08/03/07 13:39:36 em8VAfwk
>>57
「竹田津恩」でググってみな。
Wikipediaのページ削除の経緯と URLﾘﾝｸ(www.artsoftwareworks.net) を
見るとどういう種類の御仁かだいたいわかる。
59:神も仏も名無しさん
08/03/07 14:57:14 qoK8EdoP
>>48
＞ 神の本質はその愛と英知です。その愛と英知から人間のあらゆる情愛と
＞ 思考が生まれます。すなわち神の愛から情愛が生まれ、神の英知から思
＞ 考が生まれます。
とりあえずどこの教会でそんなこと言ってるのか教えてくれよ。
60:神も仏も名無しさん
08/03/07 15:20:39 Cp3+I/M2
ああ、サンキュ、自己紹介の手間を省いてくれて。
しかし前スレ面白いね。俺が出てきてないのに俺に粘着するやつがいて。
なんか俺の名前を勝手に宣伝してくれてるみたいで悪いね。
まあ脳内で何考えようがその人の勝手だけど、第三者に迷惑だけはかけるなよな。
61:某377
08/03/07 15:35:22 em8VAfwk
はいはいｗ
あなたも通院は欠かさないようにね。
62:神も仏も名無しさん
08/03/07 15:43:36 Cp3+I/M2
ねえ、某377、前から不思議なんだけどさあ、
お前、通院って何か特別なことだとでも思ってるの?
そりゃ人間調子が悪くなるりゃ病院ぐらいいくわさ。
精神の調子が悪けりゃ精神科ぐらい誰でも行く。
別にそれだけのことを、ことさらのように言うってなんか含む所でもあるわけ?
前スレ見てたらお前、妄想癖ばりばりじゃん。
まあ精神科が怖いなら心療内科でもいいからさあ。いっぺん診てもらった方がいいぞ、老婆心ながら。
63:モエカス
08/03/07 16:15:24 xbcHUT/E
>>48-1
>もう「キリスト教」ではありません。キリスト教会の名を騙っているだけです。
スウェーデンボルグ派も伝統的なキリスト教からそう思われてるわけだが。
その｢スウェーデンボルグ派｣にしたって
Pumpkin of Ivied Gables
エマヌエル・スウェーデンボルグ
URLﾘﾝｸ(swedenborgian.hp.infoseek.co.jp)
>５．普遍宗教への道
>スウェーデンボルグによれば、キリスト教徒だけが救われるのではありません。
>(中略)
>つまりあらゆる宗教はひとつ、その根元は同一の神から来ているという思想で、
>ひとつの宗教にしか通用しない狭い教条主義や偏狭なドグマから解放された、
>普遍宗教としてのキリスト教が、そこにあります。
個人的な証
URLﾘﾝｸ(swedenborgian.hp.infoseek.co.jp)
>◆キリスト教だけが正しいのか、またスウェーデンボルグ派だけが正しいのか
>私が現在の宗教と教派を選んだのは、それが疑いなく絶対的な真理だと納得できたからではなく、
>私の目指したいものに合っていたからなのです。
こんな風にきみの主張や姿勢と随分と違う人がいるようだが
この人は｢スウェーデンボルグの名を騙っているだけ｣なわけか?
64:モエカス
08/03/07 16:28:07 xbcHUT/E
>>48 その2
｢命｣に｢福音｣と代入するだけで
ヨハネ1:4が
｢言の内に福音があった。福音は人間を照らす光であった。｣
となりキリスト教の言いたいことをシンプルに伝えられる。
6:22からのイエスと群集とのやりとりの中でも
｢永遠の命｣→｢永遠の福音｣(27,40,47,54)
｢世に命を与える｣→｢世に福音を与える｣(33)
｢命のパン｣→｢福音のパン｣(35,48)
｢あなたたちの内に命はない｣→｢あなたたちの内に福音はない｣(53)
としてもなんら原文の意味を損なうことなく
イエスの福音を受け取って欲しい、そのためにどうすればいいか、という教えがより明確になる。
さらにヨハネ6:33だけ唐突に命をそのまま捉える必要はなく
「イエスは言われた。福音を与えるのは霊である。肉は何の役にも立たない。
わたしがあなたがたに話した言葉は霊であり、福音である。」
とすることで福音が肉(すなわち人)からくるものではないという説明になり、
イエスが語ることこそが福音であるという宣言になる。
例によってこれを正しい解釈だというつもりはないが
｢神愛｣とか｢神知｣とか信仰者の中でも一部の人しか使わないような言葉を用いてまで
>（うれしさ）は愛の情愛から生まれ、（愛らしさ）は思考から生まれます。
などという聖書に書いてもないことを｢聖書の教え｣とする理由は見当たらない。
65:神も仏も名無しさん
08/03/07 16:40:38 k2MmxsJl
幽霊っているんだよね。見えない人には、生きるものの脳は今だ死を自ら体験してないので、さっぱり死を理解出来ないのと同じ位、見える人にしか分からないものがある事を科学は知るべき。
科学で定義出来ません、すいません、わかりません。
と言うべきだよ。
66:モエカス
08/03/07 17:00:28 xbcHUT/E
>こんな面白いスレがあったなんて今まで気がつかなかった。
>前から不思議なんだけどさあ、
デカの勘が働く瞬間。
67:神も仏も名無しさん
08/03/07 17:05:53 Cp3+I/M2
「前から」ってのは別スレ「科学を否定する宗教はうざい」での話。
このスレ見つけたのは今日だよ。
ちょっち勘違いだね。
68:神も仏も名無しさん
08/03/07 17:28:14 ki6VLhcd
竹田津とかどうでもいいよ。
個人的にはネヨと中二は別だと思うけどそれもどうでもいいし、中二が竹田津だろうがネヨが竹田津だろうがどうでもいい。
ここで問題なのは、創造論とかID論をまじめに信じてるかどうかなんだよ。
関係ないなら消えろ
69:某377
08/03/07 17:36:39 em8VAfwk
病人をちょっといじめすぎたね。
>>68
まともに信じてる人格はそのうちでは一つもないよ。
70:神も仏も名無しさん
08/03/07 17:39:28 Cp3+I/M2
まあ、そりゃそうだよな、スレ違いでごめんね。
俺は創造論者でもないし、ID論者でもない。創造科学者でもない。
進化論は疑問点はあるが大筋では認めてる。
これでOK?
71:某377
08/03/07 17:41:05 em8VAfwk
>>62
>別にそれだけのことを、ことさらのように言うってなんか含む所でもあるわけ?
精神病まるだしのレスをしてる奴に病院に行けといい、
統合失調症であることを自ら開示しておられる竹田津さんには
通院を忘れないようにと申しあげているだけでございますが。
なにかおかしなことでも？
72:某377
08/03/07 17:46:43 em8VAfwk
>>70
では、あなたも天的天使うんぬんが狂人のたわごとであることには
同意いただけますか？
73:神も仏も名無しさん
08/03/07 17:47:00 k2MmxsJl
創造論とID論はもう要らないのでは？
巷のスレでは魂の進化論が当たり前に話されているのに。
多分、科学的にも非科学的にも時代遅れな事を何スレも語り合う必要があるのか謎。
このスレがスレと共に進化せねば、ちょっと科学的な立場の人が、信仰魚の当たりを待つ釣り堀余談スレだよ。
74:某377
08/03/07 17:49:28 em8VAfwk
>>73
ほんとにスレ読んでる？
時代遅れ以前に、登場した瞬間から戯言であるような話しか続いてない。
最後に本物の創造論者が登場してから何スレたったことでしょう、というありさま。
どっちかというと、俺たちが気違いに釣られてる感じなんだよね。
75:神も仏も名無しさん
08/03/07 17:52:24 Cp3+I/M2
俺が統合失調症であることを自ら開示しているだって？
そりゃ、なんのことだい。嘘八白もいいかげんにしてもらいたいな。
76:神も仏も名無しさん
08/03/07 17:55:06 Cp3+I/M2
「天的天使」って言葉を残念ながら俺は知らない。だからそれが狂人のたわごとかどうかを判断する材料は今の所ない。
77:神も仏も名無しさん
08/03/07 18:47:35 qoK8EdoP
>>65
そりゃお前、脳の中にだけ存在してる妹だの幼なじみだの嫁だのは科学の範疇じゃないからな。
78:神も仏も名無しさん
08/03/07 19:36:28 l2Ts85eo
77
うんにゃ。妹だの幼なじみだの嫁だのが、脳神経内に電気信号的に存在している
とするなら、十分科学の対象となるはずだよ。黒白くん？
79:神も仏も名無しさん
08/03/07 19:51:36 qoK8EdoP
つまり幽霊も脳内の電気的存在にしか過ぎないということか。
80:神も仏も名無しさん
08/03/07 20:06:49 l2Ts85eo
そうなるんだよね。唯物科学信奉者は物質的基盤に思考の仕組みを求め、
天的天使的英知は、神の本質であるその愛と英知に思考の起源を啓示する。
81:神も仏も名無しさん
08/03/07 20:11:53 1PqAPeJT
>>52
>個人では問題教師なんていくらでもいようさ。
嘘か本当かは知らんが学校側に認められているって言ってた。
しかも理科の授業で、、、
それで私学助成金もらってんのかよって話になったんだけど
逆にそれで助成金を打ち切るってのも問題だろうってのもいて侃侃諤諤って感じだった。
82:神も仏も名無しさん
08/03/07 21:31:00 ReaIqnnR
嫁は脳内じゃないよ
俺の隣にいるよ
空気だけど
83:神も仏も名無しさん
08/03/07 22:42:37 ki6VLhcd
>>80
ハイハイ分かったからお医者さんに行こうね
84:神も仏も名無しさん
08/03/07 23:09:00 ReaIqnnR
創造論者の目的は、科学者と同じ土俵に立つことなので、基本的に、
彼らとのテレビ討論会などには参加すべきではない、と聞いた。
85:神も仏も名無しさん
08/03/08 00:42:08 1Iejs+Qu
リテラシーの全く無い人は、本一冊出してるだけで専門家だと思いこんで、
既存の科学とその本出したトンデモ科学者の主張のどっちが正しいか区別付かなくなったりするからな。
査読付き雑誌に掲載された論文と、適当に出版された本の差がわからんようで。
同じように、科学者と面と向かってテレビに出てるだけで、科学と同じレベルの信憑性がある主張をしていると思い込むだろうね。
教育の無力さをひしひしと感じる。
86:神も仏も名無しさん
08/03/08 11:24:21 /rldg2NK
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:508-509番)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、
または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。
87:神も仏も名無しさん
08/03/08 22:08:39 5DZBDIiX
＞天的天使的英知は、神の本質であるその愛と英知に思考の起源を啓示する。
そもそも意味のある文になってないな。
88:某377
08/03/09 09:32:39 Ignk25dx
>>75
Wikiから削除したぐらいで証拠隠滅が完了したと本気でお思いで？ｗｗｗ
89:某377
08/03/09 09:35:51 Ignk25dx
やはり竹田津の行動は常にいっしょだな。
自演→指摘される→証拠をみせろとさわぎつづける
ネヨも中二も同じ行動をとりつづけている。
これで別人だと思えと言われても無理。
90:神も仏も名無しさん
08/03/09 10:22:40 qkvQuy2F
>>89
盛り上がってる所悪いけど、2ちゃんで暴れる9割の人がそんな感じだと思うよ。
91:某377
08/03/09 11:15:43 Ignk25dx
ほうそうかね。まあ印象にすぎんからね。
まあ、どの人格も区別もつかない程度のバカということで、個別に相手して
やってもかまわないんだがね。
実際に統合失調症であるところの竹田津さんの扱いをまちがえて
取り返しのつかないことになっちゃまずいな、というのが、
俺の問題意識なんで。
92:神も仏も名無しさん
08/03/09 11:29:26 qkvQuy2F
なんでそんなに竹田津さんだかに噛み付くわけ？もうその人一昨日から来て無いじゃん。
ほっとけよ
93:某377
08/03/09 11:30:57 Ignk25dx
>>81
>嘘か本当かは知らんが学校側に認められているって言ってた。
本当だったら問題だが、詳細のしれない話だからこれ以上はなんとも。
一般論として言えば、本人が上の了解とったつもりでも、上は
聞いたおぼえがないと答えるというのはよくある話だよ。
それと、生物進化をちゃんと教えた上で、創造論も教えるというの
であれば制度上はグレー。指導要領は「最低限これは教えろ」という
ものにすぎんので。
94:神も仏も名無しさん
08/03/09 12:17:23 BBV9adaR
91
おまいが妄想癖ばりばりの、のうたりんってことは前スレ以前から
指摘されていること。我が身についたくそは臭わんと？
95:神も仏も名無しさん
08/03/09 14:36:22 161dopTE
まどろっこしいから>>付けろよ
96:神も仏も名無しさん
08/03/09 14:37:44 X4uEMjns
>>75
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
＞40才の頃、統合失調症(後に心因反応に変更)を発病、帰郷する。地元のソフトハウスに就職するが、再発したため退社となる。
とキャッシュに残ってました。
つかなくてもいい嘘をついてどうするんですか？
97:神も仏も名無しさん
08/03/09 18:16:47 1RojB75F
>>89
チミは答合失笑症患ってんだから引き分けにしたら？
98:モエカス
08/03/09 19:30:51 lVArGw1U
この状況で妄想の病名を使って
相手を貶めようとする感覚ってすげぇぜ。
99:神も仏も名無しさん
08/03/09 19:31:13 xDLdgEAt
このスレ、最近ほんとにつまんねーなー。ネヨが来たあたりから、ひどくなる一方だ。
100:神も仏も名無しさん
08/03/09 19:56:43 GijMtjHo
「我々進化論派」と自称する人が暴れてる頃にはじめて来たから、
それ以前のスレがどんなものだったか、想像すらできんw
101:神も仏も名無しさん
08/03/09 20:08:20 KY2N/DJW
ネヨさんは、正しいかどうか客観的に確かめられない「天使的解釈」とか「昔の科学者の感想」に基づく話しかしないからなぁ。
正しいかどうかの確認を気にしない人とは話が広がりようがない
102:神も仏も名無しさん
08/03/09 20:55:52 MT16UQS4
>>100
新参としてはそっちのほうが気になるｗ＞「我々進化論派」と自称する人
103:神も仏も名無しさん
08/03/09 21:17:20 0cKzs4ag
101
フーム。これどういう意味にとるべきか？？
その根拠示せって奴ばかりと思ってたが？、、、、、。
100
たぶん、いま生き残っているのは、某377、黒白、モエカスなどが代表格だろう。
それと竹田津さんも、「進化論」肯定派だってさ。仲良くやれよ。
104:神も仏も名無しさん
08/03/09 23:19:09 aQUDJGPT
まどろっこしいから>>付けろって。
105:神も仏も名無しさん
08/03/10 00:26:21 Sqz90Tgv
2chだからっていくらなんでもトゲトゲしいんだよお前ら
106:モエカス
08/03/10 00:38:03 t0QjZgLp
>>102
これかな？
From Part 16(引用者による改行有)
>546 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 09:21:00 ID:V1Rj6Far
(※引用者により一部省略)
>我々の"科学的方法論"というスタイルこそが正当で、
>それ以外は科学を名乗るは許さないという考えこそ、ヨーロッパ中世の教会と変わらない。
>創造論者やムスリムは、科学であっても宗教的問題と考えるのが、
>彼らの信仰のあり方なのだから、それを尊重すべき。
>我々進化論派は、こちらこそが正当科学であるという、
>不毛な議論につながる主張はとりあえず棚上げし、
>彼らにアーミッシュ的慎ましさを求めていくようにすべき。
>548 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 09:48:57 ID:V1Rj6Far
(※引用者により一部省略)
>だから、その日本の教育制度を多様化する社会に合わせて、改革すべきだと思う。
>我々進化論派が圧倒的多数派だから、マイノリティである彼らがいかに団結して政治勢力を作っても、
>多数決の論理の前にはどうしようもない。
>だから、ここは我々進化論派が譲って、社会の多様化を受け容れるべきだと思う。
>そもそも多様化こそ、進化そのものであり自然の摂理だよね。
>550 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 09:53:00 ID:LdD4fp1k
>教育と、宗教は、別物です。
>教育に宗教を取り入れる必要などないわけで勝手に信じていればよいのだ。
>で、なんで我々進化論派、我々進化論派って連呼してんの？
>進化論派装ってるように見えんだけどｗ
107:モエカス
08/03/10 01:40:08 t0QjZgLp
>>103
>仲良くやれよ。
きみ自身が進化論者や創造科学やリベラルの人と
仲良くしようという姿勢を見せた方が
はるかに主の証になるでしょう。
｢そのように、あなたがたの光を人々の前に輝かしなさい。
人々が、あなたがたの立派な行いを見て、
あなたがたの天の父をあがめるようになるためである。｣(マタイ5:16)
>>105
とりあえずきみが
｢2chだからっていくらなんでもトゲトゲしいですよみなさん｣って
言えるようになったらまたおいで。
108:神も仏も名無しさん
08/03/10 06:22:16 Sqz90Tgv
2chだからっていくらなんでもトゲトゲしくなくって？
109:神も仏も名無しさん
08/03/10 08:07:43 GLu3l/YH
>>106
ありがとう。
確かにこれは楽しい人だｗ
110:神も仏も名無しさん
08/03/10 11:58:34 2znfREbH
>>94
他人を「妄想癖」とののしるのは、「天使的解釈」とやらが妄想じゃないことを示してから。
111:神も仏も名無しさん
08/03/10 12:10:05 zhyYUqVb
>>103
どういう意味にってwww
その根拠を示せって言うレスに決まってるじゃんwwさすがネヨクオリティwwwさっぱり意味が分かってらっしゃいませんね
112:某377
08/03/10 12:10:45 WkqndNcM
>>96
ほらねｗ
この種の「つかなくてもいい嘘」はWikipediaのノートのときも同じ。
基本的に、自分の素性について嘘をつくというのは竹田津氏の性癖と
しか考えられず、真相がどうあれ彼の言うことは信用できない。
むしろ黙して語らないほうがよいぐらいかと。
ところでコテまだ～～(ry
113:某377
08/03/10 12:15:22 WkqndNcM
>>99
「最近」言うても、ネヨがきてから一年じゃすまん気がするけどｗ
本物の創造論者がいなくなったよね。
ネヨのあまりの気違いっぷりに、文末ピリオドですら撤退したからな。
114:神も仏も名無しさん
08/03/10 13:02:19 1TwptBgE
Wikipedia:削除依頼/WindowsNT+Linuxネットワーク構築ガイド
Wikipedia:削除依頼/やさしい陽明学入門 ～二十一世紀を生きる僕たちから～
ノート:陽明学
ここまでやるか。本人確認されてたらソックパペットで出直してきたんだろうなあ。
115:神も仏も名無しさん
08/03/10 13:58:04 zhyYUqVb
スレ違いとか俺が言える話じゃないが、せめてこのスレに書き込まれてない事は別のところでやってくれよ。
vipで立てて祭りにでもすれば?どうしても話したいなら
116:神も仏も名無しさん
08/03/10 14:34:24 Ftm+NSar
ネヨって、未だに>>をよう付けんアフォのことか？
117:某377
08/03/10 16:54:50 GnX7xfA8
>>115
こないだから、おまえがなんで俺のほうにからむのかが全く理解できないんだが。
このスレになってやめてたところにこの話をむしかえしたのはあいつ(ら)だぜ。
>>116
本人曰く知っててやってるんだとよ。
そうでもしないと特徴が出せないんだと。
118:神も仏も名無しさん
08/03/10 16:59:26 zhyYUqVb
>>117
だからさ、既に相手居ないのにいつまでも絡むのがおかしいつってんの。
ホントは誰が竹田津なのか知らんけど、本人はもう竹田津としては相手するつもりがないんだから、
その話したいならよそでやれって事。
ウィキの項目も改変もこのスレの話題じゃないだろ
119:某377
08/03/10 17:30:20 GnX7xfA8
よくわからん人だね。
なんでそんなにこの話題を排除したいの？さては・・・
とか言ってほしいのかしらん？
>>118
>ホントは誰が竹田津なのか知らんけど、本人はもう竹田津としては相手するつもりがないんだから、
本人でもないのに、なんでそんなことご存じなので？
このスレに参加するという意思表明があったのはつい先日の話なわけですが。
三日やそこらで見捨てるとは心の狭いお人ですね。
>ウィキの項目も改変もこのスレの話題じゃないだろ
このスレの参加者についての話題ではありますな。
120:神も仏も名無しさん
08/03/10 17:40:23 zhyYUqVb
>>119
つい先日って、もう三日も前の話じゃん。それからそいつレスしてないよ。
んで話した事といえば「俺はネヨじゃないよ」って事だけ。
何でそんな前の話にﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ絡むのか、そっちが理解出来ん。鬱陶しいからよそでやって欲しいんだよ。
あんたの下手糞な探偵ごっこ見てたって面白くないんだよ。
121:某377
08/03/10 17:41:11 GnX7xfA8
>>120
「三日も前」ｗｗｗｗ
おまえさあ、たまには2ちゃんねるの外にいけよ。
時間感覚おかしくなってんぞ。
122:神も仏も名無しさん
08/03/10 17:45:03 zhyYUqVb
うんうん、その後も読んでね。
で、それ以上話したいならこっちに行ってくれる?
【百科事典】ウィキペディア第2版【Wikipedia】
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)
123:某377
08/03/10 17:47:48 GnX7xfA8
>>122
>うんうん、その後も読んでね。
せっかくスルーしてやってんのに、傷ひろげてどうするよｗ
>んで話した事といえば「俺はネヨじゃないよ」って事だけ。
統合失調症の話はどこいきましたか？
この話題はおわってませんよ？
124:某377
08/03/10 17:49:09 GnX7xfA8
いかん、ほんとに疑いたくなってきたｗ
それこそ竹田津が出てこず、ID:zhyYUqVbが粘着してこなけりゃ
それでおわる話題だったんだけどね。
触れてほしくないなら黙っとくのが一番。
125:神も仏も名無しさん
08/03/10 17:51:10 zhyYUqVb
最後にレスしてから、お前がいくらレスしても反応無いだろ?
追っかけるなら竹田津がレスしてくれる所にいけよ。
大体そいつが統合失調症だったらなんな訳?
ネヨが統合失調症っぽいから竹田津がネヨ?？統合失調症患者が日本で何人居ると思ってるんだよ。
人口の1％だぞ。ざっと160万人だ。
126:某377
08/03/10 17:55:04 GnX7xfA8
目もあてられない粘着ｗｗｗ
>>125
>最後にレスしてから、お前がいくらレスしても反応無いだろ?
「いくらしても」って、二回だけやけど。
しかも、二回目は竹田津あてやないんやけど。
>追っかけるなら竹田津がレスしてくれる所にいけよ。
「創造論の話しようぜ」ってか。それこそスレ違いだろ。
>大体そいつが統合失調症だったらなんな訳?
つっこみすぎて暴走されたらたまらんだろ。
何遍言わす気だこの鳥頭が。
バカは書けば書くほどバカをさらすだけ。ネヨにしてもおまえにしても同じ。
これ以上傷口開かんうちにおまえこそ黙っとけ。
127:神も仏も名無しさん
08/03/10 18:05:10 zhyYUqVb
> つっこみすぎて暴走されたらたまらんだろ。
> 何遍言わす気だこの鳥頭が。
全く意味が分からん。暴走って何?ネヨが竹田津だとしたら既に暴走してるようなもんだ。
大体、竹田津を煽ってんのはお前だよな?なんでそれで暴走を心配すんの?
別に追っかけてって創造論の話しなくても、そこで統合失調症だのウィキだのの話すれば良いじゃん。
頭悪いのか?ﾊﾞｶ晒してんのはそっちじゃない？
あとね、俺は>>115で別にお前を名指ししてる訳じゃない。
竹田津の話題を唐突に蒸し返すﾊﾞｶみんなに言ってるんだよ。
以上。これ以上竹田津の事出すと俺も同類になるんでもうやめる。
まあ377は妙に意固地で引くことを知らないので、この後も延々竹田津の話を出すだろうね。
ただ鬱陶しいと思ってる人間が居るって事だけは覚えといて。
まああぼーんしとくよ。
128:神も仏も名無しさん
08/03/10 18:45:16 h/rZCGFJ
>>113
うん、おかしくなってからかなり時間たつなｗ
それでも中二クンなんかの場合は、まぁ一応議論の体裁にはなったじゃない、中身はともあれ。
ネヨの場合は、どーにもならんね。延々と馬鹿話のループだからな。
まっとうな創造論者とガンガンやってた頃が、なつかしい。
129:某377
08/03/10 19:03:06 GnX7xfA8
>>128
>それでも中二クンなんかの場合は、まぁ一応議論の体裁にはなったじゃない、中身はともあれ。
まあ、「どうまちがってるか」ぐらいまでなら話が行きはしたわな。
その先は逆ギレやら雲隠れやら新たなデムパ受信やら惨憺たるものだけども。
130:某377
08/03/10 19:05:06 GnX7xfA8
>>127
はいはい。わかったわかった。泣くんじゃないよ。うるさいから。
131:神も仏も名無しさん
08/03/10 19:24:11 h/rZCGFJ
>>129
然り。お疲れ様です、としか言いようがありまへん。
132:神も仏も名無しさん
08/03/10 19:41:58 rquA4aFI
130
おまいの妄想癖がすべて発端になっていることを知らんと？
131
バカ丁稚。
竹田津さん、何とか言ってよ。ねー。
133:神も仏も名無しさん
08/03/10 20:09:19 rquA4aFI
>>111
>どういう意味にってwww
>その根拠を示せって言うレスに決まってるじゃんww
なんでそうなるの？
134:神も仏も名無しさん
08/03/10 22:31:10 RIsnD35p
↑
ループの原因、ばかの源。
135:神も仏も名無しさん
08/03/10 23:05:48 zCIXaWes
（実在するかどうか知らない）進化論教徒は
「サルから人間が進化した」って信じていて、
反進化論の立場はそれを批判してるって、
…本気（本当）？
…それは明らかに同類で、つまり釣りだよね？
歴史が古いネタだっていうけれど。
…もーうつられないぞー！
↑つられまくる奴
136:神も仏も名無しさん
08/03/10 23:08:51 GLu3l/YH
>>135
まさに「日本語でおｋ」
137:神も仏も名無しさん
08/03/11 00:09:03 vQS6JdB1
>>133
お、アンカー打てるようになったじゃない。えらいぞー
138:神も仏も名無しさん
08/03/11 01:49:08 l+yACYxD
ネヨも某377もうぜえなあ
信仰告白も口喧嘩も飽き飽きだよ
天使の声を聞いたとかあいつとあいつは同一人物に違いないとか
そんな主観的な話どうでもいいから根拠ある話、進化に関係する話しろよ
139:神も仏も名無しさん
08/03/11 06:57:14 G8HBJ0es
137
やっと理解できるようになったか。えらいぞー。サル頭。
140:神も仏も名無しさん
08/03/11 07:03:23 vQS6JdB1
>>139
あれ、もうできなくなったのね、ざーんねん、こんどがんばろう！
141:神も仏も名無しさん
08/03/11 07:24:27 G8HBJ0es
>>140
ああ、わかったよ。エテ吉くん。
142:某377
08/03/11 09:49:26 WA4cqzTu
>>138
と、とっくに終った話を蒸し返してループの元凶を作る阿呆が
いるのが大問題よねｗｗｗ
143:神も仏も名無しさん
08/03/11 10:28:10 w29yN2pe
某377さんは彼女でも作って新しい人生を踏み出した方がいいと思います。
お友達のネヨさんと共に２ちゃんねる内の進化論争で一生をおえるなどあまりに可哀相です
ネヨさんだけが人生ではないと思います
144:某377
08/03/11 10:29:09 WA4cqzTu
はっはっは。
またおマヌケなコテたたきの再燃か。
ますますしゃべってやりたくなってきたなｗｗｗ
145:某377
08/03/11 10:31:40 WA4cqzTu
勘違いしてるようなので教えといてやるが、竹田津=ネヨかどうか
なんてどうでもいいことで、このスレに入ってからは言わんことに
してたのな。竹田津やらネヨやらおまえやらがぎゃーぎゃー言いだす
前はだ。
この話をしてほしくないのなら、おまえが黙るのが一番早いという
ことを覚えておけ。
146:神も仏も名無しさん
08/03/11 10:43:49 w29yN2pe
叩いてるんじゃなくて同情してるんだよ
誰か彼を救ってやってくれ
147:神も仏も名無しさん
08/03/11 12:29:46 NA7xjKaY
今日の読売新聞の特集「進化論とあなた 1」で天地創造博物館が扱われてた。
148:某377
08/03/11 12:53:27 WA4cqzTu
>>146
で、ウザがってるわりにその話をえんえんと続けるのね。
気違いはネヨや中二や竹田津だけじゃないってこった。
149:神も仏も名無しさん
08/03/11 12:57:35 a7VIY2bY
新しいニュース来れば盛り上がる余寒。
「日本でも進化論と創造論の両方を教えるべき」みたいな見出しで。
150:某377
08/03/11 12:58:43 WA4cqzTu
>>147
Webのほうには載ってないようだけど、どういう扱いだった？
>>149
産経がそれやって物笑いになってたが、読売はどうかね。
151:神も仏も名無しさん
08/03/11 13:21:28 NA7xjKaY
今年、東京と大阪で「ダーウィン展」が開かれるということで
現代社会と進化論との関わりを取り上げた特集。
ケンタッキー州にある天地創造博物館を取り上げ、
その展示内容と背景にあるアメリカの創造論・宗教事情について説明を加える。
「創造論」を学校に教えろという運動が起こったことやインテリジェンス・デザインの
記述の後に、現代アメリカでの世論調査の結果が紹介される。
それによれば進化論を認め、さらに神が関与していないと考えるのはわずか12％だった。
では日本ではどうか、科学技術政策研究所が昨年に行った調査によれば
恐竜と人類が同時代に生きていた、が誤りであることがわかったのは44％
星占いを科学的だと考えるのは17％、魂や霊魂を存在すると信じる人は46％。
続いて、キリスト教徒である分析化学者・古谷圭一氏が国内の神学校でみた体験が続く。
授業中にダーウィンの話をすると、学生らが相次いで退席していったという。
最後に超常現象や前世を扱った番組が盛況であるという日本の現状が書かれ、古谷圭一氏の言葉で締めくくられる。
「日本人は白紙なだけ、ムードに流されやすい。科学への関心が薄れ、
学校でも進化論は教えられていない。米国の創造説を笑ってはいられない」
152:神も仏も名無しさん
08/03/11 14:25:05 C2nW/SRi
別に超常現象とか前世を扱った番組があってもいいと思うけどな。
ああいうのは見てて面白い。
正しいだけが正義じゃなし。
一般人が間違った知識持ってたって別に困る訳じゃないっしょ。
特にそれで言ってるような恐竜と人類がいっしょの時代に生きてたとか、
星占いが科学的とか、魂や霊魂があるってのは。
まあ神学校でダーウィンの話したら学生が退席つーのはまずいかもしれんが。
153:某377
08/03/11 14:36:00 WA4cqzTu
>>152
>一般人が間違った知識持ってたって別に困る訳じゃないっしょ。
各論でいえば、間違ってて問題ないのもあるし、間違ってもらって困るものもある。
どの間違いがどういうはずみで問題をひきおこすかわからないし、一方
正しいことを知っててもらって困ることはないわけで、そういう意味では
間違っているものには間違っていると言っておくことには意味がある。
>まあ神学校でダーウィンの話したら学生が退席つーのはまずいかもしれんが。
このことと、一般人が間違っててもかまわない、という話の間に線引きができ
るかっつーと・・・
154:神も仏も名無しさん
08/03/11 14:38:43 C2nW/SRi
だから「特にそれで言ってるような」って付けてるじゃん。
まあそれだって程度問題だけどさ
155:某377
08/03/11 14:39:08 WA4cqzTu
>>151
最後二行は同感。
このスレでみてても、単に宗教だというだけで創造論が間違いと決めつけてる
阿呆や、気違い(ネヨとか)を叩いてるから自分は正しいと思いこんでるマヌケが
ときどきいるわけで、わかってて創造論批判しているやつばかりではない。
156:某377
08/03/11 14:43:13 WA4cqzTu
>>154
恐竜と人類ぐらいだとさすがに問題になりそうな状況が思いつかんけど、
星占いが科学的かどうかは星占いに基づく人事が差別かどうかに関係あるし、
魂や霊魂があるかどうかは死の定義やら「故人の霊による遺言」なんて
話の有効性と関係がある。
うかつに「どうでもいいじゃん」と言えない話題がけっこうあるのだな。
157:神も仏も名無しさん
08/03/11 14:52:26 NWc+Q3Xh
術語と論理をいかに操ろうと、再帰的に定義を還元していったとき、宗教やスピは必ずトートロジーに陥る。
脳内から先に実態が無いからに他ならない。
158:神も仏も名無しさん
08/03/11 14:57:09 C2nW/SRi
星占いに基づく人事が差別って何?
てかその辺は法律の問題だろうに……
159:某377
08/03/11 15:08:14 WA4cqzTu
>>158
>星占いに基づく人事が差別って何?
星占いはさすがに極端だけども、「星占い」を「血液型性格判断」に
おきかえると最近の事例もあるはず。
>てかその辺は法律の問題だろうに……
その法律の解釈をするときに科学的かどうかの知識が前提になるし、
その知識を本人が持ちえていたかどうかも判断の基準になるのですよ。
科学的知識の有無なんて日常生活に関係ない、と言い張る人が陥る罠に
あなたも順調にはまってますね。
160:某377
08/03/11 15:09:22 WA4cqzTu
>>157
そういう知ったかまるだしの発言をすると、また誰かさんに竹田津扱いされますよ。
161:神も仏も名無しさん
08/03/11 15:11:31 C2nW/SRi
ん？信仰の自由は会社の人事登用には関係ないってのは判決で出てるんじゃなかったっけ。
そういう話じゃない?
ってか法律の解釈はそれこそ「一般人の話」じゃないと思うんだが。
そこまで行くと、「無神論者は地獄が無いから犯罪を起こしてもなんとも思わない」レベルの言いがかりじゃね？
162:某377
08/03/11 15:16:32 WA4cqzTu
たとえば下記のソフトが実際に開発されて販売されているように、
四柱推命で人事ができると思う人はいる。
URLﾘﾝｸ(www.fsoft.co.jp)
ところが、このソフトで実際に人事をやって、訴えられたら負けはほぼ確実。
なぜ負けるか→差別だから
なぜ差別か→論理的な根拠がないから
なぜ論理的な根拠がないと言えるか→・・・
という論証の仮定で、すくなくとも四柱推命をはじめとする占いに
科学的根拠がないことの立証が入る。
ID:C2nW/SRi みたいな人は「程度問題」でおわっちゃうけど、
151で古谷氏が「日本人は白紙なだけ、ムードに流されやすい。」と
言っているのはこういう人たちのこともさしていると思われる。
163:某377
08/03/11 15:17:29 WA4cqzTu
>>161
>信仰の自由は会社の人事登用には関係ないってのは判決で出てるんじゃなかったっけ。
そういう話ではない。
>ってか法律の解釈はそれこそ「一般人の話」じゃないと思うんだが。
ほう？一般人は法律と関わりないとでも？
そいつは知らなんだｗ
164:神も仏も名無しさん
08/03/11 15:21:39 C2nW/SRi
ん？
信仰してる宗教によって面接落とすのは「あり」なんでしょ？
それなら四柱推命だかで人事を決めるってのもありなんじゃない?
どっちにしろ、それをいいとか悪いとか判断するのは司法であって、やっぱり一般人は関係ないでしょ。
その司法関係者が科学の知識無かったら大変だけどさ。
バカな会社の社長だの人事担当だのがバカなことやらかしてそれで訴えられたって、
そりゃちゃんとした弁護士雇ってなかったそいつが悪い訳で。
165:某377
08/03/11 15:23:31 WA4cqzTu
>>164
>信仰してる宗教によって面接落とすのは「あり」なんでしょ？
それ「信仰の自由」じゃありませんけど。
ちなみに当然「なし」ですよ。
星占いでもスピリチュアルでも信仰でも血液型でも、およそ
科学的根拠がないとわかっている(本人が知っているかどうかではない)
ものを用いて他人について何かを言えば、その瞬間に最低でも
ハラスメント扱いになりかねない社会だということを多少は知っておいたほうがいい。
おまえさんが自分は関係ないと思っていても、法律のほうでは
そうは思ってないことも知っておけ。
166:神も仏も名無しさん
08/03/11 15:27:35 C2nW/SRi
>>165
> >信仰してる宗教によって面接落とすのは「あり」なんでしょ？
>
> それ「信仰の自由」じゃありませんけど。
> ちなみに当然「なし」ですよ。
マジで?民間企業ならオッケーって話どっかで聞いたけど、勘違いだったのかな。
てか、星占いとか血液型でハラスメント扱いってww
お前こそまともに社会を知ってるのか？
「法律上」と現実をごっちゃにしすぎだ。
極論つーんだよ、そういうのを。
現実的に、星占いに科学的根拠があるって思ってようが居まいが、大抵のところで問題なんか起こんないんだよ。
はあ、最近377ちょっと情緒不安定なんじゃね？触るものみな傷つけてって感じだぞ？
167:某377
08/03/11 15:28:21 WA4cqzTu
「なし」について補足。
もちろんあくまで一般論としてであって、状況によって問題ないとされる
ケースはありうる。
たとえば、キリスト教の教会が牧師を募集した(そんなケースがあるかどうか
は知らんけど)ときに面接したら仏教徒だったから落した、というのであれば、
これは合理的な理由だろう。
だけど、たとえば旋盤工を募集しているときに「おまえはイスラム教徒だから
ダメ」とか言ったら、これは根拠のない差別とされるだろう。
168:某377
08/03/11 15:29:20 WA4cqzTu
>>166
>お前こそまともに社会を知ってるのか？
知らないっておそろしいことですねｗｗｗ
そういう事例は当然ございますよ。
自分がたまたまラッキーだったというだけの話。
世間は怖いから気をつけてね。
169:神も仏も名無しさん
08/03/11 15:33:29 C2nW/SRi
>>168
その事例ってのは星占いだの血液型占いだのがハラスメントって事？
そういうのって大抵空気読んでない場面で起こる訳で、まともなコミュニケーション能力があれば避けられるよね？
それに科学的知識が必要なの？
あ、そうか、その後の「法律上」と現実を～ってとこの意味が分かんなかったのね。
170:某377
08/03/11 15:34:55 WA4cqzTu
>>169
>そういうのって大抵空気読んでない場面で起こる訳で、まともなコミュニケーション能力があれば避けられるよね？
これこそまさに「日本人は白紙なだけ、ムードに流されやすい。」を地で
行く発言ですなｗ
きれいにオチてよろしゅうござんした。
171:神も仏も名無しさん
08/03/11 15:37:59 C2nW/SRi
そうか、じゃあ377は、法律に違反するからってでかいカッター買いに行くにもちゃんと刀剣類所持許可証とか持ってく人なんだね。
まあ真面目なのはいい事だよ。
確かに377みたいなコミュニケーション能力じゃ、そのくらい用心して無いとすぐにハラスメントで訴えられそうだしね
172:某377
08/03/11 15:39:25 WA4cqzTu
>>171
>そうか、じゃあ377は、法律に違反するからってでかいカッター買いに行くにもちゃんと刀剣類所持許可証とか持ってく人なんだね。
はい？なんのことですか？
「信教の自由」もまともに把握できない池沼のぶんざいで銃刀法を
読もうとしても無駄ですよ。あきらめてください。
いやいや、阿呆の屁理屈というのは常に空中分解する宿命にありますなｗｗｗ
173:神も仏も名無しさん
08/03/11 15:42:08 C2nW/SRi
何のことって、ホントに分かってないのかな？
それとも逃げてるのかな？バカにしてれば勝ちってのは、ネヨと同レベルですけど
174:某377
08/03/11 15:42:59 WA4cqzTu
>>173
>それとも逃げてるのかな？バカにしてれば勝ちってのは、ネヨと同レベルですけど
罵声が必ず自分に返るトンデモさんの宿命。哀しいことよのぉ。
175:神も仏も名無しさん
08/03/11 15:45:44 C2nW/SRi
おいおい、いつの間に俺がトンデモさん認定されたの？
罵りくらい使い分けてくれよ。
で、某377さんは、雑談してるときに「君A型でしょ？そんな感じだし～」とかって話が出ると、
烈火のごとく怒り出して「血液型占いに根拠なんか無い！科学的じゃないんだ！」とか言い出す空気読めない人なんですか？
176:某377
08/03/11 15:46:10 WA4cqzTu
では。
「でかいナイフ」って何？
銃砲刀剣類所持等取締法と対応づけられる形で、正しく定義してください。
刀剣類所持許可証というからには刀剣であるはずですが、
渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及びなぎなた並びにあいくち及び四
十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ（刃渡り五・五セン
チメートル以下の飛出しナイフで、開刃した刃体をさやと直線に固定させる装
置を有せず、刃先が直線であつてみねの先端部が丸みを帯び、かつ、みねの上
における切先から直線で一センチメートルの点と切先とを結ぶ線が刃先の線に
対して六十度以上の角度で交わるものを除く。）
なんてものを私が買うと思った理由と、そのときに「コミュニケーション能力」
のある人なら許可証をとらないと思う理由とを論理的かつ簡潔に述べてください。
期限はもうけませんのでごゆっくり。
177:某377
08/03/11 15:48:33 WA4cqzTu
>>175
>で、某377さんは、雑談してるときに「君A型でしょ？そんな感じだし～」とかって話が出ると、
例としては「人事」と申しあげましたが？
もちろんそんな「空気読まない」マネはいたしませんよ。私はね。
あなたはどうだかしりませんが。
バカがあげあしとろうとするとこうやって無惨な結果になります。
さっさと撤退なさるのがよろしいかと。
178:某377
08/03/11 15:50:55 WA4cqzTu
ところでまた進化論と関係なくなってきましたねえ。
またブウたれる方が出るまえにそろそろやめたいのですが。
179:某377
08/03/11 15:53:38 WA4cqzTu
おっと、質問に返事はしとかないとね。
>>175
>おいおい、いつの間に俺がトンデモさん認定されたの？
そりゃもう、一般人が法律と無関係なんてことを口走った時点で
トンデモさんであることは確定ですが。まさかお気づきでなかったとか？
何も、天使の声が聞こえるだけがトンデモなわけじゃござんせんよ。
180:神も仏も名無しさん
08/03/11 15:55:30 C2nW/SRi
うわー。
なんつうか、話の要点が分かってないのか、話をそらそうとしてるのか。
ホントはこっちが何言いたいか分かってんでしょ？
もう完全に目的が「議論に勝つ」事になっちゃってるね、この人。
ま、俺はお前の人生と交わる事は絶対に無いだろうし、お前が空気読めない人でも全然構わないよ。
ちなみに「でかいカッター」って言ったんだけど。
まあカッター買ってつかまった人も居る訳だけれども、それって大抵別件逮捕って奴なのよね。
現実的に考えてカッター買っただけで捕まらない、と。俺はそういうことを言いたい訳。
それでも用心したいならカッターを買わなきゃいいし、血液型占いに関する発言も慎めば？
俺はそんなことしないけどね。
181:神も仏も名無しさん
08/03/11 15:56:50 ZZLNBQOA
>>180
はい、さようなら。
182:某377
08/03/11 15:58:42 WA4cqzTu
>>180
やあやあ。案の定ごまかしに走りましたなｗｗｗ
>話をそらそうとしてるのか。
君がね。
で、なんで俺がでかいカッター買ったり許可証無視したりせにゃいかんの？
>現実的に考えてカッター買っただけで捕まらない、と。
あれえ？「でかいカッター」じゃなかったの？
科学的知識なしだといろんな罠がある、というだけの話に、ああだ
こうだと屁理屈をつけてるおバカがいるので、ひとつひとつ勘違いを
正してさしあげているだけなんですけど。
ええええ、わかってますよ。私に「法律をたてにして屁理屈をたれるバカ」
というレッテルをはりたいんでしょ。
でも、実際に屁理屈たれてるのは君なのよね。哀しいね、このブーメラン。
183:神も仏も名無しさん
08/03/11 15:58:52 C2nW/SRi
>>177
>>165の辺りで既に一般的な会話って事になってると思ってました。
まさかまだ人事の話をしてるとはwwww
> 星占いでもスピリチュアルでも信仰でも血液型でも、およそ
> 科学的根拠がないとわかっている(本人が知っているかどうかではない)
> ものを用いて他人について何かを言えば、その瞬間に最低でも
> ハラスメント扱いになりかねない社会だということを多少は知っておいたほうがいい。
この文章は総て「人事」の話だったんですね……
184:神も仏も名無しさん
08/03/11 16:00:42 C2nW/SRi
> あれえ？「でかいカッター」じゃなかったの？
でかいカッターのことに決まってるじゃん。
なに？その程度の読解力も無い訳？
そんなの揚げ足取りにもなってないよ……
はあ。377には失望したわ。
185:某377
08/03/11 16:01:25 WA4cqzTu
>>183
ああ、そっちね。なるほど。
で「ハラスメント扱いになりかねない社会」である、から、
私がさわぐという話の間の巨大なギャップはあと何時間ぐらいで
埋めてくれますか？
186:某377
08/03/11 16:03:35 WA4cqzTu
>>184
言ってることがグダグダなんだけど、自覚できてる？
刀剣類に相当するような「でかいカッター」(未だどういうものなのか不明)
を許可証なしに所持したら逮捕されて当然じゃん。
現実的に考えてもなにも、そんな「でかいカッター」を誰が買うってのよ？
い っ た い 何 が い い た い の で す か ？
187:神も仏も名無しさん
08/03/11 16:05:15 C2nW/SRi
>>185
だから、ハラスメント扱いになるような状況なんてほとんど無いよって事をずっと言ってる訳なんですが、
なんで分からないんでしょうか。
今の状況がまさに「血液型占いは科学的じゃない！」って言って騒いでる状況なんですよね。
分かります？
いや、分かりました。これからあなたには例え話というものをしないようにしますね。
理解出来ない上に揚げ足取りにしか利用されないんじゃ、何の意味も無いですから。
188:某377
08/03/11 16:05:48 WA4cqzTu
>>187
>だから、ハラスメント扱いになるような状況なんてほとんど無いよって事をずっと言ってる訳なんですが、
だから、それが勘違いだという話をずっとしているわけですが、
なんで分からないんでしょうか？
189:某377
08/03/11 16:07:18 WA4cqzTu
>今の状況がまさに「血液型占いは科学的じゃない！」って言って騒いでる状況なんですよね。
やはりバカですね。
まったく論点がわかっていない。
科学的な知識がないことで容易に不利な立場になりうる、という話ですよ。
190:某377
08/03/11 16:09:23 WA4cqzTu
どうもねえ。
この某377という人格にはバカをひきつけるものがあるらしく、
バカが揚げ足とりにチャレンジしてはこうやって崩壊していくわけですわ。
そろそろまた名無しに戻ってみよかな。
191:神も仏も名無しさん
08/03/11 16:09:51 C2nW/SRi
だから、ハラスメント扱いになって裁判沙汰になるような自体がめったに無いんだって。
しょっちゅうあると思うならお前は用心しとけば？
ちなみに刃渡り15センチ以上のカッターなんて、ホームセンターに行けばいくらでも売ってるし、
包丁だってのこぎりだって売ってますよ？ホームセンター行った事ない？
まあそんくらい世間知らずなら、血液型占いで人になんか言ったらハラスメント扱いになるって聞いて、過剰に用心する気持ちも分からないでもないですよww
192:某377
08/03/11 16:10:59 WA4cqzTu
>>191
>ハラスメント扱いになって裁判沙汰になるような自体がめったに無いんだって。
もちろん珍しいですよ？
誰が「しょっちゅうある」なんていいましたか？
妄想癖もあるようですね。
あなたも一度通院されては？
193:某377
08/03/11 16:12:47 WA4cqzTu
>>191
>ちなみに刃渡り15センチ以上のカッターなんて、
ほらね。法律文が読めてない。
普通のカッターナイフで
「刀、剣、やり及びなぎなた並びにあいくち及び四十五度以上に
自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ」
なんてものがありますか？
刃渡り15cmってだけでは銃刀法の規制とは関係ありませんよ。
一所懸命なのはわかりますが、あなたにゃ無理です。味噌汁で
顔あらってでなおしてください。
194:神も仏も名無しさん
08/03/11 16:14:20 C2nW/SRi
これだ。
だから言ってるじゃん。まともなコミュニケーション能力があれば血液型占いなんぞでハラスメント扱いされないって。
そこに、科学的知識のあるなしなんて関係ないですよ、と。俺はそう言って来たつもりなんですけど。
妙な揚げ足取りで話そらそうとしてたのはそっちですよね？
で、揚げ足取りが崩壊してるのはどっちなんですか？
195:某377
08/03/11 16:17:47 WA4cqzTu
>>194
>まともなコミュニケーション能力があれば血液型占いなんぞでハラスメント扱いされないって。
世の中にはまともなコミュニケーション能力のない、
言った本人がそう思ってなくても、その場にいた他の誰もがそう思わなくても、
ハラスメントだと主張する困った人もいるわけです。
で、その人に訴訟をおこされたとき、不利になるのは言ったほうなわけです。
私はその話をずっとしています。
コミュニケーションってのは、あなたの思うほど簡単なものではありません。
むしろ、あなたのその安易な認識こそ、あなた自身のコミュニケーション能力の
欠如をはっきりとものがたっています。
196:某377
08/03/11 16:19:54 WA4cqzTu
さて、遊びすぎた。
ちょいと本業に戻るので、また今度な。
197:神も仏も名無しさん
08/03/11 16:38:05 a7VIY2bY
ふたりをNGIDにしました、ごめんね
日付け変わるまでがまんしてね
198:神も仏も名無しさん
08/03/11 16:54:28 C2nW/SRi
にしても377は、自分がコテだから粘着されてるって思ってるのか。
ｽｹﾞｰバカだな。問題は自分の性格だっつーの。
いい加減迷惑だからもうやめるわ。
199:神も仏も名無しさん
08/03/11 20:01:50 WzppGPIx
194
>だから言ってるじゃん。まともなコミュニケーション能力があれば血液型占いなんぞでハラスメント扱いされないって。
195
>世の中にはまともなコミュニケーション能力のない、
>言った本人がそう思ってなくても、その場にいた他の誰もがそう思わなくても、
>ハラスメントだと主張する困った人もいるわけです。
結局これだ。アホどうしのスレ違いとはこんなもんだ。
互いのコミュニケーション能力の欠如の問題だけでもなさそう？
195
>あなた自身のコミュニケーション能力の欠如をはっきりとものがたっています。
おまえもな。
すこしは他人迷惑ってこと知れよ。
200:神も仏も名無しさん
08/03/11 20:11:42 C2nW/SRi
ネヨがwwww
201:神も仏も名無しさん
08/03/11 22:04:06 fMuVbIJc
>すこしは他人迷惑ってこと知れよ。
おめーだ、メーワクなのは。
202:神も仏も名無しさん
08/03/11 22:09:57 l+yACYxD
ぶっちゃけネヨも某377もどっちも迷惑だ
203:神も仏も名無しさん
08/03/11 23:00:16 xNNY6PNX
>>160
ネットには殆ど載ってないが、ラムゼイ文というのがあってね。
204:神も仏も名無しさん
08/03/11 23:04:25 xNNY6PNX
訂正。最近は、多少は触れてるサイトもあるな。
205:某377
08/03/12 10:15:47 nyicMsYy
>>203-204
So what?
「ネットに載ってない」を強調するのも最近の知ったかの流行りなのか？
前スレの見るも無惨に失敗した「ネットに載ってないエントロピーの式」といい、
これといい、どうして他人の情報源がネットだけだと思うんだろう？
206:神も仏も名無しさん
08/03/12 12:32:06 LXVVVhRa
失敗って何だろうね？
何でもネットからの取って付けて知識でひけらかす馬鹿がいるようだから、ネットには出ていない
基礎的な表式を載せてやっただけなんだが？
むろん、それ以上説明してやる義理もないから、そいつに理解出来ようが出来まいが知ったことで
はない。実際の計算をやるなら、s＝klnwで十分な近似だしな。
そいつがネヨみたいな妄想ネット野郎でなければ、多少は現実が見えるだろう。
207:神も仏も名無しさん
08/03/12 12:38:24 LXVVVhRa
宗教やら創造やら似非科学やらはびこり過ぎ。
208:神も仏も名無しさん
08/03/12 14:49:34 HzddIk1w
>>206
議論と全く関係ない式を出してろくに説明も出来ずに逃亡したことじゃね？
その式とエントロピーの局所的な減少がどう結びつくのかね？
209:神も仏も名無しさん
08/03/12 18:16:02 AkINazUh
＞最後に超常現象や前世を扱った番組が盛況であるという日本の現状が書かれ、古谷圭一氏の言葉で締めくくられる。
「日本人は白紙なだけ、ムードに流されやすい。科学への関心が薄れ、
学校でも進化論は教えられていない。米国の創造説を笑ってはいられない」
笑止。白紙なのではなく古田とらやらが日本人の精神状況やアジアの宗教観に無知ないし偏見をもっていることの証明
210:某377
08/03/12 19:17:18 LYlzwRn9
>>206
・エントロピーの形にすらなっていないため、誤植か書き写し
ミスか、いずれにしても稚拙きわまる失敗が含まれていること
・どのみち内部エネルギーが変数として残っており、それまでの
トンデモエントロピー理論の論拠として使えるものでないこと
を指摘してさしあげたのにそのままトンズラしましたよね。
知ったかぶろうとして返り討ちにあった、無惨な失敗以外の何だとおっしゃるので？ｗｗｗ
211:モエカス
08/03/12 19:45:07 yvjF0Tcc
>>209
｢日本人の精神状況やアジアの宗教観｣と
｢(それらに対する偏見の有無による)科学への関心｣の関係がさっぱりですが。
212:神も仏も名無しさん
08/03/12 19:58:52 pZGKDk6/
>>210
＞エントロピーの形にすらなっていないため
あんたのエントロピーの理解の程度がわかってよかった。
前掲の式の近似をとれば、エントロピーが理想気体の体積と内部エネルギーの対数に比例する量で
あることが導ける。
213:神も仏も名無しさん
08/03/12 20:01:07 YLxMEnOA
206
>何でもネットからの取って付けて知識でひけらかす馬鹿がいるようだから、
まず、これがまともな日本語になっていない。
次に、知識をひけらかすという行為がなにかも理解できていない。
>ネットには出ていない
>基礎的な表式を載せてやっただけなんだが？
このような弁明がまさに知識をひけらかす行為ということに自身気づいていない。
>むろん、それ以上説明してやる義理もないから、そいつに理解出来ようが出来まいが知ったことで
>はない。実際の計算をやるなら、s＝klnwで十分な近似だしな。
ここでダメ押しする。
>そいつがネヨみたいな妄想ネット野郎でなければ、多少は現実が見えるだろう。
ネヨたたきで牽制しておいて、そいつ（誰のこと？）には、多少は現実が見えるだろうなどと
意味不明なことをいってトンズラする。（大笑い）
>宗教やら創造やら似非科学やらはびこり過ぎ。
おちょうしにのって宗教をバカにする。
アホが生半可な科学的知識を持つとこうなるという見本です。
といわれたくなかったらちゃんと説明しろ。な。
214:神も仏も名無しさん
08/03/12 20:09:09 pZGKDk6/
>>213
まず、アンカー付けることを覚えようね与太郎君。
＞まず、これがまともな日本語になっていない。
それは君の日本語の知識不足によるものだよ。
215:神も仏も名無しさん
08/03/12 20:29:59 YLxMEnOA
またねぼけた奴が現れたな。これで何人目だ？
216:神も仏も名無しさん
08/03/12 20:41:25 XiCCut+e
神だの宗教だの創造論だの、トートロジー好きの寝ぼけ野郎か？
217:神も仏も名無しさん
08/03/12 20:43:45 TjSe8j0W
局所的なエントロピーの減少無しに生物は存在出来ない。
必要なのは神ではなく、散逸系なのだよ。
218:神も仏も名無しさん
08/03/12 21:29:44 YLxMEnOA
>局所的なエントロピーの減少無しに生物は存在出来ない。
もっとよく分るように説明してくらさい。
219:神も仏も名無しさん
08/03/12 21:43:01 0UsdRZRP
某377氏ならわかるんじゃない？
220:神も仏も名無しさん
08/03/12 22:25:36 5s5/5V+x
DNAには体の設計図が入ってるけどエントロピーがどこでも増大し続けるだけなら
設計図として綺麗に並ぶ事なんて起こり得ないって事っしょ
221:神も仏も名無しさん
08/03/12 22:52:35 +3GxJqoK
実際DNAはジャンクや重複やミスだらけなんですけど……
222:神も仏も名無しさん
08/03/13 00:17:20 pjL+AH5p
すべてのもので非可逆過程が起こりエントロピーが生成して、系は熱平衡状態
へ向かうというのがエントロピー増大の法則である。しかし、自然界にあるも
のの多くは熱平衡から離れた状態にある。これはたんに反応時間が長くてまだ
熱平衡状態に到達していないということではない。
たとえば、生命は熱平衡から大きく離れた系であり、反応時間よりはるかに長
い間、ほぼ一定の状態で定常的に持続して存在している。この熱平衡から大き
く離れた状態が定常的に存在できることの秘密が何かと言うと、生命は開放系
で、外部とエントロピーのやり取りをしていることにある。
223:神も仏も名無しさん
08/03/13 00:24:46 JbKChRk4
開放系のうちでも、特に散逸系ね。
その散逸系をサブシステムにもつ全系が孤立系なら全系に関するエントロピーは単調増加。
ただし、宇宙を厳密に孤立系と見なせる証拠は無い。
224:神も仏も名無しさん
08/03/13 00:30:30 XyXgVn5Q
科学というのは、いかに難解な術語、奇妙なロジックで語られようと、公理公準まで還元されたとき、
実測可能な物理量に帰着しなくてはならない。
宗教というのは、いかに平易に語られ、甘そうな粉飾に包まれていようと、最後にはトートロジーで
ぐるぐる回り、妄想の産物。
225:神も仏も名無しさん
08/03/13 00:37:20 GtTLD2MH
>>224
「妄想のどこがいけないの？」
と言われればそれまでなんじゃないの？
226:神も仏も名無しさん
08/03/13 00:46:57 pjL+AH5p
224
その実測可能な物理量を観測しているのは一体なにものだ？
神や宗教的教義を妄想の産物とするのは中二病を患っている科学バカだけ。
227:神も仏も名無しさん
08/03/13 00:53:44 YECbMRsW
>>225
妄想をポエムとして語るのは良い。
が、いかにも宇宙の真理のような嘘をついて吹聴される宗教になると害。
228:神も仏も名無しさん
08/03/13 00:57:09 YECbMRsW
＞その実測可能な物理量を観測しているのは一体なにものだ？
卑近な例では実験系の学者、技術者など。
＞神や宗教的教義を妄想の産物とするのは中二病を患っている科学バカだけ。
3大宗教の祖はどう見ても精神病質。
229:神も仏も名無しさん
08/03/13 01:05:24 pjL+AH5p
227
妄想とはなにか？まだわかってないやつがいるな。
228
全然いわれている意味わかってないだろ。
アホ相手は疲れるわ。ネヨ。
230:神も仏も名無しさん
08/03/13 01:07:26 /vOO9Ewa
精神病が組織的に迫害されたのは近代に入ってからで古代では偉大なシャーマンとして尊敬されていた場合が多かったようですね
恐らく預言者はイエスただ一人とするキリスト教勢力の勃興と関係があるんだと思いますが
現代思想ではどっちかというと近代の偏見を改めて、精神病を比較的肯定的？に考える流れが見えてきてはいるようですが
231:神も仏も名無しさん
08/03/13 01:18:59 7725iTZ3
ネヨの妄想の定義こそ妄想の妄想たる所以とも言える。
アホはお前だよ小四病。
232:神も仏も名無しさん
08/03/13 01:20:07 /vOO9Ewa
近代の論理まるで無視で現代まで生き抜いて来た古代帝国インドの聖人などをみると欧米や日本に生まれてたら精神病院直行みたいな人が多く居るからね
しかし今では日本や欧米のスーパーインテリを含めて多数の人々がこれに帰依している状況で
時代の流れというのは凄まじいものです
「真理は最後には勝利する」というのがインドの国家的標語だが
かつては「夢想の大国」などと蔑視的に評価されたインドはまさに物質的発展が極限にまで至った現代という時代故に時期を得て、見事に復活した。
三千年の雌伏というか、もうスケールがでかすぎる話しだよね
233:神も仏も名無しさん
08/03/13 01:31:41 7725iTZ3
＞日本や欧米のスーパーインテリ
スーパーかどうか知らんが、文系または理系崩れのごく一部のな。そっち逝った時点でアホの仲間入りだが。
＞三千年の雌伏というか、もうスケールがでかすぎる話しだよね
いや、10億年単位で見てよいタイミングとは言えないかも知れない。
地球上の資源は、数千万年から数十億年のスパンで形成されている。
人類はそれを1000万倍スケールの速さで消費している。
アメリカだけでも実験としては十分なのに、インドや中国の規模で乗っかられたらどうなるか。
234:神も仏も名無しさん
08/03/13 01:36:28 /vOO9Ewa
まぁ理性中心主義の反省からアホで何が悪い？というのが現代思想の流れなんだよね。
実際「アホ」の方が地球や人に優しかったりしてエコロジカルな存在だしね
235:神も仏も名無しさん
08/03/13 01:38:46 7725iTZ3
アインシュタイン個人の信仰は別として、特殊相対論は、たった2つの原理(公理)に還元される。
そしてそれはいずれも物理量として実測可能である。
236:神も仏も名無しさん
08/03/13 01:40:40 /vOO9Ewa
経済成長という観点からしても「阿波踊り」でも成長出来る時代で
相も変わらずトヨタ自動車の工員ばかり作り出している日本の教育も環境の面からも経済成長の面からももう少し見直されてもいいはずだ。
237:神も仏も名無しさん
08/03/13 01:40:50 7725iTZ3
科学的でなければ真の意味でエコロジカルな対応は不可能だ。
優しさだけでは人類の存続は不可能だし。
238:神も仏も名無しさん
08/03/13 01:49:37 /vOO9Ewa
まぁ実際は、世界的な数学者や科学者も「シヴァ神は偉大です」とか言っているわけで
宗教生活と科学というのは別に矛盾しないんだろうね
インドには「この数式の解答はカーリー女神様に教えていただいたのです」とか平気で発言するノーベル賞受賞者とかが普通に居る訳だしね
一方、神や仏そっちのけで公文式や代々木ゼミナールで子供の頃から猛特訓している日本からは自然科学分野のノーベル賞受賞者も悲しいほど少ないという現実もある
239:神も仏も名無しさん
08/03/13 01:49:44 7725iTZ3
19世紀マルサスの人口論、1950年代からいわれている成長の限界、地球温暖化の問題は、
いずれも厳密ではないにしても一定の科学的見識と考察に基づいている。
地球温暖化は、科学者の間では既に1980年代には大きな問題になり得ると認識されていた。
仙人もどきに帰依しても何の意味も無い。
240:神も仏も名無しさん
08/03/13 01:51:58 7725iTZ3
>>238
日本で理系教育と思われているのは、殆どが応用・技術者の養成課程に過ぎない。
241:神も仏も名無しさん
08/03/13 01:55:47 /vOO9Ewa
仮に超高等数学の解答が非科学的で根拠の無い宗教信者の妄想の神から生まれたのだとしても実際に解答が正しかったら技術として応用されたりしているのであるからそれは偉大な妄想だったと言うことになり「神仏はやっぱり偉い」と言うことになる。
242:神も仏も名無しさん
08/03/13 02:02:42 7725iTZ3
勘違いしてるな。
彼らの神は、内的方便、擬制に過ぎんのだよ。
人間は、真理追究マシンとして最適設計されたわけじゃない。
ノイズを効率的カットする内定方便として神でもなんでも使った方がやりやすいという意味だ。
無矛盾な公理系は、神無くしても存立する。
243:神も仏も名無しさん
08/03/13 02:06:35 /vOO9Ewa
ちなみにマルサスという人はカトリック教会の牧師か何かで神に帰依しない貧乏人は死ね！とか今の新自由主義の走りみたいな発言をしていた狂信的なクリスチャンでもあったんだよね
244:神も仏も名無しさん
08/03/13 02:10:20 7725iTZ3
基地外でも、数学の使い方を間違えなければ、結構まともな結論を導き出せるということだ。
245:神も仏も名無しさん
08/03/13 02:21:42 /vOO9Ewa
ところが自然科学や実業界などでも偉大な業績を上げている人は戦後日本の常識だとまるで気違いみたいな人物なんだよね
ちょうど、かつてのソ連みたいな精神状況で、資本主義国の成功は全て偶然に過ぎないとか言っているようなものでね
戦後の日本は思想的には左よりだった結果、学術界などでは未だにかつての共産国の学者のような意見が幅を聞かせているが、次第にこう言う傾向も是正されて行くだろう
246:神も仏も名無しさん
08/03/13 02:25:14 7725iTZ3
共産主義も宗教の一種だよ。
247:神も仏も名無しさん
08/03/13 07:28:41 pjL+AH5p
>>235
>特殊相対論は、たった2つの原理(公理)に還元される。
どんな原理（公理）だ？
248:神も仏も名無しさん
08/03/13 09:20:49 hRP1qwdk
ID:/vOO9Ewaが何言ってるかさっぱり分からん。
超高等数学の解答？なにそれ、超高等数学って。中学生並のネーミングセンスだね。
と言うか、数学ほど論理と証明を必要とする科学は無いんだけれども、
もしそれが根拠の無い妄想だとしたら絶対に数学界で認められることは無いよ？
その「超高等数学の解答」とやらが正しいと証明されたとすれば、
賞賛されるべきは証明した本人であって根拠の無い妄想を言い出した本人ではないな。
と言うか科学者の人となりがキチガイじみてたら宗教が正しいって言いたいのか？
完璧に理論が跳躍してるんだけど四十天文単位ほど。
249:神も仏も名無しさん
08/03/13 10:39:43 0X0xkBAP
数学は科学ではないというのは常識だろ。
数学の場合、「矛盾が生じないならば、それをあるものとして構わない」「実際に検証する必要はない」という特徴を持っているのだが。
実証をうるさくいう科学とは違う。
250:神も仏も名無しさん
08/03/13 10:59:45 nm88fh7V
>>249
ソースを
251:神も仏も名無しさん
08/03/13 11:11:46 0X0xkBAP
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
252:神も仏も名無しさん
08/03/13 11:24:51 PnrCRk5b
>>247
真空中の光速度不変
時間と空間の自乗和の一定
253:神も仏も名無しさん
08/03/13 11:44:14 hRP1qwdk
>>251
それがそーすじゃないでしょうね
254:神も仏も名無しさん
08/03/13 12:04:46 PnrCRk5b
確かに数学は科学ではないが、ある公理を原理(可観測)として採用すれば、その公理系を科学の記述言語として使える。
255:神も仏も名無しさん
08/03/13 13:53:45 Z4opoVn1
春厨の巣窟と化しているなw
256:神も仏も名無しさん
08/03/13 14:02:33 LBK/eNjw
＞242
＞無矛盾な公理系は、神無くしても存立する。
もし、それを論証できるのなら、
数学基礎論の分野でゲーデルの不完全性定理の不備を証明することになる。
数学界に論文を示しましたか。
257:神も仏も名無しさん
08/03/13 14:24:28 nm88fh7V
>>256
ゲーデルの不完全性定理は「無矛盾な公理系は自身の無矛盾性を証明できない」じゃなかったっけ？
そこに神は関係しないと思うけど…？
258:神も仏も名無しさん
08/03/13 17:11:21 PbHN9/DF
無矛盾な公理系には、その公理系内では真偽を証明出来ない命題が少なくとも一つ存在する。
みたいなんじゃなかった？
神とはまったく関係ないがな。
259:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/03/13 17:19:13 qNHEMx+Y
神様仏様が１０本の指を与えてくれたから地球の数学は１０進法。
片手が４本の指の異星人の数学は８進法いなるのかな？
260:神も仏も名無しさん
08/03/13 17:32:47 /vOO9Ewa
248
しかし現代数学の難問奇問を証明した当人が「神様から教えてもらった」と言ってるのだからやっぱり神様は偉いと言うことになるんじゃないかか
そうじゃない神様じゃなくてお前が偉いんだと力説しても当人がそういってるのだから素直に認めたらいいんじゃないか
（ちなみにそのインド人の数学者の名前は忘れたけどね。似たような逸話はニュートンやアインシュタインにもある）
261:神も仏も名無しさん
08/03/13 17:34:32 N9F8WZRF
■日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ 板より
【おすすめ最新作】
A fiction of environmental protection
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【中川元政調会長よく言った】「正当防衛、武力行使、撃沈」【ワトソンＶＳ山本太郎キャスター】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
テキサス親父最新作（英語版が荒れてます 応援よろ）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
おまけBoycott Australian Wool
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
262:神も仏も名無しさん
08/03/13 17:38:35 hRP1qwdk
>>260
はぁ？
インスピレーションが沸いたのを「神に教えられた」って言い換えてるだけに決まってるだろ？
そもそも新発見をした科学者なり数学者なりが宗教を信じてる事と、その新発見が科学的に正しい事には何の関係もないけど？
263:神も仏も名無しさん
08/03/13 17:43:37 6P2rb2HO
>>259
フランス人は地球人ではないのか？
264:神も仏も名無しさん
08/03/13 17:46:17 6P2rb2HO
>>260
おまえ、人がよすぎる奴なんだなw
265:神も仏も名無しさん
08/03/13 17:53:42 /vOO9Ewa
（笑）そりゃ君の勝手な解釈だろ
ま、別にいいんだがな
う～む。何故、神の語に忌避反応するのか心理学的な側面から考えて見たいのだが、自由連想法というのがある
様々なキーワードを並べてそれを読んでもらい、ストップウオッチで時間を計ったり、反応や表情から深層心理を読み取るのだが、「悪人」と言うのはどんなに表面上取り繕っても「規則」とか「正義」とかいう言葉に感情的にネガティブな反応をしてしまうのだ
神という語はその最たるもので、まっとうで良心的な生活を送っているものは、その言葉に無限の勇気や愛着を感じポジティブな反応を見せるのだが、悪人、犯罪者、怠け者は、嫌悪感を感じ、どうしてもネガティブな反応を見せると言うことがある
それを絶対に認められない無意識の理由というのがあるのだ
266:神も仏も名無しさん
08/03/13 17:59:00 hRP1qwdk
また「神の語に忌避反応」とか言ってるｗｗもう中二はどっかいけよww
いくら誰かが「神に云々」って言った所で証拠なんか無いし、それが正しいかなんて関係ない。
毎日どれだけの人間が「神に聞いた」っつー戯言を述べてると思ってるんだ？
267:神も仏も名無しさん
08/03/13 18:07:24 /vOO9Ewa
神と言う概念は究極のマントラであり言魂でもあるが、余りに業が深すぎる人生を送っているものからすると、その言葉を見るのも聞くのも不快で、全身が焼け付くされるような感情に襲われるらしい
映画『エクソシスト』ではないが「イエスキリストの名の下に」とか牧師がいうと「ギャー、その十字架を降ろせ！！やめろぉ～！！」と悪魔に憑かれた人間は叫ぶのだが
心理学の実験でもそれで、悪人は神の語をきくと陰欝な気持ちになるので、馬鹿に仕切った態度を取るようなのだ
268:神も仏も名無しさん
08/03/13 18:35:27 nm88fh7V
その真偽は置いといて、それは「神が存在するかどうか」とは全く関係ないよね。
269:神も仏も名無しさん
08/03/13 20:25:36 KEZrNdi4
252
光速度不変の原理は、実は、見掛けの光速度不変の原理だって。
理論と原理と公理をごちゃまぜにしないように。
254
>確かに数学は科学ではないが、ある公理を原理(可観測)として採用すれば、その公理系を科学の記述言語として使える。
いいえ、数学は科学（自然科学）の範疇です。
255
大いに同意。
神は時空と関係なく、永遠の昔からまします神。
スカポン頭に神は臨在されない。
270:モエカス
08/03/13 20:39:55 PHxnTPUf
>スカポン頭に神は臨在されない。
神は常に臨在されております。
人の知性に左右されることはありません。
ただ信仰により受け入れる人とそうでない人がいるだけです。
271:神も仏も名無しさん
08/03/13 20:50:15 KEZrNdi4
>神は常に臨在されております。
>人の知性に左右されることはありません。
真実はそうなんだけどね。
>ただ信仰により受け入れる人とそうでない人がいるだけです。
だから、科学知が邪魔しますって。スカポンあたまの。
272:モエカス
08/03/13 20:52:52 PHxnTPUf
>だから、科学知が邪魔しますって。スカポンあたまの。
あなたがスカポンあたまなので科学知が邪魔すると思っているだけです。
273:神も仏も名無しさん
08/03/13 22:26:24 KEZrNdi4
それ3回やると千日手になるから止めるけど、、、、。
神は空間のなかには存在しないが、宇宙の全空間を満たしている。
という意味がわかる？
自然の世界は空間と時間という二つの固有な性格があるが、これは
物質の持っている属性からおこることであり、この世界で生まれ、
自分の思考疑念を形づくった結果、理性もそのように形成されていく。
それに対し、時間や空間から抽象した思考概念を超えて、精神を高く
あげることのできる人は、自然主義の暗闇から脱して主の光の中に入
り、霊的なもの、神的なものを英知で味わい、やがて霊的・神的なも
ものの中に自分が在ることを知り、そこからでてきているものを見る。
それで、初めて。神は遍在であって空間の中には存在しないことがよく
分かるようになる。
274:神も仏も名無しさん
08/03/13 22:47:04 hRP1qwdk
つまり神はマイナスの質量を持つ電子なんですね、分かります。
訳ねーだろwwww
そんな何千年も前の古代仏教徒が入り込んだ思考の袋小路みたいなもんを今更得意げに出されてもなぁwwww
275:神も仏も名無しさん
08/03/13 22:59:08 wHQatWhr
>>273
>神は空間のなかには存在しないが、宇宙の全空間を満たしている。
という意味がわかる？
うん。人の心の中に在るってことだろ？
276:神も仏も名無しさん
08/03/13 23:24:02 KEZrNdi4
そうだよ。
だから主は、みことばでそのことを教えられている。
ファリサイ派の人々が、神の国は、いつ来るのかと尋ねたので、イエスは答え
て言われた。「神の国は、見える形では来ない。」「ここにある」「あそこにある」
といえるものでもない。実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。（ルカ.20-21）
と。
277:神も仏も名無しさん
08/03/13 23:26:48 wHQatWhr
何を信じても、それは自由だけど、科学の方法とはずいぶん違うね。
278:神も仏も名無しさん
08/03/13 23:43:39 rm2VpAyN
現象に相関しない本質は架空でしかない。
279:神も仏も名無しさん
08/03/13 23:48:43 wHQatWhr
まぁでも、人の心は自由自在だから。価値を云々する地平ではさ。
280:神も仏も名無しさん
08/03/13 23:59:34 ocdzGywF
>>265
自分は全く何の罪も間違いも無い生活を送っていると思ってる奴って
もうちょっと自分を見つめなおした方がいいと思う
「私は正しい！」
という偏狭な視点から逃れられないぞ
281:モエカス
08/03/14 00:55:30 NK17z3Ll
>>273
>神は空間のなかには存在しないが
神が空間に存在しても
人間に認知できるかどうかの保証はないので
｢存在しない｣と断言することは出来ない。
つまり発言自体が全くの無意味。
>精神を高くあげることのできる人は、
神が人に求めるのは｢へりくだり｣であり
｢高くあげる｣ことではない。
>>276
めずらしくまともな引用。
282:神も仏も名無しさん
08/03/14 08:31:02 qvQMB5m9
>>280
つーかそいつ「自由連想法」って言うのがなんなのか完璧に分かってないよな。
自由連想法で「規則とか正義」に「ネガティブな反応を見せる」って言うのと
神を居るって認めない事ってのは全然違うレベルの話なんだけど。
こいつは全国の無神論者に謝らないといけないような問題発言してるんだけど、自覚無いんだろうな……
ちなみにこのレス、詭弁のガイドライン6「一見関係ありそうで関係のない話を始める」
に完璧に合致してるんだよね。
283:神も仏も名無しさん
08/03/15 21:23:19 7YGYEoFx
【聖書】地球誕生6000年説【創世記】
18 ：同定不能さん ：2008/02/07(木) 20:44:35
神が居る事を具体的客観的に証明した上で主張するならまだしもw 基地外は手に負えないwww
284:神も仏も名無しさん
08/03/16 23:11:51 13UPgVMM
日本は余りに道徳軽視宗教軽視だが人生の根本は道徳なんだよな
ゆとり教育が云々と言われるが教育などというものは道徳さえ教えておけば後は勝手に学んでいける
道徳の重要性とは人生の後半になればなるほどわかってくる
学ばずに実践しても結局結論は宗教や学問が説く事と一致する
285:神も仏も名無しさん
08/03/16 23:12:47 73lH8cwR
でっていう
286:神も仏も名無しさん
08/03/17 00:53:46 UdixP2di
＞人生の根本は道徳
人生の根本の形骸がだよ。
287:神も仏も名無しさん
08/03/17 05:33:02 MKAStAWY
進化と関係ない話はしないでください＞＜
288:神も仏も名無しさん
08/03/17 19:00:42 zd39nWlI
道徳も時代によっていろいろ変わる→道徳も進化する→進化の話＞＜
289:神も仏も名無しさん
08/03/18 11:23:55 Q6R/IUD0
>>288
真の道徳は変わりません。
時代、場所を変わろうとも、道徳は一つしかありません。
変わるように思えるのは、この世の中が複雑で状況が変わるからです。
例えば殺人は、不道徳ですが、だからといって正当防衛によって、殺人犯を殺しても不道徳であるという訳ではありません。
道徳は進化（発展）していくというのは、幻想です。
道徳は科学技術のように発展はしません。
すでに完成している秩序なのですから、被造物たる人間が変えることなのできるはずがありません。
物理法則同様に、時代、場所を越えて成立する普遍的なものです。
時代や場所ごとに変化するというのは、自分達に都合の良い道徳を捏造するためでしょう。
290:神も仏も名無しさん
08/03/18 11:38:43 zTmmkBo7
「変わるように思えるのは、この世の中が複雑で状況が変わる」という理論を説明するのに、
時代や場所でほとんど変化しない殺人を例としても、説明したことにはならない。
「奴隷制度」「人種差別」「婦人参政権」を例として、
表面上変化しても実際は変わっていないということを説明してみてくれ。
291:神も仏も名無しさん
08/03/18 11:52:37 gl57O/aC
>>288
最初の矢印がわからん
292:モエカス
08/03/18 13:04:32 yKOFBkmX
>>289
正当防衛なら相手が殺人犯かどうかは関係ないし、
物理法則なんてちょいと登ったり潜ったりすれば変化するし
何一つきみの主張を支えおらず
｢ぼくは こう おもう｣程度の発言でしかないんだけど。
293:神も仏も名無しさん
08/03/18 13:05:21 yKOFBkmX
×支えおらず
○支えておらず
294:神も仏も名無しさん
08/03/18 13:15:49 7grM9loQ
>>289
>すでに完成している秩序なのですから、被造物たる人間が変えることなのできるはずがありません。
とりあえずここにつっことんどけはokだと思うんだ。
295:神も仏も名無しさん
08/03/18 15:09:16 Q6R/IUD0
>>293
>正当防衛なら相手が殺人犯かどうかは関係ないし、
あくまでも例示しただけで殺人犯である必要はもちろんありませんよ。
ただ、過剰防衛の話を持ち出して、屁理屈を言う人達がいますので、こちらを殺そうとする人に対する、正当防衛で相手が死ぬ場合を例に出しただけです。
>物理法則なんてちょいと登ったり潜ったりすれば変化するし
何を言っているんですか？
科学主義者を自認するはずの進化論者でしょう？
標高差や場所ごとの重力の変化などからくる時間の差は、測定誤差の範囲でしょう。
仮にそれも考慮しなければいけなくても、相対論というより普遍的物理法則がある訳で。
>何一つきみの主張を支えおらず
>｢ぼくは こう おもう｣程度の発言でしかないんだけど。
少なくとも、モエカスなどと自称するあなたに言われたくないですね。
物理法則も、所と場所が変われば、変化するなんて言うあなたにね。
物理法則は、言葉みたいに地域ごとに変わりません。
それどころか、地球の外でも成り立ちます。
296:神も仏も名無しさん
08/03/18 17:02:45 Ma0iF8oM
>>289
根拠が無い話はやめてくれ。検証できない以上不毛な議論にしかならん。
ちゅーか進化のスレで道徳の話すんなよ
297:神も仏も名無しさん
08/03/18 17:13:49 gl57O/aC
>>295
＞標高差や場所ごとの重力の変化などからくる時間の差は、測定誤差の範囲でしょう。
測定誤差って何なのか分かってない…。
298:神も仏も名無しさん
08/03/18 19:20:52 Ei5TKv0n
>>296
まぁでもここ、「心と宗教」なんだから。
299:神も仏も名無しさん
08/03/19 16:11:06 DaP4fiAI
>>296
ここは、宗教板ですよ。
ただ、進化論と創造論という学説の論争だけではなく、この科学論争に付随する、信仰、道徳、思想、政治や教育といった社会の話も出て来て当然ですが。
ドーキンスの著作でも、同じ争点を扱ってますよね。
それに、この論争はもともとタイムマシンなしでは、はっきり検証できないテーマなのですから、不毛になるのは元から分かっているはずです。
300:神も仏も名無しさん
08/03/19 17:04:07 iCA42W1m
＞物理法則なんてちょいと登ったり潜ったりすれば変化するし
池沼ハケーン
301:モエカス
08/03/19 19:27:42 UmvVIalu
>>295
相対性理論も宇宙の外や誕生以前は保証してないと思うけど。
まぁ、いいや。
>あくまでも例示しただけで殺人犯である必要はもちろんありませんよ。
>ただ、過剰防衛の話を持ち出して、屁理屈を言う人達がいますので、
>こちらを殺そうとする人に対する、正当防衛で相手が死ぬ場合を例に出しただけです。
｢殺人犯｣とか｢正当防衛｣とか
それこそ被造物たる人間のルールが
きみの道徳感に一致した所で｢真の｣なのかどうか
全く確認のしようがないって話なんだけど。
それから、俺の名前は全く発言に関係ないんだけど。
>>299
>この論争はもともとタイムマシンなしでは、はっきり検証できないテーマなのですから
そんなこと言ったら現存する科学理論の中にはっきり検証できるものなんか存在しない。
全て人間が現段階で正しいと確認できる範囲でのことでしかないし、
それが神やら宇宙人やら創造主と想定されてる連中の解釈と一致してるという保証も無い。
進化論だけを他の科学的理論より検証性に劣ると考える理由は無い。
>この科学論争に付随する、信仰、道徳、思想、政治や教育といった社会の話も出て来て当然ですが。
社会の話は別にいいけど、社会的な善し悪しを科学の正否と混同するようなアホは出て来なくていいよ。
>>300
？
302:神も仏も名無しさん
08/03/19 21:54:03 kQExtGdF
>そんなこと言ったら現存する科学理論の中にはっきり検証できるものなんか存在しない。
エーーーーーーーッ。んなバカな。アホかいな。
303:神も仏も名無しさん
08/03/19 22:14:10 SMI03JZ7
卵と鶏どっちが先か？
って言ってんのは
どこのどいつだ～い？
304:神も仏も名無しさん
08/03/19 22:14:18 ExUKqnGH
>>302
例えば、万有引力の法則が常に成り立つと検証する方法はあるかい？
305:神も仏も名無しさん
08/03/19 22:15:45 SMI03JZ7
>>304 あんたが頭の上でコンクリートブロックを持ち上げる
そして手を離す
アーメン
306:神も仏も名無しさん
08/03/19 22:17:08 qUB0vga8
>>305
100年前に、1000年前に、1万年前に、1億年前に、10億年前に、100億年前に、そうなったかどうかは検証できないな。
307:神も仏も名無しさん
08/03/19 22:18:56 SMI03JZ7
>>306 あたしは今すぐあんたにやれっていってんの
恐いからって言い訳してんじゃないわよ
308:神も仏も名無しさん
08/03/19 22:23:16 SMI03JZ7
屁理屈ばっか
ここは否定論者の集まりだわ
つまんないバカを相手にしても時間の無駄だわ
あたし帰る
309:神も仏も名無しさん
08/03/19 22:25:36 qUB0vga8
>>307
今の時点でそうなることは、わかりきってるからｗ
100億年前にそうなったかは、タイムマシンでもないと検証できない。
そういうことを議論していたのではないのかｗ？
310:神も仏も名無しさん
08/03/19 23:05:29 kQExtGdF
>100億年前にそうなったかは、タイムマシンでもないと検証できない。
>そういうことを議論していたのではないのかｗ？
全然違うと思うけど。科学理論とはなにかって分かってる？
311:神も仏も名無しさん
08/03/19 23:09:52 qUB0vga8
>>310
普通に、進化という現象がタイムマシンがないと検証できないって話だろ？
進化がタイムマシンが無いと検証できないって言うなら、大陸移動だってタイムマシンが無いと検証できないｗ
今現在、わずかに動いていることが観測されるからといって、大陸が移動している根拠にはならないって話で。
実際検証するには、何百万年前に戻って地図を作製し、そこから何万年後に移動して、また地図を作成し…とやらんとなｗ
312:神も仏も名無しさん
08/03/19 23:19:50 kQExtGdF
>今現在、わずかに動いていることが観測されるからといって、大陸が移動している根拠にはならないって話で。
なに言ってるの？ 年に数センチでも移動している事実から大陸移動がプレートテクトニクス理論で説明されるのよ。
5000万年も経てばハワイも日本列島に衝突するかもね。
313:神も仏も名無しさん
08/03/19 23:25:41 qUB0vga8
>>312
元の流れからきちんと読んでからレスしてくれ。
314:神も仏も名無しさん
08/03/19 23:40:10 kQExtGdF
>>299
>ただ、進化論と創造論という学説の論争だけではなく、この科学論争に付随する、信仰、道徳、思想、政治や教育といった社会の話も出て来て当然ですが。
からだろう？
第一、創造論って科学的な学説なの？
315:神も仏も名無しさん
08/03/19 23:44:31 aVmDGmPa
>>314
創造論は科学ではない。
ただ、このスレの性質からいろんな雑音が入るのが当たり前で、それをふまえろってだけよ。
316:神も仏も名無しさん
08/03/19 23:58:46 qUB0vga8
>>314
創造論ってか、神を持ち出して、ある時点でなんか介入が行われたとするなら、
タイムマシンでもないかぎりありとあらゆることが検証できなくなるわなｗ
1秒前に世界がこの状態で造られたのかも知れんからｗｗｗ
ってだけの話なんだけど。
317:神も仏も名無しさん
08/03/19 23:59:06 DaP4fiAI
>>314
科学者の誰もが、自分の学説を、科学的と考え、、他は間違いという形で主張しますが。
そもそも、何か考えを持つというのはそういうことですよ。
日本語を話していると、確かに自分が間違えている可能性を考えて、「自分は○○だと思います」という形をしてしまいますから、抵抗がありますが。
でも、外国だとそういうはっきりしない言い方は好まれません。
とにかく、科学的だと主張しているのは、進化論者、創造論者どちらもです。
318:神も仏も名無しさん
08/03/20 00:00:01 DaP4fiAI
>>315
だから、創造論者も進化論を科学ではないと主張している訳で。
319:創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE
08/03/20 00:05:21 dqzKJcI2
>>318
そんな主張をしている科学者はほんの一握りだろうけどね。
320:神も仏も名無しさん
08/03/20 00:05:34 qUB0vga8
>とにかく、科学的だと主張しているのは、進化論者、創造論者どちらもです。
へー、科学的だと主張してるのはわかったが、実際に科学的なのかい？創造論者は。
まともな査読付き論文の一報もないのにｗ（あれ？一報くらいはあるかなｗ？）
321:神も仏も名無しさん
08/03/20 00:16:06 BoheKuNy
>>317
科学ってのはきちんとした方法があるのな。ただの考えとは違うのよ。
手順ふんで、きちんと主張したら、創造科学だろうがなんだろうが、耳傾けるさｗ
322:神も仏も名無しさん
08/03/20 01:14:56 6/UwqDZQ
ニワトリが先か卵が先かは確率論の問題で答えは明らか。
323:神も仏も名無しさん
08/03/20 10:59:35 X/NHbese
この世界が創造された証拠があるならそれが科学的な事実だろう
324:神も仏も名無しさん
08/03/20 14:22:45 k24wpaZn
今のところ肯定的証拠は何もないのだが。
325:神も仏も名無しさん
08/03/20 17:40:09 nweWbzua
この世界が創造されたんじゃないと言う証拠が出せないので創造論は科学じゃないんだよ
326:神も仏も名無しさん
08/03/20 18:51:07 0HEzCCK4
存在とは、目的・原因・結果の３要素で説明されなければならない。
目的と原因と結果は、先に在るもの、後に続くもの、最後にくるものというように、
系列的につながっている。つまり、目的が実現するためには、目的が原因を生み、
その原因をとおして、結果を生み出すということだ。
神の創造は、目的・原因・結果の三位一体の関係で説明されなければならない。
しかし、科学は、結果から原因を、原因から結果を類推するだけの、目的説明が出
来ない、おバカ理論なのである。
327:モエカス
08/03/20 19:39:53 XPcNmAAG
目的なんて科学のカテゴリじゃないし
それを持っておバカ理論だとするなら
それでいいんじゃないか。
｢目的が説明できる検証できないこと｣と
｢目的が説明できない検証できること｣なら
後者に信頼を置く人が多い、というだけの話だし。
ところで、きみの前に
まさにおバカ理論に基づいた半導体の塊が
あると思うんだけど
俺の妄想だったらごめんね。
328:神も仏も名無しさん
08/03/20 19:49:33 FLcV2f1o
創造科学の技術カならば、脳内の電波で２ちゃんにアクセスして書き込みすることもできるんじゃね？
329:神も仏も名無しさん
08/03/20 21:40:17 2+SqJi/c
キリスト教徒は進化論を信じているというと猿と人を同列に扱っているといって怒りますが
猿より土くれからできた泥人形の方が余程屈辱的だとは思わないのですか？
ぶっちゃけ私がルシフェルでも泥人形に忠誠を誓えなどと言われたら怒り狂いますよ
330:モエカス
08/03/20 21:49:35 XPcNmAAG
おお、すごいぞ創造科学。
天的天使なんて
(あるとは思えない)2ちゃんの検閲も
突破できないのに。
331:神も仏も名無しさん
08/03/20 22:25:53 nweWbzua
つーかネヨはまだ目的原因結果の俺的三位一体とか信じてんのかww
332:神も仏も名無しさん
08/03/20 23:15:33 Aw8B5LAt
目的は後付け、因果は確率
333:神も仏も名無しさん
08/03/21 10:35:41 2pjvQq0v
質量保存の法則にはどんな目的があるというんだろうか
メンデルの法則には一体どんな目的が…
334:モエカス
08/03/21 13:16:37 3y7y5WVX
>>329
彼等が気にしてるのは
材料じゃなくて
｢神に似せて創られた｣ってところ。
｢(神のように)心がある｣ものとして創られた人間と、
猿に限らずそうでない他の動物とを
外見や行動や組成組織なんかで
同じものとして扱うのが納得できないということ。
もっとも聖書には
神から見たら人間も動物も同じ、みたいなことも書いてあるが
その辺は信仰によって別解釈、もしくはさくっと無視。
ちなみに
ルシフェル=悪魔だとしても
泥人形(人間)が｢忠誠を誓え｣という
エピソードはないと思うけど。
335:神も仏も名無しさん
08/03/21 14:01:35 3CKtYEWu
ルシフェル…
名前からすると、ホタルの創造者にちがいない。
336:神も仏も名無しさん
08/03/21 14:27:30 NGH5JNP8
>>334
アホらしい
神が人の姿をしてるって事自体根拠のない妄想じゃないか
自分達と同じ姿をしているって勝手に思い込んでるだけだろ
まだサウスパークに登場した創造神の方がリアリティだわ
337:神も仏も名無しさん
08/03/21 14:29:22 NGH5JNP8
>>334
そうそう、「泥人形に・忠誠を誓えと言われた」じゃなくて、
神に「泥人形に忠誠を誓え」と言われたって意味だから
火から生まれた天使の方が土で作られた人間より高等だとして反逆を起こした、だっけ？
338:神も仏も名無しさん
08/03/21 16:43:26 m7E9Vm0x
>>332
>目的は後付け、因果は確率
陶芸家が目的もなく土捏ねていたら壷や茶碗ができ、刀鍛冶が熱鉄叩き
込んでいたら刀が偶然出来上がったんだろうな？ キミの妄想では。
>>336
>アホらしい
>神が人の姿をしてるって事自体根拠のない妄想じゃないか
キミ、旧約創世記を読んだこともないのか？
「神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。
男と女に創造された。」（創世記1.27）
みことばも知らない中ニガキにはほとほとマイッチング。世話やかすな。
339:神も仏も名無しさん
08/03/21 17:03:56 4zhwZfoo
>338
釣りだと思うが，旧約聖書なんて読んだことの無い日本人の方がよっぽど多いと思うぞ。
世界的にみてもアブラハムの宗教を信仰してる奴ら以外が呼んでるとも思えん，
340:神も仏も名無しさん
08/03/21 17:05:45 2pjvQq0v
>>338
ええと、単なる小説が根拠になるわけないじゃないですか。
341:神も仏も名無しさん
08/03/21 17:20:34 m7E9Vm0x
>単なる小説
無知にもほどがある。宗教語ってもかみ合わないはずだ。
342:神も仏も名無しさん
08/03/21 19:07:03 Cjg1Bacx
時代に制約された信念の体系のお話なんじゃね？ 小説と言っても当たらずとも遠からず。
343:神も仏も名無しさん
08/03/21 20:47:30 BhC9wKuj
時代と地域に制約された、だな。
344:神も仏も名無しさん
08/03/21 22:01:39 Z/uSAYpW
バグがあっても更新無しに使われ続けているプログラム2000年ものくらい危ない代物。
345:神も仏も名無しさん
08/03/21 22:18:50 NGH5JNP8
>>341
キリスト教だけにしか通用しねえ御伽噺が
人類全体の起源を示す根拠になると思ってんのか
少なくとも、キリスト教圏の連中とは人種も地域も違う日本人が、
アダムとイブの子孫だとするのは無理がありすぎるだろうに
まったく、鞭も蝋燭もあるかボケ
346:神も仏も名無しさん
08/03/22 01:41:42 BAeyGQvu
小説だとしても、荒唐無稽で辻褄が合わない。
347:神も仏も名無しさん
08/03/22 03:31:16 8yg24VLQ
自分の信じる聖典を大切にするのはいいけど、
それを信じない者を無知と言ったりするのはいわゆる妄信と言う奴だ
348:神も仏も名無しさん
08/03/22 03:53:58 xP9+lgaz
まあここはそんな創造論者を笑って観察スレするなんだが。自分にとっては
349:神も仏も名無しさん
08/03/22 04:52:42 BAeyGQvu
創造論者w
350:神も仏も名無しさん
08/03/22 06:44:42 TO88X1bt
君たち、知的障害者を笑いものにするのは悪趣味ですよ。
351:神も仏も名無しさん
08/03/22 09:01:01 My2Y1ENH
ま、キリスト教徒の御伽噺だけを真実とするのは不公平だ
ここは神道圏である我ら日本人の御伽噺も真実にしてもらいたい
キリスト教徒は只の泥人形、だが日本人は神の末裔だ
どちらの格が上かは馬鹿にでもわかるわな
352:神も仏も名無しさん
08/03/22 10:15:44 4VFdM/qk
まぁ創造論者なるものを笑い者にして鬱憤晴らししている君達が社会の最下層の人間である事は間違いないんだろうがな
353:神も仏も名無しさん
08/03/22 10:37:11 Ej0s3C2D
いや、創造論のような似非を流行らせて、将来ある青少年を惑わすようなことが
あってはならないという危機感を持った、理系の大卒以上の人間が大半だよ。
354:神も仏も名無しさん
08/03/22 10:45:42 lY2xn72C
社会病理の例として、スピリチュアルや創造論を客観的に研究するのはよい。
が、創造論そのものをたとえ一学説としてででも、科学の名を騙って学問の
場に持ち込むような風潮は断じて看過すべきではない。
355:神も仏も名無しさん
08/03/22 11:49:19 8yg24VLQ
科学かどうかはおいといて、進化論と創造論どっちが役に立つの？
356:神も仏も名無しさん
08/03/22 12:11:46 2u/HQ0Tk
低学歴の実利主義か？
357:神も仏も名無しさん
08/03/22 12:29:39 17D/+ic+
>355
進化論は生物の進化の理解という哲学的な問題以外にも生物層序学とも
かかわってるので石油石炭の発見に間接的ながら有益。
創造論はアブラハムの宗教を信じてる人にとっては道徳的には有益かもしれんが，
他の宗教を信じてる人には道徳的にも無益だし、むしろ実学的には無益有害
358:神も仏も名無しさん
08/03/22 12:46:37 4RYIRJSV
>>352
まあ俺はそうなんだが、その社会の最下層の人間を見下して鬱憤晴らしてるお前はｗｗｗｗ
359:神も仏も名無しさん
08/03/22 13:27:26 Lz33twmC
前にも出てきた話ですが、ここの進化論者達は、しょせん、"進化論を信じない変わった人達"を、弱い者いじめたいだけですからね。
進化論こそ真の科学で、それ以外の学説は疑似科学だと、色々な人に説きたいのが理由なら、皇国史観から進化論に反対する勢力にも挑むはずですから。
しかし、右翼の非進化論者は、キリスト教の創造論と違い、日本で一定の支持がありますから、ここと違い、逆に進化論者が叩かれ、ストレス発散の場には向かないでしょう。
自分は違うというなら、右翼非進化論者と議論したログをここで提示して欲しいですね。
かつての天皇崇拝復活や天皇制維持(私自身は王制維持に反対はしませんが)に、進化論が邪魔なので、日本の右翼も反対しているのです。
新しい歴史教科書をつくる会や、小林よしのり、産経新聞は進化論に対して否定的ですが、彼らが進化論者に放置される理由がわかりませんね。
戦前のように、天皇崇拝強要教育実施、進化論禁止、靖国神社に対する礼拝と敬礼強要、軍国主義といったものの復活を画策する彼らの方がずっとキリスト教徒の一部より有害なはずです。
私自身は、創造論等は、多様性を認め、教育を含めて尊重し、右翼はドイツのように禁止するのが
360:神も仏も名無しさん
08/03/22 13:33:02 aXMLLPHB
>皇国史観から進化論に反対する勢力
だってここに来ないんだもん。叩きようが無い。
つか最後はどうだってんだ？
少なくとも自分は創造論と進化論が矛盾するとは考えてないけどな。
さいころを投げて２回連続して２の目がでたとして、それに神の意志が
働いたのかと信じるのは自由だし、神の意思が働いていないと断言する
こともできない。その辺りは>359その他も同意してくれると思う。
ただ創造論を科学と教育の分野にもってくるなと言いたいだけ。
理由は散々ｶﾞｲｼｭﾂだと思うから書かないが。
361:神も仏も名無しさん
08/03/22 14:18:04 Lz33twmC
>>354
>社会病理の例として、スピリチュアルや創造論を客観的に研究するのはよい。
なぜ、そうした宗教的なものを迷信・社会病理として扱うのでしょう？
かつて共産圏で、そうした考え方が宗教弾圧になったことを知らないのでしょう。
あなたがもし無宗教なら、お葬式はいらないはずですよね。
>が、創造論そのものをたとえ一学説としてででも、科学の名を騙って学問の
>場に持ち込むような風潮は断じて看過すべきではない。
少しでも、非科学的(宗教)の臭いがしたら、異論を認めないというのはいかがなものでしょうか？
そうした非寛容が、科学不信に繋がっていると思います。
はじめから異論を封じ込めているように見えます。
科学は、常に唯物論的、無神論的なければいけないのでしょうか？
個人の信仰は自由だが、科学には持ち込むのはいけないということだと思いますが。
しかし、聖俗分離は政治の世界に留めて、学問ではある程度許容すべきではないですか？
もちろん、それぞれの主張者が、違う信仰の学説を、かつての教会みたいに弾圧しないことが前提ですが。
あまり行き過ぎた聖俗分離は、かえって逆効果です。
個人的にも聖書は創作だと思いますが、反論できる余地は残すべきです。
362:神も仏も名無しさん
08/03/22 14:29:32 0rK7dYhi
>>361
>聖俗分離は政治の世界に留めて、学問ではある程度許容すべきではないですか？
もちろん創造論なども学問としては認めるべきだと思いますよ。
ただし科学としては不適切。
科学ってのは仮説、検証の繰り返し。
ある仮説を立ててその仮説が正しいか検証を繰り返すこと。
仮説が正しかったらそれはどんな検証にも耐えられるはずだし、
もし検証により矛盾した結果がでるなら、仮説そのものを見直す必要がある。
で、創造科学ってのは創造論を仮説として建てて検証するところまでは科学っぽいんだけど
検証で創造論と矛盾する結果がでたとき
「それでも聖書に書かれている創造論は正しいのだから、検証方法が間違っているに違いない」
という方向に聖書を書き換えられない以上なっちゃうんだよね。
それは科学ではない、ただの自己満足。創造科学を学校で教えるベキではない。
＞科学は、常に唯物論的、無神論的なければいけないのでしょうか？
「これは神様がそのようにしたのだ」で終わらせてたら何もそれ以上進まない。だからそれでいいの。
と、モルモン教の大学で古生物やってる自分がユタ州からマジレスしてみる…
363:神も仏も名無しさん
08/03/22 14:30:30 Lz33twmC
>>360
>つか最後はどうだってんだ？
すみません、原因は不明ですが、投稿した文章の最後の方が切れてしまったようです。
>>359の最後は、以下の通りです。
"私自身は、創造論等は、多様性を認め、教育を含めて尊重し、右翼はドイツのように禁止するのが正しいと思います。"
364:神も仏も名無しさん
08/03/22 14:42:45 Lz33twmC
>>360
>だってここに来ないんだもん。叩きようが無い。
ここでただ"獲物"を待っているからでしょう。
真の進化論信奉者なら、議論を挑みに行くはずです。
右翼主義者の運営するサイトや、教科書問題などネット右翼のいそうなスレッドなど、そうした場で議論し、打ち負かし、相手の政治的意欲を削ぎ、教科書の改悪を防ぐはずです。
それとも、日本の教科書から進化論が消えていいのですか？
>少なくとも自分は創造論と進化論が矛盾するとは考えてないけどな。
私には、聖書と進化論は全く相容れないと思いますが。
ですから自分の中で信仰と科学とを聖俗分離する人でない場合、進化論拒否はやむを得ないと思います。
>さいころを投げて２回連続して２の目がでたとして、それに神の意志が
>働いたのかと信じるのは自由だし、神の意思が働いていないと断言する
>こともできない。
>その辺りは>359その他も同意してくれると思う。
同意します。
どう信じようとその人の自由です。
365:神も仏も名無しさん
08/03/22 14:51:59 d8JzmTOm
>真の進化論信奉者なら、議論を挑みに行くはずです。
別に進化論を信奉してるわけじゃないからなｗ
今のところ、そしておそらくこれからもずっと、最も確からしい仮説であると判断してるだけで。
つーか、基本的に教育や医学に宗教をねじ込んでこなきゃ、普通の科学者や科学の教養がある一般人はスルーする。
IDだの創造論だの、科学の皮を被ろうとして被れてない宗教的な考えを、科学教育にねじ込もうとするからぶったたかれてんだよ。