同じように、悟りを得るためには、大乗仏教と上座部仏教の、どちらも使えばいいだけなのじゃ。
それは人のための教えであり、教えのために人が在る訳ではない故に、わしは特に区別などはしないのじゃ。
236:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/08/13 21:30:18 m6gPXqGk
>>190 そうじゃ、本来は無い。物事に意味を付け加えるのはいつも自分なのじゃ。
>>191 悟りに至る道は知れるじゃろう。
しかし、その後は自分で見なければ判らない。
例えば四国に行ったことが無い者に、四国への道は、教えられても、本当の四国がどんなものかは、本人が行って見なければ判らないようなものじゃ。
修行の道は>>2から読んで、自ら行くがいい。
>>201 そうじゃ、違うものじゃ。
思考が停止し、自我も感じられなくなったとしても、座禅が終われば、もとの人間のままというのは、一過性の体験に過ぎない。
悟りは認識そのものが転換し、本人が望まない限り、永久にもとの人間に戻る事は無い。
認識そのものが変化してしまう故に、世界が変化する。
智慧が生じ、執着が無くなり、永遠の意識に悟入する。
その境地は一過性の体験とは、比べ物にならないものと言えるじゃろう。
237:健真
08/08/13 21:54:33 3/VGXVaq
鬼和尚、ありがとう。また、頼みます。
暑いので体に気をつけてくだされ。
238:神も仏も名無しさん
08/08/13 22:18:26 2MFvqXya
>>234
気にしないで下さい。
239:健真
08/08/14 13:06:17 o+Mry7bp
鬼和尚に質問です。
今朝から座禅を始めました。
座禅の仕方は鎌倉の円覚寺で習いました。
私の場合、早朝（朝食をとる前）が一番頭が冴えているので、早朝座禅です。
で、３０分ほどしたのですが、眠気がしてたまりません。
それでもいいのでしょうか？
240:神も仏も名無しさん
08/08/14 14:22:06 fcHiTvC0
眠けりゃ冷水でもかぶれ。
241:神も仏も名無しさん
08/08/14 15:13:21 t2ZANr78
俺も眠い。我慢できない程眠いときがある。
坐禅の我慢は自我の成長しかないから、思い切って寝る。
長時間の坐禅より、短時間でも集中した坐禅だと思うな。
あとは動かないことで、血流が悪くなり酸欠で眠いこともあるから
１５分したら、合掌するとか、五体投地するように頭を下げるとか
どうしても、駄目なら、立って歩くな。
242:神も仏も名無しさん
08/08/14 15:51:56 /c47XFFM
座禅が全てではありません。
疲れたら、眠くなったら、遠慮しないで歩きなさい。
一つの事に拘ってはなりません。
気楽に気長にね。
243:神も仏も名無しさん
08/08/14 20:37:44 vhVRVgN+
43 ：鬼和尚：2007/09/22(土) 22:04:19 ID:S1pw3US0
お釈迦さまが説かれたダンマパダ(法句経)にはこうある。
64 愚かな者は生涯賢者につかえても、真理を知ることが無い。匙(ｻｼﾞ)が汁の味を知ることができないように。
65 聡明な人は瞬時のあいだ賢者に仕えても、ただちに真理を知る。─舌が汁の味をただちに知るように。
真にその通りじゃ。
修行と勉強に励み、真理に近い者はわしが本物であると知り、自ら研鑚を深め様としておる。
一方で何も知らぬ愚か者は、仏教用語も知らず、自ら愚かさを晒して笑い者となり、真理から遠ざかって、己を更に惨めな生涯に追い込もうとしておる。
昔から悟りを得た者に会う確率は、盲亀の浮木に喩えられるほど少ないものじゃ。
盲いた亀が千年に一度、深海から海上に出る。
その時、丁度穴の開いた浮木が漂っており、そこに亀の首がすっぽり入ってしまうような、何万年に一度の確率しか、真の悟りを得ているものには会えないのじゃ。
お釈迦さまが教えを説き、先師達が東洋に広く仏教を広めたおかげで、この国にも幾人かの悟りを得た者が出たが、今ここに書きこむ者が会うのはやはり難しかろう。
幸いにしてわしが書き込んでおるのじゃから、おぬしら賢い者はこの滅多に無いチャンスを生かし、舌が汁の味を知るように、おぬしらも真理の味を自ら味わうが良かろう。
匙のように汁の味を知ることの出来ない者は、放っておくが良かろう。
彼らにはそもそも愚か者じゃから、真理を知る事が出来ないのじゃ。わしも一度は忠告するが後は華麗にスルーじゃ。
賢い者はこの機会に勉強し、善い事を行い、現世では幸福になり、来世では極楽に生まれるように頑張るがいい。
そのような者は汁の味を知ったことになろう。
更に賢い者は勉強と善い事をしながら修行に入り、不動心を身に付けて現世では人を導き、来世では悟りを得ると善かろう。
そのような者は汁を味わい、飲んだことになろう。
最も賢い者は現世で勉強と善い事をしながら修行に励み、自ら最上の悟りを得て、仏陀となる。そして多くの人を教え、ニルヴァーナへと赴くじゃろう。
そこにはもはや死は無く、永遠の喜びに満ちているじゃろう。
そのような者こそ充分に汁の味を味わい飲み干した者と呼べるじゃろう。
みんな頑張るのじゃ。
244:武礼舞 ◆Brave/Oa5M
08/08/14 20:58:58 /EsH+1M8
最近鬼和尚は自ら説法しないよね。だれかのレスにコメントするだけだ。
なんか理由があるんだろうか。
245:神も仏も名無しさん
08/08/14 21:02:46 djjcLPN5
>>244
２ちゃんでは無駄だという悟りを開かれたのではあるまいか
246:神も仏も名無しさん
08/08/14 21:23:19 nQPzLutg
本当に本気で悟りたいと思ってる人は、こんなスレに関わってる暇が
あったら、仏典読んだり瞑想したりしてるよ。
ここじゃマンツーマンの指導も受けられないし。
247:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/08/14 21:24:03 q0lpjrON
>>237 どういたしまして、又おいでなさい。
気にかけてくれてありがとうよ。
>>239 >>241や>>242のようにするのも良い。
その他にも体は寝るままにしておいて、心は眠らずに、覚めている事ができる。
体を眠らせ、心が覚めていれば、滅する事の無い意識が感じられるじゃろう。
そのように坐れば、どのような事が起きても、動ずる事無く、ひたすらに坐る修行の一つになるじゃろう。
>>244>>245 そのうちにするじゃろう。
248:神も仏も名無しさん
08/08/14 21:40:46 o+Mry7bp
何というか、「悟り」には動機が必要なんだ。
生半可なものではなくて、死んでしまうぐらいの動機。
お釈迦様が地位と妻子を捨てて出家したのも、死を覚悟していた。
それぐらいお釈迦様の悩みは深かったということだと思う。
私も４ヶ月前に悟りかけたことがあった。
でも、１ヵ月後にはその実感が失われた。
私は悟ろうと思っていたわけではない。
老人ホームにいる母のことで悩んでいた。人間とは？死とは？
そんな早朝にコタツにあたっていて、無意識のうちに一時的に悟ってしまった。
でも、それは長続きしなかった。
だから、先達がいる方がいいし、勉強もした方がいいと思う。
249:神も仏も名無しさん
08/08/14 21:54:55 t2ZANr78
長続きしたら偽物
来るが如しの如来さん、跡形もなく去っていく。
しかも得ようとしているときには来ない
そんなものがすっかり落ちているときに来る。
それと、
その人に与えられた不条理が絶対に必要だと思う。
スタートラインとはいえ、人生もその為にあったのだろうし。
250:神も仏も名無しさん
08/08/14 21:57:59 vhVRVgN+
563 ：鬼和尚：2007/10/07(日) 21:31:55 ID:hgjn3c8w
いろいろあって説法をしていなかったのう。久しぶりに説法じゃ。
わしはまだ若い頃から死というものを恐れ、真実を求めて修行してきた。
真実を求めて、多くの経を読み、己の心を探った。
真実ではないと思えば、伝統的なものとされる教えも捨て去り、真実であると判れば新しい教えも受け入れた。
真実だけを求めていた。
真実だけを。
真実だけが、人を死から逃れさせ、不死の境地に導く事が出来ると信じておったからじゃ。
幸いにしてわしは悟りを得て、真実を知る事が出来た。
そして、真実を追求していけば、必ず大いなる果報であるニルヴァーナに行くことが出来ると、自らの体験で知ったのじゃ。
例えば木の研究をして居るものが、図鑑や書物などで木についての知識を集め、外に行って本物の木を見たら、知識にあるものと違っていたとしよう。
その者が「これは木ではない、私の知識にある木とは違うから、これはニセモノだ」というなら、その者は無駄に知識を集め、全ての知識は無意味だったと言える。
真実は知識の中にあるとは限らないものじゃ。
真実を告げる目覚めた者に会いながら、己の知識に囚われて見ようとしないのなら、全ての知識とそれを得るための努力は、却って目隠しの役をしているに過ぎないのじゃ。
そのような者達は、目の前に在るチャンスに気付かず、知識を役立たせず、悩んだり、苦しんだりしながら生を終えるじゃろう。
もし、人が多くの知識を得ても、相変わらず悩んでいたり、苦しんでいたりするならば、それは未だ真実に至っていないということなのじゃ。
あくまでも真実を追求し、真実を求めて、目覚めた者の声を聞く者は、やがて悟りを得て、真実を知る事になるじゃろう。
そこに至ればもはや悩みも、苦しみも無くなる。
一切が永遠の楽しみと喜びの表れであると知るじゃろう。
そして、全てであり、平等である永遠の意識が、真の己であったと判る。
真実をを追求し続ける者には、間違い無く大いなる果報があるのじゃ。
真実をを追求し続ける者には、勝利が約束されている。
真実をを追求し続ける者には、永遠の喜びが待っている。
みんなそのような境地に至るまで、真実を追求し続けるのじゃ。
251:健真
08/08/14 22:12:33 o+Mry7bp
>>243＆>>250
ありがとう。
私は今年の６月にこのスレを知ったので、それ以前のことは知らない。
鬼和尚がそんなことを書いていたとは・・・。
参考になりました。
252:神も仏も名無しさん
08/08/14 22:29:46 t2ZANr78
なんだかな空病ぽいな
253:健真
08/08/14 22:56:11 o+Mry7bp
鬼和尚に質問です。
和尚は３０歳ぐらいに悟って、５０歳ぐらいになって布教を始めた。
その間の２０年、何をされていたのですか？
とても興味があります。
254:神も仏も名無しさん
08/08/15 05:07:47 v1dSxmEp
鬼和尚さんへ
法我見については、どう思われますか？
経験がある自分が特別だと思い込むことこそ
その人を増上慢の地獄に落とす気がしてなりません。
ちっぽけな体験がある為に、
世間との軋轢を生む方々を沢山お見掛けいたします。
255:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/08/15 21:19:52 C930bF6H
>>253 わしも勉強しておったのじゃ。
悟りを得るとは、真実を知る事の出来る体質になるという事じゃ。
悟りを得た後は、人に教えられるように、更に色々と知らなければ成らんのじゃ。
それ故に20年もかかったのじゃ。
>>254 法が無いと言って坐るものが居れば無いと言い、在ると言って坐る者が居れば在ると言う。
お釈迦様はおそらく、そうしたじゃろう。
言葉やイメージで表されたものは真実ではなく、どのようにも解釈や、言い回しが出来るものじゃ。
そのような事を考えるより、大事なのは坐る事じゃ。
ダンマパダにはこのように書いておる。
50 他人の過失を見るなかれ。他人のしたこととしなかったことを見るな。ただ自分のしたこととしなかったこととだけを見よ。
256:神も仏も名無しさん
08/08/16 07:47:33 yALJw40n
鬼和尚よ。
他人の過失を見るなかれ。他人のしたこととしなかったことを見るな。ただ自分のしたこととしなかったこととだけを見よ。
257:キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso
08/08/16 13:30:36 DvkWCo8O
妻とケンカしました。三日間、口聞いてません。
部屋に独りこもってあれこれ考えていると、次々と怒りが込み上げてきました。私は、苦を感じているとハッキリと自覚しました。
考えるのを止め、心を落ち着かせようとしました。ちょっとシャマタしたんですね。
怒りは直ぐに消えて行き、心がゆっくりと静止するのを感じました。
ああ、苦を感じるのはこう言うことなんだ、バカになってみるってこう言うことなのかな？と思いました。
修行は進んでいると確信しました。
258:神も仏も名無しさん
08/08/16 14:30:15 A5cBrmrW
>>257 おまえがわるい。すぐに妻に土下座して許しを乞いたまい。
259:健真
08/08/16 19:56:12 LvMXK6VC
鬼和尚に質問です。
和尚は自分の教えを本にまとめる気はありませんか？
私が思うに、ブッダも孔子も著作を残していない。
悟っていれば、もう十分に満足であり、心は喜びに満ちているので、
もう何もする必要がないわけです。
ただ、困っている人を見たり、誰かが教えを乞いに来たら、知恵を授けると思う。
だから、和尚は本を書くつもりはないと思うのですが。
260:神も仏も名無しさん
08/08/16 19:56:57 UV0zUD2t
>>257
なんかムカシ家族と大ゲンカして絶縁状態になりかけた
とき、ウラ山の森から 「全部許せ」 という野太い声が聞こ
えてきたことあったわ。
理由はわからんけどその声にはゼッタイに逆らえないこと
がわかったので、イヤイヤ渋々家族と和解しましたけど、
それで良かったみたいw
あの手の虚空から聞こえてくる声っていったいナニモノなん
でしょうか? ちなみに当時は断食・瞑想マニアだったので、
ヘンなものいっぱい見た記憶がありますww
261:神も仏も名無しさん
08/08/16 20:07:26 pGocIhb7
妻を空と観じていると、そのうち居なくなります。
262:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/08/16 20:29:36 TG2w/1mc
>>256 おぬしの過失も見ないことにしよう。
>>257 修行が進んでいるようじゃ。
心の制御が出来るようになったのう。
心は自らコントロール出来るものじゃという事を、知るのは良い事じゃ。
>>259 そのような流れがあれば、自然に成るじゃろう。
無理に成そうとしても成らない事も、時がくれば自然に成るものじゃ。
世に必要とする者が多くなれば、自然に成るものじゃ。
263:神も仏も名無しさん
08/08/16 21:31:07 pGocIhb7
1リットルの牛乳パックを買ったら、底の接着が弱かったのか
ポタポタ滴れてきた。修行中の諸君ならどうする？
264:神も仏も名無しさん
08/08/16 21:40:37 RrCFOcFN
１、とりあえず逆さにする。
２、神に祈る。
３、その場で飲む。
４、バカヤローと叫ぶ。
５、１１０番して相談する。
265:神も仏も名無しさん
08/08/16 22:02:33 pGocIhb7
とりあえず五体倒地してから、
般若心経を唱え、坐禅してダルマに聞いてみた。
牛乳パックに砂糖を入れて、よく撹拌したら、割り箸を突っ込み、
急速冷凍庫に入れたらいいと法に聞いた。
どうなるんだろう
266:キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso
08/08/16 22:23:00 DvkWCo8O
>>260
志賀直哉の「和解」あれ良かったなぁ。
>>261
わろたｗ
267:キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso
08/08/16 22:25:57 DvkWCo8O
>>262
はい、ありがとうございます。
>>263
ケータイで今日の運勢を確認する。
268:健真
08/08/16 22:27:42 LvMXK6VC
鬼和尚に質問です。
達磨さんは、９年間座禅ばかりしていたらしいですが、
それは楽しいからやっていたと思うのですが、いかがでしょう？
「石の上にも三年」「モモ・クリ三年、カキ八年」と言います。
大抵のことは３～８年で成就すると思います。
お釈迦様も出家して６年で悟りを開いた。
それが、９年もかかるということは、既に悟っていたと思うのです。
悟りを開いていた達磨さんは、座禅をするのが楽しみだった。
座禅をしながら思い浮かぶことを楽しんでいた、と思うのですが・・・。
269:神も仏も名無しさん
08/08/17 00:36:35 BaUklW3r
悟りを開いた人達参加のこれから3
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悟りを開いた人のスレ
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【仏教】悟りを開いた人のスレ【鬼和尚】
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【鬼和尚】悟りを開いた人のスレ【辻説法】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ 2
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【仏教】悟りを開いた人のスレ ３
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【仏教】悟りを開いた人のスレ ４
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【仏教】悟りを開いた人のスレ ６ 【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ ７ 【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ ８ 【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ ９ 【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ １０ 【鬼和尚】
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1/
270:神も仏も名無しさん
08/08/17 00:40:58 BaUklW3r
【仏教】悟りを開いた人のスレ １０ 【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ １1 【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ 12 【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ 13 【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ １４ 【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ １５ 【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ 16 【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ 17 【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ 18 【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ 19 【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ 20【鬼和尚】
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271:神も仏も名無しさん
08/08/17 00:44:03 BaUklW3r
仏教】悟りを開いた人のスレ 21【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ 22 【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ 23【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ２４【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ２５【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ２６【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ28【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ２９【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ30【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ３１【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ３２【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ33【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ34【鬼和尚】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ35【天空寺】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ36【天空寺】
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272:神も仏も名無しさん
08/08/17 08:42:25 im9TNiM3
鬼和尚は
非想非非想処のところを本に書いたら、
しばらく固定されたまま戻れないだろう。
273:神も仏も名無しさん
08/08/17 09:56:52 7k90J/Bb
鬼和尚様に質問です
同窓会の誘いがきましたが、でたくありません。
進路先の自慢大会、勝ち組達の集い、出世というフラグも立たない自分
何より会いたい奴なんかいない
ゴミを見るような目で見られるのが怖い
今何やってるの？ と聞かれるのが怖い
負け組みがさとりだ愛だ と話すのはそれしかもう話題がないからですよね
悲しくなってきました
鬼和尚さまは同窓会に出られますか？
274:神も仏も名無しさん
08/08/17 10:06:37 uCYVIlc5
>273 w(新暴力の使い手がw)
275:神も仏も名無しさん
08/08/17 10:11:44 uCYVIlc5
>272 仏教徒は法や詩句や教えを説いてその代償に供
276:神も仏も名無しさん
08/08/17 10:30:14 im9TNiM3
冷蔵庫に一キロのアイスキャンディーがある件。
277:神も仏も名無しさん
08/08/17 14:44:02 lOsGaxzC
私たちはそれ故に、この世的な人間観ではなく、普遍的な
永遠の生命観に立って、 あらゆることを考え、
あらゆることを現実に即して実践していくことを
目的としているのです。 人は多くの苦悩に苛まれて生きています。 富者といえども
幸せとは限らず、貧乏といっても不幸とは言えません。権力者が故に不安に陥り、
平凡であるが故に 安心を得ることはよくあることです。欲望がなければ人は向上しません。
しかしそれが過ぎれば逆に 身を滅ぼしてしまいます。何事もバランスが大切です。
この調和、中庸を心得ない限り、人の心に 平安が訪れることはなく、幸せは訪れません。
何故あなたはここにいるのか。 何故あなたは喜び、悲しみ、また楽しみ、怒り、煩悶し、また
自暴自棄へと陥っているのか。 それは、あなたが優秀な人だからです。あなたはこの愚かしい
人間社会に対して、 正に愚かしいと感じ取るだけのとても優秀な感性の持ち主だからです。
だから、必然的に人としての生きるべき道を求めるしかなかったのです。それは、あなたも
この私も、同様です。 ただ、自分の欲望のままに生きたいと思っている人は、本会とは馴染
みません。 あなたがただ権力や欲望だけの手法として本会を利用したいと思っているならば、
それはお断り致します。本会はあくまであなたの人間性の向上を第一に考え、 更には社会への
貢献ということを常に念頭に置いているからです。 人生というのはあなたが思う以上に存在感
のあるものであり、 あなたが思う以上に目に見えない不思議な力によって衝き動かされ支配
されているものです。 その先には輝かしいばかりの未来志向と、
輝かしいばかりの達成感と、 輝かしいばかりの至福感等を得られる可能性が出てくるからです。
URLﾘﾝｸ(www.newtypesuniverse.com)
278:神も仏も名無しさん
08/08/17 15:42:22 QrJo+kDK
>>277
81 詩を唱えて[報酬として]得たものを、わたくしは食うてはならない。
バラモンよ、このことは正しく見る人々(目ざめた人々)のならわしではない。
詩を唱えて得たものを、目ざめた人々(諸のブッダ)は斥ける。
バラモンよ、定めが存するのであるから、
これが(目ざめた人々の)生活法なのである。
教えを説いて現金を報酬として求める新興宗教は仏教ではない。
鬼和尚は自ら運送の仕事をしながら生活費を稼ぎつつ
無料で仏教の教えを説いているので仏教の人である。
279:神も仏も名無しさん
08/08/17 15:52:05 QrJo+kDK
一方で願望（欲望）実現の方法と他方で執着と苦しみの滅を教える
URLﾘﾝｸ(www.newtypesuniverse.com)
は内容も矛盾している。
新興宗教であって仏教ではない。
280:神も仏も名無しさん
08/08/17 17:21:15 lOsGaxzC
高次元に達した人はイメージング等をすれば罪になるが、それまでに至らない人は
願望実現を目指すのはＯＫと教えてるようです。何故なら衣食住に追われこの世的に安定しないと
人は解脱を目指さないからです。
なお自観法という画期的な願望浄化法
があり、あらゆる悪因縁を消すことができるようです。
281:神も仏も名無しさん
08/08/17 18:24:40 im9TNiM3
完全に霊感商法だね
因縁を消すだと。
282:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/08/17 20:17:37 1h5kla/f
>>263 >>2から読んで修行するのが正解じゃ。
>>267 どういたしまして、又おいでなさい。
>>268 そうかもしれんのう。姿勢を正しくして坐れば、快が生じるものじゃ。
それは人の知る所を超えた喜びであり、世を離れた楽しみでもある。
人は本来無一物、なにものも無くとも楽しみ、喜びに住する事が出来るのじゃ。
こればかりは自ら坐ってみなければ、判らないものじゃ。
>>269 ごくろうさんじゃ。
>>273 出たくなければ出なければ良い。
何も拘る事は無い。
悟りを得ようとする者は、百年の後を見ている者なのじゃ。
その同窓会に出ている者達が、どれほど世間の勝ち組みと呼ばれようと、100年の後には全員居なくなる。
殆どの者が自分がどこから来て、何処へ行くのか知らずに、迷い子のまま逝く。
ただ悟りへの道を歩んだ者だけが、心安らかに100年の後を迎えるのじゃ。
283:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/08/17 20:28:21 1h5kla/f
>>277 山口修源というのは世間的な知恵が回る子じゃのう。
それ故に悟りを得られないのじゃ。
頭が回るから、自分が知った事でお金儲けが出来るが、それ故に世間の枠から出る事が出来ないのじゃ。
言う事も世間知の範囲でしかない。
輪廻と言う概念を信じているが、実体の無い事を理解できないのじゃ。
それでは宗教が好きな、ただの商人に過ぎない。
りんごや野菜の代わりに、そのような概念をさばいているだけじゃ。
そのような商人の愚かさは、金が死に対しては何の意味も無い道具だという事を、理解できない所じゃ。
ペンチやスパナがいくら一杯あっても、死の床に居る人間には無意味なように、金は死には無力なのじゃ。
愚かな金儲けはいい加減にして、真っ当な人間として働き、自ら修行して悟りを得るが良かろう。
284:神も仏も名無しさん
08/08/17 20:47:39 uCYVIlc5
鬼和尚すげえw
285:光葵
08/08/17 22:46:19 YeU713bB
スレ３８まだ残ってるよ、私は連続投稿規制で書き込めない。
286:神も仏も名無しさん
08/08/17 22:57:49 YeU713bB
988:神も仏も名無しさん :2008/08/17(日) 22:51:49 ID:uCYVIlc5
おじさんに協力いたす
989:神も仏も名無しさん :2008/08/17(日) 22:54:39 ID:uCYVIlc5
3回ぐらいが限度
……
サンキュー(b^-゜)
やっぱり、
向こうのスレは書き込めなかった。
287:光葵
08/08/17 22:59:38 YeU713bB
>>286は、光葵
288:健真
08/08/17 23:09:33 dzWAZ5sV
鬼和尚に質問です。
お釈迦様は「慈悲」が大事と言われていますが、
母親の我が子に対する愛情も「慈悲」なのでしょうか？
母親の我が子に対する愛情は盲目的であり、動物的な本能と思うのですが。
289:神も仏も名無しさん
08/08/17 23:12:07 fYdaUqag
けんしんよ。
鬼和尚のお言葉に従う事のみぞ慈悲である。
290:神も仏も名無しさん
08/08/17 23:44:32 im9TNiM3
母親の我が子に対する愛情は【わたくし】が入ってないので最高の慈悲
291:凡
08/08/17 23:48:43 6mIfwV8G
>>290
> 母親の我が子に対する愛情は【わたくし】が入ってないので最高の慈悲
我が入っておる
292:神も仏も名無しさん
08/08/18 00:05:48 im9TNiM3
気付かれたか
293:神も仏も名無しさん
08/08/18 00:07:59 4YdaJt5r
>292素直
294:茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ
08/08/18 01:19:53 VEBpDL99
>>277
>～それは、あなたが優秀な人だからです。あなたはこの愚かしい
>人間社会に対して、 正に愚かしいと感じ取るだけのとても優秀な感性の持ち主だからです。
>だから、必然的に人としての生きるべき道を求めるしかなかったのです。～
この部分が「偽」であることを感じなければいけないと思いました。このようにして傷ついた自尊心を
拾い上げ、擬似宗教やカルトが栄えることになるのですね。
295:神も仏も名無しさん
08/08/18 01:49:38 VThauNht
それは違うでしょう。ならば仏教を求める人とて同じことです。
伝統に胡坐をかき、現代の僧に本物など何処にもいないのが実情なのです。
葬式仏教こそ擬似宗教でありカルトと呼ぶべきでしょう。
296:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/08/18 02:20:38 gJesz7zC
>>295
しかし現代の仏教は葬式仏教だと十把一絡げに批判している側が
カルト宗教だったりするのはなぜでしょうね? そういうの沢山ありませんか?
というかですね、十把一絡げにしている点が変なんですよ。全ての寺や僧を
確認して回ったんでしょうか? 本当に全部失格ですか? 全員ダメですか?
そしてあなた、またはあなたの所属する団体だけはまともなんですか?
もちろんそういうことが絶対にないとは思いません。自分は調べていません
から分からないのです。で、分からないから聞いているのです。
どうなんでしょう?
297:神も仏も名無しさん
08/08/18 02:55:29 VThauNht
勿論全員どころかほとんど調べてません。ただ、例えば
オウムが事件を起こすまえは、オウムが高評価を受けていました。
それは解脱というものを前面に押し出した日本で唯一といっていいものでした。
それまでの新興宗教は病気治しや開運、願望実現がいったものがメインでした。
また、古来からの伝統系はかつて釈迦がこういったとか、キリストは・・・とか
引用ばかりで自分自身が悟りを開いたというものはいませんでした。
そしてそこらもかわらず、加持祈祷などの現世利益を謳っているところが多々でした。
しかしオウムはそれらの欲を全て否定し執着せずに解脱だけを求めよと説いていました。
ヨガや仏教の原点にあたるものを教義化し、ガチガチで隙のない理論を作り
あげていました。段階ごとにわけこの修行をすればこうなると解脱に至るシステム
を作りあげていました。現世利益に辟易していた修行好きの若者達が次々と
ひっかかっていきました。
朝まで生テレビで、オウム対幸福の科学の対戦ではオウムの圧勝に終わり、
それを伝え聞いた深見青山なる宗教家は、｢見性もしていない大川さんが麻原さんに勝てるわけがない｣
とまるで麻原が見性しているかのような口ぶりでした。
そんな中にあり、オウムは霊性が低い、あそこは非常に業の深い団体で、
関わるものは大きな罪を作るようなことを的確にいっていたのです。
他にも島田明徳さんというかたも暗にオウムを偽と批判していました。
彼の悟りの経験と解説は懇切丁寧で本物であることを窺わせてました。
298:茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ
08/08/18 03:03:31 VEBpDL99
>>295
そうでしょうか？ 優秀な感性の持ち主と褒められることで、蘇る自我という流れになるのでは？
何か大切なモノに気づかないまま、「ああ、そうなんだ！ わたしはその考え方に救われる！」
という反応をしてしまう。それが陥穽ではないでしょうか。
不浄なままの自己肯定から出発するか、清浄を目指して苦労する中で気づきを得るか。
どちらもありだと思いますが、そういうものとは違った誘導（精神的虚栄心の肯定）を感じます。
299:メルヘン４世
08/08/18 03:23:48 OGVtEL+c
全ては過ぎ去ってゆくと知りながら胸の内にまたしても何かがヨギル
どこまでも行けると信じた昨日、自ら足を折って坐る今日
それでも蜉蝣のようにふらふらと日々を悩み、立ち上る陽炎のように日々を忘れ
自ら一日を覚える
300:神も仏も名無しさん
08/08/18 03:28:48 VThauNht
>>298
そういう窺った見方も理解できますが、事実を述べただけと捉えることもできます。
301:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/08/18 03:36:26 2vwd8wWB
解脱？何それ？？？
302:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/08/18 03:41:24 2vwd8wWB
解脱の抗かな？
303:神も仏も名無しさん
08/08/18 03:54:12 80P9tXJT
>>295
>>297
それはまさにあなたのすすめる教祖様の受け売りでしょう。
オウム真理教考 (山口修源瞑想録) (単行本)
山口 修源 (著)
少しは自分の頭で考えろ。
304:神も仏も名無しさん
08/08/18 03:57:21 80P9tXJT
>>297
>勿論全員どころかほとんど調べてません。
試しに日本の適当な禅寺を5件くらい回ってみろ。
話はそれからだ。
305:神も仏も名無しさん
08/08/18 04:00:29 VThauNht
受け売りでもなんでもなく、感じたままです。
306:神も仏も名無しさん
08/08/18 04:02:20 80P9tXJT
>>305の教団への宣伝の情熱だけは認める。
307:神も仏も名無しさん
08/08/18 04:05:36 VThauNht
当時は悟りについて堂々と述べていたのは、既存の禅関係の本ではなく
島田明徳さんぐらいでした。あとは過去の聖人の引用ばかりで
本人は悟りに関して無知なようでした。
308:神も仏も名無しさん
08/08/18 04:13:23 VThauNht
このスレは本物の話をしていきたいと考えているのです。
特定個人だけでなく他にもいろいろいるでしょう。
鬼和尚のブログから察するに鬼和尚もそのうちの一人でしょうが、
疑問もあります。ラジニーシを覚者としている点などは？？ですが、
覚者どうしが手を結ぶ時代が来たと思うのです。
309:神も仏も名無しさん
08/08/18 04:16:06 aHFRQm72
他人はどうでもいいんじゃないかのぉ・・・
誰々が～とか、当時は～とか。本物～とか偽者～とか。
310:神も仏も名無しさん
08/08/18 04:16:25 80P9tXJT
あとこれだけ自分の所属する教団を色々言われても怒らない>>305の
忍耐力と人間性は認める。
311:神も仏も名無しさん
08/08/18 04:18:52 VThauNht
高校球児がメジャーリーガーの話をするようなものです。
話題もなくなりますし
312:神も仏も名無しさん
08/08/18 04:19:58 80P9tXJT
すでに入会金を払った以上早々に教団を辞めるわけにもいかない>>305の
気持ちも認める。
313:神も仏も名無しさん
08/08/18 04:20:16 aHFRQm72
>>309追記
「覚者どうしが～手を～」とか（笑
314:神も仏も名無しさん
08/08/18 04:24:06 80P9tXJT
ID:VThauNhtの情熱だけは認める。
315:神も仏も名無しさん
08/08/18 04:31:07 VThauNht
所属しているかどうかは微妙です。ファンといっていいかもしれません。
316:メルヘン４世
08/08/18 04:37:41 OGVtEL+c
チーズハンヴァ～～カ～～
317:神も仏も名無しさん
08/08/18 04:45:10 4YdaJt5r
銭形「待て～メルヘン～太るぞ～」
318:神も仏も名無しさん
08/08/18 04:47:33 4YdaJt5r
残る五右衛門と不二子募集中
319:神も仏も名無しさん
08/08/18 05:10:48 QLkvxHsN
１８スレがこんな形で伸びてるなんて
嬉しい ^^
320:健真
08/08/18 12:47:18 2SaVfLCt
君たちはいつ寝てるんだ？
321:神も仏も名無しさん
08/08/18 14:34:00 H/ypcvJp
何年も夢を見ていないので、常に起きています。
322:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/08/18 20:41:14 W3bJf19C
>>284 それが理解できるおぬしもなかなかのものじゃ。
>>288 人によるが、母親の愛は時には他の子を、押しのけてしまうようなものもあるのう。
そのような偏った所もある愛といえる。
仏教で言う慈悲は、平等心によって支えられた、全ての衆生に利益をもたらす愛と言えるじゃろう。
母の愛も全ての人を、我が子のように見られるようになれば、慈悲に等しいと言えるじゃろう。
>>308 本当に目覚めた者ならば、全てはただ一つの意識の表れであり、肉体の個という概念からは離れていよう。
既に一つであると了解した者同士が、あらためて手を結ぶと言う事はありえない。
孤独に悩む人間は、互いに手を組もうと思うが、悟りを得た者は犀の角のように、ただ独り歩むものじゃ。
323:神も仏も名無しさん
08/08/18 20:48:29 eGtQpsmp
>>322
> >>284 それが理解できるおぬしもなかなかのものじゃ。
メッチャ低レベルなんだがwwwwwwww
324:健真
08/08/18 21:42:17 2SaVfLCt
鬼和尚は、種田山頭火をご存知でしょうか。
家族のたび重なる不幸があり、自分の神経衰弱もあり、
妻子を捨てて諸国を遍歴し、作句とぽっくり往生を願いとした。
彼の時代はまだ托鉢で生きることができたのでしょう。
いい自由律の俳句を残し、大酒を飲んでぽっくり逝きました。
私が一番好きな句です。
分け入っても 分け入っても 青い山 （山頭火）
和尚は彼のことをどう思いますか？
彼のように生きたかったのではありませんか？
325:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/08/18 23:38:59 gJesz7zC
>>297
調べてないんですか・・・orz
まあでもオウム批判している人は他にも居ましたよ。それで殺され掛けた人や
実際に殺された人も居ましたよね。
326:神も仏も名無しさん
08/08/18 23:47:14 H/ypcvJp
ああ、野垂死さえ出来ない。
327:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/08/18 23:47:30 gJesz7zC
>>324
実際に鬼和尚がどう答えるかは分からないが、その質問はなんか違和感があるな。
彼のように生きたかったのではないか、と聞くということは、そうなれなかったことを
後悔しているのではないか、という意味になるが、悟った人が後悔するって、そんなこと
あるのか?w (いや、しようと思えば出来るかも知れないけどね。w)
328:神も仏も名無しさん
08/08/18 23:51:15 iDcev9Ob
薄気味悪いということで生理的、かつ本能的に敵視したかたは多かったと
思います。小林よしのりとかもそうでしたけど、そういうレベルでなく、
宗教面に関して論理的に皆負けてた印象がありました。
そしてその論理性に現在もだまされつづけているのです。
戦後の大思想家の吉本隆明に至っては事件が起こった後ですら、
麻原を大宗教家と言い、日蓮と比較して業績を高く評価してるのです。
329:神も仏も名無しさん
08/08/19 00:01:07 4DS5+AZR
誰にも依存したくないのに、宗教家勧めても仕方ないよ
330:神も仏も名無しさん
08/08/19 02:50:40 VXiXUhQE
身心脱落しました。
331:神も仏も名無しさん
08/08/19 08:16:24 h4anK9fS
チンチン脱落しました。
332:神も仏も名無しさん
08/08/19 08:28:39 iGQsBzxh
土佐礼子も脱落しました。
333:神も仏も名無しさん
08/08/19 11:23:48 KAuvf7kp
心身堕落しました。
334:たいら
08/08/19 11:51:18 KAGvalW7
不安と罪悪感は敵か？心配は精神エネルギーの浪費か？しなければならないことは何もないのかな？神よ。
335:神も仏も名無しさん
08/08/19 12:18:47 +hRy/dhG
最後は神に頼るのか？
336:たいら
08/08/19 12:31:56 KAGvalW7
きみも例外じゃないだろ？
337:神も仏も名無しさん
08/08/19 12:45:44 4DS5+AZR
不安と罪悪感は、この世が一切苦だと認めるのに必要
心配は、真実は非我なるもので、個こそ盲執に過ぎないと知るのに必要
しなければならないことは、
この世で受ける苦が自分のものであると受け入れて、その消息を自ら知ること。
孤独という業を味わい、愛を知り、愛を慈悲に転化すること。
非創造の世界に、仏教徒もキリスト教徒もない。
338:神も仏も名無しさん
08/08/19 14:51:16 bE/mE9WW
仏様の言葉で一番ありがたいお言葉は
法句経にある
他人のすることを見るな
自分のしたこととしなかったことを見よ
だとおもいますね。これを唱えると怒りが収まります。
339:神も仏も名無しさん
08/08/19 14:58:59 bE/mE9WW
この言葉の中には仏教の真髄がすべて含まれているような
そんな気がします。
まず怒りの原因、怒りの空性をさらりと
理解できて 一瞬で怒りの苦しみが消滅する。
仏の救済。
とらわれなくちゃいけないようなものは何一つとしてない
だったら苦しむ必要も無い苦しみはないし怒りもまた無かった
他人を見ないのが智慧であるし自分のしていることを見るのが智慧である
他人など見ないのが戒めであるし八正道でもある。
自分を見るのが戒めであるしそれこそが八正道であると。
340:神も仏も名無しさん
08/08/19 15:09:00 20MtVpys
他人に足を踏まれて、痛い！！と叫ぶのはオッケーですか？
341:光葵
08/08/19 15:24:17 2ByycDSH
＞他人に足を踏まれて、痛い！！と叫ぶのはオッケーですか？
他人を見ないなら、涼しい顔をして、何も無かったように、その場を立ち去る。
しかし私なら、いたっ！と言って後、
目が覚めました、ありがとうと礼をする。
ギャハハハハハハハ
342:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/19 15:30:47 2ByycDSH
可愛いミニスカートのおねーちゃんを見るのはオーケーですかo(^▽^)o
343:神も仏も名無しさん
08/08/19 15:41:51 bE/mE9WW
だめでしょう。
344:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/19 15:58:46 2ByycDSH
では、なめなめするのは？(=^▽^=)
345:神も仏も名無しさん
08/08/19 16:44:05 4DS5+AZR
>>342
OK
視覚から欲情するまでのプロセスを観察する
なめたら、なめたときの、味、匂い、感触が消える過程
それによって、新しい欲情が起きるのを観察する
346:神も仏も名無しさん
08/08/19 16:44:20 20MtVpys
迷わずひっぱたく！おじさん全然変わんないね。
元気でなにより。
347:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/19 17:01:58 2ByycDSH
>>345
流石！プロでんなぁ～(b^-゜)
>>345
ありがとさ～ん(^O^)ﾋﾟﾁｬ
348:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/19 17:05:41 2ByycDSH
あんかーみす(^_^;)
>>346
ありがとさ～ん(^O^)ﾋﾟﾁｬ
デートしな～い？
349:神も仏も名無しさん
08/08/19 17:27:18 20MtVpys
すももに言っちゃうもんね！
350:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/19 17:31:00 2ByycDSH
>>349
いっちゃだめ(・_・;)ﾅｲｼｮ
351:神も仏も名無しさん
08/08/19 17:35:40 20MtVpys
すももちゃん幸せになればいいね。
352:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/19 17:43:06 2ByycDSH
>>351
すももちゃんは、すでに幸せなんだね(b^-゜)
後はしあわせの青い鳥を見つけるだけだ、
永遠に幸せになれるね(^_-)☆
353:神も仏も名無しさん
08/08/19 17:49:52 DNdhqsK5
あえて言えば、この世は苦です。一切苦界です。
この世界に産まれた原因が、目の前に姿を変えながら現れ続ける世界です。
354:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/19 18:22:42 2ByycDSH
なめなめ性行哲学ｗ
◆目の前に大きな滝が在ります。
滝の水しぶきは金色にキラキラひかり、上から下へ万有引力の法則に従って流れています。
「無限の愛と幸福と成功と健康」というキラキラ光る大量の水があなたに流れ、あなたはもうビシャビシャです◆
すももちゃんにプレゼント～(b^-゜)
こういうのって、慣れてくると、だんだんリアルになるよ。
今までに、みたことのある綺麗な景色や感動した場面に応用すれば、imageし易いよ♪(*'-^)-☆
ものがたり ものがたり
355:神も仏も名無しさん
08/08/19 18:27:18 w8XSMiNY
>仏教で言う慈悲は、平等心によって支えられた、全ての衆生に利益をもたらす愛と言えるじゃろう。
鬼和尚に平等心を見た事が無いなあ。
結構、好き嫌いはっきりしているなあ。
356:りゅうけんスレ
08/08/19 18:56:33 w8XSMiNY
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
りゅうけんと鬼和尚の共通項があるのだろうか？
357:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/08/19 20:41:28 mYtVITLn
>>323 謙虚じゃな。
知識は少なくとも、おごらず、真っ直ぐな心をもっている者は、悟りに近いと言えよう。
>>324 山頭火はなかなかいいのう。
何気ない言葉の中に、我を捨てた観察が生きておる。
わしは好きなように生きておる。
旅に出たいと思ったら、そのようにするじゃろう。
悲しみから逃げるためではなく、楽しみの為にのう。
>>338>>339 そうじゃ、いい言葉じゃ。
自己観察を忘れた者に、常に自分に還らせる力があるのう。
わしもその言葉を、いつも諌めとしておる。
>>340 足を引き抜いて、黙って去るが良かろう。
358:オカルてすと
08/08/19 21:28:40 VaBdQcMG
とうとう知識まで放棄し始めたか。
そうせざるを得ない理由は何だろなw
359:キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso
08/08/19 23:39:59 KxjvRtzA
電車に乗った。隣の席のお兄さんがモーレツに鼻くそをほじっている。
360:神も仏も名無しさん
08/08/19 23:45:40 iGQsBzxh
>>359
そりゃ俺だよ。
361:キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso
08/08/19 23:49:35 KxjvRtzA
違いますね。爆睡してますからzzzz
362:神も仏も名無しさん
08/08/19 23:53:14 DNdhqsK5
次の鼻くそが貯まるまで、肉体に戻れんな。
363:健真
08/08/20 00:12:19 3YTScJ8D
鬼和尚は、３０歳ぐらいに悟ってから２０年ほど勉強していたと言われました。
その間、どんな勉強をされていたのでしょうか？
多少詳しく教えてくだされ。
私の予想ですが、
座禅を工夫していた・禅の本を読みあさった・インドに行ってヨガ体験をした・
白隠禅師について調べた・ブッダの本を何回も読み直した。
または、布教に備えて懸命に働き、財を蓄えたetc。
364:神も仏も名無しさん
08/08/20 00:24:57 NBbe/O4x
アイドルか・・・
365:まりえ
08/08/20 04:09:47 yCkzT5kq
>>363
健真
つ【教えて】空気の読み方悟り方【健真】
まず、これからじゃないかw
366:神も仏も名無しさん
08/08/20 07:36:34 JtCS8Su+
>>358
悟るには知識が必要なんですね、
わかります。
367:神も仏も名無しさん
08/08/20 08:27:03 ft5X/6wu
悟るにはよく経典を読み込まねばなりませんね わかります。
368:神も仏も名無しさん
08/08/20 10:51:16 xC1lNk0U
>>338>>339
『ダンマバダ』
他人の過失を見るなかれ。他人のしたこととしなかったことを見るな。
ただ自分したこととしなかったことだけを見よ。
本当にありがたいお言葉です。私もこの言葉でいつも自分を誡めてます。
369:キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso
08/08/20 15:39:15 lPgkZGhI
空気なんて読んでられない。
370:神も仏も名無しさん
08/08/20 15:58:12 NBbe/O4x
>>368
世俗と涅槃側で違う意味に聞こえたりね。
371:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/20 18:17:34 BiQX1bZV
すももちゃん、どうしたんだろう。
おいちゃん、寂しいなぁ～
372:神も仏も名無しさん
08/08/20 19:19:11 NBbe/O4x
鬼和尚の２０年は、涅槃に行ったら、
消滅するには足りないところを発見してしまったので
地上に戻されたんだなきっと
373:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/08/20 21:33:16 9Xhpz3BZ
>>363 わしは悟りを得てから、自分に何が起きたのかを、知ろうとした。
それはどのような現象なのか、それはどのように言葉にすべきか、知ろうとしたのじゃ。
経も読んだ。坐りもした。
難しいのは、それを西洋風の理論的な知識として、表さなければならないことじゃ。
今はみんな西洋的な勉強をしておる故に、理論的な知識として、教えなければ理解出来ないのじゃ。
わしは認識と記憶の依存関係について、述べれば説明が出来ると判った。
その後に、唯識論を知った。
唯識論は間違いは在るものの、初めて西洋的な理論によって悟りを表したものと言える。
細かい間違いは在るが、大筋は正しいものと言える。
理論敵には唯識論を、少し直せば使えると判った。
更に実践を追及する為に、数息観をしながら、観察に入った。
瞑想を止めた状態から、数息観を行い、初心の段階から、不動心を得て、悟りに至るまでの各段階を観察し、さまざまな試しを加えた。
足の組み方や手の位置などの姿勢の研究から、集中の仕方、呼吸の仕方などを、少し変えたり、間違っていると判れば、元に戻したりと、さまざまに研究したのじゃ。
そのような研究を20年重ねて、ようやく理論的にも、実践的にも、正しい指導が出来ると判り、教える事にしたのじゃよ。
374:オカルてすと
08/08/20 21:45:32 OjnJgI41
>>373
ご愁傷様です。
375:神も仏も名無しさん
08/08/20 22:11:41 NBbe/O4x
このあいだ、密教僧に混じって座らせてもらったけど、面白かった。
まぶしいくらい光明が出まっくていたよ、
ただ、あれ家で出来ないな。
376:鬼和尚アゴン宗クズレ説
08/08/20 23:03:09 c0n3xqUD
鬼和尚の書き込みカラ分析すると。
１、南方仏教のウェイトが多い、アゴン経重視か？
２、中途半端な大乗仏教の智慧の書き込み
３、りゅうけんなどの守護霊へ拘りと鬼和尚のりゅうけんへの賢者と言う評価、アゴン宗もコダワル、桐山の十八番
４、鬼和尚信奉者が突然、空海について語る、アゴン宗は真言密教クズレだから空海に関心とアゴン経と南方仏教に関心を持つ。
故に、推定される、鬼和尚の教義は。
377:ちんぽ
08/08/21 00:05:29 n3nHK3Et
うちは曹洞宗だが道元がどんな人なのか、高校生の倫理の教科書に書いてあるぐらいしかわからん。しかしね他宗にせよなんにせよ、教祖で本当に悟りに達した人って何人ぐらいいるのかね？物凄く胡散臭いのだが。
378:神も仏も名無しさん
08/08/21 01:13:44 NhMRgw2g
悟りもいろいろ
最近は神秘体験が起きただけで、
解脱したと豪語する教祖も多いし
歓喜地を涅槃という人もいる。
宗教が新しいほど
何故か悟りのレベルが極端に下がる。
379:健真
08/08/21 05:54:23 9T4iUQc3
鬼和尚、ありがとう。
残念ながら今の私には、和尚の言うことが殆ど理解できない。（泣）
わかったことは、和尚は本当に悟っているということ。
歴史上、悟りを得た人はそんなに多くないと思います。
是非、本にまとめてくだされ。
和尚に質問です。
今、世の中が非常に早いスピードで流れています。
その中でいろんな問題が生じています。
特に注目すべきは、人々の心の求心力がなくなっていることです。
江戸時代の頃は、武士は儒教、庶民は寺子屋で仏教的な価値観を教わっていました。
しかし現在は、そういった人の生き方、道徳といったものが殆ど教えられていません。
その結果、欲による経済至上主義・拝金主義がまかり通っています。
求心力をなくした世の中は、ますます混迷していくと思われます。
このことについて、和尚の感想がありましたら教えてくだされ。
380:神も仏も名無しさん
08/08/21 08:27:46 OIAsX/9+
行き着くところまで行かないと人は変わらない。
元も子も無くなる一歩手前まで行かなければ人は信念を変えない。
381:神も仏も名無しさん
08/08/21 08:33:09 OIAsX/9+
送信してしまった。
その後に変わると思います。
382:神も仏も名無しさん
08/08/21 12:46:31 NhMRgw2g
金も哲学も、それを求めるのは依存心でしかない。
383:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
08/08/21 13:37:18 xhfYDl/U
おいちゃん、すももさんは必ず帰ってくるよ。
384:神も仏も名無しさん
08/08/21 13:39:08 ignpSqAK
悟りを求める心もまた煩悩。
385:神も仏も名無しさん
08/08/21 13:50:42 NhMRgw2g
煩悩がなければ、悟りもない。
386:神も仏も名無しさん
08/08/21 13:56:10 NhMRgw2g
悟りもなければ、迷いもない。
387:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/21 14:42:31 3lQy26wA
>>383
ぽらりすちゃ～ん☆ありがとう♪
そうだよね
すももちゃんはポジティブだから、大丈夫だね(b^-゜)
ところで、面白い本みつけたよ コメントわろた(^O^)
『一瞬で宇宙とひとつになれる真我瞑想』
これで検索してみて♪(*'-^)-☆
388:鬼の修行
08/08/21 16:34:15 fJiNNb2k
鬼和尚は、まずアゴン宗で修行したのさ、その後独学でいい加減に仏典読んで、
霊がやってきて、悟ったと、思ったのさ。
389:神も仏も名無しさん
08/08/21 20:26:58 FHc6Nfo/
悟りなんて、みんな業が違うんだから、みな違うだろう。
ココロをどう消滅させるかだけだろうな
390:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/08/21 21:34:04 y6GqT1Dk
>>379 求める人が多ければいずれ、本にもなるじゃろう。
金に狂う者は、いつの時代でも金を求めているものじゃ。
わしは時代と言うものを観ない。
わしが観るのはあくまでも一人一人の人間なのじゃ。
若い者にも、金ではなく、真実を追究している者も居る。
時代とは幻想に過ぎない。
あくまでも一人一人の人間を観るのじゃ。
>>380>>381 その通りじゃ、人間は追い詰められなければ、容易に変わろうとはしないものじゃ。
それ故に老年に入った者は、却って悟りを得るには、大きなチャンスと言えるのじゃ。
死が迫っていれば、悟りを得る以外に逃げ道は無い故にのう。
391:まりえ
08/08/21 22:07:43 h3gAcCxp
>>390
>時代とは幻想に過ぎない。
>あくまでも一人一人の人間を観るのじゃ。
鬼和尚は私にとって、道端のお地蔵さんに過ぎないんだけど
今日はお花を上げて頭をなでなでしたい気持ちだ
392:健真
08/08/21 22:09:18 9T4iUQc3
なるほど。鬼和尚、ありがとう。
何か希望が生まれてきたように思います。
和尚のように、犀のようにただ一人歩みたいですね。
393:健真
08/08/21 23:04:09 9T4iUQc3
ただただ、鬼和尚はすご過ぎる。
本にして残すことは、和尚にとってはどうでもいいことなのかもしれませんが、
我々にとっては非常に価値のあることです。
是非、本にしていただきたいと思います。
和尚が出版社に連絡を入れれば、どこの出版社も飛びつくと思います。
394:健真
08/08/21 23:07:30 9T4iUQc3
×犀のように
○犀の角のように
395:神も仏も名無しさん
08/08/22 07:28:29 gbZuuZyo
？
396:00000
08/08/22 10:56:48 6Qa9H7hR
>>373
本来本法性天然自性身、さてこれのどこに手をつける。
397:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
08/08/22 12:25:17 wu2gbWzV
すももさーん 友人にド正面から感謝や好意を伝えたり、丁寧に自分の気持ちを文章に置き換えようと努力したりして
最近良いこといっぱい増えてきましたよ！
里帰りして、子供時代のすももさんと会えましたか。
風に秋の色がまじっているこの頃です 今ここ もいいけど のすたるじーが似合う季節(^-^)
新・旧（旧と名の付いた新かしら）マーブリングなすももさんと再会を心待ちにしていますｍ（ ）ｍ
>>387
うん おいちゃん、すももさんが帰ってくるまで店番？よろしくねｗ
もともと私が頼まなくても、無料でしてくれているけど(^-^) 空気panty１mol進呈！透明だヨ。
＞わろた
「１５万円払って瞑想習ったけど 理解できなかったからお金返して欲しい」ってコメントのこと？（＾＾；；
大宇宙の壮大なイメージが、急にせせこましいものに感じられましたｗ
398:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/22 13:49:47 YY+vJSLH
>>397
ぽらりすちゃ～ん☆
＞すももさーん 友人にド正面から感謝や好意を伝えたり、丁寧に自分の気持ちを文章に置き換えようと努力したりして
＞最近良いこといっぱい増えてきましたよ！
ホントにホントに同意でつね(b^-゜)
＞空気panty１mol進呈！透明だヨ。
サンキュー！あれっ！
中身、丸見えだにぁ～(^O^)
＞「１５万円払って瞑想習ったけど 理解できなかったからお金返して欲しい」ってコメントのこと？（＾＾；；
そうそう、でつね、それと、「理解できてもできなくてもただ、ないと唱えるだけでいい」
此処もおもしろ～い
今度、本屋さんに行ったとき、さがしてみるね(b^-゜)
399:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/22 14:05:48 YY+vJSLH
ぽらりすちゃ～ん
シンクロだぁ～！
今、龍賢ちゃんのスレ覗いたら、我が輩と同じ本紹介してたね、
ホントおいちゃんビックリしたよ！
おいちゃん、昨日買ったばかりで、今読んでいる最中、
なめるように読んでるよ、素晴らしい本だね。
491:エッチでリッチな なめなめおじさん :2008/08/22(金) 10:00:39 ID:YY+vJSLH
なめなめおじさんマジ情報
３つの真実 という本読んでる最中だけど、いいね。
この著者のブログを見て、本読んでみようと思ったが感動wonderful！
400:神も仏も名無しさん
08/08/22 15:23:06 Woq0ET+R
龍賢とエロじいさんの読んでる本はあかすな、営業妨害で訴えられるぞ。
紹介された本のイメージが悪くなるからな。
401:光葵
08/08/22 15:38:33 YY+vJSLH
営業妨害かあ 構成要件言ってみ。
ギャハハハハハハハ
402:神も仏も名無しさん
08/08/22 15:48:04 CTdqneF6
>>396
本来本法性天然自性身
確かに自然世界はそうかもしれないが
人間の生きている人生は、苦があり、苦を集め
手元にさえ業があると思う。
403:神も仏も名無しさん
08/08/22 15:51:34 Woq0ET+R
>>401
エロじいさん〇〇病だね、頑張れ
ギャハハハハハハハ
404:光葵
08/08/22 15:58:39 YY+vJSLH
>>403
＞ギャハハハハハハ
これパクるなよ
ギャハハハハハハハ
405:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/22 17:20:37 YY+vJSLH
433:神も仏も名無しさん :2008/08/22(金) 16:20:13 ID:jq0FKou4 [sage]
龍賢様 私にも金持ちになれる波動をください
……
我が輩がご伝授しよう。
夏休み出血大サービスじゃ
金持ちになる、といくらイメージしても上手くいかないじゃろ、
お金というより何が欲しいかに焦点をあわせるのだ。
お金は単なる交換価値を把握するものだからじゃよ。
しかし、物が欲しい、幸せになりたいと思っても、駄目じゃ、欲しい、なりたいは、ない、なれないと謂うことを潜在意識が察知する。
ネガティブなんだね。
『既に私は満足する富を得ている、私は幸せだ、豊かだ、感謝します』といつも強く思っているとよい。
どうしても、どうしても、現金が欲しい場合は、例えば将来や、老後の蓄えなんかの場合、どうすれば、いいのかといえば。
また来週！
406:神も仏も名無しさん
08/08/22 17:23:33 jq0FKou4
なめなめさま 私は札束の山をイメージします。
金を湯水のように使いまくれる身分になりたいものです。
お金で心配をしないで済むのが この不安の多いストレス社会での救いではないでしょうか？
407:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/22 17:47:31 YY+vJSLH
>>406
う～ん お金は無くては八方塞がりで困るし、
沢山あれば心配事も増える、セキュリティーや会計士、税理士事務所行ったり来たりね。
札束の山のイメージなら、黄金の山を画用紙に描いて部屋に貼るとよいね。
「お金大好き、幸せ！」
「お金と友達！」
と、スキップしながら唱えるとよい。
拍手しながらでもよい。
お金を使う時、例えば一万札を財布から出したとき、心の中で、
「ありがとう、一万円さん、また私のところに戻ってきてね」と呟くのじゃ。
財布にお札を入れる向きも揃えて、労ってあげるのじゃ。
◆一番大切なのは、他人の健康や幸せや富裕を心の底から願うのじゃ。
これで最高の豊さを得ることが出来る。
来週いう予定だったが。
408:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/22 17:59:47 YY+vJSLH
我が輩は愛にいきるこれが基本じゃ。
♪愛してるぅ～
…空に太陽があるかぎり～♪
なめなめおじさん印
409:光葵
08/08/22 18:03:15 YY+vJSLH
>>408
だって おいちゃん、ヒモだもーんねo(^▽^)o
410:00000
08/08/22 19:35:34 nr8leMh9
>>402
あんたも自然の現れでしょうって。
411:神も仏も名無しさん
08/08/22 19:55:37 CTdqneF6
>>410
子供の頃、
余計なことをするから問題が起きるというのは腑に落ちたが
その知恵が到来後も、
やはり、人間の世界は苦の世界そのものであると確信している。
412:000
08/08/22 20:03:47 nr8leMh9
>>411
んならどうすんの？
413:神も仏も名無しさん
08/08/22 20:06:13 CTdqneF6
>>412
見ている
414:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/08/22 20:58:34 5RZO88Pn
>>391 それはありがたいことじゃ。わっはっはっは。
>>392>>393 そうじゃ、犀の角のように歩むのじゃ。
必要があれば、それは自然に成るじゃろう。
>>396 まず右手で右ひじを掴むのじゃ。
そして目玉の裏側を見るがいい。
帽子を足に乗せ、頭に靴を履いて歩くが良かろう。
そうすれば判るじゃろう。わっはっはっは。
415:神も仏も名無しさん
08/08/22 23:13:15 +23Gy7wb
健真ちゃーん、
僕ちゃんも悟ってるから、何でも質問してね～。
416:神も仏も名無しさん
08/08/22 23:16:07 CTdqneF6
>>415
涅槃で消滅するのはなに？
417:神も仏も名無しさん
08/08/22 23:21:03 +23Gy7wb
>>416
消滅するもの、なんだろね～。
思いつかなかったよー。
418:凡
08/08/23 00:27:04 fBe9UrY8
>>373
君のために書いておくが、本当に悟りへの執着など捨ててやり直したほうがいい
> わしは悟りを得てから、自分に何が起きたのかを、知ろうとした。
どうして悟りが過去形になっているのか？
悟りとは現在進行形である
何が起きているのか解からぬようでは、何も解かってはおらぬということである
> それはどのような現象なのか、それはどのように言葉にすべきか、知ろうとしたのじゃ。
> 経も読んだ。坐りもした。
君は、青い空を表現するために本を読みまくるのか？
空は青いと表現すればいいだけである
> 難しいのは、それを西洋風の理論的な知識として、表さなければならないことじゃ。
悟りとは理論と相容れないものだ
> そのような研究を20年重ねて、ようやく理論的にも、実践的にも、正しい指導が出来ると判り、教える事にしたのじゃよ。
全て解かったのなら何も研究する必要はない
研究できるものは知識だけである
それは悟りではない
本を読みまくって研究して真似をして、似た言葉が書いてあれば
オレと同じように真似をしていると思い込む
皆、君と同じ行動パターンではない
いい機会だ考えても見たまえ
悟ったとしたら、全て解かるにも関わらず、本など読む訳が無い。どこの覚者が本を読んで研究するというのか？おかしな話である。
また、本など残さない
その理由が解からぬようでは、全く悟りを解かっておらんということである
419:神も仏も名無しさん
08/08/23 00:46:00 H7r9qRaZ
こりゃ、明日（あ！もう今日か）の夜の鬼和尚の反撃が楽しみだ
ワクワク
420:神も仏も名無しさん
08/08/23 01:03:30 qofTQDUF
アホゥ！
わしなんかいらん
421:神も仏も名無しさん
08/08/23 01:28:26 +OMRYmIG
>>418
まず基本的なことを・・悟りについて知っておられるようですが
凡さんは悟りを開いたのですか？
422:まりえ
08/08/23 01:33:00 Kugx3GG3
>>418
私が凡さんのレスを好きなのは
普通の人の普通の感覚をさりげなく語るからなんだ
脳みそまで筋肉ではないよねw
423:神も仏も名無しさん
08/08/23 08:01:21 b0kgkgal
>>373>>418
わーい、おもしろそー、やれやれー
鬼和尚ちゃんと凡ちゃんとがどんだけ悟りを表せるのか、知りたーい
僕ちゃんなんか、仏教勉強しなくても３分ほどで悟っちゃたよ。
424:神も仏も名無しさん
08/08/23 09:15:52 PoYgf50i
人はいつか死ぬ、とさとった。老いること死ぬことに悩まなくなった。
生きる意味など無いと悟った。生きていることに悩まなくなった。
暴飲暴食で病気になると悟った。病気で悩まなくなった。
大雑把にこれくらいで十分ですね。
あとは細やかな生活の実戦に役立つ悟りを追及したほうがよさそうです。
425:神も仏も名無しさん
08/08/23 09:19:54 PoYgf50i
悟りは智慧でもありますから 日常をちゃんと整理整頓してきちんと生きればよいです。
智慧のあふえかえる生活を目指しましょう。
頭で悩んで行動しないのではなく もくもくと目前のことを最善にこなしましょう
結局人にできることはそれだけです タイしたことはできないですね
全部をあきらめて さっさと身軽に行きましょう ということです。
どうせ最後には全部捨てるものです。
426:神も仏も名無しさん
08/08/23 09:35:10 PsqVW1k7
仏教、心理学、精神医学、数学、哲学と学んで座禅をして精神を統一して得たものがあります。
それは高い理性と道徳的判断力です、しかし慈悲というものは得られませんでした。
本当に悟った人は高い理性は持つが慈悲を兼ねそろえていると思うのですがどうですか？
427:神も仏も名無しさん
08/08/23 09:43:09 PoYgf50i
人に物や食べ物やお金を恵むようにしたらどでしょう
なんなら私の口座にあなたの全財産を振り込んでください
慈悲が身についてあなたも究極に悟るかもしれません。
慈悲行は特に意識して毎日行わないと身につかないもっとも
難易度の高い最後の修行かもしれません。
428:神も仏も名無しさん
08/08/23 09:43:30 eD/ydxpN
>>426
う～ん。野暮な事訊こうかな。
慈悲はあなたにとって「得るもの」なんですね？
正直、あなたが「得たもの」なんて捨ててバカになりゃいいのに、と思いました。
429:神も仏も名無しさん
08/08/23 09:58:37 PoYgf50i
自制心が薄れるのが最も恐ろしい災害であり恐れであります。
430:神も仏も名無しさん
08/08/23 10:06:02 PoYgf50i
私思いますに、智慧も悟りも自分が得るものであるのに
慈悲が難しいのは基本的に失うことであるから
失うことに喜びを感じるのは難しい。
431:神も仏も名無しさん
08/08/23 10:33:39 LXrZ7dK4
慈悲は、超頭脳や、超感覚の産物ではない。
痛い目に遭ったり、遭わせたりしなきゃ、慈悲なんぞ身につく訳がない。
座ったり勉強したりしただけで、慈悲深くなれるものか。
432:茶店の隠居 ◆N7KmCpeHaQ
08/08/23 10:34:59 raoYxIfC
>>430 横レスですが、なるほど、そういう捉え方もありますね。
オレはもう少し違った捉え方をしたいと思います。慈悲とは、自分の中に埋もれているものを
発掘する作業に近いのではないかという感じです。でもそれを言えば、悪意も狡さも惰弱も
全部自分の中にあるものであるから、当たり前と言えばあたりまえですかね。
子を持つ親になれば、子供全般の事故・事件・悲運に対して敏感になります。慈悲とは人間に
対して幼子を見るようにな視点かもしれません。決して上から目線ではなく、地蔵のように。
433:神も仏も名無しさん
08/08/23 10:45:43 57/iPNys
慈悲が失う事ってのはよくわからないな
434:神も仏も名無しさん
08/08/23 11:06:14 8/LB3tTH
>>426
何故そうやって鬼和尚が調子に乗りそうなことを言うんですか
調子に乗せたいんですか？
435:光葵
08/08/23 11:20:52 OQmAuESh
自費は失うが、慈悲は豊かだぜよ！
436:神も仏も名無しさん
08/08/23 11:24:22 PoYgf50i
>>433慈悲は苦行でありますから。基地外じみてないと慈悲とは言わない。
智慧第一の舎利子尊者も慈悲行の苦痛には耐えられないとあります。
慈悲をするくらいなら雲子でも食べるほうが比較にならないほどらくです。
実際にはできないからせめて心ではいつも慈悲を思うことでもやりませんか。
実際にはできるわけ無いんです。基地外扱いされるから。怖いから。
パソコンをほしがっている人に今使ってるのをあげると2ｃｈができなくなるし
植えた野生の生き物に自分の身を食べさせてあげることはできない。
智慧を使って野生の動物を殺すほうが楽ですね。でも心では 慈悲を思うことにしよう。
慈悲ができるのならそれだけで完全な聖者です。
完全なる悟りには家は無い財産は無い家族も無い地位も名誉も無い 基地外呼ばわりはされる。
どこかで野垂れ死にして終わり。
在家ではそこまでいけないしその必要も無いですね 悟りを求める気持ちだけで十分と言うことでしょう。
おちます。
437:神も仏も名無しさん
08/08/23 11:29:48 57/iPNys
> 実際にはできるわけ無いんです。基地外扱いされるから。怖いから。
> パソコンをほしがっている人に今使ってるのをあげると2ｃｈができなくなるし
> 植えた野生の生き物に自分の身を食べさせてあげることはできない。
何か勘違いしてるんだなあなた。
自分は自分の分として最低限慈悲を与えてあげなきゃならん割り当てでしょ。
それを度外視して慈悲とか言うからそういう極端な事言いたくなっちゃうワケ～。
438:神も仏も名無しさん
08/08/23 11:47:22 b0kgkgal
うひゃひゃひゃひゃ
悟ってれば、慈悲と悟りとの大きな違いや関係について簡単に説明できちゃうよ。
３分で悟った僕ちゃんが問題つくってみました。
悟ったＡさんと悟ったＢさんがいます。
悟ったＡさんはＢさんに慈悲を与えましたが、
悟ったＢさんは悟ったＡさんに慈悲を与えませんでた。
さて、Ｂさんは悟ってないんでしょうか？
439:神も仏も名無しさん
08/08/23 11:51:15 qofTQDUF
どうでもいい、腹減った
440:トランクス
08/08/23 11:57:36 iP/hBmlF
>>433
禿同
ID:PoYgf50i氏は慈悲を寄付みたく捉えてるんだべさ。
「得る」とか「失う」という発想はどこか人間的にギブ＆テイクの
計算高さを思わせるべ。 残念だが悟りに遠い人だんべ。
441:凡
08/08/23 12:01:59 HtZJ7pYm
>>419
>>421
>>422
>>423
>>418は>>373へのレスで貴方に宛てたものではない
だから気にすることはない
どちらが優れているかレベルを競っている訳でもなく
言い争いをしている訳でもない
>>421
まず、基本的なことを
悟りについては誰もが知っておるが我見により気がついていない
悟りに主語はない
>>422
> 普通の人の普通の感覚
その妄想していない感覚が悟りである
442:神も仏も名無しさん
08/08/23 12:16:04 b0kgkgal
でた！！
ないないビーム
443:神も仏も名無しさん
08/08/23 12:19:22 b0kgkgal
気になる！！
やれやれー
444:神も仏も名無しさん
08/08/23 12:40:30 l9p9ouD2
>>437 日本語でお願いします
ま、実際、お釈迦様は慈悲について語られなかった。仏教は常識的なところから離れません。
だから受けが良いです。指導者も心に慈悲を持てとは言うが、慈悲を行えとは口が裂けても言わない。
できもしないことは言わないんですね。極端を嫌います。
445:神も仏も名無しさん
08/08/23 13:49:17 57/iPNys
>>444
日本語です
446:000
08/08/23 13:52:33 NRp7HW3l
>>414
まったくダメ。
447:トランクス
08/08/23 14:38:20 iP/hBmlF
（問１）次の文を日本語に訳しなさい。
>自分は自分の分として最低限慈悲を与えてあげなきゃならん割り当てでしょ。
448:神も仏も名無しさん
08/08/23 14:39:52 tv4C0vb8
ちみたち哀れな存在だね
449:トランクス
08/08/23 15:15:05 iP/hBmlF
鏡、置いときますね。
450:神も仏も名無しさん
08/08/23 15:20:44 HROj3lWa
慈悲だから、差し上げたことも忘れないといけない。
慈悲行が自分にとって負担になるなら、慈悲ではなく、
慈悲行をしたという我を満足させるだけです。
慈悲行をしたことを忘れるぐらいの負担でいい。
451:トランクス
08/08/23 15:28:50 iP/hBmlF
慈悲ちゅうもんが減ったり、痛みを感じたり
差し上げたりできるもんだと初めて知ったべさ。
452:神も仏も名無しさん
08/08/23 15:35:57 HROj3lWa
はい、差し上げたりできる差し上げたりできるものです。
喜びをいただけるものでも、あります。
453:神も仏も名無しさん
08/08/23 15:39:05 HROj3lWa
喜びがどこから溢れてくるのかも大事です。
454:トランクス
08/08/23 15:42:41 iP/hBmlF
♪ どこ？ どこ？ どーこから来るのかー黄金歓喜 ♪
>>453
で、どこから溢れてくんだべさ？
455:神も仏も名無しさん
08/08/23 15:44:11 HROj3lWa
股間から、むっくりとです。
456:トランクス
08/08/23 15:48:17 iP/hBmlF
もっこり じゃないのけ。
457:神も仏も名無しさん
08/08/23 15:59:13 H7r9qRaZ
>>441 ＞>>418は>>373へのレスで貴方に宛てたものではない
んなこたあ、言われんでもわかっとる
＞だから気にすることはない
いやね、凡さんが鬼和尚からどのように論破されるのか
楽しみにしてるだけ。以前、ボロボロにされて消えた
後、暫く出てこなかったことがあったけど、あんなのは
もうだめよ。
458:神も仏も名無しさん
08/08/23 16:00:11 HROj3lWa
生の側の悟りと死の側の悟りがあるのですかね
私は生殺し側です。
459:神も仏も名無しさん
08/08/23 16:02:02 H7r9qRaZ
私は半殺し側です
460:神も仏も名無しさん
08/08/23 16:03:47 b0kgkgal
私は大根おろしが好きです。
461:神も仏も名無しさん
08/08/23 16:30:48 H7r9qRaZ
龍賢が完全にあっちの人になっちゃったから、楽しくないね。
いいおもちゃだったのになあ。
ああいうこと始める人って、たいがい「人から感謝されたい」が
動機のことおおいが、龍賢はなんか違うにおいがするね。
守護霊さまに、なんか吹き込まれたか？
462:神も仏も名無しさん
08/08/23 16:42:05 TTOyAwim
いや、単純に、感謝されたい、が動機だろう。
感謝されることで得られる麻薬のような快感が彼を虜にしている。
人に感謝をするのは大事なことだ。有難いと。
しかしもし感謝されたら、それは自分に言われたのではないと受け流す勇気が彼には無い。
あったら、言われたときに、それはあなたの本来が素晴らしいからだ、自分で立ち直っているのですよ、と言っているはずだ。
しかし、今のどのレスを読んでも自分をカリスマ化させるように、依存させるようにしか受け答えていない。
それでどこまでいくのか、、、だな。
463:神も仏も名無しさん
08/08/23 16:58:38 H7r9qRaZ
>しかし、今のどのレスを読んでも自分をカリスマ化させるように、依存させるようにしか受け答えていない
ここなんだよね。なんか笑顔のうらにある、内臓の生ぐささをかがされたような
いやな気持ちになってしまうのは。
龍賢も長いニート暮らしの中で自分の存在価値とかに悩んだ結果のことなんだろ
うがね。
「人の笑顔がみたい」 これを言っちゃ終わりなんだが。
464:神も仏も名無しさん
08/08/23 17:08:06 TTOyAwim
> 「人の笑顔がみたい」 これを言っちゃ終わりなんだが。
まさに、、、だな。
昨晩も誰か書いていたが、人を笑顔にする方法は無限にある。ニートのままでさえもある。
それも期せずして、図らずも、そうすることができるし、それが尊い。
カリスマになって依存させて自我をさらに強化させて、、、
その因果を受け取るのは彼自身なのはわかっているだろう。
が、まあ見ているほうとしては複雑だ。がしかし、どうすることもできん。
465:トランクス
08/08/23 17:16:52 iP/hBmlF
人の善行の動機をあれこれ詮索すんなや。
そげえことは下賎の者がやることだんべさ。
龍賢は喜んで心霊治療をやる。
受けた被治療者は喜んで龍賢に感謝する。
それでよかんべ。他人がとやかく言うこたぁなかんべさね。
龍賢の内臓の臭いより自分のトランクスの中の臭いさ嗅いでけろ。
466:神も仏も名無しさん
08/08/23 17:17:36 57/iPNys
んだんだ。
467:神も仏も名無しさん
08/08/23 17:25:56 1sMQSKSB
んだんだ。
オウムも善行やってると思い込んで喜んでみんな麻原に感謝してたべさ。
よかんべよ。ましてやそれがあの世で作られてきたシナリオどおりなんだからよ。
wwwww
468:トランクス
08/08/23 17:36:19 iP/hBmlF
んだんだ。よかんべさね。
龍賢は治療依頼者に何かしろとは一言も言うてないべさ。
オウムとは違うべ。
起こってもないことに余計な心配すっと早く禿げるべよ。
469:神も仏も名無しさん
08/08/23 17:43:07 EoA/wN2O
善行？龍賢のやってるあれって善行なの？
470:神も仏も名無しさん
08/08/23 17:51:55 5zeqlDXW
>>465
高額リフォームの被害者のおじいちゃんおばあちゃんは喜んでたひともいたけど、
あれにダブルなあ。
471:神も仏も名無しさん
08/08/23 18:17:10 57/iPNys
>>444
> お釈迦様は慈悲について語られなかった。
スッタニパーダ143～152見れ
472:武礼舞 ◆Brave/Oa5M
08/08/23 18:24:05 DsADc7tK
龍賢はなにもしてないよ。
竹林の絵を見せて風で葉がすれる音を聞けといってるだけだよ。
そしたらなぜか「聞こえました。いい音ですね」といってくれる人がいるわけ。
こんな安上がりで無害な娯楽はないね。
473:神も仏も名無しさん
08/08/23 18:25:25 h0CDxdYV
>>472
wwwww
474:神も仏も名無しさん
08/08/23 18:27:11 h0CDxdYV
そうだよなあ、２回目以降からも「ずっと聞こえてます」とか言うのいないしなあ。
wwwww
475:神も仏も名無しさん
08/08/23 18:28:13 h0CDxdYV
しかし無害か？
476:神も仏も名無しさん
08/08/23 18:29:21 EoA/wN2O
>472 大爆笑
477:神も仏も名無しさん
08/08/23 18:54:21 5zeqlDXW
>>472
いやいや、なかなか核心を突いてるんじゃないかな
心霊療法なんてするほうもされるほうも思い込みってことだよね
478:健真
08/08/23 19:40:52 Wcxe2EfW
>>415
座禅は毎日３０分ぐらいでいいでしょうか？
私の場合、今のところそれが限界みたいです。
それ以上すると毎日続かないように思うのです。
座禅をすることによって、心が動揺しないようにしたいのです。
479:神も仏も名無しさん
08/08/23 19:50:46 JMB4b3/L
>座禅をすることによって、心が動揺しないようにしたいのです。
心はどう努力しても動揺するものだ、と思いきった方が楽だと思うけど。
鬼さんならどう答えるのかな。
480:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/23 20:10:33 OQmAuESh
心が動揺しない修行は我が輩は得意だよぉー。
我が輩はおねーちゃんのスカートの中に頭入れても平静でいられる。
興奮しないし動揺もしない。
ナイロンpanty瞑想と、慣れもあるかな。
スカートの中に頭を入れる行為をやらしいと思う事が、妄想なんだね。
人が妄想に落ち込みやすい行為を敢えて行う、これぞなめなめ秘伝だにゃ。
羞恥心など棄てなきゃね。
481:神も仏も名無しさん
08/08/23 20:23:17 JMB4b3/L
先生！ わたくしにエロを征服する法を説いてください！
482:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/23 20:37:09 OQmAuESh
>>481
まずは、ハンドルネームを付けてみないかのう。
今、大活躍しているトランクス君は、我が輩が名付け親じゃ
君は、『ブリーフ』でどうじゃ。
恥ずかしいなら、ルーズソックスか『ソックス』でもいいかのう。
トランクス君にも考えてもらおう！
483:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/08/23 20:40:18 aKjEdqVp
>>418 相変わらず読解力がないのう。
自分が何を間違っているのかさえ、判っておらん。
それはまともな言動は少しも無く、全ておぬしの思い込みと、イメージから書いておるだけじゃ。
おぬしはわしが、悟りへの執着があると思い込んでおる。
悟りとは現在進行形であると、思い込んでおる。
悟りとは理論と相容れないものだと、思い込んでおる。
研究できるものは知識だけで悟りではないと、思い込んでおる。
悟ったとしたら、全て解かると、思い込んでおる。
それらは全ておぬしの思い込みであり、真実ではなく、妄想に過ぎない。
お釈迦様でさえ、悟った後にいくつかの間違いを犯し、自らさまざまな修行を行って学び、確かめてから弟子に教えた。
そのような事も知らず、悟りに対して勝手な思い込みと、イメージを抱くのは、妄想であり、幻想でしかない。
おぬしは明らかに悟りを得ては居ない。
それなのにおぬしは何故、自分が悟りについて理解していると思い込んでいるのか。
それが幻想でしかないと、何故理解出来ないのか。
愚かさの故に、間違うのは知らざる所があるからであり、それは罪ではない。
自ら悟りを得ていないと知りながら、間違った事を述べるのは、偽りを述べる者であり、罪を犯す者じゃ。
いい機会だから考えてみるが良かろう。
484:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
08/08/23 20:49:17 aKjEdqVp
>>426 まだ世間知の範囲に止まっているようじゃ。
更に修行すれば、慈悲も備わるじゃろう。
>>434 おぬしが調子に乗るが良い。
>>446 良し。わっはっはっは。
>>457 人間は同じ逃避行動を繰り返すものじゃ。
何も期待せずに教えるのじゃ。
>>478>>479 続けていれば、いずれ不動心が身につくじゃろう。
485:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/23 20:49:35 OQmAuESh
宇宙が無限に広がっているように、
人生も無限に広がって終着点なし、永遠の旅だにゃ
人生の宇宙飛行士になろうではないか(b^-゜)
宇宙には、エロんなかわいこちゃんがいるかも～(^_-)☆
486:ソックス
08/08/23 20:56:41 JMB4b3/L
>>４８２
どれも異臭が漂うけどとりあえずソックスで行ってみる。なめなめさん、
ありがとう。
性に関しては誰もが抑圧が強いと思う。スッタニパータの中にも性欲に
ついてけっこう書いてある。そのあたりに目をふさがずに直視するのも
必要かもね。
487:神も仏も名無しさん
08/08/23 21:01:16 3cihNGe4
>>486
男のソックスで、水虫男が履いているのを想像・・・うわー。
488:エッチでリッチな なめなめおじさん
08/08/23 21:07:50 OQmAuESh
>>486
ソックス君
新ハンドルネーム
おめでとうさ～ん(b^-゜)
かっちょいいよ～♪(*'-^)-☆
489:神も仏も名無しさん
08/08/23 21:10:48 EoA/wN2O
凡 ボロボロ 逃げるなよ
490:ソックス
08/08/23 21:23:25 JMB4b3/L
>>487
水虫っつーか病気一般ね。これも性と同様、嫌わずに直視した方がいい
と思うんだ。
誰も気持ち良いことをしたい、気持ち悪いことはいやだ、で生きてるじゃない。
でも人生は気持ち良いことばかりで固められるもんじゃないから。
そういうものとどうやって折り合いを付けるのかが大切なんじゃないかな。
心霊？ なんぞに頼るなんて論外だと思うけどね。
491:トランクス
08/08/23 21:25:30 iP/hBmlF
>>482
娘っ子ならブルマかな。
しっかしまぁ、相変わらず元気のいいおやじだな。
もういい年なんだから無理すんじゃね。
pantyで汗拭きながらオリンピックでも観戦しときなよ。
492:トランクス
08/08/23 21:30:55 iP/hBmlF
>>490
新コテおめ。
すると何か、俺と君とはpanty兄弟か…ORZ
まぁよろしく。
493:ソックス
08/08/23 21:36:42 JMB4b3/L
>>492
こちらこそよろしく。
兄弟ですか。
では、苗字は異臭院とでも名乗りますか。
494:神も仏も名無しさん
08/08/23 21:38:49 3cihNGe4
>>493
座布団２枚。
お二人で分けてください。
495:トランクス
08/08/23 21:51:04 iP/hBmlF
>>493
ふぁふぁふぁ 異臭院でっか。
なんでもいいけんど俺はトランクスはトランクスでも
ドラゴンボールZの方のトランクスなんだよ。
で、異臭はないと思うんだが、たぶん。自分じゃ気づかんが。
496:神も仏も名無しさん
08/08/23 22:14:21 8/LB3tTH
>>484
> >>434 おぬしが調子に乗るが良い。
必要ないが？
馬鹿じゃねーのｗ
497:神も仏も名無しさん
08/08/23 22:45:59 tAxtWRJf
コードーオーニ ～反逆の凡～
_,. -─‐- ,＿
,.-'´ ｀~'ヽ、
／ l ヽ、
／ / / ! } ヽ
/ / / ノj lヽ、、 ﾞ,
ー7, / l ! /／} ,/ ヽヽ、i l
/! , / i! l l l､{ ノ´ ｀ヽ} lﾍ、、 l
{ l ,' ,'! l ∧ j l ｀ l l l ヽ ヽ、_
! l l !l l / l ﾉ｀ー ,r-─‐ﾘ1 l } j￣
l ﾞ, l l ! l, {-‐jﾉ￣` zニニ,._ l l //
! ヽl !ヽ l ヽノニz ノ{!ノr1ﾍ lノ }!
ヽ }、ヽｨ fノ_rl}` ヽ}f刄ﾉ'´ｲ ,/
VゝヽVゞ‐'´ ! lｰ'
｀ーﾍ '- /
ヽ ‐--‐ ,ｨ´
｀1- .,_ ｰ' ／.:l
f≦}!＞ー'´-z≧}!
|::::: l ｒ ─┐ l'"´:|
|!７ l l:::::::::::l! lr个|
|/::::l l:::::::::::l! l::::ゞ,＼
_,. -‐'≫z:::::l l:::::::::::l! l::::::へ´:`'- .,_
_,. -‐'""´::::::::::::'ｰ´::::::l l:::::::::::l! l::::::::::::::::::::::::::｀ー- .,_
γ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : j l:_::＿:l! l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀' - ､
l::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l r':::::::::::: l l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|:::!::::::::::::i::::::::::::::: ＿＿＿l l:::::::::::::: l l＿＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j!::l
ロロ 「凡兄さん、頑張って！危なくなったら僕が凡兄さんを守る！」
498:ー
08/08/23 22:56:55 C3jGxeqw
凡批判は、鬼軍団か、それとも仏教アンチ君のどちらだろう、
凡も優しい親切な奴だ。
499:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/08/23 23:01:22 Ldx5w1uu
343 ：単、直：2008/08/23(土) 22:48:54 ID:64MSjEP4
>>334ASIMOta
なめなめおじさん向きだけどたまにはイイかでASIMOtaに
バイト男「やっぱ高校生って吸ってる子多いの？」
バイト女「やだぁ今はほとんど吸ってますよ。飲んでる子も結構いるし。」
バイト男「自分飲むん？」
バイト女「はい～大好きなんです～」
バイト男「え～マジ？じゃあ今度飲もっか。」
バイト女「はい～ｗいつにします～？」
俺「未成年がタバコや酒はよくないよ」
バイト女「いやフェラチオの話なんですけど」
これは究極と言っても過言ではない選択。
貴方はどちらを選びますか？
URLﾘﾝｸ(kamibakusho.com)
エッチでリッチな なめなめおじさんもたまには精神世界よかったら遊びに来てください。
単、直さんも健在ですよ。
500:神も仏も名無しさん
08/08/23 23:05:40 tAxtWRJf
コードーオーニ ～反逆の凡～
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ロロ 「凡兄さんは心優しい兄さんだから！皇帝陛下とは違うんだ！」
501:凡
08/08/23 23:24:40 HbEIZ/S/
>>497
>>498
>>500
まあ、仕方ない
批判されていると思っているから、何も受け取ろうとはしないのである
502:神も仏も名無しさん
08/08/23 23:28:30 tAxtWRJf
コードーオーニ ～反逆の凡～
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ロロ 「皇帝陛下は自分が批判されていると思ってるから、
暴力で自分の方が正しいと批判し返すんだよ ！」