08/04/04 16:03:57 GDvsc+U1
なあ～にが ワ ン ネ ス だ ｗｗｗｗ
281:神も仏も名無しさん
08/04/04 16:05:05 ww36nrox
>>237は私ですけど、そんな印象操作なんて狙ってませんよ。
思ったことを書いたまで。
そういう悪意に満ちた解釈はやめてほしいですね。
なんでそうやって曲解したがるんですか？
まともに意見してる人も沢山いると思いますよ。
何でも神対信者と結び付けてスレを荒らさないでほしいですね。
282:神も仏も名無しさん
08/04/04 16:08:49 Rjy9dlei
>>267
「イエスキリストは 絶対根源神の化身 神との対話３巻１３２ページ参照」
天国君はこのコピペをいつもするんだけど、「絶対根源神の化身」とか多分
書いてないよ。じゃなくて、たくさんいるマスターの内のひとりみたいに書いてあった。
＞「それが二千年前のあの人だったとしても」みたいな否定的表現があったはず。
できればこの前後の文章わかりますかね？
283:神も仏も名無しさん
08/04/04 16:09:19 ww36nrox
あなた、それで神対を始めとする精神世界の問題点について警告してるつもり？
笑わせないでくださいね。
284:神も仏も名無しさん
08/04/04 16:12:51 ww36nrox
ただからかって面白がってるだけにしか見えませんが。
それでワンネス？ 冗談もほどほどに。
285:神も仏も名無しさん
08/04/04 16:16:44 ww36nrox
ゴミクズ野郎なんて言うってことは、あなたは随分お偉い方なんでしょうね。
で、ワンネスはいずこへ？
286:神も仏も名無しさん
08/04/04 16:17:58 ww36nrox
人にああだこうだ言っておきながら、自分の足元もよく見てくださいよ？
287:神も仏も名無しさん
08/04/04 16:26:36 ww36nrox
あなたは誰に対してもゴミクズ野郎なんて言うんですか？
288:神も仏も名無しさん
08/04/04 16:33:40 ww36nrox
自分にとって価値ある人間には良い態度で振舞って、そうでない人には
暴言を吐きまくってからかうのは、愚か者のすることですよ。バカバカしい。
仮にもこのスレにいるってことは、よりよい生き方とか霊的な成長とかに
関心があるんでしょうけど、それこそ言ってることとやってることが
まるで違いますね。
289:神も仏も名無しさん
08/04/04 16:35:14 hqlDcUlf
あ、すいません。ゴミクズとも一体の者ですが、誰か呼びましたか?
290:神も仏も名無しさん
08/04/04 16:36:42 AxPBCJRb
>>282
手元に本が今ないので確認できません。
「2000年前の人」もしくは「2000年前の彼」
という表現だったと思います。
主イエズス・キリストを揶揄して否定してるような内容でした。
最初に発売された「神との対話」です。（一巻目になるのかな？）
291:神も仏も名無しさん
08/04/04 16:45:56 AxPBCJRb
>>290 追記
「二千年前の彼」
キリストを指す表現としか解釈できませんね。
本文を読んでみれば分かるはずです。
ちなみにカトリック教会の悪魔学によると悪魔が神や聖母の名をハッキリ言うことはなく、
「彼」や「彼女」とか「ＸＸＸ」など聖名を口にしない言い方か汚い侮辱で表すそうです。
292:神も仏も名無しさん
08/04/04 16:53:21 IE8mG8qV
>>271
> >>265
> その程度ってのはどんな程度なんだ？ｗｗｗ
レベル低すぎ、ってことですが...w。言わなくてもわかるでしょう？
> 具体的な説明を求められても何一つ答えられない。
> 自分の言葉を持たない、すっからかんの受け売り人生では仕方がないか。
批判したから一体が崩れるというものではない。
ケンカしたから一体でなくなるわけでもない。
愛し合うから一体になるのではない。
わかります？
> そして相変わらず、
> お前は神との対話を読んでいないに違いない
そんなこと言ってないでしょ？。被害者意識がすごいなぁ。読んでないのかも...って言っただけですよ。
> 俺は初版本の時から読んでるんだよ、このクソガキの初心者野郎ｗ
> そして神対なんざ、ウソインチキのマヤカシであることがハッキリしたから今はこうして批判する側に回っているｗ
読んだ時期が早いから、偉いわけでもないだろうにw
まあ、あなたが全く神対を読めていないことはよくわかります。
> 悔しかったら、具体的に反論してみろ、昨日今日こういう世界に参入してきたあまちゃん野郎がｗｗｗｗｗｗ
悔しくもなんともないんですが...
むしろ楽しいですよ。
293:神も仏も名無しさん
08/04/04 17:02:18 ww36nrox
たかが2ch・・と言うならそれまでですが、本当に霊的な成長を望むのなら、
そういう行動は避けた方がいいと思いますね。
そういう、相手に対してコロコロ態度を変えるというのが、自身の意識を
低めていると思いますが。
別に、「人はこう生きるべきだ！」というような道徳論からではなくて。
「一貫した自己」というのをもっと意識した方がいいかもしれませんね。
いつでも、誰に対しても常に、同じ言動が取れるかどうか。
誰も見ていなくても。
難しくても、とにかく続けるのが大切だと思います。
結局、誰も見ていなくても自分は全て見てますからね。
行動だけではなくて、思ったこと、感じたことも。
一貫した自己が出来てくるにつれて、意識レベルがどんどん上がるのが
実感できるはずです。
より多くのエネルギー（と言うとちょっと抽象的ですが）を得るためには、
まず意識を高める必要があると思います。
294:神も仏も名無しさん
08/04/04 17:02:50 IE8mG8qV
>>276
> >>274
> ワンネスなんてのはウソ、まやかしだからなｗ
> この世にそんなものは「ない」。
ちなみに、
「ワンネス」がウソだとは思いませんが、
『誰かが「ワンネス」に連れていってくれる』とか、
(例えば2012年にアセンションが起こってうんぬん...)
と言う話は、私は「妄想」だと思いますよ。
この世界がどうなるにしろ、全ては私たち一人一人に任されています。
戦争して死のうが環境破壊で死のうが、神は痛くも痒くもありません。
生き延びるも死ぬも自分次第。誰も助けてはくれません。
> この世は何もかもが矛盾だらけウソつきだらけの地獄そのもの。
そりゃ、あなたや私が作った世界ですもんねえw
295:神も仏も名無しさん
08/04/04 17:55:21 YBySzP2Q
誰がワンネスと言って、誰が暴言を吐いてるのか。
まとめて頂けませんか？ あ、やっぱりいいです。
296:神も仏も名無しさん
08/04/04 18:07:38 GDvsc+U1
>>283-288
おやおや、まあまあｗｗｗ
ずいぶんとまたご立腹のご様子でｗｗｗ
俺はワンネスなんてことはし一度も主張していないが何か？ ｱﾊﾊﾊﾊ
まあ、神対信者というのがどういう偽善者で欺瞞そのものなのか、
よくわかるというものですｗｗｗ
297:神も仏も名無しさん
08/04/04 18:09:23 GDvsc+U1
>>292
はいはい、相変わらずそうやって逃げますかｗｗｗ
こちらの質問には何一つ答えようとしない、否、答えられないｗ
神対を信じているのに！ からかわれて悔しい！！
と言って素直に負けを認めたら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
298:神も仏も名無しさん
08/04/04 18:12:29 IE8mG8qV
>>297
> >>292
> はいはい、相変わらずそうやって逃げますかｗｗｗ
> こちらの質問には何一つ答えようとしない、否、答えられないｗ
答えてるのに読めないのはあなたw
> 神対を信じているのに！ からかわれて悔しい！！
全然悔しくないですってw
楽しいって書いてあるじゃんw
> と言って素直に負けを認めたら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほらほらw。
勝ち負けなんて低レベルの話してないですよw
低レベルさんw
299:神も仏も名無しさん
08/04/04 18:12:44 GDvsc+U1
ID:ww36nroxの>>283-288の苛立ちに満ちた書き込みを読んだ後、>>293を読んでみましょう。かなり笑えますｗｗｗｗｗｗｗ
300:神も仏も名無しさん
08/04/04 18:17:51 GDvsc+U1
>>298
ほらほらどうしたどうした？ｗｗｗ
悔しがっている、という指摘に反応しているそこの君、
勝ち負けという言葉に反応しているそこの君、
低レベルなのはどっちなんだ？ｗｗｗ
レベルが高いとか低いとか、そういう価値判断によって人を差別するのがワンネスか？ｗｗｗ
ワンネスについて説明してみろよｗｗｗ 受け売りだけのゴミクズ野郎ｗｗｗ
301:神も仏も名無しさん
08/04/04 18:18:46 GDvsc+U1
神との対話（失笑）
302:神も仏も名無しさん
08/04/04 18:28:15 IE8mG8qV
>>300
望もうが望むまいが、元々一体だということですよ。
一体になるのでも一体でなくなるのでもない。
>レベルが高いとか低いとか、そういう価値判断によって人を差別するのがワンネスか？
ある目的に添うか添わないか？の価値判断をするのは当然でしょ？
価値判断＝差別じゃないこともわかってないんですね？
100歩譲って差別しようがどうしようが一体でなくなることは決して無いんです。
303:神も仏も名無しさん
08/04/04 18:35:00 GDvsc+U1
>>302
ダメ。答えになっていない。
それきはお前が頭の中にしまい込んでいるゴミに過ぎん。
本からの受け売りでそういう観念を唱えているだけだ。
＞望もうが望むまいが、元々一体だということですよ。
＞一体になるのでも一体でなくなるのでもない。
お前にどうしてそれがわかるのだ？
お前自身の経験としてそれを知っているのか？
そうではあるまい。お前は本に書かれていることをただ鸚鵡返しに繰り返しているだけだ。
＞ある目的に添うか添わないか？の価値判断をするのは当然でしょ？
＞価値判断＝差別じゃないこともわかってないんですね？
ある目的に沿わないものは価値判断によって排除ｒ．。つまり差別ということだ。
わかっていないのはお前だよｗ
＞100歩譲って差別しようがどうしようが一体でなくなることは決して無いんです。
どうしてお前にそんなことがわかるんだ？
そう断定できる何を、お前は知っているというんだ？
本からの知識、本からの情報は、「知っている」という範疇には入らない。
304:神も仏も名無しさん
08/04/04 18:36:21 IE8mG8qV
最初に「ワンネス」って言い出したのが誰かは知りませんが、
少なくとも「神との対話」全3巻には、
「ワンネス」って言葉はでてこなかったと思うんですがねえ。
ですので、
わたしは「ワンネス」って言葉は使いませんので、
そのつもりでよろしくお願いしますね。
「ワンネス」っていう場合には
「私たちはすべて一体である」という意味で使っていると考えますので～。
305:神も仏も名無しさん
08/04/04 18:42:46 IE8mG8qV
>>303
> お前にどうしてそれがわかるのだ？
> お前自身の経験としてそれを知っているのか？
> そうではあるまい。お前は本に書かれていることをただ鸚鵡返しに繰り返しているだけだ。
なぜそう断言できます？
妄想ですか？w
>
> ＞ある目的に添うか添わないか？の価値判断をするのは当然でしょ？
> ＞価値判断＝差別じゃないこともわかってないんですね？
>
> ある目的に沿わないものは価値判断によって排除ｒ．。つまり差別ということだ。
> わかっていないのはお前だよｗ
排除なんて言ってないじゃんw
> どうしてお前にそんなことがわかるんだ？
> そう断定できる何を、お前は知っているというんだ？
> 本からの知識、本からの情報は、「知っている」という範疇には入らない。
さあ、何を知っているんでしょうねえ？w
ご想像にお任せしますよw
306:神も仏も名無しさん
08/04/04 18:44:07 GDvsc+U1
＞「私たちはすべて一体である」という意味で使っていると考えますので～。
じゃあ説明してもらおうか。
「私たちは一体である」という意味で使っていると。
「私たちは一体である」ということをお前は如何にして認識したのか。
その認識に至る過程を詳らかにせよ。
この場合、本にそう書いてあったから、というのは認識という範疇には属さない。
307:神も仏も名無しさん
08/04/04 19:21:19 IE8mG8qV
認識ではなくて選択です。
308:神も仏も名無しさん
08/04/04 19:30:34 ww36nrox
>>299
別に笑っても構いませんけど・・
それにしても人を挑発してからかうのが好きな方ですね。
309:神も仏も名無しさん
08/04/04 19:36:03 ww36nrox
>>298でも言ってますけど、本当、人が答えてるのに読めない方なんですね。
読めないというか、曲解するというか・・。
何でも論争の種にしてしまうようですが。
しかもそれで相手をからかって面白がる。
本当、低レベルさんですよ。
310:神も仏も名無しさん
08/04/04 19:41:53 ww36nrox
だいたい、今は神対やチャネリング本から卒業したと言っても、あなたも
かつては彼らと一緒だったんでしょう？
どうしてそこまで彼らを罵倒できるんですか？
卒業しても、何も新しいものは得ていないようですね。
311:神も仏も名無しさん
08/04/04 20:08:07 GDvsc+U1
答えていないのに、すでに答えたと言い張って煙に巻こうとする。
中国並の詭弁だなｗ
認識ではなく選択なのだそうだｗ
本にそう書かれているから選択したｗ
要するに何人かの心ある人たちが繰り返し指摘したきた「受け売り」そのものじゃないかｗ
そもそも選択というのは自分の頭を持っている人間に出来ることだ。
神対にそう書かれているからとそれを真に受けること、そんなものは選択とは言わんｗ
真に受けた、その受け売りだけなのに、自分は何ものかになったと思い込むｗ
自分はレベルが高く、神対批判者はレベルが低いと思い込むｗｗｗ
オウムの連中の常套句、ステージが高い、低い、ってのと同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>310
彼ら、ではないぞ、お前も罵倒されている愚か者の中の一人だからなｗ
新しいものを得る？ ハハハ
新しいものが何かあるとでも思っているのかｗｗ
だから、おまえたちは救いようがないといわれるんだよ、馬鹿め
312:神も仏も名無しさん
08/04/04 20:10:37 GDvsc+U1
>>305
＞なぜそう断言できます？
＞妄想ですか？w
なぜ、断言できるか。
お前が何も答えられんからだ。
そうじゃないと言うんなら、誤魔化しではなくお前の体験を語ってみろよｗ
お前は本を読んでその気にさせられているだけの単なるピエロなんだよｗｗｗ
313:神も仏も名無しさん
08/04/04 20:33:51 ww36nrox
>>311 彼ら、ではないぞ、お前も罵倒されている愚か者の中の一人だからなｗ
確かに今罵倒されてますね。
まぁどうでもいいけど。
ところで>>310に答えてほしいですね。
>だいたい、今は神対やチャネリング本から卒業したと言っても、あなたも
>かつては彼ら（→私たち）と一緒だったんでしょう？
>どうしてそこまで彼ら（→私たち）を罵倒できるんですか？
314:神も仏も名無しさん
08/04/04 20:36:01 IE8mG8qV
>>311
最初は何でも「受け売り」から始まるんですよ。
「まね」から始まるんです。
それが経験になり、知恵になっていくんです。
> そもそも選択というのは自分の頭を持っている人間に出来ることだ。
> 神対にそう書かれているからとそれを真に受けること、そんなものは選択とは言わんｗ
それも選択だよ。
315:神も仏も名無しさん
08/04/04 21:08:05 YBySzP2Q
IE8mG8qVさんの勝利という事なんでしょうか？
おめでとうございます！
316:神も仏も名無しさん
08/04/04 22:07:24 ww36nrox
返事が無いようですけど・・・
ところであなた、以前お話したことある方ですよね・・？
何となく雰囲気で分かりますよ。別にストーカーじゃないけど（笑）
お久しぶりですね（会わないほうが良かった・・？？）
大してお変わり無いようで、特にその毒舌（笑）
スレがだいぶ落ち着いたようなので久しぶりに来て見たら、今度は
あなたが荒らしまくっていたようですが・・。
もし私が言ってる方と違う、と言われたとしても、まぁネット上だし、
誰かということについてそんなに追及するつもりはありませんけど。
317:神も仏も名無しさん
08/04/04 22:14:41 ww36nrox
自分が尋問者になってることに気付いた方がいいと思いますね。
しかも、人をからかって面白がってるということにも。
畳み掛けるように質問を次々浴びせられても、威圧感があって誰も答える気になりませんよ。
そうやって攻撃される人がどう感じているか、一度考えてみるといいと思いますが。
あと、どうせ2chだし、何書いてもOKだし・・ということで、こちらもたまに下らないレスを見るのも
面白いものですが、それがネット上にしろ日常生活にしろ、態度をコロコロ変えるのはあまりあなた自身の
ためにはなっていないと思いますが。
たとえ他人は誤魔化せても、自分は誤魔化せませんからね。
本当ですよ、自分は何を考え何をやっているのか、みんな見てますから。
他人にうまく嘘をつけたつもりでも、あなたは全ての真実を知ってますよ。
それで、そうやって態度をコロコロ変えるのが、自身の意識を著しく低下させてるんですよ。
何も一貫性が無いから。
もう少し、言動に対して意識的になったほうがいいと思いますけど。
もし、向上を望むのなら、ということですが。
318:神も仏も名無しさん
08/04/04 22:19:44 ww36nrox
それと、>>310についてもよく考えてみてほしいですね。
319:神も仏も名無しさん
08/04/04 22:25:37 ww36nrox
ところであなたのレス、何か言わずにはいられないのが多いですね。
人を挑発するのがうまいですね（笑）
320:神も仏も名無しさん
08/04/04 22:25:53 BvFDtTu0
>>280>>300>>304
あのー、別にワンネスという言葉は宗教、思想用語ではなく単なる英語で
単一性、同一性、一体感という意味なんですけど
（出かけるのでまた後ほど）
321:神も仏も名無しさん
08/04/04 22:27:28 BvFDtTu0
あっ、ID変わってますね。>246です。
322:心(良心)＝聖なる心(主イエス様)
08/04/04 22:28:09 q9W6nhUE
>>282
>>267
「イエスキリストは 絶対根源神の化身 神との対話３巻１３２ページ参照」
天国君はこのコピペをいつもするんだけど、「絶対根源神の化身」とか多分
書いてないよ。じゃなくて、たくさんいるマスターの内のひとりみたいに書いてあった。
↑
書いてません イエスは絶対根源神の化身 神の愛の象徴という役割をした
人間 いや 神 われわれも神であるがイエスとは少し違う
神との対話３巻１３２ページ参照
主イエスは死後 人類の集合的意識に溶け込み 人類の良心を促進する
働きをしている これが イエスを通じて救われる ということ
これは 神との対話１巻に書かれてます
323:神も仏も名無しさん
08/04/04 22:28:46 ww36nrox
あぁ・・金曜の夜なのにすっかり長居してしまった。。。
ではではﾉｼ
324:心(良心)＝聖なる心(主イエス様)
08/04/04 22:29:09 q9W6nhUE
天使からの伝言を言います 信じれくれないもしれませんが事実です
(ある霊界通信(チャネリング)からの抜粋です)
ほとんどの人は 悲しみの人 イエスキリストの心境を理解してません
イエスキリストは 皆様よりはるかに幸福ですが常に悲しみ血の涙を流して
おります あなたがたも血の涙を流すマリア像イエス像の話を知ってると思います
あなたがたは神ですが イエスキリストはあなたがたとは役割が少し違い
神の愛の象徴 という役割をしました 十字架の本当の意味は 主イエス様は
十字架によって人類の集合的無意識に溶け込み人類の守護霊のような役割して
十字架の後は 主イエス様は これからは人類とともに喜び悲しみ苦しみを
共有しよう そして人類の悲しみ苦しみをともに背負おう というのが 十字架の意味
なのです
325:↑↓↑↓↑↓↑↓
08/04/04 22:30:12 q9W6nhUE
主イエス様は 人類の罪を背負ったわけではありませんが 十字架で 地球の
波動をかなりあげました 主イエス様は 大歓喜でありますが 人類の苦しみ痛みも
同時に共有してるので 大歓喜でありながら人類のことを想い 血の涙も同時に流してます
そして 主イエス様は 皆様が感じた苦しみ痛みを知ってます 文字どうりあなたと共に
いて あなたが苦しい時は 実は主イエス様も苦しみます
十字架の意味は わたしはこれからは永遠に人類の喜び悲しみ苦しみを共有して
人類が悲しい苦しい時は わたしもその荷を背負う という決意のあわわれです
これが 主イエス様の 十字架の本当の意味なのです 皆様 理解できたでしょうか？
ある意味は 主イエス様は 毎日楽しい思い煩うことは何もないという人よりも
はるかに幸福であると同時にはるかに悲しい想いをしながら今も霊となって生きてます
偏在霊 として。。。
主イエス様の霊に会いたい人は寝る時 眠る寸前までイエスキリスト イエスキリスト
イエスキリスト と唱えながら 光輝く十字架を想像しならがら眠ってください
これを毎日続ければ 主イエス様の霊に会うことができるかもしれません
なぜなら 夢というのはある意味 霊界だからです ぜひ 試してください
根気がいるかもしれませんが。。。
326:神も仏も名無しさん
08/04/04 23:00:23 pk74inyt
>>314
>>312なんて、もう相手にするのは止めたほうがいい。
ただ煽っているだけでなんの役にもたたない。むかしから同じことをやっている奴だ。
それはある目的をもってやっている。
魂胆を考えるように・・・
ある種のエネルギーの収奪に関係ある。
327:神も仏も名無しさん
08/04/04 23:05:14 YBySzP2Q
ワンネスの
話をしてて
仲間割れ
328:神も仏も名無しさん
08/04/04 23:33:33 Rjy9dlei
|・ω・)
|⊂ ノ
|` Ｊ ・・・・・・ワンセグ？
329:神も仏も名無しさん
08/04/05 00:03:50 BHDpnELJ
>327
我こそワンネス(笑)により近き者なりとの印象をふりまくことに余念がなく
傷ついてなどいないと強がり互いに空しくせせら笑い合い
結果的に人間の置かれている矛盾した境遇を
意図せずして身を以って示した。
感謝すべきなんだろうね。
330:神も仏も名無しさん
08/04/05 00:14:35 yDUJR2/T
>>315
どう見てもIE8mG8qVとww36nroxの必死さだけが印象に残るだけなんだが。
煽り耐性の無さ、余裕の無さ。
神との対話を読んで何を感化されたか知らないが、結局この程度。
331:神も仏も名無しさん
08/04/05 00:16:23 yDUJR2/T
ID:GDvsc+U1さんの勝利という事なんでしょうか？
おめでとうございます！
332:神も仏も名無しさん
08/04/05 00:18:43 yDUJR2/T
ワンネスってカルキに入れあげている人間がよく使う言葉。
ディクシャで2012年までに全人類がワンネスの意識に到達する…。
オメデタイにも程がある。
333:神も仏も名無しさん
08/04/05 00:33:10 fTHYrBM0
_,.r::'::::::::::::::-.､
r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
/':::i' ヾi
,,.r､:::::::i .: ll
rr;i:::,r:::::! _,,,__, _,,,..._ .l:i
ヾ:r::;:-､:r i'tﾃ;:. i:'tﾃ:r i::ヽ
｀ヾ::rt' ´ ' l::. ´ !r'
ヾ.ｨ -､ﾉ:. l
./!､ ー-‐;':. /
/ ヾ ヽ、 ' /
∧ ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
,r ヽ、 ｀ ＜ﾆrヽ 〉
,r' -､ ヾ il l､
r ￣ t- ヾi: lヽ
ホーソレデ[Edward Horsorde]
（1765～1822 ノルウェー）
334:神も仏も名無しさん
08/04/05 00:50:28 yDUJR2/T
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901～1997 イギリス)
335:神も仏も名無しさん
08/04/05 01:28:16 Eclpatkg
このスレにも感染しましたか（笑） AAバトルは別のところでお願いします。
336:神も仏も名無しさん
08/04/05 01:34:33 yDUJR2/T
/ ＜
＿＿> ￣
/ ／＼ |＼ .
ﾊ /／￣.
/ |
( ◎） / .|.
_ﾉ(ﾉヽﾉ .ヽ-ヾ _
／ ＼
/ ﾉ人 ヽ
| イ・ヽ＼) ）
| .| | ヾ) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ ムムムッ！父さん！
| ⌒ | ﾉ ﾉ ＜
人 | ﾚノ / ｜ 強いﾜﾝﾈｽを感じるよ！
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
337:神も仏も名無しさん
08/04/05 01:40:34 BHf4XHvC
>>336
相手にしてほしいのか？やだよー バーカ
338:神も仏も名無しさん
08/04/05 01:51:45 Eclpatkg
>>336
（＠）/「鬼太郎、そういうおまえこそ誰も勝負しておらんのに一人相撲している（>>331）幽霊族の生き残りではないか」
339:神も仏も名無しさん
08/04/05 04:17:55 khcsr85s
ワンネスのロールプレイをしませんか？
あなた方の分身である私は、もう寝ます。
おやすみなさい。 皆さん、良いお年を！
340:神も仏も名無しさん
08/04/05 09:11:05 khcsr85s
あけまして、おはようございます。
今日も、富士山がとても綺麗です。 富士山は絵です。
皆さんの一部としても、経験と創造をしようと思います。
今日も１日、地球全体が、愛に包まれますように！
341:神も仏も名無しさん
08/04/05 10:47:26 yDUJR2/T
/ ＜
＿＿> ￣
/ ／＼ |＼ .
ﾊ /／￣.
/ |
( ◎） / .|.
_ﾉ(ﾉヽﾉ .ヽ-ヾ _
／ ＼
/ ﾉ人 ヽ
| イ・ヽ＼) ）
| .| | ヾ) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ 父さん！
| ⌒ | ﾉ ﾉ ＜
人 | ﾚノ / ｜ 神対信者の妖気です！
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
342:神も仏も名無しさん
08/04/05 10:51:15 bCSrhThB
議論するわけでもなく、
粘着しているヤツって
一体なんなんだろうね？
343:神も仏も名無しさん
08/04/05 11:17:33 yDUJR2/T
/ ＜
＿＿> ￣
/ ／＼ |＼ .
ﾊ /／￣.
/ |
( ◎） / .|.
_ﾉ(ﾉヽﾉ .ヽ-ヾ _
／ ＼
/ ﾉ人 ヽ
| イ・ヽ＼) ）
| .| | ヾ) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ 父さん！
| ⌒ | ﾉ ﾉ ＜
人 | ﾚノ / ｜ 議論しようとしても荒らし扱いですね！
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
344:神も仏も名無しさん
08/04/05 15:21:39 J8AxnfLD
>>282
＞＞「それが二千年前のあの人だったとしても」みたいな否定的表現があったはず。
＞できればこの前後の文章わかりますかね？
神との対話 19ページ
「他人の解釈を受け入れてるほうが（たとえその他人が二〇〇〇年前の者であろうとも）」
345:神も仏も名無しさん
08/04/05 19:14:01 khcsr85s
神対を読まれた方で、他にお奨めの本などがありましたら
教えて頂けないでしょうか。
出来れば邦訳が上手で、理解しやすいのがいいです。
346:神も仏も名無しさん
08/04/05 20:23:51 bCSrhThB
ニールの「新しき啓示」はお勧め。
347:神も仏も名無しさん
08/04/05 23:59:12 Bv3nPHrV
洋書で読んだら？英語ができるなら述語先行のほうがわかりやすいかも。
348:神も仏も名無しさん
08/04/06 01:05:24 3yOMF7mE
>>345
精神世界ものでは他にどんなものを読んだの？神対だけ？
349:神も仏も名無しさん
08/04/06 03:59:44 94XVx9N1
>>345
俺は奇跡のコース関連の本を読んでる。
今読んでるのは、愛への帰還。
次はイェシュアの手紙でも読もうかと思っている。
350:神も仏も名無しさん
08/04/06 06:58:50 aqtY0IKv
>>345
ルドルフ・シュタイナー
「神智学」
「いかにして超感覚的な世界の認識を獲得するか」
「神秘学概論」
（上記のは、ちくま学芸文庫、から出てます）
この本は、霊学に接するさいの基本的態度が事細かに説明されています。
神との対話は、対話であり結果的な格言だけを与えられてしまい、
どうしても物語的に中途半端に知識を吸収してしまいます。
シュタイナーの本は「では、どうしてそうなるのか」が具体的に書かれています。
ただ知識を得るのではなく、自分で考えることとはどういうことなのか、が身につきます。
神との対話の次に読む内容として良いと思います。
351:神も仏も名無しさん
08/04/06 07:59:56 aqtY0IKv
あと、ワンネスの特性は、たとえば視覚だよ。
視覚は、外界のすべてをとらえる。
このように意識の特性が、ワンネス。
352:神も仏も名無しさん
08/04/06 10:44:52 QRCUMxyW
皆様は 今 中国によってチベット人がレイプ拷問受けてます
それは他人ごとなのですか？
人の苦しみ痛みに無関心なものは決して悟りを開けない
(天使との対話より)
353:あぼーん
あぼーん
あぼーん
354:↑↑↑
08/04/06 10:52:30 QRCUMxyW
人の苦しみ痛みに無関心なものは決して悟りを開けない
(天使との対話より)
355:神も仏も名無しさん
08/04/06 11:30:17 7EK6G7rR
天国さん、しつこいですね。
１０日ほど前に、削除依頼出したのですが
削除人が機能していません。
一応、先ほども、削除依頼出しましたが。
したらばで、スレ立てましょうか。
356:神も仏も名無しさん
08/04/06 13:21:20 XTBuH44m
>>354
何ページに書いてある？ 調べるから言え！ あんたの理解不測に決まっているが
357:神も仏も名無しさん
08/04/06 19:09:07 6D6Y7t1f
天国さん他みなさまに紹介です。
URLﾘﾝｸ(moritagen.blogspot.com)
今のこの地球は、カルマの消化期間らしいです。
それと、国の分離意識も消えていくようで、、、、
まあいろいろ書いてます。
358:神も仏も名無しさん
08/04/07 11:29:17 gB5JwpUk
神との対話読んで現実何が変わった？俺はベジタリアンになってアルコールもやめた。
現実面・生活面・身体面では結構大きな変化だ。
359:神も仏も名無しさん
08/04/07 12:54:59 LlyRaIzO
>>358
私は、疑問が解決し、恐いものがなくなった感じになり、
地球を救おうと、大学にはいり、調査 研究などした。
だが、長くは続かなかった
360:神も仏も名無しさん
08/04/07 14:18:22 WNcx/CRa
>>356
天使との対話
愛とは (心が)一緒にいること (他人を)心配すること
と書いてある部分があるよ 目次をみてね
361:神も仏も名無しさん
08/04/07 15:49:30 eYrHNVoi
>>358
お金や安定より、全体にとってよい仕事に就こうという決心がつきました。
362:神も仏も名無しさん
08/04/07 16:21:34 ZTwU+oSX
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(www.nowaksvd.opoka.net.pl)
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
URLﾘﾝｸ(www.tlig.org)
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
URLﾘﾝｸ(swedenborgian.hp.infoseek.co.jp)
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
URLﾘﾝｸ(www.salesio.jp)
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
カトリック書店一覧
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
カトリック教会マップ
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
363:神も仏も名無しさん
08/04/07 16:58:24 7RPGWEJv
>>358 小さい事でも、「ありがとう」と言ったり、思うように
なりました。 他人の幸せを祈るようになりました。
長い間、物質社会の物差しで生きて来たので
違和感がありますが、気持ちが楽になった気がします。
364:356
08/04/07 17:46:16 /Fr2gOSQ
>>354
>人の苦しみ痛みに無関心なものは決して悟りを開けない。
こんなことは「天使との対話」には載っていないと記憶している。
悟りを説明するような本ではない。
あんたの言うことだからいい加減だとは思っていてはいるけどな。
365:神も仏も名無しさん
08/04/07 18:20:27 l6gaUwDm
天国さんは善いこと言ってると思うよ。
それは、善いこととして受けとめるしかないと思うよ。
それに不快感を感じるのであれば、自分の心の作用なだけであって、
天国さんに返すことじゃないと思うし。
それをふまえたうえで、天国さんの活動はもっと輪を広げてよって言えるかもだけど、
それさえも、天国さんに訴えることじゃなくて、
もうそれは天国さん自身の意思の活動だから、我々も我々として、やるしかないよ。
次ぎにやるのは、天国さんがこのスレで啓蒙するように、
それを実際の生活のなかでどうやって市民に浸透させるかだと思うので、
我々も天国さんのようにお節介と思われようと、力強く広める決意が必要なのだと思う。
366:356
08/04/07 18:21:10 5BSFSwAw
>>360
そういうことは聞いてないけど、印象深い説明だからよく覚えている。
真の幸福は真の愛のなかにあることはわかりました。では私たちが真の愛に生きるためには、
具体的にはどうしたらよいのでしょうか？ あるいは、日常のなかで愛はどのように現れるの
でしょうか？
・・これは愛の基本的な形です。それは「一緒にいること」、「心配すること」です。
・・静かな情熱にあふれた愛の行為です。真の静寂のなかでこそ学ぶことのできる愛です。
「一緒にいること」とは、「いつもそばにいる」ということです。物理的距離は問題に
なりません。あなたがだれかを愛しているならば、たとえ離れていても、あなたはいつも
その人のことを思いやっているはずです。
また「心配すること」とは不安を持つことではありません。「心を配る」ということです。
あなたがだれかを愛しているならば、その人のためにいろいろと心を配り、その人の
ために良かれと思うことを行うのではないでしょうか？
・・そして、これら二つは実は一つのことなのです。
またこれら二つのことは、神の愛の基本でもあります。神は全人類といつも一緒にいます。
なぜなら無限の存在は偏在しているからです。
また、神はいつも全人類のことを心配しています。なぜなら神はその無限の摂理によって、
全人類に心を配っているからです。 (抜粋)
367:神も仏も名無しさん
08/04/07 19:06:06 7RPGWEJv
天国さんは、オカルト板でも、グロ画像を貼ってますね。
天国さんが、グロ好きなのは、個人の自由だと思います。
それと同時に、他の人が見てトラウマになったり、精神的な
苦痛を感じる事は、考えられないのでしょうね。
人の事を考えられないというのは、うつ病の症状ですね。
368:↑↑↑↑↑
08/04/07 19:50:25 WNcx/CRa
今 チベット人は 過酷な拷問レイプを受けてる
それらを 傍観するのは愛ではない
愛は決して人の痛み苦しみに無関心ではない
すべてはひとつ を理解するということは
他人の悲劇に無関心でいることではなくて
心を痛めるということである
また 同じように地球温暖化に無関心な態度も愛ではない
369:神も仏も名無しさん
08/04/07 20:08:18 7RPGWEJv
そういう活動をされてる事や、そういう方は
貴重だし、尊敬します。
ただ、そういう活動は、別途サイトを作った方が
いいと思います。
グロ画像を公開しても、著作権法に触れない限り
誰も文句を言わないでしょう。
2chは掲示板ですので、グロ画像をやたらと貼る行為は
自己中だと思えます。
370:神も仏も名無しさん
08/04/07 20:30:14 H7C0Ws51
イエスには、地球人類全てを癒す力があったのにそれをしなかった。なぜか？
地球外の高度に進化した存在には、人類を救う力があるのになぜそれをしない？
はたして彼らに愛はあるのか？ まずそれを説明してください。
371:神も仏も名無しさん
08/04/07 21:24:25 4lUGFO3p
>>370
その問題は相当昔からあるし、大抵はみんなわかっていると思うだが・・
人に聞く前に他から本読んだほうがいい。「神対」にもあるんじゃないか？
372:神も仏も名無しさん
08/04/07 22:21:41 bo+AC6dC
>>370
イエスは実在していないからです。
373:神も仏も名無しさん
08/04/07 22:42:07 ETgWO9a4
天国のやつ、チベット虐殺の前は
女子高生コンクリ詰めのコピペがお気に入りだったんだよなぁ。
こいつにとって世の悲惨はタイムリーな話題で
自分の主張を飾り付けるための方便に過ぎないのだろう。
まぁ別にお前に限った話じゃないし、気にすんなよ。
374:神も仏も名無しさん
08/04/07 23:44:29 BgbBDkNo
せっかく★★★スレがあるんだから、そっちでやってもらえばいいと思う
375:神も仏も名無しさん
08/04/08 10:42:22 6xQybahv
オカルトというか、見えない世界について興味あるから、
こういう本にも出会ったんだけどさ、
結局、見えない世界を知っただけだと、何の意味もないな。
実際に、活用しないといかんな。
身の回りからでも少しずつ。
376:神も仏も名無しさん
08/04/09 09:31:16 xg9KV6Uw
>>370
その話が嘘だから。
本当なら今の人間からでも出来る、今の人間が愛を持てば良い。
なら、今の人間がなぜしないのか、
どうすればするようになるのか、を考えることが今を生きるためには必要。
過去や、宇宙人の話は、信憑性もなく、あったとしてもやるのは今の自分たち。
377:神も仏も名無しさん
08/04/09 13:44:30 VvLGGSDb
>>370
人類を救うことが人類のためになるというわけではないということを知っているから。
あらゆる経験をする選択の自由を奪ってしまうことになるから。
378:↑↑↑
08/04/09 17:26:49 vSI76GqA
選択する自由を奪ったらなぜいけないの？
みな幸福になるなら問題ないのでは？？？
379:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/04/09 17:34:11 vSI76GqA
神の使者では すべて幻想だが
決して 幻想に対して苦しんでる人の苦しみを軽く観るような
ことはしてはならない
他人の苦しみを軽んじることは絶対いけないと書いてあります
380:神も仏も名無しさん
08/04/09 18:50:32 xQsHJeiD
チベット永遠の書の中で、賢者（マスター）には崖崩れで人が死ぬことが
分かっていながら何もしようとしなかったという話があったな。
カルマの作用を妨害するべきではない（しても意味がない）ということだったと思う。
この本は後半かなりオカルトだけど面白く、時たま現れる賢者の言葉はすばらしい。
381:神も仏も名無しさん
08/04/09 21:53:21 jmimJUYd
ネットに載ってたバシャールの話だから、本に同じこと書いてあるかわからないけど、
バシャールも、こちらからの接触・干渉はせず、
地球側が交流したいと決めたら交流するみたいなことを言ってる。
唯一、干渉するとすれば、核を使おうとしたときだけ。
核は別の次元にも影響を及ぼすから。
あと、火星と木星の間にあるアステロイド帯は、核でぶっ壊れた星の残骸らしい。
その星に住んでいた人の多くは地球に転生して、破壊か創造かを選択する機会を再び与えられ、
結果、いまこの時代が創造されていると。
興味があったら読んでみるといい。
382:神も仏も名無しさん
08/04/10 01:04:05 Rng9MaKY
というか、相手が受け取ってはじめて干渉も救いも成立するんだけどね
相手に受け取る準備ができていなければ手を差し出しても意味がない
受け取る準備ができていれば、干渉でも救いでも手を差し出そうとする存在はたくさんいるのだろう
383:神も仏も名無しさん
08/04/10 01:21:32 RWritHKh
>>378
選択する自由が奪われることは不幸なことだと思うが?
384:神も仏も名無しさん
08/04/10 01:56:07 dH4+ppd8
その”選択肢がある”と思われる状態それ自体が
原初の過ちにより奪われた本当の自由の代替物として与えられたものだったら…
と考えることもある。
385:神も仏も名無しさん
08/04/10 08:08:26 MBTRaqr5
>>384
そういうふうに考えていてもいいけど、まあ、「神対」を理解してないんだろうな
386:神も仏も名無しさん
08/04/10 08:55:17 NYAXQjso
>>385
あなたのその意見は神対の何を理解して言っているの？
>>384の意見を正しく理解して言えてるの？？
>>384
事実そうでしょう。
まあ、過ちがあるのかないのかしらないし、
選択しがあるのかないのかしらない、ってのが自分の判断だな。
そして >>378に賛同。
高次の存在が見守ってて、手だしするのは自由を奪うというのは、
ただたんに現れないために、そうこじつけてる思いに聴こえる。
高次の存在はいなく、ただ人間が自分で自由意志で生きるのだったら、
今の現実世界の悪しき部分は淘汰されてはやく幸福な世界が来てほしい。
387:385
08/04/10 09:04:39 UGeRxKZO
>>386
残念だけど、それは私の方からしかわからないんだ。
あなたが時間をかけて理解していくしかない。
考え方としてはアダムとイブが食べた善悪の木の実もいい。
388:神も仏も名無しさん
08/04/10 11:04:27 wBKc1pvU
IOC緊急総会でアメリカんとこから聖火リレーなくなるかもしれんが
↓の拡散転載協力してくれ
日本は聖火リレー開催そのものをひっくり返してやろうぜ！
Operation Zenkoji 4.26
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
善光寺作戦、開始されました
聖火リレーの日本の出発点、善光寺がこのままで良いのか迷っています
皆さんの声やメッセージを求めています（多ければ多いほどいいらしい）
欧米の過激デモや大人数でもできなかった「公式な」聖火リレー反対へ
世界初の「出発地点のボイコット」を世界中に見せつけろ！
国内の「チベットと五輪は別」ムードを変えていきましょう
（転載拡散推奨）
389:＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/04/10 17:40:09 4D9GgZmD
大事な情報です
↓↓↓
ところで安楽死尊厳死は認められるべきだと思います
で 今の医療では強引に延命治療して苦しむだけの間違いの医療が
行われてます
ということで 今のうちに 意思表示ができない場合 もしくは
助かる見込みの少ない場合は 一切の延命治療はしないでください
と 書いて 名前 日付を書き
きちんと 拇印←(注意)→右おやゆび右ひとさし指 左おやゆび左ひとさしゆび
と 印鑑 を押して 封筒にしまい
それを何枚も書いて 友人知人家族 にたくさんわたして
このことを 友人知人家族に知らせるべきです
で 一年二年ごとに更新してください
更新したほうがいいらしいです
このことも家族友人知人に知らせてください それが愛です
390:神も仏も名無しさん
08/04/10 19:49:50 g5H2F/ek
魂は何を経験するかを計画を立てて生まれて来るから苦難を経験するのも計画のうち。
それを勝手に癒されたら経験が出来なくなるから魂が拒否する。って神対に書いてあったような。
391:神も仏も名無しさん
08/04/10 21:31:44 glOSuwN7
そもそも愛ってなんだろうね？ 神対では全ては愛であるなんて言っているけど、
全ては幻想でもある、故に愛は幻想である。幻想を終わらせた時、愛も終わる。
私達は愛を終わらせたくないんだろうね、愛を終わらせる勇気さえあれば何か
が変わるのかもしれません。愛なんて要らないよ、そんなものがなくてもいい
んだと思えたらすごく幸せなんじゃないかなあ。
392:神も仏も名無しさん
08/04/10 21:57:07 7wk1zsAo
>>391
愛が愛であるためには愛でないものがなければならない。
故に私は、究極の真実は全ては「無」であるということ、だと思う。
「何も感じない、知識としては知っていても体験的に経験できない世界」= 「無」...
想像してみるが、とてつもなくつまらない世界だと思う。
だから、私たちはあらゆる経験を楽しむために、この世に来ていると思う。
経験ができない恐怖って感じない？
そう考えると、愛があろうとなかろうと、
経験できることこそ最大の幸せだと思う。
神対が「全てが愛である」と説くのは、ニールのフィルタがかかっているから。
393:神も仏も名無しさん
08/04/10 22:02:42 TPVlsfl0
あなたたちは愛の探求が始まったばかりだね
394:神も仏も名無しさん
08/04/10 22:22:07 PhV+gtVq
愛か、思いつくいたこと、
・相手(自分)を好きになること・相手(自分)の短所、欠点を大目に見れたこと、
・相手(自分)に指摘すること・相手(自分)と仲直りできたこと
・相手(自分)に共感できたこと・相手(自分)と楽しんだこと、
相手(自分)と苦しんだこと･相手(自分)と悲しんだこと、相手(自分)を憎んだこと
かな｡
395:神も仏も名無しさん
08/04/11 00:46:10 nHHLI5j9
愛とはつながり
つながりのないものは見ることも聞くことも触れることも想像することもできない。ゆえに全てが愛であるというのは正しい。
396:神も仏も名無しさん
08/04/11 01:02:19 ki4G+LiD
>>395
なぜあなたにそれが正しいとわかるのか？
本からの受け売りでわかった風な文言を書き込むだけなら誰にだって出来る。
自らの生を通してあなたがそれを「知っている」ならあなたは聖者だ。
本の受け売りで書き込んでいるだけなら、あなたは大馬鹿者だ。
397:神も仏も名無しさん
08/04/11 01:23:05 nHHLI5j9
>なぜあなたにそれが正しいとわかるのか？
つながりのないものは見ることも聞くことも触れることも想像することもできない、ゆえに全てが愛であるというのは正しい。とすぐ下に書いてあるのだが。
398:神も仏も名無しさん
08/04/11 01:25:04 uPqWrToI
愛って何でしょうね。
399:神も仏も名無しさん
08/04/11 01:47:54 3IrL9tRt
>>396
こういう真っ向から人を馬鹿にする事を書く人の神経がよく解からん
400:神も仏も名無しさん
08/04/11 01:54:44 Bm/4ZJH6
要約すると「おまえはバカ」
意訳すると「おれはお前より上」
これも分離の一形態ということになるのだろうが
今回がたまたま素材が霊性に関する話題だっただけで
とにかくあらゆる機会と手管を用いてそれを表現しようとする。
401:神も仏も名無しさん
08/04/11 02:01:43 ki4G+LiD
>>397
それは単なる観念・概念であって、あなたがわかっている、ということではあるまい？
>>399
具体的にどこが馬鹿にしていると考えるのか？
402:神も仏も名無しさん
08/04/11 02:05:58 3IrL9tRt
>>401
人に質問したら相手は答える義務があると思ってんのな
何様だよ
403:神も仏も名無しさん
08/04/11 02:22:34 ki4G+LiD
>>402
案の定、具体的には答えられないわけだ。
404:神も仏も名無しさん
08/04/11 02:25:35 ki4G+LiD
本の受け売り、観念遊び、言葉を弄ぶだけの空虚な神様ごっこ。
405:神も仏も名無しさん
08/04/11 02:30:03 3IrL9tRt
こういう一方的に勝利宣言する奴にはどう対峙したらいいんだろうな('A`)
406:神も仏も名無しさん
08/04/11 02:39:37 uPqWrToI
情報が欲しそうだけど、聞く態度じゃないし。
理屈で勝って優越感に浸りたいのか。
宗教や、信仰のある人をバカにしたいのか。
どれにしろ荒れるから、スルーに１票。
407:神も仏も名無しさん
08/04/11 03:18:40 npKLPHS0
まあちょっと落ち着け。仮に本当に本からの受け売りを書いたとしよう。
大馬鹿だろうか? まあ、大馬鹿だったとしよう。で、本当に大馬鹿だったとして、
それが、どうかしたのかな?
馬鹿はいけない? 馬鹿は恥ずかしい?
でもこれはこれでそういった観念に支配されている状態ではないか?
まあ世の中全体がそういった感じではあるから、仕方がないと言えば
仕方がないような気もするが、しかし、こういった観念に振り回されて
しまうとその分苦労するだろうね。人から馬鹿と言われないように
頑張ろうってなっちゃって、人に振り回されてしまう。他人に自分の
人生のコントロールを奪われてしまう。自分の自由がその分だけ減る。
そして苦しみに繋がる。おそらく馬鹿でも良いじゃないかという風に
心の底から開き直るまで続いてしまうだろう。
408:神も仏も名無しさん
08/04/11 09:02:30 X26iX71V
すべての人が、それこそ、地球で暮らすあらゆる人々が、
奇跡を心底信じる（奇跡が起きて当たり前と思う）ようになったら、本当に奇跡が起きるのかもね。
409:神も仏も名無しさん
08/04/11 09:31:35 UJ4Gy1xo
>>407
なんかホレた
410:神も仏も名無しさん
08/04/11 09:36:46 oiy6ttOh
>>407
> まあちょっと落ち着け。仮に本当に本からの受け売りを書いたとしよう。
> 大馬鹿だろうか? まあ、大馬鹿だったとしよう。で、本当に大馬鹿だったとして、
> それが、どうかしたのかな?
そうそう、そういうことだ。
「受け売り」だから愛ではないということではない。
大馬鹿なら大馬鹿でいい。
大馬鹿でなければ気付けないことがあるんだ。
そして「受け売り」といっている本人が、
クリシュナムルティの「受け売り」らしいことは指摘しておきますw
反応している人を見て遊んでるんだろうね、
「受け売り」君はw
411:神も仏も名無しさん
08/04/11 10:16:13 pRdaPwUC
>>401
わかってるから発言してるんでしょう。
馬鹿なのは、あなたが自分の思い込みで相手を決め付けてるからじゃないの？
あなたの意図とは別に、相手は相手の意図で発言してると思うよ。
そしてあなたは観念や本の受け売りに怯えてるの？
それだったらあなたが自分で話してる言葉そのものもあなたが創ったわけじゃないよ。
観念概念がある意識そのものもあなたが創ったものじゃないよね。
体も感覚もあなたが創ったものじゃないよね。
本の受け売り以前に、私たちは自分で創ったものなんて何ひとつないよね。
それなのにあなたはそれを使って、私たちと意見を交わしている。
それは当然のことなんだよ。
自分が使えるってことは、自分の能力に合っていて、自然なことだからだよ。
それに恐がらなくていいんだよ。
観念と概念がなかったら、あなたはパソコンに座って、字を打つことも、
ましてや、パソコンをしようとすら、思えないはずだよ。
息だってすえない、目だって開けようとしないよ。
だけど、息を吸って、目を開けて、体を動かす、これをすることそのものが、
もう意識的なことだよ。
412:神も仏も名無しさん
08/04/11 10:22:33 pRdaPwUC
>>404
さらに言うと、生きるってことはそれをし続けることだよ。
覚悟を決めなよ。
その意識的なことを否定してたら、苦しいだろうに。
肯定した上で、次ぎに行きなよ。
それが自然なことなんだから。
自分の経験が積みたいなら、ここで相手にレスするよりも、
自分の経験を積んでたほうがいいんじゃないの。
それをあなたはしたいんだよ。
他人のせいにしてたら解決しないよ。
413:神も仏も名無しさん
08/04/11 10:24:24 pRdaPwUC
そして、このネットの空間も現実空間の体験ということ。
414:神も仏も名無しさん
08/04/11 13:01:00 ki4G+LiD
情報に飢えて、この手の本を漁っているうちはダメなんだよｗ
>>407
観念に支配されている、ああまたしても知ったかぶりで馬鹿な受け売りをやってしまっている、
そういう自覚が少しでもあればいいと思うよ。
しかし、チャネ本等の情報に飢えている連中、
能書きだけ読んで実際に薬を飲もうとしない奴らは、
そういう自覚がまったくない。
>>412
覚悟を決める、というのは、依存しているものを放棄する時のことだよ。
この手の情報に飢えている君たちこそ、そういう腹の括り方ができるか？
今後生大事に抱え込んでいる本を全部捨てられるか？
愛について何も知らない人間が、本に書いてある文言に基づいて愛について語っている。
そういうことについて自覚があるのか、ということ。
少しでも自覚が生じてくれば、自分のやってきたことに途方もない恥ずかしさを感じずにはいられないだろうと思う。
415:神も仏も名無しさん
08/04/11 13:04:18 ki4G+LiD
概念の危機
URLﾘﾝｸ(www.672ya.com)
ここが参考になる。
しかし、くれぐれもこのブログの記事を読んだだけで、
またしても概念と自らの体験知というものを混同しないように。
このブログの記事でさえ、概念の危機をもたらす危機を孕んでいる。
416:神も仏も名無しさん
08/04/11 13:11:56 ki4G+LiD
我々は何も知らないのだ、何も知らない。
本を読んで何を知ることができる？ それは「知る」ということではなく、
単に「情報を手に入れた」「そういうことについて誰かが語っていることを認識している」
というだけじゃないか。何も知らない。何も知らない。何も知らない。
ある本に愛について何やら書いてある、愛についてのその情報を手に入れる。
それは愛について知ったということにはならない。
417:神も仏も名無しさん
08/04/11 13:46:45 oiy6ttOh
>>416
ということは、
「あなたは知ったかぶりしている」
ということですね...
418:神も仏も名無しさん
08/04/11 13:52:14 oiy6ttOh
っていうか...
あなたは本しか情報の仕入れ先がないヒキコモリ君ですか？
愛について知ることは本以外に、
親との関係の中からでも、異性からでも、
自分自身の体験としてでも知ることは出来ると思いますが....。
例えば、
「自分の子供が海でおぼれそうになったら本能的に助けに飛び込む」とか...。
経験から「これが愛なんだ」と知ることは可能です。
419:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:04:53 oiy6ttOh
>>416
もう一方のスレで、
あなたの本心はわかりました。
420:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:06:12 ki4G+LiD
>>417
いいや、私は何も断定していないし自分は何も知らないと思っているよ。
だから訊ねているわけ。それは本当にあなたが「知っている」ことなのか、と。
>>418
なぜ私が本しか情報の仕入れ先がない引きこもりになるんだろう？
＞愛について知ることは本以外に、
＞親との関係の中からでも、異性からでも、
＞自分自身の体験としてでも知ることは出来ると思いますが....。
あなたは親との関係、異性との関係から、自分自身の体験として愛を知っているのですか？
それは本当に「愛」 なのですか？ 「愛」とはそもそも何ですか？
親との関係、異性との関係、それは本当にあなた自身と親や異性との関係ですか？
それともあなたがイメージの中で作り上げたあなたの幻影ですか？
＞例えば、
＞「自分の子供が海でおぼれそうになったら本能的に助けに飛び込む」とか...。
＞経験から「これが愛なんだ」と知ることは可能です。
自分の子供が海で溺れそうになったときに本能的に飛び込むことは果たして「愛」ですか？
この宇宙はすべて愛だ、というフレーズをしばしば精神世界やニューエイジでは耳にしますが、
では、子供が海に溺れず、従って本能的に飛び込む必要もないとき、それは愛ではない？
「愛」とは何ですか？ あなたは本当に「愛」について何かを「知っている」と言えますか？
421:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:14:22 oiy6ttOh
>>420
> 自分の子供が海で溺れそうになったときに本能的に飛び込むことは果たして「愛」ですか？
> この宇宙はすべて愛だ、というフレーズをしばしば精神世界やニューエイジでは耳にしますが、
> では、子供が海に溺れず、従って本能的に飛び込む必要もないとき、それは愛ではない？
くだらね～。
> 「愛」とは何ですか？ あなたは本当に「愛」について何かを「知っている」と言えますか？
経験してみればわかるよ、何が愛なのか。
あなたも経験しなさいな。
422:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:19:48 ki4G+LiD
>>421
どこがくだらないのか、具体的に。
＞経験してみればわかるよ、何が愛なのか。
＞あなたも経験しなさいな。
だから、あなたは何を体験したのか？
どうしてそれが「愛」だと断定できたのか？
あなたの言う「愛」とはそもそもどういう意味だ？
423:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:37:43 oiy6ttOh
もういいよ。
同じ場所でとどまって右往左往してれば？
424:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:43:11 ki4G+LiD
答えられない？ 体験ではなく概念だから？
425:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:47:06 oiy6ttOh
今はあなたに答える必要がないと思うから、答えない。
頭でっかちにならないで、経験してからおいで。
426:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:53:17 ki4G+LiD
答える必要がないのではなく、答えられない。
なぜならどこかから借りてきた頭の中の概念だけだから。
そう素直に認めるところから本当の体験が始まるのではないだろうか？
427:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:54:17 ki4G+LiD
我々は何も知らない。
我々は何も知らない。
我々は何も知らない。
我々は何も知らない。
我々は何も知らない。
428:神も仏も名無しさん
08/04/11 15:07:57 oiy6ttOh
>>426
> 答える必要がないのではなく、答えられない。
> なぜならどこかから借りてきた頭の中の概念だけだから。
> そう素直に認めるところから本当の体験が始まるのではないだろうか？
あなたは、
「そう素直に認めること」が出来ずにいるから、
本当の体験を出来ないんです。
受け売りでも何でもやってみる。
失敗したら自分の責任。やり直せばいい。
自分の心の問題だ。
誰に迷惑掛けるわけでもないんだから。
429:神も仏も名無しさん
08/04/11 15:21:47 ki4G+LiD
いや、認めてるんだけど。
受け売りは受け売り。
それはどこかから勝手に盗んできたただの概念。
効能書きをただ眺めているのと、実際に薬を飲むことは全く違う。
他人の合格体験記を読むことと、実際に試験勉強することは全く違う。
空虚な言葉の羅列によって概念ゲームに陥ってはならない。
430:神も仏も名無しさん
08/04/11 15:30:41 x05d5J+S
>>428
精神異常者にかまっているなって！
スレの最初から調べてきたらわかる。ムダ
431:神も仏も名無しさん
08/04/11 15:32:57 ki4G+LiD
>>430
精神異常者と決め付けるその根拠は？
構うな、と言いつつ、あなたはそういう書き込みをすることで構っているじゃないか。
432:神も仏も名無しさん
08/04/11 15:42:17 oiy6ttOh
>空虚な言葉の羅列によって概念ゲームに陥ってはならない。
もちろんとても大切な指摘なんだけど、
これが強く頭に残りすぎて、
行動することを恐れていませんか？
「神との対話」に以下の言葉があります。
---引用---
支えになっている考えを変える方法は
「思考－言葉－行動」というプロセスを逆転させることだ。
我々は思考し、言葉にし、行動している。
つまり、支えとなっている考えが変わらなければ何も変わらないことになる。
これを最も速く変える方法は、「思考－言葉－行動」というプロセスを逆転させることだ。
こうありたいと思う考えにもとづいて行動し、
こうありたいと思う考えを言葉にし、それを何度も実行することだ。
433:神も仏も名無しさん
08/04/11 15:52:36 ki4G+LiD
>>432
いや、あなたの仰っていることに100％同意です。
それがなかなか出来ない。
我々はつい借りてきた概念を代用品としてしまい、実際に体験できないでいる、
そして体験していないのに、借りてきた概念を自分の体験だと勘違いしている。
その神との対話からの引用もまさにその一例です。
434:神も仏も名無しさん
08/04/11 16:02:43 oiy6ttOh
>>433
お互い、他人の心配は自分のことが出来てからにしましょうねw
>我々はつい借りてきた概念を代用品としてしまい、実際に体験できないでいる、
>そして体験していないのに、借りてきた概念を自分の体験だと勘違いしている。
こういう人が出てきた時に、指摘すればいいだけです。
文章読んでたらわかりますからw
435:神も仏も名無しさん
08/04/11 16:14:56 uPqWrToI
oiy6ttOhの勝利みたいですね。 おめでとう！
436:神も仏も名無しさん
08/04/11 16:26:54 ki4G+LiD
>>435
oiy6ttOhが勝つことが出来ずに君が悔しがっていることはよくわかったｗ
しかし、これは勝ったとか負けたというような君のような次元の低い人の話ではないんだよｗ
437:神も仏も名無しさん
08/04/11 16:27:36 ki4G+LiD
>>434
まさにそれを指摘しているわけ。あなたもその一人だよ、私もねｗ
438:神も仏も名無しさん
08/04/11 16:31:32 oiy6ttOh
>>435
レスするのもばからしいんだけどw
私とID:ki4G+LiDのやり取り全部読んだかどうかわかんないけど、
全部読んでたら勝利とかって話じゃないってわかると思うんだけどなあw
439:神も仏も名無しさん
08/04/11 16:32:40 uPqWrToI
これだけの粘着力を他の事に使えないのだろうか。
440:神も仏も名無しさん
08/04/11 16:38:26 oiy6ttOh
>>439
> これだけの粘着力を他の事に使えないのだろうか。
素直になれない人の典型レスw
441:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/04/11 17:34:52 qolxEZ0T
他人の痛み苦しみに無感性無関心なものは
決して 悟りを開けない
天使との対話 参照
442:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/04/11 17:36:18 qolxEZ0T
神の使者では すべて幻想だが
決して 幻想に対して苦しんでる人の苦しみを軽く観るような
ことはしてはならない
他人の苦しみを軽んじることは絶対いけないと書いてあります
443:神も仏も名無しさん
08/04/12 16:06:11 u7WqrAQd
神対とは関係ないんですけど、神対を読んだ方にちょっと質問させて下さい。
自分が妊娠中に、お腹の子供が五体不満足、又は脳に重い障害が明らかにあるとわかったら、あなたはどうしますか？
(法律上まだ堕ろせる期間だとして。)
男性は、奥さんに産ませるかどうかで考えて下さい。
また、産む(産ませたい)と答えた方は、二人目、三人目も同じ障害を持っている子を妊娠したとき、又は産むという選択をしますか？
私は大学で医療の勉強をしているんですが、最近は十人に一人くらいの割合で大小何らかの障害を持った赤ちゃんが産まれると聞きました。
折角授かった命だから産みたいと思うのが当然ですが、現実問題、一生かけてサポートしていかなければならないと考えた時、その時の「産みたい」という気持ちだけではやっていけないと思うんです。
私はまだ結婚も妊娠もした事がないので、もし自分がそういう状況になったらどういう選択をするかわかりません。
皆さんの意見を聞かせて下さい。
444:神も仏も名無しさん
08/04/12 16:55:10 jtAF6VJM
まだ概念ゲームと抽象的に指摘してる人がいるのか。
自分が造った概念でなければ、仕様してはならない、と言うのであれば、
町で乗る電車もバスも車も、家で使う水道ガス電気、
またはあらゆる製品、あらゆる自然環境すらも自分が造ったものではないよ。
それを見越した上で、我々人間は先祖が造ってきた意識そのものを
丸ごと生き写して使わせてもらえる機能をもっているんだよ。
さらに言えば、概念とは自然環境の本性にあるのではなく、
それこそ人間本性の能力によって構築されてきた自意識に他ならないのだよ。
概念ゲームをしてはならない、というのであれば、
「地球、木、空、雨、水、雲、土、太陽」このような単語すらも使用してはならないということになる。
なぜなら、そのような単語も概念としての認識であって、
我々がそのものの本性にはなりきることはできず、そのものを経験することもできていない。
以上のことからもわかるように、
我々は概念ゲームをしてるのではなく、概念を使用することによって、
これからの行動するための手段を獲得していることになる。
つまり、概念ゲームとは、概念ゲームをすることを目的にしているのではなく、
それ以後の未来の行動のために使用していることになる。
そこらへんちゃんと認識したほうがいいよ。
445:神も仏も名無しさん
08/04/12 17:15:21 jtAF6VJM
>>443
犬猫の保健所の殺害件数は年に３５万匹らしい。
正確には知らんけど、知りたい人は調べたら色々分かると思う。
また、動植物の駆除、捕食もそれ相応の数だろう。
そして、実験動物として、利用されてもいる。
あなたの言う通り、その子が年を取れば一生サポートする人間が必要になる。
老人介護もそう、動けない老人を死ぬまで面倒を見る場所が必要になる。
そしてすでにあなたの言う通りに、ケアしながら実行しているグループもある。
ならば、そのような実体験者からのアンケートというものが具体案として役立つ。
それと同時進行として、生まれた子供をおろす若者が多いと聴く。
それがどのくらいの数かは、調べてないので知らないが。
私自身もこのような問題に対して判断がままならない。
これは市民みんなで対話しなければいけないんだと思う。
446:神も仏も名無しさん
08/04/12 17:41:36 u7WqrAQd
ブランドの洋服着せられた犬もいれば、保健所で殺される犬もいて、なんだかなぁ・・・と思います。
本当の犬好きなら保健所でもらってきて飼えばいいのに、ペットショップで自分好みの犬を買ってきて、自称犬好きとか…聞いて呆れます。
あと、医薬品って動物実験の上に成り立っているものですよね。
新薬の開発には必ずラットを使いますから。
私は動物実験反対派なんですけど、反対するからには病気になっても薬を拒否する覚悟がないいけないと思うんです。
でも、これは私が今までに大きな病気にかかったことがないから言えるのかもしれません…。
実際に大病を患っても薬を拒否できるかどうか…。
447:神も仏も名無しさん
08/04/12 19:53:20 f80o/BYd
そういえば、病気になるような生き方をすることで、動物実験も助長することになるな。
448:神も仏も名無しさん
08/04/12 20:03:31 sKzoRkVJ
>>443
聞いてどうしたいの？
> 私は大学で医療の勉強をしているんですが、最近は十人に一人くらいの割合で大小何らかの障害を持った赤ちゃんが産まれると聞きました。
> 折角授かった命だから産みたいと思うのが当然ですが、現実問題、一生かけてサポートしていかなければならないと考えた時、その時の「産みたい」という気持ちだけではやっていけないと思うんです。
> 私はまだ結婚も妊娠もした事がないので、もし自分がそういう状況になったらどういう選択をするかわかりません。
> 皆さんの意見を聞かせて下さい。
あなたの文章を読む限り、
今あなたの問いに答えることは、
あなたの選択の幅を狭めることになるだろうと思う。
あなたがそういう立場になった時に、
あなたの気持ちに正直になればいい。
その時になればわかるだろうと思うよ。
449:神も仏も名無しさん
08/04/12 20:45:45 jtAF6VJM
>>448
なんだよそれ、その時が来てからじゃ遅いんだよ、馬鹿じゃん。
選択の幅をせばめることはありえないよ。
むしろ、さまざまな意見を聴くことで、より確かに視野が広がるんだよ。
そうやって独善的にひとりよがりになあなあに生きてる世界が今の社会であって、
今の社会は必ずしも誉められる現状を確立していないから、
みんなと対話することが求められているんでしょ。
一人の選択なんてどうだっていいよ。
どうせ間違ってるし、それが正しいのだとしても、
さきず、様々な人たちと意見を交し合ったあとでも、正しいのならそのまま残るよ。
しかし、自分だけの意見というものは判断がおかしいものだよ。
人間には自由意思があるからといって必ずしもその自己意思が正しいわけではないよ。
社会に生きて、社会と協調するには、
さまざまな人たちと意見を相互参照し合うことが必要だよ。
450:神も仏も名無しさん
08/04/12 21:06:03 u7WqrAQd
>>448
どうこうしたいというわけではありません。
私にとっては難しい問題なので、医療的や法律的や経済的観点からでなく、愛の観点から見ている皆さんならどういう風に考えるのか純粋に聞きたかっただけです。
451:神も仏も名無しさん
08/04/12 21:20:02 1fxZTpj1
生まれる前に大まかな人生の計画を立てて来ているのだとしたら、
母親にはその時どうすれば良いか直感的にわかるのではないかと思う。
452:神も仏も名無しさん
08/04/12 21:58:33 sKzoRkVJ
>>449
> >>448
> なんだよそれ、その時が来てからじゃ遅いんだよ、馬鹿じゃん。
> 選択の幅をせばめることはありえないよ。
その理由は？
> むしろ、さまざまな意見を聴くことで、より確かに視野が広がるんだよ。
その根拠は？
> そうやって独善的にひとりよがりになあなあに生きてる世界が今の社会であって、
> 今の社会は必ずしも誉められる現状を確立していないから、
> みんなと対話することが求められているんでしょ。
誰が求めてんの？
> 一人の選択なんてどうだっていいよ。
> どうせ間違ってるし、それが正しいのだとしても、
> さきず、様々な人たちと意見を交し合ったあとでも、正しいのならそのまま残るよ。
> しかし、自分だけの意見というものは判断がおかしいものだよ。
> 人間には自由意思があるからといって必ずしもその自己意思が正しいわけではないよ。
どうせ間違っている訳だw
> 社会に生きて、社会と協調するには、
> さまざまな人たちと意見を相互参照し合うことが必要だよ。
あなたは自分自身を生きているのかね？
453:神も仏も名無しさん
08/04/12 22:00:27 sKzoRkVJ
>>450
>愛の観点から見ている皆さんならどういう風に考えるのか純粋に聞きたかっただけです。
だから、
あなたがおなかに自分の子を宿し、
あなたのおなかの中でおなか蹴っ飛ばしたりして、
子供の命を実感した時に、わかるよ。
454:神も仏も名無しさん
08/04/12 22:14:19 Qt2+jxRq
>>453が女性ならいいが男性だったらむかつくなあ
455:神も仏も名無しさん
08/04/12 22:31:32 sKzoRkVJ
>>454
男性ですが、何か?w
うちの奥さんは産婦人科の看護士さんで、
妊娠した時に、かなり早い段階から、
100人に一人はダウン症候群の子供が生まれるという話を聞いていたこと。
奇形の話やいろいろな、現場にたつ女性としての覚悟を聞いてきた。
うちの奥さんにも私にとっても、
ダウンだったらダウンだった時のこと。
それよりも何よりも、授かった命を感じることが幸せだった。
だから何？って感じですけど、
そういうことですw
自分で実感しないと、
他人の話なんて参考にならないんです。
456:神も仏も名無しさん
08/04/12 22:35:10 sKzoRkVJ
>他人の話なんて参考にならないんです。
勢いで書いちゃった。
これは訂正。
削除してください。
自分で実感してからでないと、
わからないことだって言うことです。
457:神も仏も名無しさん
08/04/12 22:38:02 Qt2+jxRq
>>455
これは失礼を。男だったら女に一方的に母性を押し付けるタイプだったりしてと
穿ってたもので。
458:神も仏も名無しさん
08/04/12 22:39:17 jtAF6VJM
>>452
なんだよそれｗ 馬鹿じゃんｗ
君は自分自身を生きれてないから、それを基準にしての発言だったのかｗ
私は自分自身を生きてるし、何よりも大切なのは社会的共同作業だよ。
君は、社会的共同作業をすると、
自分自身に意思がなくなり自分自身は生きられなくなる、とでも思ってるのかい。
事実はその逆であり、自分自身の意思で生きることは、社会的共同作業に関わることだよ。
なぜなら、社会的共同作業がなくては、自分自身が生きることもできないのだから。
そして、君のその質問はすでに文中にあるから読み取ってよｗ
君の能力を鍛えるのは君にしかできないからさｗ
応えてあげるよ。
＞その理由は？
書てあるじゃん、より確かに視野が広がる、と。
＞その根拠は？
人間の理知性は情報の総合体から成るから。
＞誰が求めてんの？
よりよく生きようとする豊かな心。
＞どうせ間違っている訳だw
君のようにねｗ ちゃんと文の前後を読んで相互理解しないといけないよｗ
＞あなたは自分自身を生きているのかね？
もちろんｗ これでいいかい？ 君はクズなようだけれどｗ
459:神も仏も名無しさん
08/04/12 22:53:42 jtAF6VJM
>>450
ま、あまりこのスレ（にだけに限定して）期待しないほうがいいかも。
ダウン症で言えば、2chにそういうスレあるし、生の意見たくさんあるよ。
生む前に検査して、それが分かるというし。
介護・福祉とか、色んな生の観点からの意見あるよ。
色んな板で意見きけば、たくさん反応あるよ。
それこそ色んな人がいると思うし、意見を発言することで、
その意見から学ぶ人もいるだろうしね。
自分もあんまり考えてなかったけど、
かなり考えないとなかなか意見は言えないよね。
でも、もうすでにそれを経験して生きている人たちがいるのだし、
そういう人たちから意見を聴くのが参考になると思う。
もうちょっと考えてみるよ、ありがとうね
460:神も仏も名無しさん
08/04/12 22:58:55 sKzoRkVJ
>>458
> 私は自分自身を生きてるし、何よりも大切なのは社会的共同作業だよ。
何よりってことは自分より大事ってことでしょ？
自分を一番に大事にしないでどうやって自分らしく社会に関わるわけ？
> 事実はその逆であり、自分自身の意思で生きることは、社会的共同作業に関わることだよ。
> なぜなら、社会的共同作業がなくては、自分自身が生きることもできないのだから。
その共同作業の結果が、あなたが自分らしく生きることと矛盾していた時はどうするんですか？
自分を殺して我慢しますか？
> ＞その理由は？
> 書てあるじゃん、より確かに視野が広がる、と。
その視野ってのが判断を鈍らせることもある。
> ＞その根拠は？
> 人間の理知性は情報の総合体から成るから。
感情は情報ではわりきれないでしょ？
> ＞誰が求めてんの？
> よりよく生きようとする豊かな心。
「あなたの」よりよく生きようとする豊かな心がみんなと対話することを求めているんでしょ？
461:神も仏も名無しさん
08/04/12 23:05:02 mn44t7uD
>>443
私は「神対」をよく読んだ者で二人の子を持つ中年過ぎの夫です。
その場合のケースでは、やはり妻に堕ろさせることを強く提案します。
2度目でも3度目でもです。
それが私(夫としての)の考えうる限りの愛というものです。
ふつう、胎児を授かって一定期間後にDNA検査をする夫婦がいますが、それは
産むか産まないかの選択をするということでしょ？
DNA検査を受ける時点で意思決定しているんだと思います。
462:神も仏も名無しさん
08/04/12 23:29:54 jtAF6VJM
>>460
＞何よりってことは自分より大事ってことでしょ？
＞自分を一番に大事にしないでどうやって自分らしく社会に関わるわけ？
自分より大事とは言ってないよ。
後者のもあなたが思ってるだけで、私は言ってないよ。
前提からして、その質問はあなた色なので、応えづらい。
私なら、自分らしく社会的に関わる、そうする。
＞その共同作業の結果が、あなたが自分らしく生きることと矛盾していた時はどうするんですか？
＞自分を殺して我慢しますか？
あれこれ思考すればいいよ、最善を見つけるよ。
＞その視野ってのが判断を鈍らせることもある。
ないよ。視野の根源は、思考すること。それは判断力として現れる。
だから視野と判断が鈍るは直結しないよ。
＞感情は情報ではわりきれないでしょ？
思考すればいいよ。
いかなる感情があっても、最終的に行動や意思にするのは、思考の判断だから。
＞「あなたの」よりよく生きようとする豊かな心がみんなと対話することを求めているんでしょ？
そうだよ、してるじゃん。
あなたの質問を読んでると、視野がせまく感じる。
大抵は、思考して色々考えれば、自分なりに善い解決さくが見つかると思うよ。
463:神も仏も名無しさん
08/04/12 23:39:41 jtAF6VJM
＞私にとっては難しい問題なので、医療的や法律的や経済的観点からでなく、愛の観点から見ている皆さんならどういう風に考えるのか純粋に聞きたかっただけです。
じゃ、逆に聴くけど、
医療的、法律的、経済的にはその問題ってのはどう扱われているのですか？
実際に勉強してるあなたが、教えられてる案を教えてくださいな。
464:神も仏も名無しさん
08/04/12 23:49:35 zkN5s90Z
横レス失礼します。
>>443
まず、生まれてくる子供にも目的があるということ。それを他人がコントロールすることはできません。
結果生まれてくることになろうと、堕ろすことになろうと、それは子供の選択だということです。
障害を持って生まれたとしても、乙武さんみたいに充実して周囲に良い影響を与える存在となるかもしれませんし、堕ろすことになったとしても、それはこの物質世界の感覚をちょっと体験してみたかっただけなのかもしれません。目的は人それぞれにあります。
生まれてくる子供のことは子供自身にまかして、それよりも、生みたい気持ちがあるのか？育てる覚悟があるのか？まず親自身がどうしたいのかだと思います。
465:神も仏も名無しさん
08/04/12 23:51:38 zkN5s90Z
訂正。それは子供の選択だ→それは子供の選択でもある
466:神も仏も名無しさん
08/04/12 23:55:47 sKzoRkVJ
>>462
>>> 私は自分自身を生きてるし、何よりも大切なのは社会的共同作業だよ。
>＞何よりってことは自分より大事ってことでしょ？
>＞自分を一番に大事にしないでどうやって自分らしく社会に関わるわけ？
>自分より大事とは言ってないよ。
おいおい...
> ＞感情は情報ではわりきれないでしょ？
> 思考すればいいよ。
> いかなる感情があっても、最終的に行動や意思にするのは、思考の判断だから。
だからね、その思考が厄介なの。
自分自身の経験より得られた思考なのか？他人から借りてきた思考なのか？
私からすると、彼女の場合、
他人から借りてきた思考を獲得することがプラスになるとは思えなかったんです。
> ＞「あなたの」よりよく生きようとする豊かな心がみんなと対話することを求めているんでしょ？
> そうだよ、してるじゃん。
わかんなかったかな？
「よりよく生きようとする豊かな心が対話を求めてる」ってのは
「あなた」が思っているだけってことです。
他の人が同じとは限りませんから、一般化するのは違うかな？と思います。
467:神も仏も名無しさん
08/04/13 01:20:10 5QUchoDM
>>466
＞おいおい...
甘ったれた返事を書くなよ、めんどくさいな。あなた決め付けて相手を見ちゃいないよ。
＞だからね、その思考が厄介なの。
＞自分自身の経験より得られた思考なのか？他人から借りてきた思考なのか？
＞私からすると、彼女の場合、
＞他人から借りてきた思考を獲得することがプラスになるとは思えなかったんです。
プラスになるよ。勉強してるんだから。
彼女の個性を勝手に決め付けて、選択肢をなくしたらいけないよ。
さらに、突っ込むよ。
最終的には、医療が彼女の子供を処置する、それは彼女の経験外の思考に他ならない。
秩序は彼女の経験的思考外からも成り立っていることを考慮すれば、
おのずと、経験外の選択肢を教わることは、自然の流れに適しているといえる。
あなたの言う通りに、彼女の経験的思考外のことを、省くというのであれば、
さきず、その以後に行われる医者の的確な処置も彼女の経験的思考外ということにもなる。
そのことからも分かるように、人間は自らの思考的経験だけから成り立っているわけではないよ。
経験外の思考を獲得しても、人間はそれを判断材料として扱うことができる。
何の問題もない、むしろ視野は広がる、あなたの恐れは迷信だね。
468:神も仏も名無しさん
08/04/13 01:26:16 5QUchoDM
>>466
＞わかんなかったかな？
＞「よりよく生きようとする豊かな心が対話を求めてる」ってのは
＞「あなた」が思っているだけってことです。
＞他の人が同じとは限りませんから、一般化するのは違うかな？と思います。
わかんないよｗ
だってあなた自身の思い込みが交ざってるから、私の判断にないことを、
私のことだと思って返事してるんだもの。
↓以下の文章も私は書いておらず、あなたが取って付けたものだし。
＞「あなたの」よりよく生きようとする豊かな心がみんなと対話することを求めているんでしょ？
そして、私はその文章を間違ってないと思うよ、それは一般化されるよ。
理念は、一般化される共通性を持っている。
私が間違ったことを行動をするのなら、それはもちろん正されるべきだし、
他人が間違った言動をするのであれば、それはもちろん正される。
人間社会が共同体としてある以上、一般化がないと言うことは許されないよ。
常に、一般化を目指しているのだよ。
469:神も仏も名無しさん
08/04/13 02:56:23 h5RHTcK2
>>443
その夫婦が産みたければ産めばいいし、あなたが干渉したければすればいいんじゃないかな。
470:神も仏も名無しさん
08/04/13 03:57:43 WB1/2WX2
>>469 ですよね。
起こっても無いことを心配するのは、体にも、心にも
良くない事です。
心配事をすればするほど、意識のベクトルが現実へと
誘導しますので、ポジティブになるのがいいと思います。
471:神も仏も名無しさん
08/04/13 05:18:54 +7184fbr
>>467
> >>466
> ＞おいおい...
> 甘ったれた返事を書くなよ、めんどくさいな。あなた決め付けて相手を見ちゃいないよ。
なにそれ？
あなたが明らかに矛盾したこと書いてるんだから、
素直に謝ればいいんではないの？
「ごめんなさい」も言えないのかい？
> そのことからも分かるように、人間は自らの思考的経験だけから成り立っているわけではないよ。
> 経験外の思考を獲得しても、人間はそれを判断材料として扱うことができる。
そんなの当たり前。
しかし、経験的に得た思考に勝るものは無い。
> 何の問題もない、むしろ視野は広がる、あなたの恐れは迷信だね。
あなたがそう思っているならそれでいいです。
私はそう思っていない。
472:神も仏も名無しさん
08/04/13 05:36:48 +7184fbr
>>468
> わかんないよｗ
> だってあなた自身の思い込みが交ざってるから、私の判断にないことを、
> 私のことだと思って返事してるんだもの。
> ↓以下の文章も私は書いておらず、あなたが取って付けたものだし。
> ＞「あなたの」よりよく生きようとする豊かな心がみんなと対話することを求めているんでしょ？
しんじられん。
> 今の社会は必ずしも誉められる現状を確立していないから、
> みんなと対話することが求められているんでしょ。
>>誰が求めてんの？
>>>よりよく生きようとする豊かな心。
という書き込みがあるのに、「私の判断にない」とはいかに？
> そして、私はその文章を間違ってないと思うよ、それは一般化されるよ。
> 理念は、一般化される共通性を持っている。
そうですね。
> 私が間違ったことを行動をするのなら、それはもちろん正されるべきだし、
> 他人が間違った言動をするのであれば、それはもちろん正される。
「正される」って自分がするんじゃないような事書いてるけど、正すのは誰？
> 人間社会が共同体としてある以上、一般化がないと言うことは許されないよ。
> 常に、一般化を目指しているのだよ。
ちがう。
個人個人の共通する深層部分が一般化されるだけ。
目指すのは個人の実現。
473:神も仏も名無しさん
08/04/13 05:43:17 786z/0Mm
皆さん、たくさんの意見ありがとうございました。>>443です。
私は、そういう状況にある他人夫婦に干渉しようとか、自分がそういう状況になったらどうしようという心配をしている訳ではありません。
医療に携わる人間が堕胎するのは…
堕胎しても法律上問題ない訳だし…
みたいな意見でなく、神や魂の存在を信じる人はどう考えるか聞きたかったんです。
肉体は魂の入れ物にすぎないと思っていても、その入れ物が完全でないと産むのを躊躇うという矛盾。
これが私の中にあって、皆さんに意見を求めたんだと思います。
でも、これはその状況になってみないと判断できない事かもしれませんね。
真剣なご意見下さりありがとうございました。
474:神も仏も名無しさん
08/04/13 06:00:02 +7184fbr
>肉体は魂の入れ物にすぎないと思っていても、その入れ物が完全でないと産むのを躊躇うという矛盾。
そういう矛盾は世の中いくらでもあります。
自問自答してみてください。
>でも、これはその状況になってみないと判断できない事かもしれませんね。
私はそう思います。
その状況であなたがどうしたいか？だと思います。
特に新しい命の問題ですしね。
475:神も仏も名無しさん
08/04/13 07:10:34 lyPx4uw/
443の言った問題は深刻だね。きっとこれから５年、１０年先になるとしだいに大きな問題になって
くるでしょう。遅レスですが…
・基本的に産まないという選択は、倫理的に問題があるのは間違いないでしょう。
・誰か書いてたように、DNAレベルでのチェックでの堕胎という方向に進んでいくでしょう。
つまり技術によって、倫理的な問題を超越することが選択されていくという意味です。
・また、障害のあるえい児がそれだけ高い頻度で発生するのなら、その原因を突き止め、
そのような原因（食物汚染、環境破壊）を排除すべく、様々な対応がなされていくでしょう。
「神との対話」という本は、決して「愛」の観点から読んで人ばかりではありません。
著者の「神」は確かに「愛」の観点から見ているようですが、読者はけっこう違うと思います。
自分は、神対シリーズはほとんど全部、複数回読んでいますが、
それは、偏見や世間の常識にとらわれずに真理を考えるという、
むしろ「哲学的な」視点にもとづいています。そういう人がけっこう多いと思いますよ。
476:神も仏も名無しさん
08/04/13 07:22:39 lyPx4uw/
あ、そう言えば、2013年頃からもう子供は生まれなくなるという
話が精神世界では言われてるようだけど、神対の神もそれ言ってたんだっけか？
2013年頃から、ほとんどのえい児が重度の障害を持つようになって、
産むという選択が不可能になる事態がやってくるという意味なのだろうか？
477:神も仏も名無しさん
08/04/13 07:25:34 6xPAtCml
>>476
え？どこで？？
478:神も仏も名無しさん
08/04/13 08:39:26 2gKrvSOV
>>476
人口増加率は地球規模で下がっていく。
それが様々な憶測を呼んだのだろう。
>>476の一行目のような。
479:神も仏も名無しさん
08/04/13 09:40:22 2gKrvSOV
>>432
脳は思考の中枢であると同時に行動の中枢でもある。故に行動すると
思考の更新は容易くなる。行動するために脳が作りだした信号が、
脳に巣くっていた古い意識を駆逐してくれるからだ。
ましてや同じ行動を繰り返すと“その行動を司る脳神経が新たに造られる”ため、
思考の変更はさらに容易になっていく。
>>432の引用は本当なのだよ。
480:神も仏も名無しさん
08/04/13 09:44:24 lyPx4uw/
＞人口増加率は地球規模で下がっていく。
ただ、それは科学的な予測だよね。
精神世界で言われてるのは、旧約聖書の何百歳や千何百歳まで生きた、
といわれてるような感じで、いわゆるアセンション後は、
人間の寿命が大幅に延びるようになるということ。
物質次元が上がって、半霊半物質の身体に変わるといわれている。
それは荒唐無稽だ、という批判はあっていいし、そうかもしらん。
精神世界の本を読み漁ってきたが、何冊かはそう言ってる本があった。
次の本は、その一冊。
「2013:シリウス革命」半田 広宣 (著)
481:神も仏も名無しさん
08/04/13 09:48:16 2gKrvSOV
以前このスレで、地球は自由を手に入れるために存在する的なことが
話されていた。
それを理解していれば、>>478を科学的な予測とは思わないだろう。
482:神も仏も名無しさん
08/04/13 10:00:50 6xPAtCml
>>480
「ホワイト・イーグル霊言集―人類の秘庫を開く」も似たような事言ってる
483:神も仏も名無しさん
08/04/13 10:11:18 2gKrvSOV
来週また来るが、>>481の概要を書いておこう。
地球より進化した世界があるのと同様に、地球より未熟な者達が集う世界がある。
その世界を卒業した者達が、ここ数十年でこの星に大挙して入学してきたのだ。
科学が急速に伸びた理由もそれ。
急激に増えた人口を賄うためには、科学技術がどうしても必要だったからである。
484:神も仏も名無しさん
08/04/13 10:19:56 WB1/2WX2
>>483 断言的に書くと、荒れるので
訂正して頂ければ、嬉しいです。
神対スレに来たのが最近だと思われますが
過去ログ見れば、断言的な文章から、荒れる事が多いのです。
485:神も仏も名無しさん
08/04/13 10:31:58 6xPAtCml
>>483
ソースきぼん
486:476
08/04/13 11:51:04 lyPx4uw/
半田氏の「シリウス革命」で、2013年近くになると、
・子供が生まれなくなる
・電気が使えなくなる
といった、すごい現象がいくつも予言されてます。
んで、それらのすごい予言の根拠は、その本を読んでいると結構なっとく
できるのですが、もう2008年。2013年近くになっても、現象が現れてないのが現実です。
それに対して、>>443 さんが次のような貴重な情報をくださった：
＞私は大学で医療の勉強をしているんですが、最近は十人に一人くらいの割合で大小何らかの障害を持った赤ちゃんが産まれると聞きました。
あ、もしかして、これが「子供が生まれなくなる」という予言の予兆ではないか、
そう思ったので、みんなはどう思いますか？ と尋ねた、というそれだけのことです。
487:神も仏も名無しさん
08/04/13 12:09:25 6xPAtCml
>>486
電気じゃなくてインターネットが使えなくなるだよ
電化製品は問題なく動く
488:神も仏も名無しさん
08/04/13 13:51:12 UrljPdOQ
>>486
2012年て、本当にいろんなところにキーワードとして出てくるけど、
急激な変化は無いんじゃないだろうかと思う。
宇宙人との交流すら、急激な変化として歓迎されない世の中であるから、
もっとじっくり緩やかに変化するんじゃないかと予想している。
まあ、なんか起こるにしろ起こらないにしろ、結局は幻想と夢うつつの海の中のできごとだが。
489:神も仏も名無しさん
08/04/13 14:49:32 54MSoL/o
誰かが443みたいな質問を投げかけると、
待ってましたとばかりに受け売りくん達が得意になって語り出す。
ホントに滑稽だｗ
490:神も仏も名無しさん
08/04/13 15:05:54 786z/0Mm
>>489
あなたが滑稽だと思う一方で、受け売りだろうと何だろうと私は皆さんの書き込みに感謝しています。
491:神も仏も名無しさん
08/04/13 15:26:44 +7184fbr
>>476から>>488にかけてはひどいね。
見るに堪えない。
特に神との対話スレでは...
悲しくて泣けてくる。
492:神も仏も名無しさん
08/04/13 15:39:19 54MSoL/o
>>490
滑稽なものは滑稽だｗ お前がどうだろうと関係ない。
493:神も仏も名無しさん
08/04/13 18:41:32 WB1/2WX2
そんな事いっちゃ、ダメだっちゃ。
深呼吸して、一番楽しかった事を、想像するだっちゃ。
494:神も仏も名無しさん
08/04/14 00:47:43 ivIdNMp1
>>471-472
あのさ、矛盾も何も、あなたは相手の意見すらも上手く読めてないでしょ。
あなたは自分の思い込みで歪曲しちゃうからさ。
人に謝ることを強制する人ってのは、まず相手の意見を聴けてないってことだよ。
あなたが善を表明してるように、相手も善を表明しようとしているんだよ。
その背後にあるものを洞察しなければ、相手と分かり合えないよ。
相手を認めたら、きっと分かるよ。
利他的になれば、公正心も分かるし、利己心から判断しなくなるからね。
もうちょっと自分が何を人と話たいのかを考えてから対話しなよ。
495:神も仏も名無しさん
08/04/14 01:00:48 ivIdNMp1
私は>>492のようなクズを見るたびに、
自分のしてることは滑稽でもなく間違ってないなと感じるよ。
このスレで滑稽だと嘲笑うのであれば、
その話題にしてる事実の現実さえも滑稽であると言ってる様なものだよ。
すべては糸や水のように繋がっている。
そのどれもに対して誠実に在りたいね。
もうちょい>>492は利己心を抑えたほうがいいな。
496:神も仏も名無しさん
08/04/14 01:41:14 1b34SJt2
>>495 まともに相手にしない方がいいですよ。
人を非難すると、ワンネスの考えだと、私たちの一部も
非難する事になります。
悪く言われたから、悪く言い返すのは、争いの始まりです。
振り子（負のエネルギー）の影響を受けてますので
あなたも負のエネルギーになろうとします。
スルーが基本だと思います。
497:神も仏も名無しさん
08/04/14 01:53:20 1b34SJt2
天国さんが焼かれました。
天国さんのIP ： 122x218x63x76.ap122.ftth.ucom.ne.jp (ISP: ギャオ)
詳細
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:31番)
498:神も仏も名無しさん
08/04/14 02:08:03 XTOl3Lx9
>>496
その書き込み自体、スルーできてないじゃないかｗ
>>497
それを書き込んだことでもうすぐ君も焼かれることになる。
499:神も仏も名無しさん
08/04/14 02:20:06 XTOl3Lx9
>>495
本の受け売り、他人の説の剽窃、人の尻馬に乗って自分を大きく見せようと自分を偽り、
上から目線、断定口調で他人に説教垂れてご満悦ｗ
それが利己心でなくて何と言うんだろうなｗｗｗ
500:神も仏も名無しさん
08/04/14 02:38:12 28+f1wqC
>>494
> >>471-472
> あのさ、矛盾も何も、あなたは相手の意見すらも上手く読めてないでしょ。
> あなたは自分の思い込みで歪曲しちゃうからさ。
ちがうちがうw 矛盾しているのがわからないのは、あなたがそう思いたくないから。
自分が間違っていると思いたくないから、相手のせいにしているんだよ。 素直になれてないんですw
もし私が読み誤っていると思われる部分があるなら指摘してくださいな。 無いからできないと思うけどw
それとあなたの癖なんだろうけど、文章の主語がわかんない事がよくあるね。
あなたの頭の中では一般化されて補填されているんだろうけど、
人に読んでもらう時にはちゃんと書いた方がよいよ。
> あなたが善を表明してるように、相手も善を表明しようとしているんだよ。
> その背後にあるものを洞察しなければ、相手と分かり合えないよ。
なんでこんな場所で文章の背後を洞察しなきゃならんのだ？ あほか？元々本音で語ってないってことか？
相手に文章の裏を読めなんて裏を読まない方が悪いってことか？ へ理屈だらけ。
> 相手を認めたら、きっと分かるよ。
クズとか言って認めてないのはあなたでしょ？よく考えろよ、矛盾だらけなのにw
> もうちょっと自分が何を人と話たいのかを考えてから対話しなよ。
最初に話しかけてきたのはア・ナ・タ
あなたが矛盾だらけなのを指摘しています。
501:神も仏も名無しさん
08/04/14 02:48:11 28+f1wqC
>>495
> 私は>>492のようなクズを見るたびに、
> 自分のしてることは滑稽でもなく間違ってないなと感じるよ。
クズを見ないと確信が持てないんだねw
かわいそうに...
> そのどれもに対して誠実に在りたいね。
あなたがあなた自身に一番誠実でないってことに早く気がついてくださいね。
そうしたら、はじめてまともな議論ができると思うよ。
502:神も仏も名無しさん
08/04/14 03:11:19 28+f1wqC
>>499
多分、自分はそこそこ弁が立つとか思っているんだろうね。
もし不利になってきたら(っていうか、最初からかw)
クズとか馬鹿とかのレッテル張って「クズ、クズ」って言ってたら、
相手がキレて自分に有利な展開に持ち込めるという成功体験があるんだろう。
ほんとにわかってる人ってのは、
馬鹿と言われようがクズと言われようが、
いつも冷静だから全然効果がないし、
逆に相手が書けば書くほど相手の粗が見えるから、
言ってる方はますます突っ込まれて(往々にしてなぜ突っ込まれているか？ってことは全くわかっていないw)
最終的に「クズ、クズ」って言ってる方がファビョっちゃうw
いい加減、大人になってほしいよねw
503:神も仏も名無しさん
08/04/14 10:29:51 28+f1wqC
>>496
あなたもわかってない人だね。
> >>495 まともに相手にしない方がいいですよ。
>
> 人を非難すると、ワンネスの考えだと、私たちの一部も
> 非難する事になります。
だから？非難することは、直ちに悪いことなの？
「神との対話」には「ある目的のために人を殺さなきゃならないこともある」って書いてあるよね？
それについてはどう考える？
私が「ある目的のために非難しなければならないこともある」からやっているとしたら？
> 悪く言われたから、悪く言い返すのは、争いの始まりです。
それは私じゃなくって、>>496に言ってねw
> 振り子（負のエネルギー）の影響を受けてますので
> あなたも負のエネルギーになろうとします。
> スルーが基本だと思います。
「負」って一体どういうイメージで捉えているのかなあ？
まさか水平線引いてそれより下が負なんて算数みたいに考えてないだろうね？
「神との対話」には「この世(宇宙)にはひとつのエネルギーしかない」って書いてあるはすです。
504:神も仏も名無しさん
08/04/14 10:34:18 28+f1wqC
>>503
訂正
>>それは私じゃなくって、>>496に言ってねw
>>496じゃなくって>>495でした。
505:神も仏も名無しさん
08/04/14 10:36:48 28+f1wqC
あ、ごめんなさい。
もともと私に話してんじゃないんですね。
506:神も仏も名無しさん
08/04/14 17:10:08 KhaDDUeG
おいおい
507:神も仏も名無しさん
08/04/14 18:05:38 1b34SJt2
どんまい どんまい
508:神も仏も名無しさん
08/04/15 22:33:17 mfA1mXan
最近、書き込みが少ないのですが
みなさん、何をされてるのですか？
名書が見つかったとか？
509:神も仏も名無しさん
08/04/15 23:37:53 nRc5RwyF
単に秋田だけじゃね
510:神も仏も名無しさん
08/04/16 00:39:39 b3MxeXhH
水など、いろんな物に「ありがとう」と言ってたのですが
何か見返りを期待して感謝していました。
リアトラを読んでから、純粋に水がある事に感謝できるように
なりました。 お奨め出来るほどの本ではありませんが。
神対を読んで、何が一番印象に残ってますか？
511:神も仏も名無しさん
08/04/16 01:26:15 MOsl+BoE
神が語りかけてくる人は 特別な人ではないのかもしれないなと
自分が 思ったことかな。