08/06/22 18:30:05 A4tAEM7J
わが不肖の息子キリストよ、お前はこんなところでも皆さんに
迷惑かけているのですか。そもそもお前は仏教には関係ないでしょう。
しかも日本の大阪市福島区に居るとか。
馬鹿なことをしていないで早く私の元に帰ってきなさい。
さもなくば、再度、はりつけの刑にしますよ。
遠く、天なる世界より。
311:聖母マリア
08/06/22 18:30:42 A4tAEM7J
わが不肖の息子キリストよ、お前はこんなところでも皆さんに
迷惑かけているのですか。そもそもお前は仏教には関係ないでしょう。
しかも日本の大阪市福島区に居るとか。
馬鹿なことをしていないで早く私の元に帰ってきなさい。
さもなくば、再度、はりつけの刑にしますよ。
遠く、天なる世界より。
312:イエス・キリスト
08/06/22 21:00:12 sJFR1RqU
霊場には仏様がおられます。その仏様に指導を受けては駄目ですか？ 本来神様と仏様とは違います。 神様も居れば仏様もおられるのですから不思議では無いですょ！現実に神仏の宗教があるんです。マリアさん張り付けは結構です。世の為頑張って下さいね。
313:聖母マリア
08/06/22 21:52:31 HvtVd71P
この子はなにをわけのわからないことをいっているのですか。
お前の言うことは、支離滅裂ですよ。
一度、精神科で診てもらいなさい。
みなさん、すみません。
できの悪い子を産みまして。
キチガイは相手にしないで、スルーしてください。
314:hage
08/06/22 22:29:18 JNCWBYMU
イエス・キリストさんことスペインマンさんへ
貴方の信仰について、もう少し詳しく教えてくれませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:1番)
の内容がわかるサイトはあるのでしょうか？
そして、どうして仏教であるこちらのサイトに書き込みをされたのですか？
315:神も仏も名無しさん
08/06/23 00:06:22 Z9UC+7VR
>>282
>人は誰でも一回くらいは、「自分が人を殺す」という事を
>想像したことはあるのではないでしょうか？現実にいる特定の誰かということでなく、
いや、多くの人は「現実にいる特定の誰か」に殺意を抱くほど憎んだことはあるんじゃないか？
私はあるよ（恐ろしいことにね）
hageさんはどう？
>最近の悲惨な事件では、殺人を犯した場合には自分にとって不利益となるはずなのに、
>それを不利益と感じない人が犯罪を簡単に犯しているように感じます。
（無責任な想像をするなら）彼には殺人が価値あるものだと思えたんだろうと思う。
自分を爪弾きにした社会への復讐となり、無価値な自分を価値あるものにする行動だ、とかね。
（実際、彼に共感し模倣犯的に犯行予告をする者まで出る始末だ）
ヒ素入りカレー事件や秋田の子殺しの女の場合は、自分の犯行が隠しおおせると思ったのだろう。
社会にばれなきゃいいという考えなら、完全犯罪をしさえすれば社会的な不利益にはならない。
どちらにせよ自己中心的で自閉的な価値観だと思う。
宗教は、その閉じられた世界を開くようにはたらかなきゃならない。
胡散臭い宗教は、逆に信者を囲い込み、単一の価値観しか持たせないようにしてしまうけどね。
316:神も仏も名無しさん
08/06/23 00:08:37 Z9UC+7VR
>>283
>自分にとって益（欲が満たされる）か、不利益（欲が満たされない）かということで判断すれば、
>心の中に起きる「人を殺す」とか「人が死んだらよい」という心が現実となって噴出すのではないでしょうか。
意味が取りにくいんだけど。
民主主義の国民は死刑囚を殺し、紛争国の政治家と兵士は敵を殺す。
社会的に益だと判断されれば、人でも憎悪とは関係なく合法的に殺される。
それに仏教でいうなら殺生罪の対象は人に限らない…そろそろ蚊を叩きつぶすか、薬殺する季節だね。
>それは、人間ではなく、単なる動物でしかないのでしょう。
いや、それこそ凡夫の本質なんだよ。
邪悪で何をしでかすかわからない。
>その「仏の心」をいつも見、いつも「見られている」ということを知っていれば、
>「自分さえよければ」という気持ちを抑えることが出来るのではないでしょうか。
そうねえ…「仏の心」を対象的にとらえる「自分」という主体には仏の心が具わっているのかな？
その「仏の心」を対象的にとらえ、判断する「自分」が過ちを犯さないという保証はあるの？
…「気持ちを抑えることができる」でなく「気持ちが抑えられてしまう」なら、あるいは本物かもね。
でもそれはわからないと思う。
どんな信仰者でも人間である限り何をしでかすかは本当にわからない。
317:神も仏も名無しさん
08/06/23 02:30:14 kL4Z0nnd
264です おじゃまします
もし１さんのいうように、物事を突き詰めて考えていないなら大変なことだとおもいました。
307でご自分を卑下していますが、どうかそんなことはしないでほしいのです。
そういうことすると、素直な人というより話を変える為ならプライドまで捨てる人みたいに見えて悲しいです。
ただ、何事においてもある程度専門的なことを人に教えたり示唆したりするなら、
どんな立場でも中途半端にものをいうのはよくないとおもったのです。
半端かどうかというのは、知識の深さ浅さだけでなく信念とか一貫性があるかどうかとおもうのです。
もし医療板で信念も一貫性も無い医療関係者のアドバイスがあったとして、それを真に受けて
死んでしまった人がいても、お互い顔も知らないしだれも責任取ることもない、
落書き掲示板信じた人がバカでした・・・ってなるとおもいます。
信仰も、それに関わっている人の思想や生活習慣に深く食い込んでいるから
どんな場所でも、真剣に人と語るつもりなら中途半端なことするのはよくないと自分はおもうのです。
hageさん、こういう意見はどう感じますか？
318:スペイスマン
08/06/23 03:56:36 XPyXw2YF
hageさんへ Leve13‐BBS です。 スペイスマン（新しいエルサレム）で検索して下さい。 マリアさんに言われる様に皆さんから罵声を浴びせられてます。
319:イエス・キリスト
08/06/23 04:12:17 XPyXw2YF
マリアさんへ 此処に人がいます。その人は仏教の教えを受け修行し無上境を得ました。神様に巡り会う事が出来たのです。人は皆様仏の子です。又人は皆様神の子です。神仏の子供ですょ。マリア目指を覚ましなさい。
320:神進軍之助
08/06/23 04:20:18 XPyXw2YF
マリアさんへ 仏の子が神を詣でるのは可笑しいですか？ この日本では一般的に神の行事に参加しますが、、、
321:hage
08/06/23 08:00:03 urt/TO5I
>>317さんへ
＞ もし１さんのいうように、物事を突き詰めて考えていないなら大変なことだとおもいました。
最近思うのですが、いくら自分の頭の中で物事を理論的に考えて、いろいろ想像してみても、
それが真実なのか、実態のあるものなのか、単に空想でしかないのか、解らない。
そういう思考は、単なる言葉を繋げた概念でしかなく、実態を知るには行動によって感じ取る以外に方法はないのではないかと…
＞ ただ、何事においてもある程度専門的なことを人に教えたり示唆したりするなら、
＞ どんな立場でも中途半端にものをいうのはよくないとおもったのです。
＞ 半端かどうかというのは、知識の深さ浅さだけでなく信念とか一貫性があるかどうかとおもうのです。
自分自身が経験して習得した事であれは
ば、その方法がベストかどうかは別として、伝え易く信念も持てるでしょう。
信仰にしても、経験して確かめた事であれば、信念をもって伝える事が出来るでしょうし。
そういう意味では、私の伝えられる範囲というのは、ごくごく限られた狭い狭い範囲でしかありません。
１さんに、物事を深く追求しないように受け止められているのも、言い訳をするなら、そういうことなのかもしれません。
322:hage
08/06/23 09:00:09 a3pOlHzK
URLﾘﾝｸ(hbs-seijun.blogspot.com) より
迷う心、心配する心、案じる心。グルグルと心の中、頭の中を思い巡ってしまう。
そうした精神的な苦しみに喘いでいる方々が、驚くほど多い。
昨今の「心の闇」を象徴するような事件。犯人は孤独の中で自分自答を繰り返していた。
供述内容や報道を見聞きすると、「心の闇」に迷い込んでいく彼の道のりが見えてくる。
「孤独」「孤立」した中で、彼の住んでいる世界、生きている世界は無機的なものになり、
人の息吹も命も感じられなくなったのだろうか。行き着く先は、全ての責任を何者かに転嫁すること。
両親、友人、同僚、近隣者、学校、会社、社会を恨み、それらを破壊して自分を止めることだと思い詰めているようだ。
ある意味で身体の病気よりも心の病は恐ろしい。自分ではどうにもならないと自分でも思う。本人は救いを求める。
しかし、自分自身の中にある、自分自身を「傷つけよう」「殺そう」という心に勝てない。仏教では、
自分の心の中に自分を不幸に導こう導こうとする力、自分がいることを知っている。アルコール依存症など、
本人は助かりたい気持ちがあるのに、自分の中にある自分に勝てなくなる。それは一体何か。
323:hage
08/06/23 09:13:16 a3pOlHzK
>>317さんが
＞信があるのに心の闇で書き込みしてるのはなぜですか？
という中で、２ちゃんねるを「心の闇」とか「落書き掲示板」という意味で使っていらっしゃるのでしょうか？
私は、２ちゃんねるは、ネット上での「公共の場」と、とらえています。
324:hage
08/06/23 20:02:22 urt/TO5I
>>320
イエス・キリストさんへ
「南無妙法蓮華経」と口でお唱えすると、その経力、仏力によって過去世に積んできた、罪障を消滅させていただき、
諸天善神がお題目を持つ者を御守り下さいます。
イエスさんも、お題目口唱させていただきませんか？
325:聖母マリア
08/06/23 21:07:00 QhRptyWO
>>320
神も仏も分別しない日本人は世界の人々から
おかしな人種あつかいをされています。
日本には寺や神社は多くありますが、なんでも拝む
雑種人種です。キリスト教ではそんなことはいたしません。
326:神も仏も名無しさん
08/06/23 21:13:10 QhRptyWO
キリストも仏教も無神論も懐疑論者も混浴している
馬鹿なスレ。
327:１だよ
08/06/24 23:10:10 aMCw484v
>>325-326
聖母マリアを名乗ったたった6分10秒後に、キリストが仏教スレにいることを批判する。
馬鹿の典型例。
このスレには、ほんっとバカがあつまるな！俺様の人徳だなさてはｗｗっうはｗｗｗｗ俺バカの総大将ｗｗｗｗｗｗ
328:１だよ
08/06/24 23:18:14 aMCw484v
>>321がhageの典型的な思考停止状態。
考えても正しいかわかんないから、経験だけを頼りにするっていうのでは宗教をやる資格なし。
じゃぁ畜生みたいに好き勝手生きて、その経験だけで生きていけ。
考えた結果、「考えないことにした」って思想が退化してるだろｊｋ
で、こいつはこーやって、難しい質問吹っかけられるとすぐ思考停止に陥るので、
狂歌もちだしたり、自分が質問投げ返したりして、議論に参加してるふりをしてその実逃げてるってわけだね。
hageにはもっと考えることが必要だよ。突き詰めて考えてないから、俺と議論にならんのだ。
普通は出家坊主に議論できるヤツがいるはずなんだが・・・。
そー言う意味では層化には骨のあるやつがいるんだよな、まだ。
話にならないという意味ではまた群を抜いてるんだけどｗｗｗ
ま、どっちにしろ、突き詰めて考えないヤツと、多様性を認めないヤツとは議論にならんということかな。
329:hage
08/06/24 23:34:19 JlDwwAF6
私も考えるには、考えていますが・・・・
例えばこういうことも考えます。
宇宙のはじめの問題を科学に取り戻すべく一つの提案をしたのが、ホーキングと彼の友人
ジェームズ・ハートルです。彼らの主張は「宇宙のはじまりをはじまりらしくなくなる」というこ
とで、そのために導入されたのが「虚数時間」というものです。
現在の宇宙では、時間は１秒、２秒というように普通の時間、つまり実数の時間で経過して
います。しかしホーキングらによれば、宇宙のはじまりは１i 秒２i 秒というように時間は虚数
で経過していたというのです。i は虚数をあらわし、虚数の２乗はマイナスになる、すなわち
i × i ＝－１
になると覚えておいてください。
時間が虚数であることのもつ意味を理解するには、アインシュタインの相対論をもちださ
なければなりません。アインシュタインの相対論で最も基本的なものは「時空の距離」と
いう概念です。２点間の距離というものは誰でも知っています。しかしこの「誰でも知って
いる意味での距離」を計算するときには、２点での時間のずれは考えに入っていません。
330:hage
08/06/24 23:36:21 JlDwwAF6
しかし相対論では、空間的には同じ点でも時刻が経過していれば別の点であると解釈したうえで、
時刻の経過まで含めた「新しい意味での距離」というものを考えます。それを式で示しますと、
〔時刻も位置もずれている２点の距離（略して「時空の距離」）の２乗〕
＝〔空間的な距離（従来の距離）の２乗〕 － 〔時間の経過の２乗〕
となります。この式から、特殊相対性理論のもろもろの不思議な現象がすべてみちびかれます。
この式は
〔空間的な距離の２乗〕 ＝ 〔縦の２乗〕 ＋ 〔横の２乗〕
というピタゴラスの定理に似ていますが、「ミンコフスキー計量」というのが正式名称です。
足し算であるピタゴラスの定理とちがって、「時間の経過の２乗」の部分が引き算になっていると
いう点を頭に入れておいてください。
ミンコフスキー計量の式と宇宙の歴史との関係を考えてみましょう。あたりまえの話ですが、
われわれの宇宙は空間的な広がりがあり、また時間も刻々と経過しています。同時刻で空間
的な広がりだけを考えれば、「時空の距離の２乗」はプラスです。一方、空間的には動かず時
間だけが経過したとすれば、「時空の距離の２乗」はマイナスになります。このように、空間方
向と時間方向がことなるのが我々の実数時間の宇宙です。
331:hage
08/06/24 23:38:11 JlDwwAF6
しかし実数時間の宇宙では、はじまりの距離だけは特殊です。宇宙のはじまりでは
空間の大きさはゼロですから、空間方向などというものはありません。しかし宇宙が
はじまったので時刻だけは経過でき、その方向の「時空の距離の２乗」はマイナスで
す。つまり実数時間での宇宙のはじまりは、「時空の距離の２乗」がマイナスという方
向しかないという意味で、宇宙の歴史の中で特殊な地点です。
ところが時間の経過が虚数だとすると話がちがってきます。虚数の２乗はマイナスで
すから、虚数時間が経過したときのミンコフスキー計量の式の「時空の距離の２乗」
を計算すると、「時間の経過の２乗」の部分はマイナスの数を引くということで結果は
プラスです。プラスというのは空間方向の距離と同じです。つまり時間が虚数だと、
時間と空間の区別が本質的になくなってしまいます。
その結果、空間方向がなく時間方向しかない宇宙のはじまりも、特別な地点ではな
いことになります。つまり時間が虚数ならば、宇宙のはじまりはなめらかで歴史の端
ではないということです。そして宇宙自身がなめらかなら、その中の物質のふるまい
も宇宙のはじまりでなめらかであると考えることにより、宇宙がはじまったときの物質
の状態を決めようというのがホーキングのアイデアです。
332:hage
08/06/24 23:39:31 JlDwwAF6
是の諸の菩薩摩訶薩地より涌出して、諸の菩薩の種々の讃法を以て仏を讃めたてまつる。
是の如くする時の間に五十小劫を経たり。是の時に釈迦牟尼仏黙然として坐したまえり。
及び諸の四衆も亦皆黙然たること五十小劫、
仏の神力の故に諸の大衆をして半日の如しと謂わしむ。
爾の時に四衆、亦仏の神力を以ての故に、
諸の菩薩の無量百千万億の国土の虚空に遍満せるを見る。
是の菩薩衆の中に四導師あり。
一を上行と名け、二を無辺行と名け、三を浄行と名け、四を安立行と名く。
是の四菩薩其の衆中に於て最も為れ上首唱導の師なり。
333:神も仏も名無しさん
08/06/24 23:56:27 yCVvYtf/
264です♨
hageさん難しい事書いていますが、変ですよ？
1さんが328で言っていることになんの関係もない宇宙とか突然かいて、おかしいとおもいます。
そういうやり方をしたいなら、
それ読んで「hageさんの信仰は素晴らしいんだな～」って感じる人だけを集めて
自分で宗教作ったらいいと思います。
334:hage
08/06/25 00:09:49 glVBWtML
宗教を考えるということと、宇宙を考えるということは、私は似ていると思っています。
似ているというより、宗教を考えることと、宇宙を考えることは同じなのかもしれません。
しかし、頭で宇宙を考えるより、この宇宙で生きていることを感じることの方が私には重要に思えます。
信仰はいくら頭でああでもないこうでもないと理論を考えるより、
「信じる」ということで、宇宙の全てを頭で考えた以上に、この宇宙で生きているという事を感じる事が
できると思っています。
と、いい訳は出来ますが、
＞hageにはもっと考えることが必要だよ。突き詰めて考えてないから、俺と議論にならんのだ。
というのに、すこしカチンと来たので、１さんに対抗して書き込みしたのが正直なところです。
335:神も仏も名無しさん
08/06/25 00:13:09 4gQQStB7
264です♨
ただhageさんに自分なんかに色々返答していただきうれしいです。
ずいぶん前の264の質問にお答えいただきhageさんの誠実さを垣間見ました。
でもhageさんは投げかけられる質問の文をバラバラにする手法で返答されるので
お答の意図が分からないことが多いです。
（>>321 317では、掲示板（公共の場）で宗教について中途半端に一貫性の無い書き込みをするのはよくないのでは？
という主旨でうかがったつもりでした。コレはもういいです）
その手法がhageさん個人の素晴らしい経験に基づくものからであっても、
信仰を語るなら人に対して一貫性を徹底するのが自身の信じる信仰に対する誠実さだとおもうのです。
それがないと、どんな疑問に対しても最後には「お題目はありがたいですよ～」にもっていけるので、
ずるい手法です。ずるさは心の闇とおもいます。264の質問はこの意味です。
324みたいなことを書くなら、どこであってもその都度本名や宗教名を明かす責任が伴うとおもうのです。
それとも321で
hageさんのいう「行動」というものには「ネット（公共の場）に書き込むこと」は含まれてないのですか？
336:神も仏も名無しさん
08/06/25 00:19:22 4gQQStB7
264です♨
自分が335で書き込んだの見たらhageさんのが数分前に入ってました。
カチンときた、ってとこ笑いました。
そういうのっていいですね。そういう風にいきましょうよ。
337:スペイスマン
08/06/25 05:33:18 bZzpTbWc
hageさんへ 南無は唱えています。又、唱えながらも首から数珠を垂れています。 人（仏）の子を忘れね故にも神に使える証としても数珠をしています。 元々真言宗のものでしたが本門の数珠に造り変えました。 私は総ての仏達の導きを受けます。 可笑しいですか？
338:イエス・キリスト
08/06/25 05:48:59 bZzpTbWc
325‐327さんへ 仏教の見る世界と神の世界が違うのでしょうか？ 本門の教えでは《見えるものは神の表れ》と教わりましたが、、、我々は飽くまで仏の子です。又、神の子（氏子）です。違いますか？ 仏教の世界と神の世界があるのでしょうか？世界は同じものですょ ！
339:イエス・キリスト
08/06/25 06:54:49 bZzpTbWc
マリアさんへ マリア教えて下さい。私スペイスマンはキリストです。父親は既に仏です。母親は一体どちらですか？マリアですか？父は神ですか？マリア教えて～ マリア貴方はユダヤ？
340:hage
08/06/25 07:54:25 Y56mn5zS
>>335>>336さんへ
私は、一信者で、信心の事もあまり解っていない未熟者です。
信心について、ネットで調べたり、掲示板に書き込んでみたり、頭でいろいろ考えてみたり、人と話あってみたりしています。
私の経験なんかはほとんど無いに等しいと思っています。
私自身が信心のことを頭で理解しようとしているところがあり、
それはそれで悪いとは思いませんが、「本当に解るには、体験しなければ解らない」とつくづく感じています。
私自身、信心についていろいろ追求したいという気持ちがあり、その気持ちは１さんなんかには負けないと思っています。
２ちゃんねるでの書き込みも、追求したいという欲求解消の一つの手段と思っています。
経験の場はネットという仮想空間なのか現実世界なのかということは、どちらでも構わない、逆に今の時代にはどちらも必要と思っています。
同じ経験をするなら、功徳を積めるように信心を人に伝えていけるような経験をしていきたい。そうすることで自分が何を心で理解できるのか知りたいと思っています。
341:hage
08/06/25 08:03:25 Y56mn5zS
この様に書き込みすると、自分が経験したい欲求解消するために２ちゃんねるを、他に書き込んでいる人を利用しているだけの偽善者だといわれるかもしれませんね。
２ちゃんねるに個人の本名などは、自分以外の人に迷惑がかかるかもしれませんので書き込みできませんが、
メールを交わしている方々には、本名を伝えていますよ。
342:hage
08/06/25 20:46:39 Y56mn5zS
スペイスマンさんへ
何の混じり気もない純度完全１００パーセントの澄切った水。
雲のほんのかけらもない、昼間でも満天の星が見えそうなくらいに澄切った空。
私達の心は、怒りや恐怖や不安や貪欲や…いろいろな混じり気がありますが、
魂の奥底では純粋な澄切った心を求めているのではないでしょうかね？
343:神も仏も名無しさん
08/06/25 21:53:52 4gQQStB7
264 です。 皆様こんばんわ。
340のhageさんの書き込みに返信したいとおもいつつ、ここでちょっと気になったこと
発言させてください。（340はちょっと考えさせて下さい）
キリスト教関連者を連想させる名前で書き込んでいる幾つかのhageさんに対する書き込み内容は
この板では不適切とおもいます。
同じIDで別の名前で書き込んだりしてるのもありますが、板主の1さんの提議に対して
何の関係もないことばかりです。
自由公共な掲示板であっても、板主に対して失礼ではないでしょうか？
自分の恣意でhageさんと語り合いたいのなら、別板を建てそこにhageさんを招いたらよいです。
hageさんも、そこはケジメとしてどんな意見にも見境無く移感情入することは変とおもいます。
この板上で語るなら、1さんが提議したことの軌道上でお互いの経験や知識から語り合うのが
筋だとおもいます。
板を長生きさせる為だけに議題の脱線を繰り替えしヤジるのはくだらないことだとおもいませんか？
344:hage
08/06/25 22:16:17 l5CkQMEt
>>343さんへ
それでは、スペイスマンさんとは
「新しいエルサレムより世界へ伝えます」
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
で、お話させてもらうことにします。
スペイスマンさんへ
マリアさんに代わってお返事させていただきますと、
キリスト教でもそうだと思いますが、宗教には純粋さがとても大切です。
求める心が純粋であるほど、仏の世界を心に感じることができるのではないでしょうか？
仏の世界と神の世界が全く別の世界なのか、全く同じ世界なのかは解りませんが
その世界を感じようとする人の心にブレがあっては、ピンボケになってしまうように思います。
ブレのない真直で純粋な、求める心が大切です。
今後は、私がスペイスマンさんのスレに行かせてもらいます。
345:hage
08/06/25 22:18:44 l5CkQMEt
それでは、私自身も本門仏立宗の信者ではありませんので、
別のスレッドに戻ることとします。
346:神も仏も名無しさん
08/06/26 20:27:31 LIKL53UO
面白い、１が頭に来て怒ってるよ。
もっともっと怒れ。
347:神も仏も名無しさん
08/06/27 00:47:33 AcaBH4LF
264です。
もうhageを名乗る方はここからいなくなってしまったのですね。
自分は343で、ここで1さんと語るhageさんを擁護したつもりでしたが
なぜかhageさんがエルサレムへいってしまいました。
１さんに申し訳ないです。（←本心です ほんとすいません）
348:hage
08/06/27 09:52:04 zzG9Jzti
264さんへ
私はこちらのスレッドに行きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
１さんも>>1で貼り付けていますが、ここの前スレは今も見れます。
前スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
349:１だよ
08/06/28 01:15:28 VWIid50p
なんでhageが宇宙論を語るんだ。お前が考えるべきは宗教論であって宇宙なんかじゃないだろう。
お前の柱はなんなんだ。日蓮系宗派なのか宇宙論なのかどっちだ。
その両者に矛盾が出たときにお前はどっちを重要視するんだ？
俺は何度も言ったが、科学を信頼し、科学を重要視するがために無神論となった。
知る限りすべての宗教は科学から矛盾するからな。
宗教を第一と考えるくせに宇宙論を持ち出したのだとしたら、それは
考えるフリをみせつけようとして、その実宗教的考察から逃げている証拠だ。
宇宙論が第一だと考えて、その結果あの論議を展開したのだとしたら、
お前の日蓮系教義は2の次に過ぎないという証拠だ。
どちらにしろ、hage、お前が宇宙論を展開することは間違っているよ。
350:神も仏も名無しさん
08/06/28 01:54:01 ifO2FmBy
>>349
ドーキンスでも読んだかｗ
佛教は元元無神論だ。無神論を宗教否定と勘違いしているあたり笑える。
佛教は宇宙を語りますが？
お前は難癖や批評をするだけで議論に価する何者も提出していない。
だからhage氏を除けばお前の相手は誰にもしてあげられない。
悪いね～ｗｗ
351:神も仏も名無しさん
08/06/28 09:17:25 2WdZ1M/d
>>349
なぜ、宇宙論を述べることが間違いなのか、その理由を述べよ。
>>350
なぜ、仏教が無神論なのかその理由を述べよ。
後半部分はその通り。
1はもともと難癖つけるだけの脳しかない男。
アイデンティティのないノーターリン。
352:神も仏も名無しさん
08/06/28 12:43:36 Oi7FeeEn
だからさ、凡夫がそんな難しい事考えても意味ないんだろ
それよりhageさんは千本祈願とかやってるの？
353:神も仏も名無しさん
08/06/28 13:44:35 IAsFisCi
むずかしいことも考えないと、ぼける。
１０００本祈願？
何しょうと、他人のこと干渉するな。
354:神も仏も名無しさん
08/06/28 15:53:37 /KQBmgsG
>>322
リンク先を見たよ
如来蔵（仏性）と客塵煩悩の話しだな。
しかし問題にしたのは「仏性を対象的に見る私」という我執なんだ
hageさんは「自分に我執がなくなった」と言える？
>>325
>神も仏も分別しない日本人は世界の人々から
>おかしな人種あつかいをされています。
世界の人々？一神教徒の間違いじゃないのか？
インド人や中国人が日本の多神教を批判しないだろう
>>349
宗教は人の価値観・世界観を扱う分野で、そういう意味では宇宙論だよ。
あくまでも本質は価値観であって、その部分は科学とは矛盾しない、
というより比較対象にならない。
たとえば何色が好きだろうが、その好きという感情は科学とは反しない。
（だから科学的な宇宙論で、内的な世界観を証明しようとする試みもどうかと思う）
>知る限りすべての宗教は科学から矛盾するからな。
原始仏教や中観派も？
>>319も>>325も>>350も>>351も「神」をどういう意味で使っているのかはっきりさせれ
355:神も仏も名無しさん
08/06/28 16:54:09 ifO2FmBy
>>354
>>349が無神論を主張しているのにスレ主の神概念を何故等閑視する。
無神論者へのレスだからここでの「神」は一神教の唯一絶対神を指している。
356:神も仏も名無しさん
08/06/28 17:15:46 /KQBmgsG
>>355
なら
>「神」をどういう意味で使っているのかはっきりさせれ
という問いかけは、スレ主に一番当てはまる
たぶん無神論を創造神を否定する、という意味ではなく
単に無宗教という意味で使っている
357:神も仏も名無しさん
08/06/28 19:15:41 ifO2FmBy
>>356
スレ主が本来の意味で「無神論」を使っていない、理解できていないのは最初から判っているさ。
「すべての宗教は科学から矛盾する」＝「無神論」
>>328
>難しい質問吹っかけられると（？笑～俺と議論にならんのだ。
こんな生意気抜かすなら科学の観点から宗教批判をやれば宗教と科学の対話もしくは議論が成立する。
スレ主は自然科学の知識を前スレでもこのスレでも披瀝していないように思う。
科学的な知識をこちらが書くと不思議に苛立つ始末だ。
文系でも科学の啓蒙書は読んでいるのにさｗ
358:神も仏も名無しさん
08/06/28 19:25:09 ifO2FmBy
う～ん
>>211
>オレとまともに遣り合える論客が一人も出てこないってどうよｗｗｗ
題目くんにも相手にしてもらえず喚いているｗ
自分から「論」を立てなきゃ話にならない。
359:hage
08/06/28 21:27:39 fZFUcmOj
>>352さんへ
千本祈願となると、かなり大変ですね。
私の信心前では３年かかるでしょうね。
何かの御祈願をさせていただく場合は、
期限を決めてさせていただくようにしましょう。
360:hage
08/06/28 21:35:02 fZFUcmOj
宗教と科学については、こちらの記事を読んでみようと思います。
１さんは、この記事についてどのようにお考えですか？
URLﾘﾝｸ(www.genshu.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.genshu.gr.jp)
361:神も仏も名無しさん
08/07/02 02:59:41 KpQOBK6h
>>360
1ではありませんが、読んでいて哀れとおもいました。
それを書いている日蓮宗派は本当に自信がなくなってきて
僅かにあるかもしれない科学との、しかも物質レベルの現象との
類似性にまで権威付けをもとめなければ、不安を拭い去ることが
できないのかと感じました。
本当に自宗の価値を主張するなら、それがきちんと人の心の問題に
おいて有効であることを言えばよいにも関わらず、あまり関係の
なさそうなところへ逃げていると思いました。
丁度、今、きちんと仕事を終わらせなければならない状況なのに、
急に物理学書でも読み始めて、目の前の問題を見ないで済ませて
いる人のような気がしました。
また、このようなものを人に紹介している hage さんは根本に
おいて、宗教を信じられないのだなと思いました。自分の心に
正直になって、さっさとどしらかをおやめになるのがよいかと
思いました。
率直な感想です。
362:オヤジ ◆avupamp2lY
08/07/02 10:41:50 E/uchAZP
>>360
改行が無いからとても読みづらいHPですね。
話はずれますが同HPのこれを読んで見てはいかがでしょう。
龍口法難は日蓮聖人の最大の奇跡といわれすばらしさの
根拠となっているのですが、こちらの説のほうが日蓮聖人の魅力が
あると感じます。
URLﾘﾝｸ(www.genshu.gr.jp)
363:神も仏も名無しさん
08/07/02 17:48:36 1OkD9lEL
これも大変読みにくい。
現代研のは、いつもこの書き方。
読んでもらおうとする気がないのだね。
364:hage
08/07/02 18:12:17 9+YTGLHe
二十二世紀の本門佛立宗を予測する
－本門佛立宗の宗門のきりかえ運動その後の運動－
URLﾘﾝｸ(www.genshu.gr.jp)
こちらも現代研です
365:神も仏も名無しさん
08/07/02 19:13:05 PSzA266Y
>>363
フリーソフト[扉～とびら～]を使って、縦書きにすれば読みやすい
ネットの文章もクリップボードにコピーしたものを読み込むこともできる
366:オヤジ ◆avupamp2lY
08/07/02 19:49:32 E/uchAZP
>>363
確かに読み手のことは考えていないようです。
あんな感じの作りは電波系HPに多いですね。
読まずにページを閉じる人も多いかと。
>>364
なんか金と勢力の生臭い感じを受けます。
教団経営のため財政立て直しと、そのための信徒を増やしたいみたいな印象が・・・
本門仏立宗にうらみは無いのですが・・・まあ、寺にとってはお金が死活問題ですから。
＞檀家さんの数はどれぐらいありますかと言われたら、課金に関係するからあまりみんな正直に言わない。
課金とは、悪く言えば上納金でしょうか。気持ちは分かりますけど。
そのへんを改善してゆこうという主張のようですが。
寺院等級と言うのがあるのもはじめて知りました。
批判みたいな感想で申し訳ないです。
以前検証スレで紹介された>>362のurlを失念していたところ見つけられたのでありがたかったです。
367:hage
08/07/02 21:39:12 fv76CK6a
>>361さん
ありがとうございます
私自身は、物理学は好きなほうですし、物理学と法華経の教えとの差を感じたことはありません。
また、お釈迦様、仏教の教えは、人の「心」を科学の目で見て、どうすれば「心」を救えるのか
というところを説いているのだと思っています。
何千年も昔にいらっしゃった、お釈迦様は、現代の科学でも解明できていないこの宇宙の
法則を全てお悟りになっていらっしゃるのは、本当に不思議です。
宗教を信じられないのだなと感じるのは、私自身信じきれていないからだと思います。
どちらかをやめるの意味がよくわからないのですが、
信心をやめることは、できません。
368:1じゃないよ
08/07/02 22:34:18 AMePv34t
正直でいいね。信じきれていない、って所で苦悩するのも
自分を磨く上で必要だろうね。
たとえストレートに信じることに到達しても、そんなもの
はその人だけのものにしか過ぎない。
他人から見れば単に軽薄な人間に映るって事さ。広宣流布
なんぞ、安易にやってくれるな、と日蓮系には言いたい。
信仰を安易に他人に勧めるのはそういう意味で全然自分を
見据えていない奴のすることだ。
hageよ、あんたは学歴詐称日蓮主義の10000000倍マシだ。
369:1じゃないよ
08/07/02 22:53:10 AMePv34t
だけどな、現代原子物理学、宇宙物理学と釈迦の悟りをつなげようとしても
誰の悩みも解決しないぞ。
南無相対性理論
南無量子論
南無超ひも理論
物理学的真実と信仰上の真実が代替可能であるとすれば、こんな
題目も有効ということになるね。
370:hage
08/07/02 22:54:47 fv76CK6a
私は日蓮主義さんの10000000分の１です。
日蓮主義さんは、とても素晴らしい方です。
実際に会ってお話しさせていただいた私には解ります。
371:hage
08/07/02 22:57:12 fv76CK6a
理論だけでは、人は救えません。
慈悲があるからこそ救えます。
372:1じゃないよ
08/07/02 23:03:09 AMePv34t
悪名高い２ｃｈ上とはいえ、妄語と悪口の最たる輩だぞ？
あんな奴を持ち上げるな。お釈迦さんも嘆いてるぞ！
373:hage
08/07/02 23:09:20 fv76CK6a
>>372
それでは、あなたも実際にお会いになってみますか？
ここでいくら討論しても、なにも解決しません。
374:神も仏も名無しさん
08/07/02 23:21:13 AMePv34t
あのね、俺は奴が信じると言う「日蓮」を堂々とHNに掲げてお
きながら恥ずかしげもなく学歴詐称するような輩にわざわざ会
ってその人物を確かめる程ヒマではないよ。
375:神も仏も名無しさん
08/07/02 23:23:20 AMePv34t
>>374＝1じゃないよです。
376:１だよ
08/07/04 00:21:58 oGeO/xOR
あれーなんかいっぱいひとが来てたんだｗ見に来てなくて参加できなかったなｗ
えっと、一個だけ大事なポイントを書いておくと、俺の言ってる（というか考えている）無神論てのは、
フォイエルバッハだニーチェだの言う無神論とは違う。それはご覧のとおり。
で、それを指摘できる人が出てきてくれて嬉しいな。
ただな、彼ら歴史的無神論者たちはキリスト教世界に生きていて、キリスト教しか事実上知らなかったから、
キリスト教否定という文脈で無神論の考えにいたっただけであって、
もし当時テレビや電話があって、彼らが仏教やゾロアスター教もよく知っていたとしたら、
それらも否定していた可能性は十分にあるわけよ。
で、俺の言うのは無宗教だろ、という批判があったんだが、それもなんか違う気がするんだよね。
無宗教ってのは、「信じる宗教がない」人の事を指すだろ。俺は違うんだ。
「知る限りの宗教を自らが信仰するに値しないとして否定する」立場なんだ。
難しいよね、コトバって。でもまぁ、俺の感覚に一番近いのは無神論てコトバなのでねー。
科学教って言ったほうが話が早いのかもしんないけど、科学は宗教じゃないと思ってるからなぁ。
ま、そんなわけで、これからも「無神論」で物流批判繰り広げていくからそこんとこよろしこｗｗｗ
377:神も仏も名無しさん
08/07/04 02:06:50 XjYYbBzR
２６４です。１さん、みなさまこんばんわ。また御邪魔します。
一連の書き込みで主の１さんに申し訳ないと恐縮し、しばらくロムってなかったら
hageさんが今も普通に健在で驚きです。出入り自由な掲示板といえ、２６４を追い払う為
にああいうやり方したかとおもうと、残念です。自分は真に受け凹んでました。
こずるいやり方をするんですね。
物流の教えを信仰してさえいれば何をどういうやり方しても、一般人には理解できない
「信心」だから有りいうことですか？もしそんなら「無信論」者ですね。
こういう書き方をするとまた「出て行く」とか、言われるおもうと、hageさんに好意をもつ
方々に対して申し訳ないのですが、hageさんのここでのやりかたと371で書いている
言葉のギャップにあまりに違和感があって書きこみました。
上辺の言葉と行動（書き込みの意図）が全然違う方なのですね。
そういうのがhageさんのいう「信仰」ですか？
hageを名乗る方、これからも「ここで」よろしく。 ２６４、たまにおじゃましまーす。
ちなみに自分は宇宙も物理もどうでも良い人間です。
それと「慈悲がある」ならここからでていくなんて無慈悲なことはもう言わないでね～（●＾＿＾●）b
378:神も仏も名無しさん
08/07/04 10:21:23 EAWU4c5M
つまらないこというひまあるんならお題目を唱えなさい 人智を越えた何かがあるはずですよ(^O^)
はげさんも揚げ足取られるみたいな子供みないなことをきにしないで書きこみ続けてくらはいな。
379:神も仏も名無しさん
08/07/04 22:59:46 XjYYbBzR
２６４です。こんばんわ。
つまり３７８さんは お題目さえ唱えてれば人智を超えられて
唱えてない人の言葉はどんな指摘も 子供の揚げ足取り ということですか？
もしそんなことばっかり自分の子供に言ってたら、信仰受け継いでもらえなくなりますよ。
380:hage
08/07/04 23:08:26 YILHAArX
１さんへ
無神論でいいんじゃないですか。どんどん批判してください。
無神論者からすると、法華経の教えはいったいどういった批判をされるのでしょうか？
私は、１さんのお母さんが信者さんということへの反発かと思っていたのですが・・・
１さんのお母さんが、佛立宗の信者さんということについて、今も以前と同じ思いでしょうか？
佛立宗のことをネットでいろいろ調べられたと思いますが、どうでしょうか？
いろいろお聞かせください。
２６４さんへ
私は２６４さんを追い払おうと思ったことは、全く無かったのです。
私はここには、もう書き込みするつもりは無かったのですが、
おせっかいというか、ついつい書き込みしてしまいました。
決して２６４さんを追い払おうとしたつもりはありませんので、
どんどん書き込みしていただくと、嬉しいです。
どうも私は２６４さんのおっしゃりたいことがよく解っていなかったようです。
もっと、お互いに相手に何が伝わるのかという事を考えて書き込みするべきだと思います。
それと、「物流」ではなく、「本門佛立宗」です。
相手の名前を間違えるのは、よくないと思いますので、お伝えしておきます。
私は、信心があるわけでも、佛立宗のことに詳しいわけでもないので、
１さんや、２６４さんが知りたいと思われることについて、充分に答えるだけの知識はありません。
ですが、ここで出会ったのも何かの縁ですし、私のできる範囲で信心を伝えさせていただきます。
381:hage
08/07/04 23:11:06 YILHAArX
御教歌
あの人は信者でありし人のため 手本となりて名で教化せよ
382:hage
08/07/04 23:12:44 YILHAArX
御教歌
一人の為にも法をとく人は 是が如来のつかひ也けり
383:１だよ
08/07/06 23:39:10 MPr47wRp
さて。ここ一ヶ月くらいずっと忙しかったんだけど、そのうちの理由のひとつが、法事。
物流の寺行ってきたぜｗｗｗｗうはｗｗｗｗ俺様潜入成功ｗｗｗｗ
ま、母親の実家側はもともと物流なんで、寺自体はなんども行ってるんだけどね。まぁ俺は久しぶりだったわけ。
で、感想といえば、なんか信者獲得だお布施目標額だと、いちいちランキングとかやってるのがうざい。
昔っからこの辺、胡散臭く感じてたんだが、今見るとやっぱり気持ち悪いわ。
信者獲得に熱心な教団って、それだけで気分良くないよ。
中にいるとそれが当たり前に感じるのかもしれないけど。外から見ると、やっぱり嫌悪感抱くな。
あとウチの母親がいつの間にかお経暗唱できるようになっててワロタｗ
活動してんなぁかーちゃんｗｗｗ
あ、寺行ってきたのはここ1ヶ月の間の出来事で、この週末とは限らないよん。
384:神も仏も名無しさん
08/07/07 07:46:35 iUw4hkRF
訳のわからん宇宙の話よりこういう具体的な話が一番説得力あるよな
385:378
08/07/07 19:54:49 gB9lPBi9
264様
ちゃんとお題目お唱えた？必死にご祈願したかい？現象のご利益を頂けた？頂けないうちは何も言葉の意味も感じられないと思います。
頭でっかちなやつはダメだなm(_ _)m
ぶつりゅう宗の信心はそういうものです。
罰が当たらないうちに退散しなさい
386:hage
08/07/07 20:22:41 bzDo8ySc
１さんへ
法事とは、お父さんの年回だったのでしょうかね？
私の所では、年回は自宅でするのですが、１さんのところは違うのかもしれませんね。
きっとお寺の中に貼ってあるものや、書いてあるものを見られてのだと思います。
１さんから見て、お寺の雰囲気や信者さんの雰囲気は、やはり踏み込み難いものだったと思うのですが、
実際に見た後の感想をもっと聞かせてもらえませんか？
教務さんとは何かお話されましたか？
他の信者さんからは「よくお参りでしたね」と声をかけられましたか？
387:神も仏も名無しさん
08/07/07 22:21:23 ViQvXsbh
ほ～らほらほら、ご利益で釣って罰で脅してるでしょ
388:１だよ
08/07/07 23:55:26 nYJAo9yZ
ま、だれの何回忌かなんて情報は漏らす気はないけどさ。
アレね、信者しか絶対入らない区域にあーいうランキングだの目標数値だのが書いてある分にはいいとおもうよ。
でも、俺みたいな部外者が簡単に入れるところに書いてるってのはどーかなー、と思ったわけ。
あと物流のイベントには、教務でもなんでもない、「熱心な信者」がやってきて一緒に経となえてたり、
さらにはイベント後のメシまで食ってったりするんだけどさ、アレ、あんまし好きじゃないなぁ。
俺の感覚では、法事ってのは親族のためのものであって、彼ら赤の他人が入ってくるのはなんか納得いかないわｗｗｗ
だってさ、結婚式に赤の他人がやってこないでしょ？？ｗｗｗそれといっしょだよｗｗｗ
他の信者とは話してません。ま、話すこともないし、自分の気持ちにうそつきたくもないし、かといって
彼らを論破してやるほどｺﾄﾞﾓでもないからねｗｗｗ
389:hage
08/07/08 07:35:02 okLHHBoN
こういう仏話を聞いたことがあります。
昔、死後の世界を見渡すことが出来る能力をもった修行者がいました。
この修行者の母は多くの方から好かれていましたが、病気で亡くなられました。
死後の世界を見渡すことの出来る修行者は、母はきっと寂光浄土にいると思い、寂光を霊視しましたが、なかなか見つかりません。
隅から隅まで見渡したみましたが、修行者のお母さんは、どこにもいませんでした。
そんなことはないだろうと思いながら、ふと地獄の世界を覗いてみたところ、修行者のお母さんが苦しんでいる姿が目に入ってきました。
390:hage
08/07/08 07:43:14 okLHHBoN
修行者は、なんとか地獄で苦しんでいるお母さんを助けたいと思い、たくさんの供養をお母さんにしてあげました。
そしてまた、霊視で地獄の世界を覗いてみたところ、修行者のした供養はお母さんのところに届く前に地獄の炎によって燃え上がり、お母さんには届きません。
修行者は何度も何度もお母さんに、供養しましたが、やはりお母さんのところに届く前に燃え尽きてしまいました。
391:hage
08/07/08 07:56:23 okLHHBoN
困り果てた修行者は、仏様のところに出かけて行き、これまでのいきさつを仏様にお話しました。
すると仏様は、「法華経の信者に供養をされなさい。そうすることで貴方の供養が回りまわってお母さんのところにも届くでしょう」とおっしゃいました。
修行者は、さっそく家に法華経の信者を招き、供養しました。
そしてまた、地獄を霊視したところ、修行者のお母さんが地獄から救いあげられている姿が見えました。
回向とは、自分の積んだ功徳を他に回すことだと聞いています。
392:神も仏も名無しさん
08/07/08 09:03:42 hLrcEt12
なんだかテレビでやってるオーラのなんとかみたいですね
393:神も仏も名無しさん
08/07/08 09:03:46 voCx5YxM
>>389-391
いや、それ『盂蘭盆経』だよ
>>389
修行者＝目連尊者
と寂光浄土=
法華経
394:書き損じ
08/07/08 09:18:40 voCx5YxM
>>389-391
いや、それ『盂蘭盆経』だよ
修行者＝目連尊者
寂光浄土=盂蘭盆経にはでてない
地獄の世界＝目連尊者は天眼通で餓鬼道に落ちた母を見いだした
ご飯が燃えるのはレベルの低い餓鬼の特徴だよ
法華経の信者に供養＝盂蘭盆経では、ただ「供養十方大徳衆僧」としか書いていない
他者への思いやりのないものが餓鬼道に落ちるそうで、
供養するために他者の贈り物をして、善を回向しましょう、って話しだな
中国の偽経だそうで、もてはやされ後にいろいろエピソードが付けられたようだ
供養が終わったとき目連尊者が喜びのあまり踊躍歓喜したのが盆踊りの起源って事になっている
これも「爾時目連比丘及此大會大菩薩衆皆大歡喜而目連悲啼泣聲」としかない
実際は時宗の踊り念仏が起源だろう
395:hage
08/07/08 09:26:47 FwySVr85
元のお話は『盂蘭盆経』だったようですね。
URLﾘﾝｸ(www.sakai.zaq.ne.jp)
今朝、母に「御供養」について尋ねたところ、上の話を聞きました。
私も、過去に聞いた覚えがあったのですが、うろ覚えで、
元の話と少し違っていたようです。（創作した部分もありますが・・・）
396:神も仏も名無しさん
08/07/08 09:28:07 voCx5YxM
たぶん寂光浄土に人がいるかを探すってのも、かなりナンセンスな話しだと思うよ
397:hage
08/07/08 20:16:10 okLHHBoN
いずれにしましても、信者さんに御供養させていただくことで、自分の功徳も積まさせていただけますし、
親への回向もさせていただけるという、意味があります。
１さんから見ればおかしく感じるのでしょうけど、信者には、ただの食事会ではないのです。
398:１だよ
08/07/08 22:33:19 99Sd9oMm
だからそれはそっちの理屈でしょ。
こっちにしてみりゃ、ウチの法事と食事会に、信者が入る必要なんてないの。
自分の功徳なんて、勝手に自分で積んでくださいよ。ウチの法事でやるんじゃないよ。
それともなにか、あんたらは人んちの庭で筋トレすんのか？ｗｗｗｗ
親への回向って（そもそも俺、親だなんて一言も言ってないけどｗｗｗ）言うけどさ、
それだって頼んでないだろ。ウチの回向はウチがやるんだよ。勝手に助太刀ぶるんじゃないよ、と。
ひとんちの法事に勝手に入ってきて、勝手に人助けをしたつもりになるわ、勝手に自分の宗教活動はじめるわ、
あまつさえなんでお前らにメシくわせにゃならんのよ？とフツーの人なら思うんだよ。
結婚式に置き換えて考えてみようか。
hageの娘の結婚式に、みしらぬおばはんが入ってきて、祝儀も出さずに披露宴の飯を食い、
一緒に祝ってあげた祝ってあげたと言い訳をし、さらにいやぁいいことをしたいいことをした、と言ってるのと一緒。
どーよ。ヤじゃないか？そんなの。
399:hage
08/07/08 22:59:42 mbSzBP2L
１さんが知らないだけで、１さんのお母さんが知っている信者さんがお参りしているのでは？？
１さんのお母さんも、お講席にお参りしているのではないのでしょうか？？
私のところにお参りして下さる信者さんは、よく知っている方ばかりですよ。
400:１だよ
08/07/09 08:48:19 9YUX0t+T
それがどうしたって言うんだよｗｗ
ウチの親族の人間が知っている信者が来てる？
ウチの親族の人間も同様にお参りしてる？
はぁ？って感じだよ、それは。
俺に言わせりゃ他人の葬儀や法要なんてのにでかい顔して行くべきではないし、
もし行くとしたら邪魔にならないように振舞うべきだよ。ましてやメシ食ってくるとか意味不明。
他の所で自分もしてるから、他の人も自分の時に来るとかいう理屈はなりたたんよ。
ほかのところになんて行くべきじゃない。大迷惑。
だから自分のところにもこないでほしいね。大迷惑。
>>398の結婚式のたとえをどう思うんだよ、hageは。
また議論もできず、考えもせずに逃げるのかな？
401:神も仏も名無しさん
08/07/09 09:57:45 mdKs4FaP
>>400
議論も糞もない。宗教上のしきたりだ。
お前こそ>>357-358を実行してみろ。甘ったれているんじゃない。
科学から宗教批判をやれ。逃げんじゃねーぞ。
402:hage
08/07/09 10:50:01 i0mZIJZf
１さんへ
結婚式でも、葬儀でも法要でも、全く知らない赤の他人が来られて
食事でもお供養でも勝手に食べられるのは、私も１さん同様大迷惑です。
少し、話がかみ合っていなかったのは、申し訳ないです。
１さんの所はどうか知りませんが、私のところでは知っている信者さんばかりで、
顔も見たことのないような「よそ様」には御供養は出しません。
403:神も仏も名無しさん
08/07/09 16:05:57 GbiExhQH
>>400
こいつは基本的に社会生活が出来ない奴。
人間失格だよ。一体、どんな仕事をしているのかね。
職場でも仲間できないね。反社会的人間の見本だよ。
404:神も仏も名無しさん
08/07/09 16:14:53 GbiExhQH
>>400
早く田舎に帰ってくそたれてしね。
405:神も仏も名無しさん
08/07/09 19:38:40 vehkTgAj
ぶつりゅう宗の常識は世間の非常識って言うのは確かだよね
赤の他人に子供の誕生日を祝って貰うとか。葬式仕切って貰うとか。他の宗しの人には理解できないはな
それでもぶつりゅう宗の教義に賛同した人が続けるっていう云うことで良いんでないかい？
406:神も仏も名無しさん
08/07/09 19:51:06 vehkTgAj
言い方変えれば其のくらいの覚悟がないとやってられないんだよ！今の時代に(^∀^)ノ
407:hage
08/07/09 20:12:59 +tcEc8lz
ですから、赤の他人ではなくて同じ信者どうしです。
月に何回かお寺にお参りしたときも、お講参詣したときも、しょっちゅう顔をあわす信者どうしです。
私の場合は私が赤ん坊の時から知っている方ばかりです。
赤の他人にお供養は出しませんし、赤の他人に出すのは間違いです。
408:hage
08/07/09 20:29:49 +tcEc8lz
私のところでは、毎月必ずお講席をいただきます。
お寺や、組の代表ではなく、各信者の自宅でいただきます。
理由がある場合は添講としますが、基本的に各戸でいただきます。私のところは信者の数が少ないので、可能なのですが…
１さんは、お寺で年回をされたのですよね？お寺に信者さんがお参りされるのは当然で、お供養の話がよく理解できません。
たぶん、私が誤解しているのだと思うのですが、もう少し詳しく状況を説明してもらえませんか？
409:hage
08/07/09 20:37:08 +tcEc8lz
あと、身内だけで食事会をするのであれば、法事が終わって信者さんが帰られた後に、場所を改めて食事会でも宴会でもなんでもされたらよいと思いますよ。
私のところでは、そうしてます。
410:hage
08/07/09 20:44:09 +tcEc8lz
>>404
「しね」というのはよくないです。
つまらない罪障を積むことになりますし、
法律の上でも犯罪になり、罰せられます。
以後気を付けて下さい。
411:神も仏も名無しさん
08/07/09 22:09:06 WYYgO9vZ
人から聞いた関係なさそうでありそうな話し
イスラム教徒には、メッカ巡礼などできれば為すべき善なる義務が五つある
その一つに喜捨がある、要はイスラム版のお布施
富めるものはため込まず、貧しきものに喜捨しなければならないという義務がある
メッカへの巡礼路には乞食が待ちかまえているそうだが、産油国で国民が豊なところに貧しい人があまり居ない
そこで、インド、パキスタンあたりから出張して乞食をしている人がいるそうだ
ところで貧しい人に施しを与えることが善となるという考えは仏教にもあるようだ
もっとも在家のなす布施は僧侶や僧伽を対象とすることが多く、目立たないが
しかし仏立宗は在家主義（特に初期は）だったから、僧侶へなす布施ではなく
在家から在家への布施が重視され、僧侶階級ができてからも残ったのかもしれない
会食に見知らぬ人を呼ぶという概念ではなく、見知らぬ乞食に施しを与える、
もしくは法華経の徳の高い在家行者へ施すという感覚だろう
412:hage
08/07/09 22:53:34 5ZUbMvZB
＞見知らぬ乞食に施しを与える
それは、佛立宗系では、善とはされていません。
乞食に「食べ物を与えるから、信心しなさい」と言って信心させても、
食べ物を与えている間は、信心らしきことをするが、
食べ物を与えなくなると、すぐに退転してしまう。
それは、善とはいえない。
というような話を聞いたことがあります。
何度も言ってますが、見知らぬ人に御供養を出すのではなく、
信者さんに対して、御供養を出すのです。
413:sage
08/07/09 23:08:15 LPeHX5o8
本門さんのスレは見てましたが初めて書き込みます。
これまでもたまに読んでましたが2chは基本的に自分の素性を明かさずに思ったことを書ける。
そういう「ずるい」人たちの住処と感じていたからです。
ですが、教務さんであれ、一信者さんであれ、部外者（無宗教や他宗・神を信じる人）であれ、人を馬鹿にして蔑み、
揚げ足を取ることばかりを重要に感じているように感じたので一言だけ話をさせていただきたいと感じました。
呼ばれてるわけでも何でもないんですけど思っていることを聞いてください。
まず、本門さん以外の人に。
信じる物がない人は、心が寂しいと感じます。
日本はそういう文化になったのでこのような荒んだ世の中になっているのだと思います。
信じる物は何でも良いのかも知れません。法華経が一番、日蓮聖人、御題目、日扇聖人、本門さんならその中でしょうけど、それ以外を信じている人にはこんな場所で話しても仕方がないことだと感じます。
本当に信じているのであれば余所のことに気を移す暇がないほど励めばいいでしょう。
そうでないなら縁があった本門さんのお寺に行けばいいでしょう。
神を信じる人は、救って貰えると思って罪を償い、お導きを待てば良いでしょう。
万物創世の神であれば、必ず救われるでしょう。
無宗教の人ならばクリスマスや葬式、初詣や初参りなども辞めて先祖を大切にする儒教に傾倒するか、自分自身の力のみを信じて力の及ばない世界は信じない。どうしようもなくなっても困り果てれば良いでしょう。
形だけ本門さん。イエス・キリストさんのような方も自分の都合に合わせて好きな物を信じているように見せれば良いと思います。
心から何か一つを信じる事ができないでしょうから、それが精一杯なのだと思います。
414:sage
08/07/09 23:09:33 LPeHX5o8
本門さんはもちろん、ｈａｇｅさんのように御題目を信じて唱え重ねることを信じている人に。
自分の信じている宗教。それは御題目を信じて折伏をする。教化をする。御利益を頂いて貰う。
それだけではないと思います。
御利益を頂くために功徳を積んで貰うほうが、重要ではないですか。
信が生まれることは御利益だと思います。
でも、逆も然りで御利益を頂いたからこそ、信が生まれることもあります。
それは「卵が先か鶏が先か」を話すことで、重要なことではないと感じています。
それよりも功徳を積むことのほうが何十倍も大切ではないですか？
功徳を積んで貰うために、人の悪口をいいなさい。うわさ話で盛り上がりなさい。
そんな事聞いたことはありません。
御教歌や御教句、御妙判・御聖教・御指南をこんな処に垂れ流す事とも聞いたこともありません。
身近な人々や縁のある人たちからしっかりと間違いない教えを伝え、功徳を積んでもらう。
それが一番大切ではないでしょうか。
このような場所でいくら話しても、縁があるわけでもなく、逆縁を結べるわけでもなく。ただただ押しつけているようにしか感じることが出来ません。
心から一つのことを信じているのに、信じていることを軽んじてしまうような姿形を見せて欲しくありません。
415:sage
08/07/09 23:10:11 LPeHX5o8
本門さんの信心は、自己の修行が大切です。間口は広くとっても敷居を低くしては意味がありません。
しかし、敷居が高いからと言っても、人を救う慈悲心を大切にしています。
修行の仕方や考え方、人のために供養する事を教えられると思います。
そういう宗旨に居るにもかかわらず、人のことをバカにして物を言う。自分の事を「良くできている」という。
そんな人たちの集まるこのような場所に居て、発言を繰り返す。
他の人が深いところまで解らないからいう言葉に対して怒りを感じて同じような発言をする。
そんなことは慈悲心をもっている人とは思えません。
本門さんである以上、他の人より優しく、信心修行には厳しい人であって欲しいと感じます。
ましてや心の中は信じているわけではないとしても、形としては同心の人に対していたわりの言葉を言えないなんて情けないと思います。
自分の友達や家族が他人に悪口を言われれば腹が立つのが、人間らしさだと思います。
自分の態度を考えて、こういう事を書き込めば誰かが嗔恚の心を持つのではないか。
そういう心を持たせることこそ、罪障を積むのではないか。
書き込みをする前に一度考えてから書いて欲しいと思います。
416:sage
08/07/09 23:11:25 LPeHX5o8
最後に。
仏様は慈悲心を持っています。全ての命を平等に考え、全てを救いたいと感じたからこそ「誰でもが仏となれる」つまり成仏できる。
そう教えられたのでしょう。
だからこそ罰は「与えられる物」ではなく、自分が因果の法のなかで縁をつくり報いを受ける物であり、
罰が当たることを教えられるのではなく、罰が当たるような事をしてはいけません。と、教えられるのでは無いでしょうか。
悪いことをした「行為」ではなく、その行為をした自分が悪いことの報いを受けるだけです。
良いことをすればその行為に対して褒美を与えられるのではなく、その報いによって褒美をいただけるであり、悪い行為は罪障。良い行為は功徳と言われるのだと思います。
長い間読んでて思ってたことがたくさんあったので読むのが嫌になるほど長文になってしまいました。
すいません。
417:hage
08/07/09 23:47:57 5ZUbMvZB
>>416さんへ
ありがとうございます。
私は、１さんとは去年の秋から、いろいろこの２ちゃんねるで話をしてきました。
１さんに対しても、それ以外の方に対しても「信心を押し付ける」ような事は
したつもりはありませんし、押し付けをしようとも思いません。
過去に一度、１さんに「御題目をお唱えされてはどうですか」
という意味の事は発言しましたが、押し付けたとも思っていません。
私は２ちゃんねるは、現実世界よりも、心の内側をさらけ出しやすい世界だと感じています。
匿名でなにができるか、何も出来ないだろうと、思われるかもしれませんが、
こういう２ちゃんねるのようなところがあるのは現実の事実です。
良い悪いはわかりませんが、あることは現実の事実です。
２ちゃんねるのような世界では、みな「ずるい」人ばかりで慈悲の心などない、
有るのはおかしいと思われているのでしょうか？
私には、414さんの書き込みは、いい訳にしか見えません。
私も、１さんも、その他の方々も、いろいろ勉強しているところです。
何が功徳で何が罪障なのか、そんな簡単にわかれば御教歌も御指南も必要ありません。
２ちゃんねるでも、素晴らしい御縁はいただけます。私はいただきましたからはっきり言えます。
どうか、ご理解ください。
418:神も仏も名無しさん
08/07/10 23:23:11 nTORNoL8
>>412
そういや不受不施だったねえ
>しかし仏立宗は在家主義（特に初期は）だったから、僧侶へなす布施ではなく
>在家から在家への布施が重視され、僧侶階級ができてからも残ったのかもしれない
この推測は？
419:１だよ
08/07/10 23:50:11 Y4ylti4F
>>401
なんどもハンセン病の科学的実際と法華経の内容に整合性がないことを書いてるよ。
過去ログよんでまたおいで。
>>402
じゃぁこれは？
hageの兄Aさんがなくなった。葬儀が物流で営まれる。
そこにhageの知ってる信者さんがいるとしよう。Bさんとする。
そんでhageとAさんのいとこに浄土真宗門徒がいたとしよう。Cさんとする。
CさんはAさんの親族でもあるので、葬儀に出席。
Cさんはナムアミダブツな人なので、Bさんは知らない。
CさんはAさんの葬儀で、赤の他人のBさんがなんかでかい顔してて、メシまで食って帰ってるのを不審に思う。
ここで、亡くなったAさんとも血のつながったCさんにとって、Bはよそ様。
普通この人にメシ出す？って話。
俺の境遇はCさんそのものなんだよ。アミダさんとか信じてないだけでｗｗｗ
420:１だよ
08/07/10 23:51:12 Y4ylti4F
>>410
またhageに起こられる日蓮主義ワロスｗｗ
421:１だよ
08/07/10 23:57:24 Y4ylti4F
>>417
>「御題目をお唱えされてはどうですか」
>という意味の事は発言しましたが、押し付けたとも思っていません。
おっと、その理屈はとおらねえｗｗｗ
題目ってのは一種、物流の根幹を成すものであるからして、それを唱えることを提案するというのは、
宗教を押し付けようとしていると取られても仕方ねえと思うぞwww
しかもそれ、一回じゃねえぞｗｗｗ何度も薦めたくせにずるいｗｗｗｗ
422:hage
08/07/11 07:38:16 rBeg7c53
>>419
＞ hageの兄Aさんがなくなった。葬儀が物流で営まれる。
まず、ここのところで、どういう宗旨で葬儀が営まれるのかということ。
＞ そこにhageの知ってる信者さんがいるとしよう。Bさんとする。
＞ そんでhageとAさんのいとこに浄土真宗門徒がいたとしよう。Cさんとする。
＞
＞ CさんはAさんの親族でもあるので、葬儀に出席。
＞ Cさんはナムアミダブツな人なので、Bさんは知らない。
＞ CさんはAさんの葬儀で、赤の他人のBさんがなんかでかい顔してて、メシまで食って帰ってるのを不審に思う。
Cさんは、自分の宗旨ではなく、他の宗旨の葬儀に出席している。
＞ ここで、亡くなったAさんとも血のつながったCさんにとって、Bはよそ様。
＞ 普通この人にメシ出す？って話。
＞
＞ 俺の境遇はCさんそのものなんだよ。アミダさんとか信じてないだけでｗｗｗ
Cさんは、Cさんのやり方で、お弔いすればすむことです。
423:hage
08/07/11 07:50:20 rBeg7c53
私にはよく分かりませんが、他の宗旨の方も来られるお葬式で、食べ供養は無いと思うのですが、佛立宗の方がご覧になっていたら教えて下さい。
１さんへ
１さんは、佛立宗での大会式か、お講席かなにかに参詣されたのではないですか？
佛立宗でなくても、例えて神社、神式の儀式でも直会（なおらい）といって、一緒に食事をしますが、それも神事の一部ですよ。
424:hage
08/07/11 08:45:40 0WJH3Cc9
>>418さんへ
>在家から在家への布施が重視され
というのは、私にはよく解りませんが、そうであったのかもしれません。
布施にも種類があるので、在家から僧侶にする布施だけが布施ではないそうです。
425:神も仏も名無しさん
08/07/11 16:34:33 AVoHLNds
僧侶から在家への法布施もあるね
六波羅蜜でも一番目に布施波羅蜜があり、しかも六番目の智慧波羅蜜が完成しないと完全な布施はできない
426:神も仏も名無しさん
08/07/11 21:22:37 hNeurE5a
１の馬鹿に宗教のことなど言ってもチンプンカンプンだよ。
基礎知識が何もないのだから。
あいつは「物流倉庫会社」の日雇い人だよ。
そんな会社在ったかな。字も知らない馬鹿。
小学生にも劣る。劣等生。
今、ない智慧をしぼって答えを考えている最中。
仏法の話になると、てんで話ができない馬鹿。
427:神も仏も名無しさん
08/07/11 22:03:53 53kGuHVp
>>419
>なんどもハンセン病の科学的実際と法華経の内容に整合性がないことを書いてるよ。
>過去ログよんでまたおいで。
とっくに回答済みですが？自スレの過去ログ読みなさい。（この薄莫迦が）
428:オヤジ ◆avupamp2lY
08/07/11 22:15:17 r8hUkvDd
>>427
過去ログも回答も見れないので話が分からないのですが
簡単に説明してもらえますか？
429:神も仏も名無しさん
08/07/11 22:38:48 3shYx7xd
>>428
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
902あたりから
430:オヤジ ◆avupamp2lY
08/07/11 23:13:54 r8hUkvDd
>>429
ありがとうございます。見れました。
が、良く分からないですね。
（この薄莫迦が）っていうほどの明確な結論が出ているとは見えないのですが。
読解力不足ですいません。
431:1じゃないよ
08/07/11 23:25:15 09J51Eqa
>>427
あのな、具体的に何番のレスが「回答」なんだよ。
お前一番墓穴掘ってんぞ？といってもわかんないだろうな…
432:神も仏も名無しさん
08/07/12 01:03:37 SSC8w2j2
羅什訳の『妙法蓮華経』には確かに白癩病を強調した表現はあるが、だからといって法華経の教理からは法華経受持者を誹謗する人たちの業病観や宿業観を見いだすことはできない。
法華経作者の意図は、法華経受持者を誹謗してはならないということに主眼があるからである。
もし普賢菩薩観発品の「得白癩病」の経文に癩病の業病性を見てしまうとしたら、経文そのものより、
それは歴史の中で作られてきた社会全体の癩病への嫌悪感や恐怖心、
差別意識がその主たる原因・前提条件になっていると解釈すべきでないだろうか。
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
433:神も仏も名無しさん
08/07/12 11:00:07 gq9rNNcM
話が混乱する原因は、１がこんな馬鹿なスレを立てたのが
根本原因だよ。
見てみろ、肝心のスレヌシは、知識がなくて何もいえないから
論争が終わるのを指をくわえてみている。
あいつはＣＯ2の発生源だよ。おまけに、不定見論者の見本。
434:1じゃないよ
08/07/12 12:11:21 X6peKDJH
>>432
何だ矢張り読んでねーのか。１が言っているのは法華経誹謗とハンセ
ン病発症の間に科学的根拠がないってことだろ。俺は法華経自体が歴
史の中で業病観に一枚噛んで来たという意見だが、１は俺とは批判の
内容が違うんだよ。
もう一度言うが何番のレスが反論なんだよ？
435:神も仏も名無しさん
08/07/12 12:38:45 /HhwRPwW
>>434
>俺は法華経自体が歴史の中で業病観に一枚噛んで来たという意見
きみの意見はここの前スレでも法華経スレでも否定が確定しています。
きみは黙っていなさい。
>>1のみが莫迦意見を述べるのがこのスレです。
436:1じゃないよ
08/07/12 13:08:56 X6peKDJH
>>435
黙ってろだ？何様だオメ。
否定が確定だ？じゃあ前スレでも法華経スレでもいいから
何番のレスで「否定が確定」したのかここで出してみろっ
つーの。
437:オヤジ ◆avupamp2lY
08/07/12 13:34:46 gXWZlmYs
まあまあ。
ROMっている人にも分かりやすく話を進めてほしいです。
長文引用とかはかんべんですけど、議題とそれぞれの意見がどうなっているのか
どうなっているのか。
前スレ読んで理解していないほうが悪いと言われればそれまでですが。
あと、よけいなお世話かもしれませんが言葉使いは大切だと思うのですが。
人それぞれスタイルがあるから一概に言えませんが。
438:オヤジ ◆avupamp2lY
08/07/12 13:46:17 gXWZlmYs
追加で。
私は特別、本門仏立宗にはこだわりが無いのですが興味深いテーマが
出たので注目しています。
ハンセン氏病と法華経の記述は他の宗派にも共通する問題（と言うか考えるべきこと）
ですから。
各宗派共通の見解はないみたいです。
本来ハンセン氏病について語るスレでないのでしょうけど。
439:神も仏も名無しさん
08/07/12 17:01:25 3ZjYV4DD
このスレは「本門仏立宗…」ってなっているけど、1が勝手に
本門仏立宗の名前を詐称しているだけで、仏立宗とは何の関係
もないのです。1が仏立宗にうらみをはらすために立てた馬鹿
スレです。みなさん、真剣にならないでください。
440:勉強中 ◆grdYTh5Nso
08/07/13 01:40:21 O7LCEXOJ
はじめまして
私以外は皆知ってる基本的な事なのでしょうが色々教えて下さい。
Ｆ と ニコ と ニシやヒガシって何を意味しますか？ 宜しくお願い致します。
441:神も仏も名無しさん
08/07/13 21:25:58 IpyV+ikC
あのなあ、そんな業界用語しらなくていいんだよ、
深入りすると馬鹿になるよ。
そんな勉強する暇があったら、まともなな本でも読んだ
ほうが役に立つ。
442:１だよ
08/07/14 00:04:42 zvqqlWQo
>>432
＞法華経の教理からは法華経受持者を誹謗する人たちの業病観や宿業観を見いだすことはできない。
ならば何で信仰しないと病気になるとかそんな脅迫めいた布教活動が許されるんだろうね。
その布教活動は法華経が認めたやり方じゃないってことだろ。
＞～～～と解釈すべきでないだろうか。
そんな一個人の考えなんて聞いてねえんだよ。物流のオフィシャルステートメントもってこいよ。
443:１だよ
08/07/14 00:07:13 KFfnExYm
このスレは「本門仏立宗…」ってなっているけど、おれが勝手に
本門仏立宗をコテンパンにしてやろうと思ってるだけで、仏立宗とは何の関係
もないのです。おれが仏立宗のダメポイントをあぶりだすために立てたナイスな
スレです。みなさん、真剣に議論しましょう。。
444:１だよ
08/07/14 00:14:08 KFfnExYm
あれなんでID変わったんだろｗｗｗ
>>438
いいこというね。もちろん当時と今は状況が違うし、風邪ですら人知を超えた天罰だった時代。
ましてや恐ろしいハンセン病にたいして、宗教的業病観が作られたとしても、それはしょーがないとおもう。
ただ、問題は、現時点でハンセン病と信仰にはなーんにも関係がないのはあったりまえの事実。科学的真実。
であれば、過去に信仰とハンセン病を関連付けたという過ちは反省すべき。
ま、これは物流に限らず、すべての仏教、さらにいえばほとんどの宗教にいえることですが。
なのに、いまだに信仰しないと病気になるだの、信仰で病気が改善するだの、
そーいう科学的にありえない勧誘の仕方をするのが日蓮系。
病気が治ったときに、神様の仏様のご加護です、というのはいいと思うんだ。
そーいう朴訥とした信仰心まで否定しないよ。
でも、お前の病気はお前の信仰が悪いからだ、ウチに改宗しろ、だとか平気で言うのは、もうおわっとるよね。
ということを延々何度も書いているわけですが、はぐらかすまぬけと、俺を誹謗中傷して悦に入る生臭学歴詐称坊主が
このスレに跋扈していて困っとるのですｗｗｗ
445:オヤジ ◆avupamp2lY
08/07/14 01:31:21 m+DnxCw2
仏教や法華経そのものを否定したいわけではないですが、事実関係では
ハンセン氏病の発生源はウイルスであり感染力はそれほど強くない、体が極度に弱ったり
したときの何パーセントかで発病する。
栄養状態や貧困などもトリガーになる。→この発見は仏教ではありません。
正しく治療すれば病気の進行を完全に止められる。
そのためには隔離ではなく早期発見、早期治療が大切だ。→この治療も仏教ではありません。
そういった論文が外国で発表され伝わってきたのに的確な策をとらなかった日本と仏教界については
今後も検証が必要でしょう。
良心的な日蓮系療養所もあったのですが。
と同時に法華経の記述も新たな解釈、別の価値観を見出さなければならないのは必然ですが
精力的に取り組んでいるとは見えません。
経典を読む側の問題だというのも乱暴かなと。
中にはハンセン氏病について無視している教団もあり・・・
446:勉強中 ◆u7T3uEFi8o
08/07/14 05:12:12 j1D/NJy6
業界用語でしたか！意味が知りたかっただけだったんです。
廻りだけ知ってて自分が解らないのもなんなんで
どうもすいませんでした。
447:神も仏も名無しさん
08/07/14 06:45:35 kCSLONnP
>>442-444
>みなさん、真剣に議論しましょう。。
大莫迦者奴。ここに佛立の人間が何人いると思っているんだ？
>そんな一個人の考えなんて聞いてねえんだよ。
つ貴様の前スレ
>なのに、いまだに信仰しないと病気になるだの
ほ～
>でも、お前の病気はお前の信仰が悪いからだ、ウチに改宗しろ、だとか平気で言う
これまでの経緯では佛立系にその事実は確認できないがアンタそう言われたのか？
448:hage
08/07/14 07:30:13 +xe5UiD7
>>443
そういう主旨のスレであるなら、私はもう来ません。
匿名の２ちゃんねるでしか、何も意見できない貴方は可哀相な方ですね。
佛立宗に意見が言いたいなら、それなりの方法で意見したらどうですか？
それでは、さようなら。
449:神も仏も名無しさん
08/07/14 08:16:30 erULhmmX
なりすましヘタだなあ
450:神も仏も名無しさん
08/07/14 20:03:57 xDG5XiQW
443
何が仏立宗をコテンパンにしてやろうだ。
早くやってみろ、いつからやるやるといってんだ。
口だけの脳なしめ。
どこの馬の骨かもわからぬお前があの教団をコテンパンに？
顔洗ってから出直せ。おい、１の馬の骨よ。
ゆっくり待っててやるよ。田舎へ帰れ、田舎へ。
どうだ、腹立ったか、腹も立たん？腰抜けめ。
451:神も仏も名無しさん
08/07/14 21:52:10 kCSLONnP
>>450
全面的に同感いたします。
スレ主は議論能力なく議論が終った頃に現れてヌケヌケと論評し心配してくれる人にも恩知らずの暴言を吐く。
本門仏立宗ってどうよ？から一部抜粋
1 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 05:32:19 ID:iBA/a4dx
もともと母親の実家はコレなんだが、
オヤジが死んで1年、突然実家に本尊が迎えられた。
俺にも姉にも断りナシに・・・
中略
俺としては距離を起きたいし、これ以上ハマってほしくもないんだが・・・
ということで内部を知ってる人の情報しりたいです。
この程度の分際がやけに居丈高にエラソーで片腹痛いｗｗ
452:神も仏も名無しさん
08/07/15 09:48:07 HDWVdY8d
>>451
450です。あなたの言われるとおりです。きつねが巣穴からジーと外を
覗いていて、手も足も出せない時は、穴にこもっている。
何か、いえそうになると、のこのこ出てきて、的はずれの
馬鹿をいう。それで攻撃されると、また巣穴にこもる。
なんじゃいな、こいつは、男の風上にもおけぬ、女のくさったような
腐れ人間。hageだけが相手にしてた。しかし、hageは仏立宗の者では
ない。仏立宗の亜流の人間。
453:神も仏も名無しさん
08/07/15 19:58:27 bxnGSynd
451さん 450さん
貴方達の書き込み方のほうが阿呆そうに見えますけどね
1さんを批判するにしてもお里が知れる様な書き込みは慎んだ方が良いのでは無いですか？
454:神も仏も名無しさん
08/07/15 20:03:16 FsLk/Wg4
>>1には
仏立宗の必要性より、仏教の必要性
仏教の必要性より、宗教の必要性を
訴えるべきなんだよな
455:神も仏も名無しさん
08/07/15 20:06:14 bxnGSynd
はげさんを亜流とか本流とか云うことは簡単だが1さんを納得させるだけの信心を452さんあなたはお持ちかな？
貴方がなにしおう本流のかたならギャフンと言わせてくださいますか？
456:神も仏も名無しさん
08/07/15 20:07:10 bxnGSynd
はげさんに成りすますキチガイは日蓮主義かな？
457:神も仏も名無しさん
08/07/15 20:07:57 bxnGSynd
そこまで腐って無いですか？日蓮主義さん
458:神も仏も名無しさん
08/07/15 20:13:02 FsLk/Wg4
>>456
>>448のこと？
ID「+xe5UiD7」だろ？
このIDで↓にも書き込みしているから、同一人物だろう
（意外だったが）
【本門八品】日扇聖人パート4【上行所伝】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:484番)
ちなみに>>452は、こいつだな
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:490-491番)
ろくでもない
459:神も仏も名無しさん
08/07/15 20:35:42 bxnGSynd
458さん
そうです
かの日蓮主義と謂えどもあそこまでヤルコトナイですよね？多分
460:神も仏も名無しさん
08/07/15 20:55:38 FsLk/Wg4
私は自省することができないガキだと思っているよ
特に根拠もなく気まぐれで言ったんだろう
461:神も仏も名無しさん
08/07/15 23:00:39 7t66/omg
>>460
俺もhage氏が本物だったのには驚いた。
亜流だろうとここには>>1に親身になっている人は2人しかいない。
教務さんは厳父でありhageさんは慈母だと思う。
>>1の態度から案じるに>>454を実行してもせせら笑って悪態をつくだけだろう。
>>453
余計なお世話だ。
462:神も仏も名無しさん
08/07/16 10:10:56 /OxhSk5l
461
お前こそ、余計なお世話だ。
１はゴミ捨て場のゴミ、お前はゴミ以下のゴミ。
とにかく、何も知らない素人は口だすな。
一人前の口きく資格があるか。
463:神も仏も名無しさん
08/07/16 13:26:24 yhSXOcFh
>>462
なるほど
俺の貴方への評価は間違いで貴方への批判者が正しかったのか。
残念だな。本物の教務がこのような御仁とは。
貴方に口をきく資格を言われる筋合いはないね。
>教務さんは厳父であり
取り消す。
俺にだけ因縁をつける貴方は>>453-460を肯定するのだな。
>とにかく、何も知らない素人は口だすな。
貴方は玄人の教務だからな。教務の書き込み内容がこれじゃーな。
佛立宗をノシテやろうか？
464:神も仏も名無しさん
08/07/16 20:17:19 /OxhSk5l
463
どうぞ、のしてくれ。大口たたいてうそつくなよ。
おとこらしく、きっちりやってみろ。
うそついたら、どうするつもりだ。覚悟を示してみろ。
なにもできない内弁慶めが。いっちょうまえの口聞くな。
このくそ餓鬼め。
465:神も仏も名無しさん
08/07/16 20:27:53 +kAn71kx
うわぁ…
日蓮主義者が
>>461の「余計なお世話だ。」
を自分に向けられた言葉と読み違えただけかと思ったら…
世の中を敵味方に分けるどころか、
まるで自分と敵にしか分けていないみたいだな
466:神も仏も名無しさん
08/07/16 21:05:20 yhSXOcFh
>>464
オイ貴様、俺を>>1同様の内弁慶の餓鬼と思っているのかｗ
妙観講ごときにしてやられる程度の教団のお仲間くん。
お前がこれまで無事にいられたのは一重に人格者hageさんのお陰なんだぞ。
レスアンカーまともに付けろ。
467:オヤジ ◆avupamp2lY
08/07/16 21:16:55 k81dTVN4
今、何について議論しているのでしょうか？
468:神も仏も名無しさん
08/07/16 21:26:10 UMZU9Thv
貴様と俺とは同期の桜について議論してます
469:オヤジ ◆avupamp2lY
08/07/16 21:35:11 k81dTVN4
なるほど。了解しました。
またしばらくROMります。
470:神も仏も名無しさん
08/07/17 06:05:05 u+UdusMw
ところで、あの軍歌みたいな変な歌まだ歌ってるのかな？
471:神も仏も名無しさん
08/07/17 14:33:43 67i0kksM
讃えなん♪五字の妙法♪
472:神も仏も名無しさん
08/07/17 16:26:23 8YPkNSqF
オヤジさんはまともだな。
後の連中は、わけもわからず騒いでいるだけ。
軍歌みたいな歌？
どこの教団の歌も同じだよ、おまえは日本の
すべての教団を知った上でいっているのかい？
ボケナス。会社のの社歌だって、どこも同じだよ。
世間知らず間抜けめ。
「讃えなん♪五字の妙法」→大変すばらしい!!
473:神も仏も名無しさん
08/07/17 18:09:33 YIuVzTyt
軍歌みたいな歌ってこんなかんじ？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
474:神も仏も名無しさん
08/07/17 18:25:28 YIuVzTyt
こんなのもある。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
475:神も仏も名無しさん
08/07/17 20:27:34 8YPkNSqF
>>473
こりゃあ、学会さんの歌だよ。
>>474
これは、妙信講か？画像がぼけててよく見えない。
いずれにしても、お門ちがい。
476:神も仏も名無しさん
08/07/18 13:40:44 tSQjS7kH
>>466
hageが人格者？おれがhageのおかげでおられる？
お前の頭、クルクルパーでないか。
そのhageとやらとおれがどういう関係？
お前の言ってること、みんながよくわかるように
くわしく説明してみろ。
ノーテンキもいいかげんにしろ。
お前、どこのゴミ捨て場から来たの。
477:神も仏も名無しさん
08/07/18 13:48:37 XYzcaYUp
>>476
デムパ教務くん。大概にしておきなさい。
アンタのおかしさは誰もが認めている。（しかし語彙が貧困な教務だなｗ本を読んでおるのかね）
478:神も仏も名無しさん
08/07/18 22:19:35 tSQjS7kH
誰が認めてるって、名前教えてくれる？
語彙が貧困？脳あるなんとかはつめを隠す。
私の書き物、よんだことあるの？
2ちゃんねるだからと言って、すきなことをいうのではない。
一度、私の家に来て、確認してみるかい。
青二才に、説教される必要なし。
479:吉田
08/07/19 22:34:08 CC9V0NSz
青二才は失礼です
相手を考えてね
480:神も仏も名無しさん
08/07/20 09:22:10 WMJvWvp/
では、青三才か
481:神も仏も名無しさん
08/07/21 01:02:30 xrKd9FJx
どっちもどっちでウケるｗｗｗ
語彙がどうとか私のだしたカキモノがどうとか。
最終的に青三才ですか･･･
幼稚園児の喧嘩みたいだね
みてておもしろいけどｗｗｗ
482:神も仏も名無しさん
08/07/21 09:01:41 9idXuL4Q
>>481
面白いですか？
本物の教務がこれじゃーね。
ググればこいつの寺は判るよ。自費出版した本があるようだが読みたくなーい。
真性だねぇこりゃあ。
>オヤジさんはまともだな。
こういう輩は法華誹謗者を気に入り>>465などの正論は無視。反論不能だからね。
>>465は勉強家だ。教務くんでは素人の勉強家にも勝てないよ。
483:１だよ
08/07/21 20:28:11 /IrQt4/F
っとまぁ俺がちょっと忙しくなるからスレみれなくなりそーだ、という時期に>>443みたいな
煽りを書いてちょっとドロンしてると、すぐにバカ教務はあほぐちを叩き始め（>>450）、
このスレでは呉越同舟すべき存在のhageにまでこんなひどい物言いをし（>>452）、
さらには内部分裂(?)まではじめるありさま（>>463）。
レベル低いなぁｗｗｗ
俺は煽られてキレたことなんか一度もないぜｗｗｗｗｗ慈悲ってもんがあるから俺にはｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ俺様慈悲にあふれるいい男ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それから教務くん（>>478）、あんたのおかしさは俺が認めてるからだいじょーぶｗｗｗｗ
語彙、貧困貧困ｗｗｗｗｗ語彙だけじゃないよ。論理展開もスーパー貧困ｗｗｗｗｗｗ
だいたい、あんた俺と議論しようとしたためしがないｗｗｗｗ煽るだけｗｗｗｗｗ煽るしか能がない。まぁバカだからどうしようもないか。
あんたの書き物？読む時間があったらコックリさんでもしてた方が時間有効に使えるわｗｗｗ
お前の家行ってやるから住所晒せやｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗ直接対決の予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところでそろそろケンブリッジ卒とかいうつまんないウソ認めてあやまったら？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
484:神も仏も名無しさん
08/07/21 20:37:26 9idXuL4Q
>>483
内部分裂ではない。俺は佛立宗とも亜流とも一切関係はない。
hageさんとは掲示板上で縁があったから、ここにも書き込んでいただけだ。
hageさんも手を引いたっつーか教務くん絡みで２ｃｈからも退去したようだ。
従って俺とは関係のない宗派のスレとはこれでおさらばだ。
じゃーな。親孝行しろよ。
485:１だよ
08/07/21 20:39:38 /IrQt4/F
おーなんだ。hageの知り合いだったのか。
まぁ、hageもまたそのうち帰ってくるよ。このスレは、みんな出て行っては帰ってくるんだｗｗｗｗ
心のふるさとみたいなｗｗｗｗｗｗ
つーことであんたもまたおいで。いつでもコトバでケンカしようぜ。
生産的なケンカができればいいんだがな。
486:神も仏も名無しさん
08/07/21 23:28:51 xrKd9FJx
心のふるさとｗｗｗｗ
なんだ、みんなけっきょく仲良しか（´･∀･`）ﾍｰ
487:神も仏も名無しさん
08/07/22 20:15:22 z3UOg/2E
トムとジェリーが集うスレはここですか？
488:神も仏も名無しさん
08/07/22 20:35:21 EtqlGniI
485
とうとう一人になったなあ。心のふるさと？
一体、どこがあ。
一人で悪態ついてろよ、自業自得だよ。
487
あなた、まちがってはいけないよ。早とちりもいいところだ。
489:神も仏も名無しさん
08/07/22 22:56:52 z3UOg/2E
488
あんた何様？
490:神も仏も名無しさん
08/07/23 09:35:18 Z7Xefven
私、これ様。どうかした？
491:神も仏も名無しさん
08/07/23 10:18:23 rxMro7wG
中井徳兵衛さん
URLﾘﾝｸ(www.butsuryushu.or.jp)
492:神も仏も名無しさん
08/07/23 11:49:30 Z7Xefven
おまえさんも、徳兵衛さんのようにやるか？
血止めをやるよ。
493:神も仏も名無しさん
08/07/24 13:18:41 RW+4KmHs
やまだのかかしさんへ
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
494:神も仏も名無しさん
08/07/24 21:09:08 AC263ha0
御教歌
わがやまい惜しやほしやの苦しみも
法の教えに癒えにけるかな
495:神も仏も名無しさん
08/07/24 21:11:50 AC263ha0
御教歌
むさぼりは苦の報いありとは聞きながら
あらためぬをば謗法という
496:神も仏も名無しさん
08/07/24 21:14:07 AC263ha0
御教歌
貪欲の貪という字がもろもろの
苦の種なりと説かせたまえり
497:神も仏も名無しさん
08/07/24 21:18:51 AC263ha0
御教歌
師匠でも親でも言うてくださらぬ
こと多くありわれと慎め
498:神も仏も名無しさん
08/07/24 21:22:25 AC263ha0
御指南
一悪を行ずればわざわい至らずといえども
災害おのずから近づく。
499:神も仏も名無しさん
08/07/25 00:19:24 SuUEL5FH
ご教歌とご指南で埋め立てするきかい？
１さんの疑問に答えてやれば？
500:神も仏も名無しさん
08/07/25 10:09:26 KxaYMQX4
１さん、なんていってるの？
501:神も仏も名無しさん
08/07/26 01:46:01 S7XFiOkQ
age
502:神も仏も名無しさん
08/07/26 15:13:43 gC2ZEmUH
age(あげ)って、私ゃきつねや稲荷でないよ。
sage(さげ)にいたってはゴメンだよ、くえないもの。
503:神も仏も名無しさん
08/07/27 18:53:28 g3UcFEv9
502さん
あげさげに何かあるんかいな？
関係無いようですがねはたからみてるとやからのようで不快なんだよねp(´⌒｀q)
504:神も仏も名無しさん
08/07/27 20:38:16 6uyCHvP6
元は501だからそちらへ言ってくれるか
505:神も仏も名無しさん
08/07/29 12:52:43 aK25pOIy
５０１様
なんか2ちゃんの仕組みが分からないやからが発生している様ですね。これに懲りず楽しんで行ってくださいませ。
こんなことにいちいち反応するのはアホみたいとはわかっていますけどすいませんね。
502さん
此で良いのかい？？
506:１だよ
08/07/30 00:14:32 D8a9zeK1
いやぁもうすこし骨のあるトムがこないと、ジェリーちゃんとしては困っちゃうｗｗｗｗ
何度でもおいでｗｗｗ何度でもひっぱたいてやるからｗｗｗ
ひっぱたかれたくなかったら、ちゃんと勉強して、論理を磨いてまたおいでｗｗ
物流の坊主はバカでもなれるようだが、世の中の人間はもうちょっとかしこいからなｗｗｗ
井戸の中は、イエスマンのバカ蛙ばっかりだからわかんないのだろーけど。
そう考えると、層化はバカばっかりなのは一緒だが、まだ論理だけはお上手なんだよな。数の差かね？
507:神も仏も名無しさん
08/07/30 19:28:29 /O2GxK8K
バカでもなれるではなくバカじゃないと務まらないんだけど？佛立宗の教務は
バカにも2種類あって本当にバカな奴と日扇主義バカが混在しているんだけどね。
客観的に物事を観れないのは変わりませんけど。
草加は理論武装が得意でマーケティングが秀逸ですな
508:神も仏も名無しさん
08/07/31 21:22:36 YK8J+gHf
ち ん か す
此所まで書かれても反論しないの？p(´⌒｀q)
はよこいや
509:神も仏も名無しさん
08/07/31 21:37:24 YK8J+gHf
あんだけ偉そうに書き込みしている癖にね
急所でも抑えられたんかいな？
510:１だよ
08/08/03 12:08:16 J6/YjVO5
まぁそろそろ物流本体から２ちゃん禁止令が出てもおかしくないころだわなｗｗｗｗ
層化みたいな数の論理でガンガン押せないからね。年寄りばっかりだし・・・。
しかしまぁコレでずいぶん静かになるかもしれないので、じっくり考える暇ができますねー。