08/06/21 04:38:28 7bLX2VaY
マスターは自分自身の内面に存在する。
そのマスターが、「神との対話」の神である。
神は自らの心の内に存在し、あなたの頭と心を空っぽにした時に登場する。
しかし、その神の声は、微かなもので、よくよく注意を向けていないと聞き逃すほどの微細なものである。
謙虚な気持ちで、他人に教えを乞うのもよいが、他人はあなた自身を知らない。
真実のあなたを知るのは、心に内在する、神唯一人である。
故に、あなたに必要な真の答えを持つ者は、心に内在する神だけである。
他人の心に内在する声を、あなたが教えてもらっても、その答えは他人のものであり、あなたのものではない。
あなたの問いに、真の答えを出す者は、あなたの神唯一人である。
神は、全人類の一人ひとりの心の内に存在する。
しかし、一人ひとりは全く違った人間であり、似てはいても同一ではありえない。
故に、他人の受けた答えは、あなたの受け取った答えとは、似てはいても、全く違ったものとなる。
他人の声に惑わされることなく、この世で唯一人の人間として存在したいと思うならば、あなたは、あなた自身の神の声を聞かねばならない。
そのための第一歩が、自分自身と向き合うことである。
現在、困難の中にあり、何処にも救いの道を見出すことが出来ないでいるならば、逃げることなく立ち向かい、自らの力で抜け出すことです。
自ら定めた限界の枠を取り払い、その限界を超えていくことが、今のあなたの為すべき事です。
人間は「不可能」という限界を、自らの内面に構成していますが、誰でもその限界を突破する能力を付与されています。
あなた方は、誰にも頼らず、自らの心で道を歩まなければなりません。
666:神も仏も名無しさん
08/06/21 11:01:03 WTvAY3+0
>>658
>ただ完璧に思い出して現実作っている人を自分の周りでは見たことないからさ。
651さんはどんな人がマスターだと思う？
もし「こんな人かな」という想像が異なっていたら、
目の前をマスターが歩いてても気づけないよ。
あと、マスターは自らマスターになろうとする人を助ける。
“神は自らを助ける者を助ける”だね。
667:神も仏も名無しさん
08/06/21 11:03:21 WTvAY3+0
>>659
>ありがちな警句を(多少は皮肉のつもりで)言っただけ。
おおそれそれ。
>>655に書いたのはまさにそれについてだよ。
668:T
08/06/21 11:13:49 D2GFVm7k
>>665 誰の言葉？
669:神も仏も名無しさん
08/06/21 11:15:45 WTvAY3+0
>>665
おおむね同意だけど、神は心の中にはいないよ。
私はそれを体験したから。
あのね、神は心の中にいないからこそ、
人は自らの心の中に神と同調する自分を
育てていかねばならないんだ。
あと、頭と心を空っぽにする前段階に“調和のとれた思考をする”というのがある。
思い込みや決めつけなどの偏った思考をしていたら、いくら「空っぽにしよう」
としても上手くいかないものだから。
バランスのとれた思考に長けると、心をスルリと澄み渡らせられるよ。
670:神も仏も名無しさん
08/06/21 11:17:21 WTvAY3+0
Tさんさあ、まだそんなこと言ってるの？
もうやめなよ、それ。
671:神も仏も名無しさん
08/06/21 11:46:33 WTvAY3+0
Tさんどうした？
良い機会だから話そうよ。
何時間もは無理だけどさ。
672:神も仏も名無しさん
08/06/21 12:24:25 WTvAY3+0
待つこと一時間強。
落ちよう。
673:T
08/06/21 12:31:51 D2GFVm7k
何だ、書いたの忘れてたが、今、見たよ！
674:神も仏も名無しさん
08/06/21 13:01:58 BOCS+tpG
相変わらず、本で読みかじった言葉の受け売りを繰り返している人がいる。
675:T
08/06/21 15:37:26 D2GFVm7k
>>665
内容的には貴重なことが書いてある。
一生懸命していればシンクロは起きてくるはず。
ある言葉を思い出した。
「自分の外の世界の事象を体験しているのではない。自分の信念を外に反映してそれに反応しているのである」
小さい自己の固定観念の言葉を聞いて反復する体験をするのか、因果法則で動くカルマを破る大いなる自己の言葉を聞くのか。
いつでもどこでも、内なる神（ハイアーセルフでも良い）を聞きこなせるのは難しい面もあるので、
そういう意味からすれば他者や本の言葉でも自分に響くものであれば内なる神からの
指針とも言えるかもしれない。
676:神も仏も名無しさん
08/06/21 16:56:02 79l6TiEv
>>675
難しく考える必要はないよ。
目の前に展開していることが答えだ。
677:神も仏も名無しさん
08/06/22 14:22:27 HvoOcINi
>>674
私は自分の体験を書いてるよ。
678:神も仏も名無しさん
08/06/22 14:34:14 HvoOcINi
>>675
私は>>665を読んだとき嬉しかったんだ。
ああ、このカキコのお陰で話が幾つかできるなって。
人類全体を真剣に考えている身としてはね。
Tさんは何を思って>>668を書いたの？
679:T
08/06/22 15:16:50 xnUGu5ag
>>678
この文章のすばらしさがもしかして引用から来ているのであれば、
このままスルーされていく可能性があるのがもったいなく、せめて
出所を知りたかったからです。
はやとちりであったかもしれない。
680:神も仏も名無しさん
08/06/22 15:22:04 HvoOcINi
>>679
なるほど。じゃあこれから
いつでもどこでも、内なる神（ハイアーセルフでも良い）を聞きこなせるのは
難しい面もあるので(>>675)
故に、あなたに必要な真の答えを持つ者は、心に内在する神だけである(>>665)
について書きましょう。
681:神も仏も名無しさん
08/06/22 15:37:44 HvoOcINi
私の内なる神は、私へ語りかけるべき最も適切な言葉を知っている。
これは665さんが書いてくれた通りだね。
さて、大切なのはここから。では書きますよ。
私の内なる神とマスターの内なる神は
神を通じて一つにつながっている。
だからマスターの内なる神は、私の内なる神が私へ
語ろうとしていることを知ることができる。
故に己の内なる神と純粋な交信ができるマスターは、
私に最も適切な言葉を話すことができるのだ。
しかしそれでも大抵の人は、マスターの言葉を拒否する。
なぜならその人達は己の内なる神が話す言葉を聴けないため、
せっかくマスターが話してくれても
それを聴くことができないからである。
Tさんは内なる神の言葉を665さんへ送りましたか？
682:T
08/06/22 15:38:55 xnUGu5ag
ちょっと１時間程外出します。
683:T
08/06/22 15:42:39 xnUGu5ag
今>>681を確認したので外出を延ばします。
684:神も仏も名無しさん
08/06/22 15:44:33 HvoOcINi
いいよいいよ、私もこれから用事があるから
ゆっくり考えてね。
落ちます。
685:T
08/06/22 17:54:45 xnUGu5ag
答えはもう知っているような質問の仕方ですね。
で、わたしの役割はなんでしょう。
いま一つ意図がわからないところがあります。
＞Tさんは内なる神の言葉を665さんへ送りましたか？
送りましたかと言えば賛同という形で送ったのでしょう。
むしろ６６５さんがマスター的な答えを発しています。
>>665の内容に関して、私の内面の真実の思いとすれば
３つほどあると思います。
１ 自分で道は拓くということは、自分なりのオリジナルスタイルがあるということ。
２ 道を歩んでいけば外からの援助は必ずある。
３ 小さい声は迷わないためのサポートであり、シンクロ、奇跡が起きてくれば
自力で直感的に道を行けるようになる
686:T
08/06/22 18:14:02 xnUGu5ag
>>665 の中に ＞あなた方は、誰にも頼らず、自らの心で道を歩まなければなりません
ここらの前後の文章の内容は良いのだけども、危険性というか誤解が生じる恐れを感じました。
１ 小さな声を聞くまで正しい行動ができないのなら今生では無理かもしれない、というあきらめ
を人の心に植付けないか。
２ 「誰にも頼らず」そのものが独断や偏見の人生を示唆する恐れがある。
しかも、そういう人生を送った人は他者に対して自分の「生き様」の正当性を強要する恐れがある。
＞誰でもその限界を突破する能力を付与されています
これは良い言葉と思います。
687:神も仏も名無しさん
08/06/23 10:31:33 p9ojVu1x
>>685
>答えはもう知っているような質問の仕方ですね
もちろん知ってます。
>で、わたしの役割はなんでしょう。
>いま一つ意図がわからないところがあります。
わからなくて当然でしょう。あなたは矛盾したことを話してますから。
それはこれです。
>送りましたかと言えば賛同という形で送ったのでしょう。
内なる神から受け取った言葉を665さんへ送ったのであれば、
あなたは自分の役割を知ってて当然なんですよ。
688:神も仏も名無しさん
08/06/23 14:44:19 znamN3DT
神は愛。
会話らしい会話をしようよ
689:神も仏も名無しさん
08/06/23 17:06:27 p9ojVu1x
>>688
神の愛は計り知れないほど巨大。
なので、‘あなたの愛’も“神の愛”の一部分として
ちゃんと存在します。だって神の愛は途方もなく巨大ですからね。
でもね、もう一度繰り返しますが、
“神の愛”は計り知れないほど巨大なんですよ。
あなたの感じている‘あなたの愛’だけが、“神の愛”のすべてでは
ないってことですね。
690:神も仏も名無しさん
08/06/23 18:57:38 9z6N/eyy
毒にも薬にもならない講釈が続いてますね。
691:T
08/06/23 19:21:21 cOI5mE7t
>>688 みんなで話す掲示板なので、コメ入れてくれてありがとう。
愛とは覚醒の感情ともいうね。神の愛はみんなのこと。
692:神も仏も名無しさん
08/06/23 20:44:53 p9ojVu1x
Tさんと私はさあ、もう長いつきあいなんだよね。
今回も無駄に終わるのかな。
だけどTさん、あなたはもう‘無駄に終わる’だけじゃなくなってるんだよ。
あなたはもう、自分のみならず他者の成長へも影響を及ぼしているんだ。
それを憂えるから私は長きに渡り書いてきたのだけど・・・
693:神も仏も名無しさん
08/06/23 20:56:20 p9ojVu1x
>>665で最も偉大な言葉はこれ。
そのための第一歩が、自分自身と向き合うことである
665さんは前後に空白をつけ、とても目立つようにこの言葉を書いてくれている。
しかし、それを取り上げた人はいなかった。汲み取った人はいなかった。
なぜならこの言葉は、自分自身と向き合うことがいかに偉大な一歩であるかを
“実体験を通して”学んだ者でなければその価値に気づけないからだ。
>>309を書くあなたには無理なんだよ。
あなたは、自分自身と向き合っていないからさ。
694:神も仏も名無しさん
08/06/23 21:03:30 p9ojVu1x
あのねTさん、あなたはここへ来る人に影響を及ぼしている。
そしてあなたはそれを助長している。
>>691のようにね。
どうかこのことだけは目をそらさないでください。
とりあえず今日は落ち。
695:T
08/06/23 21:55:14 cOI5mE7t
ここ数日、知性のテンションは最低です。
変な答えがでても悪しからず。
>>692 私の直すべき点はどこでしょうか？
>>693 >>309 は言葉でしょう。
本当は、知識と体験が同等だと言ってる本も見たこともないし、言っている人に
会ったこともありません。すべてではるかに体験が重要だといっている。
しかし、体験の貴重さを声高らかに言っている人は、いつもそういう体験をしているのでしょうか。
そういう体験をしているのであれば知識は不要です。しかし、体験の方が重要ということを
知識として知っているのであればそれは知識の範疇と思います。
人は２４時間体験しています。それがそのまますばらしい体験と言えばそうだと思います。
私もこの頃は肉体と感情で生きてみよう、見直してみようと思っています。
しかし、現実の苦しい状況を打破したい人は自分の体験を繰り返す原因を見直す
必要があるでしょう。
さらに、悟りなど高い心境を目指す人はなりゆきの体験だけでは到達するのが困難かと思います。
瞑想とかする人も多いようです。
しかし、多くが明かされる光多い現在では瞑想を日常の中で消化するのも出来ると思います。
だが、日常の中では自我も活発になり精神世界で言うところの「小さな自己」のまま体験を
積んでいく危険性があると思います。
696:T
08/06/23 21:55:38 cOI5mE7t
喧騒の中で小さな声は聞きにくくなります。小さな声は仕事中に「ここはこう言ったらいいよ」とか
「ここはこう行動すれはいい」とかいちいち言いません。
小さな声を神の声という言い方をすれば、与える対象（人）に効率的に友好的に、有効的にそれを伝えます。
それは言葉を本の中に表してあなたの興味を引くようにする、その本との出会いのチャンスを
不可思議で感動をもって伝えることもあります。
そういう意味で「小さな自己による反復する創造」の体験よりは神があなたに啓示を与える
本の中の魂で感じる言葉のほうが貴重な体験かもしれない、ということを言ったのです。
次のステップの礎になるからです。
実際、近頃までは仕事なんかでシンクロを数多く体験していました。秒単位でスケジュールがかんでいるとき
不可能を可能に出来たのは、絡み合った問題を解決できたのは、
小さな声ならぬ、必要な時に飛び込んでくる本の中の言葉をもとにした行動です。
697:T
08/06/23 22:27:05 cOI5mE7t
２ちゃんねるで長文は向いてないがちょっと書かせてもらいます。
>>309 の時本当はこれも書きたかったのですが、やめたのを思い出したのでその一行を
ここで書きます。
「知識と体験は入れ子（ネスト）関係にある」。お互いに影響し合っている。重なり合っている。
例えばこういうことを体験したい、しかしどうしても出来ない時期がある。
本当は自分自身は答えを持っているのも知っている。質問の中に答えがあるのも知っている。
瞑想をちゃんとしていけば多分行き着くだろうということも知識としてはしっている。
ちゃんと継続すれば体験を達成できるだろう。しかし、確信がわかない。
わたしみたいに自己統制が出来ない、せっかちな人間は指南書はないかと探します。
これは良い本みたいだと思うと見てみます。
ラムサ的に言えばこうなる。頭を使って覚えようとしません。感性をつかむようにする。
理解するようにする→ 魂に感覚的に落としておく → 忘れる。
本当に真実な言葉であればそれは必要な時に必要な所で飛び出してきます。
これは知識といえば知識だし体験と言えば体験です。
飛び出した言葉をこの今の環境でどう使うかを考えていきます。
698:神も仏も名無しさん
08/06/23 22:27:38 9F+GANH0
なあんだ、>>309の疑問に逆戻りですか？ その答えは私が>>313でしたんですけど。
また、別のスレではこう言いました。
海がどういうところか、本や人から、どれほど素晴らしいところか教えられても
自分で行って見てこないことにはわからないよ。
これでまだダメですか？
699:神も仏も名無しさん
08/06/23 22:40:07 eqnvP8bH
２ｃｈって掲示板なのか？チャットなのか？
700:神も仏も名無しさん
08/06/23 23:02:49 8Z4IAwwX
>>689
>神の愛は計り知れないほど巨大。
この巨大という言い方は三次元的言い方のように思えますね。
魂は神の一部で共に愛ですが、三次元の存在ではありません。
次元の高いところでは大きさというのは意味を成しません。
すべてがここにあるわけですし、すべてが完璧なのです。
神の愛に抱かれると満足の中に浸るのではないでしょうか？
神とて進化しているようですからそこに居られるわけはなく経験と学習を重ねるのでしょう。
701:神も仏も名無しさん
08/06/23 23:52:48 TrI7wy9k
Tさんは慎重に謙虚に発言していると思う｡自分の考えを人に押し付けたり､人を決めつけたりしていない｡
702:T
08/06/24 00:03:09 GBXolqnB
>>698
なるほど、「百聞は一見に如かず」という言葉があったね。
（そう言えば「１つの信念は百閒をしのぐ」という言葉はなかったかね・・・）
703:神も仏も名無しさん
08/06/24 09:41:38 ocX+MuBV
>>695
>私の直すべき点はどこでしょうか？
Tさん、これは恐ろしいことだよ。
もしかしたらあなたは、本当にヤバイ状態なのかもしれない。
私は>>692->>694にこう書いた。長いつきあいで初めて直接書いたんだよ。
あなたは、自分自身と向き合っていない
私がこれについて書いたのだと読み取れなかった人はどれほどいるのだろうか？
ここには、自分自身と向き合ってない人が多い。驚くほど多い。
そんな人達にとって、あなたは格好の隠れ蓑になる。それどころか、
自分と向き合うという真の一歩を踏み出さずただ知識のみを求める人達へ、
あなたはとても強い求心力を発揮する。そしてその人たちの核となり
自分自身と向き合うという話題を歪め消しさろうとする。
>>668のように。
>>691のように。
>>688、>>690、>>701のように。
これらの人達に共通するもの。それは【自分自身と向き合っていない】
ということなんだよ。
704:神も仏も名無しさん
08/06/24 10:59:58 ocX+MuBV
>>700
三次元的ではなく、次の意味でいったんです。
>>688が成り立つためには、次の事柄が必要になります。
688さんが愛ではないと感じ取ったことは、神にとっても愛ではない。①
私の会話が神にとっても愛でないなら、688さんの言葉は正鵠を射た言葉
ということになります。しかしそのためには、同時に以下も満たさねばなりません。
688さんは、神の愛の全貌を隅から隅まで理解している。②
神の愛を完璧に理解している人なら「これは神にとっても愛ではない」と
正しく判断できるでしょう。なので>>688が成り立つためには①と②を合体させ
688さんは神の愛を完璧に理解している。そのうえで、
私の会話が愛ではないと判断した。
ということになりますね。でもねぇ、私の経験からすると、あの引用をする人は
圧倒的に以下の勘違いをしているんですよ。
「神は愛」という言葉に出会った時、人はそれに“自分にとっての愛”
を当てはめる。故に、自分にとって愛でないものは、
神にとっても愛ではないと考えてしまう。
どうでしょう、おわかりいただけましたか？
ちょっと長くて複雑だから難しい人もいるでしょうね。
705:神も仏も名無しさん
08/06/24 12:22:00 VpTb6Az2
>>703決めつけだな｡自分のシャドウ(影)にすぎないｗ
706:神も仏も名無しさん
08/06/24 12:42:37 qCURi5zU
以上、
暇を持て余した
神々の
お喋り。
さて、ここからは
地球の未来なんてどうでもいい
地球外の神々の
暇つぶしの数々を
どうぞ
707:神も仏も名無しさん
08/06/24 12:43:42 11UYqxwr
688です。
>>704
神は愛、そして宇宙。 ですから、みなさんも「愛」です。
すでに現存していますから、完璧に理解することはありません。
「愛」をだれも知らないなんて人はいません。
言いたかったのは「愛」がない、というのではなく少ないと思ったからです。
会話がギクシャクしてしまうのは「愛」が少ないからではありませんか？
708:神も仏も名無しさん
08/06/24 12:58:11 +scsetLY
神なんているわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし本当にいても存在を消してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神の存在意義など無に等しいからな(笑)
709:神も仏も名無しさん
08/06/24 13:20:02 VpTb6Az2
かえるの子はかえる､ゆえに神の子は神ｗ
710:神も仏も名無しさん
08/06/24 13:45:00 ocX+MuBV
>>707
>会話がギクシャクしてしまうのは「愛」が少ないからではありませんか？
ちょっと時間ができたもので。
そうですか、あなたは“愛が少ない”と思ったのですね。
では、その根拠は何でしょうか？
>>692に書いたように、Tさんと私は長いつきあいです。
あなたは、私たちの間にこれまでどのようなやりとりがされ、
それについて私が何を危惧しているのかを知ってますか？
こまでの私の行いと危惧を理解したうえで“愛が少ない”と
あなたは思ったのでしょうか。
711:神も仏も名無しさん
08/06/24 13:55:17 ocX+MuBV
ちょっとわかりにくいかな？
>>704をからめて話しましょう。
たとえあなたが「愛が少ない」と感じたとしても、
それはあなたが知らないだけということもあるってことですね。
だからこそ、先ずは相手の意見を聴き、相手を理解しようとすることが
必要なのだと私は考えます。
それって“愛のある行動”だとは思いませんか？
あっ、おまえは決めつけてるじゃんと思う人もいるかもしれませんね。
Tさんと私は、もう長いつきあいなんですよ。
どうかそれをお忘れなく。
712:神も仏も名無しさん
08/06/24 14:19:05 8sXbhbBC
実は私もずっと神対スレにいますけど
713:神も仏も名無しさん
08/06/24 14:24:05 VpTb6Az2
話､変わるけど､秋葉原通り魔事件前ぐらいから天国が姿を現さないｗ
714:神も仏も名無しさん
08/06/24 14:53:51 vyLglj9B
>>708
お前が神。
715:神も仏も名無しさん
08/06/24 14:54:46 vyLglj9B
>>713
もっと前からいなかったと思う。
716:神も仏も名無しさん
08/06/24 14:58:30 8sXbhbBC
わたしのお仕置きが効いたからじゃないの？
717:神も仏も名無しさん
08/06/24 16:49:16 ocX+MuBV
>>716
お仕置きってどんなことをしたの？
それともネタなのかな。
私はお仕置きというか、大天国がある状態になるまで関わらない宣言をしたよ。
それを知らない人が「コイツは大天国を無視してる、これはイジメだ」と
勘違いしたこともあったなあ。
718:T
08/06/24 22:24:17 GBXolqnB
>>704
＞ 「神は愛」という言葉に出会った時、人はそれに“自分にとっての愛”
＞ を当てはめる。故に、自分にとって愛でないものは、
＞ 神にとっても愛ではないと考えてしまう。
自己と向き合う」ことを我こそは実践していると思っている人は
、我のみが最高の実践をしていると思い込みやすくなるのである。
自分の考える自己ではない者を大いなる自己ではないと考えてしまう。
何故なら、その人は自分が確立した自己しか見えなくなり、その自己のみを神と思う。
故に、自分が実践して確立した自己でないものは神自身を表わすものではないと考える。
自分を自己を向き合あう者とみなし、他者は向き合ってないとみなす者は自己を基準と考える。
故に、そうであれば、その者は自分が最高の悟りを得ている事を証しなければならない。
それを自己満足で完結させるのではなく、相手に納得させなければならない。
あなたが自分が完全な悟りを得、完全な愛を理解していることを皆に納得させることが
出来れば,あなたが言い放った「自分は自己に向かう者であり他者は自己に
向かい合ってない」は真実のものとなり、わたしはここを出て行きましょう。
719:神も仏も名無しさん
08/06/24 23:00:00 IIgncP79
>>717
このスレと平行してあった神対スレで、真実を教えてやったまでさ。
どうやら悟ったらしく？ 精進する方向が幾分わかったかもね。
720:神も仏も名無しさん
08/06/24 23:06:15 VpTb6Az2
凌駕は与えたいからレスしてる｡
Tさんは悪い人ではない｡
｢自分(自己)と向き合う｣は神対関係なく人生そのものかもしれない｡
無か(内なる)神か､信か行か｡
このスレも潮時かもしれない｡スレ立てした天国は>>713＋まさか!?なんてとてもじゃないが書き込みないｗ
721:赤子
08/06/25 03:34:26 7UC7dplF
「自分と向き合う」とは、自分を知ることです。
自分が何をしたいか、何をしたくないか。
自分は何を見たいか、何を見たくないか。
自分の求めるものが何であるか等、心の中を整理すること。
自分の欲求や理想が出ている所は、どこか？
心の内にある根本原因に行き着けば、あなた自身の迷いは解消します。
心の内にある根本原因と向き合うことが、「自分と向き合う」ことなのです。
722:神も仏も名無しさん
08/06/25 05:23:57 Pq48cLPt
愛とはつながり、愛するとはつながりを求めること受容すること
もし愛でないものがあるとすれば、それは神とつながりをもたないものということになります
ではそれはどこから生まれたのでしょうか
・・・やはり全てが愛なのです
愛でないものとか、愛から切り離されているというのはあなたが創り出した幻想なのです
神はそう思う自由も与えてくれています
全てが神、全てが愛
723:717
08/06/25 07:23:49 Lr4RSLsK
>>718
もう一度書こう。
私の内なる神とマスターの内なる神は
神を通じて一つにつながっている。
だからマスターの内なる神は、私の内なる神が私へ
語ろうとしていることを知ることができる。
故に己の内なる神と純粋な交信ができるマスターは、
私に最も適切な言葉を話すことができるのだ。
しかしそれでも大抵の人は、マスターの言葉を拒否する。
なぜならその人達は己の内なる神が話す言葉を聴けないため、
せっかくマスターが話してくれても
それを聴くことができないからである。
自分自身と向き合うとは、内なる神と向き合うってこと。
内なる神と向き合い、それと同調する自分を育てていけば
人は内なる神の声をどんどん聴けるようになっていく。
私はそのための方法を長きに渡り２ちゃんねるで紹介してきた。
自分の実体験から得た方法をね。
Tさんさ、>>243の中盤をもう一度読んでみてよ。
それと、私もまた暫くここを去るんだ。つうか、もうすぐ忙しくなるから
今月いっぱいしかここにはいられない予定だったし。いや土曜までかな・・・
Tさんがいないならここにいる意味半減だなあ。
724:神も仏も名無しさん
08/06/25 08:12:25 mX5cgY6w
オマエら
みんな
暇神（ひまじん）
725:神も仏も名無しさん
08/06/25 08:39:43 Tn6EPvNY
友神(ゆうじん)
神友(しんゆう)
726:７１７
08/06/25 10:48:41 Lr4RSLsK
用事があって夕方までこれないから、“自分と向き合う”という言葉を
それぞれがどのように解釈しているかを書いておこう。
Tさんにとっての自分つまり自己とは>>704の引用から分かるように
“自分にとっての自己”を指す。なのでTさんが説くようにこの解釈では
独りよがりの自己になる可能性が高いといえよう。
一方、赤子さんにとっての「自分と向き合う」は名詞というより
動詞に近いだろう。自分を見つめ、自分を知り、心の中を整理し、
根本原因に行き着くという“行為”を赤子さんは重視しているようだ。
もしそうなら、このような行為をする者が独りよがりになることは
極めて少ない。なぜなら、そこには内なる神の助力が働くからだ。
人は自分を見つめ、知り、心を整理することができる。
逃げず誤魔化さず自分に臨めば、人はそれを可能にすることができる。
なぜだろうか？ 答えは、「内なる神はそれら全てを知っているから」だ。
知っているからこそ、それを願い行う者へ内なる神は語りかける。
言葉を贈る。だからこそ人はそれを受け取り、自分を知り整理して
根本原因に行き着くことができるのだ。
私が書く「神と同調する自分を育てる」はこれを指す。
私にとって自分自身と向き合うとは、内なる神と自己の交流なのだ。
とまあこんな感じかな。解釈が違うのだからそれをうやむやにしたままでは
意見も食い違って当然だろね。
暫く落ち。
727:神も仏も名無しさん
08/06/25 13:35:45 Tn6EPvNY
>>726あなたの貴重なﾒｯｾｰｼﾞは神対ｽﾚ住人には充分に伝わると思う｡ただ個人に対しては文字がすべてその人を現せないし､すべては伝わらないかもしれない｡
例えば…あなたは几帳面で神経質なようですね←これも勝手な決めつけｗ
728:神も仏も名無しさん
08/06/25 15:01:52 xzbRYPVr
>>726
人は死んだらどうなるのですか？
729:T
08/06/25 15:37:43 1wZ2DL5a
>>243 さんか、なつかしいですね。だいぶ、口調が変わって話易くなります。
たとえ、すばらしい内容のレスであっても相手に伝わらなければならないと思います。
分かりやすく、簡潔な言葉を用いるのは伝える人の使命と思います。
でないと、「お前たちは低レベルだから分からないのだ」といういう風に受け取られて終わります。
わたしも同じ欠点があり日々勉強中です。実際、あなたが昨日話した人かもわからないし、
ようやく「私Tが悪の元凶」だといっているのかなーという感じです。
>>243 に関してはその態度に違和感を感じたのでスルーしましたが（イメージはしっかり残っている）
もう一度見直したい
と思います。その前に別の言いたいことを終わらせます。これは夜、レスをします。
わたしは、４月までの２年間は仕事で忙しい日々を送っており深い内容のコメント
を発する余裕がなかった。一番の気晴らしはお笑いスレでたまに一行スレする事だった。
どうだ、オレのがおもしろいだろうという自己満足です。もっともみんな言いたい事だけ言って
終わりなので気軽だし誰かに対してのレスも干渉もありません。
４月からその仕事は外れたので自分の会社の残務整理とか、忙しい時に出来なかった
親戚の困っているお年寄りのところで無償労務の提供を行なっています。
なんか新しい事業をしたいのですが今の時代は難しく
発想の転換をはかる意味で自己の内面は見直しています。
仕事でも自分が変われば周りの状況が変わるの言うのはいやほど体験しました。
ようやく霊的勉強の成果は出てきてますが、それでも物質的達成には困難があります。
実際今も、本当は仕事でパソコンを開いたのですが、やっぱりこのスレを見てしまいます。
ただ、昔パソコン依存症状がでたので昼間は見ることがあってもレスしないようにしています。
依存症と言えば、仕事とまではいかないかもしれないが波動上昇グッズを一応やっているので
一時、特に良いものを身につけていましたが本当に良かったです。
730:T
08/06/25 15:39:05 1wZ2DL5a
しかし、ある時調子よく仕事をしていてふっとその日はそのグッズを身に付けるのを忘れていたこと
に気付いた途端にバランスが壊れたことがありました。
それで自分はグッズに依存していたことと、本当はそういう物は必要でないことに気づき、いっさい外しました。
そして、それがなくともやっていける自信が出来れば再び身につけてもかまわないのです。
忙しい時は全員がステハンというこのスレで話のつながりや個々の人たちの一貫した考えをつかむのは
当事者でない限り難しいです。
実際、わたくしTとは長い付き合いと言われても、そもそもTというコテハンにしてからは特に誰かと
話した記憶もなく？？です。コテハンにしているのは自分が相手に対して批判を行なわないようにするためです。
しかし、はっきり意見を言わなく、無難に済ませようとする欠陥もあるようです。
ここは神対スレで自分としては一番困難でトラブルが発生しやすいことを知っていたのでここに住み着く
ようになりました。一番気が向かないスレだから、違う意見があるから勉強になることがあります。
実際、１つの例として空の解釈に関して別の解釈をもらったことがあります。
その時はわからなくてレス出来なく反発もあったのですが、その後勉強して非常に役に立ちましたので
今となっては感謝しております。だからと言って高度というのではなく初歩的なレス、質問が
あることに関してが一番すばらしいことであると思います。
731:T
08/06/25 15:39:27 1wZ2DL5a
今、スレは「悟り」とか「自己探求」というテーマになっているが関連していてもこれで良いのか、
という気持ちです。レステーマにそった話をしたい人の出番を封じているからです。
これに配慮しないのは自己に向かいあっている人のすることだろうか、という疑問もある。
「悟り」、「自己探求」、「哲学」に関するスレは別のところにもあるし私もロムしています。
ロムしかしないのは今まで「私こそは自己と向き合い高みの境地に達した。さあ、いらっしゃい教えてしんぜよう。」
というスタンスの人があればコテ、ステハンを使っていくつか他の人と一緒につぶしてきました。
しかし、この人は自称の悟り者であってもその人の話を実際頼る人、感謝している人が何人かいれば
それはそれで真実があると思い、非難しません。
けじめをつけるため、仕事に戻ります。スレ違いかもしれない話を一人で大量にしているので
申し訳なく思います。いつでも、戻る心の準備はあります。
今日は朝飯も昼飯も食べてないし、晩飯だけか・・・
732:神も仏も名無しさん
08/06/25 16:35:59 zBskXf/M
悟りの冒険について話聞かせて
733:７１７
08/06/25 16:42:37 Lr4RSLsK
>>727
>あなたは几帳面で神経質なようですね
あはは、当たってるよそれ。
細かすぎてウザ、とよく言われます。
734:７１７
08/06/25 17:27:16 Lr4RSLsK
>>729
>だいぶ、口調が変わって話易くなります
あれはね、私ももうカンベンって感じだったんだ。あんな口調のカキコは
ネットに書き込んだ全体量の５％にも満たないと思う。あれは大変だったよ。
私は時々意識してああいう口調で投稿するんだ。その理由は「口調なんて関係ない」
と考えているから。「口調や言葉使いで人を判断するのではなく、その人が人々と
いかなるやりとりをしているかでその人を判断してほしい」という想いの実例に
私はなっているというワケですね。
他にも理由があるけどそれは最後ということで。
>「私Tが悪の元凶」
うわっ、そりゃまた行き過ぎな。そんなふうには思ってませんって。
735:７１７
08/06/25 17:33:51 Lr4RSLsK
>>730
>１つの例として空の解釈に関して別の解釈をもらったことがあります
たぶんそれは私だと思う。他のスレでも書いてるからそこから派生したものかも
しれないけど。三次元に住む者にとっての‘空’と上位次元に住む者にとっての“空”
は異なるってのじゃないかな？ あなたには他にも分暁について書いたことがありますが
覚えてませんか。
>これに配慮しないのは自己に向かいあっている人のすることだろうか、という疑問もある（>>731）
一つのスレのなかに複数の話題が同時進行することに私はなんの抵抗も無いんだ。
私はこれまで沢山のスレで活動してきたからそんな経験も随分あるしね。
ただTさんは自覚してほしい。「Tさんには釈迦に説法だとは思いますが（>>409）」
のような人がここには大勢いるのだということを。
あなたには、影響力があるんだよ。
>私こそは自己と向き合い高みの境地に達した。さあ、いらっしゃい教えてしんぜよう
一貫したコテハンを使用せず口調も変えてカキコをする理由の一つはこれ。
私のカキコは、いつかどこかでだれかの役にたてばそれでいいんです。
私なんてキレイサッパリ忘れてても全然かまいません。
今回Tさんにはチト違った対応をしたけどね。
その理由は機会があったら話しましょう。
736:７１７
08/06/25 17:44:45 Lr4RSLsK
>>728
機会があったら書きましょう。
でもね、私が話す死後の世界が受け入れられたことは殆ど無いんだ。
ぶっ飛び過ぎてるからさ。
737:神も仏も名無しさん
08/06/25 21:04:54 ZrECNJFM
>>736
そんなことはないと思うよ。
でもたぶん、そう言うにはあなただけのものでしょうね。
738:T
08/06/25 21:27:22 1wZ2DL5a
>>732
「誰か悟りについて知っていますか？」で良いのですか。
>>736 今、尋ねられているのでしょう？
邪魔はしませんよ。
739:神も仏も名無しさん
08/06/25 21:28:14 FuDaRu4o
真実は人の数だけある。
740:T
08/06/25 21:36:49 1wZ2DL5a
潮時かね。
考えていたレスをポアしてまとめだけします。
どちらかというと昨日の人と７１７さん（同じかもしれないが）は
右脳的で内面的ばかりの話を強調しすぎると、話が抽象的になって
普通の会話でもわかりづらい。それに内面追求が内向型になって
暗い面ばかり目立つといやで避ける人もいるよ。もちろん深い真実があるのは
わかるし機会があれば、またということで。
イメージが豊富なのはよいがその立体的イメージに言葉を貼り付けて
ランダムに並べて言っていくと何を言いたいのか分からない。
それで、やっと２日目にTが出て行けばいいんだと言っているのじゃないか、と思うようになった
だけさ。
>>704 究極の愛に方程式をからめるのなら
たとえ究極の愛が「これは愛が薄い」と思っても、究極全体の愛を知りようもない
誰かが「これは愛が薄い」と言った瞬間、究極の愛の思いは不正解になるのかね。
もちろん究極の愛は言葉を発しないからね。
愛が薄いとか、あるとかないとか、真実はそんなレベルではないさと言うなら
波である人にとって永久に真実の愛はないことになる。
しかし、波は海の一部さ。
次元の（これもおかしいかもしれない）階層的、愛の判断はある。
究極から高い次元、普通の次元、地球の次元には形を変えても
一本繋がっている愛があると思ってもよいのではないか。
いつも流れているのさ。どの愛が正しくどの愛が間違いということでなく
どこでも真摯に語れば愛はあるのさ。
つまり、あなたの解釈と違っても真実の一部を代弁しているさ。
741:神も仏も名無しさん
08/06/25 21:47:52 FuDaRu4o
そだね。互いの価値観を尊重できないのは愛ではないね。
742:神も仏も名無しさん
08/06/25 22:30:59 FuDaRu4o
「～であるべき」「～でなければならない」これらはエゴ
743:神も仏も名無しさん
08/06/26 09:07:31 TvMTaGzz
>>740
神は愛、そして宇宙は愛でできている。宇宙には愛が遍満している。
愛という何かが振動していろんな波動、かたちが出来上がっている。
次元というのは振動の繊細さで段階が生じている。
三次元は振動の低い物質。
物質でも波動、振動数を高めると見えなくなり四次元的存在になる。
高次元は魂の領域。
下次元を統率するより繊細なエネルギー的存在がいる。
低次元から高次元まですべてが「愛」。
744:神も仏も名無しさん
08/06/26 10:34:37 6AYb4uPw
できれば次元という言葉を使って欲しくないね。数学での定義と
意味が違っていて混乱する。何か新しい言葉を作れよ。
745:７１７
08/06/26 11:23:03 8+zmRCmR
しょうがない、書きましょう。
>コテ、ステハンを使っていくつか他の人と一緒につぶしてきました（>>731）
あなたが他の人とつぶしてきた人の中に私は含まれます。
つぶさぬまでも、そのような気持ちで私に接してきたことも沢山あります。
正直言えば、あなたが私にそんな気持ちを持たずに接したことは
数度しかないでしょう。いいえ、もしかしたら皆無かもしれませんね。
けれども私はそれについて今まで一度も抗議したことはありませんでした。
マスターの言葉ですら拒絶されるのだから私ごときの言葉が受け入れられなくても
当然だと考えているからです。
ですが今回私は初めてあなたに抗議をしました。あなたを糾弾しました。
理由はこれです。
あなたが人を巻き込むことに気づけなくなったから。
746:神も仏も名無しさん
08/06/26 11:27:36 tMB4EHQA
>>744
それなら、数学の定義でもいいし、別の言い方でもいいから君が知っていることを言いなさい。
747:７１７
08/06/26 11:48:24 8+zmRCmR
>１９０に書いてあることは基本的な理解のための「ふうーん。そういうものか」
>位で良いと思います（>>211）
Tさん、私は>>190や>>242～>>244で【自分と向き合う】ということを書いたんです。
しかしTさんには分からない。自分と向き合うということが何なのかわからない。
知識より体験が大切ということもわからない。小脳についても分からない。
私の文はあなたにとって分からないことだらけでしょう。ならば「分からない」と
書けば良いではありませんか。
なぜあなたは“基本的な理解のための「ふうーん。そういうものか」位で良いと思います”
などと書くのですか？ あなたはなぜ、その人の興味、探求心、何らかの虫の知らせ等々を
摘み取るようなことを書くのですか？ あなたは覚えてないでしょうが、私は何度も
あなたに同じようなことをされているんです。
748:７１７
08/06/26 12:05:40 8+zmRCmR
私のことはいい、どうでもいい。マスターですらそうなのだから私なんて当然だからです。
しかし、お願いですから他の人を巻き込むのはもう止めてください。
しかもあなたはそれを「口調が偉そうだから」や「内容を理解できないから」
等々の理由でします。今回もそうですよね。それがどれほど理不尽なことなのか
あなたは知らないのでしょうか。
私は、あなたがそのような理由で投稿を判断していることを知っていました。
分暁について書いたもっと前からあなたとやりとりしてきましたから。
あなたが望んだように、あなたには影響力がある。
これ以上はいいますまい。
749:７１７
08/06/26 12:14:40 8+zmRCmR
>>737
>でもたぶん、そう言うにはあなただけのものでしょうね
私はよくこう訊かれます「そのソースは何？」と。
私は答えます「ソースはありません」と。
すると私はスルーされます。
ま、いつものことですね。
内なる神から学んできた人なら「なるほど」と納得するものなのですが。
事実に反した神秘体験をする人が大勢いる仕組みも書いてきましたが
いつもスルーされます。
理由は、「そんなことを書いてる本を読んだ人がいないから」ですね。
750:神も仏も名無しさん
08/06/26 13:32:29 I6dE9TJw
>>749
だから結局あなただけのものなんでしょ？ 何も言わないんだから。
ソースを出せとも言っていません。
私もスピリチュアル的なことは当然証明できませんし、信じてもらおうなんて思っていません。
知りたい人だけに教えるだけです。
ただ、疑問を投げかけられれば私なりの答え方があるだけです。
あなたが何も言わないと本当に知っているのかという疑いさえ出るのですよ。
751:７１７
08/06/26 14:17:13 8+zmRCmR
>だから結局あなただけのものなんでしょ
私だけのものではないよ。
>>736で「機会があったら」と書いたように、私はそれを話すべき時に話してきた。
過去ログに保管されてるから私が嘘をいってないと証明することは可能だね。
ホント、２ちゃんねるは便利だよ。
ネットでは、その人がどのようなやりとりをしているかを私は判断基準にしている。
口調でも知識でもなく、人との受け答えでその人を判断することにしている。
人間性が色濃く出るからね。
今は話す時ではないと私は判断するよ。
752:７１７
08/06/26 14:32:34 8+zmRCmR
>>737や>>750は、相手にどのような想いを呼び覚まさせるだろうか？
「なに、俺はちゃんと知ってんだぞ！ よし、それを証明するために書こう」
みたいな感じが多いのではなかろうか？
私はね、そんな時は何があっても絶対書かないことにしてるんだ。
なぜならもしそれで書いちゃったら、「こんな言葉を投げかけたら人は話すぞ」
って実例になってしまうから。
するとその人は、それを他の人にも利用してしまうかもしれない。
味をしめて何度も使ってしまうかもしれない。
私はそれをどうしても防ぎたいんだ。
だから書かないってワケですね。
753:７１７
08/06/26 14:48:46 8+zmRCmR
さあここからだ。
このスレに、私が>>751と>>752に基づいて行動していると知っていた人は
果たしているだろうか？
まずいないでしょう（あっ、いたらゴメンね）。
けどそんなこと知らなくて当然。なぜってここは文字だけでコミュニケーション
をするネット掲示板だからさ。だからこそ私は>>711にこう書いたんだよ。
だからこそ、先ずは相手の意見を聴き、相手を理解しようとすることが
必要なのだと私は考えます。
それって“愛のある行動”だとは思いませんか？
これは“やりとりによってその人を知る”の一例でもありますね。
754:神も仏も名無しさん
08/06/26 15:04:51 WfBHwY5C
>>751
いやいや、期待してなかったよ。あなたからは伝わるものがなかったからね。
今でも同じだし、たぶんこれからも...だろうね。
能書きばっかりで中身が無いと判断してます。
もう一回言うけど、まるで期待していません。
こういうことってなぜかわかるんですよ。だれでも
755:７１７
08/06/26 15:07:33 8+zmRCmR
あのさあもう一度書くけど、過去ログにちゃんと保管されてるんだよ。
意味分かってる？？
756:神も仏も名無しさん
08/06/26 15:12:38 WfBHwY5C
>>755
あなただけが知っていて誰も見ることは出来ない。同じだということがわからないのかい？
それにたいしたことないってことはわかっているから興味はないよ。
757:７１７
08/06/26 15:14:11 8+zmRCmR
>誰も見ることは出来ない
なるほど、これをいってるんだ。
まるっきり逆、誰だって見ることができるよ。
758:神も仏も名無しさん
08/06/26 15:16:06 WfBHwY5C
困ったひとだねぇ
759:７１７
08/06/26 15:26:25 8+zmRCmR
経歴の長～い常連ならもしかしたら覚えてるかな？
初めて神対スレに来たとき私はデクシャについて口を滑らせてしまった。
そのときもさんざん叩かれたけど、住人のなかに、私が他のスレでも活動しているのを
知ってる人がいた。その人のいうとおりで、私はそのとき別のスレで毎日書き込みを
していた。そのカキコ中に幾つかあるよ。幾つかといっても長文大好きな私だから
原稿用紙５～６枚にはなると思うけど。
神対スレの過去ログを熱心に探せば上記はきっと出てくるはず。
あっでも、このスレの一番目のスレの更に前に回数を重ねていたやつの話だから
ちょっと難しいかもしれないけどね。
760:神も仏も名無しさん
08/06/26 15:34:14 WfBHwY5C
デイクシャの話をしている人がいたなぁ。なんか思い上がりの人のような感じがしてたよ。
でも興味はないのでどうでもよかった。
761:７１７
08/06/26 15:42:13 8+zmRCmR
あれ、もしかしてそこにいたの？
デクシャについて肯定的な意見が大勢を占めていたとき、
私はデクシャを否定するカキコをしたんだ。
詳しくは書けないけど、かの人が説く悟りはほんの入り口でしかなく
その状態より成長してる人は沢山いる・・・的なことを書いた。
そたら案の定「その情報はどこから仕入れた」「情報源を言えないなんて
疑われて当然」とさんざん叩かれたよ。
HNを持った人が「確かに悟りにはもっと先がある」と書いてくれたから
一応収束したのだけど。
覚えてないかな？
762:神も仏も名無しさん
08/06/26 15:44:06 WfBHwY5C
あなたがディクシャを否定しているのは知っているよ。
みんなに手を出さないようにと忠告していたね。
763:７１７
08/06/26 15:48:00 8+zmRCmR
ん、手を出さないように忠告したかなあ・・・ゴメンあまり覚えてないよ。
そのころは神との対話の公式HMの掲示板が誰でも書き込めたたから
そこでちょこっと「手を出さないように」的なことを書いた覚えはある。
764:７１７
08/06/26 16:07:31 8+zmRCmR
あらら、いなくなっちゃったかな？
興味がないって最初からいってたしな。
まあいいか。
765:神も仏も名無しさん
08/06/26 16:16:41 ArKFybR5
７１７って天国に電話したとかいってた変なやつか？
766:７１７
08/06/26 16:23:23 8+zmRCmR
あえていわせてくれ。
アホ、んなわけねーだろ。
この人は思い通りにいかなかったことへの腹いせを書いてるだけって
書いた方だよ。
767:７１７
08/06/26 16:48:07 8+zmRCmR
もうこのさい書いちまおう。
みんな、試しに「己に厳しく人に優しく」をやってる人を思い浮かべてみてくれ。
そしたら次に、「人に厳しく己に優しく」をやってる人を思い浮かべてくれ。
できたかな。じゃあ次の文を読んでほしい。
自意識過剰な人ほどただの言葉に反応するんだよね。
いい子ちゃんぶってもいいことなんか何にもないよ。
そのムカついてる感触を大切に、はりきってマスターマスターしてほしい。
この文を書いた人を「己に厳しく人に優しく」に当てはめる人は
まずいないだろう。「人に厳しく己に優しく」の方に近い人が多いと思う。
私はそれを予見してたから>>655を書いた。だがそれを向こうは全然理解
しなかったから、私の予見通りのレス、つまり>>659を書いてよこしたんだよ。
なんかさあ、ここには私のことなんてお見通しだよって人が多いけど、
それホントなのか？ 決めつけてるのはどっちなんだ？
私を予見してその通りのレスを書かせた人がいるか？？
なあID:WfBHwY5Cさん、あんたはどよ？？？
768:７１７
08/06/26 17:19:14 8+zmRCmR
こんなにPCに張り付けたのは今日が最後。
明日明後日は午前中に少し時間があるだけ。
明明後日からは忙しくなるため暫くはのぞくことすらできない。
ま、みんなの希望通りなんだろね。
もう落ちよう。
769:神も仏も名無しさん
08/06/26 17:28:23 WfBHwY5C
自意識過剰というのはあんただ。とさっきもいったけど...
>私を予見してその通りのレスを書かせた人がいるか？
誰も面白くないから期待してないんじゃないの？
あんたのことなんてどうでもいいし、能書きばかりもくだらないとみんな思っているんじゃないの？
人にわかりやすくたんてきに説明できるようにするといいよ。
そうすればみんなは振り向く。
忙しくなるんじゃなくて、楽しみにしてたんじゃないの？
770:T
08/06/26 21:01:10 23h50YmF
717さんも悪い人ではないことが分かってきた。
>>745
>コテ、ステハンを使っていくつか他の人と一緒につぶしてきました（>>731）
これは他スレのことですよ。
＞あなたが人を巻き込むことに気づけなくなったから。
人の言う事の表面だけを見て、先鋒になっていらだつ人を引きつれ、たきつぶして
皆に快感を与える、・・・ような人になって欲しくないと言う。
これは同意されるものであろう。
>>190
あなたは「知識」を拒否した。つまりここに書かれた内容は本に書かれた
言葉ではない。ここに書かれているのは、あなたの「内なる神」があなたに言ったことである。
そして、あなたはそれを実践してそれが真実であることを証明した。
さて、あなたはこの「内なる神」の真実を他者に知らせようとした。
それは、真実の心の使命であるからである。
あなたは、真実の心をもって書いて伝えたのである。しかしながら、それを聞いたものはそれが正しいのか、
聞いても分からなかった。「内なる言葉」から出たのかも分からなかった。
伝え、聴いたという関係はなく書かれたものが目に止まっただけである。
教え、教えられる関係はなく見るものはただ読む価値があるかを思うだけである。
さらに、「これを覚えておきなさい」という言葉によって真実かどうかわからないものにとって、
忘れるべきものとして判断されることになった。
「わかりませんでした」という言葉を出すべきだったということあれば、
それはそれで気持ちを汲めなかったわたしに、不足のものがあったのでしょう。
771:T
08/06/26 21:22:31 23h50YmF
>>755～>>758
わたしの「内なる神」は７１７さんの過去ログのレスNOを知っているのでしょう。
しかし、「内なる神」に行き着かない衆生は過去のあなたのレスNO
を見出す事はできない。
NOを見出す事でなく、内容を学ぶ事に精を向けたいので教えてください。
皮肉っぽく聞こえたらすみません。
772:T
08/06/26 21:36:11 23h50YmF
>>765 この人は女性です。私は一回だけ１２０００字のメールをもらいました。
一生懸命で真摯で正義感溢れる実行力ある人でした。
そしてわたしが天国をしからないものですから、怒られてしまいました。
773:神も仏も名無しさん
08/06/27 09:39:33 xCvuQhOZ
SEXの知識をどんなに集めようとも、
SEXを体験しないかぎり子供は生まれない。
神対にはどう書かれていたっけな。
774:神も仏も名無しさん
08/06/27 09:46:22 xCvuQhOZ
人に教えられたSEXの知識が正しいかどうかを、
本と照らし合わせて検証するムッツリタイプ。
実践して検証するエロエロタイプ。
上記は本に廻り合わなければ、その知識は捨てるしかなく、
下記は相手に廻り合わなければ、その知識で妄想を膨らませる。
775:７１７
08/06/27 11:16:04 vVWadpkp
>>770
>これは他スレのことですよ。
そう、まさに他のスレです。
あなたも私も様々なスレに書き込みをしているでしょう？
「これを覚えておきなさい」という言葉に囚われるあまり他の全てが見えなく
なってしまうのなら、それは改めるべき己の至らなさだと私は考えます。
文字のみでコミュニケーションをする掲示板で相手の本質を見極めることは
非常に難しいことです。が、それを常に追い求め己を鍛えていけば、
その能力は確実に磨かれていきます。文字や口調に惑わされず
相手を判断できるようになっていくのです。
>>767で書いたことには別の力も使いました。
前スレで上位時間について書きましたが誰か覚えていませんか？
776:７１７
08/06/27 11:19:20 vVWadpkp
>>771
>NOを見出す事でなく、内容を学ぶ事に精を向けたいので教えてください
ん？ 私は何を話せばいいのでしょうか。
すみません、判断がつかないのでもう少し具体的にお願いします。
レスは明日になりますが。
777:T
08/06/27 13:18:35 8EAniuYM
>>776
いいです、今開けたので書きます。
それから就職か何か決まられたのですか、おめでとうございます。
応答が長く続いて、他の人にはもうわかりにくくなっているので潮時でしょう。
何か見落としているのかもしれないが、７１７さんの過去ログ
はどうして見分けるのですか？
「名無し」でレスされていると思いますが？
コテハンや７１７とか、すべての過去ログに刻印がありますか？
お忙しそうなので、されなくとも結構ですが。
778:T
08/06/27 13:28:36 8EAniuYM
これは昨日のレスに載せなかったが７１７さんの文章をどのように苦労して
読んでいるか参考にしてください。
>>745
>コテ、ステハンを使っていくつか他の人と一緒につぶしてきました（>>731）
さて
＞あなたが他の人とつぶしてきた人の中に私は含まれます。
＞つぶさぬまでも、そのような気持ちで私に接してきたことも沢山あります。
＞正直言えば、あなたが私にそんな気持ちを持たずに接したことは
＞数度しかないでしょう。いいえ、もしかしたら皆無かもしれませんね。
＞けれども私はそれについて今まで一度も抗議したことはありませんでした。
この文章だけとってみましょう。
読んだ感じた通りを書いてみます。
＞あなたが他の人とつぶしてきた人の中に私は含まれます。
え、おかしいなコテハンTはここで初めて使ったはずだが。
あー。私は今まで７17さんと一緒に行動していたことがあったのか。
すると、あのコテの人かなこのコテの人かな、とか考えます。
＞つぶさぬまでも、そのような気持ちで私に接してきたことも沢山あります。
？？？ ちょっと待てよ。７１７さんはつぶされた側なのか？
前に戻って、＞つぶしてきた人の中に私は～ 。
そうか、７１７さんはつぶされた方なのか？
しかし、Tは使ってなかったはずだが。
すると１、２行まではよし。
しかし、再び読むと
＞つぶしてきた人の中に私は～
つぶしてきた人＝私（能動形）、 つぶしてきた人＝つぶされてきた人（受動形）＝私
さあ、どっちか。しかし、２行目を読むと「つぶされてきた人」が妥当。
３行目、４行目も繋がる。
しかし、１行目は他のスレで２行目からはこのスレの中でのことか？
いや、ちょっと待てよ！
779:T
08/06/27 13:29:19 8EAniuYM
１行目もひょっとしたらこのスレのことを言っていて、最初の
＞>コテ、ステハンを使っていくつか他の人と一緒につぶしてきました（>>731）
はただの、飾り文かもしれないぞ？
しかし、こうして大体の把握は出来ました。
納得。 いやあー、チョ、ちょっと待てよ！
＞けれども私はそれについて今まで一度も抗議したことはありませんでした。
いままで、断末魔の抗議、反発があったぞー。
＞＞コテ、ステハンを使っていくつか他の人と一緒につぶしてきました（>>731）
これもこのスレのことかい？
であれば、勘違いされている。・・・・・
私が言ったのは別の全く違うスレのこと。
>コテ、ステハンを使っていくつか他の人と一緒につぶしてきました（>>731）
つぶしてきたのは「神との対話」以外の関係ないスレのことです。
で、原文を確認。なんでかというと、スレとレスの書き間違いがあったが面倒なので訂正してなかった。
でも、それは関係ないようだ。
ああ、こういう調子での進みでは核心以前の問題だ？話を積み上げても？？？だな～。
ま、実際実社会ではこんなのの連続だからしかたないか。
くどいですか？ わたしの明晰性を呼び起こしてください。
ちなみに私はTとなってから、このスレでステハンで現れたことはありません。
780:神も仏も名無しさん
08/06/27 13:41:48 LAD/yl5g
Ｔさん大変ですねｗ
俺も７１７のレスは全然意味が分かりませんわ
なんで名無しのレスがＴさんのレスって分かるわけ。
781:神も仏も名無しさん
08/06/27 21:16:31 vVWadpkp
>>778
>え、おかしいなコテハンTはここで初めて使ったはずだが
これが本当なら完全に私の勘違いですね。
深く深く反省します。もうしわけございませんでした。
でもねえTさん、例えばシルバーバーチスレとかにあなたはカキコしたことないですか？
２ちゃんねるは同じ板ならIDが同じになるんですよ。
あとたしか「内なる神と交信するにはどうすればいいか」的な名前のスレでも
あなたを見かけた覚えがあるし、他にも色々あるのですが・・・・
私の勘違いなら全面的に謝罪します。
あと「つぶし」ですが、例えば今回私はあなたを抗議しましたがもしなにも
せず消えていたなら、あなたは私を「皆とつぶした」とは思わなかったのでは
ありませんか？ “あなたが気づいてないだけ”もあるとは思いませんか？
今回も私に反論する人は大勢います。愛について話す人や昨日のID:WfBHwY5C
さんなどがそうですね。けれども、その人達は“中心人物”と言えるでしょうか？
ま、言えないでしょうね。
782:７１７
08/06/27 21:26:57 vVWadpkp
やば、>>781は私です。他のスレに名無しでカキコしたのでそのままに
なってました。まあIDは同じなんですけどね。
何ヶ月か前、私はイジメについて書き込みをしました。これなら覚えている人も
大勢いるでしょからそれについて書きます。
私と意見が対立していた人の主張はこうでした。
イジメは、イジメる側に100％責任がある。
私はそれに反論しました。私には自分と向き合うことでイジメを克服
した経験があったからです。
しかしそれがどうしても相手には伝わらなかった。なぜなら、
その人には自分と向き合ってイジメを克服した経験が
無かったからです。
私の文は、自分と向き合ったことの無い人には理解できないんですよ。
783:７１７
08/06/27 21:37:47 vVWadpkp
>それから就職か何か決まられたのですか、おめでとうございます。
違いますって、純粋に仕事が忙しくなるんですよ。
しかしそれが前倒しになってしまい明日ここにくることが非常に難しく
なってしまったので死後についてを今夜中に書こうかなと思ったのですが、
これでは到底書けませんね。
一回目の時もやはり書かなくて正解だったなあ。
Tさん、もう一度繰り返しますが、２ちゃんねるでは同じ板で同じ日にカキコを
するとIDも同じになります。だから質問しますね。
あなたは他のスレにカキコしたことはありませんか？
明日は、この返事だけを見に来ましょう。
ではまた。
784:神も仏も名無しさん
08/06/27 21:49:30 vldIljhr
>愛について話す人や昨日のID:WfBHwY5C
それは私だけど、あなたたちの会話に忠告を入れただけのことだから
中心的存在ではないね。
そんなことはどうでもいいと思うんだけど...
どうでもいい話がよく飛び出すのは何でだい？
あんたと周囲の人の関係が想像できそうだよ。
785:７１７
08/06/27 22:04:38 vVWadpkp
明日は以下を投稿することすら無理かもしれないから書いておきましょう。
死後の世界について書いたスレは幾つもありますが、そのメインは
シルバーバーチ関連スレです。今回もここと平行して書いてました。
IDが同じなのですぐ見つけられるでしょう。
私は向こうでも大いに煙たがられた存在だったので昔からの常連なら
ほぼ私のことを覚えていると思います。
スレが更新するごとにコテハンの数字も更新してたので私も全部は
覚えてませんが、504と505、183（これはシルバーバーチ関連スレです）
などが私ですね。
あと、たしか２ちゃんねるは裁判沙汰以降は投稿者を特定できる何かを
保管していた気がしますが、詳しくはわかりません。
>>784
ここでははっきり書かないと理解されないようですね。
中心人物については>>703で「その人達の核となり」と書いたそれについてです。
あと、日常の私は筋肉バカの体育会系です。私にこのような知識や力があると
職場の人は誰も知りません。
あなたはどんな想像をしていたのでしょうね？
もう寝ます。
786:784
08/06/27 22:20:23 vldIljhr
>>785
一応書いとくけど、2ちゃんねるは長いけどシルバーバーチスレへは行ってなかったね。
...まるでそのような想像はしなかったけど、
なんかあんたは、レスをロムしていて、「自分と向き合って...」なんて言っているけど、
相手の言うことや気持ちをまるでわかってない。
あなた、よく瞑想してたんでしょ？ なのに...
ホント理解しにくい人だよ！
787:うんちまん
08/06/27 22:31:04 IYhJGWqE
神ちゃん見た人っている？
788:７１７
08/06/27 23:38:54 vVWadpkp
やばい、言葉を間違えてた。ピンと気づいて起きてしまいました。
私は>>781の冒頭にこう書きました。
これが本当なら完全に私の勘違いですね。
深く深く反省します。もうしわけございませんでした。
でもこの言い回しではまた誤解が生まれてしまいます。
なので以下のように訂正させてください。
TさんがこのスレッドでしかTというコテハンを使ってないなら
完全に私の勘違いですね。
深く深く反省します。もうしわけございませんでした。
これなら誤解は少ないでしょう。
あと、Tさんを見かけたと思ったスレは「内なる神の・・・」より
風さんのスレだった気がしてきました。
それらのスレの殆どが消滅してしまっているのでスレ名の特定は難しい
というのが現状です。
789:７１７
08/06/27 23:47:44 vVWadpkp
>>786
>相手の言うことや気持ちをまるでわかってない
あなたが私の言うことや気持ちを重々承知したうえでそういうなら
あなたの発言は的を射ているのでしょう。
しかし、もしそうでなかったらどうでしょうか？
私の心うちを知らずして「あなたは相手の言うことや気持ちを分かってない」と
果たして判断できるのでしょうか。
まず無理でしょうね。
シルバーバーチスレで赤子さんと話しましたが、あの人は自分と向き合っている
人だったので私の話を納得してくれたようです。
私と話したあと消えてしまいましたが私には分かります。
あはは、また自意識過剰と書かれそうですね！
ああ、眠い。もう寝よう・・・・
790:T
08/06/27 23:51:10 8EAniuYM
>>781
それより、他スレに行ったとか行ってない、ではなくTというHNを使って他スレで
攻撃していたかどうか、の話ではないのでしょうか？
他レスへ匿名で行く時はその日初めてのレスであることが多い。
そして、大体夜１２時少し前に行きます
シルバーバーチスレは多分神対スレの前はよく行っていた。
ある霊媒女子がこれからたたかれるだろうと予測した者です。
結局、最後は男２人だけの友好的論戦になったが彼は去っていった。
反省しています。で、私一人きりになったので去ってここに着たような気がします。
シルバーの時ははTではなかったはずですが、近い名前かもしれない。
Tとしてシルバーバーチに登場したのは自分の記憶では確かこうだったと思います。
それが最後でしょう。シルバーレスに目を通していると、こういうレスがあった。
「神対スレでT氏ゾンビのごとく復活」。そして、何かのレスに反応して
私はこうレスしました。
「私はこのスレはロムするだけです。シルバーバーチに関していろいろ思いはあるが
レスはしたことがない」。シルバーバーチの話題に関しては参加しませんが、
シルバーバーチ以外の話題では「神対」に来る以前にいろいろ話しました。
実際、誰もいなくなった時そのスレを引き継ごうかとも思った。
791:T
08/06/28 00:10:01 QPK+XKzc
わたしがこれまで何回も言おうと思いつつ、言う機会がなかったことについて述べます。
いろいろ失敗を重ねて「神対スレ」では、個人的な人生の悩みの解決でなく
だれにでも通じる普遍的な原則を自分も勉強しつつ表現していくというものです。
もちろん個人的な問題の解決が普遍的法の開示につながればとは思いますが。
そういう自分の思いとしては、「やった、やられた」という論戦には
参加してない方だと思いますよ。というより、参加した記憶はこれといってない。
これが正しいよと言える程の「悟り」もありませんから。この人は良い事を言っているなと
思う人はたくさんいました。
しかし、そういう人にかぎってはっきりとした意見をもっているから
よく他の人と口論になって去っていく人も多くいたようです。
自分と向き合うことに関しては、そもそも「自分に向き合わない人」っているのでしょうか。
自己と向きあわすして生きていけるでしょうか。この世を渡れるでしょうか。進歩がありますか。
そして、社会人となれるでしょうか。
強く内面に向き合う時期と外向きに行動する時期はあると思います。
自己と向き合うは静かに人目から離れて行ないます。
これは無明がはびこる昔ではとくに必要なことである。
いまは、日常で活動しつつ自己と向き合う事が出来ると思います。
それから「人は自分をよりどころにして歩むべきである。他人を寄り所としてはならない。
そして、人は法を島として生きていくべきである。法を拠り所とすべし」
とか、「例え１００年生きようと、一日でも法に出会ったものにはかなわず」とかあります。
法ー経典、ほとけの教え。
それから７１７さんの話で今回で学んだ事は、私もずっと前から気付いていた性格上のことですね。
わたしは他人様にはそうではないのですが、少しなれてくるといちいち説明するのが
面倒になって答えなくなるという癖があるようです。
それで、よく冷たいとか言われる時がある。まだ、この修行は頭では理解できても
身につきません。一種の愛の未完成。
792:786
08/06/28 00:43:04 DIUluVot
>>789
あなたのためだと思って言っているつもりですが、
>相手の言うことや気持ちをまるでわかってない
は、>..私の言うことや気持ちを重々承知したうえで..
とは何の関係もない。
>私の心うちを知らずして「あなたは相手の言うことや気持ちを分かってない」と
果たして判断できるのでしょうか。
できるんですよ。ふつうにロムしていてね。誰でも、
さっき、誰かが717のレスは意味がわからない、って言ってた人もいたでしょ？
無理じゃないのですよ。あたりまえなんです。
シルバーバーチスレを読んできましたが“赤子”さんは自分に正直を貫いていますね。
あなたもああいうスタンスを目指したらいいかと思いますね。
793:T
08/06/28 00:43:51 QPK+XKzc
よく見るとするどいですね。シルバーバーチと「内なる神・・・」は当たっている
と言えば当たっている。
しかし、「内なる神」では全く違ったHNのはずだが。
見破られるなら書かなかった。
そういう言葉使いする人は旅・・さん位しか印象がないな・・。
しかし、全く違う面もあるし。
794:神も仏も名無しさん
08/06/28 02:09:38 kmdhtwjW
そういえばこのスレでHN｢内なる神｣って奴が調子こいて荒らしたことがあったなｗどこが内なる神だよ！ってオチｗあっ！俺のことだったｗ
795:神も仏も名無しさん
08/06/28 14:49:34 js9fxHIp
717さんの人違いはともかく、
書き込み内容自体に違和感はなかったよ。
むしろ、Tさんを本当に心配していた。
なぜなら、私もTさんの書き込みにところどころ違和感を覚えたから。
Tさんと天国くんの根っこは非常に似ている。
どんなに枝葉を変えてみても、選択した言葉で伝わってしまう。
796:T
08/06/29 12:38:39 8VRi227Y
忠告ありがとう。
心の中で悪とみなす者を穴に閉じ込めて無明というラベルを貼って封印し、善を為したと言う者がいる。
一方で、閉じ込められた穴を打ち壊し中から光を出すことを人知れず行なう名の無き者もいる。
797:650
08/06/29 12:48:41 nddZll3g
後者は磔にされたり石投げられたり
長文返されたりと、たいてい歓迎されないよね。
長々々とそれだけの自己表明をせざるを得なかった
その葛藤について省みることも、たまには良いのではないでしょ～か。
798:神も仏も名無しさん
08/06/29 13:29:06 cUsj89Gk
お互いあまりとやかく言うべきことじゃないと思う。
T氏も穏やかな人だけど今回は感情的になったことの理由も少しわかっている。
>>795の気持ちもわかる。私もそうだから。
天国氏は今アセンションしたくて一生懸命なのだと思う。彼は知ったんだ。
更正している最中なんだよ。健闘を祈ろうよ
799:元 内なる神
08/06/29 13:44:58 8KCr2wfb
神対スレを荒らしてしまった時､誰かが｢沈黙は聖なり｣って横レスをくれた｡今でも忘れない｡最後は笑いで返されて完全敗北ｗ
みんなわかってる｡
800:神も仏も名無しさん
08/06/29 13:51:54 UWZlqBof
そして、後者は自身が光を出しているなどといちいち言わない。
801:T
08/06/29 14:34:00 8VRi227Y
>>800
８００さん
あなたはには光がありませんか？
あなたはこのスレでどう皆を光に導きたいですか、どういう発言をしていますか？
802:神も仏も名無しさん
08/06/29 15:26:34 UWZlqBof
>>801
>あなたはこのスレでどう皆を光に導きたいですか
>>799の書き込みがとても参考になるのではと思いました。
このスレにいる人達は皆同じ想いだと私は確信しています。
勿論、Tさんも最近見ない天国くんもです。
803:T
08/06/29 17:08:55 8VRi227Y
>>802
ありがとうございます。私もしばらく静寂に入ろうかと思っていました。
わたしの>>796の２行目は書いた時から誤解されるかとも思いました。
補足すれば
１ 人は小さな器に入っているとてつなく大きな光だということ
２ 人を非難する（正しい論議は良いと思うが）するでなしに、自分が何をやれるかを考えること
天国に関しては一番最初は誰にも相手にされていなかった。
それは私が２ちゃんねるに来る何年も前だと思う。
もちろん一人で騒ぐのを楽しんでいたのかもしれない。
それで、最初に向き合って私が彼と話を始めたのです。
そういう私に非難めいた言葉を吐く人もいました。
その時わたしは「愛があるなら求める人と応対するのは当然ではないか」、
と反論した。それからその掲示板を去ってから個人的に
１００回位宇宙の話をメールでやり取りしたが、
掲示板ではだめで、私とのやりとりはメールだけの希望であった。
彼も知識量が増し私も答えられなくなって彼は去っていった。
その後に２ちゃんねるで再会したが、２ちゃんねるでは個人的には
ほとんど話したことはない。
ただ、ある掲示板をこのスレに紹介した時、天国がそこに現れ始めたので
迷惑かけないようにして欲しいというメールは送った。
その時ちょうど私がこのスレの主をしていた時で天国はびっくりしていた。
つまり、それまで私Tを彼は他人と思っていた。
ずっと長い間の掲示板での彼の態度を私は知っているので天国の周りの
人が取っていた態度を今度は自分が取るようにしてみました。
つまり、見守っていたというか放っておくようにしました。
あまりに宇宙の仕組みを追求するので「神の使者」
の情報を与えた。彼は多分それをみて少し変わったように思う。
陽炎のような宇宙の仕組みを解明するのには限度がある、
ということ、そのばかばかしさに少しずつ気付いたようだ。
804:T
08/06/29 17:10:55 8VRi227Y
私と天国は根っこが似ている、と聞いて驚いたが、
そうかもしれない。自分の悪いところは見えにくいから注意しよう。
それから、彼は確かに他の人の心に迷惑をかけている、ということは
これから肝に銘じていこうと思います。
現れたら、意見を言っていこうかと思います。
この掲示板での目標は
１ 最初のころはあまりの紛争状態を中和できないかと
思った。もちろん仲良しクラブだけでもだめですが。
２ それから掲示板が止まった時に意識してコメを入れて活性させようとした。
３ 個人の問題を解決できるような普遍的法をみんなと共に見出す。
この掲示板にいるのならもっとまじめに深い内容を話さないと
、いる資格はないと反省しております。
しばらく沈黙に入りたいとも思います。
それから天国と対峙した女性の話ですが、彼女のすごいところだけ
紹介します。
どうしてそこまで他人の面倒を見ようとするのか、という感じです。
いろんな人がいるんだと思いました。
一回だけのメールに文字数１２０００あったのもそうですが、内容の事です。
彼女は天国の自宅の電話して両親、本人共に対峙している。
そして、別の人にはただ掲示板でお金に困っているという書き込みがあっただけで
女性ながら男性もあまりしないような肉体労働をしてその給金をそのまま与えたりしている。
そして、感謝されたかと言えばそうでもない。身の危険も感じているらしい。
もちろん、掲示板の人から言えばお金を与えるのではなく自分で生きる道を教えなさいという
声が聞こえそうですが。
実際、中に入って体験の中でよりよき状況を作ろうと模索する場合は理想的にきれい事だけでは
行かないようです。
805:神も仏も名無しさん
08/06/29 20:17:23 s9769x6P
その女の人頭おかしいよ。
このスレの３８０あたりにレスがあって俺はリアルタイムでも
いたけど、ただの自己満足でしょ。
救うとか赦すとか、スピ信者とか宗教家はなんで常に上から目線なんだろうか。
806:ﾊﾞｰﾁｽﾚ元住民
08/06/29 20:59:09 npRlHV2Q
>>790
バーチスレで｢T氏、ゾンビのごとく復活｣というｶｷｺをしたのは自分です！
それ以前だけど、Tさんは自分のレスに呼応してくれたこともあります。
ひょっとしたら、
717氏の正体は、その時、話題になってた｢灯す者｣氏かも…
天国くんを｢大天国｣と呼称してたし、強力な｢上から目線｣の書き込みで
バーチスレで大いに煙たがれる存在だったし。
最後は天国くんに死ぬほど嫌われて、ちょっと可哀そうだったけど…
807:T
08/06/29 23:04:32 8VRi227Y
>>805 思い込みは激しかった。
>>806
思い出した。
わたしが「灯す者」さんと誤解されそうだったからバーチスレに否定しに行ったのだった。
現在のバーチスレでは７１７さんは謙虚な感じですね。
「神との対話」スレでは他に >>190 の他に>>125 >>126 >>127 >>242～>>244 >>357～>>360を
書いている、真摯な人です。
｢T氏、ゾンビのごとく復活｣の時は神対スレが死にかけていたので無理して話題作りに行ったのです。
808:神も仏も名無しさん
08/06/30 19:41:13 L8fadd2z
数ヶ月前、神対スレで神使の続編には
神対を痛烈に批判したところがあるって
誰か言ってなかったっけ。
ゲイリーの新刊でたけど、どうだったの？
809:神も仏も名無しさん
08/06/30 20:29:05 L8fadd2z
オカルト板で天国発見ｗ
810:神も仏も名無しさん
08/07/01 20:06:50 Nm2A74NS
>>808
アーテン
（前略）
きみの質問に答えるなら、神がきみたちにこんな夢を見させているのではない。
夢を見させているとすれば、「彼」はそもそも分離という考え方を認めなければならない。
だが「神」はそんなことはしていない、と前にも言っただろう。「彼」が認めていない
からこそ、依然としてきみたちが目覚めるべき完璧な「一体－－－ひとつであること」
が存在するんだよ。
ゲイリー
だけど神は「一体－－－ひとつであること」の中では「彼自身」を経験できない、
「彼」が「彼自身」を経験するにはこの世界を創ってそこに住むしかない、
と考えている人たもいる。そしてたとえば「神との対話」シリーズのように、
そう言っている著者や教師に耳を傾ける人もたくさんいるんだよ。
パーサ
そういう人たちはもっと深く見つめれば、神を狂気だとみなしているとわかるでしょう。
あなたは天国で神とともにあるのに似た神秘体験をしたわね、そうでしょ？
ゲイリー
そう、したよ。
811:神も仏も名無しさん
08/07/01 20:07:43 Nm2A74NS
パーサ
この世に比べて、天国はどんなだった？
ゲイリー
比較にならないさ。天国では僕らが神なんだから。
パーサ
でもそれは目覚めのような体験だった、そうじゃない？
ゲイリー
そう、確かにそうだった！ この世のどんなものよりすばらしい体験だったよ。
パーサ
それなら、わかるでしょ。神が「彼自身」を評価するために二元性を経験しようとして
この世を創ったという考え方は、セックスを経験して楽しむためには腹を一発
殴らなければならない、というのと同じようなものだわ。そんなはずないじゃないの。
苦痛は自分が神から自分自身を引き離したと考える罪悪感の結果です。
現実の楽しさを経験するために苦痛を経験する必要はないのよ。
（後略）
『不死というあなたの現実』(ゲイリー・R・レナード著 吉田利子訳 河出書房新社刊)
P124～125より
812:神も仏も名無しさん
08/07/01 22:43:57 dqqtfjrs
やはりレベルの低さを感じる。エゴや苦痛、罪悪感は神と無関係に存在するかのような書き方だ。
それらも許容しての神であるはず。
でなければ最初からそれらの存在を許さなければいい。
それらの存在にも意味があり価値があるから存在して、それを選択するも手放すのも本人次第であるという考えのほうが好きだな。
俺的には、神対の神＞アセンデッド・マスター
813:神も仏も名無しさん
08/07/02 01:51:21 YFxPyBxz
この前ようやっと神の使者買ってきてまだ初めの方しか読んでないけど、
何かそんな感じがするな。最初から神と神でないものが存在している
ことが前提になっているような書き方だ。単に現状の説明をそうした方が
分かり易いからなのかも知れないが。神に関係なく何らかの事象を起こ
せるとすればそれは神の概念が違うように思う。全体を神と呼んでいる
のではなくて、分離した内の一番大きい塊を神と呼んでいるような感じが
する。(もちろんそう見えるだけで実は全部一体、という感じで話を進める
なら分からなくもないが)。
814:神も仏も名無しさん
08/07/02 03:04:17 dMXUFYyJ
もちろん学ぶとこも多いんだけど、否定的な表現が結構多いんだよね。統合された大きな存在とは言えないな。
815:神も仏も名無しさん
08/07/02 03:34:04 ARQCsPZW
神との対話に親しんでる人なら
”ACIM”や”神の使者”は断絶的な印象を強く受けるのだろうな。
うがった見方をすればこれもまた
”神に責任を負わせない”歪んだ思考の産物とみなすかもしれない。
断片から得られた感触に安住するのもいいけど
それしか行われていないという不確かな理由で
永遠の分離と収縮のもと演じられる欺瞞に満ちたゲームにほとほとうんざりしたら
いつでもあちらを覗いてみてくれ。大事なことなんか何もないよ。
816:神も仏も名無しさん
08/07/02 08:28:32 f0P+tRJH
否定から入って長続きはしないものだな。
この本07年1月出版なのに何で今頃？
近隣の書店には見当たらないし、人気がないってことか。
817:神も仏も名無しさん
08/07/02 19:21:00 ElV92A/5
>>815
そうだね。
玩具で遊んでいる子供から無理やり玩具を取り上げる必要はないわけで。
玩具で遊び足りない子供には当分の間遊ばせておけばいいと思う。
彼らもいずれ玩具に飽きてそれを手放す時が来るんだから。
本物はいつの時代も人気はないし、逆に人気がある事象に対しては、
そこにポピュリズムという欺瞞を感じ取り毅然として決別する意志を持つこと、
そして決別しつつも彼らの存在を赦すこと、これが大人の責任ある言動なんだろう。
ミクシィなんかでも、神対信奉者を中心として神使への反発が強まっているようだ。
僕もチャネ本に入れあげていた頃だったら彼らと全く同じ反応を示したと思う。
チャネリングの欺瞞に気づいて、その後ラマナ・マハリシなんかを読んで、
ヴェーダンタ、アドヴァイタ哲学に親しむようになったからこそ、
『神の使者』のシンプルで力強い内容が今では本当によくわかる。
①ブラフマンのみが実在する
②世界は存在しない
③だから世界はブラフマンなのだ
シャンカラチャリアのこの三段論法の深い意味が理解できないうちは、
彼らが>>812-814みたいな印象を受けてしまうのは至極当然のことだと思う。
しかし彼らの戸惑いや苛立ちを揶揄したり批判することは決してできないな。
なぜなら、彼らはかつての自分自身そのものなんだから。
818:神も仏も名無しさん
08/07/02 19:38:48 7rAX/yqC
ブラフマンってなに？
819:神も仏も名無しさん
08/07/02 22:12:05 amxh4mBH
>>817
「神も使者」も意味不明だけど、君の言うことも意味不明。
玩具で遊び足りない子供にはどうやって遊ばせるんだって？
本物はいつの時代にも人気はない？
そうとは限らない。
人が何を好んで選んで楽しもうが赦す赦さないなんて関係ない。
自由は万人の特権なのだから。
>チャネリングの欺瞞に気づいて・・・
これは君の妄想であり思い込み。にも関わらず「神の使者」はチャネリングなんだけど。
わけわからん。
ブラフマン、シャンカラチャリア等、誰も知らない言葉を出して来て、・・深い意味が
理解できないうちは・・なんて、いいとこ自己満足で、君のあたまはどうなってるの？
と、言いたい。
>>810>>811から、
>完璧な一体、ひとつであること。
>現実の楽しさを経験するために苦痛を経験する必要はない
結末としてのこの言葉は「神との対話」他多数の本と同じなのに、そこに至るまでの
説明はなんともはやお粗末としか言いようがない。
レベルが低いと感じるのも無理はない。
820:神も仏も名無しさん
08/07/03 01:26:43 xtZleGuk
>>817
だったら、著者やおまいは何故この世界に居るんだい？
早く離れれば？・・・おっと。
821:神も仏も名無しさん
08/07/03 02:10:59 2ua1qPaz
今日(というか2日)に新宿紀伊國屋本店5階の奥に行ったらこれが平積みされてた。
神が望むこと
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ニールまた書いてたんだね。
神は出てこないようだが。
822:神も仏も名無しさん
08/07/03 04:35:46 coDJuNEP
また神使の人格障害が自演してんだろ
823:神も仏も名無しさん
08/07/03 12:56:42 7pCe/gIm
喧嘩？
ミニ宗教戦争勃発？
824:神も仏も名無しさん
08/07/03 13:42:51 KSHGo2Rb
中立的立場だけど、ちょっと横やり入れさせてもらおうか。
>>819があまりにもひど過ぎるから。
＞本物はいつの時代にも人気はない？
＞そうとは限らない。
では、その具体例を。
＞>チャネリングの欺瞞に気づいて・・・
＞これは君の妄想であり思い込み。
チャネリングが欺瞞だという結論が>>817の妄想だと断定する具体的な根拠は？
＞にも関わらず「神の使者」はチャネリングなんだけど。
＞わけわからん。
「神の使者」はチャネリングものではない。
この一文でお前は「神の使者」を立ち読みさえしていないということがハッキリした。
ACIMもチャネリングとは言い難いな。
神智学系の連中ならあれはオーバーシャドウと分類するだろう。
825:神も仏も名無しさん
08/07/03 13:43:17 KSHGo2Rb
＞ブラフマン、シャンカラチャリア等、誰も知らない言葉を出して来て
ブラフマンもシャンカラチャリアも知らない人間がいることのほうがよっぽど不思議だよｗ
ピッカピッカの精神世界初心者か、はたまたゆとり脳かスイーツ脳か。
だいたいブラフマンなんて、高校の倫理の授業でさえ出てくるしな、
そもそもネットがあるんだから、検索して調べれば誰だって概要はわかる。
＞>>810>>811から、
＞>完璧な一体、ひとつであること。
＞>現実の楽しさを経験するために苦痛を経験する必要はない
＞結末としてのこの言葉は「神との対話」他多数の本と同じなのに、そこに至るまでの
＞説明はなんともはやお粗末としか言いようがない。
「神の使者」を手にとったこともない人間が、転載された一節だけを元に、
他の多数の本と同じことを言っている、と断定してしまう。
その断定に至るまでの説明も何もなく、何ともはやお粗末としか言いようがない。
お前の頭の中、いったいどうなってるの？
結局、お前は何一つ正面から反論できず、悔し紛れの負け犬の遠吠えを繰り返しているだけなんだよ(失笑)。
これではね、チャネリング信者はレベルが低いと言われるのもごもっともごもっとも。
シャンカラチャリアはおろか、ブラフマンという言葉さえ知らないとはpupupu
826:神も仏も名無しさん
08/07/03 13:44:38 KSHGo2Rb
【寸評】
神との対話を読んでコロッと感化され、これは凄い！ 既存の宗教なんか足元にも及ばないぞ！
と意気揚々、勘違いして2chで偉そうに上から目線で説教まがいの受け売りを繰り返す、
お粗末なチャネリング信者ｗ
ところが、そこに強力な敵が出現したというわけだｗ
神との対話こそ最高峰さ、と高を括っていたものだから、さあ焦る焦るｗ
何しろ、神との対話の神なんて人間のエゴが作り出した唯の狂気だと一刀両断されてんだからｗ
一刀両断に既存の価値観を斬るのは神との対話の十八番だったのに、見事に一本とられてしまったｗ
いやいや実に愉快愉快ｗ 本当にいい気味だｗ
神 と の 対 話 、 終 わ っ た な ｗ
ざまあみやがれ、チャネリング受け売り野郎ｗ
さあ、こういう煽りに対して、神対信者がどう対処するかで、
神対と神使のどちらがよりまっとうであるか、読者に示されることだろうよｗｗｗｗｗｗｗ
827:神も仏も名無しさん
08/07/03 14:04:03 KSHGo2Rb
>>823
神対信者は宗教戦争のつもりらしいぞｗ
我らが敬愛する神対の神様をお守りするため、全力をあげて敵を殲滅するのじゃ～ｗｗｗｗｗ
828:神も仏も名無しさん
08/07/03 14:34:07 xtZleGuk
な、これが神使者に入れ込む人の姿だ
いや、神使者関係者も迷惑しているかもしれない
自分から喧嘩ふっかけるような表現しといていて被害妄想でイカれちまうんだから
こりゃ当分この世界から出られそうもないな
829:神も仏も名無しさん
08/07/03 14:47:32 VPTtb1bR
ブラフマンってなに～
830:神も仏も名無しさん
08/07/03 16:16:19 dr8TQcsg
>>824以下
構って欲しくて欲しくてしようがない“中立対場”君。別名、神対スレの厄病神、
君にはまるで用が無いよ。常々言ってあるだろ？
毎度の的外れの論理は飽き飽きだ。引っ込んでろよ！
みんなもこいつの相手するとムダに過ごすだけだから、止めとけよ！
831:830
08/07/03 17:15:43 qLFRh7qZ
“中立的立場”に訂正
832:神も仏も名無しさん
08/07/03 18:23:04 coDJuNEP
(神対スレの)神使派は､神対派を絶対に許さないらしい､いや許せないらしいｗ
833:神も仏も名無しさん
08/07/03 19:13:00 KSHGo2Rb
どうも、中立対場どぇ～すｗ
なになに？ この俺が神使者に入れ込んでいるんだってｗ ブァッハッハッｗ
まあ、なんとでも言えばいいよ。
俺の目的はチャネリングものの欺瞞を暴くことだから。
しかし、あれだな、守らなければならないものがあるってのは苦しいだろうなｗ
ホントに同情するよ、ここの神対狂信者には。
一般の健全な神対信奉者はこれほど酷くないんだろうがねｗ
834:神も仏も名無しさん
08/07/03 19:19:55 KSHGo2Rb
>>832
あの連中は「許す」ではなく「赦す」という言葉を使っているぞｗ
何かを批判したいんなら、相手をよく研究せんとなｗ
お前は神との対話を読んでいないだろう、と上記狂信者がよく俺にふっていたが、
神使者を読まずにどうして批判できるんだろうな？
俺は両方読んだ上でお前たちを煽って刺激しているんだよ。
お前たちだけではない、お前たちの背後に控えているエンティティもなｗ
批判したいんなら、まず相手をよく研究しろ。
敵性語禁止などとやっていた旧日本軍の無様な失敗から学べｗ
835:神も仏も名無しさん
08/07/03 19:21:13 VPTtb1bR
ブラフマンってなに～
836:神も仏も名無しさん
08/07/03 19:33:47 coDJuNEP
>>834神使も読んでるよ､いつものように決めつけ妄想がひど過ぎるなｗ許すも赦せないらしいｗ
837:ちゃんちゃらおかしい
08/07/03 19:38:20 xtZleGuk
シャンカラチャリアってなに～
おーばーしゃどーとのこみゅにけーしょんほうほうと
ちゃねりんぐとのちがいおしえて～
838:神も仏も名無しさん
08/07/03 20:19:39 KSHGo2Rb
>>836
おらおら、悔しいんだろ、もっと怒りをぶつけてみろｗ
お前は神対を呼んでいないに違いない！と喝破したのはどこの誰だ？ｗｗｗ
お前より何年も前から神対を知っている人間に対して説教たれようとしてたんだよなぁ？pu
そして、今度はお前が神使信者から同様に説教喰らって怒り爆発って図かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに因果応報だよな？ おらおら、ワンネスはどうした？ チャネ本読み込んででもそんな程度なのか？ｗｗｗ
∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / （゜） （゜） | ( i))) ＜悔しいの～ 悔しいの～ｗｗｗ
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼
( ＿＿＿、 |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
839:神も仏も名無しさん
08/07/03 21:04:46 coDJuNEP
>>838お前が優しくなったんだろ？怒りがわいて来ないからｗ
840:神も仏も名無しさん
08/07/03 21:42:43 xtZleGuk
なんか哀れに思えてきた
841:神も仏も名無しさん
08/07/03 21:57:47 5SOs4XL9
>>838
アホ相手にしても疲れるだけよ。わめいていればよろしい。
人違いしていても滅茶苦茶な論理でも、アホの場合は放っておく。赦す
842:神も仏も名無しさん
08/07/04 04:27:04 Az7uYtaH
久しぶりにきたら、レベル下がってますね。
それも、学びなんですよね。
神対読んでない人が増えたのかな？
843:神も仏も名無しさん
08/07/04 04:43:31 2MoI0kMp
過疎気味の時に嵐がやってくると悪い意味で活気づく
844:心(良心)＝主イエス様
08/07/06 15:41:47 Ay2IwneQ
こんにちは
明和高校名古屋大学河合希＝全宇宙全生命永久永遠の天国です
ブログ始めました
遊びに来てくださいね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
845:神も仏も名無しさん
08/07/06 18:31:02 gTomK89f
>>844自己紹介ｗｗお前どんだけ面白いんだよｗｗｗ
846:神も仏も名無しさん
08/07/06 21:19:58 sdA37C6F
>>844
なんでふたつもあんの？バカなの？
847:神も仏も名無しさん
08/07/08 01:39:34 893zLpLs
ニールの新しい本が出ましたよ。
「神が望むこと」
848:神も仏も名無しさん
08/07/08 05:56:01 Dr9Bfxe4
>>847 ID (((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ…
849:神も仏も名無しさん
08/07/08 20:08:53 hYkCP3Ec
>>842
もともとレベル低いんですよ、神対に感化されてるような人たちですから。
850:神も仏も名無しさん
08/07/08 21:31:21 LMze+wXF
>>848
それ、ちょっと立ち読みしたらたしか「神は何も望んでいない」と書いてあった。
それを説明するために一冊書いた感じだ。ただしこの本は神と話すような書き方に
なっていなくて、ニールだけが書いたようになっているが、内容は神っぽさがあった。
851:神も仏も名無しさん
08/07/08 22:23:52 3zSGDKRX
>>849
いや君のこと
852:神も仏も名無しさん
08/07/08 23:01:58 gBHaAfWg
なんか二巻でセックスについて、「生命体を創造するのに甘美な方法を与えたとは思わないかね」
と書いていたと思うが、じゃあ産みの苦しみというのはどう説明するんだろうね 甘美じゃないよね
そこ言及してないよね。神様。ちょっとずるいような気がするんだよなあ
（或いは煮ーるの創作だとしたら）ニールは思い浮かばなかったとか・・・
853:神も仏も名無しさん
08/07/09 00:47:20 dYwE/0hb
>>849じゃあなんでレベルが低いと思ってるスレにわざわざ来るんだ？単なる通り魔の加藤君か？
854:神も仏も名無しさん
08/07/09 02:58:39 UlNNrzzg
>>844のブログによると天国は病気で１年半寝たきりの生活だったらしいぞ
855:神も仏も名無しさん
08/07/09 03:15:35 s0EXJHzd
>>852
生みの苦しみ？苦しみならば、はじめから避ければよい。
生みは喜び。
生みの喜びにともなう痛み、甘美じゃないか。
>言及してない
よく使うな、そのセリフ。いったい何巻あれば森羅万象の全てを語り尽くせるんだい？
856:神も仏も名無しさん
08/07/09 08:35:00 DyZG4fJ/
>>852
＞生みの苦しみ？苦しみならば、はじめから避ければよい。
ああそうか。なるほどね。「半分」納得しました。絶対避けられない苦ではないね。
＞生みの喜びにともなう痛み、甘美じゃないか。
・・・そうなのかなあ？
＞よく使うな、そのセリフ。
初めて書きこんだんですけど・・・汗
＞いったい何巻あれば森羅万象の全てを語り尽くせるんだい？
ん？これはどういう意味だろう？
857:神も仏も名無しさん
08/07/09 22:36:52 hPNma16Q
幻が快適な感覚を与えてくれていると認識していられるあいだは
(観念上の)苦しみも賛美できるだろうが
いざ自分の身に降りかかるとそんな呑気なことは誰も云わない。
なりふり構わず、いかなるものをも犠牲にして
そこから逃れることを願い逃れようとする。
今のところまぼろしの半分の側に身を置いている者にとっては
神との対話はいいうっとりアイテムなんだよね。実際。
858:神も仏も名無しさん
08/07/09 23:09:00 dYwE/0hb
>>857お前どこのスレにいる人間なんだ？(言えないか？ACIMか？)
859:神も仏も名無しさん
08/07/09 23:44:08 hPNma16Q
>858
それがお前に関係あるとは思えないが
少なくともあれはこれ、誰がそれと型にはめて認識できることが
お前にとっては重要なんだろうな。
宗教版ではバーチ・神との対話・ACIMの３つをよく見ているよ。
で？
860:神も仏も名無しさん
08/07/09 23:52:25 dYwE/0hb
>>859決めつけはやめてくれｗお前のいるスレを荒そうかと思ってｗお前はマニュアル人間か？
861:神も仏も名無しさん
08/07/09 23:58:40 hPNma16Q
せめてムカついた理由を神との対話的に云わないと
ただのアンポンタンを晒してるだけだよ。
862:アンポンタン
08/07/10 00:14:40 pQX3/Ave
>>861たしかにｗそれが目的だろ？
863:神も仏も名無しさん
08/07/10 00:24:19 jqUAYCez
>>857
あんたがどう思おうとそれはあんたの思い込みに過ぎない。
実際、あんたは神対読者自身にはなれはしないし、神対を理解する者にも差がある。
あんたのそのレスは、あんたが神対を読んであんたの理解の程度により考えたことだ。
要するに、他の者はあんたのような考えにはならないだろうということだ。
864:神も仏も名無しさん
08/07/10 00:37:26 lU62bSY9
>>857
くりかえそう。何でおまいさんはここ（この世界）にいるんだ？
幻や苦の中にいることが愚かなら、とうに抜け出しているはずなんだが。
865:神も仏も名無しさん
08/07/10 01:58:58 cXt5oiXU
>864
幻や苦の中にいることが愚かなら、抜け出してるの？そういうものなのかな。
それを暗黙の前提にした、その理由を自分に問うてみるのも
たまにはいいんじゃないかな。
真実がどうこうというよりは、ある物事に対して
自分がそう考えるようになった、その理由のほうが
その人にとっては意味があると思うんだ。
”なぜなら、自明だから”と宣言するのもまぁいいんだけど。
確信を伴う肯定と思考停止との境界が実に曖昧だと感じる。
866:神も仏も名無しさん
08/07/10 02:06:37 zD6S2wEc
この世界が誤創造だとか狂気だとか言ってるのは神使ぐらいだろ。
神対に限らず俺が読んだほとんどのチャネ本にはそんなこと書いてなかったな。
867:神も仏も名無しさん
08/07/10 02:16:13 cXt5oiXU
>863
つーか”他の者”って？そんなひと括りにしてしまっていいのかな。
だろうで話してるなら他の者かくあるべきというイメージくらいはあるんでしょう？
想像上の内容でいいから堂々とその考えを宣言してみたらどうですか？
あまりまともにレスする気になれなかったけど
そこだけは気になった。あなたは気にしませんでしたか？
868:あんぽんたん
08/07/10 04:45:04 pQX3/Ave
>>867結局､否定しに来たんだろ？
869:神も仏も名無しさん
08/07/10 09:14:04 f17o9rcY
>>867
他の者がどのように考えているのか？ 気になるのなら多数から聞いてみればいい。
そのためにこのスレを活用すればいい。
少なくとも私は、>>857の話のような役に立たないことはまるで考えてはいない。
870:神も仏も名無しさん
08/07/10 13:35:47 dop2iXC7
>>869 内容が薄いレスで、偉そうな文章で書くのは
やめて頂けませんか？
あなたがどんなに偉い人かは、2chではわからないし、証明できません。
神対読んで、神になった気分になった、厨房にも見えます。
871:アンポンタン
08/07/10 14:24:09 pQX3/Ave
神対の神はニールの内(ﾌｨﾙﾀｰ)を通した神ということだから小説として楽しんでもいいんじゃないかなぁ｡日本では｢夢をかなえるゾウ｣も売れてるみたいだしw(さっそく知人にもらいましたが…)
872:神も仏も名無しさん
08/07/10 14:43:33 YTU9XdR8
>>866
チャネリングはエゴによってつくられた妄想現象だからね。
ヴエーダンタ哲学、中でもアドヴァイタは神の使者と同じことを言ってる。
もちろん、仏教もね。
あなたはもう少し古典を紐解いてみたほうがいい。
いつまでもチヤネリング本みたいなオモチャで遊んでいても仕方ないよ。
>>870
ここに常駐している神対信者の中に神様気取りで説教垂れたい人がいるんです。
劣等感の裏返しだから大目に見てあげてください。
それにしても神の使者のインパクトはこれほど大きかったということだね。
神対信奉者の人たちが既存宗教団体の狂信者みたいな反応を示しているのは実に興味深い。
873:アンポンタン
08/07/10 14:54:04 pQX3/Ave
神使派は神対派を赦せないの？(全否定なの？)ACIMスレは神使スレなの？(神使も読んでいますが)
874:神も仏も名無しさん
08/07/10 17:27:49 35uB85UA
>>870
私はもっとも簡潔に、的確に書いているつもりなんだけれど、
>内容が薄いレスで、偉そうな文章で書くのは.....
こういう風に感じ取れるのは、あんたのなかの何がそうさせているんだろうね？
よーく考えてみなさい。
>あなたがどんなに偉い人かは...
そんなことはどうでもいいことなんだが、気になるということはあんたのなかの
何かがそうさせるということかな？