08/04/09 09:31:16 xg9KV6Uw
>>370
その話が嘘だから。
本当なら今の人間からでも出来る、今の人間が愛を持てば良い。
なら、今の人間がなぜしないのか、
どうすればするようになるのか、を考えることが今を生きるためには必要。
過去や、宇宙人の話は、信憑性もなく、あったとしてもやるのは今の自分たち。
377:神も仏も名無しさん
08/04/09 13:44:30 VvLGGSDb
>>370
人類を救うことが人類のためになるというわけではないということを知っているから。
あらゆる経験をする選択の自由を奪ってしまうことになるから。
378:↑↑↑
08/04/09 17:26:49 vSI76GqA
選択する自由を奪ったらなぜいけないの？
みな幸福になるなら問題ないのでは？？？
379:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/04/09 17:34:11 vSI76GqA
神の使者では すべて幻想だが
決して 幻想に対して苦しんでる人の苦しみを軽く観るような
ことはしてはならない
他人の苦しみを軽んじることは絶対いけないと書いてあります
380:神も仏も名無しさん
08/04/09 18:50:32 xQsHJeiD
チベット永遠の書の中で、賢者（マスター）には崖崩れで人が死ぬことが
分かっていながら何もしようとしなかったという話があったな。
カルマの作用を妨害するべきではない（しても意味がない）ということだったと思う。
この本は後半かなりオカルトだけど面白く、時たま現れる賢者の言葉はすばらしい。
381:神も仏も名無しさん
08/04/09 21:53:21 jmimJUYd
ネットに載ってたバシャールの話だから、本に同じこと書いてあるかわからないけど、
バシャールも、こちらからの接触・干渉はせず、
地球側が交流したいと決めたら交流するみたいなことを言ってる。
唯一、干渉するとすれば、核を使おうとしたときだけ。
核は別の次元にも影響を及ぼすから。
あと、火星と木星の間にあるアステロイド帯は、核でぶっ壊れた星の残骸らしい。
その星に住んでいた人の多くは地球に転生して、破壊か創造かを選択する機会を再び与えられ、
結果、いまこの時代が創造されていると。
興味があったら読んでみるといい。
382:神も仏も名無しさん
08/04/10 01:04:05 Rng9MaKY
というか、相手が受け取ってはじめて干渉も救いも成立するんだけどね
相手に受け取る準備ができていなければ手を差し出しても意味がない
受け取る準備ができていれば、干渉でも救いでも手を差し出そうとする存在はたくさんいるのだろう
383:神も仏も名無しさん
08/04/10 01:21:32 RWritHKh
>>378
選択する自由が奪われることは不幸なことだと思うが?
384:神も仏も名無しさん
08/04/10 01:56:07 dH4+ppd8
その”選択肢がある”と思われる状態それ自体が
原初の過ちにより奪われた本当の自由の代替物として与えられたものだったら…
と考えることもある。
385:神も仏も名無しさん
08/04/10 08:08:26 MBTRaqr5
>>384
そういうふうに考えていてもいいけど、まあ、「神対」を理解してないんだろうな
386:神も仏も名無しさん
08/04/10 08:55:17 NYAXQjso
>>385
あなたのその意見は神対の何を理解して言っているの？
>>384の意見を正しく理解して言えてるの？？
>>384
事実そうでしょう。
まあ、過ちがあるのかないのかしらないし、
選択しがあるのかないのかしらない、ってのが自分の判断だな。
そして >>378に賛同。
高次の存在が見守ってて、手だしするのは自由を奪うというのは、
ただたんに現れないために、そうこじつけてる思いに聴こえる。
高次の存在はいなく、ただ人間が自分で自由意志で生きるのだったら、
今の現実世界の悪しき部分は淘汰されてはやく幸福な世界が来てほしい。
387:385
08/04/10 09:04:39 UGeRxKZO
>>386
残念だけど、それは私の方からしかわからないんだ。
あなたが時間をかけて理解していくしかない。
考え方としてはアダムとイブが食べた善悪の木の実もいい。
388:神も仏も名無しさん
08/04/10 11:04:27 wBKc1pvU
IOC緊急総会でアメリカんとこから聖火リレーなくなるかもしれんが
↓の拡散転載協力してくれ
日本は聖火リレー開催そのものをひっくり返してやろうぜ！
Operation Zenkoji 4.26
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
善光寺作戦、開始されました
聖火リレーの日本の出発点、善光寺がこのままで良いのか迷っています
皆さんの声やメッセージを求めています（多ければ多いほどいいらしい）
欧米の過激デモや大人数でもできなかった「公式な」聖火リレー反対へ
世界初の「出発地点のボイコット」を世界中に見せつけろ！
国内の「チベットと五輪は別」ムードを変えていきましょう
（転載拡散推奨）
389:＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/04/10 17:40:09 4D9GgZmD
大事な情報です
↓↓↓
ところで安楽死尊厳死は認められるべきだと思います
で 今の医療では強引に延命治療して苦しむだけの間違いの医療が
行われてます
ということで 今のうちに 意思表示ができない場合 もしくは
助かる見込みの少ない場合は 一切の延命治療はしないでください
と 書いて 名前 日付を書き
きちんと 拇印←(注意)→右おやゆび右ひとさし指 左おやゆび左ひとさしゆび
と 印鑑 を押して 封筒にしまい
それを何枚も書いて 友人知人家族 にたくさんわたして
このことを 友人知人家族に知らせるべきです
で 一年二年ごとに更新してください
更新したほうがいいらしいです
このことも家族友人知人に知らせてください それが愛です
390:神も仏も名無しさん
08/04/10 19:49:50 g5H2F/ek
魂は何を経験するかを計画を立てて生まれて来るから苦難を経験するのも計画のうち。
それを勝手に癒されたら経験が出来なくなるから魂が拒否する。って神対に書いてあったような。
391:神も仏も名無しさん
08/04/10 21:31:44 glOSuwN7
そもそも愛ってなんだろうね？ 神対では全ては愛であるなんて言っているけど、
全ては幻想でもある、故に愛は幻想である。幻想を終わらせた時、愛も終わる。
私達は愛を終わらせたくないんだろうね、愛を終わらせる勇気さえあれば何か
が変わるのかもしれません。愛なんて要らないよ、そんなものがなくてもいい
んだと思えたらすごく幸せなんじゃないかなあ。
392:神も仏も名無しさん
08/04/10 21:57:07 7wk1zsAo
>>391
愛が愛であるためには愛でないものがなければならない。
故に私は、究極の真実は全ては「無」であるということ、だと思う。
「何も感じない、知識としては知っていても体験的に経験できない世界」= 「無」...
想像してみるが、とてつもなくつまらない世界だと思う。
だから、私たちはあらゆる経験を楽しむために、この世に来ていると思う。
経験ができない恐怖って感じない？
そう考えると、愛があろうとなかろうと、
経験できることこそ最大の幸せだと思う。
神対が「全てが愛である」と説くのは、ニールのフィルタがかかっているから。
393:神も仏も名無しさん
08/04/10 22:02:42 TPVlsfl0
あなたたちは愛の探求が始まったばかりだね
394:神も仏も名無しさん
08/04/10 22:22:07 PhV+gtVq
愛か、思いつくいたこと、
・相手(自分)を好きになること・相手(自分)の短所、欠点を大目に見れたこと、
・相手(自分)に指摘すること・相手(自分)と仲直りできたこと
・相手(自分)に共感できたこと・相手(自分)と楽しんだこと、
相手(自分)と苦しんだこと･相手(自分)と悲しんだこと、相手(自分)を憎んだこと
かな｡
395:神も仏も名無しさん
08/04/11 00:46:10 nHHLI5j9
愛とはつながり
つながりのないものは見ることも聞くことも触れることも想像することもできない。ゆえに全てが愛であるというのは正しい。
396:神も仏も名無しさん
08/04/11 01:02:19 ki4G+LiD
>>395
なぜあなたにそれが正しいとわかるのか？
本からの受け売りでわかった風な文言を書き込むだけなら誰にだって出来る。
自らの生を通してあなたがそれを「知っている」ならあなたは聖者だ。
本の受け売りで書き込んでいるだけなら、あなたは大馬鹿者だ。
397:神も仏も名無しさん
08/04/11 01:23:05 nHHLI5j9
>なぜあなたにそれが正しいとわかるのか？
つながりのないものは見ることも聞くことも触れることも想像することもできない、ゆえに全てが愛であるというのは正しい。とすぐ下に書いてあるのだが。
398:神も仏も名無しさん
08/04/11 01:25:04 uPqWrToI
愛って何でしょうね。
399:神も仏も名無しさん
08/04/11 01:47:54 3IrL9tRt
>>396
こういう真っ向から人を馬鹿にする事を書く人の神経がよく解からん
400:神も仏も名無しさん
08/04/11 01:54:44 Bm/4ZJH6
要約すると「おまえはバカ」
意訳すると「おれはお前より上」
これも分離の一形態ということになるのだろうが
今回がたまたま素材が霊性に関する話題だっただけで
とにかくあらゆる機会と手管を用いてそれを表現しようとする。
401:神も仏も名無しさん
08/04/11 02:01:43 ki4G+LiD
>>397
それは単なる観念・概念であって、あなたがわかっている、ということではあるまい？
>>399
具体的にどこが馬鹿にしていると考えるのか？
402:神も仏も名無しさん
08/04/11 02:05:58 3IrL9tRt
>>401
人に質問したら相手は答える義務があると思ってんのな
何様だよ
403:神も仏も名無しさん
08/04/11 02:22:34 ki4G+LiD
>>402
案の定、具体的には答えられないわけだ。
404:神も仏も名無しさん
08/04/11 02:25:35 ki4G+LiD
本の受け売り、観念遊び、言葉を弄ぶだけの空虚な神様ごっこ。
405:神も仏も名無しさん
08/04/11 02:30:03 3IrL9tRt
こういう一方的に勝利宣言する奴にはどう対峙したらいいんだろうな('A`)
406:神も仏も名無しさん
08/04/11 02:39:37 uPqWrToI
情報が欲しそうだけど、聞く態度じゃないし。
理屈で勝って優越感に浸りたいのか。
宗教や、信仰のある人をバカにしたいのか。
どれにしろ荒れるから、スルーに１票。
407:神も仏も名無しさん
08/04/11 03:18:40 npKLPHS0
まあちょっと落ち着け。仮に本当に本からの受け売りを書いたとしよう。
大馬鹿だろうか? まあ、大馬鹿だったとしよう。で、本当に大馬鹿だったとして、
それが、どうかしたのかな?
馬鹿はいけない? 馬鹿は恥ずかしい?
でもこれはこれでそういった観念に支配されている状態ではないか?
まあ世の中全体がそういった感じではあるから、仕方がないと言えば
仕方がないような気もするが、しかし、こういった観念に振り回されて
しまうとその分苦労するだろうね。人から馬鹿と言われないように
頑張ろうってなっちゃって、人に振り回されてしまう。他人に自分の
人生のコントロールを奪われてしまう。自分の自由がその分だけ減る。
そして苦しみに繋がる。おそらく馬鹿でも良いじゃないかという風に
心の底から開き直るまで続いてしまうだろう。
408:神も仏も名無しさん
08/04/11 09:02:30 X26iX71V
すべての人が、それこそ、地球で暮らすあらゆる人々が、
奇跡を心底信じる（奇跡が起きて当たり前と思う）ようになったら、本当に奇跡が起きるのかもね。
409:神も仏も名無しさん
08/04/11 09:31:35 UJ4Gy1xo
>>407
なんかホレた
410:神も仏も名無しさん
08/04/11 09:36:46 oiy6ttOh
>>407
> まあちょっと落ち着け。仮に本当に本からの受け売りを書いたとしよう。
> 大馬鹿だろうか? まあ、大馬鹿だったとしよう。で、本当に大馬鹿だったとして、
> それが、どうかしたのかな?
そうそう、そういうことだ。
「受け売り」だから愛ではないということではない。
大馬鹿なら大馬鹿でいい。
大馬鹿でなければ気付けないことがあるんだ。
そして「受け売り」といっている本人が、
クリシュナムルティの「受け売り」らしいことは指摘しておきますw
反応している人を見て遊んでるんだろうね、
「受け売り」君はw
411:神も仏も名無しさん
08/04/11 10:16:13 pRdaPwUC
>>401
わかってるから発言してるんでしょう。
馬鹿なのは、あなたが自分の思い込みで相手を決め付けてるからじゃないの？
あなたの意図とは別に、相手は相手の意図で発言してると思うよ。
そしてあなたは観念や本の受け売りに怯えてるの？
それだったらあなたが自分で話してる言葉そのものもあなたが創ったわけじゃないよ。
観念概念がある意識そのものもあなたが創ったものじゃないよね。
体も感覚もあなたが創ったものじゃないよね。
本の受け売り以前に、私たちは自分で創ったものなんて何ひとつないよね。
それなのにあなたはそれを使って、私たちと意見を交わしている。
それは当然のことなんだよ。
自分が使えるってことは、自分の能力に合っていて、自然なことだからだよ。
それに恐がらなくていいんだよ。
観念と概念がなかったら、あなたはパソコンに座って、字を打つことも、
ましてや、パソコンをしようとすら、思えないはずだよ。
息だってすえない、目だって開けようとしないよ。
だけど、息を吸って、目を開けて、体を動かす、これをすることそのものが、
もう意識的なことだよ。
412:神も仏も名無しさん
08/04/11 10:22:33 pRdaPwUC
>>404
さらに言うと、生きるってことはそれをし続けることだよ。
覚悟を決めなよ。
その意識的なことを否定してたら、苦しいだろうに。
肯定した上で、次ぎに行きなよ。
それが自然なことなんだから。
自分の経験が積みたいなら、ここで相手にレスするよりも、
自分の経験を積んでたほうがいいんじゃないの。
それをあなたはしたいんだよ。
他人のせいにしてたら解決しないよ。
413:神も仏も名無しさん
08/04/11 10:24:24 pRdaPwUC
そして、このネットの空間も現実空間の体験ということ。
414:神も仏も名無しさん
08/04/11 13:01:00 ki4G+LiD
情報に飢えて、この手の本を漁っているうちはダメなんだよｗ
>>407
観念に支配されている、ああまたしても知ったかぶりで馬鹿な受け売りをやってしまっている、
そういう自覚が少しでもあればいいと思うよ。
しかし、チャネ本等の情報に飢えている連中、
能書きだけ読んで実際に薬を飲もうとしない奴らは、
そういう自覚がまったくない。
>>412
覚悟を決める、というのは、依存しているものを放棄する時のことだよ。
この手の情報に飢えている君たちこそ、そういう腹の括り方ができるか？
今後生大事に抱え込んでいる本を全部捨てられるか？
愛について何も知らない人間が、本に書いてある文言に基づいて愛について語っている。
そういうことについて自覚があるのか、ということ。
少しでも自覚が生じてくれば、自分のやってきたことに途方もない恥ずかしさを感じずにはいられないだろうと思う。
415:神も仏も名無しさん
08/04/11 13:04:18 ki4G+LiD
概念の危機
URLﾘﾝｸ(www.672ya.com)
ここが参考になる。
しかし、くれぐれもこのブログの記事を読んだだけで、
またしても概念と自らの体験知というものを混同しないように。
このブログの記事でさえ、概念の危機をもたらす危機を孕んでいる。
416:神も仏も名無しさん
08/04/11 13:11:56 ki4G+LiD
我々は何も知らないのだ、何も知らない。
本を読んで何を知ることができる？ それは「知る」ということではなく、
単に「情報を手に入れた」「そういうことについて誰かが語っていることを認識している」
というだけじゃないか。何も知らない。何も知らない。何も知らない。
ある本に愛について何やら書いてある、愛についてのその情報を手に入れる。
それは愛について知ったということにはならない。
417:神も仏も名無しさん
08/04/11 13:46:45 oiy6ttOh
>>416
ということは、
「あなたは知ったかぶりしている」
ということですね...
418:神も仏も名無しさん
08/04/11 13:52:14 oiy6ttOh
っていうか...
あなたは本しか情報の仕入れ先がないヒキコモリ君ですか？
愛について知ることは本以外に、
親との関係の中からでも、異性からでも、
自分自身の体験としてでも知ることは出来ると思いますが....。
例えば、
「自分の子供が海でおぼれそうになったら本能的に助けに飛び込む」とか...。
経験から「これが愛なんだ」と知ることは可能です。
419:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:04:53 oiy6ttOh
>>416
もう一方のスレで、
あなたの本心はわかりました。
420:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:06:12 ki4G+LiD
>>417
いいや、私は何も断定していないし自分は何も知らないと思っているよ。
だから訊ねているわけ。それは本当にあなたが「知っている」ことなのか、と。
>>418
なぜ私が本しか情報の仕入れ先がない引きこもりになるんだろう？
＞愛について知ることは本以外に、
＞親との関係の中からでも、異性からでも、
＞自分自身の体験としてでも知ることは出来ると思いますが....。
あなたは親との関係、異性との関係から、自分自身の体験として愛を知っているのですか？
それは本当に「愛」 なのですか？ 「愛」とはそもそも何ですか？
親との関係、異性との関係、それは本当にあなた自身と親や異性との関係ですか？
それともあなたがイメージの中で作り上げたあなたの幻影ですか？
＞例えば、
＞「自分の子供が海でおぼれそうになったら本能的に助けに飛び込む」とか...。
＞経験から「これが愛なんだ」と知ることは可能です。
自分の子供が海で溺れそうになったときに本能的に飛び込むことは果たして「愛」ですか？
この宇宙はすべて愛だ、というフレーズをしばしば精神世界やニューエイジでは耳にしますが、
では、子供が海に溺れず、従って本能的に飛び込む必要もないとき、それは愛ではない？
「愛」とは何ですか？ あなたは本当に「愛」について何かを「知っている」と言えますか？
421:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:14:22 oiy6ttOh
>>420
> 自分の子供が海で溺れそうになったときに本能的に飛び込むことは果たして「愛」ですか？
> この宇宙はすべて愛だ、というフレーズをしばしば精神世界やニューエイジでは耳にしますが、
> では、子供が海に溺れず、従って本能的に飛び込む必要もないとき、それは愛ではない？
くだらね～。
> 「愛」とは何ですか？ あなたは本当に「愛」について何かを「知っている」と言えますか？
経験してみればわかるよ、何が愛なのか。
あなたも経験しなさいな。
422:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:19:48 ki4G+LiD
>>421
どこがくだらないのか、具体的に。
＞経験してみればわかるよ、何が愛なのか。
＞あなたも経験しなさいな。
だから、あなたは何を体験したのか？
どうしてそれが「愛」だと断定できたのか？
あなたの言う「愛」とはそもそもどういう意味だ？
423:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:37:43 oiy6ttOh
もういいよ。
同じ場所でとどまって右往左往してれば？
424:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:43:11 ki4G+LiD
答えられない？ 体験ではなく概念だから？
425:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:47:06 oiy6ttOh
今はあなたに答える必要がないと思うから、答えない。
頭でっかちにならないで、経験してからおいで。
426:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:53:17 ki4G+LiD
答える必要がないのではなく、答えられない。
なぜならどこかから借りてきた頭の中の概念だけだから。
そう素直に認めるところから本当の体験が始まるのではないだろうか？
427:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:54:17 ki4G+LiD
我々は何も知らない。
我々は何も知らない。
我々は何も知らない。
我々は何も知らない。
我々は何も知らない。
428:神も仏も名無しさん
08/04/11 15:07:57 oiy6ttOh
>>426
> 答える必要がないのではなく、答えられない。
> なぜならどこかから借りてきた頭の中の概念だけだから。
> そう素直に認めるところから本当の体験が始まるのではないだろうか？
あなたは、
「そう素直に認めること」が出来ずにいるから、
本当の体験を出来ないんです。
受け売りでも何でもやってみる。
失敗したら自分の責任。やり直せばいい。
自分の心の問題だ。
誰に迷惑掛けるわけでもないんだから。
429:神も仏も名無しさん
08/04/11 15:21:47 ki4G+LiD
いや、認めてるんだけど。
受け売りは受け売り。
それはどこかから勝手に盗んできたただの概念。
効能書きをただ眺めているのと、実際に薬を飲むことは全く違う。
他人の合格体験記を読むことと、実際に試験勉強することは全く違う。
空虚な言葉の羅列によって概念ゲームに陥ってはならない。
430:神も仏も名無しさん
08/04/11 15:30:41 x05d5J+S
>>428
精神異常者にかまっているなって！
スレの最初から調べてきたらわかる。ムダ
431:神も仏も名無しさん
08/04/11 15:32:57 ki4G+LiD
>>430
精神異常者と決め付けるその根拠は？
構うな、と言いつつ、あなたはそういう書き込みをすることで構っているじゃないか。
432:神も仏も名無しさん
08/04/11 15:42:17 oiy6ttOh
>空虚な言葉の羅列によって概念ゲームに陥ってはならない。
もちろんとても大切な指摘なんだけど、
これが強く頭に残りすぎて、
行動することを恐れていませんか？
「神との対話」に以下の言葉があります。
---引用---
支えになっている考えを変える方法は
「思考－言葉－行動」というプロセスを逆転させることだ。
我々は思考し、言葉にし、行動している。
つまり、支えとなっている考えが変わらなければ何も変わらないことになる。
これを最も速く変える方法は、「思考－言葉－行動」というプロセスを逆転させることだ。
こうありたいと思う考えにもとづいて行動し、
こうありたいと思う考えを言葉にし、それを何度も実行することだ。
433:神も仏も名無しさん
08/04/11 15:52:36 ki4G+LiD
>>432
いや、あなたの仰っていることに100％同意です。
それがなかなか出来ない。
我々はつい借りてきた概念を代用品としてしまい、実際に体験できないでいる、
そして体験していないのに、借りてきた概念を自分の体験だと勘違いしている。
その神との対話からの引用もまさにその一例です。
434:神も仏も名無しさん
08/04/11 16:02:43 oiy6ttOh
>>433
お互い、他人の心配は自分のことが出来てからにしましょうねw
>我々はつい借りてきた概念を代用品としてしまい、実際に体験できないでいる、
>そして体験していないのに、借りてきた概念を自分の体験だと勘違いしている。
こういう人が出てきた時に、指摘すればいいだけです。
文章読んでたらわかりますからw
435:神も仏も名無しさん
08/04/11 16:14:56 uPqWrToI
oiy6ttOhの勝利みたいですね。 おめでとう！
436:神も仏も名無しさん
08/04/11 16:26:54 ki4G+LiD
>>435
oiy6ttOhが勝つことが出来ずに君が悔しがっていることはよくわかったｗ
しかし、これは勝ったとか負けたというような君のような次元の低い人の話ではないんだよｗ
437:神も仏も名無しさん
08/04/11 16:27:36 ki4G+LiD
>>434
まさにそれを指摘しているわけ。あなたもその一人だよ、私もねｗ
438:神も仏も名無しさん
08/04/11 16:31:32 oiy6ttOh
>>435
レスするのもばからしいんだけどw
私とID:ki4G+LiDのやり取り全部読んだかどうかわかんないけど、
全部読んでたら勝利とかって話じゃないってわかると思うんだけどなあw
439:神も仏も名無しさん
08/04/11 16:32:40 uPqWrToI
これだけの粘着力を他の事に使えないのだろうか。
440:神も仏も名無しさん
08/04/11 16:38:26 oiy6ttOh
>>439
> これだけの粘着力を他の事に使えないのだろうか。
素直になれない人の典型レスw
441:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/04/11 17:34:52 qolxEZ0T
他人の痛み苦しみに無感性無関心なものは
決して 悟りを開けない
天使との対話 参照
442:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/04/11 17:36:18 qolxEZ0T
神の使者では すべて幻想だが
決して 幻想に対して苦しんでる人の苦しみを軽く観るような
ことはしてはならない
他人の苦しみを軽んじることは絶対いけないと書いてあります
443:神も仏も名無しさん
08/04/12 16:06:11 u7WqrAQd
神対とは関係ないんですけど、神対を読んだ方にちょっと質問させて下さい。
自分が妊娠中に、お腹の子供が五体不満足、又は脳に重い障害が明らかにあるとわかったら、あなたはどうしますか？
(法律上まだ堕ろせる期間だとして。)
男性は、奥さんに産ませるかどうかで考えて下さい。
また、産む(産ませたい)と答えた方は、二人目、三人目も同じ障害を持っている子を妊娠したとき、又は産むという選択をしますか？
私は大学で医療の勉強をしているんですが、最近は十人に一人くらいの割合で大小何らかの障害を持った赤ちゃんが産まれると聞きました。
折角授かった命だから産みたいと思うのが当然ですが、現実問題、一生かけてサポートしていかなければならないと考えた時、その時の「産みたい」という気持ちだけではやっていけないと思うんです。
私はまだ結婚も妊娠もした事がないので、もし自分がそういう状況になったらどういう選択をするかわかりません。
皆さんの意見を聞かせて下さい。
444:神も仏も名無しさん
08/04/12 16:55:10 jtAF6VJM
まだ概念ゲームと抽象的に指摘してる人がいるのか。
自分が造った概念でなければ、仕様してはならない、と言うのであれば、
町で乗る電車もバスも車も、家で使う水道ガス電気、
またはあらゆる製品、あらゆる自然環境すらも自分が造ったものではないよ。
それを見越した上で、我々人間は先祖が造ってきた意識そのものを
丸ごと生き写して使わせてもらえる機能をもっているんだよ。
さらに言えば、概念とは自然環境の本性にあるのではなく、
それこそ人間本性の能力によって構築されてきた自意識に他ならないのだよ。
概念ゲームをしてはならない、というのであれば、
「地球、木、空、雨、水、雲、土、太陽」このような単語すらも使用してはならないということになる。
なぜなら、そのような単語も概念としての認識であって、
我々がそのものの本性にはなりきることはできず、そのものを経験することもできていない。
以上のことからもわかるように、
我々は概念ゲームをしてるのではなく、概念を使用することによって、
これからの行動するための手段を獲得していることになる。
つまり、概念ゲームとは、概念ゲームをすることを目的にしているのではなく、
それ以後の未来の行動のために使用していることになる。
そこらへんちゃんと認識したほうがいいよ。
445:神も仏も名無しさん
08/04/12 17:15:21 jtAF6VJM
>>443
犬猫の保健所の殺害件数は年に３５万匹らしい。
正確には知らんけど、知りたい人は調べたら色々分かると思う。
また、動植物の駆除、捕食もそれ相応の数だろう。
そして、実験動物として、利用されてもいる。
あなたの言う通り、その子が年を取れば一生サポートする人間が必要になる。
老人介護もそう、動けない老人を死ぬまで面倒を見る場所が必要になる。
そしてすでにあなたの言う通りに、ケアしながら実行しているグループもある。
ならば、そのような実体験者からのアンケートというものが具体案として役立つ。
それと同時進行として、生まれた子供をおろす若者が多いと聴く。
それがどのくらいの数かは、調べてないので知らないが。
私自身もこのような問題に対して判断がままならない。
これは市民みんなで対話しなければいけないんだと思う。
446:神も仏も名無しさん
08/04/12 17:41:36 u7WqrAQd
ブランドの洋服着せられた犬もいれば、保健所で殺される犬もいて、なんだかなぁ・・・と思います。
本当の犬好きなら保健所でもらってきて飼えばいいのに、ペットショップで自分好みの犬を買ってきて、自称犬好きとか…聞いて呆れます。
あと、医薬品って動物実験の上に成り立っているものですよね。
新薬の開発には必ずラットを使いますから。
私は動物実験反対派なんですけど、反対するからには病気になっても薬を拒否する覚悟がないいけないと思うんです。
でも、これは私が今までに大きな病気にかかったことがないから言えるのかもしれません…。
実際に大病を患っても薬を拒否できるかどうか…。
447:神も仏も名無しさん
08/04/12 19:53:20 f80o/BYd
そういえば、病気になるような生き方をすることで、動物実験も助長することになるな。
448:神も仏も名無しさん
08/04/12 20:03:31 sKzoRkVJ
>>443
聞いてどうしたいの？
> 私は大学で医療の勉強をしているんですが、最近は十人に一人くらいの割合で大小何らかの障害を持った赤ちゃんが産まれると聞きました。
> 折角授かった命だから産みたいと思うのが当然ですが、現実問題、一生かけてサポートしていかなければならないと考えた時、その時の「産みたい」という気持ちだけではやっていけないと思うんです。
> 私はまだ結婚も妊娠もした事がないので、もし自分がそういう状況になったらどういう選択をするかわかりません。
> 皆さんの意見を聞かせて下さい。
あなたの文章を読む限り、
今あなたの問いに答えることは、
あなたの選択の幅を狭めることになるだろうと思う。
あなたがそういう立場になった時に、
あなたの気持ちに正直になればいい。
その時になればわかるだろうと思うよ。
449:神も仏も名無しさん
08/04/12 20:45:45 jtAF6VJM
>>448
なんだよそれ、その時が来てからじゃ遅いんだよ、馬鹿じゃん。
選択の幅をせばめることはありえないよ。
むしろ、さまざまな意見を聴くことで、より確かに視野が広がるんだよ。
そうやって独善的にひとりよがりになあなあに生きてる世界が今の社会であって、
今の社会は必ずしも誉められる現状を確立していないから、
みんなと対話することが求められているんでしょ。
一人の選択なんてどうだっていいよ。
どうせ間違ってるし、それが正しいのだとしても、
さきず、様々な人たちと意見を交し合ったあとでも、正しいのならそのまま残るよ。
しかし、自分だけの意見というものは判断がおかしいものだよ。
人間には自由意思があるからといって必ずしもその自己意思が正しいわけではないよ。
社会に生きて、社会と協調するには、
さまざまな人たちと意見を相互参照し合うことが必要だよ。
450:神も仏も名無しさん
08/04/12 21:06:03 u7WqrAQd
>>448
どうこうしたいというわけではありません。
私にとっては難しい問題なので、医療的や法律的や経済的観点からでなく、愛の観点から見ている皆さんならどういう風に考えるのか純粋に聞きたかっただけです。
451:神も仏も名無しさん
08/04/12 21:20:02 1fxZTpj1
生まれる前に大まかな人生の計画を立てて来ているのだとしたら、
母親にはその時どうすれば良いか直感的にわかるのではないかと思う。
452:神も仏も名無しさん
08/04/12 21:58:33 sKzoRkVJ
>>449
> >>448
> なんだよそれ、その時が来てからじゃ遅いんだよ、馬鹿じゃん。
> 選択の幅をせばめることはありえないよ。
その理由は？
> むしろ、さまざまな意見を聴くことで、より確かに視野が広がるんだよ。
その根拠は？
> そうやって独善的にひとりよがりになあなあに生きてる世界が今の社会であって、
> 今の社会は必ずしも誉められる現状を確立していないから、
> みんなと対話することが求められているんでしょ。
誰が求めてんの？
> 一人の選択なんてどうだっていいよ。
> どうせ間違ってるし、それが正しいのだとしても、
> さきず、様々な人たちと意見を交し合ったあとでも、正しいのならそのまま残るよ。
> しかし、自分だけの意見というものは判断がおかしいものだよ。
> 人間には自由意思があるからといって必ずしもその自己意思が正しいわけではないよ。
どうせ間違っている訳だw
> 社会に生きて、社会と協調するには、
> さまざまな人たちと意見を相互参照し合うことが必要だよ。
あなたは自分自身を生きているのかね？
453:神も仏も名無しさん
08/04/12 22:00:27 sKzoRkVJ
>>450
>愛の観点から見ている皆さんならどういう風に考えるのか純粋に聞きたかっただけです。
だから、
あなたがおなかに自分の子を宿し、
あなたのおなかの中でおなか蹴っ飛ばしたりして、
子供の命を実感した時に、わかるよ。
454:神も仏も名無しさん
08/04/12 22:14:19 Qt2+jxRq
>>453が女性ならいいが男性だったらむかつくなあ
455:神も仏も名無しさん
08/04/12 22:31:32 sKzoRkVJ
>>454
男性ですが、何か?w
うちの奥さんは産婦人科の看護士さんで、
妊娠した時に、かなり早い段階から、
100人に一人はダウン症候群の子供が生まれるという話を聞いていたこと。
奇形の話やいろいろな、現場にたつ女性としての覚悟を聞いてきた。
うちの奥さんにも私にとっても、
ダウンだったらダウンだった時のこと。
それよりも何よりも、授かった命を感じることが幸せだった。
だから何？って感じですけど、
そういうことですw
自分で実感しないと、
他人の話なんて参考にならないんです。
456:神も仏も名無しさん
08/04/12 22:35:10 sKzoRkVJ
>他人の話なんて参考にならないんです。
勢いで書いちゃった。
これは訂正。
削除してください。
自分で実感してからでないと、
わからないことだって言うことです。
457:神も仏も名無しさん
08/04/12 22:38:02 Qt2+jxRq
>>455
これは失礼を。男だったら女に一方的に母性を押し付けるタイプだったりしてと
穿ってたもので。
458:神も仏も名無しさん
08/04/12 22:39:17 jtAF6VJM
>>452
なんだよそれｗ 馬鹿じゃんｗ
君は自分自身を生きれてないから、それを基準にしての発言だったのかｗ
私は自分自身を生きてるし、何よりも大切なのは社会的共同作業だよ。
君は、社会的共同作業をすると、
自分自身に意思がなくなり自分自身は生きられなくなる、とでも思ってるのかい。
事実はその逆であり、自分自身の意思で生きることは、社会的共同作業に関わることだよ。
なぜなら、社会的共同作業がなくては、自分自身が生きることもできないのだから。
そして、君のその質問はすでに文中にあるから読み取ってよｗ
君の能力を鍛えるのは君にしかできないからさｗ
応えてあげるよ。
＞その理由は？
書てあるじゃん、より確かに視野が広がる、と。
＞その根拠は？
人間の理知性は情報の総合体から成るから。
＞誰が求めてんの？
よりよく生きようとする豊かな心。
＞どうせ間違っている訳だw
君のようにねｗ ちゃんと文の前後を読んで相互理解しないといけないよｗ
＞あなたは自分自身を生きているのかね？
もちろんｗ これでいいかい？ 君はクズなようだけれどｗ
459:神も仏も名無しさん
08/04/12 22:53:42 jtAF6VJM
>>450
ま、あまりこのスレ（にだけに限定して）期待しないほうがいいかも。
ダウン症で言えば、2chにそういうスレあるし、生の意見たくさんあるよ。
生む前に検査して、それが分かるというし。
介護・福祉とか、色んな生の観点からの意見あるよ。
色んな板で意見きけば、たくさん反応あるよ。
それこそ色んな人がいると思うし、意見を発言することで、
その意見から学ぶ人もいるだろうしね。
自分もあんまり考えてなかったけど、
かなり考えないとなかなか意見は言えないよね。
でも、もうすでにそれを経験して生きている人たちがいるのだし、
そういう人たちから意見を聴くのが参考になると思う。
もうちょっと考えてみるよ、ありがとうね
460:神も仏も名無しさん
08/04/12 22:58:55 sKzoRkVJ
>>458
> 私は自分自身を生きてるし、何よりも大切なのは社会的共同作業だよ。
何よりってことは自分より大事ってことでしょ？
自分を一番に大事にしないでどうやって自分らしく社会に関わるわけ？
> 事実はその逆であり、自分自身の意思で生きることは、社会的共同作業に関わることだよ。
> なぜなら、社会的共同作業がなくては、自分自身が生きることもできないのだから。
その共同作業の結果が、あなたが自分らしく生きることと矛盾していた時はどうするんですか？
自分を殺して我慢しますか？
> ＞その理由は？
> 書てあるじゃん、より確かに視野が広がる、と。
その視野ってのが判断を鈍らせることもある。
> ＞その根拠は？
> 人間の理知性は情報の総合体から成るから。
感情は情報ではわりきれないでしょ？
> ＞誰が求めてんの？
> よりよく生きようとする豊かな心。
「あなたの」よりよく生きようとする豊かな心がみんなと対話することを求めているんでしょ？
461:神も仏も名無しさん
08/04/12 23:05:02 mn44t7uD
>>443
私は「神対」をよく読んだ者で二人の子を持つ中年過ぎの夫です。
その場合のケースでは、やはり妻に堕ろさせることを強く提案します。
2度目でも3度目でもです。
それが私(夫としての)の考えうる限りの愛というものです。
ふつう、胎児を授かって一定期間後にDNA検査をする夫婦がいますが、それは
産むか産まないかの選択をするということでしょ？
DNA検査を受ける時点で意思決定しているんだと思います。
462:神も仏も名無しさん
08/04/12 23:29:54 jtAF6VJM
>>460
＞何よりってことは自分より大事ってことでしょ？
＞自分を一番に大事にしないでどうやって自分らしく社会に関わるわけ？
自分より大事とは言ってないよ。
後者のもあなたが思ってるだけで、私は言ってないよ。
前提からして、その質問はあなた色なので、応えづらい。
私なら、自分らしく社会的に関わる、そうする。
＞その共同作業の結果が、あなたが自分らしく生きることと矛盾していた時はどうするんですか？
＞自分を殺して我慢しますか？
あれこれ思考すればいいよ、最善を見つけるよ。
＞その視野ってのが判断を鈍らせることもある。
ないよ。視野の根源は、思考すること。それは判断力として現れる。
だから視野と判断が鈍るは直結しないよ。
＞感情は情報ではわりきれないでしょ？
思考すればいいよ。
いかなる感情があっても、最終的に行動や意思にするのは、思考の判断だから。
＞「あなたの」よりよく生きようとする豊かな心がみんなと対話することを求めているんでしょ？
そうだよ、してるじゃん。
あなたの質問を読んでると、視野がせまく感じる。
大抵は、思考して色々考えれば、自分なりに善い解決さくが見つかると思うよ。
463:神も仏も名無しさん
08/04/12 23:39:41 jtAF6VJM
＞私にとっては難しい問題なので、医療的や法律的や経済的観点からでなく、愛の観点から見ている皆さんならどういう風に考えるのか純粋に聞きたかっただけです。
じゃ、逆に聴くけど、
医療的、法律的、経済的にはその問題ってのはどう扱われているのですか？
実際に勉強してるあなたが、教えられてる案を教えてくださいな。
464:神も仏も名無しさん
08/04/12 23:49:35 zkN5s90Z
横レス失礼します。
>>443
まず、生まれてくる子供にも目的があるということ。それを他人がコントロールすることはできません。
結果生まれてくることになろうと、堕ろすことになろうと、それは子供の選択だということです。
障害を持って生まれたとしても、乙武さんみたいに充実して周囲に良い影響を与える存在となるかもしれませんし、堕ろすことになったとしても、それはこの物質世界の感覚をちょっと体験してみたかっただけなのかもしれません。目的は人それぞれにあります。
生まれてくる子供のことは子供自身にまかして、それよりも、生みたい気持ちがあるのか？育てる覚悟があるのか？まず親自身がどうしたいのかだと思います。
465:神も仏も名無しさん
08/04/12 23:51:38 zkN5s90Z
訂正。それは子供の選択だ→それは子供の選択でもある
466:神も仏も名無しさん
08/04/12 23:55:47 sKzoRkVJ
>>462
>>> 私は自分自身を生きてるし、何よりも大切なのは社会的共同作業だよ。
>＞何よりってことは自分より大事ってことでしょ？
>＞自分を一番に大事にしないでどうやって自分らしく社会に関わるわけ？
>自分より大事とは言ってないよ。
おいおい...
> ＞感情は情報ではわりきれないでしょ？
> 思考すればいいよ。
> いかなる感情があっても、最終的に行動や意思にするのは、思考の判断だから。
だからね、その思考が厄介なの。
自分自身の経験より得られた思考なのか？他人から借りてきた思考なのか？
私からすると、彼女の場合、
他人から借りてきた思考を獲得することがプラスになるとは思えなかったんです。
> ＞「あなたの」よりよく生きようとする豊かな心がみんなと対話することを求めているんでしょ？
> そうだよ、してるじゃん。
わかんなかったかな？
「よりよく生きようとする豊かな心が対話を求めてる」ってのは
「あなた」が思っているだけってことです。
他の人が同じとは限りませんから、一般化するのは違うかな？と思います。
467:神も仏も名無しさん
08/04/13 01:20:10 5QUchoDM
>>466
＞おいおい...
甘ったれた返事を書くなよ、めんどくさいな。あなた決め付けて相手を見ちゃいないよ。
＞だからね、その思考が厄介なの。
＞自分自身の経験より得られた思考なのか？他人から借りてきた思考なのか？
＞私からすると、彼女の場合、
＞他人から借りてきた思考を獲得することがプラスになるとは思えなかったんです。
プラスになるよ。勉強してるんだから。
彼女の個性を勝手に決め付けて、選択肢をなくしたらいけないよ。
さらに、突っ込むよ。
最終的には、医療が彼女の子供を処置する、それは彼女の経験外の思考に他ならない。
秩序は彼女の経験的思考外からも成り立っていることを考慮すれば、
おのずと、経験外の選択肢を教わることは、自然の流れに適しているといえる。
あなたの言う通りに、彼女の経験的思考外のことを、省くというのであれば、
さきず、その以後に行われる医者の的確な処置も彼女の経験的思考外ということにもなる。
そのことからも分かるように、人間は自らの思考的経験だけから成り立っているわけではないよ。
経験外の思考を獲得しても、人間はそれを判断材料として扱うことができる。
何の問題もない、むしろ視野は広がる、あなたの恐れは迷信だね。
468:神も仏も名無しさん
08/04/13 01:26:16 5QUchoDM
>>466
＞わかんなかったかな？
＞「よりよく生きようとする豊かな心が対話を求めてる」ってのは
＞「あなた」が思っているだけってことです。
＞他の人が同じとは限りませんから、一般化するのは違うかな？と思います。
わかんないよｗ
だってあなた自身の思い込みが交ざってるから、私の判断にないことを、
私のことだと思って返事してるんだもの。
↓以下の文章も私は書いておらず、あなたが取って付けたものだし。
＞「あなたの」よりよく生きようとする豊かな心がみんなと対話することを求めているんでしょ？
そして、私はその文章を間違ってないと思うよ、それは一般化されるよ。
理念は、一般化される共通性を持っている。
私が間違ったことを行動をするのなら、それはもちろん正されるべきだし、
他人が間違った言動をするのであれば、それはもちろん正される。
人間社会が共同体としてある以上、一般化がないと言うことは許されないよ。
常に、一般化を目指しているのだよ。
469:神も仏も名無しさん
08/04/13 02:56:23 h5RHTcK2
>>443
その夫婦が産みたければ産めばいいし、あなたが干渉したければすればいいんじゃないかな。
470:神も仏も名無しさん
08/04/13 03:57:43 WB1/2WX2
>>469 ですよね。
起こっても無いことを心配するのは、体にも、心にも
良くない事です。
心配事をすればするほど、意識のベクトルが現実へと
誘導しますので、ポジティブになるのがいいと思います。
471:神も仏も名無しさん
08/04/13 05:18:54 +7184fbr
>>467
> >>466
> ＞おいおい...
> 甘ったれた返事を書くなよ、めんどくさいな。あなた決め付けて相手を見ちゃいないよ。
なにそれ？
あなたが明らかに矛盾したこと書いてるんだから、
素直に謝ればいいんではないの？
「ごめんなさい」も言えないのかい？
> そのことからも分かるように、人間は自らの思考的経験だけから成り立っているわけではないよ。
> 経験外の思考を獲得しても、人間はそれを判断材料として扱うことができる。
そんなの当たり前。
しかし、経験的に得た思考に勝るものは無い。
> 何の問題もない、むしろ視野は広がる、あなたの恐れは迷信だね。
あなたがそう思っているならそれでいいです。
私はそう思っていない。
472:神も仏も名無しさん
08/04/13 05:36:48 +7184fbr
>>468
> わかんないよｗ
> だってあなた自身の思い込みが交ざってるから、私の判断にないことを、
> 私のことだと思って返事してるんだもの。
> ↓以下の文章も私は書いておらず、あなたが取って付けたものだし。
> ＞「あなたの」よりよく生きようとする豊かな心がみんなと対話することを求めているんでしょ？
しんじられん。
> 今の社会は必ずしも誉められる現状を確立していないから、
> みんなと対話することが求められているんでしょ。
>>誰が求めてんの？
>>>よりよく生きようとする豊かな心。
という書き込みがあるのに、「私の判断にない」とはいかに？
> そして、私はその文章を間違ってないと思うよ、それは一般化されるよ。
> 理念は、一般化される共通性を持っている。
そうですね。
> 私が間違ったことを行動をするのなら、それはもちろん正されるべきだし、
> 他人が間違った言動をするのであれば、それはもちろん正される。
「正される」って自分がするんじゃないような事書いてるけど、正すのは誰？
> 人間社会が共同体としてある以上、一般化がないと言うことは許されないよ。
> 常に、一般化を目指しているのだよ。
ちがう。
個人個人の共通する深層部分が一般化されるだけ。
目指すのは個人の実現。
473:神も仏も名無しさん
08/04/13 05:43:17 786z/0Mm
皆さん、たくさんの意見ありがとうございました。>>443です。
私は、そういう状況にある他人夫婦に干渉しようとか、自分がそういう状況になったらどうしようという心配をしている訳ではありません。
医療に携わる人間が堕胎するのは…
堕胎しても法律上問題ない訳だし…
みたいな意見でなく、神や魂の存在を信じる人はどう考えるか聞きたかったんです。
肉体は魂の入れ物にすぎないと思っていても、その入れ物が完全でないと産むのを躊躇うという矛盾。
これが私の中にあって、皆さんに意見を求めたんだと思います。
でも、これはその状況になってみないと判断できない事かもしれませんね。
真剣なご意見下さりありがとうございました。
474:神も仏も名無しさん
08/04/13 06:00:02 +7184fbr
>肉体は魂の入れ物にすぎないと思っていても、その入れ物が完全でないと産むのを躊躇うという矛盾。
そういう矛盾は世の中いくらでもあります。
自問自答してみてください。
>でも、これはその状況になってみないと判断できない事かもしれませんね。
私はそう思います。
その状況であなたがどうしたいか？だと思います。
特に新しい命の問題ですしね。
475:神も仏も名無しさん
08/04/13 07:10:34 lyPx4uw/
443の言った問題は深刻だね。きっとこれから５年、１０年先になるとしだいに大きな問題になって
くるでしょう。遅レスですが…
・基本的に産まないという選択は、倫理的に問題があるのは間違いないでしょう。
・誰か書いてたように、DNAレベルでのチェックでの堕胎という方向に進んでいくでしょう。
つまり技術によって、倫理的な問題を超越することが選択されていくという意味です。
・また、障害のあるえい児がそれだけ高い頻度で発生するのなら、その原因を突き止め、
そのような原因（食物汚染、環境破壊）を排除すべく、様々な対応がなされていくでしょう。
「神との対話」という本は、決して「愛」の観点から読んで人ばかりではありません。
著者の「神」は確かに「愛」の観点から見ているようですが、読者はけっこう違うと思います。
自分は、神対シリーズはほとんど全部、複数回読んでいますが、
それは、偏見や世間の常識にとらわれずに真理を考えるという、
むしろ「哲学的な」視点にもとづいています。そういう人がけっこう多いと思いますよ。
476:神も仏も名無しさん
08/04/13 07:22:39 lyPx4uw/
あ、そう言えば、2013年頃からもう子供は生まれなくなるという
話が精神世界では言われてるようだけど、神対の神もそれ言ってたんだっけか？
2013年頃から、ほとんどのえい児が重度の障害を持つようになって、
産むという選択が不可能になる事態がやってくるという意味なのだろうか？
477:神も仏も名無しさん
08/04/13 07:25:34 6xPAtCml
>>476
え？どこで？？
478:神も仏も名無しさん
08/04/13 08:39:26 2gKrvSOV
>>476
人口増加率は地球規模で下がっていく。
それが様々な憶測を呼んだのだろう。
>>476の一行目のような。
479:神も仏も名無しさん
08/04/13 09:40:22 2gKrvSOV
>>432
脳は思考の中枢であると同時に行動の中枢でもある。故に行動すると
思考の更新は容易くなる。行動するために脳が作りだした信号が、
脳に巣くっていた古い意識を駆逐してくれるからだ。
ましてや同じ行動を繰り返すと“その行動を司る脳神経が新たに造られる”ため、
思考の変更はさらに容易になっていく。
>>432の引用は本当なのだよ。
480:神も仏も名無しさん
08/04/13 09:44:24 lyPx4uw/
＞人口増加率は地球規模で下がっていく。
ただ、それは科学的な予測だよね。
精神世界で言われてるのは、旧約聖書の何百歳や千何百歳まで生きた、
といわれてるような感じで、いわゆるアセンション後は、
人間の寿命が大幅に延びるようになるということ。
物質次元が上がって、半霊半物質の身体に変わるといわれている。
それは荒唐無稽だ、という批判はあっていいし、そうかもしらん。
精神世界の本を読み漁ってきたが、何冊かはそう言ってる本があった。
次の本は、その一冊。
「2013:シリウス革命」半田 広宣 (著)
481:神も仏も名無しさん
08/04/13 09:48:16 2gKrvSOV
以前このスレで、地球は自由を手に入れるために存在する的なことが
話されていた。
それを理解していれば、>>478を科学的な予測とは思わないだろう。
482:神も仏も名無しさん
08/04/13 10:00:50 6xPAtCml
>>480
「ホワイト・イーグル霊言集―人類の秘庫を開く」も似たような事言ってる
483:神も仏も名無しさん
08/04/13 10:11:18 2gKrvSOV
来週また来るが、>>481の概要を書いておこう。
地球より進化した世界があるのと同様に、地球より未熟な者達が集う世界がある。
その世界を卒業した者達が、ここ数十年でこの星に大挙して入学してきたのだ。
科学が急速に伸びた理由もそれ。
急激に増えた人口を賄うためには、科学技術がどうしても必要だったからである。
484:神も仏も名無しさん
08/04/13 10:19:56 WB1/2WX2
>>483 断言的に書くと、荒れるので
訂正して頂ければ、嬉しいです。
神対スレに来たのが最近だと思われますが
過去ログ見れば、断言的な文章から、荒れる事が多いのです。
485:神も仏も名無しさん
08/04/13 10:31:58 6xPAtCml
>>483
ソースきぼん
486:476
08/04/13 11:51:04 lyPx4uw/
半田氏の「シリウス革命」で、2013年近くになると、
・子供が生まれなくなる
・電気が使えなくなる
といった、すごい現象がいくつも予言されてます。
んで、それらのすごい予言の根拠は、その本を読んでいると結構なっとく
できるのですが、もう2008年。2013年近くになっても、現象が現れてないのが現実です。
それに対して、>>443 さんが次のような貴重な情報をくださった：
＞私は大学で医療の勉強をしているんですが、最近は十人に一人くらいの割合で大小何らかの障害を持った赤ちゃんが産まれると聞きました。
あ、もしかして、これが「子供が生まれなくなる」という予言の予兆ではないか、
そう思ったので、みんなはどう思いますか？ と尋ねた、というそれだけのことです。
487:神も仏も名無しさん
08/04/13 12:09:25 6xPAtCml
>>486
電気じゃなくてインターネットが使えなくなるだよ
電化製品は問題なく動く
488:神も仏も名無しさん
08/04/13 13:51:12 UrljPdOQ
>>486
2012年て、本当にいろんなところにキーワードとして出てくるけど、
急激な変化は無いんじゃないだろうかと思う。
宇宙人との交流すら、急激な変化として歓迎されない世の中であるから、
もっとじっくり緩やかに変化するんじゃないかと予想している。
まあ、なんか起こるにしろ起こらないにしろ、結局は幻想と夢うつつの海の中のできごとだが。
489:神も仏も名無しさん
08/04/13 14:49:32 54MSoL/o
誰かが443みたいな質問を投げかけると、
待ってましたとばかりに受け売りくん達が得意になって語り出す。
ホントに滑稽だｗ
490:神も仏も名無しさん
08/04/13 15:05:54 786z/0Mm
>>489
あなたが滑稽だと思う一方で、受け売りだろうと何だろうと私は皆さんの書き込みに感謝しています。
491:神も仏も名無しさん
08/04/13 15:26:44 +7184fbr
>>476から>>488にかけてはひどいね。
見るに堪えない。
特に神との対話スレでは...
悲しくて泣けてくる。
492:神も仏も名無しさん
08/04/13 15:39:19 54MSoL/o
>>490
滑稽なものは滑稽だｗ お前がどうだろうと関係ない。
493:神も仏も名無しさん
08/04/13 18:41:32 WB1/2WX2
そんな事いっちゃ、ダメだっちゃ。
深呼吸して、一番楽しかった事を、想像するだっちゃ。
494:神も仏も名無しさん
08/04/14 00:47:43 ivIdNMp1
>>471-472
あのさ、矛盾も何も、あなたは相手の意見すらも上手く読めてないでしょ。
あなたは自分の思い込みで歪曲しちゃうからさ。
人に謝ることを強制する人ってのは、まず相手の意見を聴けてないってことだよ。
あなたが善を表明してるように、相手も善を表明しようとしているんだよ。
その背後にあるものを洞察しなければ、相手と分かり合えないよ。
相手を認めたら、きっと分かるよ。
利他的になれば、公正心も分かるし、利己心から判断しなくなるからね。
もうちょっと自分が何を人と話たいのかを考えてから対話しなよ。
495:神も仏も名無しさん
08/04/14 01:00:48 ivIdNMp1
私は>>492のようなクズを見るたびに、
自分のしてることは滑稽でもなく間違ってないなと感じるよ。
このスレで滑稽だと嘲笑うのであれば、
その話題にしてる事実の現実さえも滑稽であると言ってる様なものだよ。
すべては糸や水のように繋がっている。
そのどれもに対して誠実に在りたいね。
もうちょい>>492は利己心を抑えたほうがいいな。
496:神も仏も名無しさん
08/04/14 01:41:14 1b34SJt2
>>495 まともに相手にしない方がいいですよ。
人を非難すると、ワンネスの考えだと、私たちの一部も
非難する事になります。
悪く言われたから、悪く言い返すのは、争いの始まりです。
振り子（負のエネルギー）の影響を受けてますので
あなたも負のエネルギーになろうとします。
スルーが基本だと思います。
497:神も仏も名無しさん
08/04/14 01:53:20 1b34SJt2
天国さんが焼かれました。
天国さんのIP ： 122x218x63x76.ap122.ftth.ucom.ne.jp (ISP: ギャオ)
詳細
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:31番)
498:神も仏も名無しさん
08/04/14 02:08:03 XTOl3Lx9
>>496
その書き込み自体、スルーできてないじゃないかｗ
>>497
それを書き込んだことでもうすぐ君も焼かれることになる。
499:神も仏も名無しさん
08/04/14 02:20:06 XTOl3Lx9
>>495
本の受け売り、他人の説の剽窃、人の尻馬に乗って自分を大きく見せようと自分を偽り、
上から目線、断定口調で他人に説教垂れてご満悦ｗ
それが利己心でなくて何と言うんだろうなｗｗｗ
500:神も仏も名無しさん
08/04/14 02:38:12 28+f1wqC
>>494
> >>471-472
> あのさ、矛盾も何も、あなたは相手の意見すらも上手く読めてないでしょ。
> あなたは自分の思い込みで歪曲しちゃうからさ。
ちがうちがうw 矛盾しているのがわからないのは、あなたがそう思いたくないから。
自分が間違っていると思いたくないから、相手のせいにしているんだよ。 素直になれてないんですw
もし私が読み誤っていると思われる部分があるなら指摘してくださいな。 無いからできないと思うけどw
それとあなたの癖なんだろうけど、文章の主語がわかんない事がよくあるね。
あなたの頭の中では一般化されて補填されているんだろうけど、
人に読んでもらう時にはちゃんと書いた方がよいよ。
> あなたが善を表明してるように、相手も善を表明しようとしているんだよ。
> その背後にあるものを洞察しなければ、相手と分かり合えないよ。
なんでこんな場所で文章の背後を洞察しなきゃならんのだ？ あほか？元々本音で語ってないってことか？
相手に文章の裏を読めなんて裏を読まない方が悪いってことか？ へ理屈だらけ。
> 相手を認めたら、きっと分かるよ。
クズとか言って認めてないのはあなたでしょ？よく考えろよ、矛盾だらけなのにw
> もうちょっと自分が何を人と話たいのかを考えてから対話しなよ。
最初に話しかけてきたのはア・ナ・タ
あなたが矛盾だらけなのを指摘しています。
501:神も仏も名無しさん
08/04/14 02:48:11 28+f1wqC
>>495
> 私は>>492のようなクズを見るたびに、
> 自分のしてることは滑稽でもなく間違ってないなと感じるよ。
クズを見ないと確信が持てないんだねw
かわいそうに...
> そのどれもに対して誠実に在りたいね。
あなたがあなた自身に一番誠実でないってことに早く気がついてくださいね。
そうしたら、はじめてまともな議論ができると思うよ。
502:神も仏も名無しさん
08/04/14 03:11:19 28+f1wqC
>>499
多分、自分はそこそこ弁が立つとか思っているんだろうね。
もし不利になってきたら(っていうか、最初からかw)
クズとか馬鹿とかのレッテル張って「クズ、クズ」って言ってたら、
相手がキレて自分に有利な展開に持ち込めるという成功体験があるんだろう。
ほんとにわかってる人ってのは、
馬鹿と言われようがクズと言われようが、
いつも冷静だから全然効果がないし、
逆に相手が書けば書くほど相手の粗が見えるから、
言ってる方はますます突っ込まれて(往々にしてなぜ突っ込まれているか？ってことは全くわかっていないw)
最終的に「クズ、クズ」って言ってる方がファビョっちゃうw
いい加減、大人になってほしいよねw
503:神も仏も名無しさん
08/04/14 10:29:51 28+f1wqC
>>496
あなたもわかってない人だね。
> >>495 まともに相手にしない方がいいですよ。
>
> 人を非難すると、ワンネスの考えだと、私たちの一部も
> 非難する事になります。
だから？非難することは、直ちに悪いことなの？
「神との対話」には「ある目的のために人を殺さなきゃならないこともある」って書いてあるよね？
それについてはどう考える？
私が「ある目的のために非難しなければならないこともある」からやっているとしたら？
> 悪く言われたから、悪く言い返すのは、争いの始まりです。
それは私じゃなくって、>>496に言ってねw
> 振り子（負のエネルギー）の影響を受けてますので
> あなたも負のエネルギーになろうとします。
> スルーが基本だと思います。
「負」って一体どういうイメージで捉えているのかなあ？
まさか水平線引いてそれより下が負なんて算数みたいに考えてないだろうね？
「神との対話」には「この世(宇宙)にはひとつのエネルギーしかない」って書いてあるはすです。
504:神も仏も名無しさん
08/04/14 10:34:18 28+f1wqC
>>503
訂正
>>それは私じゃなくって、>>496に言ってねw
>>496じゃなくって>>495でした。
505:神も仏も名無しさん
08/04/14 10:36:48 28+f1wqC
あ、ごめんなさい。
もともと私に話してんじゃないんですね。
506:神も仏も名無しさん
08/04/14 17:10:08 KhaDDUeG
おいおい
507:神も仏も名無しさん
08/04/14 18:05:38 1b34SJt2
どんまい どんまい
508:神も仏も名無しさん
08/04/15 22:33:17 mfA1mXan
最近、書き込みが少ないのですが
みなさん、何をされてるのですか？
名書が見つかったとか？
509:神も仏も名無しさん
08/04/15 23:37:53 nRc5RwyF
単に秋田だけじゃね
510:神も仏も名無しさん
08/04/16 00:39:39 b3MxeXhH
水など、いろんな物に「ありがとう」と言ってたのですが
何か見返りを期待して感謝していました。
リアトラを読んでから、純粋に水がある事に感謝できるように
なりました。 お奨め出来るほどの本ではありませんが。
神対を読んで、何が一番印象に残ってますか？
511:神も仏も名無しさん
08/04/16 01:26:15 MOsl+BoE
神が語りかけてくる人は 特別な人ではないのかもしれないなと
自分が 思ったことかな。
512:神も仏も名無しさん
08/04/16 01:54:42 b3MxeXhH
漏れは、宗教を批判してた所かなぁ・・。
神の話しが長い所とか、結局神の名前がわからなかった所。
良いところの方が、たくさんあるけど。
513:神も仏も名無しさん
08/04/16 06:21:08 Q9E07twp
欲しいと願うと、欲しいという状況になってしまうってところは印象的。
あと、今の結婚制度がおかしいっていうのは共感しました。
結婚したらその人しか愛しちゃいけないってのはおかしいと思います。
514:神も仏も名無しさん
08/04/16 08:16:17 fXxycDQn
自分も相手も自分の浮気相手も相手の浮気相手もＯＫなら問題なし
嫌がる人が一人でもいるなら自分に跳ね返ってくるのを覚悟すべし
515:神も仏も名無しさん
08/04/16 08:17:37 fXxycDQn
ＩＤナイス！
516:神も仏も名無しさん
08/04/16 08:49:02 Q9E07twp
浮気を怒るのは自分を裏切った事が許せないからですよね？
それって結局は自分が大事ってことじゃないですか？
相手のことを本当に愛しているなら、相手が浮気しようが、自分の事も変わらず愛してくれているなら満足だと思うんですけど…。
浮気を嫌がる人が多いですけど、凄く不思議です。
517:神も仏も名無しさん
08/04/16 09:02:20 Q9E07twp
あ、でも浮気を嫌がる人がいる以上、自分がしようとは思いませんけどね。
相手に浮気されてもOKってことです。
518:神も仏も名無しさん
08/04/16 20:38:52 SnBaeobR
>>510
人が死んだ直後とそのあとの経過がどう進むかを理解した。
死んだらどうなるかということ。
519:神も仏も名無しさん
08/04/17 03:42:45 GZCiX4i8
>>516
まあ、そうなんだろうな。
アフリカとかで、一夫多妻の部族とかが実際にあるわけだが、
女同士でいがみあっているかというと全然そんなことはなかっ
たりする。みんな仲がよくて、で、更に結婚して女が増えたと
しても争いにはならない。
まあ、その部族ではそれが自然な状態だから全く問題に
ならないし誰も疑問に思わないんだな。嫉妬とかも起きない。
そこでは複数の女と結婚することも全く悪いことではない。
家族全員を養っていけるならそれで堂々としていられるわけだ。
浮気の概念そのものがない、というか、発生のしようがないんだな。
こそこそやってないで堂々と結婚しちゃえば良いだけだから。w
そう考えると、一夫一婦制にしてこそこそ浮気なんかしている
社会はなんかアホらしくなってくるね。w
520:神も仏も名無しさん
08/04/17 03:44:42 LTOAvAjd
一夫一婦制というのは、相当不自然な制度なのかもしれないな。
521:神も仏も名無しさん
08/04/17 05:25:15 BSE0OLy9
そろそろ神対の話ししませんか？
522:神も仏も名無しさん
08/04/17 22:02:19 Cnrfr3HH
精神的にやばいときに、神の使者とかACIMはまずい。
おまえら気をつけろ。
しっかり精神を休ませてから勉強を開始しても遅くない。
俺は少し急ぎすぎたようだ。
523:神も仏も名無しさん
08/04/18 00:37:31 PSXjDulo
>>522 お伺いしたいのですが、精神的にやばいとは
どういう状態ですか？
神の使者とか、がまずいのは、どうまずいのでしょうか？
神対は大丈夫なんですか？
524:神も仏も名無しさん
08/04/18 01:10:31 uqzm119Y
逆に精神的にヤバイ時こそ「神の使者」や「イェシュアの手紙」はカンフル剤になるように思う。
だって、この世は神の創造ではないし、この世には何の意味もない、という教えなんだから。
何の意味もないのなら、悩みや痛みだって何の意味もない、これはただの妄想に過ぎないんだから。
「この世界を愛する人がいれば、父への愛はその人のうちにない」
この単純な真実をあえて受け入れるものは何人いるだろうか？
これは針の穴を通るすべての者に手放しで与えられている鍵である。
この世を信じることを主張する者の頭では、御国を理解することはできない。
この世が終わることを許したとき、初めて御国に入ることができる。
－－－『イェシュアの手紙』第4章より
525:神も仏も名無しさん
08/04/18 01:21:42 3iZ4Sc+V
うん、やっぱり気をつけたほうがいいな。
526:神も仏も名無しさん
08/04/18 11:51:02 uqzm119Y
>>525
何もわかっていない証拠だね。
527:神も仏も名無しさん
08/04/18 12:14:19 uqzm119Y
「神との対話」が、この世は捨てたもんじゃない、素晴らしいところだ、
と思わせているのだとしたら、それは巧妙なエゴの策略だとも言えるし、
実はそういう現実逃避を繰り返していれば、人生はますます苦しくなる。
528:神も仏も名無しさん
08/04/18 13:26:56 PPZTup7/
>>527
ぜんぜん読んでないかも
529:神も仏も名無しさん
08/04/18 13:38:27 uqzm119Y
>>528
その根拠は？
530:神も仏も名無しさん
08/04/18 13:39:49 uqzm119Y
神との対話の内容がそのような意図のもとに書かれたものではなかったとしても、
それを読む人間が現実逃避の場としてそれを捉えている以上どうしようもないね。
531:神も仏も名無しさん
08/04/18 13:46:16 uqzm119Y
本を読んでいればそんなふうには思わないはずだ、
そんなことを言うなんてお前は本を読んでいないに違いない、
という反論にもなっていない反論は、幸福の科学の信者の常套句。
大川先生の本を読め、読めばわかる、読んでないのに非難するな、の一点張り。
「神の使者」を読ませたくない、「神の使者」を貶めてやりたい、
という魂胆からの、先の発言なのかも知れないけどね。
堂々と正面から議論できずに、巧妙に印象操作して敵を貶めようとする魂胆なら、
ホントに新興宗教の信者と同質だ。
まあ、それだけ「神の使者」や「手紙」の内容を脅威と捉えているのかもね。
彼らの真似をしてこう問いかけてみよう。
ホントに「神の使者」や「イェシュアの手紙」読んだの？
ぜんぜん読んでないのかもね（笑）
532:神も仏も名無しさん
08/04/18 14:11:25 7EqCgfNT
>>531あなたはここで嫌われ役宣言をした人ですか？
人を見下したり､自分の考えを押し付けていませんか？
そもそも｢書き込む前に。。。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
｣を読んだことがありますか？
(間違っていたら､ごめんなさい｡)
533:神も仏も名無しさん
08/04/18 14:27:48 LjdaoVJA
>>530が当たってると思う
それ以前の問題として
「そこから気付きを得ることがない」ってだけじゃないかな？
一冊の本から万人が平等に気付きを得るなんてことはないと思う
人の数だけ頂への道がある
「それ」が誰にとって道標となり誰にとってならないかはわからない
ならなければまた他を模索すればいいと思う
何が導きとなるかきっかけとなるかはわからないよ
ただ導きだけは等しく万人に与えられている
後は本人次第
神は導きはしても引っ張ってはくれない
昇るのは個々人の責任と義務
534:神も仏も名無しさん
08/04/18 14:44:59 PSXjDulo
精神病の人は、現実逃避により、治る場合もあります。
現実逃避したければ、すればいいと思います。
535:神も仏も名無しさん
08/04/18 20:24:56 0+8p0jTY
>>523
>>524
いやね、あえて言わないけど、あることを考えたら、ものすごい恐怖に襲われた。
マジで気が狂いかけた。
親の飲んでる安定剤もらおうかと思ったほどだけど、
親に心配かけたくないっていう思考が働いてたから、
この地（この世）に足をつけていられたんだろう。
ただ、そのあとで、他人の存在そのものに感謝することはできたけど。
俺の感じた恐怖は、神の言葉、他人の存在に対しての疑いを持っていたことに起因するものだったとも気がついた。
今日は同じこと考えても大丈夫だから、あれは精神的な不安定さが引き起こしたものでもあると思う。
神との対話はきちんと読んでいないけど、その内容を信じられる人は大丈夫。
そういや、考えてみれば、神の使者も、内容を信じられるなら大丈夫だ。
一番危ないのは、何ものも疑ってかかる哲学者だな。
536:神も仏も名無しさん
08/04/18 20:33:08 PSXjDulo
病院は、選択肢に入れないのですか？
537:神も仏も名無しさん
08/04/18 20:43:52 0+8p0jTY
>>536
治るなら行く。
抑えるだけなら、まだ行かない。
538:神も仏も名無しさん
08/04/19 00:01:35 a/D/wokZ
この世界が牢獄で嫌ならはやくぬけだせばいいのに・・・いや失言
539:神も仏も名無しさん
08/04/19 02:09:19 mIxi4PZQ
”世界”の定義に”あの世”も含まれていることはご存知ですよね？
そんな簡単にはいかないんですよ。
540:神も仏も名無しさん
08/04/19 02:51:13 uKwXsvbv
>>539 憑依されてる可能性もありますね。
簡単な浄霊なら、サイトに載ってました。
541:神も仏も名無しさん
08/04/19 03:02:26 mIxi4PZQ
定義することの出来ないある種の諸力に
大なり小なり影響を受けていない人は殆ど居ないと思いますけど、
怖がらせてしまったようでごめんなさいね。
どうして憑依の話になるのかピンと来ないのですが
あまり霊魂のことを気にしすぎるのもどうかと思いますよ。
地獄界とか悪霊とか動物霊とか霊障とかそういう単語に過敏に反応しているのなら
迷妄の泥沼に片足突っ込む半歩手前だということをどうかお忘れなく。
542:神も仏も名無しさん
08/04/19 03:22:21 uKwXsvbv
>>541 なんか、漏れが頭おかしい人になってるね。
おかしいでしょ。 悪霊がそういう考えにさせたり
するらしいですよ。
悪いことは言わないから、浄霊のサイト見れ。簡単だから。
もし、この書き込みに怒りや、拒否反応が出たら
なぜそういう感情になったのか？
と、考えてみ。
憑依は誰にでも起こる事で、程度が違うだけだけらしい。
教えてGooでも、チャクラを開いて、憑依されてる人の
悩みが日常茶飯事の様に書かれてますよ。
そして、朝コーヒーを飲むかのように、回答があります。
543:神も仏も名無しさん
08/04/19 03:34:27 mIxi4PZQ
いえいえいえ間に合ってますｗ
ムダに気を遣わせてしまったようで気になったものですから。
思いもよらぬ言葉がひょっこり出てきてビックリしただけです。
お心遣い感謝します。
544:神も仏も名無しさん
08/04/19 04:27:36 LIhonSNd
>>501-502
善意のレスを君たちがしてるように、
私のレスも善意だよ。
クズにはクズと言うよ。
人殺しがいたら、クズと言う。
他人の意図を聴けるようになってね。
それが大人だよ。
自分に誠実だよ。
君たちのように、知りもしない他人の判断を歪曲することを私はしない。
クズにはなりたくないからね。
君たちも善意のように見えてクズだな。
545:神も仏も名無しさん
08/04/19 04:54:17 uKwXsvbv
落ち着こう！
546:神も仏も名無しさん
08/04/19 07:23:30 2f3R7Nye
私がクズですが、呼びましたか?
547:神も仏も名無しさん
08/04/19 08:30:00 uKwXsvbv
何を言う。 漏れがクズだ！
548:神も仏も名無しさん
08/04/19 09:08:28 0hISdDAJ
いやいや、俺こそクズだ！
549:神も仏も名無しさん
08/04/19 09:14:41 uKwXsvbv
どうぞどうぞ
550:神も仏も名無しさん
08/04/19 11:18:07 kYKdgoTP
>544
クズにはなりたくないからって、
あなたもクズなんじゃないの？
「私のレスが善意」って、どこが善意！？
551:483
08/04/20 11:32:14 zWBdQiUN
>>483の続きを書く気にさせる書き込みがなされるまで
あれについては書かないでおこう。
552:神も仏も名無しさん
08/04/21 02:59:23 u82x9Nt7
書きたいのですか？
書く気にして欲しいのですか？
興味を持って欲しいのですか？
553:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/04/21 17:50:46 1ozAv0Mw
○人の痛み苦しみに対して涙も流せんような感性では悟りは開けない
マスターからのメッセージ
554:神も仏も名無しさん
08/04/21 22:14:17 z6rXDCGS
>>551
誰もお前なんかの妄想話につきあうつもりはないからｗ
555:神も仏も名無しさん
08/04/21 22:18:38 FgBT9NsJ
共に涙を流したあとは共に加害者を憎めばよいのかね？
その時々の感情や立場に左右されているようでは大局や真実は把握できないと思うが
556:神も仏も名無しさん
08/04/21 22:57:40 SjwwAjx8
当事者になってみなければ
自分の本当の真実はわからないものさ。
それまでは、頭にあるどんな崇高な想いも単なる道徳的想像に過ぎない。
557:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/04/22 02:45:29 GFn6d8ae
>>555
加害者を憎む反応は悟りにはない
悟りとは心身を通じて心が他人と共にが生きてることだ
だから 悟った者は 人間への愛のためによく涙を流す
血の涙を流すマリア像イエス像の報告は多い
イエスキリストは血の涙を流しならが同時に大幸福である
マスターは自分のことでは泣かないしかし他人のためには泣く
愛とは 他人と自分が一体化することである
愛は人の痛み苦しみに無関心無感性であることは不可能だ
558:神も仏も名無しさん
08/04/22 03:06:42 mEB0qs25
＞愛とは 他人と自分が一体化することである
で、加害者とは一体化しないの？
559:神も仏も名無しさん
08/04/22 05:08:46 B1wKRnvj
>>557 天国さん自身が、苦しんでる印象があるのですが
私の思い過ごしでしょうか？
ucomが、また全サーバ規制になったのですが
また天国さんですか？
560:神も仏も名無しさん
08/04/22 12:30:18 5046BSOz
>>559
そんなことより天国氏が気になって仕方がない自分の内面を見つめてみれば？
561:神も仏も名無しさん
08/04/22 14:28:05 u4cHxFd/
>>550
クズじゃないよ。
そのような向上心の意思をもって生きている。
相手から間違われたら、ただちに自分で治せばいい。
他人に形容される生き方はしていない。
善意だよ。
善意に見えないのであれば、君の心がそう見えなくさせてるだけだね。
他人は誤解が得意なんだよ。
562:神も仏も名無しさん
08/04/22 15:26:22 B1wKRnvj
じゃ、おれがクズになる！
563:神も仏も名無しさん
08/04/22 18:29:04 PRth8gvK
神対(愛の観点)的には死刑制度ってどうなの？
564:神も仏も名無しさん
08/04/22 19:35:30 PB40J0Q+
あの事件に死刑判決が出たらしいね
たしか死刑というか罰することより更正させた方が良いって言ってた気がする
自分たちの一部を本人が嫌がってるのにわざわざ罰するようなことをするのはおかしいって
感じだったかな
間違ってたらごめんよ
565:神も仏も名無しさん
08/04/22 21:09:52 A52+F6/G
まちがいではないと思うよ。
そして、神対読者の好きな聖なる二分ってやつでもある。
時には分離した行動を示すことで本当の自分を表現する、というアレ。
日本中の人間にいろいろ考えさせる一つの偉大な、悲惨なきっかけになった。
個人的に正直に云うと、分離を表現した今回の判決に乾杯したい。
無理して聖人君子のマネしてもさらなる悲惨をもたらすだけだ。
視野の限られた限界のある人間なりに、正しい判断を下したと考える。
566:神も仏も名無しさん
08/04/23 02:32:38 h2f1UH5k
>>562
ちょっと待ってくれ。俺もクズ仲間に入れてくれ。
567:神も仏も名無しさん
08/04/23 02:39:46 h2f1UH5k
まあ、あの判決は死刑でいいと思うんだ。あれはしょうがない。
ただ、本村氏も言っていたように、どうすれば死刑という判決を
下さない社会ができるのかの方が重要だと思う。死刑は結果だ。
同じ結果を出したくないなら原因を変えるしかない。
568:神も仏も名無しさん
08/04/23 18:25:34 iEAqg+Ri
>>561
たとえ向上心を持ってたとしても、今のあなたもクズだね。
表では善意と言いながら裏では嘲笑しているという悪質なケースに見える（笑）
それで善意と言われたって・・・。
>知りもしない他人の判断を歪曲することを私はしない。
してるじゃないですか。
>他人は誤解が得意なんだよ。
あなたも自分自身に対する誤解が得意のようですね。
あ・・一応、別に挑発しているわけではないので。
ただ感じたことを言っているだけ。
569:神も仏も名無しさん
08/04/23 18:47:00 dV1t8/Xq
スレの質が落ちて来ましたね。
誰も釣られない事をお祈り致します。
570:神も仏も名無しさん
08/04/23 20:29:39 iEAqg+Ri
>569
なんか、私の言い方ちょっとキツイのかも・・＞＜
ただ、どう考えてるんだろうって思っただけです・・・。
571:神も仏も名無しさん
08/04/24 17:23:00 /4jcQ+i3
今年の２月くらいに、神対を読みました。
神や、いろんな物に感謝したり、特別な人の幸せを
祈ったりするようになりました。
その頃から、家にいると、小さい虫が自分の周りを
ウロチョロする事が、覚えてるだけで４回あったので
不思議だなーと思っていました。
家は、マンションの１５階ですので、２月に虫がいる自体が
とても不思議な事だったので、はっきり覚えています。
小さい事ですので、今まで書き込みませんでした。
こういう事が、何かのメッセージだったりするのでしょうか？
572:神も仏も名無しさん
08/04/25 05:04:51 DyYa3vKT
やたら犬が寄ってくる人とかいるし、あなたが虫を惹き付ける波長を出すようになったのかなぁと思うけど…。
うーん、どうなんだろ？
私は今まで家に小さな虫がいたら潰してたんだけど、神対読んでから外に逃がすようにしてる。
大嫌いなクモでも、生きてるんだなぁって思うと少し愛情が湧いてくるから不思議。
で、殺さず外に逃がす。
でも、ゴキブリだけは別。
今朝殺した。
…何にでも愛を持てる人なら殺さないんだろうなぁ。
573:神も仏も名無しさん
08/04/25 17:11:02 fzHCZ3XH
>>571
霊能者さんなんかは、ご先祖様とかの霊がそういう虫として現れる、って言いますよね。
「ありがとう」ってお礼を言いに来てくれたのかもしれませんよｗ
574:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/04/27 14:18:31 CKJSCwNu
＠＠＠＠＠＠＠＠
URLﾘﾝｸ(www.2013net.com)
＠＠＠＠＠＠＠＠
575:神も仏も名無しさん
08/04/27 15:15:06 7nFSXxOk
完全にパーフェクトです 。何も問題はありません。
すべての事は、完璧なタイミングで起きます。
どんな状況でも、必ず肯定的な理由があると理解して下さい。
まわりで起きていることが、すべて幸せな出来事になります。
なにか失敗するんじゃないかと心配をしないでください。
自分を責める必要は全然ありません。
自分が感じるままに動いてください。
それが、あなたの歩むべき道です。
宇宙がそれに対して、あなたをサポートしてくれることを信じてください。
リラックスして行動してください。
非常に簡単で、楽しい体験です。
576:神も仏も名無しさん
08/04/29 00:03:50 Qux1Mtxy
私は中国共産党や日本の売国政治家が憎くて仕方ないです。
テレビやネットを見るたびイライラして、こんな奴ら市ねばいいのにと思います。
こんなに心乱されるなら何の情報も得ないで心穏やかに暮らした方がいいのでしょうか？
あと、わからない事があるんです。
愛があるからこそ、虐殺は許せないって怒りを感じるんですよね？
でも愛と怒りって真逆な気がするんです。
これってどうなんでしょう？
こういう矛盾があって、自分の中で怒りをどう処理したらいいのかわかりません。
577:神も仏も名無しさん
08/04/29 01:32:26 kpcLXyEI
>>576 神対に書いてたと思います。
癒し板に行かれては、いかがですか？
578:神も仏も名無しさん
08/04/29 02:30:39 Q1nR3a+I
>>576
こちらのスレに参考になる書き込みがあるかも知れませんよ。
【瞋】 怒りを制することが悟りへの道 【恚】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
たとえばこの書き込みとかはどうでしょうかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:216番)
579:神も仏も名無しさん
08/04/29 02:54:14 Q1nR3a+I
そういえば、怒りと言えば敵に対して向けるものですが、イエスは
「敵を愛せ」と簡素に言ってますね。「目には目を」の方は置いといて、
敵を愛せと。そして敵のために祈れと。まあ別に、クリスチャンじゃ
ないなら守る必要性はないかも知れませんが、しかし、これは
争いを解決する方法としてはもっとも優れたものだと思います。
というのは、敵がなぜ敵のままなのかと言えば、それは不幸
だからです。もし幸せなら敵対的行動などするわけがありません。
だから敵の幸福を祈るということです。これをやればおそらく副産物
として自分も幸せになると思います。与えたものは返ってくるからです。
この場合は愛を与えることになるので愛が返されて来るということです。
580:神も仏も名無しさん
08/05/01 04:05:54 kAUzYC9U
みんな、どこにいるのですか？
隠れんぼですか？
581:神も仏も名無しさん
08/05/01 04:31:02 ZrlvYuAd
ここにいるよ～ｗ
なんだかみんな深く考え過ぎだよね。
幻想は幻想として「利用」するのが得策であって、みんな幻想を真実として真正面から
受け止めすぎだと思うんだよね。
もっともっと俯瞰してみてみれば、実は大した事なんて何も起きていないのに。
ま、幻想を真実として捉えて、それで楽しい思いができればそれでいいんだけどさ、
恨み辛みに妬みや苦しみしか出てこないんなら、やっぱもう一度幻想は幻想だと
思い出すといいと思うんだけど。
582:神も仏も名無しさん
08/05/01 15:29:31 JV0X7gYP
上の人たちは早起きなの？それとも夜更かししたんだろうか。
583:神も仏も名無しさん
08/05/01 18:41:58 bAcSZgzz
早起きのようでもあり夜更かしのようでもある。
時は幻想。w
いやー。しかし一応インターネットだからな。みんなが日本国内から
書いているとは限らないからな。実際のところは分からないんだよな。
584:神も仏も名無しさん
08/05/02 01:17:04 nNzhCUIU
神対をみてから、いろんな物、事に感謝するようになったのだけど
なぜか、気持ちが落ち着きます。 とても不思議です。
テレビで大自然の風景を見ると感動するし、人間や動物の出産を見ても
感動します。 とても不思議です。
皆さんはどうでしょうか？ これらが、なぜかわかる方がおられましたら
教えて頂けないでしょうか。
585:神も仏も名無しさん
08/05/02 01:44:02 JFF/Eujv
>>584
さあ? よくは分からないけど、段々とあなた本来の状態に戻ってきた
ということじゃないでしょうかねえ。
586:神も仏も名無しさん
08/05/02 15:54:58 s9mGtN0E
>>584
ある意味、早く歳をとったってことかもね。
おばあさんの様な心境に早めに到達したって感じ。
>>585
歳をとると童心に還るって言われたりもするし、つまりそういうことなのかもね。
587:５８４
08/05/03 02:03:04 hCLi9rUi
>>585-586 ありがとうございます。
いい事なんですかねぇ。
物質社会と、感覚がズレて、変な人と思われて
苦労しそうな気がしますが。
あと、ご飯や飲み物などにも、「ありがとう」と言うと
おいしく感じるのも、不思議だと思います。
神対を読むまでは、「いただきます」ですら
言わなかったのですが。
588:神も仏も名無しさん
08/05/03 09:23:52 hCuLaeFj
アセンションすると、ゲームとかできなくなるんだろうか。
俺、やりたいゲームがまだいくつかあるんだが・・・
589:神も仏も名無しさん
08/05/03 19:18:01 ZCqhB1ZW
>588
アセンション後の世界はいわゆる人間の文学的命題(生老病死)が全てクリアされてしまった世界。
２ちゃんねるも無くなるだろうなｗ
人間の営みとは全く関係の無い外的要因によって
安易に世の中が救われるないしはひっくり返ることを良しとするなんて
まぁロクなもんじゃないとオレは思う。
590:神も仏も名無しさん
08/05/04 00:16:04 kacFxu2X
>>589
俺は目に見えるほど劇的なアセンションって言うのは無いと思う。
スピリチュアル的なことは信じているけど、
アセンションの突拍子の無さだけは信じられん。
591:神も仏も名無しさん
08/05/04 01:10:11 kacFxu2X
ふと思ったが、アセンションを信じている人たちにとって、
アセンションが無かった（見えなかった）というのは、
ショッキングなことであるけど、
それを乗り越えることが、その人たちにとってのゆるしのレッスンになるんじゃなかろうか。
まあ、それならあってもなくても普通に生きていけばいいって話になるな。
592:風の盆
08/05/04 07:14:27 fg2VjOZU
昨日、斉藤一人さん系列の本を立ち読みした後に手塚さんの火の鳥を買って帰りました。
これらの本を読んで何かを実践しようとか、学んだつもりも無かったのですが
朝起きたら世界観が変わっていました。
今まで自分の恵みにばかり感謝していたのが、すべての恵みに感謝していました。
田んぼの稲を見ては、新鮮な酸素を地球に与えてくれてありがとう食事を与えてくれてありがとう
家並みを観ては、人間に住処を与えてくれてありがとう
自分の財布のお金だけでなく、世間に出回ってるお金にも感謝してました。
やろうと思ってやってたんじゃなく自然にやってました。
すべての生命と物質はお互いの役に立ち喜びを与え合ってるのがストンと腑に落ちた感じです。
というかこんな当たり前のことに今頃気が付くとは・・・・
593:神も仏も名無しさん
08/05/04 23:52:10 p1bUXSX5
アセンションを信じきれないというか理解できないというのは、この時期において
二極化してしまっていて戻ってやり直せないんだろうなと感じている。
594:神も仏も名無しさん
08/05/05 04:20:58 5vR53XOn
>593
ゴールは一緒だよ。それを忘れないでね。
595:神も仏も名無しさん
08/05/05 04:35:29 wix5eCQs
俺は、アセンションは、幻想の一種だと思うなあ。
だから、これを利用してうまく行く人も居るんだろう。
596:神も仏も名無しさん
08/05/05 07:55:10 roOCxgai
>>594
その根拠は？ 現実ですら向上すれば善い面になり、
堕落すれば悪の方に傾くのだから、
向上と堕落があるのにゴールが一緒というのは、おかしくないか？
ゴールが一緒だと言うのであれば、なぜそうなのかという具体的なことを書いてみてよ。
597:T
08/05/05 17:30:41 V9Pjr8Tu
>>596
横レスとなりますが失礼します。
経験の過程におけるさまざまなカルマ的結果と、
最終ゴールを違う意味で表していることが前提となっている。
ここは神対のスレであり、神対の言葉を借りればすべては同じゴールへ行き着くと書いてある。
あまりに的が大きくて外しようがないという比喩を使っている。
ゴールとは神の世界のことであり空であり源とも言われるところ。
そこは行き着くところではなくそれしかないと言われる世界。
地上次元の連続時間の中では行き着くところという表現となる。
人の数だけゴールへの方法がありアセンションや精神世界をを理解したり修行することだけが
道ではない。振り子的試行錯誤はあっても日々を精一杯生きるだけと思います。
598:神も仏も名無しさん
08/05/05 18:09:41 roOCxgai
>>597
ども、横レス期待してなかったけど、ありがとう。
でも、善に生きるのは本命でガチだと思うけどな。
神のゴールだとか、みんなゴールは一緒とか、精一杯生きるだけ、という
言葉で、善に生きるということを、曖昧にして濁してしまいたくないな。
599:T
08/05/05 20:49:57 V9Pjr8Tu
ヒトラーでも天国へ行くと書いてはあるが、
今をきちんと生きることが大切とも思います。
特に政治家、官僚に聞いて欲しい。
600:神も仏も名無しさん
08/05/05 20:53:46 5vR53XOn
>598
今は堕ちていくように見える人もあなただよ。それを忘れないでね。
正しい場所にいることだけが大事な人にならないでね。
601:神も仏も名無しさん
08/05/05 23:29:15 eFUjtHaI
>>598
はじめから堕落するような人生を選ぶ人はいないよ。結果論だよ。
善に生きたいと思うのは本命だと思うが、落ち込むこともある。
経験によって何かをつかみ、本来の道に立ち返るのだと思うね。
でも、死んだ後は神の意図というか、源に帰るようだね。そしてまたやり直す。
602:神も仏も名無しさん
08/05/06 01:21:25 yH/wUQ92
>>591
ノープロブレム
だってアセンションに対して自ら行うことは
「自分の心身を磨く」これだけだものｗ
宗教観あってそれに沿って生きてるなら＋にはなっても－にはならないよ？
なかったらなかったで万事おｋ、どのみち自分が損することはないもの
損するとかショッキングなのは安易な終末思想に甘んじて
日々を疎かにしたり放蕩する戯け者だけでしょ
>>597
アセンションだけは気をつけたほうがいいかもね
聞いた話で恐縮だけど2012のアセンションってのは
「向上の絶好の好機」なんだってさ
向上する場合の上がり方が無茶苦茶らしい
このタイミングで生まれてきて生きてるって物凄い幸運なんだって
だからあと四年無駄にしない方がいいと思うよ
603:神も仏も名無しさん
08/05/06 01:36:51 ISzGhCSV
>>602
>だってアセンションに対して自ら行うことは「自分の心身を磨く」これだけだもの
ちょっと短絡した言い方だなあ。覚醒することでしょ？
本来の意識のあり方に戻る。すべてはひとつであることを思い出す。
そういう知識を自分のものにするかなあ..
604:神も仏も名無しさん
08/05/06 02:28:03 yH/wUQ92
>>603
覚醒は修行の結果であって行為そのものではないでしょ？
努力は誰でもいつでも出来るけど覚醒出来るのは一部だよん
もし覚醒に至らなくてもそれは無駄じゃない
その経過は必ず次に活きる
本来のあり方に戻るには悟り（気付き）を重ねていくしかない
そのためには心身を磨くしかない
あと重要なのは「悪いこと（状況）」ほど気付きのチャンスだってこと
良いことより悪いことに注意注目しようね皆ｗ
安易に「運が悪い」だの「最悪」だのと愚痴って流さないように
ちなみに大悟なんてのは覚醒のさらに先の先だかんね
605:神も仏も名無しさん
08/05/06 03:24:50 scrkEJFp
>>604
アセンションのための覚醒は修行じゃないだろ？>>603で言っただろ？
覚醒できるのは一部の人というのは変だなあ。
努力しないひとはできないとしても..
アセンションって人類がするものだから(一部もあるけど)ねぇ。
まあいいか
606:T
08/05/06 10:49:57 hfyjoz6u
何やらネスト関係が複雑になってきましたね。
607:神も仏も名無しさん
08/05/06 11:03:22 yH/wUQ92
>>605
言って意味がわからんのだが
こっちは2012までの期限付きで話してる
何故ならアセンションとだけ言えば2012のことだからね
それまでに一定のレベルに達してないと上へは行けないよん
個別レベルの話をしてるなら誰でもいつかは行けるでしょう
608:604
08/05/06 12:24:22 yjGrNQkg
>>607
一定のレベルまで覚醒してないと次元上昇の波に乗れない。でしょ？
だけど、知識をしっかり得ていないと先へ進むべき方向がわからないぞ。
地球はアセンションする。
アセンションとは三次元物質の波動を上げて上位の次元に移ること。
だからフォトンベルトによって人類も地球も自動的に引き上げられてしまう。
今までの習慣的な低い意識状態で肉体をを保っているなら、フォトンベルトの高波動に
弾かれて乗れないということだね。
609:神も仏も名無しさん
08/05/06 15:09:33 yH/wUQ92
>>608
知識は別にいらないと思うけどね
日々をきちんと送って自分を磨けばそれでいいんじゃないの？
アセンションに付いて行けるかどうかは自分の成長如何
アセンションの知識があってもしょうがないと思うよ
それが自分を高める知識でもあるなら話は別だけどね
それならアセンションの知識、ではなく自分を高める知識だし
進むべき方向は前（上）しかない
どのルートを選ぶかは人それぞれだが方向の方は決まってるでそ
610:神も仏も名無しさん
08/05/06 19:51:50 Maq33pTf
>>601
結果論？
はじめから最後まで堕落の理性しか持ち得ない人もいると思うよ。
その場合は、君がいう本来の道も堕落のレベルのままにとどまる。
ゴールが一緒とか、最終的には神の源に帰る、とかの物語でまとめられてしまうと、
堕落した精神性の人って、堕落したまま神の源に帰ってしまうことになる、
まるで向上した精神性の者と同じように神の源に帰る、とね。
さも、神の源に帰れば誰も彼もが一緒であるのだ、と。
でもそれって違うでしょう？
堕落してる者と向上した者は、違うんだよ。
結果論なんかじゃなくて、ちゃんとやることやらないといけないんだよってこと。
結果論や、神の源の物語を持ち出すと、語りえてない領域を見過ごすことになってる。
611:６１０
08/05/06 20:05:59 Maq33pTf
まあ、何が言いたいかって言うと、
「結果論」も「神の源」も「ゴールが一緒」も、
これらのイメージじたいが、事実を知りもしないのに
それがそうであるという前提で話あわれているのかということ。
知りもしてないのに、前提としてそれを使って物事の論理を組み立ててるのだから
それって嘘ってことでしょう、それがおかしいと思ってる。突き詰めるとね。
だからそんな「ゴールが一緒」とかいう目線を使ってしまうと、
大事な領域を見過ごすとになるよ、ってのは言っておいたほうがいい。
612:神も仏も名無しさん
08/05/06 22:13:25 yH/wUQ92
ゴールが一緒ってのは目指す場所が同じって意味だよね
誰も彼もが同じときに同じ場所に行けるワケじゃないよ
先んずる者もいれば遅れるものもいる
イエスや釈迦は我々よりずっと先にいる
虫や植物はずっと後にいる
でも全ては神に向かっている
誰も彼もが学び舎の中（地球・現世）にいて
日々に「前向きに」取り組み、気付きを得られれば先に進める
それらを積み重ねればいずれは神に帰れる
誰にでも平等に公平に愛と導きはあるけれど、
それを「掴む」のは自分自身
その結果が未来に反映されるだけ
不幸なヤツほど恵まれてると思うべし
不幸不運の中にこそ気付きの種が大きく在るもの
日々に苦労しないヤツほど気付きには遠い
613:T
08/05/06 22:51:05 hfyjoz6u
>>612 ↑ ざぶとん１枚！
614:601
08/05/06 22:53:44 9hev0OLu
>>610～612
「神へ帰る」を読んで理解して来なさい。何も知らないで喋っていても仕方ないでしょ？
それより「神との対話」を読んでいるのか疑問に思える。
615:神も仏も名無しさん
08/05/07 02:23:55 xh21LvMp
神の視点から見れば善も悪も堕落も向上もないんだよ。
あるのは源からどれだけ遠く離れた旅をしてきたかの違いだけ。
616:神も仏も名無しさん
08/05/07 03:33:04 cKJWPY8S
>>612
私は逆だなあ。日々幸せの中にあるからこそ、色々な気づきがある。
不幸せだと思い込んでいると、見つけられるのは不幸せのタネだけだよ。
もちろん不幸せと感じる中でないと見つからないものもあるかもしれないけど、
それは幸せの中ででも見つけられないものじゃないと思うんだよね。
617:神も仏も名無しさん
08/05/07 16:00:50 /gZ/YtxZ
覚醒と悟りは違うのでしょうか
618:神も仏も名無しさん
08/05/07 21:04:30 kN1FHWFG
ID:yH/wUQ92
言ってる内容には共感できるものが多いですが、2012年のアセンションも信じているのですか？
どういう経緯で信じてるのでしょうか。
>それまでに一定のレベルに達してないと上へは行けないよん
これはどういう意味ですか？
619:神も仏も名無しさん
08/05/07 21:15:52 d1PnrDni
悟りは覚醒の内にある
620:神も仏も名無しさん
08/05/07 21:41:29 0D1NGREo
初めて読んだ時は良い本だな程度の感想だったのに
ニール氏の質問に答えてるだけのように見えて
ちゃんとアセンションを視野に入れた受け答えをしてるんだよな
さすが神様
621:神も仏も名無しさん
08/05/07 22:19:03 3PcQ2rIS
>>620
例えばどういうところですか？
私の読解力不足で、アセンションに絡んだ文章が神対のどこに書いてあったのかわからなかったので、純粋にどこら辺に書いてあるのか教えてもらいたいです。
622:神も仏も名無しさん
08/05/07 22:35:43 0D1NGREo
>>620
「神との啓示」「明日の神」「神とひとつになること」
は今の価値観を逆転する為にどうしたらいいかのヒントを与えているし
「神との対話」にも何かが動いているパラダイムが逆転しようとしている
貴方方は目覚めかけている種だと言っている
623:神も仏も名無しさん
08/05/07 22:41:13 0D1NGREo
あと何人にもインスピレーションを与えて良い本を沢山書かせた
ってところも。アセンションってようは人格陶冶が大事って事だから
向上を目指す為の本は全部アセンションの為の本
と言っても良いんじゃないかな
624:608
08/05/08 00:23:48 vEBsx2A9
>>623
まったくその通りだと私も思っているよ。
だから、みんなにもチャネリングの本を読んで欲しいなあ。
625:神も仏も名無しさん
08/05/08 02:14:54 1CsAnB/r
>>618
信じてますよ
身内にチャネラーがいてその可能性を示唆しました
何気に私のための助言もいただけるんで助かってます
聞いた話なので信じるかはお任せしますが
2012のアセンションの主役は「地球」です
このとき一定レベルに達してない人は次元上昇する地球にはいられません
その場で死ぬか（肉体的に）、ことによったら下位惑星（火星だとされています）に
移住することになるのだとされていますね
まぁ魂の成績如何のことなので気にすることじゃないですよ
また他所でやりなおせばいいだけのことですから
大事なのは４年後ではなくそれに至る「今」ですよ
何か出来るのは４年後じゃなくて「今」ですから
４年後のことはそれまでの「結果」でしかありません
626:神も仏も名無しさん
08/05/08 02:46:46 1Nl+8DYd
>>576
気持ちはよくわかる。
だからこそ、中国にあんな目に合いながらも
僧侶として仏の道を実践しているダライラマを人間として本当に尊敬する。
627:神も仏も名無しさん
08/05/08 03:33:26 Eyn8XgYI
個人的にはダライ・ラマってよい波長を持っているようには感じないな。
宗教組織の上部にいる人は皆そうだけど。
628:神も仏も名無しさん
08/05/08 08:32:16 nLNQRBOX
不安を呼び起こすメッセージは決して信じないように
あなたの救い主 私がはっきりと保証する、愛と平和の呼びかけで、
失われた霊魂を連れ戻すメッセージはすべて 御父と私からのものです
心を心配で暗くしてしまうメッセージを信じてはならない
私は平和です あなたも平和を感じているように。
私は愛の神です、平和の神、慈悲の神です、私は柔和です
私は善き牧者、赦しを喜んで与える父です
迷子になっているあなたを見つけて 助けに飛んで来ないことがあろうか？
あなた方一人ひとりを数えている
私は限りない赦しの与え主です、決してあなたを見放さない
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
629:神も仏も名無しさん
08/05/08 15:07:35 YgJM0MOC
神はいつからいるのでしょうか 神とは何でしょうか
生物は自然と集合します
ゆずりあって調和できなければ分裂します
物取りに対しては、戦うか逃げます 理論は通じないから
集合を維持するには、力（神仏）がいります
神仏に守られている（催眠）
だから神仏を裏切ると怖い（催眠）
しかし、守ってくれているのは個々の先祖だと思います
現在集合を維持する力は銃、金、団体、権力、保証等でしょう
だから幸せでない
力は神仏であるのが良い
人に親切にするという事は、その人の先祖に助けてもらえるという事
人に嫌がらせをするという事は、いずれその人の先祖に仕返しされるという事
自分の先祖にも助けてもらえないという事
先祖同士の関係だって大変なのです
それが神仏、つまり心という事と思います
アセッションがどこから出たか知りませんが、早く心（神仏）を取り戻しなさいという事ではありませんか