08/04/20 12:40:52 72toV+Um
誰か良い人がやってるかもしれんよ。
誰もやってないとは思わない。
151:旦 ◆NICHI1vgqY
08/04/20 12:49:50 72toV+Um
日一の場合は、まずは日本と思います。
152:１だよ
08/04/20 15:39:01 kBnJHS98
>>誰もやってないとは思わない。
その根拠は？
153:旦 ◆NICHI1vgqY
08/04/21 10:07:56 qL8q0l1b
信徒は他国にもいる。
154:神も仏も名無しさん
08/04/22 20:39:24 eTwHVZF/
なんだー、開店休業中か。
新しいネタあるかと想ったがおれもやめとこ。
155:神も仏も名無しさん
08/04/22 21:43:06 ihQjgSNw
日蓮主義早く帰ってこいよ。妄想がなくなるのはさみしいよ。
156:神も仏も名無しさん
08/04/22 22:04:24 eTwHVZF/
いなくなってさっぱりしたと言ったのはだーれ。
こんなとこ、だれが来るか。さびしくひざでもかかえてろ。
157:神も仏も名無しさん
08/04/22 22:49:38 pcx+vWP2
なんだこの釣り針は
158:１だよ
08/04/23 08:26:29 G7vQjtB1
他国に信徒がいるからといって、彼らがやっているという根拠にはならんのでは？
むしろその他国の信徒と情報交換が行われていないことを証明してませんかね？
159:旦
08/04/24 14:01:46 I2ls3f4B
意味がわからない。
旦は末端なので全てを把握しているわけがない。
ネパールの王族の親戚が顕正会と聞く。
160:神も仏も名無しさん
08/04/24 17:55:12 sNIvhexg
祖母と父がこの宗派なんだけど、株に手を出した坊さんってまだ現役でやってるの？
最近は乗泉寺にもお墓にも行ってないけど
161:１だよ
08/04/24 20:41:48 +O9U3Xck
>>159
他国に信徒がいるからと言って、彼らがやっているという証拠には一切ならない。
で、「他国に信徒がいること」は解っているのに、「彼らがやっているかやっていないかをしらない」ということは、
その他国の信徒とのコミュニケーションが取れていないことを意味する。
とこういうロジックですよ。まぁ末端ならしょーがない。
しかししょーがなくないのは3行目。
ネパールの政変知らないんですか？それを知っていたらネパールの仏教家が今動けるわけないってのがすぐ想像つくと思うんだが・・・。
162:１だよ
08/04/24 20:43:43 +O9U3Xck
>>160
ここに出入りする物流の人間はネチっこいのが多いから、寺名とか出さない方がよさげｗ
まぁ160が関わりたくなくて、かかわらなくても済むのなら、無理してかかわらなくてもいいと思うが。
163:神も仏も名無しさん
08/04/24 21:42:43 caWsJFxv
>>160
スレ違い
164:旦
08/04/25 10:07:22 PdUXnw4p
簡単なロジックて、他国でやっている人がいると言ってるんですが
なぜそれが本当かわからないとなる。わからないから連絡が取れてないとなる。
やっている人はいますよ。ネパールでも。
165:神も仏も名無しさん
08/04/27 00:12:02 aXvBkcNn
このスレは、本門佛立宗のスレと違うのですか？？？
166:１だよ
08/04/27 09:48:15 TeyQ6NbF
「他国に物流の人間がいる」ということと、
そいつらが「慈父の思いで接しチベット仏教を捨てさせ」ようとしていることとは全くの別問題でしょ？
仮定の話はしてないんです。
>>165
間違いなく物流のスレですよ。ただし、スレ主のおいらは反物流ですがｗ
167:神も仏も名無しさん
08/04/27 12:50:31 d9QKxeDt
165さん
スレ違い。前にも言いました。
168:１だよ
08/04/27 23:14:35 TeyQ6NbF
むしろ物流に関する自由な議論を阻害するような書き込みこそスレ違いかな？ｗ
169:神も仏も名無しさん
08/04/28 10:21:19 rgzW4lpt
この世に「物流」なんて宗団があるのですか。
「本門仏立宗」なら聞いたことありますが。
だからスレちがいなのです。
170:旦
08/04/28 12:53:03 nJDPL93H
>>166
君とは話が噛み合わないね。
旦は物流の信徒の話ではなく
顕正会の会員がいると話しているんだな。
簡単な読解力をやしないたまへ。
171:神も仏も名無しさん
08/04/28 14:11:39 rgzW4lpt
ここには顕正会員はいません。
ここはわけのわからぬ無神論者が一人でがんばっているスレです。
172:１だよ
08/04/28 22:20:02 N13K2gbu
>>170
話がかみ合っていないのはあなたでしょｗ 要約すると、
147 名前：１だよ[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 23:39:35 ID:IKWbVLz+
では仏立宗の教えを実践していれば、中共からの迫害からは逃れられるのでしょうか？
148 名前：旦 ◆NICHI1vgqY [sage] 投稿日：2008/04/19(土) 19:22:16 ID:FZGzViYe
日蓮大聖人の教えを実践していれば安穏になります。
149 名前：１だよ[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 09:43:06 ID:kBnJHS98
何故誰も彼らに「慈父の思いで接しチベット仏教を捨てさせ」ようとしていないのでしょう？
150 名前：旦 ◆NICHI1vgqY [sage] 投稿日：2008/04/20(日) 12:40:52 ID:72toV+Um
誰もやってないとは思わない。
152 名前：１だよ[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 15:39:01 ID:kBnJHS98
その根拠は？
153 名前：旦 ◆NICHI1vgqY [sage] 投稿日：2008/04/21(月) 10:07:56 ID:qL8q0l1b
信徒は他国にもいる。
158 名前：１だよ[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 08:26:29 ID:G7vQjtB1
他国に信徒がいるからといって、彼らがやっているという根拠にはならんのでは？
むしろその他国の信徒と情報交換が行われていないことを証明してませんかね？
とここまできてアンタの回答がこれ。
159 名前：旦[] 投稿日：2008/04/24(木) 14:01:46 ID:I2ls3f4B
意味がわからない。
旦は末端なので全てを把握しているわけがない。
ネパールの王族の親戚が顕正会と聞く。
173:１だよ
08/04/28 22:23:14 N13K2gbu
だれも聞いていない顕正会なんかの話を勝手に持ち出したのは>>170のほうなので、
そこはアンタの落ち度でしょ。それをあげつらう権利は、少なくともあんたにだけはないよ。
他人の読解力を云々言う前に、自身の論理的思考力をやしないたまへ。
正直、ここに今までやってきた物流の輩は馬鹿ばっかりだったんだ。今もまたウロつきだしたけど。
だからそういう意味では、アンタには期待している。
アンタがまともに議論できる相手であることを、願ってるんだよオレは。
174:神も仏も名無しさん
08/04/28 23:13:53 jfImGqCQ
１さんへ
旦さんと、まともに議論するには、相当な知識が必要になってきます。
というか、それなりの知識がなければ、話は行き違いになるだけです。
お互いに、よい議論ができるように頑張ってください。
175:１だよ
08/04/29 09:05:36 d+LRer4g
174は、hageかな？
どちらにせよ、まともな議論に必要なのは、論理的思考力と、この場合は描写力と読解力です。
知識は必ずしも必要ありません。でなければ、全ての「講義」は成り立たなくなります。
知識は調べることで追いつくことも可能ですが、論理性や描写読解力は、一朝一夕にはつきませんので。
176:神も仏も名無しさん
08/04/29 12:01:17 rXswfnVU
相変わらず馬鹿ですね。論理的思考力と描写力だけで宗教が語れるか。
知識つまり教学力を欠かすことができないのだ。
おまえには、そのどれも無いではないか。
みずから馬鹿力を露呈している。
177:神も仏も名無しさん
08/04/30 00:13:31 BuW/SFoD
善光寺爆破予告してたアフォ ＝
旦 ◆NICHI1vgqY ＝
日一 ◆NICHI1vgqY ＝
実＋を南無妙法蓮華經で荒らしてたアフォ
は逮捕されました。
178:１じゃないよ
08/04/30 01:01:07 6MnOQ21r
偽ケンブリッジ再来オメデトウ笑
179:1だよ
08/04/30 09:02:32 zOjLMUB6
あいつはとっくに死んだと言ってたよ。
あんたニユース音痴だね。
180:１だよ
08/04/30 10:39:38 32FPQTbg
ついにおれの偽者出現ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
181:神も仏も名無しさん
08/04/30 19:40:09 tu7W8+78
日蓮主義は佛立新聞に死亡告知ありませんでした。
故にここに潜伏してるんだよな。あのしつこさはぜんきょうとう世代なんだろう？
182:1でないよ
08/05/01 09:46:00 o7S4nIWf
死亡告知なんて「載せる必要なし」と前もって言っておけば、
「係り」が「わかりました」と返事するんだよ。
「載せなきゃいけない」という規則などないんだからね。
もっと、しらべてから書きなさい。
183:神も仏も名無しさん
08/05/01 14:19:46 XzooEqxt
載せないでって普通は言わないよな。よっぽどかわりもんなんだろうか？それとも多額の借金が複数あるのかも。
要職に若いうちから就くような人だから是非とも告知してもらいたいものだ。
184:1だよ
08/05/01 16:39:17 o7S4nIWf
あいつは変り者だからな。
何をするかわからない。
借金があれば、新聞で死亡告知したほうが
借金取りに追いかけられなくていいではないか、
183の指摘はあやまり。
185:１だよ
08/05/01 21:43:04 9jfxW0Zi
にｗｗｗせｗｗｗｗもｗｗｗのｗｗｗｗｗ
俺を名乗ってなんか得すんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様ｗｗｗｗｗモテモテｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
それより旦帰ってこねえなｗｗ
186:１じゃないよ
08/05/01 21:50:42 ZM8iRYvh
但は他スレで理趣経の質問に窮しているようだがね。
一方日蓮主義は姑息な事しかできないことをまた内外に示したってわけだ。
187:神も仏も名無しさん
08/05/02 19:01:26 psIYoxOK
日蓮主義は何様なんだろう？権僧正か僧正に成り立ての嫌な奴なんだろうか？
188:神も仏も名無しさん
08/05/02 19:03:35 psIYoxOK
184ねなんで1の名を借りたぬ？
189:神も仏も名無しさん
08/05/02 19:33:22 ZiWGwa8Z
みなさま、おありがとうごぜえます。
いろいろ、ご心配いただいて。
勝手にまずしい想像力で想像してくだせえませ。
190:１だよ
08/05/03 16:47:19 KMmUd+UV
貧しい演技力と文章力ｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
鳥つけるべきなのかwwｗｗｗｗｗｗめんどくせえｗっうぇｗｗ
191:神も仏も名無しさん
08/05/03 17:44:53 Reb5KYXM
閉鎖
192:神も仏も名無しさん
08/05/03 22:03:34 GAAH15mG
やだね
193:神も仏も名無しさん
08/05/04 09:55:47 SuIoFBJ2
閉鎖
194:神も仏も名無しさん
08/05/04 11:42:16 qWCiHlBh
いやだ
195:神も仏も名無しさん
08/05/05 16:19:20 iqAj+f6Y
閉鎖
196:神も仏も名無しさん
08/05/05 21:13:09 +57S+joT
嫌な奴なんだろうか？
197:神も仏も名無しさん
08/05/06 11:54:57 3cmhiVQm
嫌だ、閉鎖。
198:神も仏も名無しさん
08/05/06 12:43:08 BwscEqXU
free tibet そして 日蓮も代作もイラネ
199:神も仏も名無しさん
08/05/06 15:24:37 bJA8Oc89
駄作はいらない
200:１だよ
08/05/06 22:15:10 9qy2kntR
まだまだつづくよｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
俺様旅より帰還ｗｗ
201:hage
08/05/07 19:53:00 m75FYOXk
１さんへ、
その後、なにか進展はありましたか？お母さんの様子はどうですか？
そういえば、もうすぐ母の日ですね。母の日には、お母さんになにかされるのですか？
202:神も仏も名無しさん
08/05/07 20:03:16 02HYxA7+
母の日にプレゼントで ごまかすなよ(^O^)
それなりの答えを出せよな(*^_^*)
おどれの優柔不断の態度に呆れさせるなよ
203:神も仏も名無しさん
08/05/08 18:16:40 +MOeAVu1
test
204:１だよ
08/05/11 15:44:13 d3u7VWxy
母の日に何しようと俺様の勝手だよねｗ
まぁ母の日に仏壇奪う結果にならなくてよかったんじゃね？ｗｗ
良くも悪くも現状維持ってトコだな。
これなら俺様が乗り込む必要はまだないということさ。
あんたらも物流坊主が涙目にされなくてよかっただろｗｗｗ
205:神も仏も名無しさん
08/05/12 21:25:29 Hzyf8c+L
はげさんも戻ってこられたことだし。日蓮主義もさびしいだろうから戻ってくれば(^o^)／
ほんすれ過疎だしね。ここで毒吐いてる方がよいんでないかい
206:神も仏も名無しさん
08/05/14 11:00:17 EbBScJdx
ほんとにこのスレ、過疎地帯だね。静かでいいじゃない。
親切なはげさんの書き込みにたいして、無礼な返事をする
こんなスレに誰がもどってくるかい。あばよ。
わたしには自分のスレがあるよ。おかまいなく。
207:神も仏も名無しさん
08/05/14 17:24:27 vVZffctd
日蓮主義さん
自分のスレって何処ですか？
208:神も仏も名無しさん
08/05/14 19:15:46 hJkevHf+
教える必要なし。
209:神も仏も名無しさん
08/05/15 19:18:13 sW7SrjiR
アホの日蓮主義よ
何様のつもり
こない こないと言いながらまた書き込みしてるね。
ていのうが
210:１だよ
08/05/17 22:33:38 y+x1g0t+
いやぁしばらくほっといても日蓮主義がちゃんとdat落ちから救っててくれてありがたいありがたいｗｗｗｗｗｗｗ
211:１だよ
08/05/21 23:58:15 VIspEhcA
っつうわけで議論が>>172-173あたりでとまっちった。日一とやらもしょせんはその程度か。
オレもいくつか宗教書とか哲学書読んだとは言え素人のはずなんだがなｗｗｗ
そのオレとまともに遣り合える論客が一人も出てこないってどうよｗｗｗ
ま、中共にとっては有難いことに、世間の興味がチベットから四川に移ったからなｗｗｗ
もちろん四川のやつらが大変なのはオレもわかるが、チベットのやつらもまた大変だから忘れるわけにいかんな。
そして同じ仏教者であるチベットのヤツラに対して、やっぱり何もまともな手助けが出来ないってのは、
宗教者としてもどうかなーとか思う俺様。まぁオレもチベットにはちょっとした寄付くらいしかしてないんだけどもｗｗｗ
212:１だよ
08/05/21 23:58:50 VIspEhcA
いちおーアゲとくかな。
213:hage
08/05/22 07:42:26 p4t59ais
いくら、理屈を覚えても実践が伴わなければ何もしていないのと同じ。
学者や評論家になってあれやこれやわかったようなことを言ったとしても、なんの利益にもなりません。
信者は、南無妙法蓮華経のお題目を自らもお唱えし、一人の人にもお題目口唱を勧めてこそ、法華経の信者といえます。
１さんも、お唱えさせていただいては、どうですか？
真剣にお唱えしたことがなくて、あれやこれや言ったとしても、説得力に欠けるのでは？
214:神も仏も名無しさん
08/05/22 10:50:44 IK1LVFmX
|┃≡
|┃≡
ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃´・ω・） こんこん～～！！！
| と l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿
レスしようかと思ったらすでにはげさんが…(´・ω・｀)(´・ω・｀)
何かしての経験はあると思いますが…
やってみて初めて分かる分かることってあるじゃないですか。
何の道でもそうですが、例えばギターでもビーズが弾けなくて批判しても
何も分かってない、という事になりますよね？
書道とか華道でもそうだし、仏道修行というのもあるんですよ。そういう道が。
思ってるだけと、言うだけと、実際にやるのでは全然違いますよね。(´・ω・)
215:１だよ
08/05/22 23:25:05 tcCTXbiR
じゃぁ聞くけど、hageと214は念仏も禅もイスラムもキリスト教も試したわけ？
世界中のありとあらゆる宗教を試した上で物流選んだわけ？
ちがうだろ？
全てを試す必要はない。自分が良いと思ったものだけを試せば良いじゃないか。
オレは無神論を選んだし、物流にメリットは感じないので試す気にならない。そんだけのことだよ。
君らはべつに、物流が好きならそれでいいじゃないか。オレはおまいらに無神論を押し付けた覚えは一度もないぜ？
216:hage
08/05/22 23:41:53 EYJ21dVr
信心（信じる対象）は、狭く深く信じるのがよいそうです。
無神論の道を貫き通すならば、宗教書とか哲学書を読む必要もないし、
まして、「オレとまともに遣り合える論客が一人も出てこないってどうよ」
って嘆く必要もないという事でしょうか？
「自分が良いと思ったものだけを試せば良いじゃないか。」
というなら、無神論だけを試せばよいのではないでしょうかね？
１さんが、仏立宗の内部事情を知るには、お題目口唱するのが一番良いと思ったので
>>213の発言をしました。
キリスト教が知りたければ、キリスト教の教会に行くべきでしょうし、
念仏も禅もイスラムもしかりです。
強制しているつもりはありません。１さんが自由に決めることです。
217:hage
08/05/22 23:50:55 EYJ21dVr
信者と、非信者の違いは、ご本尊に向かって
「南無妙法蓮華経」とお題目をお唱えするか、しないかです。
理論とか理屈ではないのです。
それ以外は、説明しようにも説明できまん。
１さんも、理屈とか理論もあるかもしれませんが、
「南無妙法蓮華経」とお題目をお唱えできない理由を
きっちり説明できるでしょうか？
218:神も仏も名無しさん
08/05/23 09:52:31 GCGffxmB
無神論したいなら無視論でもいいんですよ。(´・ω・)
神といってもいろいろ深い捉え方もあるんですけどね。
神ってどういうものだと思います？
まあ試しただけでは何も分からないと思いますよ。分かったつもりでも。
そういうのは後から分かる事ですけどね。
一つの道を何十年続けても、分からないこともまだまだあったりしますし。
ギター買うにしても、試奏するのと、自分でお金を出して買ってから弾き込むのでは違いますしね。
本当に良いギターほど、使っていくと良さが分かってきたり。
見た目とか愛用する弾き手が嫌いというだけでやめるのはアレですね…
好き嫌いでも無いんですよ。習い事でもスポーツでもそうですが…
まあ私の場合は縁ですかね。法華系なんですが。(´・ω・｀)
219:hage
08/05/23 13:03:00 v99Y90Wg
(´・ω・｀)(´・ω・｀)さんこんにちは。
最近も、ギターひかれているんですか？？
楽器なんかも、プロは毎日練習しなければいけないそうですね。
１日休めば３日戻るみたいなこと聞いたことあります。
いろいろ経験しなければ、解らないことだらけですね。
御教歌
長旅は日和（ひより）ばかりと思ふなよ 雨ふりもあり山坂もあり
220:神も仏も名無しさん
08/05/23 18:30:35 WGjenXwa
211
死ぬまで論客があらわれるのを待ってなさい。
はげさん、あなたの自由だけど、こんな馬鹿はほっとく
より処置無しだよ。
せっかくのあなたの書き込みも馬鹿にするのだから。
209よ、あほはお前だよ。
どうでもいいことばかりの書き込みが続いて１０００
まで持つのかい？
まあ、適当にやれよ、1よ、たいくつなのが目に見えるねえ。
お情けで１つ埋めてやったよ。
お気に入りからはずしたから、このスレがあることほとんど
忘れたよ。ご存知日蓮主義より。
221:神も仏も名無しさん
08/05/23 20:43:14 sosY0C/f
これって何の宗教？
222:1じゃないよ
08/05/25 10:17:07 D7LIjjIq
>>221
ここは一例として、ケンブリッジ卒と嘘を書き散らして全然平気な
信者を培養する低レベル弱小日蓮系宗派ですよw
日蓮系は既成宗派から枝葉の新興宗教に至るまで等しく「立正安
国論」という日蓮の著作を重んじます。日蓮の㌧でも説だけを信じ、
他教他宗の信仰を捨てないと「悪神」がやってき、結果個人の不
幸や災難、自然災害、他国の侵略などが起こるということを唱え
、多かれ少なかれ人を脅しながら布教をします。
まあ、仏教思想としては異端って事で嫌がられている事が多いですねw
223:神も仏も名無しさん
08/05/25 20:14:48 92x7lNvj
金 銀 どうなのよ
224:１だよ
08/05/26 09:02:33 t+7hBSgn
ケンブリッジ久々に思い出してワロタｗｗ
225:神も仏も名無しさん
08/05/26 21:20:01 6iMfBdep
1さんよ、これじゃ情報あつまらないね。
いまだに、日蓮主義のことおもいだしているの。
よほどヒマなんだね、なんだか、あわれになるよ。
ついでに222も馬鹿だね。いやがっているのはお前だけだよ。
ついでに、のぞいてみたらスレ、閑散としている。
流行らない雑貨屋みたいだ。
閉店の張り紙はまだかい。
226:神も仏も名無しさん
08/05/27 07:18:33 Qe4uEKwo
225バカ丸出しだね
227:神も仏も名無しさん
08/05/30 12:24:20 HQ3gzSW/
本当にバカ丸出し。
228:神も仏も名無しさん
08/05/30 15:43:32 YN8xg6YB
226・227
あんたたちこそ馬鹿丸出し。そんなことしか書くネタが無いのかい。
あわれなことだね。しっかりしなよ。
229:神も仏も名無しさん
08/06/02 18:53:34 mJlWJ+N1
わーいみんなバカだーーー(・∀・)
230:神も仏も名無しさん
08/06/03 09:57:38 1nSI5fEl
自分がバカとわかっている人達なら良い信者になれます。賢いふりして大層なことぬかすんじゃ最悪ですよね。
231:神も仏も名無しさん
08/06/04 12:55:46 xo3iGwY/
誰かさんみたいだ
232:神も仏も名無しさん
08/06/06 20:25:41 dfqP0vYl
hageさん、そんなに深く信じてるなら下種宗で教化したら？
233:神も仏も名無しさん
08/06/06 22:24:48 i4Z6MaLU
平日は仕事。休日はお寺での行事、御修行、御講、住職が報修するお寺への団参。
家は掃除もできずゴミの山。子供を遊びに連れて行ったのはいつだったかな？
このままじゃ３６５日休めないよ。あり地獄だ。家庭より信心が大切なんだよね。
教務さんは社会に揉まれていないから信者の苦しみが理解できていないんだよね。
234:hage
08/06/06 23:19:05 Cg2VRKDQ
>>232さんへ
ありがとうございます。
お教化できていない現状、深く反省します。
この信心はとても素晴らしい信心です。
功徳を積ませていただけるというのは、とても有難いことです。
この法華経の教え、御題目口唱をお勧めして、一人の人を救わせて
いただくのが、何よりも大きな功徳となります。
232さんも、どうか御題目口唱させていただきませんか？
235:hage
08/06/06 23:28:21 Cg2VRKDQ
御指南
謗法人を見るたびに、顔に向かい、一辺なりとも、お題目を唱えて御縁を結ばせてやりたきこと。これ大慈大悲なり。
236:１だよ
08/06/07 00:03:20 urreIpDl
なんで素晴らしい信心って解るの？たとえばオウムの人とかも、素晴らしい宗教だと思ってたわけだけど、実際はちがったわけだよね。
日本に生まれて漠然と日本は素晴らしい国だと思ってる人も多いと思うけど、ダメポイントもいっぱいあるわけだよね。
なんで物流がすばらしいと言えるわけ？批判はいっぱいあるのに？学歴詐称の教務すらいるのに？
237:hage
08/06/07 08:33:34 5kI46Fur
１さんへ
どこかの宗派や宗教が素晴らしいという意味ではなく、
今生きていることに感謝する、人の為に行動する、全ての人が幸せになることを祈る。
そういう事が功徳を積むということに繋がります。
そういうことを、信じることが素晴らしいという意味で、
自分自身の「心」が良い方に向かっていきます。
すると、自分だけでなく、周囲も良い方に変わっていきます。
「心」と「現実世界」はお互いに影響しあっています。
「心」が変われば、「現実世界」も変わってきます。
人を苦しめたり、憎んだり、自分の欲の為だけに生きていては、
周囲もそのような方に変わってしまうものです。
238:神も仏も名無しさん
08/06/08 01:26:49 yqFdujl5
ではhageさん的には、
今生きていることに感謝する、人の為に行動する、全ての人が幸せになることを祈る信仰が他にも
あるなら、それは仏立と同等に素晴らしいということですか？
239:hage
08/06/08 05:10:04 w/zZ8XDv
>>238
素晴らしいと思います。
240:イエス・キリスト
08/06/08 05:26:06 TSUPKF40
本門さんだ～本門さんも頑張ってるんだね。 まさかと思ったけど、、、私は大阪府福島です。よろしくね！ 《ありがとうございます。》
241:イエス・キリスト
08/06/08 06:50:21 TSUPKF40
本門さんの坊様、坊主らしく頭丸めて南無妙法唱えて毎日説法の蓮華となりて功徳あり。 頑張ってね～
242:神も仏も名無しさん
08/06/08 09:59:30 HMP+lttk
こことは関係ない一般的な話ですが、
狡猾なペテン師は１００％嘘を語るわけではなく、
９９％の真実に１％の嘘を仕組んで人を騙すものです。
また、他人を幸福にしようとして、本人も気づかぬうちに
結果的に不幸にしてしまう例などいくらでもありますよ。
243:神も仏も名無しさん
08/06/08 10:57:03 TSUPKF40
何も難しいくはない。神様がおられるなら、お祈りすればいい。仏様なら手を合わせればいい。人ばかり疑って疑心暗鬼の人生を送るのも不幸ですね。犯罪者がいれば改心してもらわねばなりません。神仏の御加護を受けながら不幸とはいかがなものか。これ以上の事はありますまい。
244:神も仏も名無しさん
08/06/08 13:04:27 8D+Oijbo
当人は神仏を信じて何かやったと主張しても
結局、最後は全て自己責任になりますよ
サリン事件の犯人達のように
245:神も仏も名無しさん
08/06/08 14:35:26 mU6MVdHZ
>>240
意味無くありがとうを使うな。偽善者。
246:神も仏も名無しさん
08/06/08 15:55:10 vz4u0iN5
はげさん以外はみんな、成りすましか偽物だね。
そして、明らかな「あらし」だよ。
特に「イエス・キリスト」なんてありゃなんだい。
自分の馬鹿さに気がついていない馬鹿だよ。
あいつかな？謗法信者か。
247:神も仏も名無しさん
08/06/08 15:57:57 vz4u0iN5
ここは、1とはげが議論する場所です。
ほかのおかしな奴は来るな。
248:神も仏も名無しさん
08/06/08 16:23:15 8D+Oijbo
釈尊の言葉。
「金を焼いたり、叩いたり、磨いたりするように師匠を試しなさい。」
一念の信から入り、疑って疑って疑って…信認に至る。
宝珠が入った水は徐々に澄んで行く
249:１だよ
08/06/08 20:45:44 Gbb0S8dI
叩かれるとすぐに逆上しておまえなんか物流から出て行けとか言う教務はどーしたらいいんですか釈尊？ｗ
250:神も仏も名無しさん
08/06/09 07:05:18 gLAsQLXt
「私は信じています
かたくかたく、信じています」
これが、不信の人の言葉
251:hage
08/06/09 10:12:41 JChdCvTQ
>>250さんへ
100％完全に信じきれる人は、この世の中にはいないでしょうね。
人間の心は常に同じではありませんしね。
だからこそ、口唱が大切です。
「信とは口唱なり」
252:神も仏も名無しさん
08/06/10 00:59:26 lvdTjXIX
ここにいてる人の多くが題目の信奉者でみなさん口唱はしてると思うのですが
清風寺関係者やhageさんも含め、一般常識からみたら異常な書き込みしてるのは
なぜですか？
唱えてるのに心が良く変わって人を救う人になってないのは何故ですか？
253:神も仏も名無しさん
08/06/10 01:32:26 6TNAWmTc
>>252
お答えします。
異常な書き込みはスレ主の「１だよ」と法華誹謗の与同者なのであって
他の書き込みは慈悲に基づいています。
特にhageさんは毒気深入失本心故の狂児を敬っているではないですか。
254:神も仏も名無しさん
08/06/10 03:21:52 lvdTjXIX
１の人が言ってる事は一般的にはそんなにおかしくないですよ。
それに、本人は慈悲のつもりかしれないけど、私か聞いてみたいのは
そんなにいいもの唱えてるのに変な事書いてる人ばかりなのは何故なのかということです。
それにつきあってる１さんの方が余程慈悲があるとおもいます。
一般的には敬うって、問題を曖昧にしたり相手をおだてたり正論でねじ伏せたりすることじゃ
ないのですが、ここはそればっかりだとおもいました。
255:hage
08/06/10 07:42:20 oM+H82Mf
>>254さんへ
客観的なご意見いただき、ありがとうございます。
知らず知らずに、254さんのおっしゃるような、相手をねじ伏せさせる為のような書き込みになっていたのかもしれません。
ご質問の件ですが、人間には人それぞれに、いろいろな業（ごう）をもって生まれてくるそうです。
いろいろな場面で、その業が出てくるのですが、中には人を陥れるというような、餓鬼や畜生にも劣る業も出てきてしまうようです。
そうならない為の信心なのでしょうけど、私達の業はそう簡単には変わってくれないようです。
256:神も仏も名無しさん
08/06/10 10:52:40 8VHDNVMU
いくらお題目を唱えても
ご利益への欲望とお罰の恐怖を煽られて心が穏やかになれません
257:hage
08/06/10 22:19:04 oM+H82Mf
>>256さんへ
お題目は、欲望や恐怖の為にお唱えするのではありません。
欲望や恐怖の為に唱えてたとすれば、それは心の中の地獄や餓鬼や畜生を見つめていることになります。
それでは心は闇の中です。
仏の心、菩薩の心を見つめるようにしないと、心の闇はなくなりません。
心の中にいらっしゃる仏様を見つめること、信じること、口唱することで、導いていただけます。
258:神も仏も名無しさん
08/06/11 00:36:00 /UatZ0K8
ここはこころの中の仏さんを見つめ唱えている人ばかりとおもうのですが
自分の宗教（法華経）以外の人や自分以下の知識の人をバカにするひとばかり
多いのは何故ですか？
259:神も仏も名無しさん
08/06/11 06:14:09 aVbmsANt
いつ何所へ行っても御利益と謗法という言葉は
必ず耳にします、タコができるくらいに
260:hage
08/06/11 07:40:04 jOGh1gBQ
最大のご利益とは、我に「信」が起きること、他の人に「信」が起きることです。
「信」によって心の中が慈悲の灯で照らされます。
謗法とは「信」を失うことです。「信」を失うと、心の中が闇となります。
御罰は信を失い心の中が闇とならないように注意されているのです。
本当に恐いのは御罰ではなく「信」を失い心の中が闇となることではないでしょうか。
261:hage
08/06/11 08:00:17 jOGh1gBQ
いろいろな御法門を思い出しながら書き込みましたが、
解釈間違ってましたら教えて下さい。
262:神も仏も名無しさん
08/06/11 08:13:47 3huo6gVW
仏を信じるのは「信」で神を信じるのは「信」ではないのですか
263:hage
08/06/11 21:05:33 jOGh1gBQ
神様のことはよく知りませんが、仏様も神様も「信」をお持ちでしょう。
良心、菩薩の心、仏の心、慈悲の心、愛の心……
言葉にすればいろいろあるのでしょうけど、
仏様も神様も「信」の対象となる尊い御心があるでしょう。
私達、法華経の信者にとってそれは「南無妙法蓮華経」です。
264:神も仏も名無しさん
08/06/12 00:27:00 dWaEy0by
信があるのに心の闇で書き込みしてるのはなぜですか？
265:神も仏も名無しさん
08/06/12 05:41:30 T1UFveEV
現証御利益とか謗法払いってハリーポッターみたいなのかな
266:１だよ
08/06/17 22:27:22 gJhwf1zi
>>254
２ちゃんという場において>>1を擁護する発言ってめずらしいですねｗ
しかしまぁ、おいらを擁護するってことは、心無い方々に叩かれるってことですから、
お気をつけてくださいませｗ それにしても、
>>一般的には敬うって、問題を曖昧にしたり相手をおだてたり正論でねじ伏せたりすることじゃないのですが、
ここ、すばらしいですねー。
267:１だよ
08/06/17 22:28:28 gJhwf1zi
>>257
＞お題目は、欲望や恐怖の為にお唱えするのではありません。
＞欲望や恐怖の為に唱えてたとすれば、それは心の中の地獄や餓鬼や畜生を見つめていることになります。
っていうが、じゃぁ物流にかぎらず、日蓮系の宗派が、ハンセン病をはじめとする
病気になることを半ば脅迫のように伝えながら信心を迫るのはなんでなんだぜ？
268:１だよ
08/06/17 22:30:54 gJhwf1zi
>>260, >>263
>謗法とは「信」を失うことです。「信」を失うと、心の中が闇となります。
>神様のことはよく知りませんが、仏様も神様も「信」をお持ちでしょう。
というのなら、>>124で「ダライラマさんは、謗法人」と断言したのはなぜ？
269:hage
08/06/17 23:41:00 TrGTqUa6
>>268
「依法不依人」
270:神も仏も名無しさん
08/06/18 00:08:42 vlJH70y7
>>269
日蓮も「人」だわな。
271:神も仏も名無しさん
08/06/18 04:17:33 iXD/JFdN
１さんへ （２５４です なんかうれしい（？）な）
自分は、見ず知らずのhageを名乗る人に悪意もないし
こういうとこだからある程度お互いちょっときついこと書きあうのも楽しみとおもってます。
でも、いつも「良い教え」で微妙に相手の気持ちの出所をねじ伏せる、
hageさんとかのそういうやり方に、自身らが書いてる尊い心とかが感じられないから
変だとおもいました。
たとえ遠回しな書き方でも、やられた本人はすごく嫌な気持ちするとおもいますよ。
宗教じゃなくても普通は、尊い話を傘に着て人を見下す人は尊くないです。
272:イエス・キリスト
08/06/18 06:03:18 wb/wnN6T
少し読みましたが、、、、餓鬼だとか不信心 信心 とか言われていますが、なかなか苦しいものですね、、、信者さんって皆さん その様なお話をされているのですか？ 宜しければお教え下さい。
273:hage
08/06/18 07:24:00 RwiK5iMx
>>271さんへ
＞ たとえ遠回しな書き方でも、やられた本人はすごく嫌な気持ちするとおもいますよ。
私の書き込み、どこかに慢心が現われていたのだと思います。
一度過去の書き込みを読み直してみます。
不快感を与え申し訳ありません。
274:hage
08/06/18 07:42:27 RwiK5iMx
皆さんに、意見をうかがいたいのですが、
秋葉原の事件はご存じと思いますが、人が犯人のあのような状態にならないようにするには、どうすればよいでしょうか？
周りでは、いろいろな出来事が起こる自分自身の問題として考えてみた時に、心の持ち方をどうすればよいですか？
275:イエス・キリスト
08/06/18 08:17:57 wb/wnN6T
hageさん 頑張って～ 蓮華にお頼りするのょね ！何事も、、、
276:イエス・キリスト
08/06/18 09:17:01 wb/wnN6T
《南無妙法蓮華経》にお頼りし自力本願の元、菩薩行に励み長柄も仏心を目指して居るわ。 それが私達本門です。勿論日蓮坊 釈迦仏には及ぶ事は言う迄も無い事では在りますが仏立宗派で在りますので御了解下さいね。
277:神も仏も名無しさん
08/06/18 12:55:20 6kJoVOjH
>>274
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
278:hage
08/06/18 21:18:25 RwiK5iMx
イエスさん、ありがとうございます。
イエスさんは、佛立宗の信者さんですか？
279:神も仏も名無しさん
08/06/18 21:59:54 A4f/QJN8
>>274
「あのような状態」が、どのような状態かを分析しないと何とも言えない。
つまり、あんな精神状態になった原因を特定しなければならない。
そしてそれは難しい。
彼の言葉からすれば、彼女ができなかったのが原因ってことになる。
でも、そうじゃないだろうね。
280:１だよ
08/06/18 22:48:11 Rtw0hkoO
>>271
現在のところ、hageは一番話せる男ですｗ
hagegは物流本体じゃないそうですが、これまでの物流関係を名乗る人間は、もっとひどいですよｗ
過去ログ読んでみてください。hageなんて、ぜんぜんいけてるほうです。
しかしそのhageにしてからが、だいぶいろんなところずれてるので、
>>267>>268みたいにおいらもかかにゃならんのですよねー。
>尊い話を傘に着て人を見下す人は尊くないです。
こういう批判が坊主に対してできる宗教であれば、自浄能力があるなぁと思えるのですけどねー。
どーも物流はそーいう感じじゃないみたい。気に入らないやつは出て行け、みたいな感じでｗ
281:hage
08/06/18 23:08:18 vvIxs+Pd
秋葉原の事件は本当に悲惨な事件でした。
どうして、あのような犯罪が起こったのか、マスコミや評論家、一般の人も、ああだこうだと言っています。
「どうして、あんなことするのか信じられない」
「すぐに死刑にするべきだ」
「社会のゆがみが、ああいう形になって出てきた」
と、いろいろな意見を聞きます。
話は変わるのですが、私も含め、私の息子でも、正義の味方が出てくる
ヒーロー物やアクション物の映画や、ドラマ、アニメなど、一番面白いと感じる場面は
やはりアクションシーンや戦闘シーンです。私の息子などは、ヒーローが出てきて戦うシーンさえ見れば、後は見ても見なくてもどっちでもよいようなことを言ってます。
私も、その気持ちはよくわかります。そういうシーンを見るとスカッとします。
子供には、そういうシーンを含む映画などは見せるべきではないという意見もありますが、人の心の中には、特に男性には元々そういう強いものに対して憧れがれを持っているのではないでしょうか。
282:hage
08/06/18 23:11:24 vvIxs+Pd
話を秋葉原の事件に戻しますと、人は誰でも一回くらいは、「自分が人を殺す」という事を
想像したことはあるのではないでしょうか？現実にいる特定の誰かということでなく、
映画やドラマを見ていて、登場人物に感情移入して人を殺す想像をしたり、
ニュースをみて犯人の心理がどうだったのか想像したり、心の中だけで、
誰にも知られずに想像の世界で殺してしまったこと、殺すまでしなくても、死んでしまえばとか、死んだほうがよいとか・・・・・
そういう事を考えた、想像したことはあると思います。
しかし、人はそういう事を考えても、現実に人を殺してしまう人はほとんどいません。
普通は「そういうことをしてはいけない」という理性が働くからでしょう。
そういう事をすると、相手が苦しむ姿を見るのが恐い。刑務所で辛い思いをしなくてはいけなくない。
自分の家族や親しい人が悲しむ。その他いろいろあるのでしょう。ひょっとすると、現実に人を殺したりしない理由は、
自分にとって不利益であるという事が一番大きな理由なのではないでしょうか。
打算的な考えをするのが普通ではないでしょうか？
最近の悲惨な事件では、殺人を犯した場合には自分にとって不利益となるはずなのに、
それを不利益と感じない人が犯罪を簡単に犯しているように感じます。
283:hage
08/06/18 23:15:19 vvIxs+Pd
自分にとって益（欲が満たされる）か、不利益（欲が満たされない）かということで判断すれば、
心の中に起きる「人を殺す」とか「人が死んだらよい」という心が現実となって噴出すのではないでしょうか。
それは、人間ではなく、単なる動物でしかないのでしょう。
人の心には「鬼」もいます。人間は悲しいかな、その「鬼」の心に導かれやすく、
「自分さえよければ」という気持ちがすぐに顔をだしてきます。
また、人の心の中には、「仏の心」がいらっしゃいます。
その「仏の心」をいつも見、いつも「見られている」ということを知っていれば、
「自分さえよければ」という気持ちを抑えることが出来るのではないでしょうか。
御教歌
心の鬼が地獄へつれ行き、心の菩薩が寂光へ導くと云ふ
284:1じゃないよ
08/06/18 23:15:28 vlJH70y7
おい～>>270は俺だが無視するなよっ！
285:hage
08/06/18 23:15:45 vvIxs+Pd
長文すいません
286:hage
08/06/18 23:29:51 vvIxs+Pd
>>284さんへ
日蓮聖人に依っているのではなく、
日蓮聖人が説かれた法華経の教え
お題目に依っています。
287:1じゃないよ
08/06/19 00:32:44 kKtCCyN/
>>286
法に依らないのは日蓮だよ。題目の勧めなんて法華経に書いてないし。
288:イエス・キリスト
08/06/19 04:25:41 gjN/hZRL
お題目しかありません。 よ。 hageさんへ 私キリストは本成寺の異端児どの教えにも手を合わします。仏の導きを受け神に使えます。 よろしく 今回、サイトに新しいエルサレムをスレッドしました。何かありましたら、一言お示し下さい。 南無 南無 南無
289:神も仏も名無しさん
08/06/19 04:27:04 PyaHAQcn
自分はこれから264と名乗ります。１さん、住人の皆さん、よろしくおねがいします。
273のhageさんという人へ 271＝264です
hageさんに過去の書き込みを読み直していただくことはいらないです、お手間かけたくないです。
慢心とかいう曖昧なことで名も無い自分なんかに謝らないでください。
１さんのいう通り、hageさんは２ちゃんで「話せる人」みたいなのはずっと読んで感じました。
いないとさみしいキャラです。ここでは仏教を知る代表の人みたいだったのでつい質問したくなりました。
「心の仏が見ている」とか人には言う宗教なのに、
なんで自分の心の闇の部分でネットに書き込むのが皆平気なのか、hageさんにききたいのです。
立派な教えの一部を切り取って個人の気分に都合良く使ったら世の中なんでもありになります。
そういうやりかたが闇の心のやりかただとおもったのです。
hageさんはこういう意見ってどう感じますか？
290:神も仏も名無しさん
08/06/19 10:08:39 IHnVB7Ry
そもそも、その立派な教え「御教歌」は本当に立派で正しいのか？
それは仏教なのか法華経なのかそれとも仏教らしいものなのか？
恣意的に解釈され利用されていないのか？
291:神も仏も名無しさん
08/06/19 18:36:43 n64q4rbh
人が書いたんだからしいてきに決まっているだろう。
難しく考え過ぎ。好きか嫌いか 気持ち良いか 悪いか
嫌なら関わらず放置したら？
無駄なんだからさ
ぼんぶは教えられた通りやれば幸せになれるの
疑うことは悪なんだからさ
292:神も仏も名無しさん
08/06/19 18:39:08 n64q4rbh
南無唱えて唱えて それだけなんだよ
293:神も仏も名無しさん
08/06/19 18:52:59 lSAtTXLi
そりゃ思考停止状態の鸚鵡ですね
294:神も仏も名無しさん
08/06/19 18:57:39 n64q4rbh
宗教くらい思考停止しないとね。
こむづかしいことは学者もどきの日蓮主義に任せたら良いよ。
295:神も仏も名無しさん
08/06/19 19:02:02 n64q4rbh
正しいと思ってやってるぶんにはオウムほど過激にならないし。老人が楽しくやってるぶんには良いでしょう。
福島区のお寺みたいにお金が絡むとややこしいけどね。
296:神も仏も名無しさん
08/06/19 19:25:10 IHnVB7Ry
あ～俺には何となく判ってきた
ここはクラブのグルーブとかゴスペル教会に近いんだな
297:神も仏も名無しさん
08/06/19 19:36:57 n64q4rbh
そうだぬ お題目を唱えてトランス状態になるのが楽しいんだからさ 放置してくださいな
298:神も仏も名無しさん
08/06/19 19:53:51 FbA46ZrY
291
教えられたとおりにやる？
あんたは自己というものがない、クラゲみたいな浮遊物か？
296
おまえさん、全然わかってないよ。
情けない頭だね。
299:hage
08/06/19 20:40:22 B7edTeY8
考えることが良いとか悪いとかいう意味ではなく、
人間がいくらものを考えても、猿知恵にすぎません。
人間は本来、欲深く、自己中心的で、愚かな生き物です。
しかし、せっかく人間として生まれてきたのですから、
ましてや仏となれるこのお題目に巡り合わせていただいたのですから、
菩薩の道を歩んでいきたいものです。
『信』は決して思考停止しては持つことはできません。
300:神も仏も名無しさん
08/06/19 23:47:06 mSTI1TsL
295
この宗教はお金絡みの問題があるんですか？
301:神も仏も名無しさん
08/06/20 01:40:49 aRTow2Ej
264です
290さん、自分なんかに答えてくださってありがとうございます。
説明不足ですみません。「御教歌」というものの内容の是非を伺った分けではなかったのです。
宗教の教義の事は、自分は皆さんみたいに詳しくないからわからないのです。
稚拙な質問ばかりでごめんなさい。
唐突に変なききかたして申し訳なかったので質問を変えさえてもらいます。
299でhageさんが書いた「『信』は決して思考停止しては持つことはできません」など、
いつも立派な教えを書き込むのに、
板で繰り返し投げかけられる批判的疑問をいつもあやふやに停止させて、話の流れを変えるのはなぜですか？
一般社会では物事をあやふやにする「良い人」はだんだん信用されなくなります。
それって信仰とか菩薩とか以前に「信（用）」を無くしてお互いの心が闇になってしまうとおもうのです。
302:イエス・キリスト
08/06/20 03:21:00 tmdMsv/L
hageさんへ 仏様みたいね ！ 安心しました。 何言う事も有りません。 安らかにもお励み下さい。 また お教え下さいね。《有難うございます》
303:hage
08/06/20 07:40:33 HMRwIZ0w
>>301
「『信』は決して思考停止しては持つことはできません」というのは、私が経験して思う範囲の事を書き込みました。
その時々の自分考えで判断するのではなく、きっちりとした心のものさしをあてがって判断しないといけないと思います。
思考を停止すると、そういう判断はできずに、その時々の欲によって判断してしまうようになるのではないでしょうか？
心の中はだれでも闇だらけではないでしょうか。仏様の心の中にも闇があると聞きます。
信心は、その心の闇を照らす為の灯りです。
304:２９１
08/06/20 08:57:24 Hy5H75SJ
教えられた通りやるの。疑うことは悪なんだよ師匠が正しいと教えてくれたことをね。ぼんぶの浅知恵は百害あっていちりなし
305:２９１
08/06/20 08:58:44 Hy5H75SJ
但し まともな師匠につけたらだけどね
306:神も仏も名無しさん
08/06/21 01:57:28 UNfW0pIV
264です
hageさん、264に初めて答え下さって嬉しいです。
ただ、それと「仏様の心にも闇がある」とかは今までの話との関係が全然わからないです。
自分は仏様という人物の闇とか全然知らないし、そういうことは質問していないのです。
自分の質問の仕方があやふやなのでしょうか、すみません。
303での「信心は、その心の闇を照らす為の灯り」とか「心のものさしをあてがう」
というのは、すごく曖昧な表現なのですがどういう意味ですか？
誰にでもある心の闇が信心で照らされるなら、照らされる信心してる人が、
ここでは他人に悪態ついたり話を変えたりするのが平気なのはなぜですか？
307:hage
08/06/21 07:54:56 01qELCST
>>306さんへ
「他人に悪態ついたり話を変えたりする」のは良くないことですね。
自分でも気がつかないうちに、そうしていることがあります。
それが平気になったらいけません。
私はまだまだ人間ができていないということだと思います。
308:１だよ
08/06/22 09:52:04 1rqNNzqJ
大体からして他宗教、それも一神教の神の子の名前をなのるヤツが出てくる時点でもう意味不明ｗｗｗ
おまえのことだよ、イエス・キリスト。
309:１だよ
08/06/22 09:57:46 1rqNNzqJ
264、がんばってんね。
hageは話せる方ではあることは間違いないが、多分自分で突き詰めて考えてないんだと思うよ。
だから答えられないことがいっぱいあって、無視せざるを得ないんだろう。
まぁ突き詰めて考えれば、物流ではないという結論に達すると思うんだがｗ
とはいえ、人間一人一人が自分の倫理、理性、行動規範について突き詰めて考えるというのはあまりに大変だから、
ある程度完成した精神世界のソリューションパッケージ、ていうのが宗教の本質なのかもしれんね。
310:聖母マリア
08/06/22 18:30:05 A4tAEM7J
わが不肖の息子キリストよ、お前はこんなところでも皆さんに
迷惑かけているのですか。そもそもお前は仏教には関係ないでしょう。
しかも日本の大阪市福島区に居るとか。
馬鹿なことをしていないで早く私の元に帰ってきなさい。
さもなくば、再度、はりつけの刑にしますよ。
遠く、天なる世界より。
311:聖母マリア
08/06/22 18:30:42 A4tAEM7J
わが不肖の息子キリストよ、お前はこんなところでも皆さんに
迷惑かけているのですか。そもそもお前は仏教には関係ないでしょう。
しかも日本の大阪市福島区に居るとか。
馬鹿なことをしていないで早く私の元に帰ってきなさい。
さもなくば、再度、はりつけの刑にしますよ。
遠く、天なる世界より。
312:イエス・キリスト
08/06/22 21:00:12 sJFR1RqU
霊場には仏様がおられます。その仏様に指導を受けては駄目ですか？ 本来神様と仏様とは違います。 神様も居れば仏様もおられるのですから不思議では無いですょ！現実に神仏の宗教があるんです。マリアさん張り付けは結構です。世の為頑張って下さいね。
313:聖母マリア
08/06/22 21:52:31 HvtVd71P
この子はなにをわけのわからないことをいっているのですか。
お前の言うことは、支離滅裂ですよ。
一度、精神科で診てもらいなさい。
みなさん、すみません。
できの悪い子を産みまして。
キチガイは相手にしないで、スルーしてください。
314:hage
08/06/22 22:29:18 JNCWBYMU
イエス・キリストさんことスペインマンさんへ
貴方の信仰について、もう少し詳しく教えてくれませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:1番)
の内容がわかるサイトはあるのでしょうか？
そして、どうして仏教であるこちらのサイトに書き込みをされたのですか？
315:神も仏も名無しさん
08/06/23 00:06:22 Z9UC+7VR
>>282
>人は誰でも一回くらいは、「自分が人を殺す」という事を
>想像したことはあるのではないでしょうか？現実にいる特定の誰かということでなく、
いや、多くの人は「現実にいる特定の誰か」に殺意を抱くほど憎んだことはあるんじゃないか？
私はあるよ（恐ろしいことにね）
hageさんはどう？
>最近の悲惨な事件では、殺人を犯した場合には自分にとって不利益となるはずなのに、
>それを不利益と感じない人が犯罪を簡単に犯しているように感じます。
（無責任な想像をするなら）彼には殺人が価値あるものだと思えたんだろうと思う。
自分を爪弾きにした社会への復讐となり、無価値な自分を価値あるものにする行動だ、とかね。
（実際、彼に共感し模倣犯的に犯行予告をする者まで出る始末だ）
ヒ素入りカレー事件や秋田の子殺しの女の場合は、自分の犯行が隠しおおせると思ったのだろう。
社会にばれなきゃいいという考えなら、完全犯罪をしさえすれば社会的な不利益にはならない。
どちらにせよ自己中心的で自閉的な価値観だと思う。
宗教は、その閉じられた世界を開くようにはたらかなきゃならない。
胡散臭い宗教は、逆に信者を囲い込み、単一の価値観しか持たせないようにしてしまうけどね。
316:神も仏も名無しさん
08/06/23 00:08:37 Z9UC+7VR
>>283
>自分にとって益（欲が満たされる）か、不利益（欲が満たされない）かということで判断すれば、
>心の中に起きる「人を殺す」とか「人が死んだらよい」という心が現実となって噴出すのではないでしょうか。
意味が取りにくいんだけど。
民主主義の国民は死刑囚を殺し、紛争国の政治家と兵士は敵を殺す。
社会的に益だと判断されれば、人でも憎悪とは関係なく合法的に殺される。
それに仏教でいうなら殺生罪の対象は人に限らない…そろそろ蚊を叩きつぶすか、薬殺する季節だね。
>それは、人間ではなく、単なる動物でしかないのでしょう。
いや、それこそ凡夫の本質なんだよ。
邪悪で何をしでかすかわからない。
>その「仏の心」をいつも見、いつも「見られている」ということを知っていれば、
>「自分さえよければ」という気持ちを抑えることが出来るのではないでしょうか。
そうねえ…「仏の心」を対象的にとらえる「自分」という主体には仏の心が具わっているのかな？
その「仏の心」を対象的にとらえ、判断する「自分」が過ちを犯さないという保証はあるの？
…「気持ちを抑えることができる」でなく「気持ちが抑えられてしまう」なら、あるいは本物かもね。
でもそれはわからないと思う。
どんな信仰者でも人間である限り何をしでかすかは本当にわからない。
317:神も仏も名無しさん
08/06/23 02:30:14 kL4Z0nnd
264です おじゃまします
もし１さんのいうように、物事を突き詰めて考えていないなら大変なことだとおもいました。
307でご自分を卑下していますが、どうかそんなことはしないでほしいのです。
そういうことすると、素直な人というより話を変える為ならプライドまで捨てる人みたいに見えて悲しいです。
ただ、何事においてもある程度専門的なことを人に教えたり示唆したりするなら、
どんな立場でも中途半端にものをいうのはよくないとおもったのです。
半端かどうかというのは、知識の深さ浅さだけでなく信念とか一貫性があるかどうかとおもうのです。
もし医療板で信念も一貫性も無い医療関係者のアドバイスがあったとして、それを真に受けて
死んでしまった人がいても、お互い顔も知らないしだれも責任取ることもない、
落書き掲示板信じた人がバカでした・・・ってなるとおもいます。
信仰も、それに関わっている人の思想や生活習慣に深く食い込んでいるから
どんな場所でも、真剣に人と語るつもりなら中途半端なことするのはよくないと自分はおもうのです。
hageさん、こういう意見はどう感じますか？
318:スペイスマン
08/06/23 03:56:36 XPyXw2YF
hageさんへ Leve13‐BBS です。 スペイスマン（新しいエルサレム）で検索して下さい。 マリアさんに言われる様に皆さんから罵声を浴びせられてます。
319:イエス・キリスト
08/06/23 04:12:17 XPyXw2YF
マリアさんへ 此処に人がいます。その人は仏教の教えを受け修行し無上境を得ました。神様に巡り会う事が出来たのです。人は皆様仏の子です。又人は皆様神の子です。神仏の子供ですょ。マリア目指を覚ましなさい。
320:神進軍之助
08/06/23 04:20:18 XPyXw2YF
マリアさんへ 仏の子が神を詣でるのは可笑しいですか？ この日本では一般的に神の行事に参加しますが、、、
321:hage
08/06/23 08:00:03 urt/TO5I
>>317さんへ
＞ もし１さんのいうように、物事を突き詰めて考えていないなら大変なことだとおもいました。
最近思うのですが、いくら自分の頭の中で物事を理論的に考えて、いろいろ想像してみても、
それが真実なのか、実態のあるものなのか、単に空想でしかないのか、解らない。
そういう思考は、単なる言葉を繋げた概念でしかなく、実態を知るには行動によって感じ取る以外に方法はないのではないかと…
＞ ただ、何事においてもある程度専門的なことを人に教えたり示唆したりするなら、
＞ どんな立場でも中途半端にものをいうのはよくないとおもったのです。
＞ 半端かどうかというのは、知識の深さ浅さだけでなく信念とか一貫性があるかどうかとおもうのです。
自分自身が経験して習得した事であれは
ば、その方法がベストかどうかは別として、伝え易く信念も持てるでしょう。
信仰にしても、経験して確かめた事であれば、信念をもって伝える事が出来るでしょうし。
そういう意味では、私の伝えられる範囲というのは、ごくごく限られた狭い狭い範囲でしかありません。
１さんに、物事を深く追求しないように受け止められているのも、言い訳をするなら、そういうことなのかもしれません。
322:hage
08/06/23 09:00:09 a3pOlHzK
URLﾘﾝｸ(hbs-seijun.blogspot.com) より
迷う心、心配する心、案じる心。グルグルと心の中、頭の中を思い巡ってしまう。
そうした精神的な苦しみに喘いでいる方々が、驚くほど多い。
昨今の「心の闇」を象徴するような事件。犯人は孤独の中で自分自答を繰り返していた。
供述内容や報道を見聞きすると、「心の闇」に迷い込んでいく彼の道のりが見えてくる。
「孤独」「孤立」した中で、彼の住んでいる世界、生きている世界は無機的なものになり、
人の息吹も命も感じられなくなったのだろうか。行き着く先は、全ての責任を何者かに転嫁すること。
両親、友人、同僚、近隣者、学校、会社、社会を恨み、それらを破壊して自分を止めることだと思い詰めているようだ。
ある意味で身体の病気よりも心の病は恐ろしい。自分ではどうにもならないと自分でも思う。本人は救いを求める。
しかし、自分自身の中にある、自分自身を「傷つけよう」「殺そう」という心に勝てない。仏教では、
自分の心の中に自分を不幸に導こう導こうとする力、自分がいることを知っている。アルコール依存症など、
本人は助かりたい気持ちがあるのに、自分の中にある自分に勝てなくなる。それは一体何か。
323:hage
08/06/23 09:13:16 a3pOlHzK
>>317さんが
＞信があるのに心の闇で書き込みしてるのはなぜですか？
という中で、２ちゃんねるを「心の闇」とか「落書き掲示板」という意味で使っていらっしゃるのでしょうか？
私は、２ちゃんねるは、ネット上での「公共の場」と、とらえています。
324:hage
08/06/23 20:02:22 urt/TO5I
>>320
イエス・キリストさんへ
「南無妙法蓮華経」と口でお唱えすると、その経力、仏力によって過去世に積んできた、罪障を消滅させていただき、
諸天善神がお題目を持つ者を御守り下さいます。
イエスさんも、お題目口唱させていただきませんか？
325:聖母マリア
08/06/23 21:07:00 QhRptyWO
>>320
神も仏も分別しない日本人は世界の人々から
おかしな人種あつかいをされています。
日本には寺や神社は多くありますが、なんでも拝む
雑種人種です。キリスト教ではそんなことはいたしません。
326:神も仏も名無しさん
08/06/23 21:13:10 QhRptyWO
キリストも仏教も無神論も懐疑論者も混浴している
馬鹿なスレ。
327:１だよ
08/06/24 23:10:10 aMCw484v
>>325-326
聖母マリアを名乗ったたった6分10秒後に、キリストが仏教スレにいることを批判する。
馬鹿の典型例。
このスレには、ほんっとバカがあつまるな！俺様の人徳だなさてはｗｗっうはｗｗｗｗ俺バカの総大将ｗｗｗｗｗｗ
328:１だよ
08/06/24 23:18:14 aMCw484v
>>321がhageの典型的な思考停止状態。
考えても正しいかわかんないから、経験だけを頼りにするっていうのでは宗教をやる資格なし。
じゃぁ畜生みたいに好き勝手生きて、その経験だけで生きていけ。
考えた結果、「考えないことにした」って思想が退化してるだろｊｋ
で、こいつはこーやって、難しい質問吹っかけられるとすぐ思考停止に陥るので、
狂歌もちだしたり、自分が質問投げ返したりして、議論に参加してるふりをしてその実逃げてるってわけだね。
hageにはもっと考えることが必要だよ。突き詰めて考えてないから、俺と議論にならんのだ。
普通は出家坊主に議論できるヤツがいるはずなんだが・・・。
そー言う意味では層化には骨のあるやつがいるんだよな、まだ。
話にならないという意味ではまた群を抜いてるんだけどｗｗｗ
ま、どっちにしろ、突き詰めて考えないヤツと、多様性を認めないヤツとは議論にならんということかな。
329:hage
08/06/24 23:34:19 JlDwwAF6
私も考えるには、考えていますが・・・・
例えばこういうことも考えます。
宇宙のはじめの問題を科学に取り戻すべく一つの提案をしたのが、ホーキングと彼の友人
ジェームズ・ハートルです。彼らの主張は「宇宙のはじまりをはじまりらしくなくなる」というこ
とで、そのために導入されたのが「虚数時間」というものです。
現在の宇宙では、時間は１秒、２秒というように普通の時間、つまり実数の時間で経過して
います。しかしホーキングらによれば、宇宙のはじまりは１i 秒２i 秒というように時間は虚数
で経過していたというのです。i は虚数をあらわし、虚数の２乗はマイナスになる、すなわち
i × i ＝－１
になると覚えておいてください。
時間が虚数であることのもつ意味を理解するには、アインシュタインの相対論をもちださ
なければなりません。アインシュタインの相対論で最も基本的なものは「時空の距離」と
いう概念です。２点間の距離というものは誰でも知っています。しかしこの「誰でも知って
いる意味での距離」を計算するときには、２点での時間のずれは考えに入っていません。
330:hage
08/06/24 23:36:21 JlDwwAF6
しかし相対論では、空間的には同じ点でも時刻が経過していれば別の点であると解釈したうえで、
時刻の経過まで含めた「新しい意味での距離」というものを考えます。それを式で示しますと、
〔時刻も位置もずれている２点の距離（略して「時空の距離」）の２乗〕
＝〔空間的な距離（従来の距離）の２乗〕 － 〔時間の経過の２乗〕
となります。この式から、特殊相対性理論のもろもろの不思議な現象がすべてみちびかれます。
この式は
〔空間的な距離の２乗〕 ＝ 〔縦の２乗〕 ＋ 〔横の２乗〕
というピタゴラスの定理に似ていますが、「ミンコフスキー計量」というのが正式名称です。
足し算であるピタゴラスの定理とちがって、「時間の経過の２乗」の部分が引き算になっていると
いう点を頭に入れておいてください。
ミンコフスキー計量の式と宇宙の歴史との関係を考えてみましょう。あたりまえの話ですが、
われわれの宇宙は空間的な広がりがあり、また時間も刻々と経過しています。同時刻で空間
的な広がりだけを考えれば、「時空の距離の２乗」はプラスです。一方、空間的には動かず時
間だけが経過したとすれば、「時空の距離の２乗」はマイナスになります。このように、空間方
向と時間方向がことなるのが我々の実数時間の宇宙です。
331:hage
08/06/24 23:38:11 JlDwwAF6
しかし実数時間の宇宙では、はじまりの距離だけは特殊です。宇宙のはじまりでは
空間の大きさはゼロですから、空間方向などというものはありません。しかし宇宙が
はじまったので時刻だけは経過でき、その方向の「時空の距離の２乗」はマイナスで
す。つまり実数時間での宇宙のはじまりは、「時空の距離の２乗」がマイナスという方
向しかないという意味で、宇宙の歴史の中で特殊な地点です。
ところが時間の経過が虚数だとすると話がちがってきます。虚数の２乗はマイナスで
すから、虚数時間が経過したときのミンコフスキー計量の式の「時空の距離の２乗」
を計算すると、「時間の経過の２乗」の部分はマイナスの数を引くということで結果は
プラスです。プラスというのは空間方向の距離と同じです。つまり時間が虚数だと、
時間と空間の区別が本質的になくなってしまいます。
その結果、空間方向がなく時間方向しかない宇宙のはじまりも、特別な地点ではな
いことになります。つまり時間が虚数ならば、宇宙のはじまりはなめらかで歴史の端
ではないということです。そして宇宙自身がなめらかなら、その中の物質のふるまい
も宇宙のはじまりでなめらかであると考えることにより、宇宙がはじまったときの物質
の状態を決めようというのがホーキングのアイデアです。
332:hage
08/06/24 23:39:31 JlDwwAF6
是の諸の菩薩摩訶薩地より涌出して、諸の菩薩の種々の讃法を以て仏を讃めたてまつる。
是の如くする時の間に五十小劫を経たり。是の時に釈迦牟尼仏黙然として坐したまえり。
及び諸の四衆も亦皆黙然たること五十小劫、
仏の神力の故に諸の大衆をして半日の如しと謂わしむ。
爾の時に四衆、亦仏の神力を以ての故に、
諸の菩薩の無量百千万億の国土の虚空に遍満せるを見る。
是の菩薩衆の中に四導師あり。
一を上行と名け、二を無辺行と名け、三を浄行と名け、四を安立行と名く。
是の四菩薩其の衆中に於て最も為れ上首唱導の師なり。
333:神も仏も名無しさん
08/06/24 23:56:27 yCVvYtf/
264です♨
hageさん難しい事書いていますが、変ですよ？
1さんが328で言っていることになんの関係もない宇宙とか突然かいて、おかしいとおもいます。
そういうやり方をしたいなら、
それ読んで「hageさんの信仰は素晴らしいんだな～」って感じる人だけを集めて
自分で宗教作ったらいいと思います。
334:hage
08/06/25 00:09:49 glVBWtML
宗教を考えるということと、宇宙を考えるということは、私は似ていると思っています。
似ているというより、宗教を考えることと、宇宙を考えることは同じなのかもしれません。
しかし、頭で宇宙を考えるより、この宇宙で生きていることを感じることの方が私には重要に思えます。
信仰はいくら頭でああでもないこうでもないと理論を考えるより、
「信じる」ということで、宇宙の全てを頭で考えた以上に、この宇宙で生きているという事を感じる事が
できると思っています。
と、いい訳は出来ますが、
＞hageにはもっと考えることが必要だよ。突き詰めて考えてないから、俺と議論にならんのだ。
というのに、すこしカチンと来たので、１さんに対抗して書き込みしたのが正直なところです。
335:神も仏も名無しさん
08/06/25 00:13:09 4gQQStB7
264です♨
ただhageさんに自分なんかに色々返答していただきうれしいです。
ずいぶん前の264の質問にお答えいただきhageさんの誠実さを垣間見ました。
でもhageさんは投げかけられる質問の文をバラバラにする手法で返答されるので
お答の意図が分からないことが多いです。
（>>321 317では、掲示板（公共の場）で宗教について中途半端に一貫性の無い書き込みをするのはよくないのでは？
という主旨でうかがったつもりでした。コレはもういいです）
その手法がhageさん個人の素晴らしい経験に基づくものからであっても、
信仰を語るなら人に対して一貫性を徹底するのが自身の信じる信仰に対する誠実さだとおもうのです。
それがないと、どんな疑問に対しても最後には「お題目はありがたいですよ～」にもっていけるので、
ずるい手法です。ずるさは心の闇とおもいます。264の質問はこの意味です。
324みたいなことを書くなら、どこであってもその都度本名や宗教名を明かす責任が伴うとおもうのです。
それとも321で
hageさんのいう「行動」というものには「ネット（公共の場）に書き込むこと」は含まれてないのですか？
336:神も仏も名無しさん
08/06/25 00:19:22 4gQQStB7
264です♨
自分が335で書き込んだの見たらhageさんのが数分前に入ってました。
カチンときた、ってとこ笑いました。
そういうのっていいですね。そういう風にいきましょうよ。
337:スペイスマン
08/06/25 05:33:18 bZzpTbWc
hageさんへ 南無は唱えています。又、唱えながらも首から数珠を垂れています。 人（仏）の子を忘れね故にも神に使える証としても数珠をしています。 元々真言宗のものでしたが本門の数珠に造り変えました。 私は総ての仏達の導きを受けます。 可笑しいですか？
338:イエス・キリスト
08/06/25 05:48:59 bZzpTbWc
325‐327さんへ 仏教の見る世界と神の世界が違うのでしょうか？ 本門の教えでは《見えるものは神の表れ》と教わりましたが、、、我々は飽くまで仏の子です。又、神の子（氏子）です。違いますか？ 仏教の世界と神の世界があるのでしょうか？世界は同じものですょ ！
339:イエス・キリスト
08/06/25 06:54:49 bZzpTbWc
マリアさんへ マリア教えて下さい。私スペイスマンはキリストです。父親は既に仏です。母親は一体どちらですか？マリアですか？父は神ですか？マリア教えて～ マリア貴方はユダヤ？
340:hage
08/06/25 07:54:25 Y56mn5zS
>>335>>336さんへ
私は、一信者で、信心の事もあまり解っていない未熟者です。
信心について、ネットで調べたり、掲示板に書き込んでみたり、頭でいろいろ考えてみたり、人と話あってみたりしています。
私の経験なんかはほとんど無いに等しいと思っています。
私自身が信心のことを頭で理解しようとしているところがあり、
それはそれで悪いとは思いませんが、「本当に解るには、体験しなければ解らない」とつくづく感じています。
私自身、信心についていろいろ追求したいという気持ちがあり、その気持ちは１さんなんかには負けないと思っています。
２ちゃんねるでの書き込みも、追求したいという欲求解消の一つの手段と思っています。
経験の場はネットという仮想空間なのか現実世界なのかということは、どちらでも構わない、逆に今の時代にはどちらも必要と思っています。
同じ経験をするなら、功徳を積めるように信心を人に伝えていけるような経験をしていきたい。そうすることで自分が何を心で理解できるのか知りたいと思っています。
341:hage
08/06/25 08:03:25 Y56mn5zS
この様に書き込みすると、自分が経験したい欲求解消するために２ちゃんねるを、他に書き込んでいる人を利用しているだけの偽善者だといわれるかもしれませんね。
２ちゃんねるに個人の本名などは、自分以外の人に迷惑がかかるかもしれませんので書き込みできませんが、
メールを交わしている方々には、本名を伝えていますよ。
342:hage
08/06/25 20:46:39 Y56mn5zS
スペイスマンさんへ
何の混じり気もない純度完全１００パーセントの澄切った水。
雲のほんのかけらもない、昼間でも満天の星が見えそうなくらいに澄切った空。
私達の心は、怒りや恐怖や不安や貪欲や…いろいろな混じり気がありますが、
魂の奥底では純粋な澄切った心を求めているのではないでしょうかね？
343:神も仏も名無しさん
08/06/25 21:53:52 4gQQStB7
264 です。 皆様こんばんわ。
340のhageさんの書き込みに返信したいとおもいつつ、ここでちょっと気になったこと
発言させてください。（340はちょっと考えさせて下さい）
キリスト教関連者を連想させる名前で書き込んでいる幾つかのhageさんに対する書き込み内容は
この板では不適切とおもいます。
同じIDで別の名前で書き込んだりしてるのもありますが、板主の1さんの提議に対して
何の関係もないことばかりです。
自由公共な掲示板であっても、板主に対して失礼ではないでしょうか？
自分の恣意でhageさんと語り合いたいのなら、別板を建てそこにhageさんを招いたらよいです。
hageさんも、そこはケジメとしてどんな意見にも見境無く移感情入することは変とおもいます。
この板上で語るなら、1さんが提議したことの軌道上でお互いの経験や知識から語り合うのが
筋だとおもいます。
板を長生きさせる為だけに議題の脱線を繰り替えしヤジるのはくだらないことだとおもいませんか？
344:hage
08/06/25 22:16:17 l5CkQMEt
>>343さんへ
それでは、スペイスマンさんとは
「新しいエルサレムより世界へ伝えます」
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
で、お話させてもらうことにします。
スペイスマンさんへ
マリアさんに代わってお返事させていただきますと、
キリスト教でもそうだと思いますが、宗教には純粋さがとても大切です。
求める心が純粋であるほど、仏の世界を心に感じることができるのではないでしょうか？
仏の世界と神の世界が全く別の世界なのか、全く同じ世界なのかは解りませんが
その世界を感じようとする人の心にブレがあっては、ピンボケになってしまうように思います。
ブレのない真直で純粋な、求める心が大切です。
今後は、私がスペイスマンさんのスレに行かせてもらいます。
345:hage
08/06/25 22:18:44 l5CkQMEt
それでは、私自身も本門仏立宗の信者ではありませんので、
別のスレッドに戻ることとします。
346:神も仏も名無しさん
08/06/26 20:27:31 LIKL53UO
面白い、１が頭に来て怒ってるよ。
もっともっと怒れ。
347:神も仏も名無しさん
08/06/27 00:47:33 AcaBH4LF
264です。
もうhageを名乗る方はここからいなくなってしまったのですね。
自分は343で、ここで1さんと語るhageさんを擁護したつもりでしたが
なぜかhageさんがエルサレムへいってしまいました。
１さんに申し訳ないです。（←本心です ほんとすいません）
348:hage
08/06/27 09:52:04 zzG9Jzti
264さんへ
私はこちらのスレッドに行きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
１さんも>>1で貼り付けていますが、ここの前スレは今も見れます。
前スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
349:１だよ
08/06/28 01:15:28 VWIid50p
なんでhageが宇宙論を語るんだ。お前が考えるべきは宗教論であって宇宙なんかじゃないだろう。
お前の柱はなんなんだ。日蓮系宗派なのか宇宙論なのかどっちだ。
その両者に矛盾が出たときにお前はどっちを重要視するんだ？
俺は何度も言ったが、科学を信頼し、科学を重要視するがために無神論となった。
知る限りすべての宗教は科学から矛盾するからな。
宗教を第一と考えるくせに宇宙論を持ち出したのだとしたら、それは
考えるフリをみせつけようとして、その実宗教的考察から逃げている証拠だ。
宇宙論が第一だと考えて、その結果あの論議を展開したのだとしたら、
お前の日蓮系教義は2の次に過ぎないという証拠だ。
どちらにしろ、hage、お前が宇宙論を展開することは間違っているよ。
350:神も仏も名無しさん
08/06/28 01:54:01 ifO2FmBy
>>349
ドーキンスでも読んだかｗ
佛教は元元無神論だ。無神論を宗教否定と勘違いしているあたり笑える。
佛教は宇宙を語りますが？
お前は難癖や批評をするだけで議論に価する何者も提出していない。
だからhage氏を除けばお前の相手は誰にもしてあげられない。
悪いね～ｗｗ
351:神も仏も名無しさん
08/06/28 09:17:25 2WdZ1M/d
>>349
なぜ、宇宙論を述べることが間違いなのか、その理由を述べよ。
>>350
なぜ、仏教が無神論なのかその理由を述べよ。
後半部分はその通り。
1はもともと難癖つけるだけの脳しかない男。
アイデンティティのないノーターリン。
352:神も仏も名無しさん
08/06/28 12:43:36 Oi7FeeEn
だからさ、凡夫がそんな難しい事考えても意味ないんだろ
それよりhageさんは千本祈願とかやってるの？
353:神も仏も名無しさん
08/06/28 13:44:35 IAsFisCi
むずかしいことも考えないと、ぼける。
１０００本祈願？
何しょうと、他人のこと干渉するな。
354:神も仏も名無しさん
08/06/28 15:53:37 /KQBmgsG
>>322
リンク先を見たよ
如来蔵（仏性）と客塵煩悩の話しだな。
しかし問題にしたのは「仏性を対象的に見る私」という我執なんだ
hageさんは「自分に我執がなくなった」と言える？
>>325
>神も仏も分別しない日本人は世界の人々から
>おかしな人種あつかいをされています。
世界の人々？一神教徒の間違いじゃないのか？
インド人や中国人が日本の多神教を批判しないだろう
>>349
宗教は人の価値観・世界観を扱う分野で、そういう意味では宇宙論だよ。
あくまでも本質は価値観であって、その部分は科学とは矛盾しない、
というより比較対象にならない。
たとえば何色が好きだろうが、その好きという感情は科学とは反しない。
（だから科学的な宇宙論で、内的な世界観を証明しようとする試みもどうかと思う）
>知る限りすべての宗教は科学から矛盾するからな。
原始仏教や中観派も？
>>319も>>325も>>350も>>351も「神」をどういう意味で使っているのかはっきりさせれ
355:神も仏も名無しさん
08/06/28 16:54:09 ifO2FmBy
>>354
>>349が無神論を主張しているのにスレ主の神概念を何故等閑視する。
無神論者へのレスだからここでの「神」は一神教の唯一絶対神を指している。
356:神も仏も名無しさん
08/06/28 17:15:46 /KQBmgsG
>>355
なら
>「神」をどういう意味で使っているのかはっきりさせれ
という問いかけは、スレ主に一番当てはまる
たぶん無神論を創造神を否定する、という意味ではなく
単に無宗教という意味で使っている
357:神も仏も名無しさん
08/06/28 19:15:41 ifO2FmBy
>>356
スレ主が本来の意味で「無神論」を使っていない、理解できていないのは最初から判っているさ。
「すべての宗教は科学から矛盾する」＝「無神論」
>>328
>難しい質問吹っかけられると（？笑～俺と議論にならんのだ。
こんな生意気抜かすなら科学の観点から宗教批判をやれば宗教と科学の対話もしくは議論が成立する。
スレ主は自然科学の知識を前スレでもこのスレでも披瀝していないように思う。
科学的な知識をこちらが書くと不思議に苛立つ始末だ。
文系でも科学の啓蒙書は読んでいるのにさｗ
358:神も仏も名無しさん
08/06/28 19:25:09 ifO2FmBy
う～ん
>>211
>オレとまともに遣り合える論客が一人も出てこないってどうよｗｗｗ
題目くんにも相手にしてもらえず喚いているｗ
自分から「論」を立てなきゃ話にならない。
359:hage
08/06/28 21:27:39 fZFUcmOj
>>352さんへ
千本祈願となると、かなり大変ですね。
私の信心前では３年かかるでしょうね。
何かの御祈願をさせていただく場合は、
期限を決めてさせていただくようにしましょう。
360:hage
08/06/28 21:35:02 fZFUcmOj
宗教と科学については、こちらの記事を読んでみようと思います。
１さんは、この記事についてどのようにお考えですか？
URLﾘﾝｸ(www.genshu.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.genshu.gr.jp)
361:神も仏も名無しさん
08/07/02 02:59:41 KpQOBK6h
>>360
1ではありませんが、読んでいて哀れとおもいました。
それを書いている日蓮宗派は本当に自信がなくなってきて
僅かにあるかもしれない科学との、しかも物質レベルの現象との
類似性にまで権威付けをもとめなければ、不安を拭い去ることが
できないのかと感じました。
本当に自宗の価値を主張するなら、それがきちんと人の心の問題に
おいて有効であることを言えばよいにも関わらず、あまり関係の
なさそうなところへ逃げていると思いました。
丁度、今、きちんと仕事を終わらせなければならない状況なのに、
急に物理学書でも読み始めて、目の前の問題を見ないで済ませて
いる人のような気がしました。
また、このようなものを人に紹介している hage さんは根本に
おいて、宗教を信じられないのだなと思いました。自分の心に
正直になって、さっさとどしらかをおやめになるのがよいかと
思いました。
率直な感想です。
362:オヤジ ◆avupamp2lY
08/07/02 10:41:50 E/uchAZP
>>360
改行が無いからとても読みづらいHPですね。
話はずれますが同HPのこれを読んで見てはいかがでしょう。
龍口法難は日蓮聖人の最大の奇跡といわれすばらしさの
根拠となっているのですが、こちらの説のほうが日蓮聖人の魅力が
あると感じます。
URLﾘﾝｸ(www.genshu.gr.jp)
363:神も仏も名無しさん
08/07/02 17:48:36 1OkD9lEL
これも大変読みにくい。
現代研のは、いつもこの書き方。
読んでもらおうとする気がないのだね。
364:hage
08/07/02 18:12:17 9+YTGLHe
二十二世紀の本門佛立宗を予測する
－本門佛立宗の宗門のきりかえ運動その後の運動－
URLﾘﾝｸ(www.genshu.gr.jp)
こちらも現代研です
365:神も仏も名無しさん
08/07/02 19:13:05 PSzA266Y
>>363
フリーソフト[扉～とびら～]を使って、縦書きにすれば読みやすい
ネットの文章もクリップボードにコピーしたものを読み込むこともできる
366:オヤジ ◆avupamp2lY
08/07/02 19:49:32 E/uchAZP
>>363
確かに読み手のことは考えていないようです。
あんな感じの作りは電波系HPに多いですね。
読まずにページを閉じる人も多いかと。
>>364
なんか金と勢力の生臭い感じを受けます。
教団経営のため財政立て直しと、そのための信徒を増やしたいみたいな印象が・・・
本門仏立宗にうらみは無いのですが・・・まあ、寺にとってはお金が死活問題ですから。
＞檀家さんの数はどれぐらいありますかと言われたら、課金に関係するからあまりみんな正直に言わない。
課金とは、悪く言えば上納金でしょうか。気持ちは分かりますけど。
そのへんを改善してゆこうという主張のようですが。
寺院等級と言うのがあるのもはじめて知りました。
批判みたいな感想で申し訳ないです。
以前検証スレで紹介された>>362のurlを失念していたところ見つけられたのでありがたかったです。
367:hage
08/07/02 21:39:12 fv76CK6a
>>361さん
ありがとうございます
私自身は、物理学は好きなほうですし、物理学と法華経の教えとの差を感じたことはありません。
また、お釈迦様、仏教の教えは、人の「心」を科学の目で見て、どうすれば「心」を救えるのか
というところを説いているのだと思っています。
何千年も昔にいらっしゃった、お釈迦様は、現代の科学でも解明できていないこの宇宙の
法則を全てお悟りになっていらっしゃるのは、本当に不思議です。
宗教を信じられないのだなと感じるのは、私自身信じきれていないからだと思います。
どちらかをやめるの意味がよくわからないのですが、
信心をやめることは、できません。
368:1じゃないよ
08/07/02 22:34:18 AMePv34t
正直でいいね。信じきれていない、って所で苦悩するのも
自分を磨く上で必要だろうね。
たとえストレートに信じることに到達しても、そんなもの
はその人だけのものにしか過ぎない。
他人から見れば単に軽薄な人間に映るって事さ。広宣流布
なんぞ、安易にやってくれるな、と日蓮系には言いたい。
信仰を安易に他人に勧めるのはそういう意味で全然自分を
見据えていない奴のすることだ。
hageよ、あんたは学歴詐称日蓮主義の10000000倍マシだ。
369:1じゃないよ
08/07/02 22:53:10 AMePv34t
だけどな、現代原子物理学、宇宙物理学と釈迦の悟りをつなげようとしても
誰の悩みも解決しないぞ。
南無相対性理論
南無量子論
南無超ひも理論
物理学的真実と信仰上の真実が代替可能であるとすれば、こんな
題目も有効ということになるね。
370:hage
08/07/02 22:54:47 fv76CK6a
私は日蓮主義さんの10000000分の１です。
日蓮主義さんは、とても素晴らしい方です。
実際に会ってお話しさせていただいた私には解ります。
371:hage
08/07/02 22:57:12 fv76CK6a
理論だけでは、人は救えません。
慈悲があるからこそ救えます。
372:1じゃないよ
08/07/02 23:03:09 AMePv34t
悪名高い２ｃｈ上とはいえ、妄語と悪口の最たる輩だぞ？
あんな奴を持ち上げるな。お釈迦さんも嘆いてるぞ！
373:hage
08/07/02 23:09:20 fv76CK6a
>>372
それでは、あなたも実際にお会いになってみますか？
ここでいくら討論しても、なにも解決しません。
374:神も仏も名無しさん
08/07/02 23:21:13 AMePv34t
あのね、俺は奴が信じると言う「日蓮」を堂々とHNに掲げてお
きながら恥ずかしげもなく学歴詐称するような輩にわざわざ会
ってその人物を確かめる程ヒマではないよ。
375:神も仏も名無しさん
08/07/02 23:23:20 AMePv34t
>>374＝1じゃないよです。
376:１だよ
08/07/04 00:21:58 oGeO/xOR
あれーなんかいっぱいひとが来てたんだｗ見に来てなくて参加できなかったなｗ
えっと、一個だけ大事なポイントを書いておくと、俺の言ってる（というか考えている）無神論てのは、
フォイエルバッハだニーチェだの言う無神論とは違う。それはご覧のとおり。
で、それを指摘できる人が出てきてくれて嬉しいな。
ただな、彼ら歴史的無神論者たちはキリスト教世界に生きていて、キリスト教しか事実上知らなかったから、
キリスト教否定という文脈で無神論の考えにいたっただけであって、
もし当時テレビや電話があって、彼らが仏教やゾロアスター教もよく知っていたとしたら、
それらも否定していた可能性は十分にあるわけよ。
で、俺の言うのは無宗教だろ、という批判があったんだが、それもなんか違う気がするんだよね。
無宗教ってのは、「信じる宗教がない」人の事を指すだろ。俺は違うんだ。
「知る限りの宗教を自らが信仰するに値しないとして否定する」立場なんだ。
難しいよね、コトバって。でもまぁ、俺の感覚に一番近いのは無神論てコトバなのでねー。
科学教って言ったほうが話が早いのかもしんないけど、科学は宗教じゃないと思ってるからなぁ。
ま、そんなわけで、これからも「無神論」で物流批判繰り広げていくからそこんとこよろしこｗｗｗ
377:神も仏も名無しさん
08/07/04 02:06:50 XjYYbBzR
２６４です。１さん、みなさまこんばんわ。また御邪魔します。
一連の書き込みで主の１さんに申し訳ないと恐縮し、しばらくロムってなかったら
hageさんが今も普通に健在で驚きです。出入り自由な掲示板といえ、２６４を追い払う為
にああいうやり方したかとおもうと、残念です。自分は真に受け凹んでました。
こずるいやり方をするんですね。
物流の教えを信仰してさえいれば何をどういうやり方しても、一般人には理解できない
「信心」だから有りいうことですか？もしそんなら「無信論」者ですね。
こういう書き方をするとまた「出て行く」とか、言われるおもうと、hageさんに好意をもつ
方々に対して申し訳ないのですが、hageさんのここでのやりかたと371で書いている
言葉のギャップにあまりに違和感があって書きこみました。
上辺の言葉と行動（書き込みの意図）が全然違う方なのですね。
そういうのがhageさんのいう「信仰」ですか？
hageを名乗る方、これからも「ここで」よろしく。 ２６４、たまにおじゃましまーす。
ちなみに自分は宇宙も物理もどうでも良い人間です。
それと「慈悲がある」ならここからでていくなんて無慈悲なことはもう言わないでね～（●＾＿＾●）b
378:神も仏も名無しさん
08/07/04 10:21:23 EAWU4c5M
つまらないこというひまあるんならお題目を唱えなさい 人智を越えた何かがあるはずですよ(^O^)
はげさんも揚げ足取られるみたいな子供みないなことをきにしないで書きこみ続けてくらはいな。
379:神も仏も名無しさん
08/07/04 22:59:46 XjYYbBzR
２６４です。こんばんわ。
つまり３７８さんは お題目さえ唱えてれば人智を超えられて
唱えてない人の言葉はどんな指摘も 子供の揚げ足取り ということですか？
もしそんなことばっかり自分の子供に言ってたら、信仰受け継いでもらえなくなりますよ。
380:hage
08/07/04 23:08:26 YILHAArX
１さんへ
無神論でいいんじゃないですか。どんどん批判してください。
無神論者からすると、法華経の教えはいったいどういった批判をされるのでしょうか？
私は、１さんのお母さんが信者さんということへの反発かと思っていたのですが・・・
１さんのお母さんが、佛立宗の信者さんということについて、今も以前と同じ思いでしょうか？
佛立宗のことをネットでいろいろ調べられたと思いますが、どうでしょうか？
いろいろお聞かせください。
２６４さんへ
私は２６４さんを追い払おうと思ったことは、全く無かったのです。
私はここには、もう書き込みするつもりは無かったのですが、
おせっかいというか、ついつい書き込みしてしまいました。
決して２６４さんを追い払おうとしたつもりはありませんので、
どんどん書き込みしていただくと、嬉しいです。
どうも私は２６４さんのおっしゃりたいことがよく解っていなかったようです。
もっと、お互いに相手に何が伝わるのかという事を考えて書き込みするべきだと思います。
それと、「物流」ではなく、「本門佛立宗」です。
相手の名前を間違えるのは、よくないと思いますので、お伝えしておきます。
私は、信心があるわけでも、佛立宗のことに詳しいわけでもないので、
１さんや、２６４さんが知りたいと思われることについて、充分に答えるだけの知識はありません。
ですが、ここで出会ったのも何かの縁ですし、私のできる範囲で信心を伝えさせていただきます。
381:hage
08/07/04 23:11:06 YILHAArX
御教歌
あの人は信者でありし人のため 手本となりて名で教化せよ
382:hage
08/07/04 23:12:44 YILHAArX
御教歌
一人の為にも法をとく人は 是が如来のつかひ也けり
383:１だよ
08/07/06 23:39:10 MPr47wRp
さて。ここ一ヶ月くらいずっと忙しかったんだけど、そのうちの理由のひとつが、法事。
物流の寺行ってきたぜｗｗｗｗうはｗｗｗｗ俺様潜入成功ｗｗｗｗ
ま、母親の実家側はもともと物流なんで、寺自体はなんども行ってるんだけどね。まぁ俺は久しぶりだったわけ。
で、感想といえば、なんか信者獲得だお布施目標額だと、いちいちランキングとかやってるのがうざい。
昔っからこの辺、胡散臭く感じてたんだが、今見るとやっぱり気持ち悪いわ。
信者獲得に熱心な教団って、それだけで気分良くないよ。
中にいるとそれが当たり前に感じるのかもしれないけど。外から見ると、やっぱり嫌悪感抱くな。
あとウチの母親がいつの間にかお経暗唱できるようになっててワロタｗ
活動してんなぁかーちゃんｗｗｗ
あ、寺行ってきたのはここ1ヶ月の間の出来事で、この週末とは限らないよん。
384:神も仏も名無しさん
08/07/07 07:46:35 iUw4hkRF
訳のわからん宇宙の話よりこういう具体的な話が一番説得力あるよな
385:378
08/07/07 19:54:49 gB9lPBi9
264様
ちゃんとお題目お唱えた？必死にご祈願したかい？現象のご利益を頂けた？頂けないうちは何も言葉の意味も感じられないと思います。
頭でっかちなやつはダメだなm(_ _)m
ぶつりゅう宗の信心はそういうものです。
罰が当たらないうちに退散しなさい
386:hage
08/07/07 20:22:41 bzDo8ySc
１さんへ
法事とは、お父さんの年回だったのでしょうかね？
私の所では、年回は自宅でするのですが、１さんのところは違うのかもしれませんね。
きっとお寺の中に貼ってあるものや、書いてあるものを見られてのだと思います。
１さんから見て、お寺の雰囲気や信者さんの雰囲気は、やはり踏み込み難いものだったと思うのですが、
実際に見た後の感想をもっと聞かせてもらえませんか？
教務さんとは何かお話されましたか？
他の信者さんからは「よくお参りでしたね」と声をかけられましたか？
387:神も仏も名無しさん
08/07/07 22:21:23 ViQvXsbh
ほ～らほらほら、ご利益で釣って罰で脅してるでしょ
388:１だよ
08/07/07 23:55:26 nYJAo9yZ
ま、だれの何回忌かなんて情報は漏らす気はないけどさ。
アレね、信者しか絶対入らない区域にあーいうランキングだの目標数値だのが書いてある分にはいいとおもうよ。
でも、俺みたいな部外者が簡単に入れるところに書いてるってのはどーかなー、と思ったわけ。
あと物流のイベントには、教務でもなんでもない、「熱心な信者」がやってきて一緒に経となえてたり、
さらにはイベント後のメシまで食ってったりするんだけどさ、アレ、あんまし好きじゃないなぁ。
俺の感覚では、法事ってのは親族のためのものであって、彼ら赤の他人が入ってくるのはなんか納得いかないわｗｗｗ
だってさ、結婚式に赤の他人がやってこないでしょ？？ｗｗｗそれといっしょだよｗｗｗ
他の信者とは話してません。ま、話すこともないし、自分の気持ちにうそつきたくもないし、かといって
彼らを論破してやるほどｺﾄﾞﾓでもないからねｗｗｗ
389:hage
08/07/08 07:35:02 okLHHBoN
こういう仏話を聞いたことがあります。
昔、死後の世界を見渡すことが出来る能力をもった修行者がいました。
この修行者の母は多くの方から好かれていましたが、病気で亡くなられました。
死後の世界を見渡すことの出来る修行者は、母はきっと寂光浄土にいると思い、寂光を霊視しましたが、なかなか見つかりません。
隅から隅まで見渡したみましたが、修行者のお母さんは、どこにもいませんでした。
そんなことはないだろうと思いながら、ふと地獄の世界を覗いてみたところ、修行者のお母さんが苦しんでいる姿が目に入ってきました。
390:hage
08/07/08 07:43:14 okLHHBoN
修行者は、なんとか地獄で苦しんでいるお母さんを助けたいと思い、たくさんの供養をお母さんにしてあげました。
そしてまた、霊視で地獄の世界を覗いてみたところ、修行者のした供養はお母さんのところに届く前に地獄の炎によって燃え上がり、お母さんには届きません。
修行者は何度も何度もお母さんに、供養しましたが、やはりお母さんのところに届く前に燃え尽きてしまいました。
391:hage
08/07/08 07:56:23 okLHHBoN
困り果てた修行者は、仏様のところに出かけて行き、これまでのいきさつを仏様にお話しました。
すると仏様は、「法華経の信者に供養をされなさい。そうすることで貴方の供養が回りまわってお母さんのところにも届くでしょう」とおっしゃいました。
修行者は、さっそく家に法華経の信者を招き、供養しました。
そしてまた、地獄を霊視したところ、修行者のお母さんが地獄から救いあげられている姿が見えました。
回向とは、自分の積んだ功徳を他に回すことだと聞いています。
392:神も仏も名無しさん
08/07/08 09:03:42 hLrcEt12
なんだかテレビでやってるオーラのなんとかみたいですね
393:神も仏も名無しさん
08/07/08 09:03:46 voCx5YxM
>>389-391
いや、それ『盂蘭盆経』だよ
>>389
修行者＝目連尊者
と寂光浄土=
法華経
394:書き損じ
08/07/08 09:18:40 voCx5YxM
>>389-391
いや、それ『盂蘭盆経』だよ
修行者＝目連尊者
寂光浄土=盂蘭盆経にはでてない
地獄の世界＝目連尊者は天眼通で餓鬼道に落ちた母を見いだした
ご飯が燃えるのはレベルの低い餓鬼の特徴だよ
法華経の信者に供養＝盂蘭盆経では、ただ「供養十方大徳衆僧」としか書いていない
他者への思いやりのないものが餓鬼道に落ちるそうで、
供養するために他者の贈り物をして、善を回向しましょう、って話しだな
中国の偽経だそうで、もてはやされ後にいろいろエピソードが付けられたようだ
供養が終わったとき目連尊者が喜びのあまり踊躍歓喜したのが盆踊りの起源って事になっている
これも「爾時目連比丘及此大會大菩薩衆皆大歡喜而目連悲啼泣聲」としかない
実際は時宗の踊り念仏が起源だろう
395:hage
08/07/08 09:26:47 FwySVr85
元のお話は『盂蘭盆経』だったようですね。
URLﾘﾝｸ(www.sakai.zaq.ne.jp)
今朝、母に「御供養」について尋ねたところ、上の話を聞きました。
私も、過去に聞いた覚えがあったのですが、うろ覚えで、
元の話と少し違っていたようです。（創作した部分もありますが・・・）
396:神も仏も名無しさん
08/07/08 09:28:07 voCx5YxM
たぶん寂光浄土に人がいるかを探すってのも、かなりナンセンスな話しだと思うよ
397:hage
08/07/08 20:16:10 okLHHBoN
いずれにしましても、信者さんに御供養させていただくことで、自分の功徳も積まさせていただけますし、
親への回向もさせていただけるという、意味があります。
１さんから見ればおかしく感じるのでしょうけど、信者には、ただの食事会ではないのです。
398:１だよ
08/07/08 22:33:19 99Sd9oMm
だからそれはそっちの理屈でしょ。
こっちにしてみりゃ、ウチの法事と食事会に、信者が入る必要なんてないの。
自分の功徳なんて、勝手に自分で積んでくださいよ。ウチの法事でやるんじゃないよ。
それともなにか、あんたらは人んちの庭で筋トレすんのか？ｗｗｗｗ
親への回向って（そもそも俺、親だなんて一言も言ってないけどｗｗｗ）言うけどさ、
それだって頼んでないだろ。ウチの回向はウチがやるんだよ。勝手に助太刀ぶるんじゃないよ、と。
ひとんちの法事に勝手に入ってきて、勝手に人助けをしたつもりになるわ、勝手に自分の宗教活動はじめるわ、
あまつさえなんでお前らにメシくわせにゃならんのよ？とフツーの人なら思うんだよ。
結婚式に置き換えて考えてみようか。
hageの娘の結婚式に、みしらぬおばはんが入ってきて、祝儀も出さずに披露宴の飯を食い、
一緒に祝ってあげた祝ってあげたと言い訳をし、さらにいやぁいいことをしたいいことをした、と言ってるのと一緒。
どーよ。ヤじゃないか？そんなの。
399:hage
08/07/08 22:59:42 mbSzBP2L
１さんが知らないだけで、１さんのお母さんが知っている信者さんがお参りしているのでは？？
１さんのお母さんも、お講席にお参りしているのではないのでしょうか？？
私のところにお参りして下さる信者さんは、よく知っている方ばかりですよ。
400:１だよ
08/07/09 08:48:19 9YUX0t+T
それがどうしたって言うんだよｗｗ
ウチの親族の人間が知っている信者が来てる？
ウチの親族の人間も同様にお参りしてる？
はぁ？って感じだよ、それは。
俺に言わせりゃ他人の葬儀や法要なんてのにでかい顔して行くべきではないし、
もし行くとしたら邪魔にならないように振舞うべきだよ。ましてやメシ食ってくるとか意味不明。
他の所で自分もしてるから、他の人も自分の時に来るとかいう理屈はなりたたんよ。
ほかのところになんて行くべきじゃない。大迷惑。
だから自分のところにもこないでほしいね。大迷惑。
>>398の結婚式のたとえをどう思うんだよ、hageは。
また議論もできず、考えもせずに逃げるのかな？
401:神も仏も名無しさん
08/07/09 09:57:45 mdKs4FaP
>>400
議論も糞もない。宗教上のしきたりだ。
お前こそ>>357-358を実行してみろ。甘ったれているんじゃない。
科学から宗教批判をやれ。逃げんじゃねーぞ。
402:hage
08/07/09 10:50:01 i0mZIJZf
１さんへ
結婚式でも、葬儀でも法要でも、全く知らない赤の他人が来られて
食事でもお供養でも勝手に食べられるのは、私も１さん同様大迷惑です。
少し、話がかみ合っていなかったのは、申し訳ないです。
１さんの所はどうか知りませんが、私のところでは知っている信者さんばかりで、
顔も見たことのないような「よそ様」には御供養は出しません。
403:神も仏も名無しさん
08/07/09 16:05:57 GbiExhQH
>>400
こいつは基本的に社会生活が出来ない奴。
人間失格だよ。一体、どんな仕事をしているのかね。
職場でも仲間できないね。反社会的人間の見本だよ。
404:神も仏も名無しさん
08/07/09 16:14:53 GbiExhQH
>>400
早く田舎に帰ってくそたれてしね。
405:神も仏も名無しさん
08/07/09 19:38:40 vehkTgAj
ぶつりゅう宗の常識は世間の非常識って言うのは確かだよね
赤の他人に子供の誕生日を祝って貰うとか。葬式仕切って貰うとか。他の宗しの人には理解できないはな
それでもぶつりゅう宗の教義に賛同した人が続けるっていう云うことで良いんでないかい？
406:神も仏も名無しさん
08/07/09 19:51:06 vehkTgAj
言い方変えれば其のくらいの覚悟がないとやってられないんだよ！今の時代に(^∀^)ノ
407:hage
08/07/09 20:12:59 +tcEc8lz
ですから、赤の他人ではなくて同じ信者どうしです。
月に何回かお寺にお参りしたときも、お講参詣したときも、しょっちゅう顔をあわす信者どうしです。
私の場合は私が赤ん坊の時から知っている方ばかりです。
赤の他人にお供養は出しませんし、赤の他人に出すのは間違いです。
408:hage
08/07/09 20:29:49 +tcEc8lz
私のところでは、毎月必ずお講席をいただきます。
お寺や、組の代表ではなく、各信者の自宅でいただきます。
理由がある場合は添講としますが、基本的に各戸でいただきます。私のところは信者の数が少ないので、可能なのですが…
１さんは、お寺で年回をされたのですよね？お寺に信者さんがお参りされるのは当然で、お供養の話がよく理解できません。
たぶん、私が誤解しているのだと思うのですが、もう少し詳しく状況を説明してもらえませんか？
409:hage
08/07/09 20:37:08 +tcEc8lz
あと、身内だけで食事会をするのであれば、法事が終わって信者さんが帰られた後に、場所を改めて食事会でも宴会でもなんでもされたらよいと思いますよ。
私のところでは、そうしてます。
410:hage
08/07/09 20:44:09 +tcEc8lz
>>404
「しね」というのはよくないです。
つまらない罪障を積むことになりますし、
法律の上でも犯罪になり、罰せられます。
以後気を付けて下さい。
411:神も仏も名無しさん
08/07/09 22:09:06 WYYgO9vZ
人から聞いた関係なさそうでありそうな話し
イスラム教徒には、メッカ巡礼などできれば為すべき善なる義務が五つある
その一つに喜捨がある、要はイスラム版のお布施
富めるものはため込まず、貧しきものに喜捨しなければならないという義務がある
メッカへの巡礼路には乞食が待ちかまえているそうだが、産油国で国民が豊なところに貧しい人があまり居ない
そこで、インド、パキスタンあたりから出張して乞食をしている人がいるそうだ
ところで貧しい人に施しを与えることが善となるという考えは仏教にもあるようだ
もっとも在家のなす布施は僧侶や僧伽を対象とすることが多く、目立たないが
しかし仏立宗は在家主義（特に初期は）だったから、僧侶へなす布施ではなく
在家から在家への布施が重視され、僧侶階級ができてからも残ったのかもしれない
会食に見知らぬ人を呼ぶという概念ではなく、見知らぬ乞食に施しを与える、
もしくは法華経の徳の高い在家行者へ施すという感覚だろう
412:hage
08/07/09 22:53:34 5ZUbMvZB
＞見知らぬ乞食に施しを与える
それは、佛立宗系では、善とはされていません。
乞食に「食べ物を与えるから、信心しなさい」と言って信心させても、
食べ物を与えている間は、信心らしきことをするが、
食べ物を与えなくなると、すぐに退転してしまう。
それは、善とはいえない。
というような話を聞いたことがあります。
何度も言ってますが、見知らぬ人に御供養を出すのではなく、
信者さんに対して、御供養を出すのです。
413:sage
08/07/09 23:08:15 LPeHX5o8
本門さんのスレは見てましたが初めて書き込みます。
これまでもたまに読んでましたが2chは基本的に自分の素性を明かさずに思ったことを書ける。
そういう「ずるい」人たちの住処と感じていたからです。
ですが、教務さんであれ、一信者さんであれ、部外者（無宗教や他宗・神を信じる人）であれ、人を馬鹿にして蔑み、
揚げ足を取ることばかりを重要に感じているように感じたので一言だけ話をさせていただきたいと感じました。
呼ばれてるわけでも何でもないんですけど思っていることを聞いてください。
まず、本門さん以外の人に。
信じる物がない人は、心が寂しいと感じます。
日本はそういう文化になったのでこのような荒んだ世の中になっているのだと思います。
信じる物は何でも良いのかも知れません。法華経が一番、日蓮聖人、御題目、日扇聖人、本門さんならその中でしょうけど、それ以外を信じている人にはこんな場所で話しても仕方がないことだと感じます。
本当に信じているのであれば余所のことに気を移す暇がないほど励めばいいでしょう。
そうでないなら縁があった本門さんのお寺に行けばいいでしょう。
神を信じる人は、救って貰えると思って罪を償い、お導きを待てば良いでしょう。
万物創世の神であれば、必ず救われるでしょう。
無宗教の人ならばクリスマスや葬式、初詣や初参りなども辞めて先祖を大切にする儒教に傾倒するか、自分自身の力のみを信じて力の及ばない世界は信じない。どうしようもなくなっても困り果てれば良いでしょう。
形だけ本門さん。イエス・キリストさんのような方も自分の都合に合わせて好きな物を信じているように見せれば良いと思います。
心から何か一つを信じる事ができないでしょうから、それが精一杯なのだと思います。
414:sage
08/07/09 23:09:33 LPeHX5o8
本門さんはもちろん、ｈａｇｅさんのように御題目を信じて唱え重ねることを信じている人に。
自分の信じている宗教。それは御題目を信じて折伏をする。教化をする。御利益を頂いて貰う。
それだけではないと思います。
御利益を頂くために功徳を積んで貰うほうが、重要ではないですか。
信が生まれることは御利益だと思います。
でも、逆も然りで御利益を頂いたからこそ、信が生まれることもあります。
それは「卵が先か鶏が先か」を話すことで、重要なことではないと感じています。
それよりも功徳を積むことのほうが何十倍も大切ではないですか？
功徳を積んで貰うために、人の悪口をいいなさい。うわさ話で盛り上がりなさい。
そんな事聞いたことはありません。
御教歌や御教句、御妙判・御聖教・御指南をこんな処に垂れ流す事とも聞いたこともありません。
身近な人々や縁のある人たちからしっかりと間違いない教えを伝え、功徳を積んでもらう。
それが一番大切ではないでしょうか。
このような場所でいくら話しても、縁があるわけでもなく、逆縁を結べるわけでもなく。ただただ押しつけているようにしか感じることが出来ません。
心から一つのことを信じているのに、信じていることを軽んじてしまうような姿形を見せて欲しくありません。
415:sage
08/07/09 23:10:11 LPeHX5o8
本門さんの信心は、自己の修行が大切です。間口は広くとっても敷居を低くしては意味がありません。
しかし、敷居が高いからと言っても、人を救う慈悲心を大切にしています。
修行の仕方や考え方、人のために供養する事を教えられると思います。
そういう宗旨に居るにもかかわらず、人のことをバカにして物を言う。自分の事を「良くできている」という。
そんな人たちの集まるこのような場所に居て、発言を繰り返す。
他の人が深いところまで解らないからいう言葉に対して怒りを感じて同じような発言をする。
そんなことは慈悲心をもっている人とは思えません。
本門さんである以上、他の人より優しく、信心修行には厳しい人であって欲しいと感じます。
ましてや心の中は信じているわけではないとしても、形としては同心の人に対していたわりの言葉を言えないなんて情けないと思います。
自分の友達や家族が他人に悪口を言われれば腹が立つのが、人間らしさだと思います。
自分の態度を考えて、こういう事を書き込めば誰かが嗔恚の心を持つのではないか。
そういう心を持たせることこそ、罪障を積むのではないか。
書き込みをする前に一度考えてから書いて欲しいと思います。
416:sage
08/07/09 23:11:25 LPeHX5o8
最後に。
仏様は慈悲心を持っています。全ての命を平等に考え、全てを救いたいと感じたからこそ「誰でもが仏となれる」つまり成仏できる。
そう教えられたのでしょう。
だからこそ罰は「与えられる物」ではなく、自分が因果の法のなかで縁をつくり報いを受ける物であり、
罰が当たることを教えられるのではなく、罰が当たるような事をしてはいけません。と、教えられるのでは無いでしょうか。
悪いことをした「行為」ではなく、その行為をした自分が悪いことの報いを受けるだけです。
良いことをすればその行為に対して褒美を与えられるのではなく、その報いによって褒美をいただけるであり、悪い行為は罪障。良い行為は功徳と言われるのだと思います。
長い間読んでて思ってたことがたくさんあったので読むのが嫌になるほど長文になってしまいました。
すいません。