08/04/29 23:53:57 MpSGpcjE
>>337 大丈夫です。いやぁ。不思議だなぁ、と思いましてねぇ。
毎週教会に行っているのに、
ちっとも「これだ。」というのが与えられないんですわ。
>>338 ありがとうございます。その方がいいかも知れませんね。
340:神も仏も名無しさん
08/04/30 00:48:05 sXZvYyWu
>>339
聖トマス大学 第37回カトリック研究講座
日時 毎週火曜日 午後6時～7時半
場所 大学コンソーシアム大阪（大阪駅前第2ビル4階）
URLﾘﾝｸ(www.st.thomas.ac.jp)
341:神も仏も名無しさん
08/04/30 07:26:27 f1wlmzO+
>>339
昔、日本で米兵が捕虜にされた時、食べ物がなくて
日本兵は自分たちの食事であるごぼうの煮物を分けてあげたんだって。
最初、捕虜の米兵たちは「木など食えるか」と言って食べず、憔悴していったそうです。
けど、その中の１人が空腹に耐えかねて食べ始めたことで
食事を運ぶ日本兵と交流ができ、銃殺予定だったにも関わらず
彼らの取り計らいがあり、最終的にはそこの捕虜グループ全員が解放に繋がったとの事。
何がお恵みかわからない時も、目の前に与えられたものを、
自分の手で受ければ、大きな恵みの引き金になるかもしれないよ？
342:329様へ
08/04/30 10:22:40 cl+eGeiV
アッセンブリーオブゴッド(AG)という教団を薦められているのですか?あたりはずれが
激しいともっぱらの評判ですよ。その上司はたまたまいいところにあたったか、もしくは
本当のことを言わないかのどちらかです。
AGはものみの塔やモルモンより設立があとです。まだ百年たっていません。純福音教会の母体
となった宗派で、聖霊派ですから、典型的な新興宗教です。献金は手取りの最低二割はふっとんでいきます。主日礼拝厳守で友人と教会を
休んで遊びにいくことはできなくなります。焼香禁止・禁酒禁煙ですので、
今まで築き上げた人間関係にヒビが入ったり、地域社会や親戚や職場で孤立する
可能性も非常に高いです。聖職者が生活のアドバイスをするというのは、要するに
プライバシーに干渉してくるということです。ついでにいえば人間関係もわずらわしいと思います。
もしそのAG教会がたまたま運良く「あたり」だったとしても、キリスト教に詳しいわけでもない
人がいくにふさわしいかどうかよくお考えいただきたいと思うのです。329様は仏教を学ぼうとして
創価学会に行きますか?初めて行く基督教会がアッセンブリーというのは、そういうことなのです。
もちろん新興宗教＝悪ではありません。行くのは絶対だめというわけではないです。
ただ、初めて行く基督教会としては、決してふさわしいものではないということなのです。
新興宗教にはまともなものもあれば、そうでないものもあります。そしてまともなものと、
そうでないものとを見分けるには、やはり伝統宗教で基本的な知識をしっかり身につけてから
でないと100％不可能なのです。お近くの日本基督教団の教会が、明治からあるメソジスト系か、
日本基督教会系なら、伝統的なので行っても安全です。聖霊刷新協議会だと、献金トラブルがあるので
絶対に避けてください。あとカトリックも行ってみられましたか?(日本基督教団の方がどうしても
合わないのでしたら、やはり329さんが通えるところで、伝統宗教となると、カトリックしか
ないのではないかと思います。)まあ無難といえば、カトリックが一番無難でしょうね。
なんといってもあたりはずれがほとんどありませんので、初心者には一番向いている宗派と
いえますし。
343:神も仏も名無しさん
08/04/30 10:34:54 t54Qh8Pt
カトリックに所属するとプロテスタントととは疎遠になるけどね
344:神も仏も名無しさん
08/04/30 11:32:22 9WBodF9n
>>341
その後、日本兵は捕虜虐待で戦犯として処刑されたと言う。
捕虜に木の根を食べさせた事が罪状。
当時、連合国側では捕虜虐待にあった人々に対して勲章等で
報いていたから、自分の受けた扱いについて虐待があったと
過大に申告するケースが多数あった。
日本軍も兵站が万全でない中から精一杯の事をした事が仇に
なったのだ。
出典は知らないけど年寄りからはよく聞く、割と有名な話だね。
345:神も仏も名無しさん
08/04/30 11:43:17 9WBodF9n
>>339
ミッションスクールでも、女子中学・高校、女子大がやっている保護者や、
OG、近所の人向けのクラスの方が当たりが柔らかいかもしれないよ。
「聖書入門」みたいな感じで、新聞にもチラシが入っていたりするから
一般の人も来るし、文化センターよりも生徒の年齢層が若いかも。
文化センターは時間帯によっては宗教講座はお年寄りばかりかもしれないから、
受付で聞いて確かめると良いよ。
共学の大学や神学校の一般向けクラスや、聴講コースに比べて、あくまでも
入門とかちょっとした教養の為のクラスだから気軽な感じで行けるしね。
346:神も仏も名無しさん
08/04/30 11:47:44 ogC9n2lJ
日本アライアンス教団が絶対に一番まとも！
347:神も仏も名無しさん
08/04/30 18:46:51 cHR6dMn3
日本基督教団は烏合の集団で玉石混交。ほんとにすらばしい教会も多いがひど
い教会も沢山あるからよく調べてから行くべきだよ。週間アエラ4月14日号にス
クープされた最低卑劣な教会は日本キリスト教団だからね。あのような性的事件
や暴力沙汰など珍しくないよ。最悪なのは聖書など信じてない牧師がいっぱいい
るということだ。
348:神も仏も名無しさん
08/04/30 19:25:45 jua9u3IT
>>347
東京のJR市ヶ谷駅前の日基の教会は、かなり閉鎖的で信徒も暗い感じだった。
これまでに日基の教会を幾つか礼拝にあずからせて貰ったことがあり、それぞれ毛色は異
なるけど悪い印象は抱かなかったのに。
でも、その教会の夕方礼拝は秘密結社の集会のようだったし、開かれた教会って感じがしなかった。
近くに逓信病院や麹町郵便局があるし、規模だって決して小さくはないんだけど・・・。
349:神も仏も名無しさん
08/04/30 19:36:04 Yqe9kFBM
>>346
その教団はどこにあるのですか？伝統宗教なのですか？
350:神も仏も名無しさん
08/04/30 20:47:32 9WBodF9n
日本基督教団なら高輪教会なんてどう？
結構苦労人で他人の気持のわかる牧師さんがいるよ。
とても気配りが出来て弱者にも寛容だよ。
351:神も仏も名無しさん
08/04/30 22:31:09 Nfwy2C4S
329です
342様、大変お心のこもったレスを頂きありがとうございます。
本当は尊敬している上司なので、どんな教会に行かれているのか興味がありました。
上司の教会は職場、自宅からも遠すぎることもあって行ったことがないですが、とにかくどこか教会に行った方がいいと勧められます。
行ってみた日本基督教団は礼拝も分かりやすく、美しい賛美歌を歌うのも楽しく良かったです。
でも、私は昔いじめられっ子だったので、今だに人の集団や仲良しグループが苦手です。
怖いのです。
だから青年会だけ苦手でした。
しかし、イエス様について教えてくれる人が近くにいた、ということは自分では奇跡的だと思うし大事にしたいと思います。
仕事も忙しくあまり時間もとれませんが、いつか良い教会に巡り会いたいと願ってます。
352:神も仏も名無しさん
08/04/30 23:07:02 H0NDXqZ7
海外ではどうかわからないけど
日本では結婚してしまうと俗世にまみれるというか
牧師も普通の人になってしまうんだろうな
353:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/04/30 23:18:26 AK2krvL4
>>341 ありがとうございます。
何がどうお恵みなのか、さっぱり分からない状況ですが。。。
>>345 そうですかぁ。それは考えたことなかったです。
一応、ミッション系大学出身ですが、学生時代はノンクリだったので、
ほとんどそういうのに触れることなかったんですわ。
354:神も仏も名無しさん
08/04/30 23:24:13 9WBodF9n
>>353
>学生時代はノンクリだったので、
>ほとんどそういうのに触れることなかったんですわ
昔はそう言うのがなかったけど今はミッションスクールじゃなくても、
文化センターみたいなクラスを設けて、語学や、手芸、教養講座等を
教えているからね。
ちょっとした名門校なら何処でもやっているんだよ。
355:神も仏も名無しさん
08/04/30 23:31:23 sPyPszfW
>>353
>>340のサイトに面白い講座も載ってるよん。
356:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/04/30 23:37:34 AK2krvL4
カトリックの講座って、プロテスタントとずいぶん違うんだなぁ。。。
357:神も仏も名無しさん
08/04/30 23:39:32 sPyPszfW
キリスト教文化に関する講座結構多いね。
プロテスタントは？
358:神も仏も名無しさん
08/04/30 23:50:59 sPyPszfW
シスター高木が主催の「生と死を考える会」とか
スピルチュアルケアを考える会も多い。
359:神も仏も名無しさん
08/05/01 00:06:19 9WBodF9n
>>357
中学、高校、女子大の外部向け宗教講座だと、
初めて聖書を読む様な人を対象にしたのが多いよ。
入門講座以外だと、マタイによる福音書を読むクラスとか、
詩編を読むクラスとか、パウロの書簡とかに別れて
丹念に読んで行くクラスなんかがあったりもする。
個別の神学者の思想にまで踏み込む様なのはそう言う
クラスで教えてはいないね。
基本的にその学校で宗教の修行を受け持っている牧師が
担当していて文化センターにも教室を持っていたりするけど、
集まる生徒はかなり違うと思うよ。
自分がなじめそうなところに行けば良い。
360:神も仏も名無しさん
08/05/01 00:12:59 /BUVx7FP
>>358訂正
× スピルチュアルケア
○ スピリチュアルケア
361:神も仏も名無しさん
08/05/01 00:14:43 /BUVx7FP
>>359
プロテスタントはまず聖書なんですね。
362:神も仏も名無しさん
08/05/01 00:28:27 /BUVx7FP
340は主にカトリック信徒を対象にして現代におけるキリスト教の真理を理解し
信仰を深めるための講座です。
キリスト教初心者なら教会の入門講座とか文化センターで開いている聖書講座もあるけど
まずは興味がある分野から入るのも一つの方法だと思う。
363:神も仏も名無しさん
08/05/01 11:07:30 YmQ18DKi
>>361
そうですね。
週１時間あった中学の宗教の授業も科目名は「聖書」でした。
授業内容は１、２年生が旧約聖書で、３年生が福音書でした。
364:神も仏も名無しさん
08/05/01 16:46:32 Q54A3JhP
URLﾘﾝｸ(www.k5.dion.ne.jp)
365:神も仏も名無しさん
08/05/03 00:48:30 KF9/KEFh
シスターがうざい。高齢ババア。更年期過ぎてるだろーに。
366:神も仏も名無しさん
08/05/03 01:07:57 c+mYD9VQ
大人には構わなくても子供には当然構うんじゃないか。
367:神も仏も名無しさん
08/05/03 02:11:08 glsBTEhP
週刊アエラ（週刊朝日）４月１４日号を読みなさい。カトリック教会の実態が
少しは分かるから。「アメリカではカトリック司祭１０００人が性犯罪者」と
いう記事だ。
368:神も仏も名無しさん
08/05/03 09:15:13 6ZG6IWc8
横浜市でも「さかえ未来塾」という生涯教育セミナーがあり、火曜日は「聖書の話」と題して、
初心者向けの聖書講解を地元の教会の牧師がしているようです。
369:神も仏も名無しさん
08/05/03 11:39:36 r9sEOlIM
人手が入（い）るときに、電話で誘われるとき。
しかも一介の執事に脅迫させるとき。
＠東方教会
370:神も仏も名無しさん
08/05/03 23:46:40 vyzdZrWs
>>122
東方教会はカトでもプロでもないからスレ違いだよね。
371:神も仏も名無しさん
08/05/03 23:57:19 +oihy8bS
>>370
世界で2億人以上の信者がいる東方正教会を無視する方がおかしい。
372:神も仏も名無しさん
08/05/04 00:20:19 gcbLlnoA
>>369
人手が必要なんだから誘われて当たり前だろ‥。
人にだけやらすなよ。
373:369
08/05/04 13:31:05 lSJ5igJG
>>372
そもそも、神父に教会にしばらく行けないことを行って、
了承してくれました。その後に電話で誘われて、２時間説教。
また清掃・ビールの提供などいろいろやっていましたが、
感謝もせず、文句ばかりいっています。
374:神も仏も名無しさん
08/05/04 18:30:20 bJfdGeao
最初のレスのほうのお昼ご飯の件ですが
うちの教会も初回無料です
ちなみにお値段ですが大人が250円、子どもが100円です
(大人小盛りの場合100円もあり)
375:神も仏も名無しさん
08/05/04 22:38:02 gcbLlnoA
奉仕が楽しくなきゃ仕方ないよね。
まあ最初は楽しかったんだろうけど。
私は教会の奉仕が楽しいからなあ。
文句言われても気にしないし、
知るかｳﾞｫｹ！こっちはいい加減ながらも
やれる範囲でやっとんねん！
でしまいだからなあ。
でも一生通うつもりで信者になったんだから
ちゃんと自分の居場所を作った方がいいと思うな。
同じように思ってる人もほかにいるはずだし。
376:神も仏も名無しさん
08/05/04 22:54:02 hscqhGRk
>>375
だけど
教会での居場所って結構難しいよね
結局人同士がケアーしないとダメなんだよ
もうそしたら教会とはいえ世間と同じだね
だったらいっそのこと奉仕とかない
カトリックってことになると思う
カトだと座った所が自分の居場所ってことになるもんね
あとくされもなくさっさと帰るだけだしな
377:神も仏も名無しさん
08/05/04 23:14:11 gcbLlnoA
いやー、カトリックでもやれ評議員やバザーや葬儀や
聖堂に墓地の掃除や地区集会に炊き出しに入門講座の手伝いに
聖歌集の編集だ香部屋係りだ教区の催しの手伝いだ
病人訪問だ家庭集会だパーティの準備だ何だと
忙しい人は忙しいぞ。
で、当然何もしない人は
「お客さんじゃないんだから‥」
なんて陰口を言われることもあるぞ。
ただ、教会は、それでも「いていい」し、
文句を言った人は文句を言ったことを反省し、
何もしてない人も感謝して受けることができる。
不完全ながらそれを目指す。
それが教会じゃないか？
378:神も仏も名無しさん
08/05/04 23:30:46 hscqhGRk
へーそうなんだ
カトリックの宣伝文句として
献金少な目、奉仕無し、教会出席自由っていうのが目玉だと思ってたよ
いわゆるおもな奉仕は特に神父さんとシスターでまわってるんだと思ってた
379:神も仏も名無しさん
08/05/04 23:30:52 gcbLlnoA
ちなみに今のカトリック教会は
「交わりの大切さ」がよく言われてるから
全く信者さんとかかわらない以外に
奉仕を逃れる術はないよ。
でもそれで教会生活が続くのかなあ？
それに、神の国の象りである教会に交わりは不可欠だと思うよ。
380:神も仏も名無しさん
08/05/04 23:46:36 hscqhGRk
>>379
まじわりねー・・・
カトリックはどうか知らないけど
教会の人としゃべる時は特にNGワードに気おつけないと
ダメだから疲れるんだよね
一般信徒のほとんどが９０ぱー教会以外の場所で暮らしてるんだもん
教会用の言葉を持ち出すのに時間がかかるからめんどくさくて
しゃべる言葉も少なくなって
次第に教会から遠ざかるんだともおもえる
なんでも話せる環境にしないとだめだろうけど
難しい
381:神も仏も名無しさん
08/05/04 23:55:48 8gs5dsxN
教会限定のNGワードってたとえば何でしょうかね？
今後のために聞いておきたい。
382:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:18:24 KbUab3y8
>>381
まだ教会に行ったことないお方ですか？
カトリックのＮＧワードはピンとこないんですけどね
プロならやはり
偶像礼拝といわれてるものや、あらゆる祭りがおもなＮＧワードです
たとえば、昨日なんやら神社の朝市に行ってきたよーとかも
下手したらＮＧワードです
まあ、お酒やタバコも通常ＮＧ
もちろん同性愛なんかも聖書自体がタブー視ですから当然です
ただ、原理主義的教会に近づくにつれ
この言葉のＮＧワードは多くなり
リベラルならお酒やタバコはさしてＮＧじゃないです
教会を選ぶのは結局好き好きだと思います
383:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:18:40 X7ZZT66w
その宣伝文句は２ちゃんのものではないかと‥w
まあ維持費の目安は収入の2～3％だし
主日のミサでの献金は小銭の人がほとんどだけど
信者さんと親しくなるにはやっぱり一緒に
何か（奉仕）するのが手っとり早いし
特に今は信者が何でもする時代だからね。
ほんとに、神父何やってんだ？って感じ。
教区と小教区のパイプ役ではあるけど
教会の中のことは何でも信者がやってますよ。
信徒使徒職の名のもとに神父は楽してる。
かと言って「みことばに専念」してるとも思えない。
おっとグチってしまった。
今はとにかく「分かち合い」「分かち合い」で
いかに私生活も含めて助け合えるか
ってことにベクトルが向いてる気がする。
しかも教会は世界に責任を負ってるということで
社会活動も凄いですよ。
NGワードに関してだけど、みんな家族に一人ぐらい
引きこもりやニートがいたり、仕事がなかったり
離婚してたりと色々あるからねぇ。
それはしょうがないよねぇ。
384:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:26:24 X7ZZT66w
そういうことか＞NGワード
それはカトリックではないかも。
教会でタバコ吸えるし、神父なんてみんな酒好きだしな。
焼香も認めてるしね。
神社のお守りつけた車で教会に来る人もいるからな。
385:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:34:48 KbUab3y8
>>384
お守りをつけてくる人はだとｶﾓが葱しょってきた状態で原理主義だと
叩かれまくるんじゃないかな？下手したら
礼拝中信者がいる前で晒し者になる可能性もなくはないよね
もちろん会話を交わすことって大切なことだよね
会話だけじゃなく、人と人が交流するというのは
その人が生きているっていうことを認める良い行為なんだと思う
いつも何かお題をだすようにリクリエーション専門の元気なリーダーがいると
いいかなっとは思うけどこれまた
皆忙しいのか忙しぶっているのか難しいね
386:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:35:54 /rb9sQxP
>>382
教会には十数年以上通っているプロテスタントです。
中高大とミッションスクールでしたので学校が勧める日本基督教団系に通っていました。
引越しが多かったため教会は転々としてきており、
最近になって新しくバプテスト系の教会に通い始めました。
厳しい教会も多かったですが、今の教会は大らかでのびのびした感じなので、
あまり気に留めずにいろんなことを会話に交えてしまっていたかも、
と思い、つい心配になってしまいました。
つい先日思い切って牧師先生に「お酒は飲まれますか？」とたずねたら
「体質的に受け付けないので飲みませんが、飲んでも構わないのですよ。
お酒は飲んでもいいですけど『飲まれて』はいけないと思います」なんておっしゃってました。
プロテスタントはカトリックと違い行動の制約はあまりないともおっしゃってました。
タバコも教会の外の端っこに喫煙コーナーもあるぐらいです。
教会によって雰囲気全然違うなあ、と。
387:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:38:02 X7ZZT66w
連投スマソ
正教会にもちょくちょく遊びに行くけど
私の知る限り、ひょっとしたらカトリック以上に
敬虔でおおらかで、教会ぐるみの社会活動が少ない分
穏やかに感じるけどな。
388:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:44:33 fz3PBBk3
>>384
＞ 教会でタバコ吸えるし
カトリック教会の庭の片隅の喫煙場所ならね。
389:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:47:45 X7ZZT66w
>>385
ｶﾞﾝｶﾞﾚ＞レクリエーション専門の元気なリーダー
わたしなんかは教会でのたわいもないバカ話しと
おおらかで気楽な雰囲気が好きだったので、
やっぱり教会には人を排斥しない器の大きさを
持ってもらいたいですね。
390:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:52:18 X7ZZT66w
>>388
どこもかしこも分煙、禁煙ですわあ！
うちの教会も信徒会館が全面禁煙になってもうた‥。
391:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:52:34 fz3PBBk3
>>386
＞ プロテスタントはカトリックと違い行動の制約はあまりないともおっしゃってました。
バプテストの牧師さんカトリックをよく知らない人が多い。
392:神も仏も名無しさん
08/05/05 01:24:48 fz3PBBk3
知り合いのカトでバプテストの牧師さんから嫌な思いした人が何人かいてね。
カトリック教会に行ったこともないし良く知らないのに
どうして批判出来るのか不思議だ。
393:神も仏も名無しさん
08/05/05 01:37:03 /rb9sQxP
あまり知らないで、カトリック教会に通っていた信者さんの
話を鵜呑みにしただけかもしれませんけどね。
確かにカトリックの神父さんっておいしいものを食べてそうな体型の
イメージがありますし。
でも決して批判的ではありませんでしたよ。
「カトリックとプロテスタントが対立した時期もありましたが
カトリックでも尊敬するすばらしい方々ばかりなので
見習うことが多いのです。」とマザーテレサの話などしていただきました。
394:神も仏も名無しさん
08/05/05 01:50:13 fz3PBBk3
>>393
＞ あまり知らないで、カトリック教会に通っていた信者さんの
＞ 話を鵜呑みにしただけかもしれませんけどね。
それは絶対ないと思う。
バプテストの牧師は病院で知り合ったカト信者を自分の教会に誘って
カト批判で辛い思いをさせたんだからね。
395:神も仏も名無しさん
08/05/05 01:57:37 /rb9sQxP
>>394
確かに他の人の批判は聞いていてあまり気分のいいものではありませんよね。
プロテスタント代表して（代表者じゃないけどｗ）謝ります。
396:神も仏も名無しさん
08/05/05 02:13:02 fz3PBBk3
>>395
あなたに八つ当たりしても謝ってもらってもしょうがないけど
病人の症状を悪化させる牧師ってなんなだろうね。
397:神も仏も名無しさん
08/05/05 02:38:01 fz3PBBk3
ついでに、長野バプテスト教会のサイトにカトリックはキリスト教ではないと以前ありましたよ。
今でもあるのかな？
知人が嫌な思いをしたのもこの系列。
単立のバプテスト教会には気をつけよう。
398:神も仏も名無しさん
08/05/05 02:59:05 /rb9sQxP
>>396
そういう牧師には出会ったことがないんだけど、
話し聞いただけでも腹が立ちますよ。
そういう人には牧師をしていて欲しくないですね。
牧師の合否は信徒が判断できるものではないのですが、
だから尚更審査を厳しくするなり、そういう人間性に
かけているような人が牧師にならないように（辞めてもらえるように）
して欲しいですよね。
「気に入らなきゃ行かなければいい」っていう人もいると思いますが。
399:神も仏も名無しさん
08/05/05 05:07:35 kE+HRbCH
>>397
バプテストには知り合いが何人かいて、教会にも何度か出入りした程度だけど、
特にアメリカのバプなんかは、カトリックを異端としてんじゃないのかな？
以前貸してもらった、アメリカのバプの牧師が書いた、異端に関する本で、
カトリック教会の章もありました。
ただ、以前、田舎の、キリスト教超教派の集まりに、カトリックが
「まぜてくだ～い。」と来た時に、一番がたがた言ってたのは、
何と聖公会の牧師でした。
400:神も仏も名無しさん
08/05/05 07:13:52 ob3eZWhy
恵みキリスト教会もカトリックをエホバ、モルモン教、統一と一緒に異端あつかいしてた
401:神も仏も名無しさん
08/05/05 07:31:08 fz3PBBk3
>>399
アメリカの福音派南部バプテストはカトリックを敵と見なしてるから。
日本人の牧師さんが書いた本にも
カトリックは異端だから勧めないとあってカトリック教会に来たこともないのに呆れたよ。
聖公会にもやたらカトリックに敵愾心を持っている人がいるな。
こちらは別になんとも思ってないから驚いた。
402:神も仏も名無しさん
08/05/05 08:02:04 Aof5KVi5
『敵を愛し、迫害する者の為に祈れ』
ﾛｰﾏ信徒への手紙
12.18-20
できれば、せめてあなたがたは、すべての人と平和に暮らしなさい｡愛する人達、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。｢『復讐は私のすること、私が報復する』と主は言われる｣と書いてあります。
｢貴方の敵が飢えていたら食べさせ、渇いていたら飲ませよ｡そうすれば、燃える炭火を彼の頭に積むことになる。｣
悪に負けることなく、善をもって悪に勝ちなさい。
とのことですよ。
403:神も仏も名無しさん
08/05/05 10:17:41 zEy+E8j6
南部バプテスト系宗派はアメリカ生まれのキリスト教。新興宗教の典型。実態はものみの塔
とたいして変わらなかったりする。そのくせ物見の塔批判で笑えるけどｗ。
南部バプテスト系のカトリック批判は、創価学会や顕正会が天台宗を異端というようなもの。
いかにこっけいかわかるでしょ。この系統の宗派のお坊さんは、日本人なのに日本の宗教史を知らないし、
キリスト教徒なのにキリスト教の歴史もまともに知らない。バナナみたいなもんだ。
皮は黄色くて中身は白。だいたいプロテスタントを選ぶときは、ほかの宗派や宗教批判をするところは
選ばないってのは常識。まともなプロはほかの悪口なんていわない。
404:神も仏も名無しさん
08/05/05 10:23:28 U8A6oLqX
おまえこそ南パブの悪口を言ってるじゃん
405:神も仏も名無しさん
08/05/05 10:24:57 zEy+E8j6
悪口というより客観的事実を述べたまで
406:神も仏も名無しさん
08/05/05 12:21:13 X7ZZT66w
南パブw
407:神も仏も名無しさん
08/05/05 13:56:50 qJGIWow2
聖公会がカトを悪く言うのは新教徒（聖公開）を迫害したから
408:神も仏も名無しさん
08/05/05 16:00:16 UdB9HpY2
福音派や聖霊派でも他宗教他宗派の批判は決してしないというのに。
409:神も仏も名無しさん
08/05/05 16:15:53 fz3PBBk3
>>407
プロや聖公会側のカトに対する迫害はそれ以上に酷かった。
410:神も仏も名無しさん
08/05/05 16:42:56 /rb9sQxP
カトリックだからとかプロテスタントだからとか
～教団だからとか～会だからとかではなくて
本当に教会によるんだと思いますよ。
その教会にいる牧師がどんな人か、信徒がどんな人たちか、全体の雰囲気、等。
私はプロテスタントというだけで、あまり会派まではこだわらないです。
カトリックは様式の点で違うところがあるから慣れるのに大変だろうという理由から
避けているだけで、全然批判するつもりなんてないんですよ。
引越しが多かったので新しい土地に移ったらまず教会探し。
1度で見つかることもあれば５，６件まわってもしっくりこないことがありました。
牧師は聖職者といえども人間ですし、いろいろいますよ。
信徒さんもほとんどはいい人なんだけど、馬の合わない人もいますし。
言いたい放題やりたい放題の信徒さんが一人でもいるだけで、
その教会に通うのが嫌になっちゃうときもあります。
そのことを牧師先生に言ったら「教会は天使さんたちの集まりではない」と。
心に傷や染みがあって壊れて助けを求めて来る人もいれば、
心に傷や染みがあって壊れたままの人もいる。そのまま気づかない人もいる。
そういう人同士が傷つけあうことだってありますしね。
所詮牧師や信徒さんは神でも天使でもなく人間なんですから
あまり過信や過剰な期待を求めずに、その分神と自分という単純なスタンスを
持つことが余計なカロリーを使わずにすむんじゃないかと。
人間関係で疲れた心を癒しに行った教会で、人間関係に悩むなんて
本末転倒ですものね。
411:神も仏も名無しさん
08/05/05 20:07:28 qJGIWow2
↑
禿同
412:神も仏も名無しさん
08/05/05 20:49:09 +GpfqcD1
本来教会に集う目的は神様を讃美して、自分の人生は神様によって
コントロールされていることを確認するためと思っていたのですが。
先日受洗したばかりです。さっそく教会学校の奉仕を頼まれて引き受けた
のですが、苦痛です。平日はフルタイム総合職で一人暮らしだから、
土日は休みといってもすることいっぱいあって、日曜の早朝から出ること
や、一部のこわい子供（大人の名前呼び捨て、「ばか」という）の相手
するのが辛いんです。
会員数が700人くらいだから、もっと時間に余裕ある人とかにお願い
できないのかなと思うのですが。
心を見抜かれる神様には、私がいやいや奉仕してるの見抜かれてますし
次年度断ろうとして気まずくなりそうだったら、他の教会を探すしか
ないかなと思います。
こういう問題もでるでしょうから、受洗するのはためらっていたのですが。
奉仕で問題かかえてる方いませんか？
413:神も仏も名無しさん
08/05/05 21:10:58 fz3PBBk3
>>412
先日受洗したばかりの人に教会学校の奉仕を頼む方も引き受ける方もすごいな。
もっと他に受洗したばかりの人でも無理なく出来る奉仕があるんじゃないの。
414:神も仏も名無しさん
08/05/05 21:18:14 rGZB7t9l
>>412
やめると決めたのなら即刻辞めること。
延ばせば延ばすほど切り出しにくくなりますよ。
415:神も仏も名無しさん
08/05/05 21:58:37 X7ZZT66w
正直に現状を（怖い子供の件は抜きでw）話して
辞めさせてもらった方がいいとおも。
礼拝に集中して恵みを受ける方が大事。
本末転倒にならないように気を付けて（私がそれで失敗した口）。
ついついマルタの方が正しいと思いがちだからね。
後ろめたさも感じないほどにマリアになれたらいいね（お互いに）。
416:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/05 22:41:26 2heyjJb1
>>408
そういや聖霊派さんから 「カトリックは聖霊様を認めていますか？」ってきかれたことあるや
417:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/05 23:08:21 nDY5Y9FA
>>410 いろいろ教会を回って、決めるときの決め手て何ですか。
わたしは、教会追い出されて、
その後、改革派・長老派系の教会をいろいろ回ったのだけど、
二つの教会の間で、どちらに所属しようか決め手がなく、
いまだにふらふらしている状態なもので。
418:神も仏も名無しさん
08/05/05 23:28:43 shAPFqtP
かわいい女の子がいるかいないか。ｗ
419:maro
08/05/06 05:29:04 m0XjHuZ8
所詮牧師や信徒さんは神でも天使でもなく人間なんですから・・・・・
頂点に人間がいる宗教や教会や宗派はどれも同じ結果になる、なぜなら
聖書には 伝道の書に人が人を支配してこれに害を及ぼしてきたとあるとおりです。
420:神も仏も名無しさん
08/05/06 07:35:20 kLBI37rg
>>413-415
レスありがとうございます。
「独身なんだから自由な時間多いでしょ」とか言われても
一人暮らしだったら家事については主婦と同じことしてますしね。
今だったらまだ1か月弱だから切り出してみることにします。
それにしても、教会生活って試練多いですね。心地よい兄弟姉妹もいる
けど、キモい人につかまって長々としゃべられて正直、気分悪くなったり。
牧師先生は「ありのままの姿で御前にでてよい」と言ってましたけどね。
421:神も仏も名無しさん
08/05/06 17:44:53 OwT8bVLs
>>417
ろりぽっぷさんが教会に何を求めているかで大きく違うと思いますが、
私の個人的なポイントは、牧師先生や信徒さんのお人柄の良さは大前提で・・・
①信徒さんの数の多さ・・・行列が行列を呼んでいることもありますが、
多ければそれだけ何らかの魅力があるということ。
②幅広い年齢層とワケアリな方々の多さ・・・若者だけでも老人だけでもダメ。
教会学校でやたらと子供が多いのはいいですね。
身障者、メンへラー、過去（犯罪歴）のある人、在日外国人、被差別者等等、
いろんな人たちを受け入れている懐の広さ。こういう人がいない教会は
私の経験上、とっつきにくく堅苦しく、俺様主義、選民思想、よそ者排除な傾向アリ。
③牧師がジャイアン、あるいはジャイアンな信徒がいる・・・説明不要ｗですが
牧師のワンマン経営、理事のワンマン経営は良くないです。このバランスって
微妙なんですが、理事の強すぎるところは、せっかく慕ってる牧師を
どんどん辞めさせるので、1年または２，３年で牧師が変わります。
その他、セクハラ牧師、負担になるほどの献金や奉仕を求める教会、
ネチネチいじめる信徒さんがいるところは論外です。
あたりさわりないアドバイスでした。
422:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/06 17:59:47 XaKtgeod
>>421 ありがとうございます。
やっぱり信徒の数が多い方がいいのですね。
前いた教会が、わりと信徒の数が少なかったところなので、
教会生活を一新する上でも、今度はできるだけ信徒の数の多いところで、
教会生活をやり直したい、と思っているところです。
わたしは、改革派ヲタなのが、どうも相手先にとっては引っかかるようです。
別に相手先の教会運営に口出しするつもりはさらさらないのですが。。。
どうしてなんだろうかなぁ。
423:神も仏も名無しさん
08/05/06 18:00:54 fA32tl8Z
>>416
聖霊派さんの聖霊様っていわゆる本来の三位一体の聖霊じゃないからね。w
聖霊様聖霊様って呼んだら変な霊がかかわるからね。
要注意です。w
424:神も仏も名無しさん
08/05/06 18:07:16 NdpAqAtZ
>>422
改革派オタって？
425:神も仏も名無しさん
08/05/06 18:07:17 fA32tl8Z
>>420
受洗したのはおめでとうございます。
あまり教会などにかかわらないほうがいいです。
人生無駄にしますよ。
神を求めるより人を求めてる変な人の集まりな場合が圧倒的だと思われますし
そういう人といても消耗させられるだけです。
神の名を出して自分の野望を成し遂げたい人や金をせびりたいというのが献身者の本性です。
受動的になって教会に集い牧師のいうことを鵜呑みにするような教会生活から脱出し
自ら神の前に自立し、自ら神の言葉を求める信仰にしたほうがよいです。
そうでなければ騙されますよ。
426:神も仏も名無しさん
08/05/06 18:12:19 OwT8bVLs
>>422
改革派というのがどういうものなのかわかりませんが
（プロテスタントのこと？）勉強不足でｽﾐﾏｾﾝ。
あまり大きすぎると、ドライで味気ないかもとも思います。
聞いた話では銀座教会は日曜礼拝で数百人集まるとのこと。
礼拝終わったら、ハイお開き～でドライすぎると母が申しておりました。
多少はお知り合いも欲しいので、希薄な人間関係のところはやめた方がいいかも。
427:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/06 18:15:35 XaKtgeod
>>424 すみません。今、本来の改革派スレがなくなっているもので、分かりにくかったですね。
わたしは教会を追い出されるまで、
ある長老教会で長老（教会役員）をしてまして、
この長老というのは、改革派・長老派では、教会役員としての務めと同時に、
教会における霊的な役割も果たします。
牧師があまりそういったことに関する知識がなかったため、
ほとんど独学でそういう改革派に関することを学びだし、
いろいろな会合に出席したりもしました。
もちろん、それはそれで教会運営に訳だったのですが、
その結果、なんか改革派ヲタになってしまったのですわ。
428:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/06 18:19:16 XaKtgeod
>>422 ありがとうございます。
銀座教会は、あれですね。確かメソジストだったかと。
大きすぎる教会は、確かにそういうきらいがありますね。
銀座教会ではないのですが、わたしも出席したものの、
全く声を掛けてもらえず放置プレイの教会は確かにありました。
その方が気楽でよい、というところもありますが、その辺をどう見るかでしょうねぇ。
ぁ。>>427 訳→役 でした。申し訳ありません。
429:神も仏も名無しさん
08/05/06 18:25:42 fA32tl8Z
>>428
つまり神だのキリストだのより神学が好きなんでしょ。
いっそのことカルヴァン神学を突き詰めて再建主義なんかピッタリはまるんじゃないかなあと思うんだが。
そっちいっちゃったら？
430:神も仏も名無しさん
08/05/06 18:31:43 kLBI37rg
去年ちょっと話題になってた「パワー・フォー・リビング」は
聖霊様の働きのことがかなり全面に出されていたと思いますが、
教会によっては、あの本を否定するところもあったという
ことでしょうか？
431:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/06 18:32:04 XaKtgeod
>>429 うーん。神学より、神や教会が好きなんだねぇ。。。
再建主義って、ヴァンティルとかその辺りですよねぇ。
そこまでは行っていないけど、読んでみてもいいかな、と思っています。
ただ、前にいた教会の影響で、
どうしても、牧師が頼りなく、教勢がイマイチな中で、
どうやって教会を改革派・長老派として維持していくか、
というのが、教会生活になっちゃっていて、
そこからどうやって脱却していくかが課題かなぁ、と思っております。
そういうことをずっと考えなくてよい教会生活というものが、
どういうものなのか、皆目見当がつかないもので。。。
432:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/06 18:34:16 XaKtgeod
>>430 否定、というより無関心なところは多いのでは。。。
433:神も仏も名無しさん
08/05/06 19:00:47 kLBI37rg
「レボリューション」とかいう本読んだ人いますか？
アメリカのクリスチャンの実態の調査結果。
著者はけっして、神様を否定している書き方ではないと思ったけど
求道中にあの本を読んで、洗礼受ける意欲がなくなっちゃいました。
434:神も仏も名無しさん
08/05/06 19:04:16 NdpAqAtZ
>>427
勉強不足でごめんなさい＆レスありがとうございます。
いわゆる得た知識が十字架になってしまったんですね。
もしかしたら今はゴルゴダの道を歩かれているんでしょうか。
イエス様みたい？
私はカトリックなので、また他の派とはイメージも違うかもしれませんが
無学な自分的には教会を人の暖かさと人付き合いの楽しさを伝える事しか出来ず
パーティやイベントを企画しては、わいわい盛り上げて行くようにしてますｗ
カトは保守的な方が多いので、「教会をなんだと思ってるんだ」とかなり叩かれますが、
外国人や子供たちには人気ですｗｗｗ
自分の使命が先にあって、教会を支えるみたいなのが良いスタンスなのかなぁ。
教会という集団に飲まれると、ホントツライだけですよね。
ろりぽっぷさん、応援してますよ！
435:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/06 19:11:59 XaKtgeod
>>434 ありがとうございます。
前の教会の関係やら、自分が好きなのもあって、
いろいろなところに顔を出しすぎて、牧師や教会員に
どうも本気で教会を探しているように見てもらえないんですねぇ。
子どもが集まる、ということは教会形成の上で大切なことだと思います。
どこの教会でも、教会学校を維持していくのが難しくなっていますから。
４３４さんもがんばってください。
436:神も仏も名無しさん
08/05/06 19:18:06 CML2P9h6
>>434
> いわゆる得た知識が十字架になってしまったんですね。
↑
何ですか これ
437:神も仏も名無しさん
08/05/06 19:34:33 fA32tl8Z
>>430
聖霊の働きなんか強調してました？
見る人によって読み方が変わるんでしょうね。
あれはHOW TO本で神を利用している本。
こうすれば金持ちになって夢も達成して成功する、という教えじゃない？
で、結局何をしたいかというと教会に人を集めたい、結果献金を集めて教会を大きくしたいと言う
メガチャーチ願望の本です。
有名人を利用してね。
もっともらしいことを言ってるので一見わかりずらい。
でも何か変だと感じる人は感じる。
聖書の肝心の本質を伝えていない。
>>433
つまりアメリカはキリスト教国でもなんでもないってことでわ？
アメリカ産のものはロクなものがないってことです。
ブッシュを見れば明らか。
キリスト教の仮面を被ってはいるが中身は全く違うもの、ということ。
438:神も仏も名無しさん
08/05/06 21:18:02 1uwYEAMt
出世したきゃ聖書読めというのはアメリカの伝統の一つ
出世したくないヤツは落伍者の怠け者と思われる
439:神も仏も名無しさん
08/05/06 21:29:30 NdpAqAtZ
>>436
？
>>433
概要だけ見ましたが、脱・サンデークリスチャンが増えてるという話ですね。
アメリカの精神は、デカけりゃＯＫ、多けりゃＯＫなところがあるので
ある意味でムリヤリな宣教の押し付けバブルがはじけたんじゃないでしょうか。
中身を読んでないので予想だけになってしまいますが、私が考えるに、
信仰による奉仕が教会外でも行われるなら、それはそれで素晴らしいことです。
既存の教会という建造物を離れても、主へ献身する人がどこかで集まり
奉仕をするのなら、そこは既に教会といえると思います。
どっちにしても、洗礼は聖別された行為なので、
神様がチャンスをくれたら受けた方がイイですよ。
本の内容はあくまでも米国人が米国の教会を語っているだけですから
あなたの信仰の未来を示唆するものではないと信じて。
440:神も仏も名無しさん
08/05/07 19:02:17 uSHtggxw
マタイによる福音書１６：２４
それから、弟子たちに言われた。「わたしについて来たい者は、自分を捨て、
自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい。
「自分の十字架」とは何でしょうか？ 悲しいことや辛いことが十字架なのでしょうか？
もし、それが十字架なのでしたら、べつにイエスに救いを求めなくともいいのではないか、
と思いませんか？
441:神も仏も名無しさん
08/05/07 23:05:29 mQz8MO3F
>>440
だから「ついて来たい者は」って書いてあるじゃない。来たくなかったら来なくてもいいんだよ。
442:神も仏も名無しさん
08/05/08 10:10:58 pz6H6nYf
>>440
自分の犯した罪を認めてついて来いってことじゃない？
「イエスに許されたから、過去に悪いことをしていても、
これから悪いことをしても人間になんてあやまんないぜー！！」
見たいな甘えたスタンスでついてくんなよっていうか。
ちゃんとオトナとして生きなさいってことじゃね？
責任をもって生きろってことかも。
443:神も仏も名無しさん
08/05/08 20:40:43 F5X8Dmfc
自分の抱えてる問題を降ろして、神からの荷を負うならば
イエスが共に担ってくれるって聞いたことがあるよ。
マタイの福音書 11章28カラ30節
・・わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからである・・
ところで奉仕ってどんな人達がやってますか？
奉仕の案内くるけど、人と係わって、もしいやなことあって教会に
行きたくなくなったら困るなと思って手を挙げる気にならないです。
もともと社交的ではないし。
企業戦士は献金がんばるから、日曜の奉仕は勘弁を・・なんて
だめなのかな。
なかには、平日ばりばり働いて、日曜は早朝奉仕から夕礼拝後の
後片付けまで、つまり丸1日献身してる人もいるけど、
私には無理。
礼拝時に、お年寄りが何か落としたり、讃美歌集もってなかったり
すると、ダダダダッて献身者が数人かけよって世話してるのは
すごいなと思った。
「賛美歌や聖書使うのわかってるのに、なんで礼拝堂の入り口で
貸し出し用のをとってこないんだろ？」って思う私って奉仕しても
偽善的になるんだろうな。
こういうのも神様には見られてるんでしょうけどね。
444:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/08 21:12:18 V7BKiWSA
・・・わたしの時々行くRCJの教会は、
夕拝でジュネーブ詩篇歌を使うときと使わない時があって、
その法則性が全く読めないのだなぁ。。。orz
数ヶ月使わないな、と思ったら、突然使うようになっているし。
ほんま、よう分からん。
ほんでもって、わたしが持って行っていない時に限って使うし(-_-;)
445:神も仏も名無しさん
08/05/08 22:40:00 kNAk0u90
>>448
うちは教会は奉仕をするところ。
献金も立派な奉仕です。
お金ないと教会維持できないんだから、その支えになる。
なので、奉仕はやりたいようにやりたい事をやればＯＫかと。
やりたくもないのにイヤイヤやる方が偽善ですよ。
心を込められないことは、良い実を結ばないのでやらない方がいい。
446:神も仏も名無しさん
08/05/08 22:57:46 kNAk0u90
＞うちは教会は奉仕をするところ。
教会はうちのように～と書きたかったのに！間違えたぁ！
447:神も仏も名無しさん
08/05/09 13:03:30 PFItXOHU
>>445>>446のレスで気分悪くなった。げ～
金正日に仕える朝鮮人を彷彿とさせるな。
448:元聖○会
08/05/09 20:41:29 EGrUme+C
>>444ろり元長老さま、お元気のようですね。
RCJはジュネーブ詩篇歌を編纂完了し出来るだけ用いるように
指針が出てるのですけど、 なにしろ、ぶっちゃけた話、当の牧師が詩編歌を
あまり知らないのですよ。私なんぞはRCJに転会したときショックでした。
なぜなら、改革派は歴史的にも讃美歌の大部分はジュネーブ詩編歌だと思っていたけど、
全然使ってなかった。日キ教団の讚美歌二編付きだった。
ましてや21なんかはなかった。RCJの詩編歌オルガン伴奏楽譜もなにやら
”インドネシア”のものだったりして、私が検証したがミスも多い。
新日基のオルガン講習会で紹介されたのだけど、カナダのものがいいみたいです。
URLﾘﾝｸ(www.mersr.org) ここで紹介のある詩編歌のオルガン伴奏譜が
カナダのもののようだ。ところで、同じくここで紹介のある「みことばをうたう」という
改革教会礼拝歌集の前編はRCJの憲法第三委員会が編纂したジュネーブ詩編歌全曲が入って
る。後半はドイツコラールと教会暦と聖書日課表が入ってる。この歌集を使ってるのが
新日基だけど、編集長は新日基の菊池純子氏でRCJの安田吉三郎氏、緋田芳江氏が加わってる。
だけど、RCJではこの本は使ってない。RCJの先生方はこの本の後半部分にあるコラールだとか
教会暦だとか聖書日課などは全く知らないに等しいと思う。以前に在籍してた教派では
教会暦、聖書日課は当り前だったけど。。。RCJのはこの前編の部分だけの単独版だ。
詩編歌のオルガン伴奏は本来は無いそうだ。要するにオルガニストが即興的に伴奏付けするのが
本来の形らしい。（ルーテル派の生んだ偉大なる音楽家バッハはこの即興の名手だったらしい）
しかし、日本のクラシック音楽の教育は楽譜にきちんと書かれたものをその通り弾く、というのが定番のため、
教会のオルガニストも鍵盤楽器を習うときに、そう習ってきたから伴奏楽譜が無いとさあ大変、
弾けないのです。良い伴奏譜面が無いから弾かない、余計定着しないと思う、
実は、日本でもジャズをやるピアニスト・キーボーディストなら難なくこなしますけどね！
その場に合わせて二声、三声、四声自由自在ですよ！
449:神も仏も名無しさん
08/05/09 21:34:30 gRMKhmo/
ねえねえ、
聞きたいんだけどさ～
カトリックではミサで「罪を御許し下さい」って「罪」ばかり強調するんだけど、
プロテスタントもそうなの？
450:神も仏も名無しさん
08/05/09 21:36:49 5TCy6XF+
アカペラで神賛美するのってどうですか？
451:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/09 21:41:40 UzS38Knu
>>448 ありがとうございます。
教会生活に関してはプータロ状態が続いております。
詩篇歌にもいろいろあるって知りませんでした。
わたしなんか、詩篇歌って、ほんまに、
聖書の「詩篇」をメロディに乗せて「歌う」ものなんだな、
という、ごく当たり前のことに感動してましたもん。
452:神も仏も名無しさん
08/05/09 21:50:37 gRMKhmo/
ねえねえ、
聞きたいんだけどさ～
カトリックではミサで「罪を御許し下さい」って「罪」ばかり強調するんだけど、
プロテスタントもそうなの？
453:神も仏も名無しさん
08/05/09 22:07:33 AhWrl3SJ
我らに罪を犯すものを我らが赦すごとく、
我らの罪をも赦したまへ
っていつも言いますよ。
悔い改めっていうのはよく聞きます。
カトリックは、自分の罪を具体的に牧師さんかみんなの
前で告白しなければならないって聞いたけどほんとですか？
っていうか、このスレほんとは
困ったことがあった時の相談スレなんだよね・・。
454:神も仏も名無しさん
08/05/09 22:36:14 sL7U3pSb
カトリックは「神父様」ね。
みんなの前で告白なんかしないし、しなきゃ い け な い 事は何もないですよ。
でもミサの時に許しを求める祈りをみんなで唱えますし
赦しの秘跡と言って告白の場もあります。
この時に自分の罪が口外されることはありませんが
この告白(告解という)が強制されることもありません。
455:神も仏も名無しさん
08/05/11 21:51:04 ducD0qdh
ふーん、、、サロメとか宮崎とかignisとかのコテって同一人物なんだ。。。 立正なんだ。
456:神も仏も名無しさん
08/05/11 23:28:00 uOqh06IK
>>455
ID:ducD0qdh
↑
気持ち悪い。何このマルチ
457:神も仏も名無しさん
08/05/12 11:25:14 ggp8ZOKG
>>450カベナンターすなわち、｢キリスト改革長老教会」は讚美歌として詩編歌しか歌わんよ。
しかも、楽器使用はご法度とか、アカペラのようです。
458:神も仏も名無しさん
08/05/12 14:08:48 XT5RPQvJ
初心者カトリック質問箱スレでお答えいただけないので、こちらでもお願いします。
私は一応カトリック信者です。
ミサでは「全能の神と兄弟の皆さんに告白します。～罪深い私のために神に祈ってください」
って言いますよね。
これがすごく違和感があるのです。
そんなに【罪深い】ことしたか？って。
これじゃ、「罪」の意識を植え付けさせて、「地獄」or「煉獄」とを天秤にかけた
脅迫的なカルト宗教と変わらないじゃないですか？
イエイ様は、イエス様を信じれば神の国へ行けるとおっしゃいましたよね？
なんで「罪」ばかり意識させられなければいけないのですか？
これがカトリックからプロテスタントを生み出した原因だと思うのですが。
皆さんのご意見お聞かせ下さい。
カルトと変わらないように思いませんか？
「罪罪罪」ばかり言われて、あまり良い気がしません！！！
459:神も仏も名無しさん
08/05/12 15:56:05 QlxtqBGu
>>458
他スレでレスもらってるじゃん。一日くらい待ってマルチやめれ。
452もあんたなら質問ばかりじゃなくレスしてくれた人にはお礼を。
460:神も仏も名無しさん
08/05/12 20:55:32 HW5uz7nu
>>458
第一コリント3章13節に
「おののの仕事は明るみにだされます・・・」
洗礼受けたあとでも、世でくらせばいつも罪をおかす危険に
さらされているから、気をつけねばならないということ
って聞いたことあります。
461:神も仏も名無しさん
08/05/12 21:25:47 41CjW2rP
>>458
信者らしいのでちょっと厳しく
洗礼を受けるまで何を勉強してきたのでしょうか？
カトリックだけではなくキリスト教的にも
462:神も仏も名無しさん
08/05/12 21:46:07 MRTqBFa+
そうですね。>>458さんの言いたいことわかります。
肉にある間は罪を犯すのが人間です。それはパウロが既に言っています。
厳密に言うとあいつ嫌いと心の中で一瞬思っただけで罪です。
祈れば罪を悔い改めれば神のようになれる、と思うことこそ罪です。
ホーリネスの追求は究極には己が清められたい、なのです。
その己を捨てろとイエスはおっしゃいました。
イエスを信じれば罪が許されるのです。
ですからいたずらに罪の意識を植え付けるのは病気になるだけです。
己はﾀﾞﾒなのです。ダメなのをわかってイエスは救ってくださったのです。
罪と気がついたら自分で祈る。そして赦しを受ける。
それで終わりにすべきです。
だいたい罪深い自分の為に祈ってくれなんて人に頼るのがそもそもおかしい。
そんな祈りの要請はききたくもない。
自分で祈れや。
信仰がないことを告白してるじゃん。
あたかもイエスを信じて罪の告白を自分でしてもダメです、って。
だから祈ってくれって言ってるわけでしょ。
そういうウザイ祈り要請をするやつにはイエスの血潮では不満足なんですか？と言い返しましょう。
463:神も仏も名無しさん
08/05/12 22:07:23 s8tDv1e+
こっちでも同じ質問してたのかｗ
464:神も仏も名無しさん
08/05/12 22:14:31 swlqJsNB
火傷慢ｗ
465:神も仏も名無しさん
08/05/12 23:33:37 XT5RPQvJ
>>459
スルーされたんだから仕方ないでしょ。
466:神も仏も名無しさん
08/05/12 23:37:56 XT5RPQvJ
>>462
そう、あなたは私の代弁をしてくださいました。
まさにその通りです。
イエスを信じてるならすでに許されているはずなのです。
それを
「罪深い私のために神に祈ってください。」と兄弟まで引っ張り出しての謝罪です。
まったく主の御心を理解していないと思います。
467:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/13 06:43:20 xVEoP0UI
プロテスタントだってとりなしの祈りはするでしょ
468:神も仏も名無しさん
08/05/13 07:04:45 u2fodYAh
>>462>>466
それならば、あなたがこの慰めの中に祝福されて生き、また死ぬことが出来るために、
あなたはいくつのことを知らなければなりませんか。
3つのことです。
第1には、私の罪と私の悲惨とが、どんなに大きいかということ、
第2には、私がどのようにして、私のあらゆる罪と私の一切の悲惨から救われるかということ、
第3には、私がどんなに、この救いに対して神に感謝すべきかということです。
ハイデルベルグ信仰問答より
469:神も仏も名無しさん
08/05/13 13:21:38 YGQm69tV
化け物同然の「荒井英子（あらいえいこ）. ＝目時英子」という変質者がキリスト教に巣くう癌となっています。
早々に退治してしまうべきです。
こんな東北の貧しい部落民風情に教師や聖職者ズラされては、たまったものではありませんから。
この女はプロテスタントの牧師をしていたけれど、性格異常者のため、みなから嫌悪されて追い出されたという前歴の持ち主です。
こんな性的欲求不満の気違いゲス女しか本気で宗教にのめり込んだりしないものです！
470:神も仏も名無しさん
08/05/13 19:30:09 O3qZ1UjY
>>466
ってことは、ゆるしの秘跡も否定するということ？
471:神も仏も名無しさん
08/05/14 14:34:34 quz/+A1D
"ゆるしの秘跡"とは羅馬加藤が人為的捏造のサクラメントか？
罪を赦すのは人間(性職・聖職？）ではない！
とりなすのも人間(性職・聖職？）ではない！
人間はキリストの代理人にはなれん！
472:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/14 14:40:12 0xoil/mx
ろまかとの捏造ってなんだ
正教だって痛悔機密あるでしょ
473:神も仏も名無しさん
08/05/14 16:41:03 PXxdbDmL
共同通信の５月１４日のニュース。
「宗教は子供じみた迷信。アインシュタインの手紙競売へ」。
落札価格は１２０万～１６０万円と予想されている。
読んでみたいね。
474:神も仏も名無しさん
08/05/14 17:06:40 TUsQY7wp
>>467>>472
教義の問題言ってるんじゃないから。
カトリックではどうとかプロテスタントではどうとかさ。
うわっつらだけ追ってるとそういう回答になるわけよ。
秘蹟がどうのとか儀式に頼るのは信仰のない証拠。
>>468
何が言いたいのか自分の言葉で語ってくれませんか？基督教団の信徒さん。w
475:神も仏も名無しさん
08/05/14 21:59:03 ot5b7tQK
>>474
その一言は秘蹟と儀式で2000年も続いてるキリスト教をザッと流した訳でｗｗｗ
476:神も仏も名無しさん
08/05/15 00:02:50 Rdtmj4t8
>>473
・「宗教は子どもじみた迷信にすぎない」。物理学者アインシュタインが知人にあてた私信で、
自身の宗教観をこう表現していたことが明らかになった。この手紙は今週、ロンドンで競売に
出される。落札額は８０００ポンド（約１６０万円）と見積もられている。
ドイツ語で書かれた手紙は１９５４年１月３日付。宗教に関する著書を贈呈された哲学者
エリック・グートキンド氏への返信で、アインシュタインは「わたしにとって『神』という言葉は
人間の弱さの産物という以上の何物も意味しない。聖書は原始的な言い伝えで、非常に
子どもっぽい」と述べた。アインシュタインはユダヤ系だが、ユダヤ教の選民思想も否定する
見解を示している。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
477:神も仏も名無しさん
08/05/15 11:44:16 s9YITMSA
昔、牧師を軽く飛ぶぐらいぶん殴ったが、逆の頬を差し出さなかった。
人を公衆の面前で毎週、献金足り無いだのサタン呼ばわりした割には覚悟がないと思った。
まわりも止めようともしなかったよ。あれはみっともない。
478:神も仏も名無しさん
08/05/16 10:51:42 o9Y0G68+
ほんとに福音派といわれる教会では、什一献金を強調するね。
あれでは躓く人も出てくるよね。
ましてや牧師が"ゴルフ伝道"と称してベンツのワゴン車に乗って
ゴルフ三昧では。。。。
479:神も仏も名無しさん
08/05/17 08:39:09 bsuFYom+
, -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
/ ヽ
l. rｰ--､＿＿＿,. --‐､ l
. |. {,.､－ - ､ ! ,. - －,.､}. |
r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､ デューク東郷（ゴルフ什一）
| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ ｌｌ |
|(|l. ／ | | ＼ ｌ|)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ｌ ｌl. / | l ヽ ｌl l |
ヽｌl. =し= ﾙ' ＜ 神の前に手ぶらで来るな！
|ヽ ィﾆニﾆｭ / ! |
. | ヽ 个 / │ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ヽ ＿＿_ ノ ／|
480:神も仏も名無しさん
08/05/17 12:12:18 s3w/YsXU
報恩大師開基・備前四十八ヶ寺
主として、備前国四拾八ケ寺領并分国中大社領目録（金山寺文書・文禄４年ｰ1595）による
吉祥山石井寺…御野郡下伊福村にあったようですが、詳細は不詳。現三門の少林寺とも。
「備前三門吉祥山石井寺（寛文６年不受不施派弾圧に際し破却）」というWeb情報がある。
報恩大師の出自：
大和説と備前説とがあり、はっきりとはしないようです。
大和金峯山で修行し、明治維新まで存在した安禅寺多宝塔創建の伝承も持つ。
その他の開基寺院
備前宝光寺（牛窓）、備中日差寺、備中福山寺、備中竜泉寺
また大和小島寺に住したとも伝える。
2007/04/25追加：「岡山の宗教」より
備前津高郡波珂（今の芳賀・顕本寺）に生まれる、１５歳で家を出て、応永山法華経寺（現日応寺）に入り、快賢芳賀坊と称する。
３０歳で大和吉野山に入る。
天平勝宝４年（752）孝謙天皇の病気加持、平癒により、得度・報恩の名を賜る。
天平宝宇４年（760）大和小島寺に観音像・四天王像を安置。
延暦１４年（795）寂す。備前千手永倉山（山頂に墓があると云う）とも小島寺とも云う。
481:神も仏も名無しさん
08/05/18 18:52:54 uV66KZpp
カトリック教会なんか嫌なことばっかりですよ。
ホームレス支援、高齢者支援、障害者支援、青少年教育、そういうのは進んでやる。
けど、内部はと言えばおせっかい、足の引っ張り合い、ナンパ、セクハラ、ドロボーの温床。
社会に出ている人たちが日曜日に教会に来たからって人格が変わる訳でもない。
社会的肩書きで割り振られてる世間の方が人付き合いしやすいよ。
482:神も仏も名無しさん
08/05/18 19:02:22 nkXE+YSI
このスレで教会の人を批判してる人たちって類は友を呼ぶって感じ。
483:神も仏も名無しさん
08/05/18 19:30:57 uV66KZpp
>>482
自覚してますよ。だから何って感じ。
被害者を出さない為に書き込みしてます。
教会に来たいなら覚悟して来た方がいい。
洗礼を受けてミサに参加するだけならＯＫ。
でも教会員の中にどっぷり浸かって生活するなら
世間で肩書き持って普通の生活してる方がラク。
484:神も仏も名無しさん
08/05/18 22:11:13 4klwLERD
>>483
社会活動が盛んで祈りが不足しているカト教会だった？
そんな教会に通ってた人たちが他のカト教会に移ったらしい。
485:神も仏も名無しさん
08/05/19 12:57:49 Y/V/Iw65
>>484
移りたいけど、同じ教区ではなかなか移れないでしょ・・・
486:神も仏も名無しさん
08/05/19 13:59:11 RoVAdpzh
>>485
社会活動が盛んな教会から同じ小教区にある修道会の教会に移ったそうだから大丈夫でしょ。関西だけど。
社会活動も悪くないけどそれが全てだと辛いよね。
祈りがあってこその教会だから。
487:神も仏も名無しさん
08/05/20 21:41:01 u0PKo4U/
実際教会に通っている人って、実生活はどうなんだろう。
献金はしっかり払って、社会奉仕は頑張っても、自分の家族、親戚にはどうなんだろう。
友人とか、近所付き合いとか。
そういう社会のことがきちんと出来る人が教会員としても頑張るなら天国への道も近いかもしれないけれど、社会でも通用しない、何の情もない自分だけが助かればいいや、なんて人が教会に通うなら、あんまり教会に行く人とは付きあいたくないね。
488:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/20 21:48:06 InjNv+1B
つきあわなきゃいいんじゃん
489:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:00:48 cB3kOGJE
>>487
すごい色メガネで見てるみたいだけど、
教会員が特別だと思ってるのは大間違い。
デキる人はどこでもデキる、デキない人はどこに行ってもデキない。
490:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:04:47 Z4E8ijM0
>>487
家庭サービスは疎かになると思う。
主がどちらを望まれるのかは疑問だ。
491:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:15:38 gMcGg7UW
>>490
家族伝道は難しいらしい。またクリスチャンホームを維持するのも大変だし。
献金はそれに比べるとハードルは低いと思う
492:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:31:33 bokHu4h/
>>487
クリスチャンがいかに色眼鏡で極端に見られているか教えてくれてありがとう。
493:神も仏も名無しさん
08/05/21 21:12:33 dEsRIAqv
やっぱり、教会通いをしているクリスチャンというからには、イエス様の恵みを受けている分、他人にも普通の人以上に優しく、思い遣りがあって、情に厚い人であるべきだと思う。
自分の罪の浄化や天国ばかり望んで教会にせっせと通う自己中心的なクリスチャンとは、そもそも友達として付き合えるわけないと思う。
そんな人の集団である、教会にいくら通っても人間関係で嫌なことばかりあっても当然じゃないか思う。
494:神も仏も名無しさん
08/05/21 21:26:13 UBhJ3CDR
裁判制度で選ばれた場合は信者にとって微妙かな？
495:神も仏も名無しさん
08/05/21 21:43:23 dUxHqXzQ
信徒を裁判で選ぶということ？
なんの為に？
496:神も仏も名無しさん
08/05/21 21:53:51 UBhJ3CDR
実は私も裁判制度よく分からないのです。誰か何か聞いてませんか？
497:神も仏も名無しさん
08/05/23 02:58:42 q8Ux5yyV
化け物同然の「荒井英子（あらいえいこ）. ＝目時英子」という変質者がキリスト教に巣くう癌となっています。
早々に退治してしまうべきです。
こんな東北の貧しい部落民風情に教師や聖職者ズラされては、たまったものではありませんから。
この女はプロテスタントの牧師をしていたけれど、性格異常者のため、みなから嫌悪されて追い出されたという前歴の持ち主です。
こんな性的欲求不満の気違いゲス女しか本気で宗教にのめり込んだりしないものです！
このブス老女は以前、新宿区の信濃町教会に居たらしく、そのせいで信濃町教会の評判がガタ落ちになったという！
また、このオンナは癩病筋の血筋であるため、白癩が発症して以来ハンセン病患者に関心をもちはじめたとのこと。
感染しないよう近づかないのが一番です！
498:神も仏も名無しさん
08/05/24 19:06:11 TLWDRIJW
>>497そういうお前は何ものだ！
お前こそ脳をやられているね。もっともいやらしい病気に犯されてんじゃあないの。
499:神も仏も名無しさん
08/05/24 22:21:46 4fvrsrVn
>>478
すみません、それはどこの教会の牧師ですか？
500:神も仏も名無しさん
08/05/25 21:39:19 6vSFH1p4
>>421
これ一番良いアドバイスかも試練。
501:神も仏も名無しさん
08/05/27 21:20:30 mZ3eZf3P
牧師が鬱病を患い説教がバカバカしくなったのと
奉仕の押し付けが鬱陶しいので教会に行くのはしばらく辞めることにしました。
そしたら教会員の一人がたまった週報と何かの通信、子供向けのキリスト教新聞みたいなもの、
パワーフォーリビング集会案内、などをごっそり封筒に入れて持ってくるようになった。
それにプラスして大量に炊いたご飯（味付きで恐らく３合くらい）、切干大根みたいな煮物、
よくわからない田舎風のおかず３種類くらいを透明のビニール袋にゴチャッと入れてそれを
さらにコンビニの買い物袋にいれて持ってきました。
はじめはうわーと思いました（まさに夕食時、もう食事は出来てて食べる時に大量のこういうものをもってこられても・・・）
が、善意でもってきてくれたんだね、どうもありがとうと言って受け取りました。
（実は私はあまり他人の作ったものは好んで食べません。うちの母は料理が上手でしょっちゅう料理をして
おいしい食べ物はたくさんある家・・。）
悪いけどそのご飯は手をつける気にならなかった。。家族の誰も手付かず。
次の日家族が味見をしてみたら「酢が入ってる味飯」でとても食えたものではなく・・。
フライパンで味付けしなおしてみたけどどうしてもダメで悪いけど捨てました。
おかずもとても見た目たべれたものではなく・・捨てました。。
そしたらなんとその３日後（祈祷会に行く前だったらしい）うちに寄り例の大量（３～４合？）の
酢飯を持ってきた。。（私は不在で母が対応した）
祈祷会に行くけどよかったら乗せて（車に）いこうかと思って。と言いながら。
502:ﾂﾂﾞｸ
08/05/27 21:28:18 mZ3eZf3P
食べ物を捨てるのはもったいないし、、しかし誰も食べる人もいない、ということで
食べ盛りの子供がたくさんいる近所の家族にあげました。
あー鬱陶しいなぁ、、と思いながらも教会に行く気はもうなかったので無視してました。
そしたら一週間後くらいの日曜日、家族で出かけてて帰って来たら玄関の郵便受けにまた
食い物と週報が。。。w
メモもなにもなしでドカッと置いていってた。
正直ここまでされるとコワイです。。
嫌～な気分でしたが、全くしたしくもない人なので（教会で合った時に話する程度）なんともできず。
むげに断っても気悪くするかな、と思い黙ってた。
そしたらまた一週間後くらいの早朝６時、父が郵便受けにて大量の炊き込みご飯を発見。。
どうも婦人会に出かける前だったらしく、大量の飯だけメモもなしで置いていった。
不愉快きわまりなく、我慢も限界で電話で断った。
お気持ちはありがたいけどもういいですから、と。
503:ﾂﾂﾞｸ
08/05/27 21:36:53 mZ3eZf3P
どう思います？
通ってもとても恵まれるような説教でもなく、何の意味もないから通うのをやめたのだが
そういう気持ち一切考えないこの行為。
自己満足に浸ってるのかな。自分はいいことをしている、っていう。
自分の料理に自信あるからなのか？
もう少し常識あってもいいと思わない？
綺麗にオリに入れて見た目よく、贈り物らしくとか考えないのか？
なんで炊き込みご飯に酢が入ってるんだ？なんで黒ゴマとか入ってるんだ？虫に見えるんだが？
なんで鶏肉臭いんだ？なんで水分多すぎのぐちゃっとしたご飯なんだ？
一番疑問なのはなんで透明のビニール袋一枚に３合の飯をごちゃっと入れて
人様に持ってくるんだ？
なんで不味いきたねーおかずをビニール一枚に入れてもってくるんだ？
くえねーーんだよ！
しかも何も言わず、黙って置いてくな！ 気持ち悪いだろうが！
みなさんの意見を伺いたい。
こう思う私は感謝のない人間でしょうか？
504:神も仏も名無しさん
08/05/27 21:38:43 mZ3eZf3P
age
505:神も仏も名無しさん
08/05/27 21:39:42 mZ3eZf3P
あがんない。なんで？
506:神も仏も名無しさん
08/05/27 22:47:20 dsSn0kVJ
牧師さんの説教や教会の雰囲気の話は置いといて。
してくれてる人には悪いけど、けっこう迷惑だと思うよ。。。
食べ物とかさ…ちょっと…というより、すごく嫌なんだけどｗ
自分がされても断りますよ。
私にはいいから、そこらへんのホームレスさんにでもあげてよと思う。
でも。
私はカトですが、正直教会にこういう人居ます。
一度二度挨拶したくらいで突然物をガンガンくれる人。
いくら姉妹兄弟とは言え、コミュニケーション取ってない人のプレゼント攻撃って怖い。
そういう人って断ろうものなら、遠慮してると思うのか半ば押し付けるしね。
向こうは教会に呼び戻そうとか仲良くしたいと思ってるんだろうけど
いらないものはいらないと言ってイイと思います。
507:神も仏も名無しさん
08/05/28 00:12:18 aU4cDc0i
だよねーだよねー。
親切の押し売りって凄い迷惑だってわかってないのかなぁ。
ほんと、私はいいからホームレスにあげてって思った。
一人もんのおっさんとかさ。
食事に困ってる風ならともかく、うちは普通の家だってどっからみたって分かるだろうと思うんだけどね。
やることが常識外れてるよね。
自分を客観的に見れないのか？
こんなんだからクリは一般人に相手にされない。
物をあげるってのは相手に負担だよね。
普通お返しとか考えるだろうって思わんのかな。
普段もこういう風にトラクト配ってるんだろうな、と思うと頭いたくなった。
508:神も仏も名無しさん
08/05/28 00:16:13 B3kFV7tD
おれカトだけど、食い物はくれないな～。
受洗の時にプレゼントくれただけだよ。
プロは温かいね。羨ましいよ。
でも御奉仕が多いんだっけ？
それだけは勘弁だな～
509:神も仏も名無しさん
08/05/28 00:51:40 Y/5WRRkD
むかし、むかし、欠食児童だったんじゃあないの。その人たちって。
終戦後食うや食わずの時代を経験した人たちじゃあないの？
善意でやってるんだろうけど、時代に合わんよな！
そういうのって、アリガタメイワクとか言うんじゃあなかったかな。
口汚く断るのではなく、婉曲にお断りできると思うけどね。
食べ物でつれる時代じゃあないよね。
飽食の時代だしね。(これも、あまり良い事ではないとは思うけどさ）
教会へ行くのが疎遠になるのだったら、正直にその理由を申し述べた方がいいと思うよ。
510:神も仏も名無しさん
08/05/28 06:59:03 VCl2KjPN
>>507
つーかビニールにご飯ってのは、どう考えても普通じゃないｗｗｗ
クリスチャン以前の問題では？
せめて100均のタッパー…
ビニールにしても、せめておにぎりにしてジップロックとか…
511:神も仏も名無しさん
08/05/28 22:26:37 +oOwKBM7
>>510
相手の身になって奉仕しないと、ただの迷惑で奉仕ではなくなる。
善意の押し売りほど性質の悪いのはない。
炊き出しでホームレス相手が普通になって、
奉仕相手は皆ホームレスに見えるんじゃないの？
普通人の感覚だと人に物をあげる時ほど、気を遣うものなのに、
何となく偽善っぽい。自己満足？！
512:神も仏も名無しさん
08/05/28 22:33:11 TNnr+k9A
あたしがCSクラスの生徒だった頃はゲームやらされてさぁ
今は、ほぼ毎週おやつでるんだよ
大人年齢(中身はまだまだ子どもな気が・・・)になってからは益々うまくいかねぇ
「話を聞いて欲しかったら声かけろ」って言うけど
忙しそうにしてる奴に声かけられるかってんだよ!!
深い悩み話せるかってんだよ!!
まったくもう・・・
513:泉 こなた
08/05/28 22:33:48 DHKb0rqU
514:神も仏も名無しさん
08/05/28 23:08:24 aU4cDc0i
そのご飯を大量にもってくる人は５０代前半なので戦争は体験してない。
また、このあたりは田舎でホームレスは皆無なので炊き出しなどもありません。
彼女は普通の日でも料理を教会にもってきて、
いきなり
「あなたいくついる？」
「へ？」
「豆腐ハンバーグ。２個？１個？」とか言って無理やり持たせる人なんです。
断る間も与えない。誰にでも無理やり持たせる人。
で、私はいいことしてるわ、とか思ってるんだろうと思う。
電話でお気持ちはありがたいけど食べきれないのでと断った時、
「食べさせてあげたいと思って持って言ってるんでしょう～。えーショックだわ。」
といわれました。「でもいい。持って行く。嫌がられたって持っていく！」と冗談っぽく言ってました。
その後、調理していないアスパラとかトマトとか持ってこられた。
それと頼み事？のようなことと一緒に。
なんか無理やり持ってきて貸し作ってるのか？と穿ったことを考えてしまった。
ま総合して考えるに、私が彼女の行為に感動して教会にまた通うことを期待してるんだと思った。
そうすると教会内では彼女の手柄になるし。
あとふとメサイアコンプレックス という言葉を思い出してググって見たらなるほどと思った。
そういうのなんだろうね。
思い込みってつくづく迷惑ですね。
強迫的な持ってきかたがつくづく怖いと思った。
515:神も仏も名無しさん
08/05/28 23:14:06 aU4cDc0i
メサイアコンプレックス
URLﾘﾝｸ(yukitachi.cool.ne.jp)
516:神も仏も名無しさん
08/05/28 23:22:38 aU4cDc0i
なんていうことを愚痴ってたら母に牽制された。
あの人は何も悪気なくもってきたんでしょう～。
悪くいうのはやめなさい、と言われた。
そらそうだけどさ。
517:神も仏も名無しさん
08/05/28 23:24:47 aU4cDc0i
とはいっても母だって食べることができない大量のご飯に困ってたくせにさっ。
またきたわよ！あの人またきたっとか怖がるというか嫌がってたくせにさ～。
518:神も仏も名無しさん
08/05/28 23:48:49 u0suCcBI
>>507 私は一人モンのおっさんだが、私にも凄い迷惑だ！
ホームレスだって迷惑だ というかホームレスにもプライドがあるからかっとなってしまうだろう
５０代じゃ強姦はされないだろうが、暴力はでるぞ
へんなおばさんだな
でもアンタも「一人モンのおっさんとかにあげて」ってその言い方はないだろ
519:神も仏も名無しさん
08/05/29 00:48:30 LdgX/J1D
>>512
＞あたしがCSクラスの生徒だった頃はゲームやらされてさぁ
どんなゲームするの？
520:神も仏も名無しさん
08/05/29 01:11:49 nUHiWMup
>>518
はい、すいません。
でも×一で障害者の独り者のおじさんがいますが（60くらい）
その人はよく貰っていくのでそういう人にあげたほうがありがたがられると思ったのです。
結婚したい嫁が欲しいと口癖のように言い、若い女が大好きみたいなので。
信仰があるのか正直どうかはわかりません。
そういう方もいれば、立派なかっこいい独り者の方もおりますです。はい。
521:神も仏も名無しさん
08/05/29 01:39:55 taOg3Kn3
馬鹿な若者どもは愚痴ばっかですが
俺らもいずれジジババになるんだよ！
つーか説教が長い牧師さん もっと手短でいいですよ
522:神も仏も名無しさん
08/05/29 07:05:57 wRbdZ9yk
>>518
＞ホームレスにもプライドがあるから
そうそう。
話変わるけど、うちの教会のホームレス支援は
公園で静かに寝てる人を4-5人で取り囲み
「助けてやるから何が欲しいか言ってみな？」と言う活動です。
唯一静かにいられるであろう寝床を邪魔された彼らは大抵次の日にはいなくなります。
クリスチャンってのはホントに相手の気持ちを考えない人が多い
523:神も仏も名無しさん
08/05/29 07:43:01 wRbdZ9yk
>>514-515
＞「食べさせてあげたいと思って持って言ってるんでしょう～。えーショックだわ。」
いらないと言ってるのに、結局自分の気持ちの押し付けなんですねｗ
ストーカーなんかも、別に付き合ってもいないのに、
一方的に「ボクがキミを守る！」とか言うんだって。
逆ギレされないように気をつけて！
524:神も仏も名無しさん
08/05/29 10:37:03 fcwDh74G
>>519
>
> どんなゲームするの？
>
過去の話なんだから「どんなゲームしたの？」でしょ・・・
家族合わせゲームとか水道管ゲームとか
525:神も仏も名無しさん
08/05/29 18:14:05 LdgX/J1D
>>524
失礼、過去形にすべきでした。
家族合わせゲームとか水道管ゲームって、あまり聞かないけど
その教会特有のゲーム？
聖書の暗記ゲームなんかはしないの？
日曜学校は、年齢差があってひとまとめにしていいのかな…と思うんだけど。
うちも、サンドウィッチパーティやおにぎりパーティと食べ物で釣ってる。
どうしていつもパーティなのか意味不明。
教会学校だけが、大盤振る舞いでお金を使っていく。なんか変だーー
526:神も仏も名無しさん
08/05/29 19:01:29 fcwDh74G
>>525
家族合わせゲームは聖書に出てくる家族のやつ
水道管ゲームは一般のやつだったと思う
527:神も仏も名無しさん
08/05/30 03:04:46 zmk9Uwf0
>>526
ふーーん。家族ゲームは聞いたことある。思い出したー。
ところで牧師さんは忙しいの？声かけづらいくらいに？
最近、神父も牧師も政治活動好きだよね。
共産主義者は宗教はアヘンだと言っているのに、
やっていることは、平和運動という名の左翼活動だよね。
教会で、政治家であっても悪口や批判なんか聞きたくないよ。
528:神も仏も名無しさん
08/05/30 07:50:38 jalsGFz0
化け物同然の「荒井英子（あらいえいこ）. ＝目時英子」という変質者がキリスト教に巣くう癌となっています。
早々に退治してしまうべきです。
こんな東北の貧しい朝鮮部落民風情に教師や聖職者ズラされては、たまったものではありませんから。
この女はプロテスタントの牧師をしていたけれど、性格異常者のため、みなから嫌悪されて追い出されたという前歴の持ち主です。
こんな性的欲求不満の気違いゲス女しか本気で宗教にのめり込んだりしないものです！
このブス老女は以前、新宿区の信濃町教会に居たらしく、そのせいで信濃町教会の評判がガタ落ちになったという！
また、このオンナは癩病筋の血筋であるため、白癩が発症して以来ハンセン病患者に関心をもちはじめたとのこと。
感染しないよう近づかないのが一番です！
こんな異常で下賤なうえ狂女のチョン・スベタが居るから、日本人は宗教に対して懐疑的になるのでしょう！！！
529:神も仏も名無しさん
08/05/30 10:20:27 jzqPktwT
>>527
たいていみんな忙しそう
忙しい中でも声かけるけど
悩みの話とかじゃなくて
その場限りのトークが多い
相手が奉仕しながらだから
他の人はちょっと声かけて
一緒に祈ってもらうとかしてるけど
私はそこまで出来ない
530:神も仏も名無しさん
08/05/30 13:25:24 zmk9Uwf0
>>529
そうーかぁ、教会でも心ゆるせる友は必要だよね。
厚かましそうな人ではなく、おとなしそうな人はいないの？
相談する時は、相手を選ばないと・・・だしね。
容量よくやる人は、何となく聞き流してしまいそうだから。
かといって、深入りされても嫌でしょ？
最初は差し障りのない簡単なところを相談して、
相手を判断するしかないよ。相談者たり得る人物かどうか。
それは、カトもプロも同じだけど。
要注意なのは、攻撃的な人！
「結局、あなたの信仰が未熟だから」なんて言うのが時々いるから。
531:神も仏も名無しさん
08/05/30 17:18:59 spsQKVoF
>>529
牧師さんに相談する時は、今話しても良いかどうか尋ねて
忙しかったら互いに都合のつく時間を工面してもらったら。
532:神も仏も名無しさん
08/05/30 17:34:04 j/UQ5/Go
>>529
牧師はね土曜日が一番暇なんですよ。
533:神も仏も名無しさん
08/05/30 20:14:28 jzqPktwT
>>530-532
うちの教会いろいろやってるので
みんな忙しいのですよ
土曜も集会あるし
教会奉仕や日常生活が忙しくて
倒れちゃった人いるくらい
いろいろやりすぎだよと思いつつ意見はしないけど
534:518
08/05/30 20:35:54 yro495So
>>520 そういう、人の神経を逆撫でするような言葉を書かないでいただきたい
あやまっているようには思えないのです！
「障害者の老人ならもらうだろう」その差別的な言い方はなんですか？
文章から察するに、あなたもかなり年配の独身女性のようです。
たぶんあなたは、自分が人をきづつけている事に気がつかないのだろう
それで自分もきづつき、キリスト教に救いを求めた
だが教会内でも、信者仲間をきずつけていた いつも訪問してくる婦人は、あなたにきづつけられたのではないだろうか？
あなたは、本当にそれであやまったつもりなのでしょうか
実生活でもそんな風なあやまり方をしているのでしょうか
ネットなので、一度かいた汚い言葉遣いを訂正してこんな風にかきこみました。
でも私は短気なので、実際の会話ではそうはいきませんでしょうな
535:518
08/05/30 20:39:08 yro495So
蛇足ながら、私にはキリスト教の信仰はありません
数年前に洗礼をうけましたが洗礼の直後から教会にかよわなくなり
現在は神棚に毎日祈っている男です
536:神も仏も名無しさん
08/05/30 22:11:13 ciw38Yam
>>535
でも洗礼を受けたってことは、その頃はキリスト教に関心があったのでしょう？
その期待に、その教会共同体が応え得なかったのでしょうか？
それとも、何かに躓いたんですか？
笑…そういう私も躓いて、15年ほど教会から離れ、
家の宗教の寺の本山の某大学夏季講座なんて行ったり。
でも、一度身についたものの見方？価値観は変わることなく・・・
きっと、洗礼によって神様から心に証印が刻まれてたってことでしょうね。
もし、また神様からの呼びかけを感じられたら、教会に行ってください。
自分にあった教会探しをしてもいいのかも？
537:神も仏も名無しさん
08/05/30 22:31:20 GjvdSoQT
くまの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。。どっかにいるね。。
538:神も仏も名無しさん
08/05/30 23:59:28 JxcKJmYc
職場で祝賀パーティがあって、けっこう値段のはった料理が余ったことがあった。
ローストビーフとか海老フライとかメロンとか。
それで、下っ端の人たちで分けることになった。
私もとっても欲しかったけど、使い捨ての弁当箱にきれいに詰めて「詰めておいたから、良かったら持って帰ってね」と後輩にゆずってあげた。
次の日、「昨日の食べ残り、ホームレスにあげて処分しときましたよ。」と半笑いで報告されて何とも言えない気分になりました。
食べ物って難しいね。
539:神も仏も名無しさん
08/05/31 00:08:06 J935e/aA
食べ物は欲しい人が持って帰ればいいし
人に勧める物でもない
譲ってあげたという気持ちは結局自己満足に過ぎない
欲しいなら欲しいと言う
そこで数が足りない時はじめて譲れば良い
他人が作った物が苦手な人は結構多くて
それでもパーティーの場などでは周りにあわせて食べるけど
それを持ち帰ってまで食べたく無いだろう
食べ物は難しいよ
540:神も仏も名無しさん
08/05/31 00:27:39 dPIXQ87A
あからさまではないにしても、
必ず何かしら手伝えというように
奉仕を強制するような雰囲気の教会は
違うんじゃない?って感じがする。
自発的に奉仕したいという人がやればいい。
そういう人が少ないなら、
所詮その程度のレベルでしかないということ。
541:神も仏も名無しさん
08/05/31 00:28:05 EcTntxv9
>>539
そうそう！
我が家も他人が作ったものは苦手なんで、
教会のホームレス支援の炊き出しは、準備だけで現地には行かなかったんだけど
一大決意して、現場に行って、皆とも食事することに…すごい忍耐が要る！
それで、頑張っていたけど
ある日、教会で別の作業があって居残りしてたら
現地に行った人たちが、わざわざ私の分を持って来てくれてwwwww
絶句！でも必死で笑顔でお礼をwwwwつらかったwwwww
542:神も仏も名無しさん
08/05/31 08:03:33 V7F8gTQM
今日かい
543:神も仏も名無しさん
08/05/31 08:17:57 oAmlxkaP
教会は明日だよ
544:神も仏も名無しさん
08/05/31 08:47:56 aj5YTTuG
食べ物を粗末にせず、文句言わずに食べることは、当たり前と思っていたんだけど。
545:神も仏も名無しさん
08/05/31 09:09:13 ebeGyDtj
>>540
周りがせっせと何かやってるのを見ると、
勝手に『自分もやらなきゃ』と思う人が多いのは事実。
結果的に頼んでもいないのに「やらされてる」と思って文句を言う人も。
自分がやりたくなきゃ、 雰 囲 気 ごときに呑まれるこたぁない。
それで「別に嫌ならやらないでもいいんだよ」と言われると、またそれに文句を言う。
他のスレでも書いたけど、文句言う人ってのはどこに言っても文句を言うもんだよ。
546:神も仏も名無しさん
08/05/31 09:10:10 dCv9yRa2
ヤクザ牧師とカルト司祭は偽善者だな。
キリストが罪をとってくれるからといって強姦をやり、金品を略取している。
真の司祭や牧師は、罪を洗ったのだから穏やかなはずだと思うが。
547:神も仏も名無しさん
08/05/31 09:12:47 ebeGyDtj
>>541
いらないなら「自分はいらないので他の人に」とキチンと言わないと
ヘタに笑顔でお礼なんか言うと喜んでくれたと思って
また持ってくるかもしれないよ。
教会の人たちはみんなご奉仕が大好きなんだから！ｗ
548:神も仏も名無しさん
08/05/31 09:31:22 Sd6gViNz
食物アレルギーの人や食べ物の好き嫌いが激しい人、残り物は嫌な人もいる。
欲しい人たちだけで分け合って足りない時に譲り合えば良かった。
残り物を譲るなら欲しいかどうか聞くべきでしたね。
向こうだってパーティ帰りに用があって食べ物を持ち帰るのは迷惑だったかもしれない。
549:神も仏も名無しさん
08/05/31 09:39:31 aj5YTTuG
食べ物はむずかしい 食べ物のうらみは怖いと言うし・・・・・
550:神も仏も名無しさん
08/05/31 11:47:21 2hEAV3Ft
私は落ちぶれて貧乏になっていくので教会などにいきたくない
教会は金持ちがいくところだ
もうすこしおちぶれたら教会の人が我が家（たぶん公園内とか）に支援してくれるだろう
551:神も仏も名無しさん
08/05/31 12:57:52 uO+tPZyS
50周年祝賀記念会かなんかが教会であった時のこと・・。
教団関係者の人々やその教会に携わってきた人たち、教派は違うけれど近隣の牧師やらを招いた。
いつもは内輪だけのパーティで持ち寄り料理で済ませるんだけど、その時は公的な意味も含み
わりと大きめの会であるためか料理は料理店に頼むことになったらしい。
それはいいんだけど、ご婦人の持ちより料理も加えたのね。
そのもってくる料理を見て思ったんだけど、その人によって常識レベルが違うということ。
普通の巻き寿司とか小さめのおにぎりなどがおおかただったけどそれが・・
その中でいつ作ったんだろう？っていうようなカピカピにご飯と海苔が乾いたものがあって驚いた。
えええぇー！ってそれ見た時にはのけぞったな。
普通の食べ物の中にそういうのが混ざってて。
もう誰がもってきたものか確かめたかったけど名前ついてるわけじゃないしね。w
あと手作りのウイロウ？とか。 食えﾈｰよ。w
子供が作ったのーって大喜びで持ってくる不味いドーナツとか。
内輪の集まりならまだしも、来客がくるんだからさ。
常識で考えようや。婦人会のみなさま。w
まぁ内輪のなんとか会の食事も凄いけどね。
以前はお金とってなかったけど、数年前からこういう持ち込み料理会で料金をとるようになった。
婦人会できめたことだけど、まあ材料費はとって当然だろうけどちょっと金払ってまで食うもんじゃなって代物ばっかりで。w
その材料費と貰ったお金を差し引きすればプラスに転じるんじゃないかな。w
細かいこと言って申し訳ないけどさ、なんか違うような気がするんだな。
まっずい変な持ち込み料理にお金を払って食わなければいけない辛さ。
出なければいい話なんだろうけど、出ないと「あれ？帰るの～？ふぅ～ん」みたいな雰囲気。w
こういうのって生活レベルが違うってことなんですかね？
常識のレベルの違い？
552:神も仏も名無しさん
08/05/31 13:38:28 ktGspy7m
>>528お前はよくそんな事を書くな。おまえこそ糞バカヤロウだ！
553:神も仏も名無しさん
08/05/31 13:41:53 ktGspy7m
>>528よく言うよ、お前だって●▲病でしょう！
554:神も仏も名無しさん
08/05/31 17:41:30 EcTntxv9
>>551
よく わかるwwwww
うちも ホームレス支援の炊き出しのため、米を持ち寄るけど、
明らかにカビたとしか思えない米が２合ほど入ってる。
ビニール袋に入れて持ち寄るから、それをそっと捨てる。
誰かか、無駄にしてはいけないから、
自宅に持って帰り試してみるって言った時は驚いた。
即、止めたよwwwww人がいいのも馬鹿のうちwwwwwww
で、注意を呼びかけたら？って言ったら
気にしなくていい人が気にして、当の本人は気にしないからって。
そういうもんなんだねwwwwww
555:神も仏も名無しさん
08/05/31 18:39:17 uO+tPZyS
>>534
あまりにくだらないのでｽﾙｰするつもりでいたけど・・・w
>いつも訪問してくる婦人は、あなたにきづつけられたのではないだろうか？
つまり、大量のご飯を無言で置いていくのは仕返しってことですか？w
笑える。そのおばちゃんとは別になんもないのでそういうことじゃないと思いますけどね。
ただの強迫神経症の人だとおもう。あと激しい思い込みの人ね。
障害者の老人差別ってわけじゃないんですけどね。
普段から障害者でも健常者と変わりない目で見ているつもりです。
でもそのおっちゃんは特別ヘンです。気持ち悪い。
新しい若い女の子来ると人目も憚らずジーーッと見てるし、食事時には必ず隣に座りたがる。
ほんと気持ち悪いです。
誰々ちゃん、髪の毛付いてるとそのコの胸についた髪の毛は誰よりも早く見つけるようなジーさんです。
信仰について言うと賛美歌は嫌いみたいで絶対に歌わない。
イースターの復活の話のところで吹き出す、祈祷会なんか出たこともない
そんな人です。
誰にも相手にされないから唯一相手にしてくれる教会に来てるだけのようですね。
私はいい人ではないのでそういう人は嫌いなのでちやほやはしません。
ただそれだけです。
ただ人がいい（のもバカのうち）クリは相手にしてるみたいですけどね。
いっておきますがその嫌いな人がたまたま障害者だったってだけで、
障害者全般が嫌いということではないです。
みなさんの教会にもそういう信仰あるかないかわからない教会に来てるヘンな人っていません？
すごい迷惑な人とか。
556:神も仏も名無しさん
08/05/31 19:10:44 ebeGyDtj
追い出されないのをいい事に来てるのはヘンな人多いよ。
勝手に信徒会館の冷蔵庫の中のものを食べてる人とか
婦人会のミーティングの中に１人で入ってる男の人とか。
おめーは、なんでここに居んのよ？と思う。
言おうとしたんだけど、一度注意した人に逆ギレして大変だったから危ないよ…と聞き断念。
申し訳ないけどすごくキモイ。
557:神も仏も名無しさん
08/05/31 19:14:16 IfUi2xjx
親がキリストに入っちゃったから自分も入る事にしたけど、めんどくさいなぁ・・・
558:神も仏も名無しさん
08/05/31 19:53:55 EcTntxv9
>>557
あまり、気が乗らないなら、
活動も参加しないでゆっくり様子見てたらいけないの？
教会によって、厳しいのかな？
クリスチャンになったからって、すぐに皆と同じ活動しなくてもいいでしょうに。
カトは結構その辺、緩いから、手伝える時だけ手伝うのもＯＫ！だし、
全然、それにも関心がないというより嫌って、祈りの後半で帰る人もいる。
嫌な人には声かけないから、祈りは最後（聖歌）までいてほしいよね。
559:神も仏も名無しさん
08/05/31 20:47:00 RgSFoGeV
>>558
>全然、それにも関心がないというより嫌って、祈りの後半で帰る人もいる。
オイオイ、自分の家と公共の場の区別もつかないのが普通みたいなレスしないでよ。
>>557
キリスト教に入るって教会に通って洗礼を受けるってこと？
教会に通うのは悪くないと思うし、新しい世界が開けるかもしれないけど、
その気がないのに親の意向で洗礼を受けるのなら、自分がその気になるまで待ってくれるように
親御さんに伝えるべきですね。
普通の教会で未洗礼の子供が望まないのに親が無理に教会に連れてくるってあまりないと思うけど。
560:神も仏も名無しさん
08/05/31 21:53:31 dPIXQ87A
今の日本の社会は自由が保障されて
あからさまな差別はほとんどないけれど、
教会では人を悪霊に憑かれたように見なして
あからさまに悪者扱いして差別する人が
教会の中心的な人にいたりすることがあるから
気をつけたほうがいいよ。
言いたいのは、それでつまずかないで欲しいということ。
そういう教会からは離れればいい。
教会はたくさんある。
561:神も仏も名無しさん
08/05/31 22:34:01 WkEHjLRq
>>560
そんな躓きまくってる自分のこといってもねえｗｗｗｗ
562:神も仏も名無しさん
08/05/31 23:35:14 IwebbE98
>>560
信者の言う躓きというのが意味不明。
一つの真実を知った。気付いた。そこから今までを改めてスタート。
というのがほんとの所じゃないの？
契約がおかしければ、考え直すことも正しいこと。
良い機会を与えられたんだよ。
563:神も仏も名無しさん
08/06/01 10:00:19 lYKGvVIK
>>560はまっとうなことを言ってると思うのだけれど。
>>561>>562がわからん。w
何いってんの？
564:神も仏も名無しさん
08/06/01 19:38:25 JigxNuCZ
539,548さん
そういえば、私、料理が欲しいか聞いてなかった。。。
言われるまで気付かなかたよ。
ありがとう。
565:神も仏も名無しさん
08/06/01 20:32:48 XKllBmZA
>>563
>>560に賛成！
自分のものさしで 他人の信仰をはかる人っているから。
そして気に入らないと、目の敵にする。
人を裁くのは神だけなのに。
だから、そんな人に近寄るのは地雷を踏むようなもの。
同じ教会で距離を保てなかったら キリストから離れるのではなく
別の環境でキリストとつながっていた方がいいよ。
566:神も仏も名無しさん
08/06/01 21:16:16 t9JnBxK7
>>565
ﾌﾟｹﾞﾗ
567:神も仏も名無しさん
08/06/01 23:35:18 8iRr5VRQ
神や仏なんて居る訳無いじゃんw
おとぎ話、作り話。
詐欺師の飯のタネだよ。
イイ歳した大人が喰い入って見聞きするモンじゃないよ。
ウンコしながら片目でチラ見、コレで充分。
568:神も仏も名無しさん
08/06/02 09:37:02 WS68BxO+
以前、食べ物を強要するおばはんの話があったね。
私も教会から遠ざかった時、手紙とか、訪問とか受けた。
で、うざかったから「こんどきたら警察に通報するのでよろしく」と言ったら
ぴたっととまった。
569:神も仏も名無しさん
08/06/02 16:45:29 KShinOXa
聖歌隊室でわめきちらす執事にも有効でしょうか！？
570:神も仏も名無しさん
08/06/02 20:27:42 Mz1vq+VC
人と仲良くしてない人に限ってプレゼント攻撃したり、呼び戻し行動したりするよね。
距離感ってのがないんだろうか。
ホントに自己都合の人は迷惑。
571:神も仏も名無しさん
08/06/03 00:15:19 EvX9BS9G
奉仕を強制されるのは本当にいやだね。
やっとの思いで教会に来ているような、
あらゆる面で余裕のない人もいるはず。
572:神も仏も名無しさん
08/06/03 01:01:59 oqcEI/6t
そうなんです。私もそれをつくづく思うんですよ。
普通働いてると土曜まで仕事ってとこがほとんど（田舎なので）
だから日曜の教会へはほんと疲れて這って行くようなときもあるんですわ。
なのにはじめから私に用を頼むつもりで隣にビタッと座られて
さあ礼拝終わった、帰ろうと思ってる矢先、「これからバザーであなたは〇〇の係りになってるから」
と言われた日にはそのババア殺したくなりましたね。ええ。
せめて前もって頼むとかしたらどうなんだ？ｸｿババア。氏ねや。
てめぇみたいに日々遊んでんじゃねーんだよ。
こんな教会に誰も連れて行きたいと思わないので辞めることにしました。ハイ。
573:神も仏も名無しさん
08/06/03 12:32:20 OMmdw1Ml
執事制を廃止に追い込め！
574:神も仏も名無しさん
08/06/03 14:10:39 DsQamoZL
私の友人が、単立で役員・役職なし（牧師・副牧師、ミュージシャンが多く
奏楽もうまくまとまっているようだ）の教会に通ってたけど、しがらみがなく
楽しかったと言ってた。集会だけで、その後の教会独特のベタベタした「交わり」が
ない分いいかもね。
うちからはとても遠くて行けないけど、こういう教会が増えるといいのに
私もビジターで行った、とある教会で礼拝後に半強制的に信徒に囲まれて食事の準備させられた記憶がある
もちろんその教会は行くのやめましたけどね
575:神も仏も名無しさん
08/06/03 20:31:45 oqcEI/6t
いっそのこと牧師、副牧師をなくせばもっとうまくまとまると思う。w
牧師なんて言葉は聖書にはない。
あるのは牧者なんです。
いわゆる牧することを生業にするなんて聖書にはない。
みな兄弟姉妹であるべきで、上下関係なんて本当はない。
世の中で自ら働き苦労してみて初めて聖書がわかるものであって
自ら自分の口も養えないような人間が何を説教できるというのか。
576:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/06/03 22:37:50 eLvDrkE2
あれ、同じようにビジターで教会に行っていても、
礼拝だけでスマートに帰るの、うまい人っているよねぇ。
あれが、わたしできないんだなぁ。。。
何かコツってあるの？
577:神も仏も名無しさん
08/06/03 22:51:27 Dgribqc+
コツもなにも、、、、、
礼拝に行ってるのだから終われば当然、「お先に失礼します」
ぐらいは挨拶して帰りますよ。
578:神も仏も名無しさん
08/06/04 01:29:38 r2YI2Aqu
ろりぽさんはお食事会が楽しいんでしょ？
なら別にあえてスマートに帰らなくてもいいんじゃないの？
579:神も仏も名無しさん
08/06/04 17:39:43 pHVx91O1
ジジババと食事会して楽しむ変態はここにいるのですね？
580:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/06/04 18:54:00 6cHjBDd5
>>577>>578>>579 だって、中には「うわっ。しまった。選択ミスった。」という教会もあるもの。
581:神も仏も名無しさん
08/06/04 22:13:01 XJm4YVtw
神様に許されてるから、人を許そう…というより
神様に許されてるからお前も許せ！という人が多くて嫌。
582:神も仏も名無しさん
08/06/04 22:39:55 m8TIDtwk
そんでクリスチャン同士だと「この人はもう救われているし同士なんだから
許せるのよ」と（表面はそう言ってるがどうだか？）でノンクリにはモロ厳しい
言葉を投げかけ、いかにも上から目線でもの言うから嫌！
だって教会でも、うまくいかなくて分裂・分派してるとこ多いよね
当事者は主からのビジョンだから開拓するんだ何だの言ってるけど、仲間を許さなかった結果なんじゃないの？
583:神も仏も名無しさん
08/06/04 23:23:19 iGkjBfwn
>>582
私はＫＧＫスレで遊んでるノンクリ遊び人ですが、おっしゃる内容、実感出来ます。
まさに、嫌！
これに尽きますね。
584:神も仏も名無しさん
08/06/05 00:13:05 8u9UdFgQ
くだらない理由でなければ、分裂分派はやむおえないんですね。
本当の信者が明らかになるためには仕方がないとパウロは言ってます。
上から目線はどうしようもないクリの癖ですね。
礼拝厳守、奉仕、献金を一生懸命やってる人は特にそうです。
自分の行いの上に信仰を立ててるからですね。
これだけ頑張っている私は偉いと勘違いしてしまうようです。
585:神も仏も名無しさん
08/06/05 01:12:56 1prhh/37
どういう目線で見られてるなんかその人の感じ方だから
相手がどう思ったこう思ったなんかイチイチ気にしていたら気が変になるぞ
586:神も仏も名無しさん
08/06/05 01:13:41 bz5PS6JV
>>584
自分は偉いと思い込む事じゃなくて、ほかの人間が駄目な人間とか思い込むのがいかんのよ。
だから他人を認めない。自分の非なんて死んでも認めない。やたらと攻撃的。
でも、それはその信者だけのせいじゃなくて、はっきり言って教会が悪い。
牧師がそういう考え方を持つように誘導してる。それでやっと自分の食い扶持確保できるから。
そんなことしてるから、キリスト教徒＝問題児になってしまう。
教会が悪いといったけど、もっと考えてみればキリスト教自体の問題。
宗教心薄いと言われてるけど、実は宗教の基本的な問題を
すでに奈良時代に見抜いて折り合い付けてきた日本人はその辺を感覚的に見抜いてるんだよ。
教会もその辺考えて反省しないとやっていけないよ。
587:神も仏も名無しさん
08/06/05 07:08:13 1prhh/37
違う違う、ひがみ根性でコンプレックスが強いのは当のご本人の問題
奈良時代から日本人は全員極度に内向的で自意識が強く自己愛性人格障害だったわけないだろ
こんなアホの歓心を買うためにクリスチャンになったわけじゃない
588:581
08/06/05 07:23:56 8Ss9saCD
自分も信者なのでクリスチャンは～と言う言い方はしないｗ
自分の代母も仲良しの信者さんもいたってフツーの人。
私生活と教会生活のバランスもいい。
むしろ教会活動をがんばる人に581が多い。
感謝どころか褒められないと文句言ってくる。
アリエナイ。
589:神も仏も名無しさん
08/06/05 12:40:14 8u9UdFgQ
ID:1prhh/37 は何を言ってるのかわからん。
以前からここに粘着してヘンなクリを擁護するスレを展開してる人だと思うけど。
さぞかしおかしな教会にはまってる牧師マンセーのヒッキークリなんだろうなぁ。
590:神も仏も名無しさん
08/06/05 20:36:17 7zIRfGgB
「重荷を負って苦しむものよ
私のところに来なさい
休ませてあげよう」
って行ってみたら色々仕事を押し付けられて
休むまもなく働かされて
ますます疲れきってしまった。
591:神も仏も名無しさん
08/06/05 23:14:18 8Ss9saCD
>>590
やだ、なんで同じこと考えてんの？ｗｗｗ
軽い荷を背負って来た人たちが
みんな他人に押し付けて休んでるんだよ。
重荷を背負う気がある人ほど、荷は100倍になる教会。
592:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/06/06 01:15:24 aWl/BXO3
>>582 出て行くにしろ、開拓する根性があるだけマシ、と思ってしまうわたしって。。。
593:神も仏も名無しさん
08/06/06 09:49:50 t89muvdB
>>592
どうなのかな？
出ていって開拓も同じ市内（近所）地区で同じ教団、
昔からあるＡ教会で問題があって？信徒が数人連れて近所にＢ教会を経てました
（同じ教団）Ａ教会にいた信徒はＡに残る、他の教会に移る、その信徒と新しい
教会に移ってました。幸い、教会は近所に何件かあったけど、他教会は信徒が増えて
いたそうだけど、Ｂ教会は信徒が増える様子もなし、クリスチャンって横のつながり
があるから、噂になるよね。Ｂ教会に赴任した牧師は信徒のアクが強く
合わなくて、牧師は10年後に、信徒数人を連れて近くで単立Ｃとして開拓をするけど
Ｂ教会に残った人Ｃに行った人、他の教会に行った人
教会から離れてしまった人もいた。数年経つが信徒が増える様子なし。互いの教会は悪口ばっか
近いとこで分裂して開拓したこともあってそれらがそのまま噂になる。
内容は・・・一般社会のイジメよりもすごいかもしれない
リバイバルは夢のまた夢だと思う。私はＢに少しいて転居したけど
ある信徒はＢの信徒Ｃの牧師とのしがらみがあって結局精神やられて教会に行けなくなったって