08/06/13 20:46:12 OLMaTeIH
>>658
>経験上、カウンセラーの資格持ってる牧師もアテにならないぞｗ
私も思春期の頃、「罪」を大変に強調した異常思想を吹き込まれて、鬱病になった・・・
661:神も仏も名無しさん
08/06/13 20:57:01 igjECcA2
そりゃひでーな・・・
俺の場合、幸いな事に精神的ダメージを被ることは無かったが
毎週教会に集って礼拝していないことを降りかかったトラブルの原因とされて
余りのバカバカしさに失笑してしまったｗ
662:神も仏も名無しさん
08/06/13 21:27:39 T++/7amN
>>658
そうなんだｗ
牧師さんとは縁がないんだけど、プロテスタントの方が教会も多いから
神父様たちに比べたらもっといろんな人がいるんでしょうねｗ
663:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/06/13 21:52:46 Z5IoaUBh
恋愛の話できる神父さんもいる
664:神も仏も名無しさん
08/06/13 22:09:37 T++/7amN
>>663
いいなぁ。
どんな話をするんですか？
うちの神父様は男女関係の話に異常に 嫉 妬 するんです。
人気俳優の話ひとつにしても姦淫・浮気・貞節の話にするから気持ちが悪い。
この人は同性・異性関係なく、純粋に人を好きになるってことがない人なんだと思う。
665:神も仏も名無しさん
08/06/13 22:21:34 S0MYKBlK
>>663
恋愛経験があるのか？
告解で耳年増になってるのか？
分かったふりして相づち打つのがうまいのか？
何処の何て言う神父さんよ？
差し支えなかったら教えてくれ。
666:宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU
08/06/13 22:24:41 sa2gHblu
>>665
著作があるような有名神父でない限り、個人名を出すのは、２ちゃん削除ガイドラインに該当する。
667:宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU
08/06/13 22:32:24 sa2gHblu
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
ｽﾚﾘﾝｸ(guide板)
1:個人の取り扱い :03/06/15 00:00
定義
一群
政治家･芸能人･ﾌﾟﾛ活動をしている人物･有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
上記2つに当てはまらない全ての人物
----
668:宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU
08/06/13 22:32:56 sa2gHblu
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
ｽﾚﾘﾝｸ(guide板)
削除対象 *
個人名･住所･所属
一群:
公開されているもの･情報価値があるもの･公益性が有るもの･等は削除しません｡削除の可否は管理人が判断します｡
二類:
外部から確認できない･責任や事象に無関係な情報は削除対象です｡公開されたｲﾝﾀｰﾈｯﾄｻｲﾄ･全国的ﾏｽﾒﾃﾞｨｱ･電話帳で確認できる･等､隠されていない情報については削除しません｡
三種:
誹謗中傷の個人特定が目的である･文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります｡
電話番号
電話番号は､一部伏字･それを示唆するような文字列･等でも､確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です｡
明らかに公的な物･投稿者がﾊﾝﾄﾞﾙｷｬｯﾌﾟ使用･文意によって本人が公開したと判断できるもの･ﾘﾝｸ先で確認の･等は､自己責任として削除されないことがあります｡
ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている･趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている･等の場合のみ荒らし依頼として扱います｡ﾒｰﾙ欄に書かれていても同様です｡判断は文意によります｡
誹謗中傷
一群:
管理人裁定の無い限り削除しませ｡
二類:
板の趣旨に則した公益性が有る事象･直接の関係者や被害者による事実関係の記述･等が含まれたものは削除されません｡
三種:
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です｡
私生活情報
情報価値が無く､私事のみの情報･第三者の確認できないﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ情報は､個人が完全に特定されなくても､対象者に不利益が発生する可能性があれば､一律削除対象とします｡
669:神も仏も名無しさん
08/06/13 22:33:46 6Gx9hIgx
神父ってちっちゃな教会の神父でも「公人」みたいなもんじゃん。
670:宮崎希美†秋葉原生まれ～アキバに平安を ◆pLAYdeBByU
08/06/13 22:36:35 sa2gHblu
>>669
書きたいなら、２ちゃんと違うところに行きなさい。
文句あるなら、ひろゆきに言え。
671:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/06/13 22:44:06 Z5IoaUBh
>>664
まあ普通の話ですよ
なんでもカンインとか浮気とか言われても困るですね
話せる神父さんも話せない神父さんもいるですね
>>665
経験がもとになってると思う
個人名出さなきゃいけない話だとは思わないです
672:神も仏も名無しさん
08/06/13 22:46:49 T++/7amN
>>665
中には社会人経験のある神父様もいるから
フツーにはいろいろヤッちゃってる人もたくさんいると思う。
別に珍しくないでしょう。
673:神も仏も名無しさん
08/06/13 22:49:33 0RBkFtYP
神父ってどう見ても
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
活動を提供して対価を得ている人物
だろ。
でもって
二類:
板の趣旨に則した公益性が有る事象は削除されません｡
674:神も仏も名無しさん
08/06/13 22:56:29 l2BTjZ6e
>>672
結婚してなきゃ童貞じゃなくても神父になれるって言うか、
なろうって気になるんだね。
結婚歴がある訳じゃないからやったのは当然婚前交渉かぁ。
どういう女性を棄てたのか、棄てられたのか？
死別なんてケースはどうせレアでしょうね。
675:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/06/13 22:57:59 Z5IoaUBh
そこまで詮索しなくてもと思うが
676:神も仏も名無しさん
08/06/13 23:04:49 T++/7amN
>>674
神父様になれるかどうかは女関係じゃないからね！
むしろキチンと異性とも対等に付き合えるくらいの人の方がいいよ。
既出の>>664みたいな神父様がいると非常に不愉快。
ある意味セクハラ。
677:神も仏も名無しさん
08/06/13 23:10:54 yL+d4tyE
「異性とも対等」と言うより異性関係にだらしがないのでは？
蛇足情報ですが一ヶ月以内にAERAが又
「キリスト教会内の性的問題」の特集号第２弾を出すらしいですね。
678:神も仏も名無しさん
08/06/13 23:11:58 raj/k7oF
まさか ホモの牧師っているんですか？
679:神も仏も名無しさん
08/06/13 23:13:29 T++/7amN
>>677
ん？
だらしないって何が？
異性とも対等につき合える人が神父様になってくれればいいですねって話。
680:神も仏も名無しさん
08/06/13 23:15:18 fYUn8IAZ
>>678
神父ならよくスキャンダルになってるよね。
牧師は普通に結婚してるからいるとしたら、バイ？
681:神も仏も名無しさん
08/06/13 23:15:29 T++/7amN
>>678
牧師さんはなんでもあり。
教師も居ればヤンキーやら893上がりもいるし。
当然同性愛者の牧師さんもいる。＞カナダ初とグーグルにてｗｗｗ
682:神も仏も名無しさん
08/06/13 23:17:32 raj/k7oF
へーーえ！
キリスト教は同性愛は禁止だからばれたら
神父や牧師をクビになるんですか？
683:神も仏も名無しさん
08/06/13 23:17:36 T++/7amN
そういう意味では牧師さんは回心してるって感じ。
神様はどんな人も愛されてるのが表現されているような…いないような…
684:神も仏も名無しさん
08/06/13 23:23:50 DPXWdmYM
男おばさんみたい
685:神も仏も名無しさん
08/06/13 23:25:34 T++/7amN
>>682
神父様と牧師さんを同列にしない方がいいよ。
プロテスタントは幅が広すぎる。
カトリック寄りのところもあれば、カルトっぽいのもあるらしいから。
何を持って同性愛とするかは結局「行為の発見」でしかないでしょ。
ちなみに神父様の場合、バレでもお咎めナシだと思う。
(本来は)人が人を裁かないのがカトリック。
私みたいな文句は言うけどねｗ
686:神も仏も名無しさん
08/06/13 23:55:58 uwaC0gSP
>>685
聖職者といわれる人は少数の例外を除いてみな同じだよ。
デカメロンにはそういう話がいっぱい出てくるし、信長が比叡山を焼き討ちしたときには
僧侶だけでなくたくさんの娼婦が逃げ惑ったと記録にあるし。
神父と牧師を同列に扱うなって言っても、一歩ひけばみな同じ穴の狢だと思うよ。
687:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/06/14 00:24:48 y2iAVzYp
ニチャンネラもジッパヒトカラゲにされてもモンクナシだな
688:神も仏も名無しさん
08/06/14 00:27:10 MhXZUGwW
神父ったって高校あたりでヤリチン少年だったのとか
修道女たってヤリマン少女だったのとか
教皇様のおひざもとの国なんかにはいっぱいいそう
689:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/06/14 00:30:54 y2iAVzYp
坊さん尼さんみるたびにそんなこと考えてるのか
えろいな
690:神も仏も名無しさん
08/06/14 00:32:26 MhXZUGwW
日本にもいるぞ
おれとセックスした翌日「シスターになりたい」といったヤツが
691:神も仏も名無しさん
08/06/14 00:47:20 /Tvnm3yF
>>688
ヤリ＊＊かどうかはともかく、日本的な貞節(触らず、距離を置く礼儀)は説けないよ。
ハグしたりキスしたりは挨拶レベルだから。
それが服やパンツを脱いじゃっても挨拶なのが白人文化。
>>690
それはシスターってのを知らないんだと思う。
692:神も仏も名無しさん
08/06/14 01:16:13 dSRHxzML
白人文化と一概にいっても英国人はあまり感情を表に出さないし
相手と距離をおくから日本人と似てるとこあるよ。
693:神も仏も名無しさん
08/06/14 11:57:08 p6uKikhy
>>690
コミックライブでサテンの修道服着て、ロザリオを首から掛けたコスプレイヤーを見かけるよ。
694:神も仏も名無しさん
08/06/14 12:02:10 MhXZUGwW
>>689 教皇様のおひざもとの国の人は男女ともえろい 教皇様の出身国の人はえろくない
695:神も仏も名無しさん
08/06/14 14:46:32 Ev2nmZJa
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
カトリック国ｗｗｗ
696:神も仏も名無しさん
08/06/14 15:03:12 rJ0M6q1D
>>694
教皇様の出身国は殆どがイタリア。
697:神も仏も名無しさん
08/06/14 16:54:01 MhXZUGwW
>>647 きみは中国人にまちがえられたのがそんなに不愉快なのだろうか
西洋の宗教を信じ中国人をバカにするきみが不愉快だ
教会などいかず、「平和の大塔」にのぼりたまえ近所なんだろ
必死の思いで中国へわたり信仰をまなんできた物語が絵にかいてある
698:神も仏も名無しさん
08/06/14 18:01:23 9e8GWJjI
多くのプロテスタント教会ヤクザ牧師は、「什一献金してないと救われない」と説く。
（あるいは、「救われたなら献金するはずで、什一しないのは悪魔」と説くが同じ事）
それもその筈、彼らは貧乏人からも献金恐喝しなければ財政が成立しないのである。
かくてプロテスタント教会はキリストの御旨を離れた残虐非道の異端となったのである。
699:神も仏も名無しさん
08/06/14 19:42:03 NACuQjQD
昔、教会でテレホンカードつくって信者に配ったんだけど、
枚数が足りなくって一部の人の週報BOXに入ってなかった。
もちろん俺の所にも入ってなかったよ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
700:神も仏も名無しさん
08/06/14 22:28:18 Ev2nmZJa
仕事が大変なのでしばらく教会活動をしたくないと言ったら
それは「サタンの誘惑ですよ」と言われた。
プロテスタントの人はサタン好きだね。
最初から足を踏み込まなければよかったと後悔しはじめてる自分がいる。
701:神も仏も名無しさん
08/06/15 01:28:06 Kr4H3uP/
>>700
そんな時は、ガツンと面と向かって言ってやれよ。
全くあなたと同じ理由で、あんまりしつこく事ある毎にグチグチいうんで
何様のつもりだ、なめてんのか！口の利き方気をつけろ。
と、喚いて全員いる場で腹に蹴り入れた。（大人げなかったと反省はする。）
でも、基本的に修羅場くぐり抜けて無いどころか、社会人経験も誰かも言ってたけど本当に小学生並みだから
周りの人間一同だれも止めようともしない。もうパニック放心状態になってビビってしまってそれ以降おとなしく黙ったよ。
そこまでやらなくても、おかしいと思ったことはその場ではっきり言うべき。
それで、聞く耳持たず的外れのわけわからないこと言うんだったら
「お前は信用できない、誤魔化さずに責任を感じろ」とはっきり言い渡してやるべき。
彼ら牧師がおかしいのは、お前は悪いと誰にもはっきり言われないからだよ。
言って、教会から放り出してもらえりゃ本望じゃない。
702:神も仏も名無しさん
08/06/15 05:29:51 5T2SBZfm
700はたぶん聖霊とか福音とかホーリネスとかの新興宗教だろうね。こういうところは
個人経営が多い。聖職者を追い出すより、信者が脱福することになる。
700さんのところも単立じゃないの?こういうところには誰も行かないのは、人生が
破滅するから。新興宗教にはいくなって。どんなに誘われても。さっさと脱福汁!
703:神も仏も名無しさん
08/06/15 06:14:18 ZFkK1buf
>>701
言うまでもないかな、と思ってる。
関わるのもウザい。
>>702
「出」を書き忘れました！
カトリックです。
言った人がプロテスタント出身の人です。
704:神も仏も名無しさん
08/06/15 07:47:16 vekPQI4e
教会って、災害時には義捐金、慈善団体に寄付とかを
献金のなかから出してるのかと思ってたけど、
教会の会計収支報告みると、全部教会の費用で使い切っていて
よそに寄付なんかする余裕ないのみてちょっとショックだった。
「財政逼迫してるから、みなさんが月定献金をあと1000円ずつ
あげてくれるといいのですが・・」とか財務担当の人が
受洗準備会の時も話してた。
いつもきれいな花がいっぱい飾ってあったり、冷暖房ききすぎてたり、
礼拝の日にお茶のサービスとかあるから、相当潤ってるのかなと
思ってたんだけど。
705:神も仏も名無しさん
08/06/15 07:56:32 ZFkK1buf
>>704
教会はメタボリックですよ。
節約するという気がないので、あればあるだけ使う。
神様の為という名目で。
コピーの紙の無駄、通信費、光熱費の無駄、普通の会社でもありえない額をはじき出す。
出した方もすでに出費したものなので使途はご自由に…という風潮。
自分たちが使う分には贅沢してもいいみたいよ、教会の人たちは。
寄付したいならご自身の意思で勝手にどーぞと言われます。
706:神も仏も名無しさん
08/06/15 08:03:09 ZFkK1buf
追記。
＞節約するという気がないので、あればあるだけ使う。
「財産を溜め込んではいけない」という意味らしい。
707:神も仏も名無しさん
08/06/15 08:04:14 vekPQI4e
>>705
やっぱりそうなんですか。
今度のボーナスから献金する分は、全部教会にではなく
慈善団体にしようかなと検討中なんですが、
神様は慈善団体に寄付する分も献金とみなされるのでしょうか。
708:神も仏も名無しさん
08/06/15 10:19:05 Kr4H3uP/
>>707
神様が認めなくても、一般の人間や、俺は認める。あんた偉いな。
でもな、可能だったら慈善団体以前にまず身の回りの人を少しでも助けてやってクレよ。
よく目をこらして見たら、きっといると思うよ。
709:神も仏も名無しさん
08/06/15 12:33:26 ZFkK1buf
>>707
神様は献金かどうかはみなさないと思うけど
あなたの善意・優しさ、犠牲心は絶対に心に留めてくれると思う。
708さんの意見に便乗しますが、出来れば周囲の人にも目を配ってみて。
100万円分の食料より、誰かの笑顔が欲しい人もいるはず！
710:神も仏も名無しさん
08/06/15 20:50:37 30ldMkQq
>>704
カトリック教会は献金の中に愛徳献金という項目があって
福祉団体への援助や、災害時の義捐金、クリスマス時期の
慰問援助などに当てられています。
四旬節には愛徳献金を増やすことを薦められます。
711:神も仏も名無しさん
08/06/15 21:31:07 vekPQI4e
教会生活って難しいですね。
「神様に答えを求めて」とか「神様にゆだねて」などよく聞くけど
具体的にどうすればいいのかが分からないです。
祈り求めて、神様から答えもらった人の話とかあるのかな・・。
712:神も仏も名無しさん
08/06/15 22:22:39 ZFkK1buf
>>711
お祈りをして、あとはそれに準じて生活してれば自然と環境がかわったり。
ってのが神様の答えなんじゃないかな？
今は過去の結果な訳で、きっと過去のお祈りに対する
神様の答えが今なんじゃないかとワタシは思ってる。。。
神には救いが、人間には努力がある。
713:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/06/15 22:24:06 FMtNnyXg
>>711 新しい仕事と新しい教会が欲しい、と祈りました。
仕事が与えられ、教会は追い出されました。
一年経て、やっと新しい教会が与えられました。主に感謝。
これで良かったのかな、と思いますが、
取りあえず、けりがついた、という意味では喜ぶべきだろうと、
今日は奮発して、スタバでスフレケーキを食べた。
714:神も仏も名無しさん
08/06/15 23:49:27 mco/8L6A
今教会は教会ごとに価値観が多様化している。
どっしり落ち着いた感じで生き生きしている教会もあれば、
暴力的な革新主義などでバタバタしている教会もある。
表面的にはなかなか見えないけど、感じ取れるものはあるはず。
本当にいやなら、無理をせずに他の教会に転籍して
生き生きとした信仰生活を送ってほしい。
715:神も仏も名無しさん
08/06/16 12:29:35 4hCmLuoM
プロテクタンでは信仰の深さや人間の価値が献金額で量られるので、
外部へ慈善寄付したり、個人的に人助けをしたりしていると、
献金額に影響し牧師から脅迫・罵倒・呪詛されるから危険である。
716:神も仏も名無しさん
08/06/16 21:51:52 a9dmwqsG
そんなこたぁない
ハレルヤ！
717:神も仏も名無しさん
08/06/17 01:03:59 PRUpYsjy
荒井英子＝目時英子は確か東北（岩手県？）の朝鮮人部落の出身だった
と聞いたことがある。
なんにせよ欲求不満のかたまりで、誰もが恥ずかしくなるような説教をして
憚らず、なおかつゲスの勘ぐりを繰り返しては他人を中傷して陰口を叩く
といった最低最悪のブス女らしいね。
そのうえ業病筋の家の出だから誰からもまともに相手にされないとのこと。
今回の東北地方の地震で岩手県の癩病筋の部落が崩壊してしまえば自己の素性を
隠しおおせたのに、などと残念がっているそうだ。
実におぞましい化け物だね。
718:神も仏も名無しさん
08/06/17 08:11:51 jV9ijlkC
ちょっと前にも話題になってたけど、「奉仕」の問題もあるよね。
期待される若手は、平日フルタイムで働いてる人がほとんどだから、
安息日である日曜に疲れるような奉仕していたら、教会に通う本来の
意味がなくなるような気がするな。
自分は前に頼まれて断れなくてちょっとやったことあるけど
朝8時半までには教会行くのが辛かったり、奉仕ばりばりの人から
「○○さん（別のばりばり奉仕者で平日フルタイムワーカー）はね、
殺人的に忙しいのよ」と聞かされたりするとひいた。
その時「牧師先生すら週休2日なのに・・・」ってうらめしく思って
これはよくないと思ってやめさせてもらったことある。
ばりばり奉仕してる人が疲れ切った顔して何か言いたげな顔してるの
みると、うしろめたい気持にはなるよ。
もし「何かしましょうか？」と手を挙げると、待ってましたとばかりに
これも、あれもって任されそうなおそれもあるから、なおさら奉仕から
足遠のく。
杖つくくらいの年よりになってから受洗するのが一番いいのかなとさえ
思うよ。
719:神も仏も名無しさん
08/06/17 08:58:42 kcyrRBUv
うちの教会では奉仕活動のメインとなるのは子育てを終えた主婦と定年後の男性。
若い人は仕事や勉強で忙しくて聖歌隊で奉仕したり、たまにミサの時に聖書朗読するくらい。
会計士など専門職の男性は自分の専門能力をいかして奉仕している。
主婦であれ未婚であれ、最近は親や家族の介護の問題があって奉仕活動もなかなか難しい。
720:神も仏も名無しさん
08/06/17 10:13:57 MENsmjwK
執逹吏制度は韓国社会の病理。
721:神も仏も名無しさん
08/06/17 11:56:38 kcyrRBUv
>>718
担当でなくても協力者を作っておかないと、
何かあった時に本人も他の人も困ると思います。
元気なお年寄りは、受洗年数にかかわらずそれなりに奉仕されてます。
若い人もかないません。
722:神も仏も名無しさん
08/06/17 14:44:01 8fP5saES
改革派nd牧師はまだ現役かな。風呂TESS端戸なのに「旧約のモーセ、イザヤなどの
預言者と キリストは同格でありイエス様は特別ではありません」という理論を延々
と続けて たなぁ。この人って正直看板は改革派で中身はユダヤかイズラムだよな。
誰も異論 を唱えないというところもス・ゴ・イ ! ! ! 信徒も長老もうなづきなが
ら聞いて 従ってるってのがまたずば抜けてる ! だれが牧師を矯正できるのか。
神のみぞ 知る !
あまりにも理論が異常すぎて私自身聖書10種類くらい全部ほこりをかぶっているの
であえてマルチでつ。
723:神も仏も名無しさん
08/06/17 20:40:08 HEH/H79X
>>717
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
粘着ぶりが異常。
ｱﾀﾏ大丈夫ですか？
724:神も仏も名無しさん
08/06/17 21:35:01 mkBG37lc
>>718
洗礼と奉仕を一緒にしない方が良いと思う。
洗礼のお恵みは計り知れない！
奉仕はテキトーにコントロールするがよろし。
725:神も仏も名無しさん
08/06/17 23:48:25 HEH/H79X
>>722
教団関係は自分達はメインラインで他の教派とは違い神学をきちんと学んでいる、と非常～に
高慢でありますが一皮向けばそのようなキチガイばかり、というのが真実です。
信仰などそもそもありません。
726:神も仏も名無しさん
08/06/18 00:02:27 iOye/QA1
ちょっと見てくれのいいやつは、前で大衆に触れる奉仕があたえられ、そうでないのは
裏方の労働系の奉仕が与えられる。プロテスタントの教会で。
世の中と同じで教会でも不公平があるのね。
727:神も仏も名無しさん
08/06/18 01:28:27 eq7WZvtZ
ﾜﾗﾀw
うちは奉仕は与えられるとかいうんじゃなくて自分で選べるからそういうことはないな。
むしろ見てくれを構わない人間が歌手になった気分で大衆の前で大威張りに歌われるのを
見ているのが苦痛。w
化粧しない、髪型などもかまわない、服はかまわないそれが聖書的、良い信者という価値観があるみたいですね。
はっきり言ってｷﾓいしウンザリ。化粧くらいしたら？と思う。
あなたがたは髪の毛を編んだり服装ではなく、むしろ隠れた信仰を誇りとしなさい、だっけ？
それを極端に受け取ってるんだろう、と思う。これが聖化だ、みたいな。
私はそういう傾向は世の人から見たらかなり奇異な世界だと思うのだが。
そういう世界に加わりたいと思うかなぁと。
728:神も仏も名無しさん
08/06/18 19:04:02 jttEB6Kx
>>727
どこの幕屋だよｗｗｗ
729:神も仏も名無しさん
08/06/18 20:05:20 sQSEip8X
洗礼うけて教会員になってみないと分からないこともあるね。
無邪気な少女のように教会生活を楽しんでるご婦人などもいるけど、
「教会を離れる」「信仰を捨てる」という人が出るのも分かるような
気がした。
他人を教会の礼拝に誘うところまではよいとして、受洗するかどうかは
絶対本人の意思できめたほうがいいね。
今のところ自分は、他人に安易に教会にくるのをすすめられないって
感じかな。
730:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/06/18 21:50:31 nmw903I9
>>無邪気な少女のように教会生活を楽しんでるご婦人などもいるけど、
そういうキャラになりたいんだけど、
どうも前の教会が良くなくて、
教会生活は牧師との戦いだと思ってしまうのだなぁ。
今度の教会は戦わなくて良さそうだけど、
キャラが変わるところまでいくだろうか。。。
731:神も仏も名無しさん
08/06/19 18:18:52 duRqXhTS
皆が賛美に集中している聖歌隊室において大声で執拗に個人攻撃する発狂執事は、
無防備の人間に危害を加える点で、秋葉原事件と同じ凶暴性・邪悪性を有している。
732:神も仏も名無しさん
08/06/19 20:34:57 Fo3r2qa/
ろりぽっぷさんって男性ですか？女性ですか？
さしつかえなければ、教会歴とか教えてもらえませんか？
733:神も仏も名無しさん
08/06/19 23:13:41 prfVVAeF
教会で奉仕の募集をしていたので、応募してもうんともすんとも何の連絡もなかった
もう2度と奉仕なんかしてやるかよ！！
734:神も仏も名無しさん
08/06/20 01:11:50 +oCVH7bM
>>730
あんたはhateを糧に生きてる人だから
土台無邪気なおばさん信者になるのは無理。
735:神も仏も名無しさん
08/06/20 07:11:17 FaazjkjP
>>733
某教会の掲示板にもたくさん奉仕募集の紙があったけど
書かれていた立候補が全部同じ人だった。
１人でがんばる人がいると平気で丸投げするよね。
736:神も仏も名無しさん
08/06/20 12:53:23 AmXVmbAv
音楽性も信仰性もゼロの基地外執事はチャンソンガしか歌えない上、
音痴のコンプレックスがあるのですぐファビョッて他のものを排斥する。
737:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/06/20 18:55:49 2RorDxf1
>>734 「無理だ」と言われると、じゃあ、どうしたらなれるか？って、考えたくなるのが性分でね。
>>732 女性です。教会歴は、うーん。
６年前のイースターに、教団旧日基の教会で洗礼を受け、
５年前にその教会の長老になりました。
去年の夏、その教会を「牧師を批判した。」とのことで追い出され、
次の所属教会を探そうと一年間、改革派・長老派系の教会を放浪。
最近、ようやく落ち着き先を見つけて、そこの牧師に転会希望の旨を伝えたところです。
738:神も仏も名無しさん
08/06/20 22:15:33 Mix8nIiS
>>737
ありがとうございます。
教会も会社とか、カルチャースクールとかと同様に、長くいる人たちが
作り上げてきた雰囲気があるから、最初はおとなしくしていたほうが
いいのかなと思ったよ。
クリスチャンホームで育ったり、教会歴が長い人はいつも聖書に親しんで
ると思ってたから、そういう人たちと御言葉とか神様の話とかしたいと
思ったんだけど、ウザがられたみたいです。
739:神も仏も名無しさん
08/06/20 22:23:25 b+KwbeLG
激しく同意
740:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/06/20 23:52:21 2RorDxf1
>>738 神様の話や御言葉の話ができるのが教会の本領であり、それが理想なんだけどね。なかなか難しいです。
741:神も仏も名無しさん
08/06/21 00:06:37 cOEUURs+
教会も会社とか、カルチャースクールとかと同様に、長くいる人たちが
作り上げてきた雰囲気があるから、最初はおとなしくしていたほうが
いいのかなと思ったよ。
→ホント何なんだろうね。長くいるやつらが幅利かせている教会って。
いかにも自分らは偉そうに新しい人たちとは一線を画そうとする。
もっと新しい人たちを歓迎したらええのに。プライドの罪がはこびる教会の
なんと多いことか。
742:神も仏も名無しさん
08/06/21 01:18:55 /j4wNuM3
>>741
へえ～、そんな教会あるんだね・・・
私が通ってる教会は、新しい人をむしろ積極的に歓迎してます。
私が今の教会に通いだしてまだ１年未満ですが、
どなたもフレンドリーで、上から目線でもありません。
奉仕も全然押し付けがましくなくて自由だし。
礼拝のほかに祈祷会にも参加してますが、
皆さん真面目でごく普通のクリスチャンです。
今の教会に出会えて良かった、と思ってます。
743:神も仏も名無しさん
08/06/21 11:59:54 +iLcXZRn
わたしは日基所属クリスチャンの孫としてうまれ
創価学会 → 教会ジプシー →日蓮正宗 → 神社ジプシーと生きてきたＮＴＴ社員である
わたしは宗教改革というのは、わが社の民営化のようなものだったと思っている
独占てきな団体に対抗組織ができ、分裂していくことで、さまざまな角度から 神様へのアプローチができるようになった
とりあえず通信業界のカトリックであるわが社をやめて、妻と商売する決意した
今日は座禅にいく
744:>742
08/06/21 16:41:46 hfoNeqYz
よかったらどこの教会か教えてもらえませんか？
そういう教会に行ってみたい・・
745:神も仏も名無しさん
08/06/21 19:50:35 FjgsCywZ
よーし、教会に居心地のよさを求めるのはもうやめよう。
他人とのかかわりはしばらく置いておいて、
神様のあふれる恵みに身を投じて、神様を追いかけることに当面
専念しよっと。
明日は礼拝だあ！
746:神も仏も名無しさん
08/06/21 20:13:23 iSSwuLbX
ホント。
教会は神様との関わりを求める場所だから、それで良いと思う。
誰かがエラソーに奉仕がどうの、献金がどうのと言っても
「それはその人の言っていること」なんだよね。
神父様が「日曜日はミサに来て、家族や友達とおいしい物食べて、
ゆっくり休んで、神様に感謝して、楽しく過ごすのが義務！」と言ってました。
そういうのは参考にさせてもらおうと思う。
私は教会奉仕が義務以上の泥沼になって体力的に死にそうになってる。
この言葉をくれたのは神様の救いだと思いたい。
747:神も仏も名無しさん
08/06/21 21:14:13 uoM4YXwZ
誰が「奉仕しろ」なんて言わなくても
自分から進んで奉仕したいと言う人があふれるのが
教会だと思う。
そういうムードが無いなら
その程度のものでしかないんだから
とっとと解散しちゃえ。
748:神も仏も名無しさん
08/06/21 21:51:05 FYLsgFvH
>>746
無理は禁物。無理なら役員に相談して理解と助けを求める。
>>747
奉仕する気持ちはあってもそれが可能な人ばかりとは限らない。
749:神も仏も名無しさん
08/06/21 22:27:54 iSSwuLbX
>>747
「奉仕したい」＝「頼まれたらやりたいけど自主的にはやらない」人が多い。
自分のアイデアでやってみるというのは一切ない。
人の仕事を取り合うだけなので、ライバルがいなくなると奉仕者も一斉にいなくなる。
それとやりたがりタイプは「何かのチカラになりたい」というより
「人がやったのが気に入らないから自分が」という人。
こういうのは長続きしないでやめていく。
750:747
08/06/21 23:11:07 uoM4YXwZ
「解散しちゃえ」は言い過ぎですね。反省します。
ただ、奉仕が「義務」というのがいやなんです。
実際に露骨に口には出さないにしても、
「奉仕しない人は教会に来るな」的なムードがいやなんです。
信じられないかもしれませんが、実際そういう教会があるんですよ。
奉仕する人がいないと教会は立ち行かないが、
信者がそのことを一人ひとりが自覚して、
無理の無い程度に前向きに奉仕しようと思うのが、
またそこに喜びを見出そうとするのが、
成熟した信者としてごく自然なことである、と考えるのが
信者にとって当たり前になればいいのです。
奉仕しない人はそれはそれで認めるべき。
色々な事情があるかもしれないから。
忙しい、体調が悪い、年をとりすぎた、信仰が浅い、成熟してない、など。
７４８さんのおっしゃることもわかります。
ただ、そこが神様の御心にかなったところなら、
別に無理やり圧力をかけて仕事を押し付けなくても全く困らないほど、
成熟した信者が必要なだけ育っているはず、と思いたいのです。
751:747
08/06/21 23:19:56 uoM4YXwZ
さらに付け加えるなら、
はた目に見て余裕が無くても、
なんとか少しでも役に立ちたいと思い
自ら進んで喜んで行動するような
燃えるような思いの人が
必要なだけいるはずなんです。
その教会が本物ならね。
752:神も仏も名無しさん
08/06/21 23:27:05 ztFex5TP
引っ越して、近所の教会に複数通ってみた。
いま通っている教会には、>742や>746のようなことを感じている。
ただ、これは、自分の現在の状態にもよると思った。
今の教会が肌に合ったことは、ほんとうに神の恵みだと思う。
753:神も仏も名無しさん
08/06/22 01:13:56 umeX8xxc
もれは奉仕そのものに反対なんだよね。
・奉仕する人が偉いのか。イエスはマルタとマリヤのエピソードで逆のことを言っているが
現実の教会では奉仕する人が偉いということになってしまう。
・奉仕で浮いた金は社会に有用な形で予算消化されるのか。牧師の謝金と会同建築積立金に
帰するのが普通である。
・教会の中にも、牧師と相性がいい人と悪い人があり、奉仕に熱心な人は概ね前者である。
そのような人ばかりが役員など教会政治の中枢に入ると、教会政治が硬直化するんじゃないか。
もう、奉仕をやめよう。教会の清掃とかは業者を使えばいいじゃない。
754:神もか仏も名無しさん
08/06/22 01:40:15 JMXsO2Hb
>>753
イエス様の真意はマルタはマリアが手伝わないと不平をもらさずに
それぞれが自分のすることに最善を尽くしなさいということでしょう。
奉仕をしなくても構わないとかどちらが優れているということでは
ないと思いますよ。
755:神も仏も名無しさん
08/06/22 08:18:59 6EDvaF5X
旦那の金で食ってる専業主婦や金もらって働いてる聖職者が
社会で働いてる他の信者にアレもコレも強制するのはおかしい。
依存心が強い人間が、やってくれる人にくっついて
自分も一緒になってやった気になってるだけ。
教会が神様の為に働く人ばかりなら仕事が余ってる訳ない。
>>753に賛成。
清掃なんかの必要なことは、ちゃんとお金なり他のことなり、
何かしら報酬を払ってやらせればいいと思う。
教会で奉仕を強制する人は放っておいたら何もしないよ。
756:神も仏も名無しさん
08/06/22 08:23:03 umeX8xxc
>>754
「しかし、無くてならぬものは多くはない。いや、ひとつだけである。」という聖句があるので
そういう解釈は出てこないと思いますよ。
たとえば、礼拝に出ずに奉仕にだけ参加する信者がいたらどう思われますか？
757:神も仏も名無しさん
08/06/22 08:50:08 6EDvaF5X
自分で奉仕をしてると思ってる人ほど「最善の思い」で奉仕を押し付ける。
「やって」「信者の義務だから」「なんでしないの？」という言葉が出てきたらオシマイ。
真の奉仕をしてる人は何も言わない。
マルタはイエス様に人にも奉仕させるように言った。
その後を読めば咎められたのはマルタかマリアかわかるはず。
758:神も仏も名無しさん
08/06/22 08:51:49 2f93DAsM
礼拝中ずっと台所にいてメッセージはスピーカーで、
分餐の時は誰かにパンとワインを持ってきてもらう、って人はいそうだな
礼拝の終わりごろにやってきてお茶だけ飲んで帰る人もいそうだな
759:神も仏も名無しさん
08/06/22 08:56:23 7/fpGkeh
>>756
ﾅﾆｲｯﾃﾙ?
ｗ
760:神も仏も名無しさん
08/06/22 09:46:43 DPJxFNoL
>>743
なんの商売？
761:神も仏も名無しさん
08/06/22 11:43:39 8RMwyl3a
業者を頼むも何も、普通自営業者って余程儲かってなきゃ、
自分の店くらい自分で掃除するものだよな。
教会より余程掃除が大変そうな寺だって坊さんとその家族が掃除しているし。
神父や牧師夫妻が余程年寄りで体力が無いならともかく、
クリスチャンって神父や牧師をチヤホヤし過ぎなんじゃない？
762:神も仏も名無しさん
08/06/22 14:12:39 Wm59Aa9Y
761さんは教会に来たことがないんでしょう。
単立のプロテスタント教会ならともかく、教会は牧師や神父の所有物ではありません。
信徒の献金によって支えられ信徒が使用するものだから信徒が掃除しています。
高齢者が多い教会では業者に頼んでいる教会もあるようですが
費用は当然献金の中から支払われますのでその分余計な費用がかかります。
牧師さんは知りませんが、司祭不足で日曜日に3つの教会を掛け持ちする神父さんもいて多忙です。
カトリック教会では日曜日に何百人とミサに集まるので、お聖堂、信徒会館、
事務室、会議室、洗面所その他で何百坪の広さがあります。
少人数の家庭的な教会で結婚している牧師さんなら家族で教会の掃除も賄えるかもしれませんが
結婚をしない神父さんが一人で掃除するのは絶対に無理です。
第一神父に求めているのは掃除などではありません
763:神も仏も名無しさん
08/06/22 14:20:40 6EDvaF5X
＞絶対に無理です。
こういう言葉は神様を信じてる者の言うことじゃないけどね。
カトリックは「教会員」と「信(じる)者」が別だから仕方ないけどｗ
764:神も仏も名無しさん
08/06/22 14:31:27 /SgDbO16
>>763
くだらない揶揄しなくても小さなプロテスタント教会の牧師さんと
信徒が何百人もいて多忙な神父さんとを同列に扱うのは無理です。
祈れば神父さん一人で全部の掃除可能だとでも？
765:神も仏も名無しさん
08/06/22 15:00:43 6EDvaF5X
やる神父もいるけど、やらない神父も多い。
基本的に男はそんなもん。
むしろあなたみたいな人が奉仕の強制をするのが教会の問題。
神父様が出来ないなら自分が手伝えばいいし
手伝わないなら他人にクチ出す立場じゃないでしょ。
考え方を変えた方がいいと思う。
そもそも祈る方向がおかしい。
掃除というのは建物をキレイに保つのが目的なんだから、業者が入ってもいいじゃない。
ケチケチしてるクセに自分でもやらない。神父様も無理。
一体何がしたいのかと思う。
766:762
08/06/22 15:54:56 HJFolsuz
>>765
＞ ケチケチしてるクセに自分でもやらない。神父様も無理。
私は求道者の時から誘われて教会の掃除をしていましたし今も楽しんで続けています。
事情があって無理な時は連絡して休ませてもらいます。
他の人に奉仕を強制したことは一度もありません。
どうやったらそういう風に受け取れるのか不思議です。
767:神も仏も名無しさん
08/06/22 16:13:53 6EDvaF5X
>>766
おたくの個人的な事情なんて知ったこっちゃないですよｗ
教会の話をしてるんですよ、 教 会 の ！
自分のことしか考えてないから
そういうレスが出来るのでは？ｗ
768:神も仏も名無しさん
08/06/22 16:16:19 EeFbq/Sk
>>767
一日中2ｃｈかよ え
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
769:762
08/06/22 16:37:02 HJFolsuz
>>767
奉仕はしないのにとやかく言って、一体何がしたいんだろうと最初にレスしたのはそちらですよ。
神父さんや牧師さん夫婦に掃除をやらせればいいのに
甘えさせているのではないかとの761さんに提案に対してそれは無理だとレスしたまでです。
あなたが無用なレスしなければこちらも再度レスしません。
770:762
08/06/22 16:41:21 HJFolsuz
訂正
761さんの提案に対してレスしたまでです
771:神も仏も名無しさん
08/06/22 17:15:50 nkIGqyKe
教会での『奉仕』について、いろいろ書かれていますが、
そもそも自分が使っている教会を掃除するくらいのことが、
『奉仕』にあたるのでしょうか。
教会を掃除するのは自分の家を掃除する事と基本的には
変わらないと思うのですが。自分がそこに所属しているなら。
『奉仕』の強制は論外ですが、協力できる事は協力する
という気持ちがなければ、教会に限らず、どんな人間関係も
うまくはいかないのではないですか。
772:神も仏も名無しさん
08/06/22 17:37:03 umeX8xxc
>>771
奉仕は善意でやるもの、だから結果も善である、とはならないんだな、この世の中では。
善意でやったことでも、他人からやっかみを受けたり、役員に担ぎ上げられたり、都合の悪いときは
やめとけばいいのに自分や家族を犠牲にしてまでやらなければいけなくなったり。
だから、最初から奉仕なんかなければいいと思うんだよ。
773:神も仏も名無しさん
08/06/22 19:14:09 HJFolsuz
>>771
同意。
774:神も仏も名無しさん
08/06/22 19:58:22 6EDvaF5X
>>768
PCで仕事してると動けないからついついトイレの度に２ちゃんをｗ
安息日はいつ来るんだろう。
775:神も仏も名無しさん
08/06/22 20:21:15 6EDvaF5X
>>771
当たり前と思ってる人はやらない人に「なんでやらない？」と思う。
思うのは自由だけど、これをクチに出すから問題なわけ。
776:神も仏も名無しさん
08/06/22 21:45:12 nkIGqyKe
教会内の掃除やさまざまな雑用等、協力できない理由がわかれば
あまり言う人もいないのではないかしら？教会のミサや礼拝には
参加するけど、その他の事は全く知らん顔していれば、「なんで？」
と思われてしまうでしょう。お互い、不完全の人間なんで。
777:神も仏も名無しさん
08/06/23 00:12:26 EvEg3zlX
むしろどうして人にやらせるのが前提なんですか？
完全・不完全以前に協力の意味が違うと思うんだけど。
思うのは勝手だけど、クチに出すのはホントに問題だと自覚した方がいい。
教会には精神的な問題を抱えてる人だって来るというのに
「なんで？」と平気で言っちゃう他人への考慮の足りなさが怖い。
そんな無理解でどうやって隣人を愛するの？
人手が足りなくて手伝って欲しいならそれなりにお願いの仕方もあるだろうに。
778:神も仏も名無しさん
08/06/23 10:34:23 ChDzDw4G
仕切りたがりやの人って自分であれこれ仕事を作り出して、
手が足りないから手伝えと他人を巻き込みたがる性質がある。
ルーズにまったり生きたい人から見るとそんなどーでも良い事
までやりたいならやりたい人がやってくれと思う。
お掃除にしてもどの程度まで必要だと感じるかの基準が全然違うし。
779:神も仏も名無しさん
08/06/23 13:05:12 Vw56V04v
某教会近くの喫茶店に毎週日曜午後、ご婦人方がいらっしゃいます。
お見かけする雰囲気では50代から70代。良い御召物を着られて品が良さそうな
5、6人のマダム。
しかし、いざお茶を飲み始めると「あの人が挨拶をしてこなかった」「○○さんはこんなことをいった」「△△さんは着ているもののセンスが悪い」「最近来ている●●って子は離婚暦があるって」「今の牧師先生はだめだ」等々。
おそらく長くキリスト教を信仰して生きておられるはずでしょうが、他人を批判してばかりで驚きました。
非常に醜いものです。
780:神も仏も名無しさん
08/06/23 13:53:58 ChDzDw4G
>>779
その手の会話に付き合いたくなくて教会から遠ざかる人もいるかもね。
781:神も仏も名無しさん
08/06/23 19:20:15 Y5tLmgDg
>>777
いわゆる『奉仕』が出来ない理由には、もちろん病気の（精神的
病気も含む）人もいるでしょう。そんな人にまで『奉仕』を
求めるとするなら、それは信仰以前の問題でしょう。私が怒りを
感じるのは、行事などには参加するのに、いざ、自分が少し犠牲を
払わなければならない、掃除や雑用になると、いつもいなくなる
人に対してです。それでも、「今日はこれこれで」と、
納得できる理由があるなら別ですが、いつの間にかいないとなると・・・。
782:神も仏も名無しさん
08/06/23 19:49:34 EvEg3zlX
>>781
だからどうして人にやらせるのが前提なんですか？
そんなことで怒るのも、信仰以前にいかがなものかとｗ
カトリックなら大罪です。
告解してください。
ハタから聞いてるとキリストに従う者というより、教会を組織したいって感じ。
考え方を改めた方がいいと思う。
そういう押し付けた考えは新しく教会に入る人の邪魔になると思う。
783:神も仏も名無しさん
08/06/23 20:27:46 Y5tLmgDg
＞＞７８２
「ひとにやらせる」って、私は思ったことはないし、
出来ない理由がある人にまで『奉仕』を求めるのは問題あるでしょう、と書いたつもりです
そして、教会共同体という意識があれば、「やらされてる」
って、表現にならないんじゃないかな。
あえて言うなら、教会は組織ではないんです？
784:神も仏も名無しさん
08/06/23 20:48:43 8v9wc7TJ
奉仕して、疲れ切った人みるとうしろめたい気持にはなるよ。
だけど、今の自分もそれに加担するとなれば、平日は仕事のストレスで
押しつぶされそうなのに、日曜もストレスでやんでしまうと思うよ。
「いえ、平日仕事してる人でも奉仕されてるかたいます」と言われても
自分の場合は会社でた後もいろいろと仕事で解決しなければならない
問題考えてしまうような職種だから。
悪いけど、奉仕してる人のために祈ることしかできない。
それにしても、牧師先生より信徒が疲れてるってほどにならない
程度に、イベントとか減らせないのだろうか。
785:神も仏も名無しさん
08/06/23 20:56:35 o4r/sUT9
じぶんは献金をケチってるのでそのぶん奉仕で免除してもらってる
ラーメン食べて金ないから代金ぶん皿洗いしてる
そんな感じかな
786:神も仏も名無しさん
08/06/23 21:05:53 EvEg3zlX
>>783
＞「ひとにやらせる」って、私は思ったことはない
ではナゼやらない人に対して怒るわけ？
何を要求して怒ってるの？
787:神も仏も名無しさん
08/06/23 21:08:01 EvEg3zlX
>>785
むしろあなたみたいに献金＋奉仕してくれる人はスーパーありがたいと思う！
788:神も仏も名無しさん
08/06/23 21:19:13 Y5tLmgDg
>>786
だから、私が言いたいのは、自分が参加したい部分だけ
参加して、たいした理由も無く、面倒なところになると
いつの間にかいない人。具体的に言えば、ご飯は食べに来るけど、
後片付けをする時には、いない人。
自分の出来る範囲で、出来る事をやりましょうよ。
それをやらないから、一部の人に負担がかかって、不満にも
なるのではないですか。どちらがおかしいとかではなく。
７８４さんのように自分は出来ないけど、やっている人達の
ために祈ります、だって立派な『奉仕』だと思いますよ。
789:神も仏も名無しさん
08/06/23 21:27:00 8v9wc7TJ
ローマの信徒への手紙 12章6節
わたしたちは、与えられた恵みによって、それぞれ異なった賜物を持って
いますから、預言の賜物を受けていれば、信仰に応じて預言し、奉仕の
賜物を受けていれば、奉仕に専念しなさい。
790:神も仏も名無しさん
08/06/23 21:45:27 EvEg3zlX
>>788
＞たいした理由も無く
どうしたらそうやって偉そうに人を裁けるの？
やらない人が陰ながら祈り感謝していないという証拠が？
結局あなたも「私はやってるんだから、自分のことはやってよ！」と思っているのでは？
あなたは奉仕ってのはなんなのかよく考えた方がいいですよ。
自分がしてることに愛がないならやめちゃいな。
791:神も仏も名無しさん
08/06/23 22:28:04 S3xoAPMw
いやなことっていうとだな
・一回だけ教会にきて礼拝のあと俺と話してむっとして、もう翌週からこねえやつが多い
・洗礼準備講座までいってもな、所得の十分の一ささげろというと、洗礼直後から教会にこなくなるやつらがいた
・とりあえず毎週きてる連中も、献金袋に１００円とか50円とかいれてない。ばあか俺は前からみてるんだぞ
なんだ祈ってて俺がみてないとおもってないかちゃんと信徒を観察してんだぞ
・他にも奉仕を強く断る女! そんないい方ねえだro
792:神も仏も名無しさん
08/06/23 22:32:17 Y5tLmgDg
>>790
最低限の礼儀ぐらいわきまえて欲しいと
思うのはいけないことですか。
あなたは、相当愛をもってすべてに行動しているのですね。
尊敬いたします。
793:神も仏も名無しさん
08/06/23 22:53:51 EvEg3zlX
>>792
悔しかったようでごめんなさいねｗ
教会であること、キリストに従う者としては愛が一番です。
愛より先に礼儀を求めるのはおかしなこと。
あなたは赤ちゃんに向ってやれこぼすな、やれ片付けろとでも言うのですか？
身体はオトナに見えても霊的な成熟度はそれぞれ違います。
もう少し人と愛というものをお勉強なさってください。
794:神も仏も名無しさん
08/06/23 22:58:05 Oe/xUF/J
確かに奉仕をすると、
やらずに帰る人が恨めしい。
しかし、そういう自分の心と
祈りの中で戦うのが一番大事。
奉仕は、天に宝を積むこと。
感謝して出来ないなら、一歩退くべき。
795:神も仏も名無しさん
08/06/23 23:05:09 jhAJwVXx
私は図体はでっかくても霊的には赤ちゃんだから愛をもって接する事ができないあなたはキリスト者として失格です
と言う発想をする人の頭の中身ってどうなってるの？
796:神も仏も名無しさん
08/06/23 23:08:26 e8BTOW2j
訳もわからない時に奉仕を押し付けられて（背中を押してもらう）、教会に行きやすくなった
、話をすることが気安くできるようになった。というメリットもありますよ。
797:神も仏も名無しさん
08/06/23 23:47:27 NC15/HOZ
奉仕を頑張っていると「○○さん、たすかるわ～」とか「○○さん、すごい～」とか言って
おだててさらなる奉仕をさせようとする人がいる。そうかなー、とか思って頑張っていると
もっと有能な人が現れて、わたしに対してした以上にキャーキャー言って奉仕を頼んでいる
姿を目の当たりにしてしまった。
このときの敗北感というか、憤りというか、寂しさというか、恥ずかしさというか、なんとも言えない
暗然とした気分にさせられたことがある。
もう、奉仕はやめよう。教会で、人と人とが評価されたり比較されてはいけない。人と人との間に
勝ち負けが生まれてはいけない。
798:神も仏も名無しさん
08/06/23 23:49:54 o4r/sUT9
女はなぜ勝ち負けに拘るのか？って女の自分は思う
799:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/06/24 00:48:10 AOrIGPuX
必要なことで 自分ができる範囲はやる
それ以外はやらない
800:神も仏も名無しさん
08/06/24 01:25:13 JkjOIWu5
>>744
遅レスでごめんなさい・・・742です。
私は大阪市内の単立プロテスタントの教会です。
毎週日曜の礼拝には、だいたい５０人ぐらいの方が来ます。
奉仕に関しては何ら強制はなく、アットホームですよ。
あなたはどちらにお住まいですか？
801:神も仏も名無しさん
08/06/24 06:52:12 7H+7k4Nm
ヘンな言い方だけど、奉仕は自分尺度でやるもの。
私はやってるから～と条件付けをしたり、
他人がやらないと怒ったりするのが間違え。
>>799みたいので充分だと思う。
802:神も仏も名無しさん
08/06/24 06:56:56 7H+7k4Nm
>>798
勝ち負けに拘るのは自信のない人が多いよ。
神様に愛されてる具合まで勝負したがる人もいるｗ
神様よりも自分が大事なんだと思う。
803:神も仏も名無しさん
08/06/24 08:47:02 aku1N5BQ
教会で愛餐会して、教会の台所で、洗い物をしていると、最後迄後かたずけをし
ないで、途中からそっと逃げる人達。その逃げる人達が教会の牧師に良く思われ
ていたのには腹が立った。
804:神も仏も名無しさん
08/06/24 09:48:30 2mvpwl5y
>>803
牧師に愛されたくば献金しなさい。
805:神も仏も名無しさん
08/06/24 10:05:25 swuYGiwB
うちは洗い物当番は持ちまわり制で、男性も女性も若者もみんなやるけど。
いちど進言してみたらどないでしょ。
806:神も仏も名無しさん
08/06/24 13:51:49 U09TtIur
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二亘亘二l二二二二l二二亘亘二l＿＿_凸＿＿凸＿__TL＿_
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| | | 正統的キリスト教 | | | | | III|. ﾟ ｡ ,∧,,,_∧ ﾟ。
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VVVF＿_| |＿＿l＿＿| （＼○／）￣￣（＼○／） |＿| ハl ヾ(⌒ﾉ
｀─´ ｀─´ ` J
807:神も仏も名無しさん
08/06/24 14:04:10 tnWrt3Or
>>788
貴方は何に腹を立てているの？
「たいした理由も無く」と言うけれど、どうして「貴方に」理由を明らかにしなけりゃいけないの？
牧師さんから他人の個別の理由にまで立ち入って「仕切れ」とでもまかされているの？
私は一見元気だけど、実は病気であなたが要求する様な事は出来ない。
だけど一々、貴方の様な仕切り屋さんにまで病気についてお知らせしたいとは思いません。
お祈りも奉仕だなんて言うけれど貴方に見える場所でしない限り貴方には分からないしね。
それではどうせ納得できないのでしょう。
出来ない立場の人間が言うのもなんですが、奉仕する(できる)事は損だとでも思いながらしている
なら奉仕なんかやめた方が良いと思います。
808:神も仏も名無しさん
08/06/24 16:00:52 7MmNk1hJ
お互い憎しみをぶつけて相手を非難するばかりでは上手くいかないでしょう。
809:神も仏も名無しさん
08/06/24 19:32:29 7H+7k4Nm
だから>>775を言ったのだ。
810:神も仏も名無しさん
08/06/24 20:12:07 blvlH7RD
忙しい人が多くて、奉仕が負担になってきてるんだから、
教会の行事とか少なくすればいいんじゃないの？
811:神も仏も名無しさん
08/06/24 23:30:42 14CFRy7m
大抵の教会は女性が多いのだが、女性が教会の人事を仕切っている教会は
嫌だね。女性の評判がいい男性は目立って楽な奉仕が回ってきてそうでないのは
裏方の奉仕が回ってくる。それと女性がかたまって、旦那の批判するために
教会に来る婦人ら。嫌だね、こんな教会
812:神も仏も名無しさん
08/06/25 12:17:15 oTVbh6V+
女だって他人の旦那の悪口何か聞きたくないので「こんな愚痴言わせる様な事するなよ」とか
「もっときちんと女房を躾けろよ」とか思いながら聞いてる。
813:神も仏も名無しさん
08/06/25 14:13:07 dPDOFTIJ
>>806
残念でした。
朝鮮人だって社会的信用の高い伝統的キリスト教を狙ってるし
聖職者の座を実際にゲットしている。
814:神も仏も名無しさん
08/06/25 14:44:08 OWSsRynJ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
毎日新聞英語版では
「日本の母は勉強前に息子にフェラチオをし、やる気を出させる」
「日本人は豚を獣姦してから食べる」「小学生は売春婦」
などを事実のごとくニュースにし、10年に渡り紹介し続けていた。
まとめサイト
毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp) mainichiwaiwai/ pages/1.html
815:神も仏も名無しさん
08/06/26 08:07:23 IwBobr3N
教会奉仕を人にも要求する人って専業主婦の方が多いみたいだけど
自分の旦那が仕事しないで教会奉仕をはじめてもヨシとするんだろうか。
社会的に仕事してる人は、自分が大変だから絶対人に押し付けないんだよね。
816:神も仏も名無しさん
08/06/26 11:05:10 RN4kNftX
「埃なんかで死にゃしないと思っている人」と
「障子の桟の埃までいちいち掃除する人」とでは
必要だと感じる掃除の回数や程度も異なる。
とことんやりたい人は「自分の趣味」に
他人を巻き込まない事だね。
817:神も仏も名無しさん
08/06/26 19:21:00 4wjqB3pM
教会で他の信徒に腹立てて、
おまえら何のために教会行ってんの？
818:神も仏も名無しさん
08/06/26 20:03:44 IwBobr3N
暇つぶし。
819:神も仏も名無しさん
08/06/26 20:05:56 xX0u1dqz
>>817
女子の薄着みてﾊｧﾊｧしにいってんだよカス
820:神も仏も名無しさん
08/06/26 21:08:12 rE3u9VJ+
野に咲く花の方が人間よりましだね。
821:神も仏も名無しさん
08/06/26 22:19:27 fMftgdhg
見張り番みたいなことする人がいる。
礼拝開始直前まで週報棚の近くに座ってるから、避けたくても
避けられない。
たまに「奉仕、奉仕」と言われる。
子育てのない専業主婦とか、自宅に住んでる人とか、
生活に余裕のある人に声掛けたらどうだろうか。
神様との関係きずきたくて教会きてるのに、
病んだ心をいやしてもらいたいのに、
教会員になっていろいろくじかれる。
822:神も仏も名無しさん
08/06/27 07:07:44 CxAXak7t
神様の近くには悪魔が多いのだ。
823:神も仏も名無しさん
08/06/27 15:22:21 920WlFn0
>>818 ひょっとして月曜から日曜までひまな人ですか？
>>819 さっそく他の信徒に腹立ててますな カスとは申しませんが程度の低い人間ですな、貴方は
この季節、どこへいっても薄着の女性など見れるでしょうに
824:神も仏も名無しさん
08/06/28 00:39:24 Y4Y2JDe7
教会離れたり、キリスト教から離れる理由が、
神様と自分との間に問題が生じたからではなくて
他信徒からの妨害によるものって悔しくないか？
825:神も仏も名無しさん
08/06/28 01:15:32 t4lsiv5+
俺の場合、他信徒の言動はキリスト教から離れる理由ではなくきっかけだったよ
826:神も仏も名無しさん
08/06/28 07:58:10 QwprGH+Z
ボクちゃんのことかまってかまって、かまってくれないんだったらキリスト教なんてやめてやるぅー＼（＾Ｏ＾）／
827:神も仏も名無しさん
08/06/28 11:42:08 4S4t08Rs
>>824
教会は建造物でなく人の集まりという事を理解しているのか
逆にそこまで信仰が深くないかのどっちかじゃない？
828:神も仏も名無しさん
08/06/28 16:27:22 7E3ACSLC
内部事情がわかっておもしろかった。
教会に行かなくてよかった。
829:神も仏も名無しさん
08/06/28 18:56:42 4S4t08Rs
>>828
事前に悪から救われてよかったね。
ぜひ神様に感謝してください。
教会は悪の巣窟。
830:神も仏も名無しさん
08/06/28 20:43:31 Y4Y2JDe7
ローマの信徒への手紙14章 12節
それで、わたしたちは一人一人、自分のことについて神に申し述べる
ことになるのです。
牧者は、信徒が離れる恐れがあるから厳しいこといえないんだと思う。
「洗礼受けて教会員になるだけで、死後は天国で永久に快適、
おまけにすべて赦されるんだから何やってもＯＫ」
ってことにしないと、人が集まりにくいんだろうね。
831:神も仏も名無しさん
08/06/28 22:54:59 a2eByAOL
>>830
>「洗礼受けて教会員になるだけで、死後は天国で永久に快適、
> おまけにすべて赦されるんだから何やってもＯＫ」
そんな指導する牧者はいないだろうけど、2ちゃんのキリスト教アンチは
クリは全てそうだと思ってるようだ。
832:神も仏も名無しさん
08/06/28 23:12:07 YL/3ub0w
>>831
そう思われても仕方ない態度をとるクリがやたら目立つんだから仕方あるまい
833:神も仏も名無しさん
08/06/28 23:18:41 cO+YjmxD
あたくしもそう思います
834:神も仏も名無しさん
08/06/29 00:01:15 4S4t08Rs
某国の男は「元々ヤリたいと思うように出来てるんだから、
遊びのセックスも泥棒も許されるはずだ」なんて言ってるよ。
「神様は優しいだから」だってさ。
835:神も仏も名無しさん
08/06/29 08:31:51 wnfzYpG1
>>829
教会に来てそこ信者達を見わたて
「主よ、私はここにいる人格障害者、変人、キモヲタのようでないことを感謝します」
と言い、二度と教会に来ようとしない人がいるとしたら
神様はそんな人を義とは決してしないでしょう。
836:神も仏も名無しさん
08/06/29 12:24:02 l4wCVPEM
あの聖書も、教会の未来についてこう言っています。
「花婿花嫁の歓声も、もはやお前の中では聞かれることがない。」
837:神も仏も名無しさん
08/06/29 14:55:18 0GwVAfUh
>>835
そういうのは神様の決めることで
あなたが決めることではないと思う。
来なくて よ か っ た と思ってる人がいるなら
ナゼその気持ちを肯定してあげないの？
"Pax intrantibus, Salus exeuntibus"
迎える者がそういう風に余裕がないから去られるんですよ。
838:神も仏も名無しさん
08/06/29 19:18:55 wnfzYpG1
>>387
他者を見下す高ぶった傲慢な者が神様に受け入れられることはない、と聖書に書いてあります。
839:神も仏も名無しさん
08/06/29 20:53:30 0GwVAfUh
聖書に書いてあると言って人を裁くのは誰？
840:神も仏も名無しさん
08/06/29 21:54:54 u4dC3bUw
ごきげんよう。
今日の教会生活は快適でしたか？
841:神も仏も名無しさん
08/06/29 22:26:09 wnfzYpG1
>>839
聖書に書かれていると言う客観的事実を言ったまでで
裁かれていると感じるのは本人の行いが悪いからそう感じるんだろ
神は高慢を裁かれる、これは聖書にそう書かれているからどうしょうもない
842:神も仏も名無しさん
08/06/30 00:18:56 LUre/09f
>>840
嫌がりながら行きましたが、今日は守ってくれる人がいたので快適でした。
843:神も仏も名無しさん
08/07/01 10:00:46 KnaWVqe9
暴言牧師をぶっ倒せ！
844:神も仏も名無しさん
08/07/01 11:00:09 Wp7xVf7C
ずっと前にある人たちにひどいことしました
その人たちからすればそのことはこのスレの主旨にあってると思います
今はその人たちがそのことを忘れるように私のことも忘れるように時々願ってます
845:神も仏も名無しさん
08/07/01 12:55:01 qOTNcGdM
嫌なのになぜ教会に行くの？
牧師の満足のため
イエス様の満足のため
自分の満足のため
実際は誰が満足してるのだろう。
846:神も仏も名無しさん
08/07/01 19:51:10 ttTGv4MN
一応、日曜に教会につどう目的は
「神を讃美し、自分の人生を神の支配にゆだねます」って
意志表示するためと言われてる。
今日こそは讃美に集中しようと思って行っても、いろいろと
妨害にあうわけです。
847:神も仏も名無しさん
08/07/01 21:53:24 kINAjHp7
>>846
具体的にどんな妨害？
848:神も仏も名無しさん
08/07/01 23:02:36 D7WIx7sK
創価による超音波を使用しての脳内に語りかける妨害です。w
なんて嘘です。ww
849:神も仏も名無しさん
08/07/02 20:01:30 Uza4DlGN
>>847
奉仕の勧誘
850:神も仏も名無しさん
08/07/03 21:04:22 2pmxgDt3
プロだけど、礼拝の終わりに牧師が「みなさん、隣の人とニッコリ挨拶しましょう」と
言った。いい大人を子供扱いするな。
851:神も仏も名無しさん
08/07/03 21:22:43 RzL+jmnp
教会って小学校みたいなとこだなｗ
852:神も仏も名無しさん
08/07/03 22:48:56 9yWxAvqo
私も信者なので身内を貶すようで悪いけど…
本日、友人が働くお客様サポートセンターに
30分も延々とクレーム付けてきた聖職者がいたらしいです。
友人、昼ごはんが食えずぐったり＋キリスト信者氏ね発言。
自分で聖職者を名乗るなんて怪しいだろと思ったけど、ネットで調べたら実在してました。
実名は挙げませんが、ブログを書いてます。
福音を述べ伝えないどころか、クレームを述べ伝えるのが聖職だなんて恐ろしい。
853:神も仏も名無しさん
08/07/03 22:58:28 VXBDA170
>>852
ヒントよろ
854:神も仏も名無しさん
08/07/03 23:44:35 6tnISSi5
まあ、毎度毎度２ちゃんで暴れ回る信者達の親玉の中に
こういう輩がいても不思議はないけどねｗ
855:神も仏も名無しさん
08/07/04 15:25:53 iTnxn2f8
>>851
今時は小学生でも気持ち悪がるよ。
856:神も仏も名無しさん
08/07/04 20:22:53 hIPh80fH
十字架は キリスト教徒が自分たちの犯した罪を 将来に現れるイエス=キリストに背負ってもらい死んでもらう台本が出来ているから身につけている(身代わり護符のようなもの)と気付いた時 嫌な気分にさせられた。
857:神も仏も名無しさん
08/07/04 20:42:14 j3qH5Oen
>>856
ナニをゆ～とんかワケ分からん
858:856
08/07/05 19:41:17 f9yKxDA/
イエス=キリストの掛かっていない十字架は それを所持しているキリスト教徒が 極悪人の罪を被る約束になるらしいが、
不可能犯罪の罪を被られて犯罪人を逃がされると(互いの罪を赦しあう交換犯罪の契約が成立して)秘密裏に再犯されても対応されなくなるので
非常に迷惑だと思った。
859:神も仏も名無しさん
08/07/05 20:44:44 DYae/VoC
赦し合う事でなぁなぁにするのが気に入らないってこと？
どうせ書き込むなら、もうちょっと正しく伝わる日本語でお願いします。
860:神も仏も名無しさん
08/07/05 22:43:37 lNF9Bs02
>>856
>>858
私は十字架のペンダントやキーホルダーを持っているけど･･･
身代わりの護符だの、極悪人の罪を被る約束だの、そんな考え方初めて知った。
クリスチャンが十字架（のアクセサリー）を身に付けるのは、
神の御子を十字架につけた自分の罪深さを忘れないようにするため、
あるいは十字架の恵みを常に覚えておくため、なんでないの？ 普通は。
まぁ、もっと軽い気持ちで、
未信者と同じようにファッション感覚で身に付ける信者もいるだろうけど。
861:神も仏も名無しさん
08/07/05 22:47:40 k/I3IUZv
>>856
>>858
どっかで何か悪いものでも食べたんですな
862:神も仏も名無しさん
08/07/05 23:12:35 DYae/VoC
>>860
幼児洗礼の根っから信者か家庭の育ちでない限り、
十字架＝ファッションデザインという認識の方が先に定着してるでしょ。
キリスト国ですらファッションものとしてビジネスにしてる。
そこまで恭しく扱ってる人の方が少ないと思うよ。
863:神も仏も名無しさん
08/07/05 23:17:27 0Cd0Q5tD
ぶどうや魚や鳩もキリスト教でよく用いられるシンボルですね。素朴な信仰の人の中には
魔除けだと思っている人もいるんでない？
864:神も仏も名無しさん
08/07/06 00:03:53 5U2beg8b
>>862
昔はもっと宗教に対する畏敬の念があったからノンクリでも十字架は信仰を示すものと理解していた。
ファッションとして十字架をアクセサリー感覚で身につける人は今みたいに多くなかった。
キリスト教国が十字架をビジネスにしてるのも欧州のキリスト教離れの表れでしょ。
865:神も仏も名無しさん
08/07/06 00:34:41 1fGrHUkt
つまり十字架は、受難を受け入れる覚悟があるっていうことなんだね
866:神も仏も名無しさん
08/07/06 01:22:55 kwDrPZtd
>>795 いますね そういう人 外基地税吏視でしたね
867:神も仏も名無しさん
08/07/06 08:27:18 wBxMsUpG
>>850
それさ、ちゃんと大人がハッとするような説明をしてからやれば
すごく意味のある良いことだけどな。
宗教者の能力低いんだよ。
868:神も仏も名無しさん
08/07/06 10:28:06 guS7BTnZ
>>850
ペンテコにいた時は、礼拝の最初の賛美の後に数分間、周囲の人達と握手をし合う
事をしていた。教会内はうまくいってなかったんだけどね。
特に牧師と役員の顔がひきつってたなぁ
869:神も仏も名無しさん
08/07/06 16:54:17 PA1GKpk6
>>864
で？
870:神も仏も名無しさん
08/07/07 08:53:36 kDgL3fpB
>>868
それはやったことがあるな。ヘンテコ捨ては当たりはずれが大きいから注意しないと
871:神も仏も名無しさん
08/07/09 13:27:03 iWDOy9TU
10年ほど前、あるペンテコステ派の礼拝に誘われて出席したが、すごかった･･････。
賛美歌を歌う時、信者達が腕を上げ、体を揺らし、絶叫するように歌っている人も。
説教の後、牧師が
「癒されたい人は前に出てください」
と言うと、数名が前に出て並んだ。
牧師が端から順に、その人達の頭上に手をかざすと、
１人、また１人と倒れていった。
倒れることを想定しているようで、他の人達が倒れる人達を受け止めていた。
変な新興宗教みたいで、気持ち悪かった。
暗示にかけられて倒れただけじゃないのか。何が癒されたのか全然わからなかった。
872:神も仏も名無しさん
08/07/10 09:25:28 3QVvuwAm
ペンテコは「変な新興宗教みたい」じゃなくて、「変な新興宗教そのもの」なんだ。
聖神中央教会でも金保教祖が合図すると倒れていた。日本だからこの程度ですんでるんで、
韓国だったらこんななまやさしいもんじゃないよ。ほとんどきちがい病院だぜ。
873:神も仏も名無しさん
08/07/11 18:39:01 8UZF2txJ
韓国力ル卜は「ほとんどキチガイ病院」じゃなくて「チキガイ病院そのもの」なんだ。
874:神も仏も名無しさん
08/07/11 18:56:18 YSniqNTR
むしろキチガイ病院よりヒドイだろｗ
875:神も仏も名無しさん
08/07/11 23:42:01 hexeARPu
テンション落とすつもりはないけど教会に行く日がまた近づいてきたね。
876:神も仏も名無しさん
08/07/12 01:39:35 C5MtX1WM
週末が憂鬱なのは問題がある。
かと言って月曜日が楽しい訳ではない。