08/04/10 09:27:42 CkPuLncH
神対スレは神対読者が来るものと思っていた｡神対批判､神対否定者がわざわざここに粘着する理由とは何か？自己投影の決めつけか？過去の己に対してなのか？被害妄想､被害者意識か？ニールの寄せ集めの創作､小説であっても楽しめたらいいのではないのか？
263:神も仏も名無しさん
08/04/10 09:38:48 NflY3zG+
>>262
そうそう、神対読者、神対を信じている人たちだけでレスが埋まっている状態、
これが ワ ン ネ ス だわねｗ
神対批判、神対否定者はみんな死んでしまえばいいのに！
絶対に許せないよな、こいつら！！
ワ ン ネ ス を邪魔する奴らは一人残らず叩き潰してしまえよ！
自己投影！ 被害妄想！ 被害者意識！
自己投影！ 被害妄想！ 被害者意識！
自己投影！ 被害妄想！ 被害者意識！
自己投影！ 被害妄想！ 被害者意識！
自己投影！ 被害妄想！ 被害者意識！
￣
（^Д^）
／⌒ / （ぃ９（^Д^） ９ぃ）
(ぃ９ | | L | '⌒V /
/ /､ ヽ,_,/ ヽ＿./
/ ∧_二つ ＿＿,,/,, i
/ / （ ＿ |
/ ＼ ＼＼_ ￣`'＼ ＼
/ /~＼ ＼ ヽ ） > ）
/ / > ） (_/´ / ／
／ ノ / ／ （ ヽ
/ ／ . / ./. ヽ_)
/ ./ （ ヽ､
（ _) ＼__つ
264:神も仏も名無しさん
08/04/10 09:48:08 7wk1zsAo
>>261
> アセンション！ フォトンベルト！ 宇宙連合への参加！
だから～、どれも神対には書いてないってw
私は神対がバイブルだけど、
上のどれもペテンとしか思ってないよ。
だからその延長線上で語られる「ワンネス」なんて虫酸が走るぐらいw
265:神も仏も名無しさん
08/04/10 11:05:59 wBKc1pvU
IOC緊急総会でアメリカんとこから聖火リレーなくなるかもしれんが
↓の拡散転載協力してくれ
日本は聖火リレー開催そのものをひっくり返してやろうぜ！
Operation Zenkoji 4.26
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
善光寺作戦、開始されました
聖火リレーの日本の出発点、善光寺がこのままで良いのか迷っています
皆さんの声やメッセージを求めています（多ければ多いほどいいらしい）
欧米の過激デモや大人数でもできなかった「公式な」聖火リレー反対へ
世界初の「出発地点のボイコット」を世界中に見せつけろ！
国内の「チベットと五輪は別」ムードを変えていきましょう
（転載拡散推奨）
266:神も仏も名無しさん
08/04/10 14:30:18 +mw/Z00s
ID:NflY3zG+ は症状がますますひどくなってきてるぞ
267:神も仏も名無しさん
08/04/10 15:08:12 gHefqvM6
見るな！ 目を合わすと、ワンネス攻撃されるぞ！
268:＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/04/10 17:32:22 4D9GgZmD
大事な情報です
↓↓↓
ところで安楽死尊厳死は認められるべきだと思います
で 今の医療では強引に延命治療して苦しむだけの間違いの医療が
行われてます
ということで 今のうちに 意思表示ができない場合 もしくは
助かる見込みの少ない場合は 一切の延命治療はしないでください
と 書いて 名前 日付を書き
きちんと 拇印←(注意)→右おやゆび右ひとさし指 左おやゆび左ひとさしゆび
と 印鑑 を押して 封筒にしまい
それを何枚も書いて 友人知人家族 にたくさんわたして
このことを 友人知人家族に知らせるべきです
で 一年二年ごとに更新してください
更新したほうがいいらしいです
このことも家族友人知人に知らせてください それが愛です
269:198
08/04/10 20:57:21 wEMFhSWE
チベットの問題は難しいですね。
天国君に画像を張るなといっといて、自分が張るのもあれですが・・
正直、自分の範疇を超えているようで、どうしていいかまだわからない。
中国を悪く思ったり、意識の当てようによっては悪化させるだけかもしれない。
けど、無視しているのも違う気がするし、どうしていいかわかりません。
URLﾘﾝｸ(abetoshiro.ti-da.net)
URLﾘﾝｸ(abetoshiro.ti-da.net)
URLﾘﾝｸ(abetoshiro.ti-da.net)
270:神も仏も名無しさん
08/04/10 22:01:19 NflY3zG+
で、思い出す、とか言ってる人、具体的には何を思い出したのかな？ｗ
271:神も仏も名無しさん
08/04/11 00:36:58 nHHLI5j9
「部分が全体であり、全体が部分である」ということ。
これは科学分野でのホログラフィー理論や曼荼羅なんかにも通じるものがある。
272:神も仏も名無しさん
08/04/11 00:59:44 ki4G+LiD
>>271
だからそれを実際に自らの経験を通して「思い出した」のか、
それとも本にそう書いてあったからそう信じているだけなのか。
前者ならあなたは聖者だよ。後者なら道化師だ。
273:神も仏も名無しさん
08/04/11 01:01:16 oYsyjgoH
＞「部分が全体であり、全体が部分である」ということ。
それ、現代的視点で言えば、半田さんのヌース理論の「反転」
と同じことね。
274:神も仏も名無しさん
08/04/11 01:06:25 ki4G+LiD
＞「部分が全体であり、全体が部分である」ということ。
フラクタル理論なんて10数年前に流行った懐かしい屁理屈だけどね。
未だにこういう恥ずかしいことを言って悦に入っている人間がいるというのは興味深い。
275:神も仏も名無しさん
08/04/11 01:21:54 uPqWrToI
良い言葉だとは、思います。
276:神も仏も名無しさん
08/04/11 01:25:57 Bm/4ZJH6
今日も生涯の一日なり 福沢諭吉
277:神も仏も名無しさん
08/04/11 01:33:47 nHHLI5j9
>>272
もちろん経験によって理解したものだ。
ちょっと考えてみただけでもわかると思う。
「心臓（部分）はあなた（全体）ではないのか？」「あなた（部分）は地球人（全体）ではないのか？」
278:神も仏も名無しさん
08/04/11 01:59:20 ki4G+LiD
>>277
どのような経験？ 具体的に。
279:神も仏も名無しさん
08/04/11 02:05:33 ki4G+LiD
>>277
頭の中の観念・概念として構築したものを、経験によって理解した、とは言わないんだよ。
280:神も仏も名無しさん
08/04/11 10:00:33 pRdaPwUC
>>279
時と場合によって、言える。ま、バランスが大事だけどね。
善さを伸ばして、悪は摘みとる。
例えば、人殺しという概念はあるけど、自分はやらないよね？
そんなのは、やられた人は痛いし、という観念を知ってるからだし、
こういうふうに観念概念内ですでに解決できてしまえば、経験と理解につながるものもある。
大体ニュースや情報だって、観念概念の伝達でなりたってるでしょう。
事件を知って、それを反省して改善して考えることができる。
自分が使ってる道具だって、誰かが造ったものであって、自分が造ったわけじゃないよね。
つまり誰かの経験と理解によって造られたものを、当たり前に自分がそれを使わせてもらっている。
むしろ自分一人の経験だけで生きていると思い込むほうが、現実を見ていないよ。
あらゆる生活の基礎の道具は自分の経験と理解以外からできているよ。
それを気にした上で、自分のしてる実体経験と、観念概念内の経験を、区別することは大事だね。
上のほうでも、「思い出す」を気にしてる人がいたけど、
思い出すってのは、思考するってことだよ。
字の通りだよ。
281:神も仏も名無しさん
08/04/11 12:41:44 ki4G+LiD
その「思考する」なり「思い出す」主体だと思い込んでいる自我そのものが消えない限り、
すべては観念・概念に過ぎないと思うけどね。
もう一度672夜の記事を読んでみよう。
282:神も仏も名無しさん
08/04/11 13:01:44 uPqWrToI
>>281 レスに対して「ありがとう」も言えないの？
リアルじゃ、あなたみたいな人、誰も相手にしませんよ。
情報を引き出したいなら、それなりの態度を。
ここは日記ではなく、掲示板です。 意識してください。
あなたの自由だと思いますが、学習能力を使うのも手段です。
283:神も仏も名無しさん
08/04/11 13:41:56 oiy6ttOh
>>282
とりあえず、
あなたが「失格」だということはわかる。
284:神も仏も名無しさん
08/04/11 13:49:32 ki4G+LiD
>>282
私が、情報を引き出したいと思っている、とあなたは考えているのか？
もう一度書き込みをよく読んでもらいたい。
277に対する問いかけ278のことを指しているのなら、
それにつての返答はまだない。たぶん永遠に返答はないだろう。
285:神も仏も名無しさん
08/04/11 13:58:33 ki4G+LiD
>>280
私が言っているのは、本を読んである情報を知っている、ということは、
それを体験知として「知っている」こととは違うでしょう？ということ。
たぶんいろいろ断定的に語っている人自身、そういう自覚そのものがないのだと思う。
そして、自分は何かを知っている、と本気で思い込んでいるのだと思う。
でもそれは本当の意味で「知っている」のではなく、
そういうことについて何かが語られているということを情報として認識している、
というだけであり、我々はともすると無自覚のうちにそういう受け売りに走ってしまいやすい、
この手の情報に飢えている人間は特にその傾向が強いのではないか、
ということについて話している。
286:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:02:48 oiy6ttOh
>>285
> >>280
> 私が言っているのは、本を読んである情報を知っている、ということは、
> それを体験知として「知っている」こととは違うでしょう？ということ。
そんなの当たり前じゃないですか～。
> たぶんいろいろ断定的に語っている人自身、そういう自覚そのものがないのだと思う。
> そして、自分は何かを知っている、と本気で思い込んでいるのだと思う。
> でもそれは本当の意味で「知っている」のではなく、
> そういうことについて何かが語られているということを情報として認識している、
> というだけであり、我々はともすると無自覚のうちにそういう受け売りに走ってしまいやすい、
> この手の情報に飢えている人間は特にその傾向が強いのではないか、
> ということについて話している。
あなたの思い込み、妄想です。
287:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:07:31 uPqWrToI
>>283 人に「失格」と、烙印を押す言動は、合格なんですね。
合否の基準がわかりません。
288:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:07:52 ki4G+LiD
>>286
どこが思い込みであり妄想なのか、具体的に指摘してください。
289:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:11:01 ki4G+LiD
>>286
＞そんなの当たり前じゃないですか～。
ならば、どうして何かを「知っている」かのように書き込むのだろうか？
○○という本にはこう書かれている、○○という人はこう言っている、となぜ断らない？
まるで自分の体験知であるかのように語っているから、こちらは詳細について訊ねることになる。
290:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:16:19 oiy6ttOh
>>287
相手を変えようとしているから。
以上。
291:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:17:15 oiy6ttOh
>>288
>我々はともすると無自覚のうちにそういう受け売りに走ってしまいやすい、
> この手の情報に飢えている人間は特にその傾向が強いのではないか、
実証できますか？
何も知らないあなたがw
292:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:21:10 ki4G+LiD
>>291
私自身がかつてその典型だったからね。
今はそうならないよう自重している。
こちらの質問には答えられない？
それは体験ではなく概念だからかな？
293:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:22:12 ki4G+LiD
>>290
あなたは相手を変えようとしていない？
294:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:22:57 oiy6ttOh
>>289
あなたがおっしゃるように注釈入れてもいいですけどね。
めんどくさいでしょ？w
それ以外に言えば、
何を選択するか？で、何を経験するか？が変わるからです。
受け売りの責任は自分自身が持つのだから、最初は受け売りでいい。
そこから新たな経験が始まるんです。
失敗したなら立ち止まって考えればいい。
あなたが心配することではない。
295:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:23:33 uPqWrToI
>>290 人に「失格」と、烙印を押す言動は
相手を変えようとしていないのですか？
人に「失格」と言っておいて、逃げるのもあなたの自由ですね。
これ以上、無益なので終わりで結構です。
296:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:24:35 oiy6ttOh
>>293
していない。
私の思ったことを言っているだけ。
297:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:25:46 ki4G+LiD
>>294
＞何を選択するか？で、何を経験するか？が変わるからです。
本当にそうだろうか？ この言葉は概念ではない？
あなた自身の体験から導き出された生きた知恵なのか？
そうだとしたら、それは如何なる体験なのか？
それについてあなたは具体的に語ることができるだろうか？
298:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:26:39 oiy6ttOh
>>295
> >>290 人に「失格」と、烙印を押す言動は
> 相手を変えようとしていないのですか？
変わるなら変わるだろうし、
変わらないなら変わらないだろうね。
変わって欲しいとも思わないし。
逆に聴きたいけど、
誰かに「失格」と言われた人は変わらなきゃいけないの？
299:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:27:48 ki4G+LiD
>>296
ならば、ID:uPqWrToI氏も自分の思ったことを言っているだけだろう。
300:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:27:52 uPqWrToI
>>298 これ以上、無益なので終わりで結構です。
301:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:28:01 oiy6ttOh
>>297
> ＞何を選択するか？で、何を経験するか？が変わるからです。
>
> 本当にそうだろうか？ この言葉は概念ではない？
> あなた自身の体験から導き出された生きた知恵なのか？
> そうだとしたら、それは如何なる体験なのか？
> それについてあなたは具体的に語ることができるだろうか？
できますよ。
奇跡的な体験はたくさんあります。
あなたに言ってもわからないんでしょう。
だからここでは言いません、無駄だから。
302:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:29:24 ki4G+LiD
>>301
私に言ってわからないかどうかは言ってみないとわからない。
是非具体的に語ってもらいたい。
その奇跡的な体験というものを。
さあ、どうぞ！
303:神も仏も名無しさん
08/04/11 14:32:54 oiy6ttOh
>>299
>ならば、(p)ID:uPqWrToI(5)氏も自分の思ったことを言っているだけだろう。
違います。
>情報を引き出したいなら、それなりの態度を。
>ここは日記ではなく、掲示板です。 意識してください。
>あなたの自由だと思いますが、学習能力を使うのも手段です。
あなたの自由だといいつつ、相手に要求しています。
「それなりの態度」って？何を「意識」するの？
「自分の気に入る態度に改めろ」って事でしょ？
本当に自由だと思っているなら、こんな事書きません。
304:神も仏も名無しさん
08/04/11 15:33:32 x05d5J+S
>>303
相手にするだけムダってことはみーんな知ってる。
305:神も仏も名無しさん
08/04/11 15:34:39 ki4G+LiD
>>304
みーんな、というそのみんなとは？ 具体的に。
306:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/04/11 17:35:30 qolxEZ0T
他人の痛み苦しみに無感性無関心なものは
決して 悟りを開けない
天使との対話 参照
307:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/04/11 17:40:58 qolxEZ0T
神の使者では すべて幻想だが
決して 幻想に対して苦しんでる人の苦しみを軽く観るような
ことはしてはならない
他人の苦しみを軽んじることは絶対いけないと書いてあります
308:神も仏も名無しさん
08/04/11 17:59:32 n0eBtpkj
>>306-307
動物に対してはどうなんだろう。
309:T
08/04/11 20:13:37 BbgKGBBf
私には体験が知識より良いとか、大切であるということがわからないですね。
310:神も仏も名無しさん
08/04/11 22:38:35 Bm/4ZJH6
どうしてですか？
311:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/04/11 22:55:32 qolxEZ0T
>>308
うーん 動物すらも愛せないようでは悟りは開けないように
思います 動物を虐待する者が悟りを開くことは不可能でしょう
魂のレベルが未熟すぎです
312:神も仏も名無しさん
08/04/11 23:14:48 PQVamMbN
悟りと言うのは自己の心の平安を
言うわけで、他人の苦しみを無視はしないまでも
自己完結してるわけで、キリスト狂的な救い
やらはまた悟りとは別な話。
313:神も仏も名無しさん
08/04/11 23:16:49 PoJlAM8T
知識は本からでも人からでも手に入れることができるが、それが正しいかどうかは
経験によってしか確かめることが出来ない。
314:神も仏も名無しさん
08/04/11 23:35:37 vpgL3eNy
実際その心境になってみないとわからないんだよね。
人間って馬鹿だから。
315:神も仏も名無しさん
08/04/12 00:47:58 DH4xUuAf
本に「北極は寒い」と書いてあったとしよう。共感する読者にもタイプがあると思う。
１過去に自分も北極に行った事があり身を持って知っている人。
２北極には行った事はないが氷点下での寒さを経験していて理解することができる人。
３一年中温暖な気候の場所に住んでいて寒さを知らないのに本の言葉をただ繰り返している人。
ID:ki4G+LiDは読者が最初から３だと決めてかかっている。では果たして１の体験をした人がどのくらいいるだろうか？ほとんどいないに違いない。
もしＬｉＤが１しか認めないというのなら旅に出ることを薦める。
人の否定ばかりしているが一番体験から離れた生活をしているのは君自身ではないのかな？
316:神も仏も名無しさん
08/04/12 01:32:05 sqMT0sg6
>>315
その１，２，３な人は読者でしょ。
著者が「北極は寒い」と書いた事を読者が読んで
知り、「寒さとはな」と、知った風に語りだすのが釈然と
しないんでは。
第一、その本自体の信憑性は疑わないのか
とか色々あると思うけど。
317:神も仏も名無しさん
08/04/12 02:16:12 l1ZLnWs1
北極は存在しないかもしれないｗ
318:神も仏も名無しさん
08/04/12 02:24:47 DH4xUuAf
>>316
それは、ただ本の内容をオウムのように繰り返す人の話であって、ほとんどの読者はそれぞれの体験に基づいて翻訳し理解している。
体験にもいろいろあって、北極で寒さを経験した人、冷蔵保管庫で寒さを体験した人、標高の高い山頂で寒さを経験した人、それぞれがそれぞれの体験に基づいて寒さを語ってもいいんだよ。
私の体験が本の著者と同じ体験だと前置きしない限りはね。
319:T
08/04/12 09:52:21 7rMT+wOX
>>313
＞経験によってしか確かめることが出来ない。
その経験で真実がつかめますか？
320:神も仏も名無しさん
08/04/12 09:53:23 XRewXX7O
神対で書かれていることは今は知識で頭の中で理解して構築していくものなの！
実際に経験できるのは地球がアセンションしたぐらいからなの！
だから、そのための前準備であり、いきなり世界が変わっても戸惑うだけでしょ？
321:T
08/04/12 10:48:22 7rMT+wOX
五感も思考も神聖視するのはどうかと。
作為も錯誤もあるし。
322:神も仏も名無しさん
08/04/12 10:59:59 sKzoRkVJ
>>320
神対の中ではアセンションについて何か書かれていた？
323:神も仏も名無しさん
08/04/12 11:20:17 sKzoRkVJ
>>320
ふと思ったんだが、
俺、釣られたんだよな？w
324:T
08/04/12 12:02:01 7rMT+wOX
たまたま見つけたので、これくらいでどうだろう。
258 神も仏も名無しさん sage 2008/04/11(金) 12:27:40 ID:h/nvSMt9
>>162
確かに混乱していたようです。
神秘体験を特別なものとしてしまう癖が自分にはあります。
ダンマパダは先日購入して読み始めました。
303 鬼和尚 ◆GBl7rog7bM sage 2008/04/11(金) 21:32:04 ID:rFTHbsi/
>>163 そうじゃ、人々は失った共感作用を、情報によって取り戻そうとしておる。
それはやがて、世界を繋ぐ意識を思い起こさせる役割をするじゃろう。
>>258 うむ、バランスが大事じゃ。
知識にも体験にも偏らず、知識によって体験を推し量り、体験によって知識を裏打ちするのじゃ。
それがおぬしにとっての中道であろう。
325:320
08/04/12 12:52:34 Yn/sU/Cy
神は未来を確固してしまうような発言はしないんだよ
326:320
08/04/12 12:57:38 Yn/sU/Cy
>>321
自分の現実は自分が持つ信念(自分が選択する)によってつくられる。
まあ個人の自由だね
327:神も仏も名無しさん
08/04/12 13:08:19 sKzoRkVJ
>>325
> 神は未来を確固してしまうような発言はしないんだよ
同意する。
そして個人個人の意識レベルで取捨選択するようなこと、
神がするわけがないって事ぐらい、神対読んでればわかるはず。
そんなもったいないことするわきゃ無いw
これがわかんないのは、神対を読めてない。
328:神も仏も名無しさん
08/04/12 13:17:41 sKzoRkVJ
>>326
> 自分の現実は自分が持つ信念(自分が選択する)によってつくられる。
自分が何を選択するか？で何を経験するか？が変わるって事でしょう？
現実は変わらないですよ。
「思えば実現する」って思っている人なんですか？
totoが当ると信念持ってればtotoが当たるんなら、誰でも億万長者だよ。
> まあ個人の自由だね
あなたにだけは2012年にアセンションが訪れるんですねw
現実はあなたの信念によって創造されるんでしょうからw
329:神も仏も名無しさん
08/04/12 13:31:36 IASTxU3G
>>328
選択、というのは？ 具体的にどう選択していく？
人間に本当に選択することができるのかな？
330:神も仏も名無しさん
08/04/12 14:48:01 /y8sa/qP
知識に執着しない
体験に執着しない
だと思います。
ただ、智彗を引き出すのは本ではなく自身です。
331:242
08/04/13 08:25:48 2gKrvSOV
もう一度書こう。
勇気が無いと、どんなに優しくともそれを表現できない。
勇気が無いと、どんなに深い愛を持っていてもそれを伝えられない。
勇気が無いと、どんなに明白な間違いをしてもそれを認められない。
勇気が無いと、己の至らなさを直視しそれを改善していく事など夢でしかない。
勇気の無い者に、霊的成長はありえないのである。
あの体験はもう20年近く前の話。
己の心の掃除に無縁な者にその価値が理解できるとは思わないが、
いかんせん幼すぎる。
青二才を卒業した勇気ある者はいないのだろうか？
332:神も仏も名無しさん
08/04/13 09:39:50 WB1/2WX2
家事以外で、勇気のある体験談を教えて頂けないでしょうか。
333:242
08/04/13 09:43:11 2gKrvSOV
20年近い年月から何を話そうか？
334:神も仏も名無しさん
08/04/13 10:14:06 WB1/2WX2
>>333 勇気のある体験談というフリの
ハードルが高ければ、小さい事でも結構です。
神対を読んで、実践された事による、話しでもOKです。
奇跡的体験、シンクロニシティでもOKです。
335:242
08/04/13 10:14:13 2gKrvSOV
来週“受け入れる”の体験を書こう。
私が言い出しっぺのようなものだから。
336:神も仏も名無しさん
08/04/13 10:21:21 WB1/2WX2
>>335 お手数ですが、よろしくお願いいたします<(_ _)>
337:神も仏も名無しさん
08/04/13 11:21:42 XXAq5WsH
>331
じゃああなたは「青二才を卒業した勇気ある者」なんだ？
自分について善く言ってるわけね。笑えるなｗ
なんか無理して格式高そうに書こうとしてるみたいだけど
中身はたいしたことないね。
そういうもったいぶった書き方やめたほうがいいよ。
338:神も仏も名無しさん
08/04/13 12:04:00 wHw20sZR
落ち着いたようだけど、参考資料としてどうぞ。
<<自己喪失の体験>> バーナデット・ロバーツ著 より
「自己も同じように、心がある段階まで成長すれば、不必要になるのです。個人としての
完成はより大きな完成の中に解消するためであり、自己があるのはそれを超えて行くため
だと思います。
しかし、この旅以前に個人としての全一性に達していたことは、旅を経て「それ」の全
一性に入るための準備として必要だったのです。無自己に到達するためには、まず全一の
自己を持たなければなりません。最近、人間の全一性への関心が高まっていますが、まだ
その全一性の解体を考える段階は来てないようです。人が老齢に進む過程がもっと研究さ
れれば、そういう考えが生れて来るのかもしれませんが、今のところ、人間が生まれてか
ら死ぬまで、あるいは死後でさえ、自己が常に不可欠のものとされています。こういう固
定観念に囚われている限り、それを超えた事柄に目を開くことはできないでしょう。」
「私が観想についての文献の中でいくら探しても見当らなかったのは、この非相対的な状
態についての説明でした。自己とは内面性の感覚ですから、観想の第二段階は内面性を欠
いた状態のはずですが、どの文献に書いてあるのも、愛と祝福、光と活力、内なる神、真
の自己などのことで、これは第一段階、すなわち相対的な情意の働きの圏内にあることば
かりなのです。
今まで少しでも、情意の働きの脱落に言及した人がなく、せいぜいその否定的な面の消
失を言うだけです。しかし否定的な面だけが無くなるということは疑わしいことです。一
方向の動きを取って反対の方向の動きを止めるわけには行きません。情意の働きではどち
らの方向の動きも相互に関連しているからです。愛とか祝福とか喜びというものにはその
対極があり、相対的なものに過ぎないのです。
情意の働きが無くなるということは、時が来るまで誰にも知らされないような一種の秘
儀ではないかと思います。そういうわけで今のところ、観想生活の目標が絶えざる祝福と
合一感に置かれているのでしょう。そのためにこういうものを期待する傾向が出て来るの
です。」
339:神も仏も名無しさん
08/04/13 12:04:46 wHw20sZR
<<自己喪失の体験>> バーナデット・ロバーツ著 より
「人生のある時期に自己というものが現れてその役割を果たすのですが、人間が自分の責
任で生きなければならないのはこの時期だけです。しかしこれは生の流れの一部分に過ぎ
ず、この自己もいつか解体して無に帰するのですが、生の流れそのものは存続しているの
です。」
「自己と神とが完全に合一することは、それ自身一つの移行ですが、まだ最後的なもので
はなく、この合一が明々たる「一なるもの」に道を譲る第二段階の移行の決定的な飛躍を
欠いています。そこでは自分や神が何者かということが消えて、「それ」が何であるかだ
けが残るのです。聖テレサや十字架の聖ヨハネが暫時のものとして述べている完全な自己
喪失は、すべての人間が入って行くべき恒久的な現実なのです。」
「この旅を終えてはっきり分かったことは、昔から「自己と神との合一」とか「霊的婚姻
」とか呼ばれているものを、さらに超えた次元が確かにあることです。観想生活をする者
がこの合一を最後的なものと思うのは大きなまちがいで、それではまだ狭く限られたとこ
ろに中途で留まることになります。この合一で自分が神となったと錯覚する人もあるかも
しれませんが、それは知らずに神をごまかすことになるのです。自己にもとづく感情や知
見がまだ残っているうちはまだ最後的なものではないので、合一に伴う愛と平安と活力を
捨てることになっても、これを超えて行かなければならないのです。」
340:T
08/04/13 13:57:47 6SS/Boq7
禅でいうところの「魔境」のことか。
高次の神秘体験でさえきりがないのでいつか卒業せねばならないという。
経験はエゴ的要素が多々あり、高次体験さえ意識という自己意識がある。
特に過去の神秘体験の報告は注意が必要。体験は自己の確認作業であり遊び、
そして報告し、シェアし合って互いに自己
拡大をサポートすればよい。
現在まで続いていない自己の過去の神秘体験を、それを絶対視して他者に
押し付ければエゴの泥水の残骸みたいなもので高次体験とはほど遠い。
しかし、この「魔境」レベルのリアリティーは言葉では伝えられないと私は思う。
しかし言葉は便利で遊べるし、ヒントにもなる。
341:神も仏も名無しさん
08/04/13 16:01:39 zRy2UebF
>>340
ずいぶんエゴ的要素の多い書き込みに見えますが、
それは私のエゴがそう受け取るからでしょうか？
342:T
08/04/13 18:37:26 6SS/Boq7
>>341
いや蜃気楼ではない。
343:神も仏も名無しさん
08/04/14 01:54:14 1b34SJt2
天国さんが焼かれました。
天国さんのIP ： 122x218x63x76.ap122.ftth.ucom.ne.jp (ISP: ギャオ)
詳細
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:31番)
344:198
08/04/14 22:41:23 31q/1iix
>>343
焼かれるって、どういう意味ですか？
天国さんは2ｃｈに書き込めなくなったってこと？ 2ｃｈ自体見れないとか
345:神も仏も名無しさん
08/04/14 22:42:05 hdfmDecx
大事にしてくれている恋人がいるのに、
職場の人を好きになりその人のことを毎日考える日々。
こんな気持ちになる自分が嫌だ。なんで？何を学ぶため？
346:神も仏も名無しさん
08/04/14 23:34:58 1b34SJt2
>>344 焼かれるというのは、たぶん
２ｃｈに書き込みが出来なくなる事です。
現在、ギャオのプロバイダの人が全員
書き込みが出来ません。 天国さんのコピペのせいで。
見ることは出来ますが。
私自身が、天国さんの行為がエゴで悪質だと判断したので
通報しました。 すると私も規制されました。 私もギャオなんです。
天国さんと繋がってるんだなーと、ワンネスを体験しています。
347:神も仏も名無しさん
08/04/15 02:14:19 mmQ02G23
よもや天国が必殺カルマ返しを使いおるとはな。
うぬも迂闊よのう。
348:198
08/04/15 06:54:05 7n0VdrNa
>>346
なるほど、ありがとう。
349:神も仏も名無しさん
08/04/15 08:48:07 2YDif6FY
>>346
はじめまして。
僕は、つい数日前まで書き込みできませんでした。
僕は、ギャオかどうかわかりません。
350:神も仏も名無しさん
08/04/15 13:10:50 G4lkcKl5
天国さん、プロバイダに謝罪するか、解約してください。
本当に迷惑なんです。
351:神も仏も名無しさん
08/04/15 20:05:45 G4lkcKl5
天国さんは、名古屋にある
プチオレンジジュース 今池店 というネカフェから
荒らし行為をしていたようです。 ほぼ毎日だったので、店員かも。
ソース
URLﾘﾝｸ(whois.nic.ad.jp)
352:神も仏も名無しさん
08/04/16 00:25:21 EJ5zVzJW
ほう。ここですか。
URLﾘﾝｸ(www.o-j.co.jp)
353:神も仏も名無しさん
08/04/17 00:04:11 uP2KRthY
ﾃｽﾄ
(´Д`)沈黙は聖なり｡これを覚えておきなさ‥
｢黙れ！失せろ！｣
～(;´Д`)ﾊ～ｲ‥
354:神も仏も名無しさん
08/04/17 02:58:44 tfE0m05l
てｓｔ
355:T
08/04/18 21:26:17 D+3FK+jX
すでに天国復活・・・ あはは 画像針まくり
356:T
08/04/18 21:58:40 D+3FK+jX
久しぶりに「神対１」をぱっと開いてみた。
ｐ７０ 「正しい」とか「間違っている」とかは、ものごとの本質ではなく
、個人の主観的な判断だ。
あなたは、主観的な判断によって自らを創り出す。その判断が下せるように、
いまのような世界が存在している。
世界が完璧になったなら、自分を創造するプロセスとしての人生はそこで
終わってしまう。・・・あなたがたが、そういう世界を創りだしたのだ。
自分の人生を創り出したように。
「ワンテイスト」より
人は多くの場合、悟りを持って生まれてくるのではない。
人は罪と苦悩、希望と不安、欲望と絶望の世界に生まれてくる。
・ ・・人はずいぶん早くから、世界を翻訳／変換するさまざまな方法を
学び始める。分離した自己の幸せな表面のはるか下方に潜む恐怖と苦悩
から自分自身を防御するために。・・・・
単なる翻訳／変換を超越し、真の変容（悟り）を見出すことを求めるときも
翻訳／変換それ自体は絶対的に必要であり、人生の大部分のための非常に
重要な機能である。・・・適切に翻訳／変換することのできない者は
深刻な神経症あるいは精神病にあっという間に落ちていく。
世界は意味をなさなくなる。自己と世界の境界は超越されず、ぼろぼろに
崩れ始める。これは突破ではなく崩壊であり、超越でなく災難である。
357:242
08/04/20 10:58:05 zWBdQiUN
では受け入れることと勇気の関係について話そう。
南の島で日課になっていた日の出瞑想中、それは起きた。
その瞬間、私は自分の本体がそこにあることを感じていた。
何の疑いもなく感じていた。いや、正確にいうと、あまりにそれが当然すぎたため
そのとき私はそれこそが自分の本体なのだと思うことすらない状態にあった。
波の音も潮の香りも日の光も消え、私はただそれを感じていた。
暫くするとそれは去っていった。すると違和感を覚えた。
その違和感の原因は、これだった。
内と外に分けるなら、心は“外”である。
本体に近づいた状態からいつもの自分に戻ってきた私は気づいた。心は外なのだと。
私はその時まで、内とは心を指すものだと考えていた。しかしそれは違った。
心は、外でしかなかった。なぜなら本体と心が分離状態にある私にとって、
心は“本体の外にあるもの”に他ならなかったからである。
358:242
08/04/20 11:10:53 zWBdQiUN
とはいえ、今の私も含め地上に住む殆どの人は本体と心が分離してしまっている。
いや、それこそが普通で当然の状態なのだとして差し支えないだろう。
故に人には救済措置がとられている。以下がそれだ。
心には、本体と共鳴し本体の意思を感じ取る領域が設けられている。
現在の地上では分離状こそが普通の状態になってしまっているため、本体と共鳴し
本体の意思を感じ取る領域が心にしっかり設けられている。なのでその領域が充分
機能している限り、たとえ分離状にあったとしても、人は内なる神の声を聴き
それに沿って生きていくことができるのである。
が、ここに巨大な問題が発生する。なぜなら人の心には、
その領域以外にも様々な領域が存在するからだ。
よく漫画などで天使の自分と悪魔の自分がとっくみあいをしている場面を見かけないだろうか？
そんなときは大抵、天使の自分と悪魔の自分はまったく正反対の主張をしているものだ。
そして心の中で決着がついたら、つまりどちらかの自分が勝利したら、その人は勝者の自分が
主張する通りの行動にでる。大概の人はこんな一コマを目にしたことがあるだろう。
私はそんな場面に出会うたび、つくづく感心する。
これは、なんと的を射た表現なのだろうかと。
359:242
08/04/20 11:21:54 zWBdQiUN
大概の人は心の中に、本体と共鳴する領域とそれとは正反対の領域を持っている。
ここでは仮に前者を良心、後者を反良心と呼ぼう。そして両者はその性質上、まったく
正反対の主張をする。たとえば、良心では正直に謝ろうと思っているにもかかわらず、
反良心ではなんとか誤魔化そうと画策している。そしてどちらの自分でその場に臨むかを
“選択”し、行動に移す。こんな経験をしたことの無い人はいないだろう。
これは仕方ないことだ。地上では、人はそのような存在だからだ。
そしてそこにこそ“受け入れる”と“勇気”がからんでくる。なぜなら、
どちらの自分に受け入れるかは、【勇気で決まる】からだ。
考えてほしい。良心に受け入れるのと反良心に受け入れるのとでは、どちらが
勇気を必要とするだろうか？ 正直に謝罪することと誤魔化して責任を回避することの
どちらに勇気はより必要だろうか？ そんなことは誰もが知っている。正解は、
“良心に受け入れる方が勇気を必要とする”だ。
自分にとって不都合な事実は
勇気を発揮し良心に受け入れる。
そして、良心に受け入れ良心に沿った行動を
選択していく。
これこそが、本体と心の分離状を改善する一番の近道だ。
なぜなら神の分身である己の本体と共鳴するのは、良心なのだから。
360:242
08/04/20 11:26:51 zWBdQiUN
良心・反良心の他に、心は【常識】を持つ。
この常識の弊害と恐ろしさを知らないと、神対は理解しずらいだろう。
縁があれば来週それについて書こう。
361:T
08/04/20 17:24:06 fr3RcGDS
日々是好日（にちにちこれこうじつ）。
362:T
08/04/20 18:36:07 fr3RcGDS
地球環境 指導者理念 霊的向上 日常のバランス 日々是好日
363:神も仏も名無しさん
08/04/20 19:15:19 Ul4ExcLi
｢地球とは宇宙の塵から出来たという｡そこより生まれし人間は､しょせんはゴミのかたまりか？地底に金(ｷﾝ)があるならば､ゴミにも光があるはずだ｡光は教養なるものか？あふれるばかりの知の海へ‥｣(爆問 日本の教養)
(´Д`)‥
｢ゴミ！クズ！｣
～(;´Д`)ﾋﾟｭ～
364:神も仏も名無しさん
08/04/20 20:33:19 aC4PmoWL
>>360 難し話しより、神対に書いてある事の
実践についての、体験談などが知りたいです。
365:神も仏も名無しさん
08/04/20 20:39:38 PmlWbQrj
なんかまた変なのが湧いてきたな
366:神も仏も名無しさん
08/04/20 20:58:18 aC4PmoWL
春だね
367:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/04/21 17:51:37 1ozAv0Mw
○人の痛み苦しみに対して涙も流せないような感性では
悟りは開けない
マスターかのメッセージ より
368:神も仏も名無しさん
08/04/21 22:07:13 FgBT9NsJ
以上、喫茶店のマスターかさん（中国人？）のメッセージでした
369:神も仏も名無しさん
08/04/21 23:05:52 SjwwAjx8
>363
:.. : : : : : : : : : : : : : 、
: : : ; :'" " : 、: : : : :､_,. : ':,
: : :,' :.､ :. - '"´ :.....
_,.:...:'_ _,.:'::,ｰ,:'二.:':.二:..､.:':.,_.'
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＿_ _____ ＿_____
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'r ´ ヽ、ﾝ、 __,,,,,.--===''''''
,'＝=─- -─=＝', i""￣
_,,,,,,i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
_,,=-''"~ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||;;;;;;:::::,,,
/ !Y!"∪ ,＿__, ∪" 「 !ﾉ i |;;;....;;;;;;;::..
|ﾞ'､ L.',. L」 ﾉ| .|;;::::::::::::::::...
| .〉 | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /;;;.;;;::::::::::::
l|| | レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ;;; '::::,,,,:::....
| |＼＿
〈 ﾉ |::::j＼
ヽｿ::::.〉 l .|""''--=＿ ;;;:::.... ゆっくり
.| | （ ` .L:::: :::::| l￣""'''==--...,,,=__
|:〉 ||| |ll:::|::: ::l lll 〉::: ::::::ヽ | ``---==...,,,,,,,,,,,,＿
370:神も仏も名無しさん
08/04/23 13:44:49 +lGwbvMV
>>367
かといって人の痛み悲しみに対して涙を流さない人が居たとして、
その人を責め立てるような事はしないんですよね? 新たな痛みや
悲しみを作ってしまうから。
それとも、そういう人は拷問しますか?w
371:神も仏も名無しさん
08/04/24 20:11:06 7dZONd7T
前スレが検索でヒットし、天国さんがレイプについての特殊な考え方を披露しているのを見ました。
ずっと前のは見た事あったのですが、最近も言っていたんですね。。。
自分は、ひょんな事から天国さんのご両親もお住まいの自宅の住所と電話番号を知ってしまったのですが
この事も親御さんに言うべきでしょうか？
自分はこの板の住人ではありませんし、宗教にも関係してません。
彼は荒らしているという自覚がないし、レイプ被害者は前世でレイプ加害者であるという考えもおかしいと思ってないようです。
まったく頭がおかしいとか、弱者や他者を攻撃したいだけというようにも見えないので、説得というかメールで、レイプに関する特殊な考えについてなども、それは仮説にすぎないのでは？などと言ってみたのですが
そんなふうに、彼の気持ちやプライドを立てた言い方をしていても、全然話が通じてないし、こういう接し方をしていいものなのかどうか病状が進むのではないかなど不安もありました。。。
それで、電話した時親御さんが出られて、いきなり病院や施設へ隔離するような極端な方ではなく、彼に対し愛情がないわけでもなさそうだったので、荒らし行為についてなど話したのですが・・・
チベットの事については言えても、レイプに関する特殊な考え方については言えませんでした。
レイプについても言った方が、いいのでしょうか？
親御さんは、まともな方のようでしたが、よく考えてみるとちょっと変わってるなと思うところもありました。
というか、こうなる前に何かするべきだったと思いました。
精神に問題を抱える人や社会や集団とはぐれてしまった人たちの自助グループのようなのもあるみたいですし
そういうものを親御さんももっと探すべきだったと思います。
もう一つ気になるのは、妄想かなにかを持っているような人だと、カウンセリングではまずいかもしれないし・・・
普通のニートなら、民間の有料支援者を使う事もできますが、妄想持っているような場合は、難しいと思うし・・・
372:神も仏も名無しさん
08/04/24 20:31:35 7dZONd7T
北朝鮮拉致被害者が、そうなるのは運命だったとか
レイプとは言えなかったので、犯罪被害者が被害にあったのは、前世で加害者だったからだと言っていますが・・
と言ったら、親さんが
それは、そういう力かもしれないし・・・
とおっしゃったのには、驚きました。続けて話を聞いてみると、そう信じているわけではなく、苦し紛れで言ったようなものだとわかりましたが。。。
家でも、そういう話はするそうです。
親御さんも、ちょっと病気に対する自覚がないような・・・
彼は繊細なところもあるとかもおっしゃってましたが
繊細な人が、レイプ被害者は前世でレイプ加害者だったから、そうなった とは言わないと思います。
無神経を通り越してます。。。
まだ、この人にはまともなところもあると思ったのですが・・・
よくわかりません。
長文エラーにつき続く
373:神も仏も名無しさん
08/04/24 20:33:50 7dZONd7T
このスレはまともな神との対話スレではなく、この方が立てたスレのようだし、この方の
荒らし問題についてなども前スレで話し合われていたので、書かせていただきました。
スレ違いだったらすみません。
続き
レイプ被害者への特殊な考え方は、やはり鬱屈した気持ちの吐け口として、弱者を選んで攻撃性をぶつけてたり
性欲から来るものとか、そういうちょっと異常なものからくる妄想だと思います。
まだ、この人が救いがあるのは、こう言っているだけで、実際にはそれほど弱者を叩いたりしていない事です。
しかし、過去スレではレイプ被害者にそう言って切れられた事もあると書いてましたが。。。
それに、女子高生コンクリ事件についてどう思うか、なぜか全然関係話題のスレ（一応自スレ）で話してきてた女の子に聞いたりはしていましたが。
まだ人間らしいところもあるから、それほど精神状態が荒廃しているわけではないから、なんとかなるのではないかと思ったのですが・・・
この人が、まだそれほど荒廃してなくて、余裕があるように感じられるのは、偏に（ひとえに）甘い親のおかげでしょう。。。
これが、社会適応させようとして荒療治みたいな事や、働け働けと追い詰めたり、親が感情的になって暴力でも振るっていたりしたら
この人は犯罪に走っていたかもしれない。。。
それを考えると、親の対処の仕方で良かったのかもしれません。
でも、今はそういう時期だと思っていると荒らし行為について親さんは、おっしゃってましたが、何年も前からの内容を知ってもそう言うのでしょうか。。。
荒らし行為については、やめさせる、説得するともおっしゃってましたし謝罪もされてしまいました（自分は荒らしで迷惑したわけではありません）
何かを言って理解させるのでも、１回では無理で、１０回くらい言わないと通じないともおっしゃてました。。。
374:神も仏も名無しさん
08/04/24 20:38:42 7dZONd7T
前スレでは、この方に興味を持ってらっしゃた方もいらっしゃいましたよね？
過去に別の板でも、同じようにアプローチした人たちはいたようです。でも彼が拒否してたみたいですけど。
何人かで一緒に関わろうと思う方は、いらっしゃいませんか？
彼が自分に関わってもいいと思っているのは、こちらが弱い立場だからではないかと思うので怖いのです。
まともな社会に出ようとか、社会性を取り戻す方向で ではなく、こちらを自分の世界に引き込めると思っているからではないかと。
自分は彼と同じような立場ではなく、自活しています。
375:神も仏も名無しさん
08/04/24 20:40:42 7dZONd7T
>>371で言っている 検索でヒットした というのは
関係ない事をぐぐっていたら、偶然このスレの前スレが出た
という事です。
376:T
08/04/24 21:21:39 U5Rm+da8
天国とはざっと２００回位メールを送受信したことがある。
宇宙のことについてだけの内容で濃くてまじめなやりとりではあったが、
彼は一回も礼儀を外した事はない。こちらからはくん付け、彼は必ずさんづけだった。
掲示板でも気を使ってくれているのが良くわかる。
ただ実際彼によって迷惑をこうむったり、いやな思いを感じている人があれば、
人の心を傷つけることへのたしなめは必要と思う。
377:T
08/04/24 21:56:36 U5Rm+da8
彼は何年も宇宙のしくみについてのみの興味があった。
長い間、同じ質問をあちこちの掲示板でしていた。
どこへいっても即アク禁を食うので２ちゃんねるという大掲示板で
大暴れしているようだ。
その間ずっと周りの人間は外の仕組みより内面を見つめよとアドバイス
してきた。もちろん聞く耳をもたない、というか宇宙の仕組みしか興味を
示さなかった。
ここで私が「神の使者」を紹介してから宇宙のみの追求に変化が
出てきたようだ。近頃は天使の本なんか読み出して人の心の痛みについてしきりに書いている。
内面的になってきているし似合わないまじめなレスをしている板もある。
現在は新スレを立てている。中国とチベット問題への批判だが
精神世界ではないようで結構従来の中国批判のレスが集まっている。
また、同時に個人で中国問題のＨＰを立ち上げたようだが
商品ＰＲのレスが一件あるだけだ。
378:T
08/04/24 22:18:01 U5Rm+da8
もともとアク禁を繰り返しても憎まれない性格ではあった。
暴れて、憎まれ口をたたくほどアクセス数が異常に上がるという
不思議な現象があった。そしてアク禁になると普通の掲示板は死んだように
静かになる。そして、普通の会話が他人行儀のとりとめないようなものとなって
掲示板としての空気が保てなくなっていった。アクセスもがた落ち。
昨今知識がついてコピペを繰り返すようになってからは
抜けた天真爛漫さがなくなり、飽きられているようだ。
彼を昔から良く知っている人間は、彼の見たくない部分はスルーして
来た。
まあ、どこかの女の子が分析していたように叩かれれば叩かれるほど
開き直ると言うバーチャル自画像を楽しんでいる傾向は
あるのかもしれない。
379:神も仏も名無しさん
08/04/24 22:34:17 yCRF8W5X
最初､天国ｸﾝのﾚｽを見た時はﾋﾞｯｸﾘした｡最近､丸くなってきたと思ったら感情の起伏を感じたり｡ﾚｽはその時の精神状態も表れると思う｡ﾚｽをするﾀｲﾐﾝｸﾞとか､天然?純粋?純情?過ぎる?なんて面白くとらえちゃうこともありました｡
380:T
08/04/24 23:03:06 U5Rm+da8
最初は彼も社会で働く事になかなかなじめなかったようで、
お金もなく神対に固着して後はインターネットからの情報だけで
少し行き詰ったようだ。
近頃は金回りも良くなっていろんな本を読んでいるようだ。
本当に真理に対しての興味が持続しているのでなければ
行き詰るし、真理に近づいているのであれば今度はそれを
人へ伝えなければ情報も入ってこなくなるという
法則もあるので、そういう変容の一面が表れてきているので
あれば成長の証でもあると思う。
381:神も仏も名無しさん
08/04/25 17:46:35 Qk3dWH4n
Tさま名無しさま
レスありがとうございます。
最初Tさんは、かばっているのかなあとか、最近でも凄いのもあるけどなぁと思いましたが
それをここで紹介したりすると、荒れると思うので
詳しい事はメールで説明したいので、もし良ければメールいただけないでしょうか？
ぐぐってみると、相談機関なども結構あるみたいで、そういう事も言ってみようと思うのですが
親さんになんて話せばいいか迷うので、できればなんて言えばいいか、下読みなどしていただけたらありがたいです。
相談や支援の方のサイトやブログを見ると、こうやって健全な方向に向かう事ができるのだなあとか、
どんな人でも社会の一員として考えこんなサポートをする人たちも、いるもんなんだなぁとか感心するし安心もします。
こういうところを見ていると、そんなに深刻にならなくてもいいのかもしれないと思いました。
多少妄想めいたものを持っていても、何とかなるものなのかなとか・・・？
２ｃｈとかちょっとの問題でも、深刻に捉えたり、否定的に捉えたりする傾向があるから・・・
それとか、精神医療や心理療法（こっちはまだいいかもしれないけど）に関わる専門家も、自分の分野に引き込みたいような傾向がある場合もあるような・・・
とりあえず、親さんにネットを通じてでも民間のサポートの人に相談するように勧め、
漏れもサポートの人のブログなどに、妄想を持っているかもしれない人の場合どう対処したらいいかなどで聞いてみようかと。
サポートの人のページにもありましたが、まず親にもこれまでの教育方針などについて、見直すべきところは見直すように言ったりするそうで・・
自分もそれは必要だろうなと思います。
382:神も仏も名無しさん
08/04/25 17:58:31 Qk3dWH4n
自分には霊能力があるとか言うのも、無力感の裏返しだと思うんですよね。。。
無力感とか自己重要感の欠如とか
そういうの専門家の治療ではどうするのかわからないけど
医者だったら、診断して薬を出すだけだろうし
カウンセリングとかでも、とりあえず話を聞いてるだけだろうし
カウンセリングとかは、自主性主体性を無くしているような状態の人にとっては、いいのかもしれないけど
天国さんのような場合は・・・？
最悪の事態にならないように、様子見したりそうならないように診断したりくらいにしかならないような気がする
やっぱり、それなりに人との接触や、社会との関わりを何らかの形で持つようにした方がいいと思う。
そうしてたら、無力感や自己重要感にもそれほど拘らなくなるのではないかと。
383:神も仏も名無しさん
08/04/25 20:47:55 dW8QM0Un
今、電話してみましたが・・・
ものすごく疲れましたorz
お父さんは繊細などと言ってましたが、繊細さのかけらも感じられませんでした。。。。。
一方的に、妄想話をとめどなく・・・・・
ネットでの荒らし行為や、今までのスレをご両親あてに送る事にすると言って、電話を終わりました。
あぁ、こんな人のために悩んでいたなんて・・・・
384:T
08/04/25 22:23:45 VPCQGO2r
聞く限りでは親としての威厳がないようにも見えるが、
まあ、知らない若い女性方からいきなり電話がかかってきたら
大概はあわてるし、どう答えてよいかわからないかもしれない。
話には順序もあるし、男と女では進め方も違う。
メール送ったのでよろしく！
385:379
08/04/25 23:02:30 wwKQlUdn
神対がきっかけで去年の末ぐらいから2ちゃんを見始めた｡(他の神対ｻｲﾄはつまらないと思ったので｡)
神対以外の2ちゃんも見たけど天国ｸﾝよりすごい?奴ってたくさんいるよね?(天国ｸﾝが少しかわいく?､真面目?に思えたり…)
最近は2ちゃんを見るのも書き込むのも控え目にしてる…､って書き込んでるやん!
386:神も仏も名無しさん
08/04/26 06:06:51 5fbC9ZM+
>>385
怖い
387:神も仏も名無しさん
08/04/26 06:07:58 5fbC9ZM+
>>384
主語をはっきり書いて欲しい
388:神も仏も名無しさん
08/04/26 06:12:51 5fbC9ZM+
>>384
男と女では進め方が違うとは？
真面目に長文メールを書いたけど
よく考えたら今後関わるかどうかわからないし
一応資料として、過去スレがリンクされてるから、見てもらえばいいけど
あなたの言ってる事も、よく考えるとおかしいところがあるような・・・
男と女ではって・・・
男と女では強姦に対する考え方も違う とか言いだしそうｗｗｗ
メンヘル板で、天国氏の妄想について言ったら、それは医者や専門家に診せた方がいい、怖いと言われたし
そんな人に関わる危険もこちらの立場も考慮した答えが返ってきましたよ。
389:神も仏も名無しさん
08/04/26 06:28:18 /01Z4oyR
>>384
あわてると言うのは、父親さんの事を指しているのですか？
天国氏の事ですか？
天国氏についてなら、全くあわてたり緊張したりという所謂シャイな人の持つ特徴は、微塵ほどもありませんでした。
一方的に、妄想をわめかれ、一言でもそれは妄想ではないですか？と言おうものなら
十言以上の、まくしたてが来る。
こっちは、天国氏の精神状態について、考慮しなければなどと思っていたので、どう言っていいかわからなかったり・・・
でも・・・それにしても・・・どうしてそこまで天国氏に好意的な解釈ができるんだろう。。。
あわてるというのが天国氏に対してだとしたらだけど。
あわてただけで、そんなふうに思うと思うのが、不思議だ。
メールでも、ちょっと不思議というか天国氏をかばいすぎないじゃないかと思うところはあったし、天国氏の両親に似ているところはあるような印象は受けたけど・・・
それにしてもまぁよくもそこまで、天国氏に都合よく考えられるもんですねぇ
天国氏は、いきなりそこに至る経緯やその会社がどういうところかも説明せずに、
これから、３年ぶりに働く事になって、バイトする会社についての文句を怒り出すような人ですよ。
文句ならまだわかる、何がどう不満かとかを語るなら。
いきなり、合わないところで働くのはむかつくとか
合わないところで働くのはむかつきますよね？とか
その話し方も、一面識も無い人間に対するようなものではなくて、緊張のかけらも感じられず、なんであんなにエネルギッシュになれるんだろうと言うくらいに、機関銃のように
妄想をまくしたてられた。
390:神も仏も名無しさん
08/04/26 06:34:06 /01Z4oyR
でも、ずるいんですよね。
親に過去スレや荒らしのわかるコピペを送ると言ったら
急に大人しくなったりして
あれは荒らしじゃない、荒らしと言ってる方が陰謀だとか言ってたくせに
荒らしじゃないし、親も知ってると言うなら、何を恐れる事がある？！
もしかして、ここの人たちって天国氏の破滅を願ってないか？
このまま個人情報タレ流しのまま荒らしまくったら、どうなるか・・・
キ○○イに刃物じゃなくて、キ○○イにインターネットだよ。
家族や親せき一堂がものすごい迷惑するような事になるかもしれないのに。
あの親の自分にものすごい期待も怖いな・・・
犠牲になってくれとでも思ってるのかなあ
馬鹿殿への供物にでもなってくれという事なのか・・・
391:神も仏も名無しさん
08/04/26 06:43:00 /01Z4oyR
ずるいの説明になってなかった。
こちらに対し、妄想全開にしてきたけど
そうしていい相手と悪い相手とかを見分けてるみたい
こんなの病気なのかなぁ
私が関わろうかと思ったのは、父親さんにそう言われたからですよ。
でも、同性だったらいいけど異性なので、ちょっと・・と言ったら、何とか納得してくれたけど
Tさんは、かなり勘違いされてませんかね？
私がメールでと言ったのは、私が天国氏を見たスレを紹介するとそこに個人情報が載せられた跡があるから
その板でそのスレを見た人や、晒してたコテに聞けば、それが流出しないとも限らないと思ったから
ここには貼れないからメールでと言ったんですが。
ここの人たちもどうも偏ってる気がする。
自分の歪みと天国氏を重ね合せて、それが正されたり壊されたりするのが嫌なのかな
プロバイダの契約打ち切られたのは、中国共産党の陰謀だとか言ってる人ですよ！
これが妄想じゃなかったら何なんですか？！
392:神も仏も名無しさん
08/04/26 06:44:10 Pbgvsxq7
えーと…久々に来たら流れがよく見えないんですが…
結局どんなに神の言葉を聞いても、みなさんは自分と違う考え方をする人を弾圧するし、
自分と違う考え方をする人に愛を持って接する人にさえ疑問を抱くし、
自分以外の人に自分の思い通りの行動を取らせ、自分と同じように考えることを押し付けることが
平和への道だと思っておられるようですね…。
でもそれが間違っているとは言いません。
なぜなら、これは既存宗教でも「正しい」とされていることですから。
ただ既存宗教と何も変わらない態度を是としてしまう態度は、私はあまり良い傾向だとは思えません。
理性ではなく愛で、習慣ではなく魂で、判断できるような人って素敵だと思いませんか？
私はただひたすらにそれを求めるばかりです。
393:神も仏も名無しさん
08/04/26 06:48:14 /01Z4oyR
それから、私が天国氏のスレを見たのは、全然関係ない板に彼が貼りに来てたから
天国氏のスレもその板に関係あるのかないのかわからないようなスレだったけど
女子中学生を装ってたから、個人情報を晒そうとしているのを、私が止めようとしてたのがやり取りするきっかけだった
メールの話だが
T氏も、会社経営してるとか怪しすぎだと思った
あんな丁寧に書くんじゃなかった
もっとまともな人かと思った
あほらしすぎる
394:神も仏も名無しさん
08/04/26 06:55:31 /01Z4oyR
これからも、天国氏は荒らしをやめる気なくて、やる気満々だから
残虐コピペを見せられて嫌な気持ちになる人や、レイプはレイプされた人が過去世で、レイプしたからだ
などと言う心無いトンデモな話を見せられ、嫌な気持ちになる人が
これからも増え続けるのでしょう。
それでも、天国氏治療に反対するのかな？
両親も半ば、天国氏が統合失調症だとわかってるけど
それを認めたくないんだろう。
人と接してないからとか、昔いじめられたからとか
でも、そんなんで妄想持つなら、ニートやひきこもりは皆そうなるのかって話じゃない？
人と関わりを持てばとか、バイトすれば妄想が治るわけじゃないんだから、ちゃんと治療しないといけないと思うんだけど・・・・
395:神も仏も名無しさん
08/04/26 07:01:28 Pbgvsxq7
>>394
とても素晴らしい考えをお持ちだと思います。
ですが、それは天国君を本当に救いたいという愛に基づくものでしょうか？
それとも今後も彼に嫌な思いをさせられるんじゃないかという不安に基づくものでしょうか？
行動の本質が愛なのか不安なのかによって、何か違いがあると神は何と仰っていなかったでしょうか？
横レス失礼いたしました。
396:神も仏も名無しさん
08/04/26 07:02:22 /01Z4oyR
中国共産党の陰謀についても、そんなのありえないと言ったら
あなたは知らないだろうけど、自分（天国氏）はよく知っている
中国の２ｃｈへのアクセスがどれだけあると、思ってるんですか！！！
中国韓国の工作員（これは言葉が違ったかもしれないけど）が、２ｃｈを監視して
都合が悪い事が書いてあれば、運営に通報している
だから、自分はやられたんだ
前はもっとムチャクチャしても、やられなかったのに
などと、まくしたてられました。
ムチャクチャと天国氏自身が言っているので、自分で荒らしと認めるんですね と言うと、いやそんな事はないとか言って、またトンデモな持論を・・・
まず荒らしって認めないもの・・・
すごいわ・・・
397:神も仏も名無しさん
08/04/26 07:15:24 /01Z4oyR
レイプは、前世にレイプしていた人が遭遇する犯罪というトンデモ理論についても
最近は、レイプならレイプのスレに書いていた。
レイプのスレなら、レイプの事なら何書いたって良いんですよね とか
中国のスレなら、中国について何書いても自由ですよね とか
レイプのスレって、どこやーーーーーーーー
そんなスレがあるかーーーーーーーーーー
レイプスレがあったとしても、そんな事書いて良いスレは無い
上に書いたようなセリフを、まくしたてて来た。
頭がぼーっとしてきたし、まさに毒電波とはこの事だと思った。
こうですよね こうですよね ってまくしたてて共感を得ようとする
けど、こっちは何とも言いようがないし
こういうの聞いてて良いのかどうか、こっちも怖いんですよ、あなたの病状が進むかと思って、と言っても通じない
親もこのスレの人も、この人の病気について、病識がないみたいだけど、メンヘル板の人の意見の方がまともだ。
サロンと普通のメンヘル板があって、普通のメンヘル板のが、情報は集めやすい。サロンは慣れあいだから健常者は近づかない方がいい。
その人は病気だから、医者に行った方がいいし、良い病院の情報交換のスレもある とか
薬を飲みながら荒らしがやめられないという症状を抑えつつ、長期的に治療をしていくのが良いだろう とか
言われた。
天国氏はメールで、荒らし行為について、仕事だとか書いてたり
中国の悪行を知らせるためのコピペ活動（言い方は本人の言い方じゃないけど）を、やらないと頭がおかしくなりそうになる とか書いてた。
頭がおかしくなりそう じゃなくて、もうなってます。
398:神も仏も名無しさん
08/04/26 07:28:14 6davRpbt
>>392
スレを間違えてると思います。
私はさっきから、天国氏の実態について書いているものですが
ここは天国氏隔離スレで、他にまともなスレがあったはずです
399:神も仏も名無しさん
08/04/26 07:31:21 6davRpbt
天国氏隔離スレから、天国氏の実態を書くスレへ
不思議というか他にもわけがわからなかったのは
電話で話しているにも関わらず、男ですよね？と言う
私は、特に声が低いわけでも男の声に間違われやすいわけでもない
なんでそんな事言うのか聞いたら、メールで男だと思ってた と言われた
でも、電話で話してるのに・・・？
メールの時も、そんな事言って無かったはずだけど
400:神も仏も名無しさん
08/04/26 07:33:59 6davRpbt
プロバイダ止められて、気が立ってたんだろうと思う。
何か当たるものを探してたというか
普通の時というか機嫌が良い時なら、もう少しマシだろう
でも、こういうの自分で何とかできないものなんだろうか。
と言うより、見ず知らずの人によくあんなに当たれるものだ
401:神も仏も名無しさん
08/04/26 07:36:57 kIuoVURj
神とか愛以前の問題だろ
メンヘル板のがよっぽど理性があるぞ
402:神も仏も名無しさん
08/04/26 07:38:43 kIuoVURj
実態じゃなく病状と書けば良かった
このスレは、というか天国氏ファンは、天国氏と共依存状態なんだ
だから、なんかおかしかったんだなぁ
ばいばいﾉｼ
403:神も仏も名無しさん
08/04/26 12:04:52 3pTGml9J
ID:/01Z4oyRさんは仕返しをしているだけ。
天国君の方がまだ好意を持てます。
404:神も仏も名無しさん
08/04/26 12:18:28 VkY7Jmj8
私は両者に賞賛を贈るとともに、どちらも支持はしません。
そういう決断をしない態度というのは、苦しくても決断しなければならないという対話の神の
言ってることに反するでしょうか？
405:T
08/04/26 13:29:01 LuKNteKU
提起したいことがあります。
私がメールを送ったのは自分が知っている未確認の情報とあなたの
情報とを照らし合わせてしっかりした情報をつかみたかったからです。
これはまず客観的なスタンスに問題を置くという意味です。
実際的に正さねばいけない問題とは何かをつかむためです。
行動に結果を出すためです。
感情を含む展開は後ですることです。
① この板は天国隔離スレと言われましたが、それは一部の人の
意思表明でした。これは一部の人がそうすることで神対掲示板
が本来の目的を果たすのではないかと言う確固とした信念に基ずく
もので、それはそれで良い事と思います。
しかし、この板は隔離スレではありません。スレ主と関係なく神対
に基づいて話し合いたい板と考えている人もいるのです。
② メールを送ったのは天国をどうするかというスレタイと違う話がごく少数の人によって占められることが迷惑と思う人がいるからです。
天国に関するまとめられた意義ある話をこの板で話す分は良いと思います。
③ ＞主語をはっきり書いて欲しい
あなたは最初天国の問題を提起してきました。少なくとも親御さんと電話されたことは書いているが、
天国とのメールはともかく電話した様子はなかった。それと照らし合わせても、
わたしが書いた文章があなたと親御さんとの電話のやりとりのことを書いていることは主語を書かずとも
わかるはずだと思ったが。天国との電話の話は後のレスでのことです。
406:T
08/04/26 13:31:24 LuKNteKU
④ ともかく主語をはっきり確認しないまま、話を展開されても論点が
合いようがない。出来る限り、情報をしっかり確認しあわないまま
感情に先走っていくと思い込みが増長します。
妄想状態とはそれこそ、このことではないでしょうか。
⑤ 男女の考え方の差異という表現をしただけでレイプＯＫと飛躍させるのはそれこそ逆差別ととられてもしかたありませんよ。
すくなくとも話になりません。
⑥そういう憶測を重ねることによって「私が会社経営をしていることもどうだか」というような妄想に走ってします。
次にそれが事実とわかっても多分あなたはこんどは「どういう会社だか」と言うでしょう。
⑦ メールという形をとったのは客観的な事実を確認する際に個人情報が
掲示板にでないように、という配慮があるからです。
しかし、あなたは「私が会社経営をしている」という個人的な情報を掲示板で出してきてしかも、それは人格からして虚偽だろうと憶測して公言する。
ここまで行くと、感情的になった天国とたいした差異はない。
⑧ 398における
>>392
＞スレを間違えてると思います。
これもあなたの錯誤と思います。
最後に、結局メールでの以下の私の質問。今となってはあなたの具体的提起が分かったような気もする。
４ 天国に対して現実的対処をされているのは反社会的行為に対してでしょうか、
それとも天国自身の幸せのためでしょうか？
５ 結局、天国はどういう風になれば誰にとってベストなこととなるので
しょうか？
407:神も仏も名無しさん
08/04/26 14:46:59 PIwjltRa
>>392
みなさんはって、誰と誰と誰が?
408:神も仏も名無しさん
08/04/26 15:05:53 PIwjltRa
>>397
統合失調症ならば病識はなくて当然、というか、あったら統合
失調症とは診断されないかも知れない。
まあしかし、俺から見るとあなたも何か少しおかしい感じがする。
少なくとも、何故天国氏にそんなに関わっているのか? その辺の
詳細が分からないので、良く見れば「やたらお節介な人」、悪く
見れば「何らかの宗教的妄想に基づいて救わねばならないという
使命感によって動く怪しい人」のように俺には見えてしまう。
これは単にあなたの作文能力が足りなくて書かれている情報が
足りないからそう見えるだけなのかも知れないがね。
409:神も仏も名無しさん
08/04/26 16:31:01 Pbgvsxq7
>>406
フォロー頂いたことに感謝いたしますが、決して>398さんも錯誤しているわけではないと思います。
Tさんには釈迦に説法だとは思いますが、天国君を許容しているように>398さんをも許容しては
あげられないものでしょうか。
>>407
「すべてはひとつである」という対話におけるたったひとつのテーマを忘れて「すべてはバラバラである」
と思っている人たちすべてに対してです。
410:神も仏も名無しさん
08/04/26 17:46:14 PIwjltRa
>>409
しかしあなたは全てと一体であるとは信じていないのではないか?
というのは「みなさん」という自分以外の何者かの存在を想定して
いるからだ。その「みなさん」は、一体何処に居るのだろうか?
「みなさん」はあなたと一体ではないのだろうか?
411:神も仏も名無しさん
08/04/26 18:08:04 Pbgvsxq7
>>410
そうですね、その通りですね。
ただ私が言いたいのはそういうことではないことぐらいおわかりでしょう？
412:神も仏も名無しさん
08/04/26 20:44:32 3pTGml9J
ID:/01Z4oyRさんは予想した展開にならなかったことへの
腹いせのグチを長々と書いているだけです。
どうしてそれが分からないのでしょうか。
413:T
08/04/27 00:45:23 vhczN3q4
>>409
何年も前に別の掲示板でも同じようなことを言われたことがある。
それ以来、注意はしてきたつもりですがやはりそう見えましたか。
別に>398 さんに反感をいだいているつもりはないのですが。
出来る限りやさしく言ったつもりだった。
自活している独身女性は何人かが友達としていました。
とてもしっかりしていて魅力的なのですが、はっきりとした態度でものを言ったほうがうまくいくという経験があります。
最初はけんか腰になっても真摯であればいずれわかってくれてかえって親交し合え、尊敬し合い、助け合う仲間となっていきました。
414:神も仏も名無しさん
08/04/27 01:56:24 y6xXbg94
>>413
そうでしたか、やはり釈迦に説法だったようですｗ
失礼しました。
>>412
そうでしょうか？本当にそれだけでしょうか？
415:神も仏も名無しさん
08/04/27 10:48:25 Xcgwih02
天国氏の話なんかしたくない！ 邪魔で仕方がない。
「神対」の話だけしたい。
416:T
08/04/27 12:31:19 vhczN3q4
>>379
＞最近は2ちゃんを見るのも書き込むのも控え目にしてる…､って書き込ん＞でるやん!
その心境に同意。
>>415
＞「神対」の話だけしたい。
とりあえず、神対についての経験を話したいと思います。
ちょっと出かけるので夜になるかと思います
彼女との話は終わりにしたいので簡単にまとめて見ます。
精神世界は現実と向き合ってないように見えるかもしれないが、
そうではないと思います。
私は私のやり方でいろいろ実生活に活かしています。
これは経験のひとつですが、別に人に聞かせる話でもないと思って
いたので話しませんでしたが関連があるかもしれないので話して
見ます。
知り合いの男性で優秀な人であったのですが、ちょっとしたことから
社会になじめなくなり言動が少しおかしくなったので、精神科に
私もついて行きました。
そこでいきなり精神科医に病院に入れられてしまったのです。
わたしにとってはこの医者こそ頭がおかしいのではないかと
思ったのですが。いろいろ努力していたので。
417:T
08/04/27 12:31:43 vhczN3q4
それから何十年も病院に入って結局は退院寸前で自殺しました。
自分が家族に迷惑かけていることをくやんでのことです。
それからその家族（自殺した兄弟の子は現役東大合格程のエリート）
はいろいろなことが起り、家庭崩壊寸前になりました。
別に求められたわけでもないのですが、私がサポートしなければ
ダメだと思い、次に出た家族の病人の病院の世話から、医者との交渉
そして親の葬式の世話、それから年老いた妻を東京へ移すための
相談、家の売却のための不動産業者の世話、隣地トラブルの
解消、最後に現在は自殺した知人の供養まで世話しています。
いかに社会的エリートであっても心の問題は全くわかっていない
ところがある。頭が良く地位もあり、お金があっても心が一番大切だと
いうことはすっぱく言っていますし、ようやく理解してもらえています。
精神世界の勉強が役に立ったのは、何が起こるかわからない社会の
現実的問題に対しても対応できる柔軟な知性が養われると言う事です。
私は銀行ともよく交渉しますが、話をうまく進められるのも精神世界
において論理的ばかりでない知性を養われたからだと思います。
精神世界は心理学も内包していますので仕事にも役に立ちます。
人間関係しかり、最初は知識のエネルギーの範疇から出ないので
役に立たないこともありますが、
その内に体に吸収できて、表現できるようになります。
結局は悟りに到らねば問題は起きていくのですが、それはそれとしても
人間としての形をまとっていればいろいろ制約はあります。
彼女は彼女なりのやり方で人のために動けばよいと思うし、私は私の
やり方でお役に立てれば良いと思うのが実感です。
418:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/04/27 14:17:09 CKJSCwNu
＠＠＠＠＠＠＠＠
URLﾘﾝｸ(www.2013net.com)
＠＠＠＠＠＠＠＠
419:神も仏も名無しさん
08/04/27 23:37:16 cq6JyPqP
>>415
本スレですればいいじゃん
420:T
08/04/28 00:09:50 SFUEqRVS
何か、個人的な事ばかりでスミマセンが、今帰ってきたので
簡単に「神対」の経験について書きます。
それから、このスレはもう閉めてこれから本スレの方におじゃましようと思っています。
今は読んでないので記憶で書きます。
① 神対の「人間は酒もたばこも飲むようには創られてない」という言葉が
あるのは知識として知っていたがある日突然ふっと体に落ちて、それからは酒もたばこもコントロールできるようになった。
② あるグループの世話をしていたとき決済案件が次々挙がってきて
、こなしきれなくなり神対の直感で行動するという言葉を思い出し
、時間がかかる思考を外して実践していったが間違いが起きなかったのが以外であった。
③ 神はメッセージを与えているという箇所から決心してＨＰを作った
精神世界を神対から入る人は結構いるようで、
多分人間はだれでもその本質がすばらしいものだと言う文章で勇気づけられるようだ。
421:神も仏も名無しさん
08/04/28 15:41:31 sR6jkigu
>③ 神はメッセージを与えている＝ＨＰを作った
どのようにつながるのでしょうか？
422:神も仏も名無しさん
08/04/28 20:22:06 GHogMJTq
脱線しすぎだね。
423:神も仏も名無しさん
08/04/28 21:28:29 yBzcy2UI
ｱﾃﾝｼｮﾝﾌﾟﾘｰｽﾞ
｢お客様の中でPCや携帯などを使って自演される方はおられませんでしょうか？｣
424:T
08/04/28 21:40:38 SFUEqRVS
>>422 スミマセン。質問が終わったら控えるようにします。
>>421
「神対１」の冒頭だったか「神はメッセージを与え続けたが、与えられても
ペンを取る者は少なかった」という表現があった。
私は神対から特にメッセージを感じなかったがペンをとってみようと思ったという
ことです。
最初は小学生の作文みたいにぎごちなく、はかどらなかったが
そのうちに神対以外ではありますが具体的メッセージが入ってきたり、
文章をまとめるときに自分の考えやインスピレーションそれから
いろんな本の中にある必要な言葉が自然と頭に浮かび、努力せずに
表現がまとまるということです。「神は効率的方法をつかう」という言葉が良くわかりました。
人を助けようとする行動が自分にとっても表現力の向上というおもわぬ効用があり、
奉仕する人には天も味方することが良くわかります。
惜しみなく与え続けるとさらに多くのものが与えられる、ことが身をもって体験できます。
他にも「聖なる２分法」という言葉を理解は知識として知るだけで実際はどういうことか、
わからなかったが、ある時期に「聖なる２分法」という「矛盾することが
矛盾なく起こる」という意味のことが立て続けに起きた体験から肌で理解することが
出来た。しかし不思議なのは肌で理解したらもうそういう体験は起きなくなったと
言う事です。
425:神も仏も名無しさん
08/05/07 16:02:02 /gZ/YtxZ
あげ
426:神も仏も名無しさん
08/05/10 15:52:10 f7eMNO3U
それは「神」直接から来ていることでもないんだけど。
人の背後で援助している者はたくさんいる。
ハイヤーセルフもそうだし、生まれる前に描いた人生に沿って物事が起こるタイミングは
調整されているし、すべては完璧にできていると思ったほうがいいかと,,,
ひとつの例だけど、有名な曲なんてのも努力して出来上がるものではなくて
一夜にして湧き上がって出てくるらしいし,,,
427:神も仏も名無しさん
08/05/10 17:21:44 JguHyPHt
おれは作曲するから分かるけど、作るというより、初めから在る曲を聴くという感じかな。
少なくとも、頭を絞って作るというものではないよ。
意識を集中するだけで聴こえてくるもの、初めからあるもの、だね。
誰でもできるのかどうか知らないけど、慣れれば息をするように曲はできる。
428:神も仏も名無しさん
08/05/10 22:59:11 DDuA1v9F
谷村新司の話によると、「すばる」はわりと簡単に出て来た曲だそうな。
でも、誰でもそのような曲が簡単にできるわけじゃないね..
普段食べていないとねぇ！
なんて何気ない会話をしているのをラジオ放送を聴いていた。
普段食べていないとねぇ、というのはおそらく普段からメロディなんかを考えていないと
いけないということだろう。
作家でもそうだが、相当努力して一作目を仕上げる。二作目もそれに近い努力した。
だが三作目以降はペンを持って書こうとするだけで次から次へとアイデアが出てきて
作品が出来上がってしまうというのだ。
宇宙にはすでにそういう作品のようなものがあるということで、そのような周波数に
いかに合わせられるか、鍛錬した者が引き出せるということかな、と思っている。
429:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:12:52 FltS6CSA
周波数を合わすとか、高い波長を出すとか、言いますが
何の周波数を、どうやって調整するのでしょうか？
ご存じであれば、ご教授をお願い致します。
430:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:31:06 N8dcHJBE
これは「神対」にも書いてあるはずなんだけどね。
よく認識するためには全巻を読んで少しずつ理解していかないとだめだねぇ。
周波数を合わすというのはあること(例えば自分が知りたいこと、成りたいこと)について
よく知るということ。
だから音楽ならよく親しむ、曲を作るなら楽器を操れる、作るための要素である知識がある
ということかな。
高い波長は出さない。波長に合わせるのは受け取るという受信になるね。
最も素晴らしいものに触れるという感覚じゃないだろうか。そして幸福でいること。
そうすればいいと思うよ。
431:神も仏も名無しさん
08/05/10 23:56:45 mzLD5Yzg
>>429
横レスだけど比較的分かりやすいのは脳波かな
ベータ波 13Hz～40Hz 覚醒時
アルファー波 8Hz～12Hz リラックス
シータ波 4Hz～8Hz 深いリラックス、瞑想、浅い眠り
デルタ波 0Hz～4Hz 夢を見ていない深い睡眠
覚醒～まどろみ～眠り等、誰でも毎日変性意識状態を体験している
この眠る手前の意識状態というのは出力より入力が活発になる状態で直感が働く状態にある
つまりこの状態を覚醒時でも保てればまるでインターネットの常時接続のように情報を引き出せるようになるというわけ
神の神託とか科学者や発明家のひらめき、瞑想とかチャネリングなんかもここに起因してる
432:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:14:08 rRaHSMVg
私にとってもまだ修行中であり教授はできないことを前提として話します。
多分自分の道は最終的に自分で探す以外にはないと思う。
自分にあった方法は他者でも教えにくい。
① 他者を救いたいだけの発心で活動を行なう。 ＨＰ プロフ 悟り ボランティア
② これをするために神の手足となることに同意する。 もちろん俗世の活動を離れなくても良い。
③ 自分の魂やら高い自己を刺激することを行なう。 精神世界やチャネリングの本を読む、悟りを目指す。座禅する
④ 知識を広め、それを考え智恵を生み、実生活で試して少しずつ改善していく。
⑤ 神からいただいたものは惜しげもなく人に還元していく（常識を踏まえて）
顔つきなり知性なり感性なりが輝いてきて霊感やシンクロが増してくるでしょう。
健康も良くなるし、人間関係もよくなる、絡み合った因縁から生まれる誤解を解析できるようになる。
表現力がでてくる。高い周波数は実生活の智恵にもタイミングよくアプローチを促す。
声が聞こえてくる。さらにすすむとあえて声を聞かなくとも良くなってくる。
調整に関してはちょっとやそっとではなかなかできないでしょうが、必ず出来るようになってくる。
「自分とは何か」の追求 自我を見る 禅における無我、非２元の探求
修行はあまり好きでないＴよりでした。
433:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:33:04 8ui5eqJf
>>432
素晴らしいねぇ。でも少し窮屈な感じかな？
それで、高い周波数というのは何？なんのことを言ってるの？
声が聞こえてくるというのも、ほんとに聞こえてくるんですか？
どういうふうに？
434:神も仏も名無しさん
08/05/11 00:43:55 8ui5eqJf
>>431
それは科学的測定結果にすぎない。
方法論としてはほとんど役に立たない。
役に立つのは「神対」のような知識だと思う。
435:T
08/05/11 01:26:19 rRaHSMVg
>>432
＞ でも少し窮屈な感じかな？
>>432 のレスが来る前に答えを風呂の中で考えていました。
実際、２ちゃんねる以外では答えと質問が生み出される順序はほとんど逆になります。
前のレスでコピペミスで落としていたところがあったので書きます。
「事業には成功したのでこれからは神を助けて神と共に余生を人を救うことに費やしたいとか
、自分はまったなしの病気で最後の頼みで神と共に生き、神の仕事をしたいとか言う依頼は結構あって、
知っていることを教えましたが成功したことはない。
すぐ結果を求めすぎて急ぎ過ぎるのが原因。つまり、俗世に生きていれば楽しみながらやるしかないと思う。
よく本に書いてある「私たちはグルの段階はとっくに過ぎています。私たちはあなたがたの友です」
と言う言葉が腑に落ちると覚醒のスピードは格段に速くなります（自分が覚醒しているわけではないが）。
神とか高次元を遠くの目標値と思うよりよき友だと思えば分離や霊的エゴも起きにくくなります。
人間の友達ともコミュニケーションするし体のない友達ともコミュニケーションすると思えば良い。
友達のデパートリーが増えただけです。高次元か低次元かは人間と同じで直ぐ分かるし、
高次元と友達になりたければ自分の波長を上げるしかない。
＞ほんとに聞こえてくるんですか？ どういうふうに？
これはある意味では励ましというか、活動に対するご褒美という意味もある。
高い次元は依存心をつけないようにという配慮があるので、たまーに、しかしすごい予知を示してくれる。
とにかくきれいな波動を持った美的で冷静なメッセージ。
星なんかは夜空を見ると絶えずきれいな声でメッセージを流してくるので滅多に上は見ません。
436:T
08/05/11 01:35:13 rRaHSMVg
>>432 →２つとも>>433 でした。
437:神も仏も名無しさん
08/05/11 12:36:41 DDnmAbH3
>>435
あなたのHPを見てみたいなあ
438:T
08/05/11 19:54:46 rRaHSMVg
>>437
確か、このスレのどこかにメールアドを書いていたと思うし、
聞こえる人が集中した時もあった。
多分、きりがないし、あまり勇んで書き込みたいとも思わないので
それ以後書き込みはないようだ。
そろそろ「神対」中心で進めるべきかと思います。
439:神も仏も名無しさん
08/05/12 00:25:06 eltmRQBO
それは本スレで
440:T
08/05/13 21:13:47 UYiQAqVe
間違えてあっちに載せました。
また戻ります。
441:T
08/05/13 22:46:24 UYiQAqVe
秘訣という雰囲気で書くと表面的にとらえて、その通りやってみたら生活が破綻したという
ことにもなりかねないので、参考としてとらえてください。
ちょっと食事をとって、大急ぎで書きましたので乱文ご容赦。
曖昧に書けないので経験していることだけ書きます。
神はお金もうけには加担しなくても最低限の保証は与えてくれます。
どうしてもお金の工面が出来なくて年が越せないという経験が何度となく
あります。
あー、今年こそダメだー。すると声が聞こえてきます。
「だいじょうぶです」。
えっ、何が！ 現にお金はない。当てもない。小さなお金でもない。
お金が生まれる土壌もないのに生まれる事はありえないだろ、と思う。
するとただ、「だいじょうぶです」という声だけ。それも高い波動の声で
何回も。余り考えたくないので後日思い出して再び悲観しているとまた聞こえる。
しかし、いよいよの支払時期間際になると声はスーと聞こえなくなっていく。
待て待て、「だいじょうぶ」と言ったろ！
いざとなったら聞こえなくなるなんて、こういう時こそウソでもいいから「だいじょうぶ」
と言ってくれ、と心で絶叫する。
そして、現実的で冷たい空気が日に日に漂い始める。
いよいよの時に金融制度が変わったりして、いままで「誰が貸すものか」と
苦虫顔の銀行員がニコニコ、ぺこぺこ顔ではいはいおいくら融資すれば良いですか
、とかなる。まあ、いろいろかけひきもあるのだがいつもすっきり乗り越えている状態。
しかも、余りお金をもたせると精神世界なんか見向きもしなくなるのがわかっているのか
、神のことを考える時間が外れないように巧妙に動いていくと言う感じ。
悪く言えば「生かさず殺さず」という形容がぴったり。
442:T
08/05/13 22:48:02 UYiQAqVe
もともとこれはある本に書いてあった言葉が伏線となっています。
その本にはこういうようなことが書かれてありました。
「あなたの仕事はたとえ不十分であっても、天国を地上に伝えるのか使命です」
「日常のつまらぬことにかかわってはなりません。そんなことはわたしに投げかけて
わたしに任せなさい。あなたはあなたの仕事をすればよいのです」
別にわたしが言われたわけでもないが、どうせお金がどうしょうもないならお金の問題
は全部この神に預けよう。その代わり、わたしは神の世界のことを地上へ伝える努力をします。
私の場合はＨＰで伝えていた。地球への瞑想も行なった。
わたしは神の手足となり、神はわたしの現世の問題をかたずけてくれた。
わたしはセミナーとか瞑想とか悟りとかお坊さんとか、何度かの付き合い以外は関わったことはない。
悟りも２ちゃねるに来るまでは価値があるとは思ってなかった。
瞑想も自分のためにするのはやっても出来なかったのでやめた。
ただ、精神世界を良く忘れることがあったがいつも体が痛み出して、また戻ると痛みはとれる。
なんか新規事業をしようとすると必ず聞こえる声ー「その情熱をわたしに向けなさい」。
そう言えばなんかあったな。「まず神の国を求めなさい。そうすればすべては与えられるだろう、か、
それから始めなくてはならないとか」
443:神も仏も名無しさん
08/05/13 23:45:15 E8wzqGTm
非常に勉強になります＾＾
444:T
08/05/14 01:38:38 iMXxYrLS
他に、現実的に病気的危機を救ってくれた三大稲荷の白犬狼のおもしろい話
とかありますが、ここまでくるとオカルト、異常者ぽくなるので紹介に留めます。
宇宙から霊的ことばを引き出すことに関しては先の音楽の話に近いので機会があればまたということで。
ちょっとひとり、ノリ過ぎましたね。本当は一緒に学んで生きたいのです。
445:神も仏も名無しさん
08/05/14 06:38:31 bXkjGYML
おお、続きはこっちのほうにありましたか
貴重な体験談をありがとうございました。
446:☆心(良心)＝主イエス様☆
08/05/14 18:20:55 7HmvwE46
こんにちは
心(良心)＝聖なる心（主イエス様）から
心(良心)＝主イエス様 にハンドルネームを変えますね
また ネットをスターキャットから コミファにしました
よろしくお願いします
人の痛み苦しみに無関心無感性な者は決して悟りは開けない
愛は すべてとひとつ
愛は すべては仲間
愛は 決して人に痛み苦しみに無関心無感性ではいられない
まあ 自分の恋人がレイプされても心を痛めない者がいれば
それは まともではない 悪魔の心の持ち主 だと誰でもわかるであろう
仲間が苦しめば心を痛めるのは人として当然だ
主イエス様も 常に心を痛めてるしかしそれでいて想像を絶するほど
幸福である
血の涙を流すマリア像イエス像の話はすべて本当の話である
（天使との対話 マスターからの伝言 参照）
447:河合希（かわいのぞみ）
08/05/17 00:49:14 JVgyoeBX
神との対話読むなら当然 今 起きてる 中国ミャンマーの大地震に
対して 大量の災害救済募金をするよね？
他者の悲劇を他人ごとのようにながめてるうちは
地球はよくならない 神との対話２巻より
448:神も仏も名無しさん
08/05/17 06:00:09 f3TbW1/o
>>447神対読んだら神対信者､新約聖書読んだらｷﾘｽﾄ教徒､経典読んだら仏教徒､で､いいですか？
寄付は少しですがしています｡
449:神も仏も名無しさん
08/05/17 08:52:11 sgK1kOuV
>>447
あなたは災害救済募金はしているのか？
中国ミャンマーの大地震と言っているようでは疑わしい？ 関心持ってるのか
450:心(良心)＝主イエス様
08/05/17 16:59:16 JVgyoeBX
↑
コンビニでしましたよ 収入の１０分の一ですが。。。
ホームレスにもお金をよくあげます いきなり話かけて
金欲しい？と聞きまくります
>>448 読んだら信者になるのではなくて
それのみ信仰となると信者になるのでは？
ちなみにわたしは 主イエス様 信者です
魂が イエスーと自動的によく叫ぶからです 崇高な叫びです
十字架を想像すると涙が出ます 光輝く十字架が観えます
イエスキリストは十字架後 人類集合的意識もしくは宇宙全意識に溶け込み
生命の守護霊 正確には 生命（人類）の良心や愛を後押しする（応援する 鼓舞する）
存在 になってます
451:神も仏も名無しさん
08/05/17 20:00:10 f3TbW1/o
>>450天国くん､読んだら信者になるくだりは冗談ですｗ
私もｺﾝﾋﾞﾆでは募金します｡(いつも少ない額ですが｡)ﾏｻﾞｰ･ﾃﾚｻのようにはなれません‥(心が痛むほどに愛しなさい､でしたっけ?)
まずは自分の出来る範囲で‥
(私はﾎｰﾑﾚｽのいる場所に弁当を置いていました｡)
452:T
08/05/17 22:56:34 6ceDStG7
真冬の深夜、ある事務所の前で寝ていたホームレスを見て
警察に電話した。「彼らは慣れているので大丈夫」と返された。
なにがＯＫＢだ、異常にＫＹだろと思って
直ぐ、家に帰って戻り毛布をかけ胸ポケットに千円入れた。
起こしても起きなかったので心配だった。
一応それは、「神対」の「するならすぐに」が行動を生んだのだろうーという話でした。
453:神も仏も名無しさん
08/05/18 00:30:47 wtjGVJ9E
みんなすごいな。俺は関わりたくないと思ってしまうよ。
454:神も仏も名無しさん
08/05/18 01:20:59 ONoQINmw
その人は死にたかったのかもしれないけど。
目が覚めて、T氏の好意に心から感謝したと思う。
漏れには、同じ事が出来る。
と、思うようにします。
455:神も仏も名無しさん
08/05/18 02:36:13 yJO9yK9e
感動した・・・
456:神も仏も名無しさん
08/05/18 22:09:17 qnCI4YcB
なぜか私の前にはホームレスは現れないな。
そういうところに私は住んでいないこともあるが、しかし目の前に現れれば
>>452と同じ順序で対処するだろう。得体の知れない人物は警戒するのが常識だ。
災害援助寄付金は、本当に災害当事者に行き渡るのかが以前から問題になっている。
私の場合、最も信頼する団体にしか送金していない(国境なき医師団と東南アジアの援助団体)。
私はボランティアもしているから、合わせて年収の50分の1ぐらいだな。(家族には内緒で)
ミャンマーと四川省は信頼できる機関を探し待っている。
457:河合希（かわいのぞみ）
08/05/19 22:18:34 j1IIExCs
貧乏人はその環境を自分で選んだのだから
助ける必要はない という態度を取るならば
その者は 来世で苦しむことになる
セスは語る を 参照
458:神も仏も名無しさん
08/05/19 22:22:33 pnRL+2ld
>>457
エドガー・ケイシーもそういっている。
459:神も仏も名無しさん
08/05/19 22:33:36 vq8Dynca
天国くんは､人がどうこうより､天国くん自身がｷﾘｽﾄのようになればいいというか､あればいいというか…
ガンジーが自分の子供達に贈った言葉
｢お前が正しいと思うことを恐れずにやり続けなさい｡もし今歩んでいる道に間違いが見当たらないのなら､その結果たとえ死のうともその道を歩み続けなさい｡｣(誤解のないよう‥)
460:神も仏も名無しさん
08/05/19 22:49:27 NEHSY/2F
神との対話って、やはりニール氏の創作のような気がしてます。
新しき啓示や明日の神を読むと、神様は９１１が陰謀ということに
気がついていない記述がある。
ワシントンにジェット機がつっこんだとか・・ジェット機の破片
ペンタゴンで見つかってないのに・・
461:神も仏も名無しさん
08/05/19 22:52:15 U1R6HRxq
>>460
ニール氏のフィルターを通っているからだよ
462:神も仏も名無しさん
08/05/19 22:58:06 NEHSY/2F
>>461
そうかな？
間違えすぎだろ？人類的な問題だぜ？
このレベルのこと間違えるようじゃ、他の文章はまったくあてにならない。
単に、ニール氏の創作ってことで、全て説明つくと思う。
大体、今は高額のセミナー開いたりして金儲けしてるって噂だし。
これは、偽書ってことで、間違いないと思う。
463:神も仏も名無しさん
08/05/19 23:05:01 cjH2d0cV
いずれにしても、相手が神というのはやはり無理があるんだよね。
ニール氏が一方的に神だと判断しているならともかく、相手が神と名乗っちゃっているからな～。
そのへんのところをニール氏のフィルタリングの不完全さだとして大目に見れるかどうか。。
ま、おれもほとんどは創作だと思うけどね。
だからバイブル的に受け取っちゃダメだよね。（バイブルはもっと酷いけど）
価値のある本であることは間違いないけど。
464:神も仏も名無しさん
08/05/19 23:12:44 vq8Dynca
なんにしろ依存するのはよくないかも｡神対(読者)否定､批判の意見も依存への警告として受け止めてる｡
465:神も仏も名無しさん
08/05/19 23:13:47 NEHSY/2F
>>463
ニール氏って、ニューエイジ・各種宗教・量子理学・進化論なども、
きちっと受け答えしているし、あの本を書く素養があることを、
自分で証明している。
完全にやられた・・・おそらく、神を名乗る低級霊に憑依され
て、ある程度メモったあと、この本をアイデアを思いついた
のが真相？ってくらいに今は考えてる。
466:神も仏も名無しさん
08/05/19 23:18:05 NEHSY/2F
絶対に、低級霊憑依だ。
だって、失業して不満たらたらだったんだろ？
その波長で引き寄せるものっていったら・・・
467:神も仏も名無しさん
08/05/19 23:29:29 NEHSY/2F
こんなのあった。やっぱ低級霊っぽい。
本の代金返してくれ、ニールよ。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
468:神も仏も名無しさん
08/05/19 23:49:41 U1R6HRxq
>>467
心の道場は釈迦を貶めている外道
469:神も仏も名無しさん
08/05/19 23:50:59 xf4GLB6D
自分の信じるものが書いてないというだけですごい論理の飛躍だな
そのくせ結論が低級霊憑依とは
だいたい、神対の神が究極の絶対神を名乗っていると思ってる時点でまともな読み方をしてないのがよくわかる。
神対流でいえば君自身も神なんだよ。
470:神も仏も名無しさん
08/05/19 23:54:15 xf4GLB6D
>>467
こんなのがあったじゃなくて、そこの影響を受けただけじゃん。
471:神も仏も名無しさん
08/05/20 00:01:51 H2DcOfQt
>>469
だな。私も誰かの子供あるってちゃんと言ってるし、こっちは混乱するけどね
神対の神は低級霊なんかじゃないよ。
だって作者って自分の考えを正しいって信じ込んでて頑迷じゃない。
それに根気よく付き合って何度も同じことを説明したりしてる。
これが低級霊なわけがない。神対の神が低級霊だなんて言う奴は
はっきり言って目が曇ってるね。
472:神も仏も名無しさん
08/05/20 00:02:40 U1R6HRxq
作者じゃないやニール氏。ニール氏のハイヤーセルフなら作者でいいけど。
473:神も仏も名無しさん
08/05/20 00:05:19 NxOgRYhA
>>469
いや～、これは低級霊で間違いないでしょ。
田口ランディの対談でも、ニールの人格が途中
変わったという記述があるし。
典型的な憑依現象だよ。
いや～、長いことだまされてた・・
手が込んでるな・・あっぱれ、ニール、人生大逆転だね！
474:神も仏も名無しさん
08/05/20 00:15:43 zoGJNN99
心の道場や田口ランディの対談話は信用するんだな
475:神も仏も名無しさん
08/05/20 00:47:06 lOJuwagQ
３巻とも読んだけど、１巻だけは、本物だと思いました。
直感ですが。 ２，３巻は感じる物が無かった。
まー悪い事は書いてないので、哲学として読んでもいいかも。
江原の能力が偽物だったとしても、良いこと言ってるから
勉強になります。
476:神も仏も名無しさん
08/05/20 01:05:09 igM2Spg0
自分で判断できない人は、他の人の判断に頼るしかないね。
でも、その人の言ってることが正しいのかどうかは、どうやって確かめるのかな？
結局、「神との対話」が本物かどうかは、自分に魂に聴くしかないね。
477:神も仏も名無しさん
08/05/20 01:31:33 zoGJNN99
>>475
何で江原？巣は少数に絞ったほうがいいですよ。
478:神も仏も名無しさん
08/05/20 01:34:21 AECoSsFe
>>475
江原は安易に前世を教えてしまうのが問題。
ゲタラメだから実害はなさそうだが。
てゆうか江原の話は江原スレだけにしてくれ。
あれだけの臭いを放っているのに気付かないのはどうかしている。
479:神も仏も名無しさん
08/05/20 02:11:30 QHQFDmrp
>>476
神対では神自身が「ここに書いてあることを信じるな」と言ってるね。
480:河合希（かわいのぞみ）
08/05/20 02:38:58 ZktZyufW
>>458
そのケイシーの言った言葉を詳しく
ところで輪廻転生って
前世の自分＝今の自分 ではなくて
前世の自分の数十パーセント＋新たな魂の側面 ＝ 今の自分
なのかな？
つまり 今世の課題が 勇気 と 慈悲 を学ぶことだとして
勇気をクリアーしたが慈悲を学びそこねた場合は
勇気の側面の魂は 大魂 つまり オーバーソウルに吸収されて
来世は （学びそこねた）慈悲の部分の前世 と 新しい課題 つまりたとえば 忍耐
だとして 来世の自分は （学びそこねた）慈悲の部分の前世＋忍耐 となるような
ことが 正しい輪廻の仕組みだよね？
誰か わかる人いる？
今度の転生では
481:河合希（かわいのぞみ）
08/05/20 02:39:49 ZktZyufW
↑
誰か輪廻の仕組み詳しくわかる人いる？
482:神
08/05/20 03:17:15 qTAn7iop
死んだとき、全部わかる。産まれるとき、全部わすれる。
483:神も仏も名無しさん
08/05/20 12:22:06 NxOgRYhA
１．著者は、当時非常に不満がたまって、
低い想念の状態にあった。
２．霊は自身を「神」と語っている
３．著者は大金を手にし、現在も高額のセミナーを開き
大金を稼いでいる
４．「神」と名乗るものの文章は、ニール氏をからかうような
箇所や、意味不明な文章、的外れな文章も多い
５．ニール氏は対談中、人格が入れ替わることがあることが
報告されている
まあ、間違いなく低級霊による憑依ですわ。
神対信者には申し訳ないけど。
484:神も仏も名無しさん
08/05/20 12:50:06 igM2Spg0
別に信じなくてもいいんだよｗ
書いてあることが気に入ったら試してみればいい。
そして、自分の経験から自分なりの真実を見つけるのさ。
誰でもそうしてるけどね。
485:神も仏も名無しさん
08/05/20 15:11:59 Q5OqKCWa
「私はお金が好きだ」と繰り返し唱えたら
たしかに金運は上がった。
低級霊だろうとなんだろうと儲かればいいや。
486:神も仏も名無しさん
08/05/20 15:37:27 OW0MTZiS
神罰、天罰というものはないよね。
四川省でも死んだのは一般市民で、政府関係の建物は潰れていない。
天罰があるなら、何でﾎﾜｲﾄﾊｳｽか国会議事堂に天罰が降りないのかとﾅﾆﾜ金融道の青木さんが言っていたが、まさにその通り。
東大京大出の人に一生こき使われて、事故か病気で死ぬのが一般市民の人生ですよ。
487:神も仏も名無しさん
08/05/20 15:47:48 igM2Spg0
神との対話には、神は観察者であって、人間のやることには介入しないと書いてますね。
そもそも、神は善悪の判断をしないということなら、神罰というのはありえないですね。
488:神も仏も名無しさん
08/05/20 16:11:39 ovYycljX
苦を見て残るは、ただ迷いだけ。
489:神も仏も名無しさん
08/05/20 16:14:13 ovYycljX
理罪
490:神も仏も名無しさん
08/05/20 17:22:52 Tk6o0C7v
>>483
高級霊が憑依したらどうなるの？
491:神も仏も名無しさん
08/05/20 18:53:28 lOJuwagQ
>>483
矛盾してる箇所がありますし、神対の神はしゃべり過ぎなので
多くの人が違和感を感じてると思います。
何の神なら信じられますか？
492:神も仏も名無しさん
08/05/20 18:55:20 k+Cly01q
>>490
むしろ、霊が憑依したものだという点に注目だ。
低級霊なるものが人より劣っていなければ充分合格。
>>475
そう。１巻はイイけど、２・３巻はイマイチ。神に帰る（だっけ？続編）はどうなんだろう。
493:神も仏も名無しさん
08/05/20 19:18:13 NxOgRYhA
>>491
さあ？いろいろ読んだけど、どれもこれも胡散臭い。
要は金儲けだろうと思ってしまうね・・・
有名霊能者E氏も、最近変わったしな。
蛇みたいな目になった（スレ違い失礼）
494:神も仏も名無しさん
08/05/20 20:00:53 lOJuwagQ
>>493 気持ちはわかります。
偶然を必然と言ったり、前世や、守護霊が居ると言われても
見えないと、本当かどうかはわかりません。
私の場合は、起こる事や、ある物に感謝をするようにしています。
例えば、水なんてタダで飲めたりするわけですが、無かったら
生きていけません。
目の前にある飲もうとしている水が無い事を想像してください。
とてもありがたく思えます。 そして、ありがとう。 と言います。
なぜか心が落ち着いて、幸せな気持ちになれます。
大自然や、動物や人間の出産をテレビで見ても、感動しませんか？
私には、なぜかはわかりませんが、感動してしまうのです。
何が言いたいかと言うと、本当かどうかを判断したり
信じようとするのでは無く、感じようとしてみてはいかがでしょうか。
ぶっちゃけ、無宗教、無信仰の人でも幸せな人はたくさんいます。