08/06/23 22:32:17 Y5tLmgDg
>>790
最低限の礼儀ぐらいわきまえて欲しいと
思うのはいけないことですか。
あなたは、相当愛をもってすべてに行動しているのですね。
尊敬いたします。
793:神も仏も名無しさん
08/06/23 22:53:51 EvEg3zlX
>>792
悔しかったようでごめんなさいねｗ
教会であること、キリストに従う者としては愛が一番です。
愛より先に礼儀を求めるのはおかしなこと。
あなたは赤ちゃんに向ってやれこぼすな、やれ片付けろとでも言うのですか？
身体はオトナに見えても霊的な成熟度はそれぞれ違います。
もう少し人と愛というものをお勉強なさってください。
794:神も仏も名無しさん
08/06/23 22:58:05 Oe/xUF/J
確かに奉仕をすると、
やらずに帰る人が恨めしい。
しかし、そういう自分の心と
祈りの中で戦うのが一番大事。
奉仕は、天に宝を積むこと。
感謝して出来ないなら、一歩退くべき。
795:神も仏も名無しさん
08/06/23 23:05:09 jhAJwVXx
私は図体はでっかくても霊的には赤ちゃんだから愛をもって接する事ができないあなたはキリスト者として失格です
と言う発想をする人の頭の中身ってどうなってるの？
796:神も仏も名無しさん
08/06/23 23:08:26 e8BTOW2j
訳もわからない時に奉仕を押し付けられて（背中を押してもらう）、教会に行きやすくなった
、話をすることが気安くできるようになった。というメリットもありますよ。
797:神も仏も名無しさん
08/06/23 23:47:27 NC15/HOZ
奉仕を頑張っていると「○○さん、たすかるわ～」とか「○○さん、すごい～」とか言って
おだててさらなる奉仕をさせようとする人がいる。そうかなー、とか思って頑張っていると
もっと有能な人が現れて、わたしに対してした以上にキャーキャー言って奉仕を頼んでいる
姿を目の当たりにしてしまった。
このときの敗北感というか、憤りというか、寂しさというか、恥ずかしさというか、なんとも言えない
暗然とした気分にさせられたことがある。
もう、奉仕はやめよう。教会で、人と人とが評価されたり比較されてはいけない。人と人との間に
勝ち負けが生まれてはいけない。
798:神も仏も名無しさん
08/06/23 23:49:54 o4r/sUT9
女はなぜ勝ち負けに拘るのか？って女の自分は思う
799:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/06/24 00:48:10 AOrIGPuX
必要なことで 自分ができる範囲はやる
それ以外はやらない
800:神も仏も名無しさん
08/06/24 01:25:13 JkjOIWu5
>>744
遅レスでごめんなさい・・・742です。
私は大阪市内の単立プロテスタントの教会です。
毎週日曜の礼拝には、だいたい５０人ぐらいの方が来ます。
奉仕に関しては何ら強制はなく、アットホームですよ。
あなたはどちらにお住まいですか？
801:神も仏も名無しさん
08/06/24 06:52:12 7H+7k4Nm
ヘンな言い方だけど、奉仕は自分尺度でやるもの。
私はやってるから～と条件付けをしたり、
他人がやらないと怒ったりするのが間違え。
>>799みたいので充分だと思う。
802:神も仏も名無しさん
08/06/24 06:56:56 7H+7k4Nm
>>798
勝ち負けに拘るのは自信のない人が多いよ。
神様に愛されてる具合まで勝負したがる人もいるｗ
神様よりも自分が大事なんだと思う。
803:神も仏も名無しさん
08/06/24 08:47:02 aku1N5BQ
教会で愛餐会して、教会の台所で、洗い物をしていると、最後迄後かたずけをし
ないで、途中からそっと逃げる人達。その逃げる人達が教会の牧師に良く思われ
ていたのには腹が立った。
804:神も仏も名無しさん
08/06/24 09:48:30 2mvpwl5y
>>803
牧師に愛されたくば献金しなさい。
805:神も仏も名無しさん
08/06/24 10:05:25 swuYGiwB
うちは洗い物当番は持ちまわり制で、男性も女性も若者もみんなやるけど。
いちど進言してみたらどないでしょ。
806:神も仏も名無しさん
08/06/24 13:51:49 U09TtIur
. __
.. _／`＼_
＼...／
／~＼
二亘亘二l二二二二l二二亘亘二l＿＿_凸＿＿凸＿__TL＿_
───────────┘.二|
＿＿＿＿_＿__.＿＿＿＿゜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿..＿_.|..|0||
|l￣l|l￣l| |￣￣￣￣| ∧＿∧ | |l￣l|l￣l| ||l￣l| |_||
|l l|l l| | | （ ´∀｀）つ |l l|l l| ||l l| | ||
|l＿l|l＿l| | |￣∪￣￣| |l＿l|l＿l| ||l＿l| |_||
＿|_＿|＿_|＿__二二二二二二二二＿＿|_＿|＿_|＿|| |―-| ｱｲｺﾞｰ
| | | 正統的キリスト教 | | | | | III|. ﾟ ｡ ,∧,,,_∧ ﾟ。
＿|.＿.|.＿.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|.＿.|.＿.|＿_|.＿.|_＿| ﾟ ・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。
＿＿＿__.| | l | lニ門二〔 ◎ 〕二門ニl |─|ハ | （つ ⊃
VVVF＿_| |＿＿l＿＿| （＼○／）￣￣（＼○／） |＿| ハl ヾ(⌒ﾉ
｀─´ ｀─´ ` J
807:神も仏も名無しさん
08/06/24 14:04:10 tnWrt3Or
>>788
貴方は何に腹を立てているの？
「たいした理由も無く」と言うけれど、どうして「貴方に」理由を明らかにしなけりゃいけないの？
牧師さんから他人の個別の理由にまで立ち入って「仕切れ」とでもまかされているの？
私は一見元気だけど、実は病気であなたが要求する様な事は出来ない。
だけど一々、貴方の様な仕切り屋さんにまで病気についてお知らせしたいとは思いません。
お祈りも奉仕だなんて言うけれど貴方に見える場所でしない限り貴方には分からないしね。
それではどうせ納得できないのでしょう。
出来ない立場の人間が言うのもなんですが、奉仕する(できる)事は損だとでも思いながらしている
なら奉仕なんかやめた方が良いと思います。
808:神も仏も名無しさん
08/06/24 16:00:52 7MmNk1hJ
お互い憎しみをぶつけて相手を非難するばかりでは上手くいかないでしょう。
809:神も仏も名無しさん
08/06/24 19:32:29 7H+7k4Nm
だから>>775を言ったのだ。
810:神も仏も名無しさん
08/06/24 20:12:07 blvlH7RD
忙しい人が多くて、奉仕が負担になってきてるんだから、
教会の行事とか少なくすればいいんじゃないの？
811:神も仏も名無しさん
08/06/24 23:30:42 14CFRy7m
大抵の教会は女性が多いのだが、女性が教会の人事を仕切っている教会は
嫌だね。女性の評判がいい男性は目立って楽な奉仕が回ってきてそうでないのは
裏方の奉仕が回ってくる。それと女性がかたまって、旦那の批判するために
教会に来る婦人ら。嫌だね、こんな教会
812:神も仏も名無しさん
08/06/25 12:17:15 oTVbh6V+
女だって他人の旦那の悪口何か聞きたくないので「こんな愚痴言わせる様な事するなよ」とか
「もっときちんと女房を躾けろよ」とか思いながら聞いてる。
813:神も仏も名無しさん
08/06/25 14:13:07 dPDOFTIJ
>>806
残念でした。
朝鮮人だって社会的信用の高い伝統的キリスト教を狙ってるし
聖職者の座を実際にゲットしている。
814:神も仏も名無しさん
08/06/25 14:44:08 OWSsRynJ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
毎日新聞英語版では
「日本の母は勉強前に息子にフェラチオをし、やる気を出させる」
「日本人は豚を獣姦してから食べる」「小学生は売春婦」
などを事実のごとくニュースにし、10年に渡り紹介し続けていた。
まとめサイト
毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp) mainichiwaiwai/ pages/1.html
815:神も仏も名無しさん
08/06/26 08:07:23 IwBobr3N
教会奉仕を人にも要求する人って専業主婦の方が多いみたいだけど
自分の旦那が仕事しないで教会奉仕をはじめてもヨシとするんだろうか。
社会的に仕事してる人は、自分が大変だから絶対人に押し付けないんだよね。
816:神も仏も名無しさん
08/06/26 11:05:10 RN4kNftX
「埃なんかで死にゃしないと思っている人」と
「障子の桟の埃までいちいち掃除する人」とでは
必要だと感じる掃除の回数や程度も異なる。
とことんやりたい人は「自分の趣味」に
他人を巻き込まない事だね。
817:神も仏も名無しさん
08/06/26 19:21:00 4wjqB3pM
教会で他の信徒に腹立てて、
おまえら何のために教会行ってんの？
818:神も仏も名無しさん
08/06/26 20:03:44 IwBobr3N
暇つぶし。
819:神も仏も名無しさん
08/06/26 20:05:56 xX0u1dqz
>>817
女子の薄着みてﾊｧﾊｧしにいってんだよカス
820:神も仏も名無しさん
08/06/26 21:08:12 rE3u9VJ+
野に咲く花の方が人間よりましだね。
821:神も仏も名無しさん
08/06/26 22:19:27 fMftgdhg
見張り番みたいなことする人がいる。
礼拝開始直前まで週報棚の近くに座ってるから、避けたくても
避けられない。
たまに「奉仕、奉仕」と言われる。
子育てのない専業主婦とか、自宅に住んでる人とか、
生活に余裕のある人に声掛けたらどうだろうか。
神様との関係きずきたくて教会きてるのに、
病んだ心をいやしてもらいたいのに、
教会員になっていろいろくじかれる。
822:神も仏も名無しさん
08/06/27 07:07:44 CxAXak7t
神様の近くには悪魔が多いのだ。
823:神も仏も名無しさん
08/06/27 15:22:21 920WlFn0
>>818 ひょっとして月曜から日曜までひまな人ですか？
>>819 さっそく他の信徒に腹立ててますな カスとは申しませんが程度の低い人間ですな、貴方は
この季節、どこへいっても薄着の女性など見れるでしょうに
824:神も仏も名無しさん
08/06/28 00:39:24 Y4Y2JDe7
教会離れたり、キリスト教から離れる理由が、
神様と自分との間に問題が生じたからではなくて
他信徒からの妨害によるものって悔しくないか？
825:神も仏も名無しさん
08/06/28 01:15:32 t4lsiv5+
俺の場合、他信徒の言動はキリスト教から離れる理由ではなくきっかけだったよ
826:神も仏も名無しさん
08/06/28 07:58:10 QwprGH+Z
ボクちゃんのことかまってかまって、かまってくれないんだったらキリスト教なんてやめてやるぅー＼（＾Ｏ＾）／
827:神も仏も名無しさん
08/06/28 11:42:08 4S4t08Rs
>>824
教会は建造物でなく人の集まりという事を理解しているのか
逆にそこまで信仰が深くないかのどっちかじゃない？
828:神も仏も名無しさん
08/06/28 16:27:22 7E3ACSLC
内部事情がわかっておもしろかった。
教会に行かなくてよかった。
829:神も仏も名無しさん
08/06/28 18:56:42 4S4t08Rs
>>828
事前に悪から救われてよかったね。
ぜひ神様に感謝してください。
教会は悪の巣窟。
830:神も仏も名無しさん
08/06/28 20:43:31 Y4Y2JDe7
ローマの信徒への手紙14章 12節
それで、わたしたちは一人一人、自分のことについて神に申し述べる
ことになるのです。
牧者は、信徒が離れる恐れがあるから厳しいこといえないんだと思う。
「洗礼受けて教会員になるだけで、死後は天国で永久に快適、
おまけにすべて赦されるんだから何やってもＯＫ」
ってことにしないと、人が集まりにくいんだろうね。
831:神も仏も名無しさん
08/06/28 22:54:59 a2eByAOL
>>830
>「洗礼受けて教会員になるだけで、死後は天国で永久に快適、
> おまけにすべて赦されるんだから何やってもＯＫ」
そんな指導する牧者はいないだろうけど、2ちゃんのキリスト教アンチは
クリは全てそうだと思ってるようだ。
832:神も仏も名無しさん
08/06/28 23:12:07 YL/3ub0w
>>831
そう思われても仕方ない態度をとるクリがやたら目立つんだから仕方あるまい
833:神も仏も名無しさん
08/06/28 23:18:41 cO+YjmxD
あたくしもそう思います
834:神も仏も名無しさん
08/06/29 00:01:15 4S4t08Rs
某国の男は「元々ヤリたいと思うように出来てるんだから、
遊びのセックスも泥棒も許されるはずだ」なんて言ってるよ。
「神様は優しいだから」だってさ。
835:神も仏も名無しさん
08/06/29 08:31:51 wnfzYpG1
>>829
教会に来てそこ信者達を見わたて
「主よ、私はここにいる人格障害者、変人、キモヲタのようでないことを感謝します」
と言い、二度と教会に来ようとしない人がいるとしたら
神様はそんな人を義とは決してしないでしょう。
836:神も仏も名無しさん
08/06/29 12:24:02 l4wCVPEM
あの聖書も、教会の未来についてこう言っています。
「花婿花嫁の歓声も、もはやお前の中では聞かれることがない。」
837:神も仏も名無しさん
08/06/29 14:55:18 0GwVAfUh
>>835
そういうのは神様の決めることで
あなたが決めることではないと思う。
来なくて よ か っ た と思ってる人がいるなら
ナゼその気持ちを肯定してあげないの？
"Pax intrantibus, Salus exeuntibus"
迎える者がそういう風に余裕がないから去られるんですよ。
838:神も仏も名無しさん
08/06/29 19:18:55 wnfzYpG1
>>387
他者を見下す高ぶった傲慢な者が神様に受け入れられることはない、と聖書に書いてあります。
839:神も仏も名無しさん
08/06/29 20:53:30 0GwVAfUh
聖書に書いてあると言って人を裁くのは誰？
840:神も仏も名無しさん
08/06/29 21:54:54 u4dC3bUw
ごきげんよう。
今日の教会生活は快適でしたか？
841:神も仏も名無しさん
08/06/29 22:26:09 wnfzYpG1
>>839
聖書に書かれていると言う客観的事実を言ったまでで
裁かれていると感じるのは本人の行いが悪いからそう感じるんだろ
神は高慢を裁かれる、これは聖書にそう書かれているからどうしょうもない
842:神も仏も名無しさん
08/06/30 00:18:56 LUre/09f
>>840
嫌がりながら行きましたが、今日は守ってくれる人がいたので快適でした。
843:神も仏も名無しさん
08/07/01 10:00:46 KnaWVqe9
暴言牧師をぶっ倒せ！
844:神も仏も名無しさん
08/07/01 11:00:09 Wp7xVf7C
ずっと前にある人たちにひどいことしました
その人たちからすればそのことはこのスレの主旨にあってると思います
今はその人たちがそのことを忘れるように私のことも忘れるように時々願ってます
845:神も仏も名無しさん
08/07/01 12:55:01 qOTNcGdM
嫌なのになぜ教会に行くの？
牧師の満足のため
イエス様の満足のため
自分の満足のため
実際は誰が満足してるのだろう。
846:神も仏も名無しさん
08/07/01 19:51:10 ttTGv4MN
一応、日曜に教会につどう目的は
「神を讃美し、自分の人生を神の支配にゆだねます」って
意志表示するためと言われてる。
今日こそは讃美に集中しようと思って行っても、いろいろと
妨害にあうわけです。
847:神も仏も名無しさん
08/07/01 21:53:24 kINAjHp7
>>846
具体的にどんな妨害？
848:神も仏も名無しさん
08/07/01 23:02:36 D7WIx7sK
創価による超音波を使用しての脳内に語りかける妨害です。w
なんて嘘です。ww
849:神も仏も名無しさん
08/07/02 20:01:30 Uza4DlGN
>>847
奉仕の勧誘
850:神も仏も名無しさん
08/07/03 21:04:22 2pmxgDt3
プロだけど、礼拝の終わりに牧師が「みなさん、隣の人とニッコリ挨拶しましょう」と
言った。いい大人を子供扱いするな。
851:神も仏も名無しさん
08/07/03 21:22:43 RzL+jmnp
教会って小学校みたいなとこだなｗ
852:神も仏も名無しさん
08/07/03 22:48:56 9yWxAvqo
私も信者なので身内を貶すようで悪いけど…
本日、友人が働くお客様サポートセンターに
30分も延々とクレーム付けてきた聖職者がいたらしいです。
友人、昼ごはんが食えずぐったり＋キリスト信者氏ね発言。
自分で聖職者を名乗るなんて怪しいだろと思ったけど、ネットで調べたら実在してました。
実名は挙げませんが、ブログを書いてます。
福音を述べ伝えないどころか、クレームを述べ伝えるのが聖職だなんて恐ろしい。
853:神も仏も名無しさん
08/07/03 22:58:28 VXBDA170
>>852
ヒントよろ
854:神も仏も名無しさん
08/07/03 23:44:35 6tnISSi5
まあ、毎度毎度２ちゃんで暴れ回る信者達の親玉の中に
こういう輩がいても不思議はないけどねｗ
855:神も仏も名無しさん
08/07/04 15:25:53 iTnxn2f8
>>851
今時は小学生でも気持ち悪がるよ。
856:神も仏も名無しさん
08/07/04 20:22:53 hIPh80fH
十字架は キリスト教徒が自分たちの犯した罪を 将来に現れるイエス=キリストに背負ってもらい死んでもらう台本が出来ているから身につけている(身代わり護符のようなもの)と気付いた時 嫌な気分にさせられた。
857:神も仏も名無しさん
08/07/04 20:42:14 j3qH5Oen
>>856
ナニをゆ～とんかワケ分からん
858:856
08/07/05 19:41:17 f9yKxDA/
イエス=キリストの掛かっていない十字架は それを所持しているキリスト教徒が 極悪人の罪を被る約束になるらしいが、
不可能犯罪の罪を被られて犯罪人を逃がされると(互いの罪を赦しあう交換犯罪の契約が成立して)秘密裏に再犯されても対応されなくなるので
非常に迷惑だと思った。
859:神も仏も名無しさん
08/07/05 20:44:44 DYae/VoC
赦し合う事でなぁなぁにするのが気に入らないってこと？
どうせ書き込むなら、もうちょっと正しく伝わる日本語でお願いします。
860:神も仏も名無しさん
08/07/05 22:43:37 lNF9Bs02
>>856
>>858
私は十字架のペンダントやキーホルダーを持っているけど･･･
身代わりの護符だの、極悪人の罪を被る約束だの、そんな考え方初めて知った。
クリスチャンが十字架（のアクセサリー）を身に付けるのは、
神の御子を十字架につけた自分の罪深さを忘れないようにするため、
あるいは十字架の恵みを常に覚えておくため、なんでないの？ 普通は。
まぁ、もっと軽い気持ちで、
未信者と同じようにファッション感覚で身に付ける信者もいるだろうけど。
861:神も仏も名無しさん
08/07/05 22:47:40 k/I3IUZv
>>856
>>858
どっかで何か悪いものでも食べたんですな
862:神も仏も名無しさん
08/07/05 23:12:35 DYae/VoC
>>860
幼児洗礼の根っから信者か家庭の育ちでない限り、
十字架＝ファッションデザインという認識の方が先に定着してるでしょ。
キリスト国ですらファッションものとしてビジネスにしてる。
そこまで恭しく扱ってる人の方が少ないと思うよ。
863:神も仏も名無しさん
08/07/05 23:17:27 0Cd0Q5tD
ぶどうや魚や鳩もキリスト教でよく用いられるシンボルですね。素朴な信仰の人の中には
魔除けだと思っている人もいるんでない？
864:神も仏も名無しさん
08/07/06 00:03:53 5U2beg8b
>>862
昔はもっと宗教に対する畏敬の念があったからノンクリでも十字架は信仰を示すものと理解していた。
ファッションとして十字架をアクセサリー感覚で身につける人は今みたいに多くなかった。
キリスト教国が十字架をビジネスにしてるのも欧州のキリスト教離れの表れでしょ。
865:神も仏も名無しさん
08/07/06 00:34:41 1fGrHUkt
つまり十字架は、受難を受け入れる覚悟があるっていうことなんだね
866:神も仏も名無しさん
08/07/06 01:22:55 kwDrPZtd
>>795 いますね そういう人 外基地税吏視でしたね
867:神も仏も名無しさん
08/07/06 08:27:18 wBxMsUpG
>>850
それさ、ちゃんと大人がハッとするような説明をしてからやれば
すごく意味のある良いことだけどな。
宗教者の能力低いんだよ。
868:神も仏も名無しさん
08/07/06 10:28:06 guS7BTnZ
>>850
ペンテコにいた時は、礼拝の最初の賛美の後に数分間、周囲の人達と握手をし合う
事をしていた。教会内はうまくいってなかったんだけどね。
特に牧師と役員の顔がひきつってたなぁ
869:神も仏も名無しさん
08/07/06 16:54:17 PA1GKpk6
>>864
で？
870:神も仏も名無しさん
08/07/07 08:53:36 kDgL3fpB
>>868
それはやったことがあるな。ヘンテコ捨ては当たりはずれが大きいから注意しないと
871:神も仏も名無しさん
08/07/09 13:27:03 iWDOy9TU
10年ほど前、あるペンテコステ派の礼拝に誘われて出席したが、すごかった･･････。
賛美歌を歌う時、信者達が腕を上げ、体を揺らし、絶叫するように歌っている人も。
説教の後、牧師が
「癒されたい人は前に出てください」
と言うと、数名が前に出て並んだ。
牧師が端から順に、その人達の頭上に手をかざすと、
１人、また１人と倒れていった。
倒れることを想定しているようで、他の人達が倒れる人達を受け止めていた。
変な新興宗教みたいで、気持ち悪かった。
暗示にかけられて倒れただけじゃないのか。何が癒されたのか全然わからなかった。
872:神も仏も名無しさん
08/07/10 09:25:28 3QVvuwAm
ペンテコは「変な新興宗教みたい」じゃなくて、「変な新興宗教そのもの」なんだ。
聖神中央教会でも金保教祖が合図すると倒れていた。日本だからこの程度ですんでるんで、
韓国だったらこんななまやさしいもんじゃないよ。ほとんどきちがい病院だぜ。
873:神も仏も名無しさん
08/07/11 18:39:01 8UZF2txJ
韓国力ル卜は「ほとんどキチガイ病院」じゃなくて「チキガイ病院そのもの」なんだ。
874:神も仏も名無しさん
08/07/11 18:56:18 YSniqNTR
むしろキチガイ病院よりヒドイだろｗ
875:神も仏も名無しさん
08/07/11 23:42:01 hexeARPu
テンション落とすつもりはないけど教会に行く日がまた近づいてきたね。
876:神も仏も名無しさん
08/07/12 01:39:35 C5MtX1WM
週末が憂鬱なのは問題がある。
かと言って月曜日が楽しい訳ではない。