08/04/17 17:36:30 d08wpgxQ
黙示録に教会内にサタンの王座がある、と出てきますね。
どこの教会だったか忘れたけど。
また聖書のいたる所に、からし種がまかれてどの野菜よりも大きな木になった時、空の鳥が来て
巣を作るとありますが、
①野菜が大きな木になる（通常はありえない表現）
②空の鳥（鳥は御言葉を食べてしまうサタンの象徴）
この辺がポイントです。
251:神も仏も名無しさん
08/04/18 10:36:25 XjSTPSnT
サタン執事を追い出さないと黙示録的にいって教会が裁きを受ける。
252:神も仏も名無しさん
08/04/18 11:04:42 qmP58irJ
神の裁きはあなたがほおっておいても下るでしょう。
他人の罪にはかかわらないほうがいいです。
下手するとあなたがとばっちりを受けてしまいます。
ただその執事の悪事、野心その他暗闇の業が主の光の元にさらされますように
主が宮清めをなさってくださいますように祈ることです。
253:神も仏も名無しさん
08/04/18 16:21:21 d3Dgv7hH
カトリックとはこういう書き込みをする人間の事である。
956 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 16:03:40 ID:ATn09YbO
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
254:神も仏も名無しさん
08/04/18 16:26:56 yhDe3rzC
>>253
通報しました
255:神も仏も名無しさん
08/04/18 16:42:26 d3Dgv7hH
ATn09YbO さん脅迫罪で捕まっちゃうのか。
可哀想に，信仰の対象を間違えたんだね。
256:神も仏も名無しさん
08/04/18 16:47:20 ATn09YbO
何を言うかｗおまえの罪には勝てないよ
257:神も仏も名無しさん
08/04/18 16:49:01 d3Dgv7hH
>>256
アンタは刑法犯だからさ，身の程をわきまえなさいね。
258:ロジータ＠会社
08/04/18 16:49:54 E3SjkOSz
>>256
私も精神を患い、現在通院中の身です。
よろしければ、すこし貴方のお話を聞かせていただけないでしょうか？
259:神も仏も名無しさん
08/04/18 16:58:32 ATn09YbO
>>258
私と話ですか？過敏症以外の人は誰も批難しません
声をかけてくれてありがとう
通院はとうの昔にやめました
もう薬さえ飲んでいません
しかし、良く眠れるようになったしおかげさまで元気です
260:ロジータ＠会社
08/04/18 17:03:22 E3SjkOSz
>>259
やはり貴方は「理由なく吠える」方ではないのですね。
どうしてもただ楽しみで荒らしをするような人とは思えなかったのです。
お答え下さりありがとうございます。
お身体のほうも調子がよいようで何よりです。
名刺替わりに自スレのアドを貼っておきます。
気が向いたらお越しくださいませ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
261:神も仏も名無しさん
08/04/18 17:08:10 d3Dgv7hH
カトリックとはこういう書き込みをしたり，支持する人間の事である。
956 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 16:03:40 ID:ATn09YbO
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
262:神も仏も名無しさん
08/04/18 17:11:49 ATn09YbO
>>260
前にどっかのスレにいた方ですね
プロテスタントの人が多いスレ
貴方もご自愛下さい
263:神も仏も名無しさん
08/04/18 17:15:13 ATn09YbO
>>261
まあまあ、そのへんで
何が君の地雷だったのかな？
今日はこの辺で終わりにするから君もいい子にしていなさいよ
いいかげんカトスレを荒らさないでくれないか？
君のしている事は、私がしたような事と同じだよ
わかるかな？
例を見せたけど、そのまま受け取ってしまうんだな
君は知識もあるのだから、カトリックを避難ばかりしないでくれないかな
じゃよろしくね
264:ロジータ＠会社
08/04/18 17:16:28 E3SjkOSz
>>262
覚えててくださり有り難うございます。
あそこは少々コテハンさんの個性がキツすぎて…
まぁそれはどこのスレでも同じかもしれませんがw
詳しい理由は省きますが、ちょっとプロテスタントには絶望しました。
では、またいずれどこかで。健やかな日々をお過ごし下さい。
265:神も仏も名無しさん
08/04/18 17:17:02 ATn09YbO
誤字があったけど適切に読んでくれ
266:神も仏も名無しさん
08/04/18 21:22:24 d3Dgv7hH
>>263
アンタが書いたのは意見でも疑問でも反論でも、非難ですらない。
267:神も仏も名無しさん
08/04/18 22:32:22 qmP58irJ
どうもおもしろくないです。
スレタイどおり嫌なことをお書きください。
268:神も仏も名無しさん
08/04/18 22:37:04 MYFN20F3
キリスト教会の存在そのものが嫌！
269:神も仏も名無しさん
08/04/19 00:46:49 RJLWp/+3
AERA(週刊朝日)に「スクープ！キリスト教会の性犯罪」。アメリカのカトリック
司祭1000人以上が性犯罪を犯しているそうだ。世界中だと何万人になるのだろう？
アエラ４月14日号を読め。
270:神も仏も名無しさん
08/04/19 07:27:58 IXlWUNUC
韓国人牧師の少女強姦も記憶に新しいところだ。
271:神も仏も名無しさん
08/04/19 09:06:42 6QLp2KHk
AERAの特集で触れられてなかったHCCのセクハラ、暴力事件、信者の不自然な死。
リバイバルミッション、什一献金、ヨハン、TCC等、福音派、聖霊派の教会に
カルト教会が多いのは問題ありすぎだろう。
日本のキリスト教でもさらにマイナーだからマスゴミも疎いんだな。
272:神も仏も名無しさん
08/04/19 10:45:15 WhXi8xon
「アエラ４月14日号」はもう次の号が出ているから、もう書店には置いていない。
読みたいなら下記の方法でどうぞ。
書店で取り寄せ → １ケ月かかる。
ネット通販 → 翌日かも，ただし書籍代の他に送料200円位必要。
アエラのHPで電子書籍版を購入 → 普通のアエラと同じ価格。Mac不可。
新聞・雑誌の検索サイトで該当記事だけ購入
→ プロバイダ等のサービス。検索50円位。記事200円位。
一番お得でスピーディーなのは電子書籍版だね。
273:神も仏も名無しさん
08/04/19 11:01:45 894NzC9w
>>269
そのうち、サンデープロジェクトで特集されそうだなw
274:神も仏も名無しさん
08/04/19 11:30:54 KWL9AsXD
>>273
日本基督教団、聖公会、ホーリネスの性犯罪も
275:神も仏も名無しさん
08/04/20 00:47:38 kSteayIa
シスターと喧嘩して絶交した場合どうすればいいの？
非常に教会へ行き辛いのだが・・・・
276:神も仏も名無しさん
08/04/20 00:57:19 6cnr7Wz6
信頼できる信徒か神父さんに相談。
シスターと直接話づらいだろうから間に誰か入ってもらって
冷却期間を置けばそのうち自然に仲直りするんじゃないの。
277:神も仏も名無しさん
08/04/20 09:05:05 fpKoVBKa
>>275
遜って媚びた卑しい笑顔をシスターに差し上げればいいんだよ。
278:神も仏も名無しさん
08/04/20 09:07:05 Znkl7LzZ
>>275
性交するといいよ
279:なんつーか ◆EjK2nfiDZg
08/04/20 11:25:05 st/VwiU9
>>275
喧嘩の原因は？
どっちがどう悪いのか？
でないと何も言えぬ。
シスターはたいていバアチャンだろ、
280:神も仏も名無しさん
08/04/20 11:38:53 Moi1rqC8
って言うよりシスターが「絶好」なんて言い渡すか？
275本人が言った側なら忘れたふりして声をかければ無問題だよ。
281:神も仏も名無しさん
08/04/20 13:42:41 kSteayIa
>>276
>>277
>>279
>>280
レスありがとうございます。
喧嘩の原因は、僕は病気を持っていて、その為の会が開かれているのですが、
そこに病気が治った女性が参加したことから始まります。
僕は会のみんなに、メアドを伝えているので、その女性にも伝えました。
その後からその女性の対応が激変しました。
その女性は「ネットやメールは相手の顔が見えないから、病気を治すには
悪影響を及ぼします。」っと言って来ました。
明らかに僕への非難です。
病気が治ったその女性はのさばって、僕は退会することになりました。
それでシスターに相談したのですが、
その女性はシスターと非常に親しい関係なのです。
それでシスターは僕からの意見にはまともに相手してくれませんでした。
シスターからは絶交だとは言って来ませんが、僕は裏切られた思いで、絶交しました。
今、神父さまと相談してます。転籍の許可って簡単に下りるものなのでしょうか？
282:なんつーか ◆EjK2nfiDZg
08/04/20 15:45:04 st/VwiU9
＞その女性は「ネットやメールは相手の顔が見えないから、病気を治すには
＞悪影響を及ぼします。」っと言って来ました。
察するに、その病気とは、精神的なものと思われる。
身内だと、つい、ずけずけ話す人も教会にはいる。
ネットには２ちゃんみたいに変な人がいて、たまに
タイーホされたりしてるし、メールでのトラブルが
報道されたりして悪いイメージ持ってるんだろう。
信者の中には、そういうのを極度に嫌悪し、関わり
を避けようとする人もいる。
非難ばかりでなく、２０パーセントは親切のつもり
なんだろう。
＞病気が治ったその女性はのさばって、僕は退会することになりました。
この女性は病気を克服したことを誇りにしているな。
シスターはこの信者のことを喜び、尊敬もしている。
それはそれでいいことだが、もし、その後横柄な態度をとるのなら間違ってる。
彼女らに自分の間違いに気付かせるのは無理なのだろうか。
普通に話せば、分かることもある。
283:神も仏も名無しさん
08/04/20 17:11:57 VbLZOSju
ストカーとか、DVとかの被害にあっちゃうとさ，無条件に男性からの個別接触が怖い訳。
個別に話しかけられるのも，個別に連絡先渡されるのも，みんな怖いんだよね。
(281) さんが良い人かどうかと言うのは関係ないし，事情が分かっている人
(この場合はシスター) からの保護がどうしても必要なんだよね。
って，言ってもその人の事情がそう言うものかどうかは分からないんだけど，
ただ，その人がそう言う「過剰な反応」を示した時点でシスターとしては
その場は彼女の側の言い分に寄り添ってあげる必要があると判断したんじゃないのかなぁ。
貴方としては，善意に対してそう言う反応をされて腹がたったかもしれないけれど，
病気や様々な事情によっては必ずしも「言い分が正しくない側」であっても，
その場で肯定してあげる事が必要だったりするんだよ。
だからシスターはその人の前で口にした事とは別の感情を持っている可能性もあるよ。
必ずしも貴方の事を否定的には見ていないかもしれないね。
だから問題の女性がいないところで話してみれば解決するかもしれないよ。
そしてもしね、シスターから頼まれたら，その女性の為に自分が悪かったって言う事に
してあげたらどうかな。とっても不愉快な事だろうとは思うけれど。
284:神も仏も名無しさん
08/04/20 17:55:12 Xxxdmr/9
>>281
まぁ過去のことはいろいろあるとして…
あなたの親は全知全能な訳だが、その方には何か頼んでみました？
285:神も仏も名無しさん
08/04/21 00:27:11 avJyRq9Q
>>282
>>283
レスありがとうございます。
神父さまに直訴して、ようやくシスターからメールの返事が来ました。
完全に私よりも彼女のことをかばう内容でした。
うつ病の私よりもシスターに甘えてる彼女の方を取ったのです。
シスターのメールの内容からもう関係修復は不可能だと感じ、神父さまに相談しました。
神父さまはシスターのことは無視していいから、私に頼ってください、と言われ、
ようやく心が落ち着きました。シスターのことは完全無視することにしました。
シスターは彼女をかばおうとしたのですかー。
うーん、でもメールでは、私がなぜ嫌われているのかという質問にも無視されました。
完全にシスターへの信頼は無くなりました。
286:283
08/04/21 11:00:02 gSuPt0Ls
>私がなぜ嫌われているのか
悪者にされちゃった貴方からすれば納得いかないでしょうが，
シスターの立場からすればその質問には答えられないと思います。
男性からの接触に対して強い拒否反応を示す様になった彼女の「個人的な事情」は
他人(シスター以外の)には決して話せない事であるかもしれません。
私はストカーとか、DVとか言いましたが，もっと酷い事(書くのは控えます)だって考えられます。
うつ病であると言う貴方も勿論辛いでしょうが「病気から治った」と言う彼女の病気が
本当に治っているのかどうか，まだ危うい状況かもしれませんし，PTSDとかなら，
貴方からの接触(メルアドの件)でフラッシュバック等を起こしたのかもしれません。
どちらにせよ彼女の状態は，本人や貴方が認識しているよりは深刻かもしれませんよ。
シスターは彼女の為に貴方から「悪者と思われても良い」と言う選択をしたのかもしれません。
そう考えてみて，もしあなたの気持が落ち着いたら許して差し上げたらいかがですか。
287:神も仏も名無しさん
08/04/21 15:13:29 PaYInGUZ
２ちゃんでストレス発散っちゅーのも寂しいもんだね～
文句あんなら神父か牧師にでもなってみたら？？
お前らの望むけっこう良い教会ができるんじゃねw
288:神も仏も名無しさん
08/04/21 16:46:33 wy8cvgq/
>>287
じゃぁ君は何しに２ちゃんに来てるんだよ
宗教の話に用もないなら来る必要ないんだが
それこそ寂しいから来るということだろう
289:神も仏も名無しさん
08/04/21 16:50:07 wy8cvgq/
>>469
１０００人以上性犯罪ｗってもうカソの独身司祭制度
廃止した方がいいだろ
290:神も仏も名無しさん
08/04/21 17:04:28 wy8cvgq/
牧師夫人も何かとうるさいから俺は嫌だけど
カソよりはマシかも
司祭が少年にまで手出すとか抑圧されすぎなんだろう
291:神も仏も名無しさん
08/04/21 22:09:19 avJyRq9Q
>>286
なるほどー。シスター以外には言えない過去があるのかもしれませんね。
うんうん、何時の日かそういった会話が出来ることを望んでます。
すばらしいアドバイスありがとうございます。
292:神も仏も名無しさん
08/04/23 18:44:44 XFEvvmjH
近所の図書館にはAERAを置いてるので、例の記事が見れました。
記事を書いた人が牧師も司祭も区別が付いてないみたいなのが気になった。
ホーリネスの牧師、聖公会の司祭、基督教団の牧師が性的虐待の有罪判決を受けた。
ホーリネスは不自然な人間科学からしたらありえないキヨメ追求による弊害であり
うちの近所の聖公会の司祭は地元の神を祭っているお祭り行事に参加して誰よりハッスルハッスル。
基督教団には霊性が皆無。
アテクシから見たらどれもさもありなん、なんですが。
それにしても・・・被害にあった女性の一人は自殺なさったそうですね。。
あまりにも ひどいです。('A`)
293:神も仏も名無しさん
08/04/23 19:17:18 TB+R6AQe
>>208
日本ナ●レン教団・・・かな？
294:神も仏も名無しさん
08/04/23 22:56:17 6/2+h2gf
煩罪墓苦死を討て！
295:神も仏も名無しさん
08/04/23 23:03:12 OEi0BJho
ちゅーうぼーーーーーーうだな。ｗ
296:神も仏も名無しさん
08/04/24 10:57:51 wMI3Neyv
シスターって教会においてはどんな立場なのですか？
偉いのですか？
シスターを無視しても問題はないですか？
297:神も仏も名無しさん
08/04/24 11:00:06 Xlw1VbVr
>>296
勉強を教えてもらったりするならそれなりの態度があるだろうけど
ミサ等では普通に信徒だろ
298:神も仏も名無しさん
08/04/24 11:01:22 3aDFDNvm
シスターに限らず教会に行って他人に嫌悪感をむき出しにしても意味ないでしょ。
299:神も仏も名無しさん
08/04/24 11:02:55 wMI3Neyv
>>297
なるほどー。ありがとうございます。
>>298
あっちからふっかけてきた喧嘩です。
信徒に嫌われてますよシスター。
300:神も仏も名無しさん
08/04/24 11:10:49 3aDFDNvm
相手から無視されても良いじゃん。
こっちからは普通の挨拶してそれ以上の付き合いをしなければ。
301:神も仏も名無しさん
08/04/24 12:13:48 5KuTOnbN
>>299
>信徒に嫌われてますよシスター。
第三者の立場から言わせてもらえば悪口をあちこちで言いふらす人より
シスターの方を信頼する。
302:神も仏も名無しさん
08/04/24 19:06:53 AMQIvZ7B
>>299
しょせん教会に来る人々は皆罪人です。
あなたの信仰を大切にしましょう
病気が早くなおるといいですね
303:神も仏も名無しさん
08/04/24 19:18:37 Xlw1VbVr
>>299
まぁ一般的な信者の感覚として
シスターにやな事を言われたとしても
こっちが気にしなければ向こうもさほど気にしてないと思うから
気にするな
それよりも貴方がそんなことで悩んだり
相手を恨んだりして小さな罪を犯さないようにした方が
貴方の気分も楽になるのでは無いでしょうか
どうしても許せないなら
閉ざされた空間にいる世間知らずのお嬢さん（そだち）とでも思っておけばいいよ
自分の信仰を大切にどうぞ
304:神も仏も名無しさん
08/04/25 18:31:08 48qsiMOd
閉ざされた空間にいる大暴言執事が許せない。
305:神も仏も名無しさん
08/04/25 19:05:15 P5XRJZqD
閉ざされた空間にいる大暴言牧師が許せない。
306:神も仏も名無しさん
08/04/26 00:00:41 kT9nXXo2
>>300
>>302
>>303
ありがとうございます。
シスターという立場が教会では権力的に強いのかと思ってまして、
非常に気にしてたんです。
適当に挨拶するくらいの付き合いで良いのですね！
もうシスターの存在は忘れて、
病気と信仰のことだけを考えます。
本当に皆さん、暖かいお言葉ありがとうございます。
307:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/04/26 00:46:07 V5COL9zd
坊さん尼さんだってふつうの人だから
308:キリスト教徒逝ってよし
08/04/26 01:34:45 lN/qoiFC
山崎とかいうキリスト教のカス野郎マジキモぃから。
街中で勧誘してんじゃねーぞ。
断ってんのに無理やり東中野にある教会まで連れていかれたし。
しかも、いきなり「イエス様を信じなさい。信じないと地獄にいくことになるよ。」とかマジキモ！
これ以来、キリスト教は大嫌いになり、キリスト教信者を軽蔑するようになった。
309:神も仏も名無しさん
08/04/26 19:48:36 fa5cbQ3F
>>308
とかいいつつ、ココに書き込むなんて
目茶目茶影響されてるジャンｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗ
310:キリスト教徒逝ってよし
08/04/26 21:11:47 lN/qoiFC
あれ以来、ああいうキリスト教徒（山崎）の行動を無視してはいられなくなった。
騙して連れていくからな。しかも断ると、「とりあえずいいから来て」とか言って逃げられない状態になるからな。
自分達がやってることが違法行為であることをわかってるのか？
キリスト教徒最低。イエスも最低。山崎もっと最低。
311:神も仏も名無しさん
08/04/27 17:12:12 ge0bWJAf
今の職場は小さな医院なのだが、上司（クリスチャン）に言われて、上司の
通っている教会の「友人」という人を、近くの大学病院に紹介するように言われて
れ一緒に大学病院まで行く、という事があった。
その途中に、私はつい、母と二人暮し、検診でコレステロール値が高い、
アトピーで肌が汚くて悩んでいる等聞かれるままに話してしまっていた。
312:神も仏も名無しさん
08/04/27 17:26:37 ge0bWJAf
その後の昼休みにその人が戻って来て、健康についての話しをさせて欲しい
と、浄水器の話しを始めた。
肌が汚いのは水が悪いせいだ、浄水器を使わないと
大事なお母さんも病気になってしまう、血がどろどろになって悪い病気
になると言われ、50万円の浄水器をローンで買うように迫られ怖かった。
その後、帰ってきた上司に、この話しをすると、「良い話をしてもらって
良かったわねー。」と満面の笑み。しかも、「なんだ、もう帰っちゃった
のー。」と残念顔。普段は普通の人なのに、この反応は無気味で、
教会の人イコール善人と、マインドコントロール
されているみたいで、気持ち悪かった。
こういう事で教会の信徒さん同士では普通なの？
313:神も仏も名無しさん
08/04/27 17:43:27 JsZ+w5C4
普通なわけないだろｗ
イイ話を聞くのはタダ。
買う買わないは消費者の自由。
世の中の仕組みを知って、もうちょい賢くなりましょう。
314:神も仏も名無しさん
08/04/27 18:01:06 ge0bWJAf
313さん
ありがとうございます。。。
実はその上司に教会通いを勧められて迷ってます。
普通に良い人で、親との関係で悩んでいた時、プライベートに相談を聞いてくれ、
「イエス様は人の罪を全て背負って十字架に架かってくださった、だから、あなたの
罪悪感もお祈りをすれば救われる。」という話しをしてくれて、その時は感動
して、キリスト教ってすばらしいと思いました。
＞イイ話を聞くのはタダ。
確かに、このスレを読むと献金とか、変な教会員とかあって、実際の教会通い
は大変そうですね。
315:神も仏も名無しさん
08/04/27 21:00:17 xaMi6m74
>>314
教会に行かなくてもお祈りはできます。
それに神様は人間よりずーーーーーーーーーーっと愛が深いので安心です。
ただ、偏見的にカトリックやキリスト教を判断しない為にも
ワタシ(313)も、やはり実際に教会に行ってみることをお勧めしとく。
ご自身の気持ち次第ですが、ワタシは教会楽しいよ。
毎日入り浸りたいくらいｗｗ
献金も教会員との付き合いも、全て自分でコントロールすればイイんです。
最初はお金なんか出さないでいいので、どんな感じか雰囲気だけでも味わってみたら？
(ミサの献金は強制じゃないので、スルーしても全然ＯＫ。気にしないで)
あといっこ、注意点としては、他人に甘えないこと。
初心者だからと言って、良い対応してくれると思ったら大間違いです。
教会ってとこはラッシュ時の駅みたいなモンで、人の中で黙ってたら何も起こりません！
わからないことは聞く、お願いがあれば言う、どんどん行動してみてください。
316:神も仏も名無しさん
08/04/28 01:07:24 q1EMt9/u
313さんって、なんて賢くて素敵。。。
どこの教会に行っていらっしゃるの？
私は職場の近くの日本基教団か家の近くのカトリック教会か迷っています。
イエス様や聖書の話しが中心の落ち着いた教会がいいのですが。。。
職場の近くの日本基教団は２～３度行ったのですが、礼拝の話しはとても良かった
のですが、青年会に誘われるのが苦手でした。
大学生のかわいい姉妹と取り巻きの男性陣、ちょっとイケメンの神学生の男子
と取り巻きの女子、あと超真面目な神学生のグループに分裂していて、３４才
独身女子の私には向いてない雰囲気でした。
317:神も仏も名無しさん
08/04/28 07:46:52 20f+x+ow
>>316
ワタシ(313)はカトリックだけど、最初は年寄りばかりでビビッたよｗ
若いのが居ないから、青年会どころか全ての仕事を押し付けられる勢い。
(あなたとほぼ同じですけど)
出来るとこから片付けたけど、やれないことは「世々に残しておいて」と言ってある。
高齢化が激しいので、若い人が集う教会はイイと思う。
>>315にも書いたけど、教会はラッシュ時の駅みたいなモンなんで
いろんな人・グループが居ても、最終的にその中で自分の立ち位置を決めるのは自分。
最初は抵抗あるけど、次第に自分の定位置が決まってくるから平気じゃない？
ともかく教会は天の父の家であると同時に、あなたの家でもあります！
「自分で教会を決める」というは考えは、しばらく置いといて、
神様に呼び戻していただけるよう、お祈りすることをオススメ。
318:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/04/28 12:45:32 Xx01FN6k
ラッシュ時の駅ﾜﾗﾀ
四ッ谷なんかほんとそうだよなあ
319:314さんへ
08/04/28 13:22:58 o62NHYva
危ない危ない。浄水器はたぶんねずみ講だろうね。ひょっとしてhccじゃね?
ｈｃｃいくと、強制的にねずみ講加入させられるって聞いたから。
まあｈｃｃかどうかはともかく、上司は十中八九新興宗教の信者だというのは間違いない。
人の弱みに付け込んでなんて創価学会そっくりの手口だし。こういう新興宗教に
いくと、総収入の一割献金だし、奉仕も戒律もきついから、人生破滅するだけ。
どうしてもキリスト教にいきたいなら、伝統宗教にするべし。
320:神も仏も名無しさん
08/04/28 14:11:00 o62NHYva
あ、伝統宗教とは福音・カリスマ・聖霊・ホーリーネスじゃないところ。
地方なら、県庁所在地の老舗百貨店の周囲にあるからわかりやすい。
321:神も仏も名無しさん
08/04/28 15:36:47 gTeTyyAE
周囲にミッションスクールに言ってる人がいたらその人に聞くのが一番手っ取り早い。
生徒手帳に市内のお勧め(安全な)教会リストとかが載ってる。
そう言う知り合いがいなかったら大手の文化センターのパンフで宗教講座を見ると、
近在の教会の神父や牧師の名前が講師として記載されている。
大抵はミッションスクール等で宗教の授業を受け持っている様な人ばかりだ。
危険な団体の関係者ならまず大手の文化センターの講師にはなれない。
講師を派遣している宗教団体ならある程度の歴史と評判がある団体だと思って良い。
もし、教室にちょっとでも通えるなら自宅近くで行ける教会も紹介してくれると思うよ。
実際に行く教会以外でその手の知り合い(講師だけじゃなくて教室の仲間も)が出来れば
教会の人間関係とかでトラブった時に相談したりもできるからお勧めだよ。
322:神も仏も名無しさん
08/04/28 16:23:51 DTvMpz0b
私はプロテスタントだけど、このスレ見て思ったんだけどさ、そりゃ中には
教会っていっても悪い教会だってある。（クリスチャンの人ならわかるよね？）
だけどいちいち自分がされたことをここにレスして叩いたり悪口云ったりしてる
人たちこと律法学者やパリサイ人だよ。氏ね＞愚痴厨
愚痴厨は全員神学校いってこい
323:神も仏も名無しさん
08/04/28 16:47:52 gTeTyyAE
>>322
最初から縁あってマトモ(相性の良い？)な教会に行けた人は良いけど、キリスト教系の新興宗教
とかに行って酷い目に遭う人だっているよ。
自分の行ってる教会が「何か変だなぁ、これって普通なの？」って確認してみたくなった時に、
教会で聞くより、こういうところに書き込んで第三者に聞いてみたくなるのは当然でしょう。
それを「悪口」と受け取って批判するのはおかしいよ。
そんな事言ったら最初に統一協会とか、も○○の塔、エ○○の○人に行った人は疑問に思っても、
そこで従順に我慢してろって事になっちゃうじゃん。
324:神も仏も名無しさん
08/04/28 18:59:38 20f+x+ow
>>322
氏ね＞愚痴厨
ちょっｗ過激ｗｗｗ
きっとキリスト教に期待してくれてるからガッカリするんであって、
ここで愚痴を聞いて、何か対策できる事なら今後自分の教会の改善に努めるのも
現クリスチャンの出来る努力じゃないかな？
気付かなかったことで冷たかったとか、いろいろと気に掛けてみたら
おせっかい過ぎるというのは、ある程度意見の相違という意味で仕方ないけど
気持ちを汲むというのも立派な奉仕だと思うよ。
325:神も仏も名無しさん
08/04/28 20:04:57 Ekx4hYhK
>>312
わけのわからないプロに関わるからだよｗ
326:神も仏も名無しさん
08/04/28 22:11:39 mrdgR1Vw
>>325 例えばどこのプロ？
327:神も仏も名無しさん
08/04/28 22:59:25 gTeTyyAE
それまで教会どころか宗教と全く関わりのなかった普通の日本人の若い子が
「わけのわからないプロ」か「マトモなプロ」か見分けられる筈ないじゃん。
昔、統一協会に引っ掛かったスポーツ選手だって、ミッションスクール出で、
そう言う事分かっているつもりでいたから、入信した友達を引き戻そうとして
「ミイラ取りが・・・」になったって言うくらいだよ。
328:神も仏も名無しさん
08/04/29 00:30:26 bbDP9ub5
312です。
>317,313さん。ありがとうございます。たしかに今の私には
「自分で教会を決める」より、呼び戻して頂けるよう神様にお願いするのが一番な気がします。
>319 さん。hccって？。今思い出したけど、「自分も使ってみて、とても良かったから勧めてる。
出来たらあなたにも使ってもらって、みんなに良さを教えてあげて買うように勧めてほしい」とか言ってた。
>321 さん。文化センターっていう方法を教えてくれてありがとう。早速探して行ってみます。
329:神も仏も名無しさん
08/04/29 00:46:10 bbDP9ub5
つづき
>325さん。○ッセンブリーオブ○ッ○教団。
とても温かで思いやりのある教会らしい。
堅苦しい聖書の話しの多い冷たい教会とは違って、礼拝で牧師様が信徒の生活に
アドバイスしたり、お互い手を取りあって祈りあったりするって。
ちょっと憧れる。
330:神も仏も名無しさん
08/04/29 00:58:41 EFgiwWv+
>>329
(T_T)
331:神も仏も名無しさん
08/04/29 08:22:21 FdNXnkzu
>>329
資産を搾り取られるがなｗ
332:神も仏も名無しさん
08/04/29 09:12:41 fNsgl97A
次スレはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe50板)
333:神も仏も名無しさん
08/04/29 11:44:47 kGD3Xlye
圧銭憮離教団か、何もかもみな懐かし・・・くないよ
334:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/04/29 21:35:37 MpSGpcjE
>>328 わたしもどっか呼び出してくれる改革派・長老派教会あっかな？ぼそ。
335:神も仏も名無しさん
08/04/29 23:36:05 bbDP9ub5
「神はぶどうの木、教会はぶどうの房、信徒はぶどうの粒。
房につながらない粒は木から栄養がもらえず、しおれてしまうように
教会につながらない者は神様からの愛、恩寵、栄光すべて与えられない。」
という説教を聞いた。
房からはずれて乾いたぶどう＝干しぶどうってこともありなんじゃない？
保存も出来るし、おいしいし。
私、干しぶどうでいいや。
336:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/04/29 23:39:43 MpSGpcjE
毎週教会に行っているのになぁ。。。なんでだろう。
これがキリスト教いやになったとか、
改革派なんかどうでもいいや、となったのなら、
まだ分かるんだけどなぁ。
337:神も仏も名無しさん
08/04/29 23:45:02 bbDP9ub5
ろりぽっぷさん、何かあったの。
大丈夫？
338:神も仏も名無しさん
08/04/29 23:46:08 C6fyRRp2
>>336
気分を変えて文化センターの宗教講座か、
ミッションスクールの土曜教室にでも行ってみたら。
339:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/04/29 23:53:57 MpSGpcjE
>>337 大丈夫です。いやぁ。不思議だなぁ、と思いましてねぇ。
毎週教会に行っているのに、
ちっとも「これだ。」というのが与えられないんですわ。
>>338 ありがとうございます。その方がいいかも知れませんね。
340:神も仏も名無しさん
08/04/30 00:48:05 sXZvYyWu
>>339
聖トマス大学 第37回カトリック研究講座
日時 毎週火曜日 午後6時～7時半
場所 大学コンソーシアム大阪（大阪駅前第2ビル4階）
URLﾘﾝｸ(www.st.thomas.ac.jp)
341:神も仏も名無しさん
08/04/30 07:26:27 f1wlmzO+
>>339
昔、日本で米兵が捕虜にされた時、食べ物がなくて
日本兵は自分たちの食事であるごぼうの煮物を分けてあげたんだって。
最初、捕虜の米兵たちは「木など食えるか」と言って食べず、憔悴していったそうです。
けど、その中の１人が空腹に耐えかねて食べ始めたことで
食事を運ぶ日本兵と交流ができ、銃殺予定だったにも関わらず
彼らの取り計らいがあり、最終的にはそこの捕虜グループ全員が解放に繋がったとの事。
何がお恵みかわからない時も、目の前に与えられたものを、
自分の手で受ければ、大きな恵みの引き金になるかもしれないよ？
342:329様へ
08/04/30 10:22:40 cl+eGeiV
アッセンブリーオブゴッド(AG)という教団を薦められているのですか?あたりはずれが
激しいともっぱらの評判ですよ。その上司はたまたまいいところにあたったか、もしくは
本当のことを言わないかのどちらかです。
AGはものみの塔やモルモンより設立があとです。まだ百年たっていません。純福音教会の母体
となった宗派で、聖霊派ですから、典型的な新興宗教です。献金は手取りの最低二割はふっとんでいきます。主日礼拝厳守で友人と教会を
休んで遊びにいくことはできなくなります。焼香禁止・禁酒禁煙ですので、
今まで築き上げた人間関係にヒビが入ったり、地域社会や親戚や職場で孤立する
可能性も非常に高いです。聖職者が生活のアドバイスをするというのは、要するに
プライバシーに干渉してくるということです。ついでにいえば人間関係もわずらわしいと思います。
もしそのAG教会がたまたま運良く「あたり」だったとしても、キリスト教に詳しいわけでもない
人がいくにふさわしいかどうかよくお考えいただきたいと思うのです。329様は仏教を学ぼうとして
創価学会に行きますか?初めて行く基督教会がアッセンブリーというのは、そういうことなのです。
もちろん新興宗教＝悪ではありません。行くのは絶対だめというわけではないです。
ただ、初めて行く基督教会としては、決してふさわしいものではないということなのです。
新興宗教にはまともなものもあれば、そうでないものもあります。そしてまともなものと、
そうでないものとを見分けるには、やはり伝統宗教で基本的な知識をしっかり身につけてから
でないと100％不可能なのです。お近くの日本基督教団の教会が、明治からあるメソジスト系か、
日本基督教会系なら、伝統的なので行っても安全です。聖霊刷新協議会だと、献金トラブルがあるので
絶対に避けてください。あとカトリックも行ってみられましたか?(日本基督教団の方がどうしても
合わないのでしたら、やはり329さんが通えるところで、伝統宗教となると、カトリックしか
ないのではないかと思います。)まあ無難といえば、カトリックが一番無難でしょうね。
なんといってもあたりはずれがほとんどありませんので、初心者には一番向いている宗派と
いえますし。
343:神も仏も名無しさん
08/04/30 10:34:54 t54Qh8Pt
カトリックに所属するとプロテスタントととは疎遠になるけどね
344:神も仏も名無しさん
08/04/30 11:32:22 9WBodF9n
>>341
その後、日本兵は捕虜虐待で戦犯として処刑されたと言う。
捕虜に木の根を食べさせた事が罪状。
当時、連合国側では捕虜虐待にあった人々に対して勲章等で
報いていたから、自分の受けた扱いについて虐待があったと
過大に申告するケースが多数あった。
日本軍も兵站が万全でない中から精一杯の事をした事が仇に
なったのだ。
出典は知らないけど年寄りからはよく聞く、割と有名な話だね。
345:神も仏も名無しさん
08/04/30 11:43:17 9WBodF9n
>>339
ミッションスクールでも、女子中学・高校、女子大がやっている保護者や、
OG、近所の人向けのクラスの方が当たりが柔らかいかもしれないよ。
「聖書入門」みたいな感じで、新聞にもチラシが入っていたりするから
一般の人も来るし、文化センターよりも生徒の年齢層が若いかも。
文化センターは時間帯によっては宗教講座はお年寄りばかりかもしれないから、
受付で聞いて確かめると良いよ。
共学の大学や神学校の一般向けクラスや、聴講コースに比べて、あくまでも
入門とかちょっとした教養の為のクラスだから気軽な感じで行けるしね。
346:神も仏も名無しさん
08/04/30 11:47:44 ogC9n2lJ
日本アライアンス教団が絶対に一番まとも！
347:神も仏も名無しさん
08/04/30 18:46:51 cHR6dMn3
日本基督教団は烏合の集団で玉石混交。ほんとにすらばしい教会も多いがひど
い教会も沢山あるからよく調べてから行くべきだよ。週間アエラ4月14日号にス
クープされた最低卑劣な教会は日本キリスト教団だからね。あのような性的事件
や暴力沙汰など珍しくないよ。最悪なのは聖書など信じてない牧師がいっぱいい
るということだ。
348:神も仏も名無しさん
08/04/30 19:25:45 jua9u3IT
>>347
東京のJR市ヶ谷駅前の日基の教会は、かなり閉鎖的で信徒も暗い感じだった。
これまでに日基の教会を幾つか礼拝にあずからせて貰ったことがあり、それぞれ毛色は異
なるけど悪い印象は抱かなかったのに。
でも、その教会の夕方礼拝は秘密結社の集会のようだったし、開かれた教会って感じがしなかった。
近くに逓信病院や麹町郵便局があるし、規模だって決して小さくはないんだけど・・・。
349:神も仏も名無しさん
08/04/30 19:36:04 Yqe9kFBM
>>346
その教団はどこにあるのですか？伝統宗教なのですか？
350:神も仏も名無しさん
08/04/30 20:47:32 9WBodF9n
日本基督教団なら高輪教会なんてどう？
結構苦労人で他人の気持のわかる牧師さんがいるよ。
とても気配りが出来て弱者にも寛容だよ。
351:神も仏も名無しさん
08/04/30 22:31:09 Nfwy2C4S
329です
342様、大変お心のこもったレスを頂きありがとうございます。
本当は尊敬している上司なので、どんな教会に行かれているのか興味がありました。
上司の教会は職場、自宅からも遠すぎることもあって行ったことがないですが、とにかくどこか教会に行った方がいいと勧められます。
行ってみた日本基督教団は礼拝も分かりやすく、美しい賛美歌を歌うのも楽しく良かったです。
でも、私は昔いじめられっ子だったので、今だに人の集団や仲良しグループが苦手です。
怖いのです。
だから青年会だけ苦手でした。
しかし、イエス様について教えてくれる人が近くにいた、ということは自分では奇跡的だと思うし大事にしたいと思います。
仕事も忙しくあまり時間もとれませんが、いつか良い教会に巡り会いたいと願ってます。
352:神も仏も名無しさん
08/04/30 23:07:02 H0NDXqZ7
海外ではどうかわからないけど
日本では結婚してしまうと俗世にまみれるというか
牧師も普通の人になってしまうんだろうな
353:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/04/30 23:18:26 AK2krvL4
>>341 ありがとうございます。
何がどうお恵みなのか、さっぱり分からない状況ですが。。。
>>345 そうですかぁ。それは考えたことなかったです。
一応、ミッション系大学出身ですが、学生時代はノンクリだったので、
ほとんどそういうのに触れることなかったんですわ。
354:神も仏も名無しさん
08/04/30 23:24:13 9WBodF9n
>>353
>学生時代はノンクリだったので、
>ほとんどそういうのに触れることなかったんですわ
昔はそう言うのがなかったけど今はミッションスクールじゃなくても、
文化センターみたいなクラスを設けて、語学や、手芸、教養講座等を
教えているからね。
ちょっとした名門校なら何処でもやっているんだよ。
355:神も仏も名無しさん
08/04/30 23:31:23 sPyPszfW
>>353
>>340のサイトに面白い講座も載ってるよん。
356:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/04/30 23:37:34 AK2krvL4
カトリックの講座って、プロテスタントとずいぶん違うんだなぁ。。。
357:神も仏も名無しさん
08/04/30 23:39:32 sPyPszfW
キリスト教文化に関する講座結構多いね。
プロテスタントは？
358:神も仏も名無しさん
08/04/30 23:50:59 sPyPszfW
シスター高木が主催の「生と死を考える会」とか
スピルチュアルケアを考える会も多い。
359:神も仏も名無しさん
08/05/01 00:06:19 9WBodF9n
>>357
中学、高校、女子大の外部向け宗教講座だと、
初めて聖書を読む様な人を対象にしたのが多いよ。
入門講座以外だと、マタイによる福音書を読むクラスとか、
詩編を読むクラスとか、パウロの書簡とかに別れて
丹念に読んで行くクラスなんかがあったりもする。
個別の神学者の思想にまで踏み込む様なのはそう言う
クラスで教えてはいないね。
基本的にその学校で宗教の修行を受け持っている牧師が
担当していて文化センターにも教室を持っていたりするけど、
集まる生徒はかなり違うと思うよ。
自分がなじめそうなところに行けば良い。
360:神も仏も名無しさん
08/05/01 00:12:59 /BUVx7FP
>>358訂正
× スピルチュアルケア
○ スピリチュアルケア
361:神も仏も名無しさん
08/05/01 00:14:43 /BUVx7FP
>>359
プロテスタントはまず聖書なんですね。
362:神も仏も名無しさん
08/05/01 00:28:27 /BUVx7FP
340は主にカトリック信徒を対象にして現代におけるキリスト教の真理を理解し
信仰を深めるための講座です。
キリスト教初心者なら教会の入門講座とか文化センターで開いている聖書講座もあるけど
まずは興味がある分野から入るのも一つの方法だと思う。
363:神も仏も名無しさん
08/05/01 11:07:30 YmQ18DKi
>>361
そうですね。
週１時間あった中学の宗教の授業も科目名は「聖書」でした。
授業内容は１、２年生が旧約聖書で、３年生が福音書でした。
364:神も仏も名無しさん
08/05/01 16:46:32 Q54A3JhP
URLﾘﾝｸ(www.k5.dion.ne.jp)
365:神も仏も名無しさん
08/05/03 00:48:30 KF9/KEFh
シスターがうざい。高齢ババア。更年期過ぎてるだろーに。
366:神も仏も名無しさん
08/05/03 01:07:57 c+mYD9VQ
大人には構わなくても子供には当然構うんじゃないか。
367:神も仏も名無しさん
08/05/03 02:11:08 glsBTEhP
週刊アエラ（週刊朝日）４月１４日号を読みなさい。カトリック教会の実態が
少しは分かるから。「アメリカではカトリック司祭１０００人が性犯罪者」と
いう記事だ。
368:神も仏も名無しさん
08/05/03 09:15:13 6ZG6IWc8
横浜市でも「さかえ未来塾」という生涯教育セミナーがあり、火曜日は「聖書の話」と題して、
初心者向けの聖書講解を地元の教会の牧師がしているようです。
369:神も仏も名無しさん
08/05/03 11:39:36 r9sEOlIM
人手が入（い）るときに、電話で誘われるとき。
しかも一介の執事に脅迫させるとき。
＠東方教会
370:神も仏も名無しさん
08/05/03 23:46:40 vyzdZrWs
>>122
東方教会はカトでもプロでもないからスレ違いだよね。
371:神も仏も名無しさん
08/05/03 23:57:19 +oihy8bS
>>370
世界で2億人以上の信者がいる東方正教会を無視する方がおかしい。
372:神も仏も名無しさん
08/05/04 00:20:19 gcbLlnoA
>>369
人手が必要なんだから誘われて当たり前だろ‥。
人にだけやらすなよ。
373:369
08/05/04 13:31:05 lSJ5igJG
>>372
そもそも、神父に教会にしばらく行けないことを行って、
了承してくれました。その後に電話で誘われて、２時間説教。
また清掃・ビールの提供などいろいろやっていましたが、
感謝もせず、文句ばかりいっています。
374:神も仏も名無しさん
08/05/04 18:30:20 bJfdGeao
最初のレスのほうのお昼ご飯の件ですが
うちの教会も初回無料です
ちなみにお値段ですが大人が250円、子どもが100円です
(大人小盛りの場合100円もあり)
375:神も仏も名無しさん
08/05/04 22:38:02 gcbLlnoA
奉仕が楽しくなきゃ仕方ないよね。
まあ最初は楽しかったんだろうけど。
私は教会の奉仕が楽しいからなあ。
文句言われても気にしないし、
知るかｳﾞｫｹ！こっちはいい加減ながらも
やれる範囲でやっとんねん！
でしまいだからなあ。
でも一生通うつもりで信者になったんだから
ちゃんと自分の居場所を作った方がいいと思うな。
同じように思ってる人もほかにいるはずだし。
376:神も仏も名無しさん
08/05/04 22:54:02 hscqhGRk
>>375
だけど
教会での居場所って結構難しいよね
結局人同士がケアーしないとダメなんだよ
もうそしたら教会とはいえ世間と同じだね
だったらいっそのこと奉仕とかない
カトリックってことになると思う
カトだと座った所が自分の居場所ってことになるもんね
あとくされもなくさっさと帰るだけだしな
377:神も仏も名無しさん
08/05/04 23:14:11 gcbLlnoA
いやー、カトリックでもやれ評議員やバザーや葬儀や
聖堂に墓地の掃除や地区集会に炊き出しに入門講座の手伝いに
聖歌集の編集だ香部屋係りだ教区の催しの手伝いだ
病人訪問だ家庭集会だパーティの準備だ何だと
忙しい人は忙しいぞ。
で、当然何もしない人は
「お客さんじゃないんだから‥」
なんて陰口を言われることもあるぞ。
ただ、教会は、それでも「いていい」し、
文句を言った人は文句を言ったことを反省し、
何もしてない人も感謝して受けることができる。
不完全ながらそれを目指す。
それが教会じゃないか？
378:神も仏も名無しさん
08/05/04 23:30:46 hscqhGRk
へーそうなんだ
カトリックの宣伝文句として
献金少な目、奉仕無し、教会出席自由っていうのが目玉だと思ってたよ
いわゆるおもな奉仕は特に神父さんとシスターでまわってるんだと思ってた
379:神も仏も名無しさん
08/05/04 23:30:52 gcbLlnoA
ちなみに今のカトリック教会は
「交わりの大切さ」がよく言われてるから
全く信者さんとかかわらない以外に
奉仕を逃れる術はないよ。
でもそれで教会生活が続くのかなあ？
それに、神の国の象りである教会に交わりは不可欠だと思うよ。
380:神も仏も名無しさん
08/05/04 23:46:36 hscqhGRk
>>379
まじわりねー・・・
カトリックはどうか知らないけど
教会の人としゃべる時は特にNGワードに気おつけないと
ダメだから疲れるんだよね
一般信徒のほとんどが９０ぱー教会以外の場所で暮らしてるんだもん
教会用の言葉を持ち出すのに時間がかかるからめんどくさくて
しゃべる言葉も少なくなって
次第に教会から遠ざかるんだともおもえる
なんでも話せる環境にしないとだめだろうけど
難しい
381:神も仏も名無しさん
08/05/04 23:55:48 8gs5dsxN
教会限定のNGワードってたとえば何でしょうかね？
今後のために聞いておきたい。
382:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:18:24 KbUab3y8
>>381
まだ教会に行ったことないお方ですか？
カトリックのＮＧワードはピンとこないんですけどね
プロならやはり
偶像礼拝といわれてるものや、あらゆる祭りがおもなＮＧワードです
たとえば、昨日なんやら神社の朝市に行ってきたよーとかも
下手したらＮＧワードです
まあ、お酒やタバコも通常ＮＧ
もちろん同性愛なんかも聖書自体がタブー視ですから当然です
ただ、原理主義的教会に近づくにつれ
この言葉のＮＧワードは多くなり
リベラルならお酒やタバコはさしてＮＧじゃないです
教会を選ぶのは結局好き好きだと思います
383:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:18:40 X7ZZT66w
その宣伝文句は２ちゃんのものではないかと‥w
まあ維持費の目安は収入の2～3％だし
主日のミサでの献金は小銭の人がほとんどだけど
信者さんと親しくなるにはやっぱり一緒に
何か（奉仕）するのが手っとり早いし
特に今は信者が何でもする時代だからね。
ほんとに、神父何やってんだ？って感じ。
教区と小教区のパイプ役ではあるけど
教会の中のことは何でも信者がやってますよ。
信徒使徒職の名のもとに神父は楽してる。
かと言って「みことばに専念」してるとも思えない。
おっとグチってしまった。
今はとにかく「分かち合い」「分かち合い」で
いかに私生活も含めて助け合えるか
ってことにベクトルが向いてる気がする。
しかも教会は世界に責任を負ってるということで
社会活動も凄いですよ。
NGワードに関してだけど、みんな家族に一人ぐらい
引きこもりやニートがいたり、仕事がなかったり
離婚してたりと色々あるからねぇ。
それはしょうがないよねぇ。
384:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:26:24 X7ZZT66w
そういうことか＞NGワード
それはカトリックではないかも。
教会でタバコ吸えるし、神父なんてみんな酒好きだしな。
焼香も認めてるしね。
神社のお守りつけた車で教会に来る人もいるからな。
385:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:34:48 KbUab3y8
>>384
お守りをつけてくる人はだとｶﾓが葱しょってきた状態で原理主義だと
叩かれまくるんじゃないかな？下手したら
礼拝中信者がいる前で晒し者になる可能性もなくはないよね
もちろん会話を交わすことって大切なことだよね
会話だけじゃなく、人と人が交流するというのは
その人が生きているっていうことを認める良い行為なんだと思う
いつも何かお題をだすようにリクリエーション専門の元気なリーダーがいると
いいかなっとは思うけどこれまた
皆忙しいのか忙しぶっているのか難しいね
386:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:35:54 /rb9sQxP
>>382
教会には十数年以上通っているプロテスタントです。
中高大とミッションスクールでしたので学校が勧める日本基督教団系に通っていました。
引越しが多かったため教会は転々としてきており、
最近になって新しくバプテスト系の教会に通い始めました。
厳しい教会も多かったですが、今の教会は大らかでのびのびした感じなので、
あまり気に留めずにいろんなことを会話に交えてしまっていたかも、
と思い、つい心配になってしまいました。
つい先日思い切って牧師先生に「お酒は飲まれますか？」とたずねたら
「体質的に受け付けないので飲みませんが、飲んでも構わないのですよ。
お酒は飲んでもいいですけど『飲まれて』はいけないと思います」なんておっしゃってました。
プロテスタントはカトリックと違い行動の制約はあまりないともおっしゃってました。
タバコも教会の外の端っこに喫煙コーナーもあるぐらいです。
教会によって雰囲気全然違うなあ、と。
387:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:38:02 X7ZZT66w
連投スマソ
正教会にもちょくちょく遊びに行くけど
私の知る限り、ひょっとしたらカトリック以上に
敬虔でおおらかで、教会ぐるみの社会活動が少ない分
穏やかに感じるけどな。
388:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:44:33 fz3PBBk3
>>384
＞ 教会でタバコ吸えるし
カトリック教会の庭の片隅の喫煙場所ならね。
389:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:47:45 X7ZZT66w
>>385
ｶﾞﾝｶﾞﾚ＞レクリエーション専門の元気なリーダー
わたしなんかは教会でのたわいもないバカ話しと
おおらかで気楽な雰囲気が好きだったので、
やっぱり教会には人を排斥しない器の大きさを
持ってもらいたいですね。
390:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:52:18 X7ZZT66w
>>388
どこもかしこも分煙、禁煙ですわあ！
うちの教会も信徒会館が全面禁煙になってもうた‥。
391:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:52:34 fz3PBBk3
>>386
＞ プロテスタントはカトリックと違い行動の制約はあまりないともおっしゃってました。
バプテストの牧師さんカトリックをよく知らない人が多い。
392:神も仏も名無しさん
08/05/05 01:24:48 fz3PBBk3
知り合いのカトでバプテストの牧師さんから嫌な思いした人が何人かいてね。
カトリック教会に行ったこともないし良く知らないのに
どうして批判出来るのか不思議だ。
393:神も仏も名無しさん
08/05/05 01:37:03 /rb9sQxP
あまり知らないで、カトリック教会に通っていた信者さんの
話を鵜呑みにしただけかもしれませんけどね。
確かにカトリックの神父さんっておいしいものを食べてそうな体型の
イメージがありますし。
でも決して批判的ではありませんでしたよ。
「カトリックとプロテスタントが対立した時期もありましたが
カトリックでも尊敬するすばらしい方々ばかりなので
見習うことが多いのです。」とマザーテレサの話などしていただきました。
394:神も仏も名無しさん
08/05/05 01:50:13 fz3PBBk3
>>393
＞ あまり知らないで、カトリック教会に通っていた信者さんの
＞ 話を鵜呑みにしただけかもしれませんけどね。
それは絶対ないと思う。
バプテストの牧師は病院で知り合ったカト信者を自分の教会に誘って
カト批判で辛い思いをさせたんだからね。
395:神も仏も名無しさん
08/05/05 01:57:37 /rb9sQxP
>>394
確かに他の人の批判は聞いていてあまり気分のいいものではありませんよね。
プロテスタント代表して（代表者じゃないけどｗ）謝ります。
396:神も仏も名無しさん
08/05/05 02:13:02 fz3PBBk3
>>395
あなたに八つ当たりしても謝ってもらってもしょうがないけど
病人の症状を悪化させる牧師ってなんなだろうね。
397:神も仏も名無しさん
08/05/05 02:38:01 fz3PBBk3
ついでに、長野バプテスト教会のサイトにカトリックはキリスト教ではないと以前ありましたよ。
今でもあるのかな？
知人が嫌な思いをしたのもこの系列。
単立のバプテスト教会には気をつけよう。
398:神も仏も名無しさん
08/05/05 02:59:05 /rb9sQxP
>>396
そういう牧師には出会ったことがないんだけど、
話し聞いただけでも腹が立ちますよ。
そういう人には牧師をしていて欲しくないですね。
牧師の合否は信徒が判断できるものではないのですが、
だから尚更審査を厳しくするなり、そういう人間性に
かけているような人が牧師にならないように（辞めてもらえるように）
して欲しいですよね。
「気に入らなきゃ行かなければいい」っていう人もいると思いますが。
399:神も仏も名無しさん
08/05/05 05:07:35 kE+HRbCH
>>397
バプテストには知り合いが何人かいて、教会にも何度か出入りした程度だけど、
特にアメリカのバプなんかは、カトリックを異端としてんじゃないのかな？
以前貸してもらった、アメリカのバプの牧師が書いた、異端に関する本で、
カトリック教会の章もありました。
ただ、以前、田舎の、キリスト教超教派の集まりに、カトリックが
「まぜてくだ～い。」と来た時に、一番がたがた言ってたのは、
何と聖公会の牧師でした。
400:神も仏も名無しさん
08/05/05 07:13:52 ob3eZWhy
恵みキリスト教会もカトリックをエホバ、モルモン教、統一と一緒に異端あつかいしてた
401:神も仏も名無しさん
08/05/05 07:31:08 fz3PBBk3
>>399
アメリカの福音派南部バプテストはカトリックを敵と見なしてるから。
日本人の牧師さんが書いた本にも
カトリックは異端だから勧めないとあってカトリック教会に来たこともないのに呆れたよ。
聖公会にもやたらカトリックに敵愾心を持っている人がいるな。
こちらは別になんとも思ってないから驚いた。
402:神も仏も名無しさん
08/05/05 08:02:04 Aof5KVi5
『敵を愛し、迫害する者の為に祈れ』
ﾛｰﾏ信徒への手紙
12.18-20
できれば、せめてあなたがたは、すべての人と平和に暮らしなさい｡愛する人達、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。｢『復讐は私のすること、私が報復する』と主は言われる｣と書いてあります。
｢貴方の敵が飢えていたら食べさせ、渇いていたら飲ませよ｡そうすれば、燃える炭火を彼の頭に積むことになる。｣
悪に負けることなく、善をもって悪に勝ちなさい。
とのことですよ。
403:神も仏も名無しさん
08/05/05 10:17:41 zEy+E8j6
南部バプテスト系宗派はアメリカ生まれのキリスト教。新興宗教の典型。実態はものみの塔
とたいして変わらなかったりする。そのくせ物見の塔批判で笑えるけどｗ。
南部バプテスト系のカトリック批判は、創価学会や顕正会が天台宗を異端というようなもの。
いかにこっけいかわかるでしょ。この系統の宗派のお坊さんは、日本人なのに日本の宗教史を知らないし、
キリスト教徒なのにキリスト教の歴史もまともに知らない。バナナみたいなもんだ。
皮は黄色くて中身は白。だいたいプロテスタントを選ぶときは、ほかの宗派や宗教批判をするところは
選ばないってのは常識。まともなプロはほかの悪口なんていわない。
404:神も仏も名無しさん
08/05/05 10:23:28 U8A6oLqX
おまえこそ南パブの悪口を言ってるじゃん
405:神も仏も名無しさん
08/05/05 10:24:57 zEy+E8j6
悪口というより客観的事実を述べたまで
406:神も仏も名無しさん
08/05/05 12:21:13 X7ZZT66w
南パブw
407:神も仏も名無しさん
08/05/05 13:56:50 qJGIWow2
聖公会がカトを悪く言うのは新教徒（聖公開）を迫害したから
408:神も仏も名無しさん
08/05/05 16:00:16 UdB9HpY2
福音派や聖霊派でも他宗教他宗派の批判は決してしないというのに。
409:神も仏も名無しさん
08/05/05 16:15:53 fz3PBBk3
>>407
プロや聖公会側のカトに対する迫害はそれ以上に酷かった。
410:神も仏も名無しさん
08/05/05 16:42:56 /rb9sQxP
カトリックだからとかプロテスタントだからとか
～教団だからとか～会だからとかではなくて
本当に教会によるんだと思いますよ。
その教会にいる牧師がどんな人か、信徒がどんな人たちか、全体の雰囲気、等。
私はプロテスタントというだけで、あまり会派まではこだわらないです。
カトリックは様式の点で違うところがあるから慣れるのに大変だろうという理由から
避けているだけで、全然批判するつもりなんてないんですよ。
引越しが多かったので新しい土地に移ったらまず教会探し。
1度で見つかることもあれば５，６件まわってもしっくりこないことがありました。
牧師は聖職者といえども人間ですし、いろいろいますよ。
信徒さんもほとんどはいい人なんだけど、馬の合わない人もいますし。
言いたい放題やりたい放題の信徒さんが一人でもいるだけで、
その教会に通うのが嫌になっちゃうときもあります。
そのことを牧師先生に言ったら「教会は天使さんたちの集まりではない」と。
心に傷や染みがあって壊れて助けを求めて来る人もいれば、
心に傷や染みがあって壊れたままの人もいる。そのまま気づかない人もいる。
そういう人同士が傷つけあうことだってありますしね。
所詮牧師や信徒さんは神でも天使でもなく人間なんですから
あまり過信や過剰な期待を求めずに、その分神と自分という単純なスタンスを
持つことが余計なカロリーを使わずにすむんじゃないかと。
人間関係で疲れた心を癒しに行った教会で、人間関係に悩むなんて
本末転倒ですものね。
411:神も仏も名無しさん
08/05/05 20:07:28 qJGIWow2
↑
禿同
412:神も仏も名無しさん
08/05/05 20:49:09 +GpfqcD1
本来教会に集う目的は神様を讃美して、自分の人生は神様によって
コントロールされていることを確認するためと思っていたのですが。
先日受洗したばかりです。さっそく教会学校の奉仕を頼まれて引き受けた
のですが、苦痛です。平日はフルタイム総合職で一人暮らしだから、
土日は休みといってもすることいっぱいあって、日曜の早朝から出ること
や、一部のこわい子供（大人の名前呼び捨て、「ばか」という）の相手
するのが辛いんです。
会員数が700人くらいだから、もっと時間に余裕ある人とかにお願い
できないのかなと思うのですが。
心を見抜かれる神様には、私がいやいや奉仕してるの見抜かれてますし
次年度断ろうとして気まずくなりそうだったら、他の教会を探すしか
ないかなと思います。
こういう問題もでるでしょうから、受洗するのはためらっていたのですが。
奉仕で問題かかえてる方いませんか？
413:神も仏も名無しさん
08/05/05 21:10:58 fz3PBBk3
>>412
先日受洗したばかりの人に教会学校の奉仕を頼む方も引き受ける方もすごいな。
もっと他に受洗したばかりの人でも無理なく出来る奉仕があるんじゃないの。
414:神も仏も名無しさん
08/05/05 21:18:14 rGZB7t9l
>>412
やめると決めたのなら即刻辞めること。
延ばせば延ばすほど切り出しにくくなりますよ。
415:神も仏も名無しさん
08/05/05 21:58:37 X7ZZT66w
正直に現状を（怖い子供の件は抜きでw）話して
辞めさせてもらった方がいいとおも。
礼拝に集中して恵みを受ける方が大事。
本末転倒にならないように気を付けて（私がそれで失敗した口）。
ついついマルタの方が正しいと思いがちだからね。
後ろめたさも感じないほどにマリアになれたらいいね（お互いに）。
416:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/05 22:41:26 2heyjJb1
>>408
そういや聖霊派さんから 「カトリックは聖霊様を認めていますか？」ってきかれたことあるや
417:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/05 23:08:21 nDY5Y9FA
>>410 いろいろ教会を回って、決めるときの決め手て何ですか。
わたしは、教会追い出されて、
その後、改革派・長老派系の教会をいろいろ回ったのだけど、
二つの教会の間で、どちらに所属しようか決め手がなく、
いまだにふらふらしている状態なもので。
418:神も仏も名無しさん
08/05/05 23:28:43 shAPFqtP
かわいい女の子がいるかいないか。ｗ
419:maro
08/05/06 05:29:04 m0XjHuZ8
所詮牧師や信徒さんは神でも天使でもなく人間なんですから・・・・・
頂点に人間がいる宗教や教会や宗派はどれも同じ結果になる、なぜなら
聖書には 伝道の書に人が人を支配してこれに害を及ぼしてきたとあるとおりです。
420:神も仏も名無しさん
08/05/06 07:35:20 kLBI37rg
>>413-415
レスありがとうございます。
「独身なんだから自由な時間多いでしょ」とか言われても
一人暮らしだったら家事については主婦と同じことしてますしね。
今だったらまだ1か月弱だから切り出してみることにします。
それにしても、教会生活って試練多いですね。心地よい兄弟姉妹もいる
けど、キモい人につかまって長々としゃべられて正直、気分悪くなったり。
牧師先生は「ありのままの姿で御前にでてよい」と言ってましたけどね。
421:神も仏も名無しさん
08/05/06 17:44:53 OwT8bVLs
>>417
ろりぽっぷさんが教会に何を求めているかで大きく違うと思いますが、
私の個人的なポイントは、牧師先生や信徒さんのお人柄の良さは大前提で・・・
①信徒さんの数の多さ・・・行列が行列を呼んでいることもありますが、
多ければそれだけ何らかの魅力があるということ。
②幅広い年齢層とワケアリな方々の多さ・・・若者だけでも老人だけでもダメ。
教会学校でやたらと子供が多いのはいいですね。
身障者、メンへラー、過去（犯罪歴）のある人、在日外国人、被差別者等等、
いろんな人たちを受け入れている懐の広さ。こういう人がいない教会は
私の経験上、とっつきにくく堅苦しく、俺様主義、選民思想、よそ者排除な傾向アリ。
③牧師がジャイアン、あるいはジャイアンな信徒がいる・・・説明不要ｗですが
牧師のワンマン経営、理事のワンマン経営は良くないです。このバランスって
微妙なんですが、理事の強すぎるところは、せっかく慕ってる牧師を
どんどん辞めさせるので、1年または２，３年で牧師が変わります。
その他、セクハラ牧師、負担になるほどの献金や奉仕を求める教会、
ネチネチいじめる信徒さんがいるところは論外です。
あたりさわりないアドバイスでした。
422:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/06 17:59:47 XaKtgeod
>>421 ありがとうございます。
やっぱり信徒の数が多い方がいいのですね。
前いた教会が、わりと信徒の数が少なかったところなので、
教会生活を一新する上でも、今度はできるだけ信徒の数の多いところで、
教会生活をやり直したい、と思っているところです。
わたしは、改革派ヲタなのが、どうも相手先にとっては引っかかるようです。
別に相手先の教会運営に口出しするつもりはさらさらないのですが。。。
どうしてなんだろうかなぁ。
423:神も仏も名無しさん
08/05/06 18:00:54 fA32tl8Z
>>416
聖霊派さんの聖霊様っていわゆる本来の三位一体の聖霊じゃないからね。w
聖霊様聖霊様って呼んだら変な霊がかかわるからね。
要注意です。w
424:神も仏も名無しさん
08/05/06 18:07:16 NdpAqAtZ
>>422
改革派オタって？
425:神も仏も名無しさん
08/05/06 18:07:17 fA32tl8Z
>>420
受洗したのはおめでとうございます。
あまり教会などにかかわらないほうがいいです。
人生無駄にしますよ。
神を求めるより人を求めてる変な人の集まりな場合が圧倒的だと思われますし
そういう人といても消耗させられるだけです。
神の名を出して自分の野望を成し遂げたい人や金をせびりたいというのが献身者の本性です。
受動的になって教会に集い牧師のいうことを鵜呑みにするような教会生活から脱出し
自ら神の前に自立し、自ら神の言葉を求める信仰にしたほうがよいです。
そうでなければ騙されますよ。
426:神も仏も名無しさん
08/05/06 18:12:19 OwT8bVLs
>>422
改革派というのがどういうものなのかわかりませんが
（プロテスタントのこと？）勉強不足でｽﾐﾏｾﾝ。
あまり大きすぎると、ドライで味気ないかもとも思います。
聞いた話では銀座教会は日曜礼拝で数百人集まるとのこと。
礼拝終わったら、ハイお開き～でドライすぎると母が申しておりました。
多少はお知り合いも欲しいので、希薄な人間関係のところはやめた方がいいかも。
427:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/06 18:15:35 XaKtgeod
>>424 すみません。今、本来の改革派スレがなくなっているもので、分かりにくかったですね。
わたしは教会を追い出されるまで、
ある長老教会で長老（教会役員）をしてまして、
この長老というのは、改革派・長老派では、教会役員としての務めと同時に、
教会における霊的な役割も果たします。
牧師があまりそういったことに関する知識がなかったため、
ほとんど独学でそういう改革派に関することを学びだし、
いろいろな会合に出席したりもしました。
もちろん、それはそれで教会運営に訳だったのですが、
その結果、なんか改革派ヲタになってしまったのですわ。
428:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/06 18:19:16 XaKtgeod
>>422 ありがとうございます。
銀座教会は、あれですね。確かメソジストだったかと。
大きすぎる教会は、確かにそういうきらいがありますね。
銀座教会ではないのですが、わたしも出席したものの、
全く声を掛けてもらえず放置プレイの教会は確かにありました。
その方が気楽でよい、というところもありますが、その辺をどう見るかでしょうねぇ。
ぁ。>>427 訳→役 でした。申し訳ありません。
429:神も仏も名無しさん
08/05/06 18:25:42 fA32tl8Z
>>428
つまり神だのキリストだのより神学が好きなんでしょ。
いっそのことカルヴァン神学を突き詰めて再建主義なんかピッタリはまるんじゃないかなあと思うんだが。
そっちいっちゃったら？
430:神も仏も名無しさん
08/05/06 18:31:43 kLBI37rg
去年ちょっと話題になってた「パワー・フォー・リビング」は
聖霊様の働きのことがかなり全面に出されていたと思いますが、
教会によっては、あの本を否定するところもあったという
ことでしょうか？
431:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/06 18:32:04 XaKtgeod
>>429 うーん。神学より、神や教会が好きなんだねぇ。。。
再建主義って、ヴァンティルとかその辺りですよねぇ。
そこまでは行っていないけど、読んでみてもいいかな、と思っています。
ただ、前にいた教会の影響で、
どうしても、牧師が頼りなく、教勢がイマイチな中で、
どうやって教会を改革派・長老派として維持していくか、
というのが、教会生活になっちゃっていて、
そこからどうやって脱却していくかが課題かなぁ、と思っております。
そういうことをずっと考えなくてよい教会生活というものが、
どういうものなのか、皆目見当がつかないもので。。。
432:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/06 18:34:16 XaKtgeod
>>430 否定、というより無関心なところは多いのでは。。。
433:神も仏も名無しさん
08/05/06 19:00:47 kLBI37rg
「レボリューション」とかいう本読んだ人いますか？
アメリカのクリスチャンの実態の調査結果。
著者はけっして、神様を否定している書き方ではないと思ったけど
求道中にあの本を読んで、洗礼受ける意欲がなくなっちゃいました。
434:神も仏も名無しさん
08/05/06 19:04:16 NdpAqAtZ
>>427
勉強不足でごめんなさい＆レスありがとうございます。
いわゆる得た知識が十字架になってしまったんですね。
もしかしたら今はゴルゴダの道を歩かれているんでしょうか。
イエス様みたい？
私はカトリックなので、また他の派とはイメージも違うかもしれませんが
無学な自分的には教会を人の暖かさと人付き合いの楽しさを伝える事しか出来ず
パーティやイベントを企画しては、わいわい盛り上げて行くようにしてますｗ
カトは保守的な方が多いので、「教会をなんだと思ってるんだ」とかなり叩かれますが、
外国人や子供たちには人気ですｗｗｗ
自分の使命が先にあって、教会を支えるみたいなのが良いスタンスなのかなぁ。
教会という集団に飲まれると、ホントツライだけですよね。
ろりぽっぷさん、応援してますよ！
435:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/06 19:11:59 XaKtgeod
>>434 ありがとうございます。
前の教会の関係やら、自分が好きなのもあって、
いろいろなところに顔を出しすぎて、牧師や教会員に
どうも本気で教会を探しているように見てもらえないんですねぇ。
子どもが集まる、ということは教会形成の上で大切なことだと思います。
どこの教会でも、教会学校を維持していくのが難しくなっていますから。
４３４さんもがんばってください。
436:神も仏も名無しさん
08/05/06 19:18:06 CML2P9h6
>>434
> いわゆる得た知識が十字架になってしまったんですね。
↑
何ですか これ
437:神も仏も名無しさん
08/05/06 19:34:33 fA32tl8Z
>>430
聖霊の働きなんか強調してました？
見る人によって読み方が変わるんでしょうね。
あれはHOW TO本で神を利用している本。
こうすれば金持ちになって夢も達成して成功する、という教えじゃない？
で、結局何をしたいかというと教会に人を集めたい、結果献金を集めて教会を大きくしたいと言う
メガチャーチ願望の本です。
有名人を利用してね。
もっともらしいことを言ってるので一見わかりずらい。
でも何か変だと感じる人は感じる。
聖書の肝心の本質を伝えていない。
>>433
つまりアメリカはキリスト教国でもなんでもないってことでわ？
アメリカ産のものはロクなものがないってことです。
ブッシュを見れば明らか。
キリスト教の仮面を被ってはいるが中身は全く違うもの、ということ。
438:神も仏も名無しさん
08/05/06 21:18:02 1uwYEAMt
出世したきゃ聖書読めというのはアメリカの伝統の一つ
出世したくないヤツは落伍者の怠け者と思われる
439:神も仏も名無しさん
08/05/06 21:29:30 NdpAqAtZ
>>436
？
>>433
概要だけ見ましたが、脱・サンデークリスチャンが増えてるという話ですね。
アメリカの精神は、デカけりゃＯＫ、多けりゃＯＫなところがあるので
ある意味でムリヤリな宣教の押し付けバブルがはじけたんじゃないでしょうか。
中身を読んでないので予想だけになってしまいますが、私が考えるに、
信仰による奉仕が教会外でも行われるなら、それはそれで素晴らしいことです。
既存の教会という建造物を離れても、主へ献身する人がどこかで集まり
奉仕をするのなら、そこは既に教会といえると思います。
どっちにしても、洗礼は聖別された行為なので、
神様がチャンスをくれたら受けた方がイイですよ。
本の内容はあくまでも米国人が米国の教会を語っているだけですから
あなたの信仰の未来を示唆するものではないと信じて。
440:神も仏も名無しさん
08/05/07 19:02:17 uSHtggxw
マタイによる福音書１６：２４
それから、弟子たちに言われた。「わたしについて来たい者は、自分を捨て、
自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい。
「自分の十字架」とは何でしょうか？ 悲しいことや辛いことが十字架なのでしょうか？
もし、それが十字架なのでしたら、べつにイエスに救いを求めなくともいいのではないか、
と思いませんか？
441:神も仏も名無しさん
08/05/07 23:05:29 mQz8MO3F
>>440
だから「ついて来たい者は」って書いてあるじゃない。来たくなかったら来なくてもいいんだよ。
442:神も仏も名無しさん
08/05/08 10:10:58 pz6H6nYf
>>440
自分の犯した罪を認めてついて来いってことじゃない？
「イエスに許されたから、過去に悪いことをしていても、
これから悪いことをしても人間になんてあやまんないぜー！！」
見たいな甘えたスタンスでついてくんなよっていうか。
ちゃんとオトナとして生きなさいってことじゃね？
責任をもって生きろってことかも。
443:神も仏も名無しさん
08/05/08 20:40:43 F5X8Dmfc
自分の抱えてる問題を降ろして、神からの荷を負うならば
イエスが共に担ってくれるって聞いたことがあるよ。
マタイの福音書 11章28カラ30節
・・わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからである・・
ところで奉仕ってどんな人達がやってますか？
奉仕の案内くるけど、人と係わって、もしいやなことあって教会に
行きたくなくなったら困るなと思って手を挙げる気にならないです。
もともと社交的ではないし。
企業戦士は献金がんばるから、日曜の奉仕は勘弁を・・なんて
だめなのかな。
なかには、平日ばりばり働いて、日曜は早朝奉仕から夕礼拝後の
後片付けまで、つまり丸1日献身してる人もいるけど、
私には無理。
礼拝時に、お年寄りが何か落としたり、讃美歌集もってなかったり
すると、ダダダダッて献身者が数人かけよって世話してるのは
すごいなと思った。
「賛美歌や聖書使うのわかってるのに、なんで礼拝堂の入り口で
貸し出し用のをとってこないんだろ？」って思う私って奉仕しても
偽善的になるんだろうな。
こういうのも神様には見られてるんでしょうけどね。
444:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/08 21:12:18 V7BKiWSA
・・・わたしの時々行くRCJの教会は、
夕拝でジュネーブ詩篇歌を使うときと使わない時があって、
その法則性が全く読めないのだなぁ。。。orz
数ヶ月使わないな、と思ったら、突然使うようになっているし。
ほんま、よう分からん。
ほんでもって、わたしが持って行っていない時に限って使うし(-_-;)
445:神も仏も名無しさん
08/05/08 22:40:00 kNAk0u90
>>448
うちは教会は奉仕をするところ。
献金も立派な奉仕です。
お金ないと教会維持できないんだから、その支えになる。
なので、奉仕はやりたいようにやりたい事をやればＯＫかと。
やりたくもないのにイヤイヤやる方が偽善ですよ。
心を込められないことは、良い実を結ばないのでやらない方がいい。
446:神も仏も名無しさん
08/05/08 22:57:46 kNAk0u90
＞うちは教会は奉仕をするところ。
教会はうちのように～と書きたかったのに！間違えたぁ！
447:神も仏も名無しさん
08/05/09 13:03:30 PFItXOHU
>>445>>446のレスで気分悪くなった。げ～
金正日に仕える朝鮮人を彷彿とさせるな。
448:元聖○会
08/05/09 20:41:29 EGrUme+C
>>444ろり元長老さま、お元気のようですね。
RCJはジュネーブ詩篇歌を編纂完了し出来るだけ用いるように
指針が出てるのですけど、 なにしろ、ぶっちゃけた話、当の牧師が詩編歌を
あまり知らないのですよ。私なんぞはRCJに転会したときショックでした。
なぜなら、改革派は歴史的にも讃美歌の大部分はジュネーブ詩編歌だと思っていたけど、
全然使ってなかった。日キ教団の讚美歌二編付きだった。
ましてや21なんかはなかった。RCJの詩編歌オルガン伴奏楽譜もなにやら
”インドネシア”のものだったりして、私が検証したがミスも多い。
新日基のオルガン講習会で紹介されたのだけど、カナダのものがいいみたいです。
URLﾘﾝｸ(www.mersr.org) ここで紹介のある詩編歌のオルガン伴奏譜が
カナダのもののようだ。ところで、同じくここで紹介のある「みことばをうたう」という
改革教会礼拝歌集の前編はRCJの憲法第三委員会が編纂したジュネーブ詩編歌全曲が入って
る。後半はドイツコラールと教会暦と聖書日課表が入ってる。この歌集を使ってるのが
新日基だけど、編集長は新日基の菊池純子氏でRCJの安田吉三郎氏、緋田芳江氏が加わってる。
だけど、RCJではこの本は使ってない。RCJの先生方はこの本の後半部分にあるコラールだとか
教会暦だとか聖書日課などは全く知らないに等しいと思う。以前に在籍してた教派では
教会暦、聖書日課は当り前だったけど。。。RCJのはこの前編の部分だけの単独版だ。
詩編歌のオルガン伴奏は本来は無いそうだ。要するにオルガニストが即興的に伴奏付けするのが
本来の形らしい。（ルーテル派の生んだ偉大なる音楽家バッハはこの即興の名手だったらしい）
しかし、日本のクラシック音楽の教育は楽譜にきちんと書かれたものをその通り弾く、というのが定番のため、
教会のオルガニストも鍵盤楽器を習うときに、そう習ってきたから伴奏楽譜が無いとさあ大変、
弾けないのです。良い伴奏譜面が無いから弾かない、余計定着しないと思う、
実は、日本でもジャズをやるピアニスト・キーボーディストなら難なくこなしますけどね！
その場に合わせて二声、三声、四声自由自在ですよ！
449:神も仏も名無しさん
08/05/09 21:34:30 gRMKhmo/
ねえねえ、
聞きたいんだけどさ～
カトリックではミサで「罪を御許し下さい」って「罪」ばかり強調するんだけど、
プロテスタントもそうなの？
450:神も仏も名無しさん
08/05/09 21:36:49 5TCy6XF+
アカペラで神賛美するのってどうですか？
451:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/05/09 21:41:40 UzS38Knu
>>448 ありがとうございます。
教会生活に関してはプータロ状態が続いております。
詩篇歌にもいろいろあるって知りませんでした。
わたしなんか、詩篇歌って、ほんまに、
聖書の「詩篇」をメロディに乗せて「歌う」ものなんだな、
という、ごく当たり前のことに感動してましたもん。
452:神も仏も名無しさん
08/05/09 21:50:37 gRMKhmo/
ねえねえ、
聞きたいんだけどさ～
カトリックではミサで「罪を御許し下さい」って「罪」ばかり強調するんだけど、
プロテスタントもそうなの？
453:神も仏も名無しさん
08/05/09 22:07:33 AhWrl3SJ
我らに罪を犯すものを我らが赦すごとく、
我らの罪をも赦したまへ
っていつも言いますよ。
悔い改めっていうのはよく聞きます。
カトリックは、自分の罪を具体的に牧師さんかみんなの
前で告白しなければならないって聞いたけどほんとですか？
っていうか、このスレほんとは
困ったことがあった時の相談スレなんだよね・・。
454:神も仏も名無しさん
08/05/09 22:36:14 sL7U3pSb
カトリックは「神父様」ね。
みんなの前で告白なんかしないし、しなきゃ い け な い 事は何もないですよ。
でもミサの時に許しを求める祈りをみんなで唱えますし
赦しの秘跡と言って告白の場もあります。
この時に自分の罪が口外されることはありませんが
この告白(告解という)が強制されることもありません。
455:神も仏も名無しさん
08/05/11 21:51:04 ducD0qdh
ふーん、、、サロメとか宮崎とかignisとかのコテって同一人物なんだ。。。 立正なんだ。
456:神も仏も名無しさん
08/05/11 23:28:00 uOqh06IK
>>455
ID:ducD0qdh
↑
気持ち悪い。何このマルチ
457:神も仏も名無しさん
08/05/12 11:25:14 ggp8ZOKG
>>450カベナンターすなわち、｢キリスト改革長老教会」は讚美歌として詩編歌しか歌わんよ。
しかも、楽器使用はご法度とか、アカペラのようです。
458:神も仏も名無しさん
08/05/12 14:08:48 XT5RPQvJ
初心者カトリック質問箱スレでお答えいただけないので、こちらでもお願いします。
私は一応カトリック信者です。
ミサでは「全能の神と兄弟の皆さんに告白します。～罪深い私のために神に祈ってください」
って言いますよね。
これがすごく違和感があるのです。
そんなに【罪深い】ことしたか？って。
これじゃ、「罪」の意識を植え付けさせて、「地獄」or「煉獄」とを天秤にかけた
脅迫的なカルト宗教と変わらないじゃないですか？
イエイ様は、イエス様を信じれば神の国へ行けるとおっしゃいましたよね？
なんで「罪」ばかり意識させられなければいけないのですか？
これがカトリックからプロテスタントを生み出した原因だと思うのですが。
皆さんのご意見お聞かせ下さい。
カルトと変わらないように思いませんか？
「罪罪罪」ばかり言われて、あまり良い気がしません！！！
459:神も仏も名無しさん
08/05/12 15:56:05 QlxtqBGu
>>458
他スレでレスもらってるじゃん。一日くらい待ってマルチやめれ。
452もあんたなら質問ばかりじゃなくレスしてくれた人にはお礼を。
460:神も仏も名無しさん
08/05/12 20:55:32 HW5uz7nu
>>458
第一コリント3章13節に
「おののの仕事は明るみにだされます・・・」
洗礼受けたあとでも、世でくらせばいつも罪をおかす危険に
さらされているから、気をつけねばならないということ
って聞いたことあります。
461:神も仏も名無しさん
08/05/12 21:25:47 41CjW2rP
>>458
信者らしいのでちょっと厳しく
洗礼を受けるまで何を勉強してきたのでしょうか？
カトリックだけではなくキリスト教的にも
462:神も仏も名無しさん
08/05/12 21:46:07 MRTqBFa+
そうですね。>>458さんの言いたいことわかります。
肉にある間は罪を犯すのが人間です。それはパウロが既に言っています。
厳密に言うとあいつ嫌いと心の中で一瞬思っただけで罪です。
祈れば罪を悔い改めれば神のようになれる、と思うことこそ罪です。
ホーリネスの追求は究極には己が清められたい、なのです。
その己を捨てろとイエスはおっしゃいました。
イエスを信じれば罪が許されるのです。
ですからいたずらに罪の意識を植え付けるのは病気になるだけです。
己はﾀﾞﾒなのです。ダメなのをわかってイエスは救ってくださったのです。
罪と気がついたら自分で祈る。そして赦しを受ける。
それで終わりにすべきです。
だいたい罪深い自分の為に祈ってくれなんて人に頼るのがそもそもおかしい。
そんな祈りの要請はききたくもない。
自分で祈れや。
信仰がないことを告白してるじゃん。
あたかもイエスを信じて罪の告白を自分でしてもダメです、って。
だから祈ってくれって言ってるわけでしょ。
そういうウザイ祈り要請をするやつにはイエスの血潮では不満足なんですか？と言い返しましょう。
463:神も仏も名無しさん
08/05/12 22:07:23 s8tDv1e+
こっちでも同じ質問してたのかｗ
464:神も仏も名無しさん
08/05/12 22:14:31 swlqJsNB
火傷慢ｗ
465:神も仏も名無しさん
08/05/12 23:33:37 XT5RPQvJ
>>459
スルーされたんだから仕方ないでしょ。
466:神も仏も名無しさん
08/05/12 23:37:56 XT5RPQvJ
>>462
そう、あなたは私の代弁をしてくださいました。
まさにその通りです。
イエスを信じてるならすでに許されているはずなのです。
それを
「罪深い私のために神に祈ってください。」と兄弟まで引っ張り出しての謝罪です。
まったく主の御心を理解していないと思います。
467:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/13 06:43:20 xVEoP0UI
プロテスタントだってとりなしの祈りはするでしょ
468:神も仏も名無しさん
08/05/13 07:04:45 u2fodYAh
>>462>>466
それならば、あなたがこの慰めの中に祝福されて生き、また死ぬことが出来るために、
あなたはいくつのことを知らなければなりませんか。
3つのことです。
第1には、私の罪と私の悲惨とが、どんなに大きいかということ、
第2には、私がどのようにして、私のあらゆる罪と私の一切の悲惨から救われるかということ、
第3には、私がどんなに、この救いに対して神に感謝すべきかということです。
ハイデルベルグ信仰問答より
469:神も仏も名無しさん
08/05/13 13:21:38 YGQm69tV
化け物同然の「荒井英子（あらいえいこ）. ＝目時英子」という変質者がキリスト教に巣くう癌となっています。
早々に退治してしまうべきです。
こんな東北の貧しい部落民風情に教師や聖職者ズラされては、たまったものではありませんから。
この女はプロテスタントの牧師をしていたけれど、性格異常者のため、みなから嫌悪されて追い出されたという前歴の持ち主です。
こんな性的欲求不満の気違いゲス女しか本気で宗教にのめり込んだりしないものです！
470:神も仏も名無しさん
08/05/13 19:30:09 O3qZ1UjY
>>466
ってことは、ゆるしの秘跡も否定するということ？
471:神も仏も名無しさん
08/05/14 14:34:34 quz/+A1D
"ゆるしの秘跡"とは羅馬加藤が人為的捏造のサクラメントか？
罪を赦すのは人間(性職・聖職？）ではない！
とりなすのも人間(性職・聖職？）ではない！
人間はキリストの代理人にはなれん！
472:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/14 14:40:12 0xoil/mx
ろまかとの捏造ってなんだ
正教だって痛悔機密あるでしょ
473:神も仏も名無しさん
08/05/14 16:41:03 PXxdbDmL
共同通信の５月１４日のニュース。
「宗教は子供じみた迷信。アインシュタインの手紙競売へ」。
落札価格は１２０万～１６０万円と予想されている。
読んでみたいね。
474:神も仏も名無しさん
08/05/14 17:06:40 TUsQY7wp
>>467>>472
教義の問題言ってるんじゃないから。
カトリックではどうとかプロテスタントではどうとかさ。
うわっつらだけ追ってるとそういう回答になるわけよ。
秘蹟がどうのとか儀式に頼るのは信仰のない証拠。
>>468
何が言いたいのか自分の言葉で語ってくれませんか？基督教団の信徒さん。w
475:神も仏も名無しさん
08/05/14 21:59:03 ot5b7tQK
>>474
その一言は秘蹟と儀式で2000年も続いてるキリスト教をザッと流した訳でｗｗｗ
476:神も仏も名無しさん
08/05/15 00:02:50 Rdtmj4t8
>>473
・「宗教は子どもじみた迷信にすぎない」。物理学者アインシュタインが知人にあてた私信で、
自身の宗教観をこう表現していたことが明らかになった。この手紙は今週、ロンドンで競売に
出される。落札額は８０００ポンド（約１６０万円）と見積もられている。
ドイツ語で書かれた手紙は１９５４年１月３日付。宗教に関する著書を贈呈された哲学者
エリック・グートキンド氏への返信で、アインシュタインは「わたしにとって『神』という言葉は
人間の弱さの産物という以上の何物も意味しない。聖書は原始的な言い伝えで、非常に
子どもっぽい」と述べた。アインシュタインはユダヤ系だが、ユダヤ教の選民思想も否定する
見解を示している。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
477:神も仏も名無しさん
08/05/15 11:44:16 s9YITMSA
昔、牧師を軽く飛ぶぐらいぶん殴ったが、逆の頬を差し出さなかった。
人を公衆の面前で毎週、献金足り無いだのサタン呼ばわりした割には覚悟がないと思った。
まわりも止めようともしなかったよ。あれはみっともない。
478:神も仏も名無しさん
08/05/16 10:51:42 o9Y0G68+
ほんとに福音派といわれる教会では、什一献金を強調するね。
あれでは躓く人も出てくるよね。
ましてや牧師が"ゴルフ伝道"と称してベンツのワゴン車に乗って
ゴルフ三昧では。。。。
479:神も仏も名無しさん
08/05/17 08:39:09 bsuFYom+
, -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
/ ヽ
l. rｰ--､＿＿＿,. --‐､ l
. |. {,.､－ - ､ ! ,. - －,.､}. |
r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､ デューク東郷（ゴルフ什一）
| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ ｌｌ |
|(|l. ／ | | ＼ ｌ|)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ｌ ｌl. / | l ヽ ｌl l |
ヽｌl. =し= ﾙ' ＜ 神の前に手ぶらで来るな！
|ヽ ィﾆニﾆｭ / ! |
. | ヽ 个 / │ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ヽ ＿＿_ ノ ／|
480:神も仏も名無しさん
08/05/17 12:12:18 s3w/YsXU
報恩大師開基・備前四十八ヶ寺
主として、備前国四拾八ケ寺領并分国中大社領目録（金山寺文書・文禄４年ｰ1595）による
吉祥山石井寺…御野郡下伊福村にあったようですが、詳細は不詳。現三門の少林寺とも。
「備前三門吉祥山石井寺（寛文６年不受不施派弾圧に際し破却）」というWeb情報がある。
報恩大師の出自：
大和説と備前説とがあり、はっきりとはしないようです。
大和金峯山で修行し、明治維新まで存在した安禅寺多宝塔創建の伝承も持つ。
その他の開基寺院
備前宝光寺（牛窓）、備中日差寺、備中福山寺、備中竜泉寺
また大和小島寺に住したとも伝える。
2007/04/25追加：「岡山の宗教」より
備前津高郡波珂（今の芳賀・顕本寺）に生まれる、１５歳で家を出て、応永山法華経寺（現日応寺）に入り、快賢芳賀坊と称する。
３０歳で大和吉野山に入る。
天平勝宝４年（752）孝謙天皇の病気加持、平癒により、得度・報恩の名を賜る。
天平宝宇４年（760）大和小島寺に観音像・四天王像を安置。
延暦１４年（795）寂す。備前千手永倉山（山頂に墓があると云う）とも小島寺とも云う。
481:神も仏も名無しさん
08/05/18 18:52:54 uV66KZpp
カトリック教会なんか嫌なことばっかりですよ。
ホームレス支援、高齢者支援、障害者支援、青少年教育、そういうのは進んでやる。
けど、内部はと言えばおせっかい、足の引っ張り合い、ナンパ、セクハラ、ドロボーの温床。
社会に出ている人たちが日曜日に教会に来たからって人格が変わる訳でもない。
社会的肩書きで割り振られてる世間の方が人付き合いしやすいよ。
482:神も仏も名無しさん
08/05/18 19:02:22 nkXE+YSI
このスレで教会の人を批判してる人たちって類は友を呼ぶって感じ。
483:神も仏も名無しさん
08/05/18 19:30:57 uV66KZpp
>>482
自覚してますよ。だから何って感じ。
被害者を出さない為に書き込みしてます。
教会に来たいなら覚悟して来た方がいい。
洗礼を受けてミサに参加するだけならＯＫ。
でも教会員の中にどっぷり浸かって生活するなら
世間で肩書き持って普通の生活してる方がラク。
484:神も仏も名無しさん
08/05/18 22:11:13 4klwLERD
>>483
社会活動が盛んで祈りが不足しているカト教会だった？
そんな教会に通ってた人たちが他のカト教会に移ったらしい。
485:神も仏も名無しさん
08/05/19 12:57:49 Y/V/Iw65
>>484
移りたいけど、同じ教区ではなかなか移れないでしょ・・・
486:神も仏も名無しさん
08/05/19 13:59:11 RoVAdpzh
>>485
社会活動が盛んな教会から同じ小教区にある修道会の教会に移ったそうだから大丈夫でしょ。関西だけど。
社会活動も悪くないけどそれが全てだと辛いよね。
祈りがあってこその教会だから。
487:神も仏も名無しさん
08/05/20 21:41:01 u0PKo4U/
実際教会に通っている人って、実生活はどうなんだろう。
献金はしっかり払って、社会奉仕は頑張っても、自分の家族、親戚にはどうなんだろう。
友人とか、近所付き合いとか。
そういう社会のことがきちんと出来る人が教会員としても頑張るなら天国への道も近いかもしれないけれど、社会でも通用しない、何の情もない自分だけが助かればいいや、なんて人が教会に通うなら、あんまり教会に行く人とは付きあいたくないね。
488:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/05/20 21:48:06 InjNv+1B
つきあわなきゃいいんじゃん
489:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:00:48 cB3kOGJE
>>487
すごい色メガネで見てるみたいだけど、
教会員が特別だと思ってるのは大間違い。
デキる人はどこでもデキる、デキない人はどこに行ってもデキない。
490:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:04:47 Z4E8ijM0
>>487
家庭サービスは疎かになると思う。
主がどちらを望まれるのかは疑問だ。
491:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:15:38 gMcGg7UW
>>490
家族伝道は難しいらしい。またクリスチャンホームを維持するのも大変だし。
献金はそれに比べるとハードルは低いと思う
492:神も仏も名無しさん
08/05/20 22:31:33 bokHu4h/
>>487
クリスチャンがいかに色眼鏡で極端に見られているか教えてくれてありがとう。
493:神も仏も名無しさん
08/05/21 21:12:33 dEsRIAqv
やっぱり、教会通いをしているクリスチャンというからには、イエス様の恵みを受けている分、他人にも普通の人以上に優しく、思い遣りがあって、情に厚い人であるべきだと思う。
自分の罪の浄化や天国ばかり望んで教会にせっせと通う自己中心的なクリスチャンとは、そもそも友達として付き合えるわけないと思う。
そんな人の集団である、教会にいくら通っても人間関係で嫌なことばかりあっても当然じゃないか思う。
494:神も仏も名無しさん
08/05/21 21:26:13 UBhJ3CDR
裁判制度で選ばれた場合は信者にとって微妙かな？
495:神も仏も名無しさん
08/05/21 21:43:23 dUxHqXzQ
信徒を裁判で選ぶということ？
なんの為に？
496:神も仏も名無しさん
08/05/21 21:53:51 UBhJ3CDR
実は私も裁判制度よく分からないのです。誰か何か聞いてませんか？
497:神も仏も名無しさん
08/05/23 02:58:42 q8Ux5yyV
化け物同然の「荒井英子（あらいえいこ）. ＝目時英子」という変質者がキリスト教に巣くう癌となっています。
早々に退治してしまうべきです。
こんな東北の貧しい部落民風情に教師や聖職者ズラされては、たまったものではありませんから。
この女はプロテスタントの牧師をしていたけれど、性格異常者のため、みなから嫌悪されて追い出されたという前歴の持ち主です。
こんな性的欲求不満の気違いゲス女しか本気で宗教にのめり込んだりしないものです！
このブス老女は以前、新宿区の信濃町教会に居たらしく、そのせいで信濃町教会の評判がガタ落ちになったという！
また、このオンナは癩病筋の血筋であるため、白癩が発症して以来ハンセン病患者に関心をもちはじめたとのこと。
感染しないよう近づかないのが一番です！
498:神も仏も名無しさん
08/05/24 19:06:11 TLWDRIJW
>>497そういうお前は何ものだ！
お前こそ脳をやられているね。もっともいやらしい病気に犯されてんじゃあないの。
499:神も仏も名無しさん
08/05/24 22:21:46 4fvrsrVn
>>478
すみません、それはどこの教会の牧師ですか？
500:神も仏も名無しさん
08/05/25 21:39:19 6vSFH1p4
>>421
これ一番良いアドバイスかも試練。
501:神も仏も名無しさん
08/05/27 21:20:30 mZ3eZf3P
牧師が鬱病を患い説教がバカバカしくなったのと
奉仕の押し付けが鬱陶しいので教会に行くのはしばらく辞めることにしました。
そしたら教会員の一人がたまった週報と何かの通信、子供向けのキリスト教新聞みたいなもの、
パワーフォーリビング集会案内、などをごっそり封筒に入れて持ってくるようになった。
それにプラスして大量に炊いたご飯（味付きで恐らく３合くらい）、切干大根みたいな煮物、
よくわからない田舎風のおかず３種類くらいを透明のビニール袋にゴチャッと入れてそれを
さらにコンビニの買い物袋にいれて持ってきました。
はじめはうわーと思いました（まさに夕食時、もう食事は出来てて食べる時に大量のこういうものをもってこられても・・・）
が、善意でもってきてくれたんだね、どうもありがとうと言って受け取りました。
（実は私はあまり他人の作ったものは好んで食べません。うちの母は料理が上手でしょっちゅう料理をして
おいしい食べ物はたくさんある家・・。）
悪いけどそのご飯は手をつける気にならなかった。。家族の誰も手付かず。
次の日家族が味見をしてみたら「酢が入ってる味飯」でとても食えたものではなく・・。
フライパンで味付けしなおしてみたけどどうしてもダメで悪いけど捨てました。
おかずもとても見た目たべれたものではなく・・捨てました。。
そしたらなんとその３日後（祈祷会に行く前だったらしい）うちに寄り例の大量（３～４合？）の
酢飯を持ってきた。。（私は不在で母が対応した）
祈祷会に行くけどよかったら乗せて（車に）いこうかと思って。と言いながら。
502:ﾂﾂﾞｸ
08/05/27 21:28:18 mZ3eZf3P
食べ物を捨てるのはもったいないし、、しかし誰も食べる人もいない、ということで
食べ盛りの子供がたくさんいる近所の家族にあげました。
あー鬱陶しいなぁ、、と思いながらも教会に行く気はもうなかったので無視してました。
そしたら一週間後くらいの日曜日、家族で出かけてて帰って来たら玄関の郵便受けにまた
食い物と週報が。。。w
メモもなにもなしでドカッと置いていってた。
正直ここまでされるとコワイです。。
嫌～な気分でしたが、全くしたしくもない人なので（教会で合った時に話する程度）なんともできず。
むげに断っても気悪くするかな、と思い黙ってた。
そしたらまた一週間後くらいの早朝６時、父が郵便受けにて大量の炊き込みご飯を発見。。
どうも婦人会に出かける前だったらしく、大量の飯だけメモもなしで置いていった。
不愉快きわまりなく、我慢も限界で電話で断った。
お気持ちはありがたいけどもういいですから、と。
503:ﾂﾂﾞｸ
08/05/27 21:36:53 mZ3eZf3P
どう思います？
通ってもとても恵まれるような説教でもなく、何の意味もないから通うのをやめたのだが
そういう気持ち一切考えないこの行為。
自己満足に浸ってるのかな。自分はいいことをしている、っていう。
自分の料理に自信あるからなのか？
もう少し常識あってもいいと思わない？
綺麗にオリに入れて見た目よく、贈り物らしくとか考えないのか？
なんで炊き込みご飯に酢が入ってるんだ？なんで黒ゴマとか入ってるんだ？虫に見えるんだが？
なんで鶏肉臭いんだ？なんで水分多すぎのぐちゃっとしたご飯なんだ？
一番疑問なのはなんで透明のビニール袋一枚に３合の飯をごちゃっと入れて
人様に持ってくるんだ？
なんで不味いきたねーおかずをビニール一枚に入れてもってくるんだ？
くえねーーんだよ！
しかも何も言わず、黙って置いてくな！ 気持ち悪いだろうが！
みなさんの意見を伺いたい。
こう思う私は感謝のない人間でしょうか？
504:神も仏も名無しさん
08/05/27 21:38:43 mZ3eZf3P
age
505:神も仏も名無しさん
08/05/27 21:39:42 mZ3eZf3P
あがんない。なんで？
506:神も仏も名無しさん
08/05/27 22:47:20 dsSn0kVJ
牧師さんの説教や教会の雰囲気の話は置いといて。
してくれてる人には悪いけど、けっこう迷惑だと思うよ。。。
食べ物とかさ…ちょっと…というより、すごく嫌なんだけどｗ
自分がされても断りますよ。
私にはいいから、そこらへんのホームレスさんにでもあげてよと思う。
でも。
私はカトですが、正直教会にこういう人居ます。
一度二度挨拶したくらいで突然物をガンガンくれる人。
いくら姉妹兄弟とは言え、コミュニケーション取ってない人のプレゼント攻撃って怖い。
そういう人って断ろうものなら、遠慮してると思うのか半ば押し付けるしね。
向こうは教会に呼び戻そうとか仲良くしたいと思ってるんだろうけど
いらないものはいらないと言ってイイと思います。
507:神も仏も名無しさん
08/05/28 00:12:18 aU4cDc0i
だよねーだよねー。
親切の押し売りって凄い迷惑だってわかってないのかなぁ。
ほんと、私はいいからホームレスにあげてって思った。
一人もんのおっさんとかさ。
食事に困ってる風ならともかく、うちは普通の家だってどっからみたって分かるだろうと思うんだけどね。
やることが常識外れてるよね。
自分を客観的に見れないのか？
こんなんだからクリは一般人に相手にされない。
物をあげるってのは相手に負担だよね。
普通お返しとか考えるだろうって思わんのかな。
普段もこういう風にトラクト配ってるんだろうな、と思うと頭いたくなった。
508:神も仏も名無しさん
08/05/28 00:16:13 B3kFV7tD
おれカトだけど、食い物はくれないな～。
受洗の時にプレゼントくれただけだよ。
プロは温かいね。羨ましいよ。
でも御奉仕が多いんだっけ？
それだけは勘弁だな～
509:神も仏も名無しさん
08/05/28 00:51:40 Y/5WRRkD
むかし、むかし、欠食児童だったんじゃあないの。その人たちって。
終戦後食うや食わずの時代を経験した人たちじゃあないの？
善意でやってるんだろうけど、時代に合わんよな！
そういうのって、アリガタメイワクとか言うんじゃあなかったかな。
口汚く断るのではなく、婉曲にお断りできると思うけどね。
食べ物でつれる時代じゃあないよね。
飽食の時代だしね。(これも、あまり良い事ではないとは思うけどさ）
教会へ行くのが疎遠になるのだったら、正直にその理由を申し述べた方がいいと思うよ。
510:神も仏も名無しさん
08/05/28 06:59:03 VCl2KjPN
>>507
つーかビニールにご飯ってのは、どう考えても普通じゃないｗｗｗ
クリスチャン以前の問題では？
せめて100均のタッパー…
ビニールにしても、せめておにぎりにしてジップロックとか…