08/04/03 18:21:45 VRQHDxCr
ﾊﾟﾁｸﾘ( ﾟ-ﾟ)
それはどこのスレからの引用でつか？
すごい世界でつね。。w
151:神も仏も名無しさん
08/04/04 12:45:56 mhuu0Yik
執事は階級をふりかざしてわめきちらし、無抵抗の他人を攻撃し続けた。
152:神も仏も名無しさん
08/04/04 19:12:11 xjaVfpDU
執事（役員）ってヤバ目の人多いとｵﾓ。。
うちは２年毎に選挙で選ぶんだけど選ばれる人は熱心な人、かつ頼まれた断らない人、という制度だから
礼拝厳守、祈祷会厳守、催し物は必ず出席してる人っていったらちょっと危ない人なわけで。
一見熱心に見えるけどどこか違うって人ばっかり。
なんていうか・・・まともに社会に生きてない人とか、キリスト教会で偉くなりたい人なんだよな。
だもんだから>>151みたいなことは珍しいことではない。
めったに教会にこないクリのほうがまともに思うという逆転現象。
153:神も仏も名無しさん
08/04/04 23:39:11 thwIGLdE
>>152
別の意味でですが・・・
前いた教会の牧師と牧師についてた信徒がヤバ目だった。
牧師が使徒・預言、聖霊でもカルト系にはまっていった時
他の信徒は呆れて見守っていたが・・・
若い信徒１人が牧師についてまわっていた。
牧師は高飛車になり、人を裁くようになった。
それをすべて守り、牧師についていったとりまきが、じゃっかん洗礼１年
求道者歴もほんのわずかの信徒。牧師と同じように
「あなたねぇ」と人を裁いてました。
イエスでなく牧師を教祖としているカンジでした。
ちゃんとした聖書解釈を学んでない為、
（牧師が頭に手を置いて祈ったら催眠術のように倒れる奴だった
情緒不安定な面もあったし）
悪い霊を呼び寄せてしまったらしく、精神的におかしくなって教会から離れたと後で聞いた。
牧師に振り回されて、人生おかしくした人もいるんだな。
154:神も仏も名無しさん
08/04/05 09:54:36 O6jM6lK0
>>153
そういうカルト系教会はキリストの霊じゃなので、それは・・・またベツの意味ヤバイですね。w
ボンクラ牧師に振り回されてる、と気づけばいいのですが気が付かないから問題なんだな。
神が立てた指導者→権威には従え そのように思考が決定されてますから
犬のようにつかえることで自己満足を覚える。
私はなんて敬虔なクリスチャンなんだろう、みたいな。
それがうちの役員の定番。
まぁ 自分が満足ならいいんだろうね。もしかしたらその人にとって気がつかないほうが幸いなのかもしれない。w
しかし、牧師をヨイショして牧師の子供までヨイショして、たいしたことをしてない牧師に家を買え与え
公務員並の給料を与え、何から何まで車のガソリンまで与え・・相当にｷﾝﾓｲ世界です。
ってかさ、普通は自分はここまでされていいんだろうか、って考えね？
それを当たり前として甘受しているというのは相当アタマイカレテルとしか思えない。
気がついた者はそこから離れること。
触らぬ神に祟りなし。
155:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/04/05 10:05:49 e9diuMrs
>>154 >>公務員並の給料を与え
めちゃしょぼい地方弱小教会で、長老（役員）をしていた立場からは、
そもそも何で、これだけ謝儀が支払えるのか、皆目見当がつかない。
什一にしているにしても、ある程度教会員がいないと支払えんでしょう？
つか、何で教会員がそれだけ支払える（わざと「捧げる」と書かない）気になれるのか、そもそもそれが謎。
156:神も仏も名無しさん
08/04/05 10:30:04 507fQ9i1
>>155
本山からでるよ
157:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/04/05 10:38:21 e9diuMrs
>>156 わたしのいたのは、（日本基督）教団だからなぁ。
ありゃ、伝道所には少々補助が出るけど、
それ以外は、独立採算で、教団からはほんと、何も出ないからなぁ。
逆に各個教会が、教団に教区負担金を支払わなければならない。
その辺が違うのかも。
158:神も仏も名無しさん
08/04/05 10:45:14 507fQ9i1
>>157
> ありゃ、伝道所には少々補助が出るけど、
教会は原則信者がささえるけど、伝道所の伝道者は
チンケな教会より、もらっているね。
159:神も仏も名無しさん
08/04/05 16:45:16 kUqjcpFp
牧師の家庭って貧乏から～までまちまちだよね
うちは田舎で農村部？だったから、開拓（赴任）した牧師に
いろいろ農産物とかあげてた事あったけど・・
牧師宅に食事に行ったら、半額シールのあった食パンがあったり
主食がじゃがいもだったりと家計が苦しそうだった
なので、私が県外へ転勤で行ってしまってからは、農産物の報酬が減ったらしく
こないだ、顔を出したら「（君の実家）今何つくってるの？」と聞かれた。
そん時、みかんでジャムつくって持ってったけど、あまり喜んでくれなかったので
アテにしてたんだな～と、「次来たら絶対寄って」とも言われたけど、
もう行かないかも。そもそも教会が近くだったんで惰性で行ってたところあったし
ちなみに同地区の別の教会は、昔は地主クラスで、設備やらはしっかりしてたけど
牧師はやる気なし
田舎伝道は難しいって事か？
160:神も仏も名無しさん
08/04/05 16:53:37 UR/ZzJFA
ちょっと前に村の祭に参加しなかった村民数世帯を村八分にしたとかって言う裁判もあったしね。
村の祭に参加しなかった人達，村民会館も，ゴミの集積場も使えなかったらしいよ。
そういう所での伝道は，そりゃあ大変だろうね。
161:神も仏も名無しさん
08/04/05 17:31:09 T7VNtkPd
盗難などはどこでもあります。
教会に来る信者は徳の高い人ではなくて、
イエスがしたように罪人たちが多いです。
勘違いの無いように。
162:神も仏も名無しさん
08/04/05 20:00:47 O6jM6lK0
>>155
そりゃもちろん什一教会だし、誰々が幾ら払ったか記録方式だし、
仕事か何かで遠くへ行った人からも徴収するし
「献金は霊的に重～要な意味があるのよ」と「聖書なんて荒唐無稽な話ばかりで
信じられないわ」と言うおばちゃんにまで洗脳（教育？）が徹底しているからじゃね？
定期的に説教で「自分の為だけでなく働けない人の為にも健康な人間は働かなければいけません。
また、献金は生活保護者でもしなければなりません」と牧師が説教するしね。
それと長期欠席の人には記名式の献金袋が送られます。
そしてそれらを無視すると別超にされますので。
基本的に聖書解釈は原理主義で、牧師は講壇から恐怖の霊を撒きますから
（例えば誰に向けてのものかそれとわかるような罪の指摘や、わかりにくい
けれども確実に村八分してるよね、のような食事時の雰囲気など）ね。
まあ そのような雰囲気の為になかなか新来者はよりつきませんね。
当然ですね。
50名いれば毎月80マン以上集まりますので。
163:神も仏も名無しさん
08/04/05 23:26:46 BSK2Ox10
某福音系の教団から遠ざかって数年になるけど、志半ばで神学校を中退して教団から追わ
れた人の今が気になる。
「神学校献金」と言う献金袋に入れて「少しでも未来の牧師・宣教師の為になれば」と、善意
の信者によるところも決して小さくはなかったと思う。
しかし、結果としてその元神学生は限界を感じて、聖職を断念してしまったのだ。
体力的なものか、内面的なものか、あるいは教義的なものか・・・は分からない。
その元神学生を教会内で見たのは、後にも先にもそれっきりだった。
普段なら愛想のいい長老格の役員や婦人会のベテランも・・・まるで透明なガラス板で囲わ
れたもののように、皆スルーして挨拶一つしない。
不自然すぎる光景に、CSで教師と呼ばれている人に「あの方は先ほどから、牧師とばかり話
していますが、どこの方なんですか？」と尋ねた。
164:163続き
08/04/05 23:27:28 BSK2Ox10
>>163
ところが返ってきた言葉は、これが「教師」と教会内で呼ばれている人間のものとは到底思えな
い、ゾッとするものだった。
「あんな奴の名前や顔など、覚えたって仕方がない。覚える必要すらない輩だ。そもそもヤツは
ここの神学校の脱落者で、裏切り者なんだからな。私らが多額の神学校献金をしたにも関わら
ず、何の実も結ばずその上どの面下げてこの教会の敷居をまたいできたか・・・」と言う、普段の
柔和なCS教師の口調とは全くの別人で、この空間にいる自分自身までもが共犯者に感じられて
しまった。
私はこのように、失敗者に対し完膚無きまでに叩きのめす排他的な教会のあり方に躓いたのだ
ろうか？
あるいは、一ＣＳ教師のペルソナで見えなかった氷のようなゾッとする一面に躓いたのだろうか？
または、こういう不自然な交わりの場に異を唱えたくとも、成人後数年で受洗したばかりの平信徒
での立場故、何も言葉に出来なかった自分自身に躓いたのだろうか？
あの教会には、今は通っていない。
今も、地元の教会をジプシーしている。
165:神も仏も名無しさん
08/04/06 00:19:53 UhLC4k8g
至上最低の物語聞いたような気持ち。。
その神学生もあなたもその教会を出れてよかったね。
心の底からそう思うよ。
お二人はまだ麻痺してないから感じたんだろうね。
そのままいたらそいつらと同じようになってた。
神学校なんて行かないほうが身のため。
入るまでは持ち上げて、入ったら最後、奴隷だろ。
社会の素養身につけてたらその世界も出れるだろうけど、大学卒で直に言ったらもう何があっても
しがみつくっきゃないし。
うちの牧師がその状態で。鬱病で満足な説教もできないくせにしがみついてる。
しっかり謝儀及びボーナスつき。おまけに家建て直せとな。
偽善にまみれたおかしな世界。
日本の中でもっとも最悪な世界、それがキリストの教団、教職。w
166:神も仏も名無しさん
08/04/06 00:22:52 UhLC4k8g
>>162に付け加えると、つまり記名方式の月定献金なので
みんな必死に払うんじゃないか？と推測します。
霊的なものが測られるので。w
たくさん捧げれば霊的な人なのでつよ。w
簡単でいいでつね、と私は思いま～す。w
167:神も仏も名無しさん
08/04/06 08:09:02 mIbX+iBl
教会に失望したりいけなくなったときは無教会キリスト教の集会に
行ってみてはどうか
考えさせられる
168:神も仏も名無しさん
08/04/06 12:13:21 UhLC4k8g
数少ない壮年会の一人が仕事（大工？）で指を失った。
包帯が取れました、お祈りありがとうと礼拝後みんなの前で発表。
そしたら牧師が笑顔で「はい、治ったそうです。見たい人は後で近くで見せてもらってください」
と言った。
私は「え！？」と背筋が寒くなった。
説教の中での話。
大昔に牧師の３番目の子供、待望の男の子が生まれたが生まれてからすぐ死んだ。
「いわゆる奇形だったんですね」とこれまた満面の笑顔で語った。
牧師婦人の表情というか居場所のなさ感がなんともいえなかった。
なんていうか、、おかしい。
笑顔が張り付いてるんだろけどそれ、笑顔で言うことじゃねーだろ？とか
なんでそういう言葉がここで出るわけ？ってことが多い。
こういうの感情を病んでるっていうのか？ｷﾓい。。
この教会で信仰深くなるとこうなるのかと思うともう行きたくない。
何しに教会に言ってるのかわからん。
169:名無しさん
08/04/06 13:01:26 NV52+hTm
>>168
それと同じような牧師いました。
聴覚障害のある人たちが複数いるのに、「かたわの人になる」「障害者は悪魔が取り付いていると聖書に書いてある」
「黒人は呪われた人種だ」「日本人の祖先はユダヤ人だ」と堂々とメッセージしていた。
何か、ここで時間を過ごす事が虚しくなって転会しました。
170:神も仏も名無しさん
08/04/06 15:01:22 I06ucksE
>>168>>169
ＨＣＣ（イエス福音時代？） に献身ホヤホヤ（勿論、受洗して年数も長い訳でも無い）
の女子は、こう言い放ったよ。
「アナタが障害者なのは、アナタに罪が有るからじゃないのよおおおおぉおおおお！！！
」
こいつの言葉と牧師の数え切れない、暴力（勿論、謝罪は無い）
で腹は決まった。
尤も、他の献身者にも散々、傷つけられたけれどね～
171:神も仏も名無しさん
08/04/06 15:48:34 VByRLayb
聴覚障害のある人たちが複数いるのに、「かたわの人になる」「障害者は悪魔が取り付いていると聖書に書いてある」
「黒人は呪われた人種だ」「日本人の祖先はユダヤ人だ」と堂々とメッセージしていた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これは必ずしも完全には間違いではない。
でもそれを説明するのに生まれ変わりの法則を持ってこないとみんな納得しないよ。
でもこれ出すと神父や牧師たちはヒステリー状態になるけれども！
172:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:08:03 esT/Sw4M
気のきいた牧師だと障害者とか，病の人に向かって
「神の御業が貴方の上に現れる為にそういう事になった」
と励ましたりするけど，実際にそういう立場でそんな白々しい事言われみるとムッと来る。
173:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:24:48 I06ucksE
>>171
母教会で、聴覚障害にも福音を！とか言って
リーダーが伝道者婦人で部下？（一般信徒）と賛美を手話でレッスンしてた
そもそも、教会用語の手話って、初めてみる聴覚障害には理解出来ないだろうに・・
と思い、助言はしてきた。余計だったんだろうけれど
大切な事だと思ったんだよね。
私が、手話通訳の勉強もしてたから言えた事なんだけれど、それがリーダーの伝道者婦人が
気に喰わなかったらしく、露骨に嫌がらせ？？みたいな事された事あるよ。
174:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:34:43 ldY+INh9
教会って自覚していないだけで結構「いじめっ子体質」の人が多いんだよね。
175:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:38:10 HePsEemS
>>173
だからその伝道者婦人は君の言葉を嫌がらせと受け取ったんだろうよ
176:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:39:19 XjmmXQPk
俺は牧師に表情が暗いとか笑顔がないとか言われ
礼拝の説教の中では
「教会に来てる人は暗い顔してちゃダメです！教会の外の人に証になりません！」
って俺に向けて当てこすりのようなメッセージされるし(ﾁｮｯﾄ被害妄想入ってがｗ)
平日職場で上司に同じような事言われて
日曜まで牧師に暗いって責められて辛いよ(ToT)
性格の暗い人や疲れていて笑顔どころじゃない人も安らげる教会ってない？
177:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:41:11 I06ucksE
>>173
で、続きなんだけれど、有る日礼拝後 いつものように教会の庭で
賛美の手話レッスンをしていた。
偶々、庭の椅子に座ってボーッとして見ていたら、私に
「すみませ～ん。○○姉妹、此れでいいですか？」 と振り返り、ニコヤカに聞いてきた。
私は、１７３にも書いた通りの説明をしたんだよね、
●例えば、一般では “神”の手話は、通常、拍手を打つ）
●教会用語 指文字の“か” を上の辺りで表現する
だから、中には、理解出来ない聴覚障害も居るから説明が必要です。と
その、伝道者婦人、いきなり「じゃあ、罪の現在を説明すればイイって事ですよね！！！」
と言い放った。
びっくりしたよ。ＨＣＣの塾生とあろうお方が・・・肉や自我を学んでいたんじゃあ・・
この事も「引き金」にはなったね
第一、手話通訳者・要約筆記通訳者（両方、交代も必要だし）も 居ないのに
賛美だけ手話。って無理ありすぎ。
手話は、見世物じゃないよ。聴覚障害の言葉だ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
このスタンスは今でも変わらない。だから見世物みたいに“私、手話で歌歌えます～”
と言っているかのようなの見ると腹立つよ。
178:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:41:22 HePsEemS
書き込みの内容自体がすでに暗い
179:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:42:58 I06ucksE
>>178
すまんのぅ。
180:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:58:01 Tv0Y7QcR
↓聖書に出てくるユダヤ教の祭司みたいな感じする。これじゃあ日本では信者は増えないわ。
149 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 16:47:51 ID:oWHaQo/R
キモい文章だｗ
教会は社会不適合者の収容施設とも言われるが
こういうのを見ると本当にそうだと思う。
181:神も仏も名無しさん
08/04/06 17:07:00 eJ6rouqP
>>177
「○○姉妹」って、左でよく言う「○○同志」と同じ位キモい。
手話の歌は「蒼いうさぎ」みたいに手話自体の宣伝にはなるかもしれん。
その前に運動不足のおばさん達のダイエットになりそうだが。
182:神も仏も名無しさん
08/04/06 17:09:48 Tv0Y7QcR
今、教会に通ってるのは誰か、通ってないのは誰かって判別する思考力もなくなってる人が
他人を「社会不適合者」とかいう裁きをしてるなら、その裁きで裁かれることになるのは誰か、
聖書に書いてある通り明確なわけで・・・。ここまで言ってやらないとわからんだろうし・・
183:神も仏も名無しさん
08/04/06 17:12:35 Tv0Y7QcR
訂正
思考力もなくなってる人が
↓
思考力もなくなってる「収容所」の人が
184:183
08/04/06 17:16:19 Tv0Y7QcR
訂正
思考力もなくなってる「収容所」の人が
↓
思考力もなくなってる「収容施設」にいってる人が
185:神も仏も名無しさん
08/04/06 18:10:34 UhLC4k8g
>>137
礼拝は神中心、神メイン神の満足を求める がデフォルトです。
186:神も仏も名無しさん
08/04/06 18:25:49 UhLC4k8g
>>176
そういう外側の作り物を求められる教会は疲れるね。
偽善じゃん。
教会変えたらどう？
まぁうちも似たようなもんだけどな。
なんか知らんが以前悩み事があって相談したら、じゃあカウンセリングやりましょう、とか日時決められて
牧師と二人でやることになった。
いやぁ、素人がそんなに自信ありげに大丈夫なのか？と思ったけどまあ 聖書の話聞けるならとお願いすることに。
そしたら感情が先にきてはいけない、人間は知（性）情（感情）意（意思）がありますが
先に情を働かせるのではなく、意を用いることです、なーんてしつこく説明する。
これを真顔でやったら>>168みたいになるわけよ。w
この知情意の話聞いてこいつの話聞いてちゃダメだ、、と真剣に思ったね。
精神医学やカウンセリングの知識もろくにないくせに、ｶｳｾなんてやろうとする根性がまちがっとる。
オマエ本の一冊でも読んだのか？といいたかったね。
何より驚いたのが、私のカウンセリング？のはずが牧師が自分のことを話すのが８割だったこと。
それが結構深刻な感じがしてよっぽど聞いてもらいたいのかな、、、と私が心配になったことでした。
誰も聴いてあげる人いないのか？と思ったっす。
しかし私はｲｼﾞﾜﾙなのと「上から者いう威張リン棒のくせに、、何を甘えたことを」と思ったので
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ と知らないふりした。（つまりあまり慰めたり聞いてあげる姿勢はとらなかった）
187:神も仏も名無しさん
08/04/06 18:33:01 UhLC4k8g
話を聞いてると、全て昇華というか、悪い想い出も全てを美化する方向にいくんだよね。
その時その人は悪気はなくよかれと思ってしたことなんだから、みたいな。
全てあったことを赦すことはわかりますが、このなかった方向にしてしまう耐えられなかったので
「その時何があったのか見極めないと、全てを美化してしまっては今度は他人に自分が同じことをするようになる」
と言ったらピシッ( ﾟ-ﾟ#)ときてた。
その後彼は鬱病になりました。。
いろいろと奥に問題あるんだなぁと思った。
牧師が、だよ。仮にも30年ほど牧師やってる人がこうなんだからさ。
みなさん、牧師なんてのに頼らないほうがいいです。
ってか頼っちゃいけません。
188:神も仏も名無しさん
08/04/06 18:43:57 UhLC4k8g
>>182
そうだね。>>149は自分のこと言ってるんじゃないか？<社会不適応者
定期的にヘンなレスつけてるのがいるけど同じ人でしょ？
匂うよね。。ボダの匂い。
こういうスレでも不適応起こしてるし。w
189:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/04/06 19:00:04 rl7OcZGK
>>173
歌ミサしながら手話する神父さんならいた
190:神も仏も名無しさん
08/04/06 19:30:04 s/JtFt0/
>>188
ID:UhLC4k8g さんの文章を読んでいると爽快です。
自称カウンセラーとか自称コンサルタントみたいな、自信満々の信仰者って、牧師に限らず目につきます。
内容が伴えば文句は言いませんが、お粗末な実態を見てしまうと・・・引きますね。
蛇足、老婆心から・・・
ボダとか不適応とかはっきり書き過ぎると、元レス者が逆ギレしないか、心配です。
偏差値君とかＫＧＫ被害者君みたいなのに粘着され、せっかくのスレが荒れてほしくないから・・・。
191:神も仏も名無しさん
08/04/06 19:36:26 9N3X3yvy
今から書くことは実話です。
私は以前、カトリック教会に通ってました。
そのころ、ちょこちょこイジメといいますか、小さな突っつき
がありまして、後ろからドンと押されたり、ガスストーブのスイッチを
横から手をのばして切られたり、何だかアルコール依存症の集まりだった
らしく、会議中とか札付けときゃいいのに、ドア開を開けたら大声で「ここ使うと
紙に書いてあったろ」と怒鳴りあげられました。
（神父さんじゃなく、老人の信者で自分は偉いとか勘違いしてる人です）。
神父さんが信者といっしょに近所の喫茶店に行った時も、女の信者から、
私を指さしてそれを上下させながら「こ・ん・な・ひと」と侮辱しました。
私は性格が大人しく、弱く見えるせいか、こんな目にあわされてました。
教会とは呼べないシロモノです。
酒飲んでからんできた信者もいます。
もっとも、信じてるのは神ではないでしょうから、信者というのも変ですが。
192:神も仏も名無しさん
08/04/06 19:46:35 HePsEemS
いやね、どっちにせよ教会に行かないって言う選択をしたのは自分だろ
人のせいにするのはやめなよ
ＨＣＣみたいなしょうもない教会なら行かなくなるのもしょうがないかなって思うけど
どこの教会へ行っても人間関係の軋轢はある
教会の外にだってある
これが普通の会社なら、中途採用者がで会社に溶け込めない場合は本人の能力不足とされる
人間関係でトラブルがあった場合はどちらかが一方的に悪いことはほとんどない
自分が正しくて相手が悪いといっているヤツはまあそのうち人から相手にされなくなるでしょうな
そういうバカを甘やかせる教会があったとしたらそっちのほうが問題だ
193:神も仏も名無しさん
08/04/06 19:54:08 9N3X3yvy
>>192
言ってることは威勢がよいですが、、、あなたは信者でもないように思えます。
194:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/04/06 20:10:03 T0u3D+yS
☆父なる神とイエスキリストにより、栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力が
今も後も永遠までもありますように。
この神によりわたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン
195:神も仏も名無しさん
08/04/06 20:10:27 UhLC4k8g
>>192
ハ？あなたはどういう立場の人？
日曜日の形だけ「お勤め礼拝」欠かさずの信者さん？
それともキリスト教全否定の人？
いまいちわからんのだなぁ。w
あのね、理解できないかもしれないけどさ
人のせいにするのを増長させるためのスレじゃないから。
仮にそういうレスがあれば、見る人が見極めればいいだけです。
キリスト教会は素晴らしい所です、さあみなさんも集いましょうという
嘘で塗り固められた白い墓のようなものを暴く為のスレです。
正統派を気取りながらカルト化している普通の教会であったおかしなことを
語り合うスレです。
内部では語られない、語ってはいけないタブーをぶちまけるスレです。
それと「悪いのはみな私、ここで適応できなければ社会でも不適応者と言われてしまう」というような
間違った刷り込みを崩す為のものです。
歯を食いしばって教会に通ってる人の邪魔はしません。
どうぞご勝手に。
「臭いものには蓋」的な考えの方はこなくて結構です。
というかさ、>>192ってキリスト教会は不適応者の集まりと全てを否定するしてるくせに
中でうまくやれないのは本人の能力不足なのか？w
分裂気味な思考回路ですね。
あのぉ、気にくわないならこなくていいですよ。
誰もあなたのレス待ってませんので。
っていうかウザイ。ﾏｼﾞで。ｸﾙﾅ。不適応者。
196:神も仏も名無しさん
08/04/06 20:23:51 HePsEemS
一部の教会ならともかく、ありとあらゆる教会内でうまくいかないのは本人の能力部族です
197:神も仏も名無しさん
08/04/07 00:11:12 /faYQyFX
ID:UhLC4k8g
言い過ぎに注意なされよ。
ID:9N3X3yvy
もっとお話を聞かせてくださいな。
198:神も仏も名無しさん
08/04/07 10:39:45 c0PZsmbi
教会＝一般社会
という前提で、垂訓するのはおかしいね
199:神も仏も名無しさん
08/04/07 10:46:30 c0PZsmbi
>ありとあらゆる教会内でうまくいかないのは
人間は神でないから、「ありとあらゆる教会」を経験するなんかできっこない。
できっこないことを条件にして他人を断罪するのは、裁きのための裁きだよ。
200:神も仏も名無しさん
08/04/07 11:11:41 c0PZsmbi
教会というのは、程度の差はあっても、共通の信仰を持った人の集まりでしょ。
「程度の差」はあくまでも「程度の差」だから。
「宗教は人民のアヘン」とするような反信仰は「程度の差」の範疇には入らないと思う。
そういった会員が主流な教会は勘弁して欲しいね。
そういう教会は、牧師がおかしいんだ。安倍磯雄とか片山哲とか戦後社会党を結党した
連中の影響が強い教会に多いと感じるけど。
年から年中、従軍慰安婦問題とか反安保闘争とか、沖縄基地闘争とか自衛隊違憲問題とか、
もう......延々と、イデオロギー闘争ばっかやってるようにしか感じない。
201:神も仏も名無しさん
08/04/07 11:20:04 c0PZsmbi
ところで、「ユニセフ協会」って、信用していいんだよな？
202:神も仏も名無しさん
08/04/07 12:18:25 LLK4sFyo
>>191
何処？教会名だしちゃえば？ｗ
>>192
元ＨＣＣ（イエス福音の方ですか？）
>>201
代表、アグネスだっけ？てっちゃんは悪く書かれてないけれど
アグネスは 何か、鬼女板ではクソミソに書かれているよ
実際は分からん。
203:神も仏も名無しさん
08/04/07 21:44:09 IhEkBMJU
>>200
普通の国には，従軍神父とか，従軍牧師とかいる訳だから，延々と自国批判
やって、時折ニュースにまでなってる日本の教会は特異な存在。
別に右になれとは思わないけど，左っぽい思想を吹き込まれるのは嫌だね。
>>191
朝から酒飲んで後悔して教会に来る人がいたって良いと思うし，依存症の
集会の部屋のドアを急に開けられたら，相手の事考える余裕もなく怒鳴って
しまう事もあるだろう。
でも他人を指差して「こ・ん・な・ひと」と言う様な人は嫌ですね。
自分が「こ・ん・な・ひと」と言われそうな要素満載の人間だからかも
しれないけれど。
204:神も仏も名無しさん
08/04/07 22:20:37 xzA6lNrQ
いよっ、勉強に来てるね。
感心、感心。
205:神も仏も名無しさん
08/04/08 03:43:59 HBMC+qW4
>>191
教会、特にカトリック教会がアルコール依存症の会合に場所を提供することが多いようです。
会合がある日時は予め分かると思いますのでその日は気をつけて
お聖堂以外に近づかない方が良かったのでは。
ドアの件はいきなり怒鳴られたのは不愉快でしょうが、
アルコール依存症の人も自分の体験を他人に聞かれたくないと思います。
ノックしないでドアを開けたあなたにも少し落ち度があったのではないですか。
病気だと思って理解してあげたら。
191からだけでは虐めの理由が分からないんですが、虐めにあったのは何か原因があるはずです。
それが判明しないことには他所に行っても同じことの繰り返しになりませんか。
他人に指差して「こ・ん・な・ひ・と」と言うのは凄く失礼で不愉快ですね。
自分に対して失礼ではないかと怒らなかったんでしょうか。
206:神も仏も名無しさん
08/04/08 04:06:49 HBMC+qW4
>>205
×自分に対して失礼ではないかと怒らなかったんでしょうか。
○自分に対する態度が失礼ではないかと不愉快に思っていることを表明しなかったんでしょうか。
207:神も仏も名無しさん
08/04/08 11:01:40 Vub52G5v
>>163>>164
どこの教団なんだろう？
伏字でもいいから教えてﾎｽｨ( ﾟдﾟ)
208:163
08/04/08 14:25:26 o92mJLsK
>>207
日本●ザ●●教団
209:神も仏も名無しさん
08/04/08 15:41:07 FFwdDyPt
>>163
って言うか、プロテスタント？カトリック？
思いついたのは、ナ○レ？と思ったけれど字数合わないし、あそこ、教団はつかないよなぁー
つーコトは ブ○ザ○ン ｺﾚも違うもんなー
210:163
08/04/08 16:27:49 o92mJLsK
>>209
色々考え込ませて申し訳ない・・・です。
一応プロテスタントのマイナーな一派なんだけども、字数はご想像通り加減しています。
教団に籍がある状態で、そこを避けてカト・プロ問わず礼拝ジプシーしているので、今置かれ
た現状をどうか理解して欲しいと思います。
キリスト新聞社の発行されている「キリスト教の教派」という本にも名称だけが触れられている
実に地味な教派です。
万が一身元が割れると色々弁明に面倒なので、「プロテスタントの一福音派」でお願いします。
211:神も仏も名無しさん
08/04/08 17:11:28 nQBHHtZF
>>209
＞ 某福音系の教団、 長老格の役員、CSで教師、牧師
これらの用語は明らかにプロテスタントですよ。
伝統的のあるプロテスタントならミッションスクールがあるからCSは開かないんじゃないかな。
212:神も仏も名無しさん
08/04/08 17:59:09 Vub52G5v
あーーわかった。
ははぁ、なるほーどね。
それ系統の牧師が一度うちの教会に来たことあるけど
ちょっとコワイ系だな、という印象。
なんていうか、声が大きくて叫ぶんだよね。
一致団結して伝道、奉仕、証！系ですよね？
言い方変えていい風に言えばなんていうか男らしい系だった。
うちの教団はナヨナヨ系、ネチネチ系の女らしい系だからな。
その歯を食いしばって這ってでもがんばる系だからそういう風になるわけね。<神学校からの脱落者という解釈
その系統は極めて危険と思われますので早くに辞めた方が身のためです。
>>209>>211
伏字でお願いしたのですから、わかってもﾅｲｼｮ、あえて書き込まないでね。
213:神も仏も名無しさん
08/04/08 18:26:17 /8JVTm8j
今日発売のAERA読んだ奴いるか？
【ｶﾄﾘｯｸ】ｷﾘｽﾄ教会であった嫌なこと【ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ】の中でも最大級だな。
実際，教会であんな目にあってフォローがあれじゃあ，生きて行けん。
被害者の方が「教会の敵」「反キリスト扱い」だもんな。
自殺者がでたとか，PTSDとか，そりゃあそうもなるよなと言う感じだよ。
プロテスタントもカトリックも全滅だ。
その手の事をうっすら聞いちゃいたがまとめて読むと言葉を失う。
統一協会等の他宗派の被害者を救う前にまず自分とこの信者を救えだよな。
読んでない奴はすぐに読め。あれは絶対読まないかん。
214:神も仏も名無しさん
08/04/08 19:14:52 Www2v+qD
神よ怒れ◆キリスト教会の「 性犯罪」
牧師が教会内で女子にわいせつ行為
日本基督教団、日本聖公会、ホーリネス教団
確定判決にもかかわらず賠償金を 3年間払い渋る
わいせつを「救済」と説明
被害女性は自殺も
215:神も仏も名無しさん
08/04/08 19:16:07 eqOIYT0J
>>205-206
あまり詳しく書けませんが、教会から去って行った人はけっこういるみたいです。
216:神も仏も名無しさん
08/04/08 19:25:59 eqOIYT0J
もう一つ付け加えるなら、私に原因があるなら、あのような
あえて信者にあのような態度をとらせ、神はこの教会から私を保護されたのだと
思います。教会と私双方のためでもあります。
神の無限の愛に感謝します。
217:神も仏も名無しさん
08/04/08 22:11:48 MK9BJOsm
>>216
どんな人でも何かしら一つは良いところがあるよ。
あなたもにもあるなら、あなたが批判している教会の人たちにもね。
218:神も仏も名無しさん
08/04/09 00:30:33 ff6uT53e
なにも原因がなくても根性悪いヤツは嫌がらせしてくるよ。
たとえば嫉妬ならばこちらに原因はない。
なんでもかんでも あなたにも原因がある、とはならない。
それは法則ではないです。
被害にあったことを誰かに打ち明けると、それは必ずあなたにも責任がある、というのは
二次災害もいいとこなわけで。
気軽に言っていいことじゃないよ。
嫌がらせしてくるやつには毅然と立ち向かうことです。
それかまぁ そういうかわいそうな人なんだな、とかわすことですね。
もっと嫉妬させてやろうと刺激してはいけないです。w
そしてなすがままにされるのはもっと愚かなことです。
219:神も仏も名無しさん
08/04/09 01:15:26 eX4mIfqr
ここでうちらが教会の人を叩いてるように
叩かれる人には非があることのが多いけどね
220:神も仏も名無しさん
08/04/09 01:27:49 5jxfIVcu
ここは教会の人達への不満愚痴垂れ出しスレだから
実際では面と向かって言えない
偽善者達スレかもしれないけど別にいいじゃん
直接そういうおっさんやおばさんに直接言うとまた説教が始まるし
221:神も仏も名無しさん
08/04/09 01:30:58 5jxfIVcu
牧師の説教聴きに行ってるのに
別の説教まで聞きたくないのであります。
222:神も仏も名無しさん
08/04/09 04:49:42 P+TNwE3S
>>220
あいつらは、けっこう狡賢いです。
それに、結局自己満なので、付き合ってると馬鹿を見ます。
223:神も仏も名無しさん
08/04/09 04:52:11 +Azee64n
教会に行くのは罪人だけよ。
キリストも罪人だけと付き合ってましたね。
224:神も仏も名無しさん
08/04/09 12:28:09 ff6uT53e
いやぁ 普通にあるってたら上から棒が落ちてきた、的なこと多い。
ビョーキの人に絡まれる率高い。
一見熱心に見える人が危険。
なんつーか ホトホト嫌ですね。
わかる人にはわかると思う。
これがわからない人は相手側の人物で、あなたがビョーキ。w
225:神も仏も名無しさん
08/04/09 17:54:23 /p5Bpfdu
>>224
ただ単にお前が世渡り下手なだけだろうｗ
どうせ突っ込まれても、いやな思いだけ募って言い返せないとかだろ？
その場では、内心むかついてるのにヘラヘラ愛想笑いなどしてよ。
226:神も仏も名無しさん
08/04/09 21:29:40 P+TNwE3S
>>225
話す相手にそういう言い方、思いをしてる時点で教会の変な人たち
の仲間入りなんですが。
227:神も仏も名無しさん
08/04/09 21:35:09 /5D59V7S
>>213
買ったよ。自殺している信者さん居るね。
怒りがこみ上げてきたよ。
228:神も仏も名無しさん
08/04/09 21:40:00 2iAdPdJ9
ホーリネスのサイトにアエラの記事についてなんか書いてあるｗ
229:神も仏も名無しさん
08/04/09 22:23:50 Hjf7Z32w
>>226
むかついている感情そのまま言葉に出した。
いやな思いしててもヘラヘラして言いかえさなかった。
どっちもやって教会には長く居られなくなりました。
媚びて変な人達の仲間入りになるのは嫌だったから
幸い、ここは銭もらってる仕事関係じゃないし、
仕事なら妥協でもして上手くやる努力はするさ、でもさ
本来の自分で教会に来て
恵みもなく、自分の心が荒んでくくらいなら
こんな教会から離れたほうがまし！
230:神も仏も名無しさん
08/04/09 22:37:12 QSflO2om
>>228
日常会話に変換すると，
「情報公開するつもりで準備していたらたまたま記事になっただけでバッくれるつもりは無かったんだよ」
と言う事を述べた後
>内容も私どもが望むようなものではありませんが、教団の対応についての事実誤認等はないと考えています。
と，書いている。要するに日常会話に変換すると，
「書いてある事は本当だけど，そうは書いて欲しくなかったんだよね」
と言う事かな。他の教団はまだコメント出していないみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.jhc.or.jp)
231:神も仏も名無しさん
08/04/09 22:43:57 2iAdPdJ9
>>230
結局、クサイ物にフタ体質に変わりないって事かな
232:神も仏も名無しさん
08/04/09 22:48:03 P+TNwE3S
>>229
ごもっともです。
わたしもそうですが、前向きに生きていきたいです。
神は教会の建物の中に住んでるわけでもないですし。
233:神も仏も名無しさん
08/04/09 23:43:37 ff6uT53e
>>225ってアレだろ？あの分裂ぎみの人でだろ？
教会に集うのはみんな社会的不適応者で、その中でうまく
やっていけないやつがアタマおかしいっていう理論の持ち主。w
教会関係者なんだろうなぁ。
ご愁傷さまです。。一生やってくださいねん。
いつか報われるでしょう。
234:神も仏も名無しさん
08/04/09 23:57:32 ff6uT53e
つまり、本心では嫌なくせに我慢してやってるわけ。
だからそうなる。
嫌ならこなきゃいいのに、ここにきてみなを逆撫でするようなことを言うわけは
自分のしていること（教会生活）を否定されてるようで頭にくるから。
イコールで自分を否定されるのが我慢できない。
つまり、信仰を教会においてる。立派な偶像ですよ。
235:神も仏も名無しさん
08/04/10 00:02:02 JZp0dFxs
くそレスに必死になって姿が実にｱﾜﾚｽ
236:神も仏も名無しさん
08/04/10 00:05:35 9BIiJGRE
>>235
我慢して教会生活してるとアタマおかしくなるよ。
早くお逃げ。
ってかオカシイ人の中にいるとそれがうつるんです。
237:神も仏も名無しさん
08/04/10 14:06:01 WKxLsox2
「小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実である」 ルカによる福音 １６章
小さな事（法律）さえ守れない者が大きな事（世俗の法より尊いキリスト教）に従えるはずがない。
法令遵守は社会人の義務でしょう。
違法者を法で裁かない隠蔽体質はカルト宗教です。
犯罪と罪は別物で法による裁きを甘受したうえで犯罪行為を償い、
神に対して犯した罪を秘蹟と回心で償うべき。
回心は刑務所の中でも出来ます。
犯罪と罪は別。両方償いましょう。
238:神も仏も名無しさん
08/04/10 21:38:03 HmR9M0/m
★★【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】デモ参加者募集！！★★
【開催日時】平成20年4月19日（土曜日）雨天決行 １３：００集合（時間厳守）
【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
（最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」４番出口徒歩３分）
名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。
【 主 旨 】チベットの平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的としたデモです。
※署名・募金などは一切行っておりません。安心して参加してください。
【デモコース】若宮広場出発～歩道橋→横断歩道を渡り、歩道で4列縦隊になる（必須）
出発（１４：００厳守）～久屋大通～錦通芸文センター前～東新町交差点～高岳・桜通り～大津通～若宮広場
※所要時間約２時間
※当日は無理のない範囲内でご参加ください。
【主 催 者】「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」
私たちは、ネット掲示板を介して集まった有志です。あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
↑コピペ拡散御願いします。
239:神も仏も名無しさん
08/04/11 08:19:49 kD9clrrF
シスターの勉強会に出ていたが、余りにもクリスチャンっぽくない勉強会で、
しかもシスターは人の欠点をあげつらって非難してくる。
もうやってらんねー、って神父さまに相談したら、
「出なくていいよ。私の勉強会に来なさい」と言ってくれた。
それからというもの、シスターは俺のことを完全無視。
これが聖職者のやることか？？？
240:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/04/11 08:53:45 rBGbgYzi
シスターは聖職者ではないです
241:神も仏も名無しさん
08/04/11 11:46:59 Ky5zLCb6
今回の件(アエラの記事)の参考になるスレがあったよ。
複数の性被害のあった、とある教会で「被害者自身」「加害者を信じている人」「加害者を信じたい人」
「加害者と対立して教会を辞めた人」「事件発覚後教会を辞めた人」「加害者と関係してしまった人」
それぞれ複雑な立場のいろんな人のカキコが載ってる。
それぞれの迷いや不安や口惜しさ，後悔がかなり真面目に率直に綴られている。
今朝，最初のカキコから順に読んでるけどすごく考えさせられる。
信仰と正義と従順である事の狭間で本当に悩み苦しんできた事がよく分かる。
時間があったら多くの人に読んで欲しい。プロテスタントもカトリックの人も。
許せないのは加害者で「(自分の罪は許された。自分を)人間の考えで解任するのは赦されない罪」
なんて言っているらしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
242:神も仏も名無しさん
08/04/11 12:03:32 SYM+djRi
>>238
ここはクリスチャンのスレですからスレ違いですよ。
そういうのは仏教関係のスレッドに貼りつけられては如何？
243:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/04/11 12:06:14 rBGbgYzi
いや 中国がチベットでやってるひどいことの話きいてるよ
244:神も仏も名無しさん
08/04/11 12:17:07 tdm1tclT
チベットの尼僧の手記。昔の日本の殉教者達みたいで・・・
村人たちが大勢集まる中、警察は私を銃でせかしました。
「こいつは、本当に恥知らずの極悪人だ。この尼は人間以下の最低な奴だ。
お前たちもこいつの家族と付き合うとろくな目にあわないぞ。」警官はそう言うと、
うなだれ泣き続ける親に向かって唾を吐きつけたのです。両親は心底打ちのめされ、
涙はいつまでも止みませんでした。私は泣き続ける両親の前に立つと話しかけました。
「一体何で泣く必要があるの。私は犯罪を犯して捕まったんじゃない。
ダライ・ラマ法王のために独立の声をあげただけなのよ。
亡命先で独立運動を続けるダライ・ラマ法王が早くチベットに戻ってこれるようになるため、
チベットで苦しみ続ける人々が解放されるためなのよ。
そのために監獄に入っても、私は少しも悲しくなんかない。
いや、嬉しいわ。お父さんも、もう泣かないで喜んでちょうだい。
お母さんも弟たちも喜んで見送ってちょうだい。」
私はそう言って微笑み掛けました。これが私の出来る精一杯のことでした。
しばらくすると、父親も母親も泣くのを止めてくれたのです。
「私たちも、お前が監獄に入ることになって嬉しいよ。誇りに思うよ。
もう嘆くのはよそう。家のことは心配しなくてもいい。みんな大丈夫だから。」
URLﾘﾝｸ(www.lung-ta.org)
245:神も仏も名無しさん
08/04/12 16:03:16 TJnKldOH
保守
246:神も仏も名無しさん
08/04/15 17:58:22 Hu476s1e
早く執事制を廃止しろ！！
さもなくば慰謝料寄越せ！
247:神も仏も名無しさん
08/04/17 13:37:58 /JULbcai
一方で、「宗教は人民のアヘン」っていう唯物史観運動して若い人の心を
いろいろ傷つけておきながら、キリスト教の教会にぬけぬけと通ってる
連中って、それこそ「サターン」に憑れた連中だよ。
248:神も仏も名無しさん
08/04/17 13:44:23 /JULbcai
最近のNHKの報道関係者に多いんじゃね？
蝙蝠・二股って。
249:神も仏も名無しさん
08/04/17 17:26:41 OmPBNBzY
ふだん教会内で人身攻撃・冒涜発言を執拗にわめきちらして若い人の心を傷つけ、
礼拝になるとギャーメンギャーメンわめいて自己顕示する執事も「サターン」だよな。
250:神も仏も名無しさん
08/04/17 17:36:30 d08wpgxQ
黙示録に教会内にサタンの王座がある、と出てきますね。
どこの教会だったか忘れたけど。
また聖書のいたる所に、からし種がまかれてどの野菜よりも大きな木になった時、空の鳥が来て
巣を作るとありますが、
①野菜が大きな木になる（通常はありえない表現）
②空の鳥（鳥は御言葉を食べてしまうサタンの象徴）
この辺がポイントです。
251:神も仏も名無しさん
08/04/18 10:36:25 XjSTPSnT
サタン執事を追い出さないと黙示録的にいって教会が裁きを受ける。
252:神も仏も名無しさん
08/04/18 11:04:42 qmP58irJ
神の裁きはあなたがほおっておいても下るでしょう。
他人の罪にはかかわらないほうがいいです。
下手するとあなたがとばっちりを受けてしまいます。
ただその執事の悪事、野心その他暗闇の業が主の光の元にさらされますように
主が宮清めをなさってくださいますように祈ることです。
253:神も仏も名無しさん
08/04/18 16:21:21 d3Dgv7hH
カトリックとはこういう書き込みをする人間の事である。
956 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 16:03:40 ID:ATn09YbO
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
254:神も仏も名無しさん
08/04/18 16:26:56 yhDe3rzC
>>253
通報しました
255:神も仏も名無しさん
08/04/18 16:42:26 d3Dgv7hH
ATn09YbO さん脅迫罪で捕まっちゃうのか。
可哀想に，信仰の対象を間違えたんだね。
256:神も仏も名無しさん
08/04/18 16:47:20 ATn09YbO
何を言うかｗおまえの罪には勝てないよ
257:神も仏も名無しさん
08/04/18 16:49:01 d3Dgv7hH
>>256
アンタは刑法犯だからさ，身の程をわきまえなさいね。
258:ロジータ＠会社
08/04/18 16:49:54 E3SjkOSz
>>256
私も精神を患い、現在通院中の身です。
よろしければ、すこし貴方のお話を聞かせていただけないでしょうか？
259:神も仏も名無しさん
08/04/18 16:58:32 ATn09YbO
>>258
私と話ですか？過敏症以外の人は誰も批難しません
声をかけてくれてありがとう
通院はとうの昔にやめました
もう薬さえ飲んでいません
しかし、良く眠れるようになったしおかげさまで元気です
260:ロジータ＠会社
08/04/18 17:03:22 E3SjkOSz
>>259
やはり貴方は「理由なく吠える」方ではないのですね。
どうしてもただ楽しみで荒らしをするような人とは思えなかったのです。
お答え下さりありがとうございます。
お身体のほうも調子がよいようで何よりです。
名刺替わりに自スレのアドを貼っておきます。
気が向いたらお越しくださいませ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
261:神も仏も名無しさん
08/04/18 17:08:10 d3Dgv7hH
カトリックとはこういう書き込みをしたり，支持する人間の事である。
956 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 16:03:40 ID:ATn09YbO
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
262:神も仏も名無しさん
08/04/18 17:11:49 ATn09YbO
>>260
前にどっかのスレにいた方ですね
プロテスタントの人が多いスレ
貴方もご自愛下さい
263:神も仏も名無しさん
08/04/18 17:15:13 ATn09YbO
>>261
まあまあ、そのへんで
何が君の地雷だったのかな？
今日はこの辺で終わりにするから君もいい子にしていなさいよ
いいかげんカトスレを荒らさないでくれないか？
君のしている事は、私がしたような事と同じだよ
わかるかな？
例を見せたけど、そのまま受け取ってしまうんだな
君は知識もあるのだから、カトリックを避難ばかりしないでくれないかな
じゃよろしくね
264:ロジータ＠会社
08/04/18 17:16:28 E3SjkOSz
>>262
覚えててくださり有り難うございます。
あそこは少々コテハンさんの個性がキツすぎて…
まぁそれはどこのスレでも同じかもしれませんがw
詳しい理由は省きますが、ちょっとプロテスタントには絶望しました。
では、またいずれどこかで。健やかな日々をお過ごし下さい。
265:神も仏も名無しさん
08/04/18 17:17:02 ATn09YbO
誤字があったけど適切に読んでくれ
266:神も仏も名無しさん
08/04/18 21:22:24 d3Dgv7hH
>>263
アンタが書いたのは意見でも疑問でも反論でも、非難ですらない。
267:神も仏も名無しさん
08/04/18 22:32:22 qmP58irJ
どうもおもしろくないです。
スレタイどおり嫌なことをお書きください。
268:神も仏も名無しさん
08/04/18 22:37:04 MYFN20F3
キリスト教会の存在そのものが嫌！
269:神も仏も名無しさん
08/04/19 00:46:49 RJLWp/+3
AERA(週刊朝日)に「スクープ！キリスト教会の性犯罪」。アメリカのカトリック
司祭1000人以上が性犯罪を犯しているそうだ。世界中だと何万人になるのだろう？
アエラ４月14日号を読め。
270:神も仏も名無しさん
08/04/19 07:27:58 IXlWUNUC
韓国人牧師の少女強姦も記憶に新しいところだ。
271:神も仏も名無しさん
08/04/19 09:06:42 6QLp2KHk
AERAの特集で触れられてなかったHCCのセクハラ、暴力事件、信者の不自然な死。
リバイバルミッション、什一献金、ヨハン、TCC等、福音派、聖霊派の教会に
カルト教会が多いのは問題ありすぎだろう。
日本のキリスト教でもさらにマイナーだからマスゴミも疎いんだな。
272:神も仏も名無しさん
08/04/19 10:45:15 WhXi8xon
「アエラ４月14日号」はもう次の号が出ているから、もう書店には置いていない。
読みたいなら下記の方法でどうぞ。
書店で取り寄せ → １ケ月かかる。
ネット通販 → 翌日かも，ただし書籍代の他に送料200円位必要。
アエラのHPで電子書籍版を購入 → 普通のアエラと同じ価格。Mac不可。
新聞・雑誌の検索サイトで該当記事だけ購入
→ プロバイダ等のサービス。検索50円位。記事200円位。
一番お得でスピーディーなのは電子書籍版だね。
273:神も仏も名無しさん
08/04/19 11:01:45 894NzC9w
>>269
そのうち、サンデープロジェクトで特集されそうだなw
274:神も仏も名無しさん
08/04/19 11:30:54 KWL9AsXD
>>273
日本基督教団、聖公会、ホーリネスの性犯罪も
275:神も仏も名無しさん
08/04/20 00:47:38 kSteayIa
シスターと喧嘩して絶交した場合どうすればいいの？
非常に教会へ行き辛いのだが・・・・
276:神も仏も名無しさん
08/04/20 00:57:19 6cnr7Wz6
信頼できる信徒か神父さんに相談。
シスターと直接話づらいだろうから間に誰か入ってもらって
冷却期間を置けばそのうち自然に仲直りするんじゃないの。
277:神も仏も名無しさん
08/04/20 09:05:05 fpKoVBKa
>>275
遜って媚びた卑しい笑顔をシスターに差し上げればいいんだよ。
278:神も仏も名無しさん
08/04/20 09:07:05 Znkl7LzZ
>>275
性交するといいよ
279:なんつーか ◆EjK2nfiDZg
08/04/20 11:25:05 st/VwiU9
>>275
喧嘩の原因は？
どっちがどう悪いのか？
でないと何も言えぬ。
シスターはたいていバアチャンだろ、
280:神も仏も名無しさん
08/04/20 11:38:53 Moi1rqC8
って言うよりシスターが「絶好」なんて言い渡すか？
275本人が言った側なら忘れたふりして声をかければ無問題だよ。
281:神も仏も名無しさん
08/04/20 13:42:41 kSteayIa
>>276
>>277
>>279
>>280
レスありがとうございます。
喧嘩の原因は、僕は病気を持っていて、その為の会が開かれているのですが、
そこに病気が治った女性が参加したことから始まります。
僕は会のみんなに、メアドを伝えているので、その女性にも伝えました。
その後からその女性の対応が激変しました。
その女性は「ネットやメールは相手の顔が見えないから、病気を治すには
悪影響を及ぼします。」っと言って来ました。
明らかに僕への非難です。
病気が治ったその女性はのさばって、僕は退会することになりました。
それでシスターに相談したのですが、
その女性はシスターと非常に親しい関係なのです。
それでシスターは僕からの意見にはまともに相手してくれませんでした。
シスターからは絶交だとは言って来ませんが、僕は裏切られた思いで、絶交しました。
今、神父さまと相談してます。転籍の許可って簡単に下りるものなのでしょうか？
282:なんつーか ◆EjK2nfiDZg
08/04/20 15:45:04 st/VwiU9
＞その女性は「ネットやメールは相手の顔が見えないから、病気を治すには
＞悪影響を及ぼします。」っと言って来ました。
察するに、その病気とは、精神的なものと思われる。
身内だと、つい、ずけずけ話す人も教会にはいる。
ネットには２ちゃんみたいに変な人がいて、たまに
タイーホされたりしてるし、メールでのトラブルが
報道されたりして悪いイメージ持ってるんだろう。
信者の中には、そういうのを極度に嫌悪し、関わり
を避けようとする人もいる。
非難ばかりでなく、２０パーセントは親切のつもり
なんだろう。
＞病気が治ったその女性はのさばって、僕は退会することになりました。
この女性は病気を克服したことを誇りにしているな。
シスターはこの信者のことを喜び、尊敬もしている。
それはそれでいいことだが、もし、その後横柄な態度をとるのなら間違ってる。
彼女らに自分の間違いに気付かせるのは無理なのだろうか。
普通に話せば、分かることもある。
283:神も仏も名無しさん
08/04/20 17:11:57 VbLZOSju
ストカーとか、DVとかの被害にあっちゃうとさ，無条件に男性からの個別接触が怖い訳。
個別に話しかけられるのも，個別に連絡先渡されるのも，みんな怖いんだよね。
(281) さんが良い人かどうかと言うのは関係ないし，事情が分かっている人
(この場合はシスター) からの保護がどうしても必要なんだよね。
って，言ってもその人の事情がそう言うものかどうかは分からないんだけど，
ただ，その人がそう言う「過剰な反応」を示した時点でシスターとしては
その場は彼女の側の言い分に寄り添ってあげる必要があると判断したんじゃないのかなぁ。
貴方としては，善意に対してそう言う反応をされて腹がたったかもしれないけれど，
病気や様々な事情によっては必ずしも「言い分が正しくない側」であっても，
その場で肯定してあげる事が必要だったりするんだよ。
だからシスターはその人の前で口にした事とは別の感情を持っている可能性もあるよ。
必ずしも貴方の事を否定的には見ていないかもしれないね。
だから問題の女性がいないところで話してみれば解決するかもしれないよ。
そしてもしね、シスターから頼まれたら，その女性の為に自分が悪かったって言う事に
してあげたらどうかな。とっても不愉快な事だろうとは思うけれど。
284:神も仏も名無しさん
08/04/20 17:55:12 Xxxdmr/9
>>281
まぁ過去のことはいろいろあるとして…
あなたの親は全知全能な訳だが、その方には何か頼んでみました？
285:神も仏も名無しさん
08/04/21 00:27:11 avJyRq9Q
>>282
>>283
レスありがとうございます。
神父さまに直訴して、ようやくシスターからメールの返事が来ました。
完全に私よりも彼女のことをかばう内容でした。
うつ病の私よりもシスターに甘えてる彼女の方を取ったのです。
シスターのメールの内容からもう関係修復は不可能だと感じ、神父さまに相談しました。
神父さまはシスターのことは無視していいから、私に頼ってください、と言われ、
ようやく心が落ち着きました。シスターのことは完全無視することにしました。
シスターは彼女をかばおうとしたのですかー。
うーん、でもメールでは、私がなぜ嫌われているのかという質問にも無視されました。
完全にシスターへの信頼は無くなりました。
286:283
08/04/21 11:00:02 gSuPt0Ls
>私がなぜ嫌われているのか
悪者にされちゃった貴方からすれば納得いかないでしょうが，
シスターの立場からすればその質問には答えられないと思います。
男性からの接触に対して強い拒否反応を示す様になった彼女の「個人的な事情」は
他人(シスター以外の)には決して話せない事であるかもしれません。
私はストカーとか、DVとか言いましたが，もっと酷い事(書くのは控えます)だって考えられます。
うつ病であると言う貴方も勿論辛いでしょうが「病気から治った」と言う彼女の病気が
本当に治っているのかどうか，まだ危うい状況かもしれませんし，PTSDとかなら，
貴方からの接触(メルアドの件)でフラッシュバック等を起こしたのかもしれません。
どちらにせよ彼女の状態は，本人や貴方が認識しているよりは深刻かもしれませんよ。
シスターは彼女の為に貴方から「悪者と思われても良い」と言う選択をしたのかもしれません。
そう考えてみて，もしあなたの気持が落ち着いたら許して差し上げたらいかがですか。
287:神も仏も名無しさん
08/04/21 15:13:29 PaYInGUZ
２ちゃんでストレス発散っちゅーのも寂しいもんだね～
文句あんなら神父か牧師にでもなってみたら？？
お前らの望むけっこう良い教会ができるんじゃねw
288:神も仏も名無しさん
08/04/21 16:46:33 wy8cvgq/
>>287
じゃぁ君は何しに２ちゃんに来てるんだよ
宗教の話に用もないなら来る必要ないんだが
それこそ寂しいから来るということだろう
289:神も仏も名無しさん
08/04/21 16:50:07 wy8cvgq/
>>469
１０００人以上性犯罪ｗってもうカソの独身司祭制度
廃止した方がいいだろ
290:神も仏も名無しさん
08/04/21 17:04:28 wy8cvgq/
牧師夫人も何かとうるさいから俺は嫌だけど
カソよりはマシかも
司祭が少年にまで手出すとか抑圧されすぎなんだろう
291:神も仏も名無しさん
08/04/21 22:09:19 avJyRq9Q
>>286
なるほどー。シスター以外には言えない過去があるのかもしれませんね。
うんうん、何時の日かそういった会話が出来ることを望んでます。
すばらしいアドバイスありがとうございます。
292:神も仏も名無しさん
08/04/23 18:44:44 XFEvvmjH
近所の図書館にはAERAを置いてるので、例の記事が見れました。
記事を書いた人が牧師も司祭も区別が付いてないみたいなのが気になった。
ホーリネスの牧師、聖公会の司祭、基督教団の牧師が性的虐待の有罪判決を受けた。
ホーリネスは不自然な人間科学からしたらありえないキヨメ追求による弊害であり
うちの近所の聖公会の司祭は地元の神を祭っているお祭り行事に参加して誰よりハッスルハッスル。
基督教団には霊性が皆無。
アテクシから見たらどれもさもありなん、なんですが。
それにしても・・・被害にあった女性の一人は自殺なさったそうですね。。
あまりにも ひどいです。('A`)
293:神も仏も名無しさん
08/04/23 19:17:18 TB+R6AQe
>>208
日本ナ●レン教団・・・かな？
294:神も仏も名無しさん
08/04/23 22:56:17 6/2+h2gf
煩罪墓苦死を討て！
295:神も仏も名無しさん
08/04/23 23:03:12 OEi0BJho
ちゅーうぼーーーーーーうだな。ｗ
296:神も仏も名無しさん
08/04/24 10:57:51 wMI3Neyv
シスターって教会においてはどんな立場なのですか？
偉いのですか？
シスターを無視しても問題はないですか？
297:神も仏も名無しさん
08/04/24 11:00:06 Xlw1VbVr
>>296
勉強を教えてもらったりするならそれなりの態度があるだろうけど
ミサ等では普通に信徒だろ
298:神も仏も名無しさん
08/04/24 11:01:22 3aDFDNvm
シスターに限らず教会に行って他人に嫌悪感をむき出しにしても意味ないでしょ。
299:神も仏も名無しさん
08/04/24 11:02:55 wMI3Neyv
>>297
なるほどー。ありがとうございます。
>>298
あっちからふっかけてきた喧嘩です。
信徒に嫌われてますよシスター。
300:神も仏も名無しさん
08/04/24 11:10:49 3aDFDNvm
相手から無視されても良いじゃん。
こっちからは普通の挨拶してそれ以上の付き合いをしなければ。
301:神も仏も名無しさん
08/04/24 12:13:48 5KuTOnbN
>>299
>信徒に嫌われてますよシスター。
第三者の立場から言わせてもらえば悪口をあちこちで言いふらす人より
シスターの方を信頼する。
302:神も仏も名無しさん
08/04/24 19:06:53 AMQIvZ7B
>>299
しょせん教会に来る人々は皆罪人です。
あなたの信仰を大切にしましょう
病気が早くなおるといいですね
303:神も仏も名無しさん
08/04/24 19:18:37 Xlw1VbVr
>>299
まぁ一般的な信者の感覚として
シスターにやな事を言われたとしても
こっちが気にしなければ向こうもさほど気にしてないと思うから
気にするな
それよりも貴方がそんなことで悩んだり
相手を恨んだりして小さな罪を犯さないようにした方が
貴方の気分も楽になるのでは無いでしょうか
どうしても許せないなら
閉ざされた空間にいる世間知らずのお嬢さん（そだち）とでも思っておけばいいよ
自分の信仰を大切にどうぞ
304:神も仏も名無しさん
08/04/25 18:31:08 48qsiMOd
閉ざされた空間にいる大暴言執事が許せない。
305:神も仏も名無しさん
08/04/25 19:05:15 P5XRJZqD
閉ざされた空間にいる大暴言牧師が許せない。
306:神も仏も名無しさん
08/04/26 00:00:41 kT9nXXo2
>>300
>>302
>>303
ありがとうございます。
シスターという立場が教会では権力的に強いのかと思ってまして、
非常に気にしてたんです。
適当に挨拶するくらいの付き合いで良いのですね！
もうシスターの存在は忘れて、
病気と信仰のことだけを考えます。
本当に皆さん、暖かいお言葉ありがとうございます。
307:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/04/26 00:46:07 V5COL9zd
坊さん尼さんだってふつうの人だから
308:キリスト教徒逝ってよし
08/04/26 01:34:45 lN/qoiFC
山崎とかいうキリスト教のカス野郎マジキモぃから。
街中で勧誘してんじゃねーぞ。
断ってんのに無理やり東中野にある教会まで連れていかれたし。
しかも、いきなり「イエス様を信じなさい。信じないと地獄にいくことになるよ。」とかマジキモ！
これ以来、キリスト教は大嫌いになり、キリスト教信者を軽蔑するようになった。
309:神も仏も名無しさん
08/04/26 19:48:36 fa5cbQ3F
>>308
とかいいつつ、ココに書き込むなんて
目茶目茶影響されてるジャンｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗ
310:キリスト教徒逝ってよし
08/04/26 21:11:47 lN/qoiFC
あれ以来、ああいうキリスト教徒（山崎）の行動を無視してはいられなくなった。
騙して連れていくからな。しかも断ると、「とりあえずいいから来て」とか言って逃げられない状態になるからな。
自分達がやってることが違法行為であることをわかってるのか？
キリスト教徒最低。イエスも最低。山崎もっと最低。
311:神も仏も名無しさん
08/04/27 17:12:12 ge0bWJAf
今の職場は小さな医院なのだが、上司（クリスチャン）に言われて、上司の
通っている教会の「友人」という人を、近くの大学病院に紹介するように言われて
れ一緒に大学病院まで行く、という事があった。
その途中に、私はつい、母と二人暮し、検診でコレステロール値が高い、
アトピーで肌が汚くて悩んでいる等聞かれるままに話してしまっていた。
312:神も仏も名無しさん
08/04/27 17:26:37 ge0bWJAf
その後の昼休みにその人が戻って来て、健康についての話しをさせて欲しい
と、浄水器の話しを始めた。
肌が汚いのは水が悪いせいだ、浄水器を使わないと
大事なお母さんも病気になってしまう、血がどろどろになって悪い病気
になると言われ、50万円の浄水器をローンで買うように迫られ怖かった。
その後、帰ってきた上司に、この話しをすると、「良い話をしてもらって
良かったわねー。」と満面の笑み。しかも、「なんだ、もう帰っちゃった
のー。」と残念顔。普段は普通の人なのに、この反応は無気味で、
教会の人イコール善人と、マインドコントロール
されているみたいで、気持ち悪かった。
こういう事で教会の信徒さん同士では普通なの？
313:神も仏も名無しさん
08/04/27 17:43:27 JsZ+w5C4
普通なわけないだろｗ
イイ話を聞くのはタダ。
買う買わないは消費者の自由。
世の中の仕組みを知って、もうちょい賢くなりましょう。
314:神も仏も名無しさん
08/04/27 18:01:06 ge0bWJAf
313さん
ありがとうございます。。。
実はその上司に教会通いを勧められて迷ってます。
普通に良い人で、親との関係で悩んでいた時、プライベートに相談を聞いてくれ、
「イエス様は人の罪を全て背負って十字架に架かってくださった、だから、あなたの
罪悪感もお祈りをすれば救われる。」という話しをしてくれて、その時は感動
して、キリスト教ってすばらしいと思いました。
＞イイ話を聞くのはタダ。
確かに、このスレを読むと献金とか、変な教会員とかあって、実際の教会通い
は大変そうですね。
315:神も仏も名無しさん
08/04/27 21:00:17 xaMi6m74
>>314
教会に行かなくてもお祈りはできます。
それに神様は人間よりずーーーーーーーーーーっと愛が深いので安心です。
ただ、偏見的にカトリックやキリスト教を判断しない為にも
ワタシ(313)も、やはり実際に教会に行ってみることをお勧めしとく。
ご自身の気持ち次第ですが、ワタシは教会楽しいよ。
毎日入り浸りたいくらいｗｗ
献金も教会員との付き合いも、全て自分でコントロールすればイイんです。
最初はお金なんか出さないでいいので、どんな感じか雰囲気だけでも味わってみたら？
(ミサの献金は強制じゃないので、スルーしても全然ＯＫ。気にしないで)
あといっこ、注意点としては、他人に甘えないこと。
初心者だからと言って、良い対応してくれると思ったら大間違いです。
教会ってとこはラッシュ時の駅みたいなモンで、人の中で黙ってたら何も起こりません！
わからないことは聞く、お願いがあれば言う、どんどん行動してみてください。
316:神も仏も名無しさん
08/04/28 01:07:24 q1EMt9/u
313さんって、なんて賢くて素敵。。。
どこの教会に行っていらっしゃるの？
私は職場の近くの日本基教団か家の近くのカトリック教会か迷っています。
イエス様や聖書の話しが中心の落ち着いた教会がいいのですが。。。
職場の近くの日本基教団は２～３度行ったのですが、礼拝の話しはとても良かった
のですが、青年会に誘われるのが苦手でした。
大学生のかわいい姉妹と取り巻きの男性陣、ちょっとイケメンの神学生の男子
と取り巻きの女子、あと超真面目な神学生のグループに分裂していて、３４才
独身女子の私には向いてない雰囲気でした。
317:神も仏も名無しさん
08/04/28 07:46:52 20f+x+ow
>>316
ワタシ(313)はカトリックだけど、最初は年寄りばかりでビビッたよｗ
若いのが居ないから、青年会どころか全ての仕事を押し付けられる勢い。
(あなたとほぼ同じですけど)
出来るとこから片付けたけど、やれないことは「世々に残しておいて」と言ってある。
高齢化が激しいので、若い人が集う教会はイイと思う。
>>315にも書いたけど、教会はラッシュ時の駅みたいなモンなんで
いろんな人・グループが居ても、最終的にその中で自分の立ち位置を決めるのは自分。
最初は抵抗あるけど、次第に自分の定位置が決まってくるから平気じゃない？
ともかく教会は天の父の家であると同時に、あなたの家でもあります！
「自分で教会を決める」というは考えは、しばらく置いといて、
神様に呼び戻していただけるよう、お祈りすることをオススメ。
318:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/04/28 12:45:32 Xx01FN6k
ラッシュ時の駅ﾜﾗﾀ
四ッ谷なんかほんとそうだよなあ
319:314さんへ
08/04/28 13:22:58 o62NHYva
危ない危ない。浄水器はたぶんねずみ講だろうね。ひょっとしてhccじゃね?
ｈｃｃいくと、強制的にねずみ講加入させられるって聞いたから。
まあｈｃｃかどうかはともかく、上司は十中八九新興宗教の信者だというのは間違いない。
人の弱みに付け込んでなんて創価学会そっくりの手口だし。こういう新興宗教に
いくと、総収入の一割献金だし、奉仕も戒律もきついから、人生破滅するだけ。
どうしてもキリスト教にいきたいなら、伝統宗教にするべし。
320:神も仏も名無しさん
08/04/28 14:11:00 o62NHYva
あ、伝統宗教とは福音・カリスマ・聖霊・ホーリーネスじゃないところ。
地方なら、県庁所在地の老舗百貨店の周囲にあるからわかりやすい。
321:神も仏も名無しさん
08/04/28 15:36:47 gTeTyyAE
周囲にミッションスクールに言ってる人がいたらその人に聞くのが一番手っ取り早い。
生徒手帳に市内のお勧め(安全な)教会リストとかが載ってる。
そう言う知り合いがいなかったら大手の文化センターのパンフで宗教講座を見ると、
近在の教会の神父や牧師の名前が講師として記載されている。
大抵はミッションスクール等で宗教の授業を受け持っている様な人ばかりだ。
危険な団体の関係者ならまず大手の文化センターの講師にはなれない。
講師を派遣している宗教団体ならある程度の歴史と評判がある団体だと思って良い。
もし、教室にちょっとでも通えるなら自宅近くで行ける教会も紹介してくれると思うよ。
実際に行く教会以外でその手の知り合い(講師だけじゃなくて教室の仲間も)が出来れば
教会の人間関係とかでトラブった時に相談したりもできるからお勧めだよ。
322:神も仏も名無しさん
08/04/28 16:23:51 DTvMpz0b
私はプロテスタントだけど、このスレ見て思ったんだけどさ、そりゃ中には
教会っていっても悪い教会だってある。（クリスチャンの人ならわかるよね？）
だけどいちいち自分がされたことをここにレスして叩いたり悪口云ったりしてる
人たちこと律法学者やパリサイ人だよ。氏ね＞愚痴厨
愚痴厨は全員神学校いってこい
323:神も仏も名無しさん
08/04/28 16:47:52 gTeTyyAE
>>322
最初から縁あってマトモ(相性の良い？)な教会に行けた人は良いけど、キリスト教系の新興宗教
とかに行って酷い目に遭う人だっているよ。
自分の行ってる教会が「何か変だなぁ、これって普通なの？」って確認してみたくなった時に、
教会で聞くより、こういうところに書き込んで第三者に聞いてみたくなるのは当然でしょう。
それを「悪口」と受け取って批判するのはおかしいよ。
そんな事言ったら最初に統一協会とか、も○○の塔、エ○○の○人に行った人は疑問に思っても、
そこで従順に我慢してろって事になっちゃうじゃん。
324:神も仏も名無しさん
08/04/28 18:59:38 20f+x+ow
>>322
氏ね＞愚痴厨
ちょっｗ過激ｗｗｗ
きっとキリスト教に期待してくれてるからガッカリするんであって、
ここで愚痴を聞いて、何か対策できる事なら今後自分の教会の改善に努めるのも
現クリスチャンの出来る努力じゃないかな？
気付かなかったことで冷たかったとか、いろいろと気に掛けてみたら
おせっかい過ぎるというのは、ある程度意見の相違という意味で仕方ないけど
気持ちを汲むというのも立派な奉仕だと思うよ。
325:神も仏も名無しさん
08/04/28 20:04:57 Ekx4hYhK
>>312
わけのわからないプロに関わるからだよｗ
326:神も仏も名無しさん
08/04/28 22:11:39 mrdgR1Vw
>>325 例えばどこのプロ？
327:神も仏も名無しさん
08/04/28 22:59:25 gTeTyyAE
それまで教会どころか宗教と全く関わりのなかった普通の日本人の若い子が
「わけのわからないプロ」か「マトモなプロ」か見分けられる筈ないじゃん。
昔、統一協会に引っ掛かったスポーツ選手だって、ミッションスクール出で、
そう言う事分かっているつもりでいたから、入信した友達を引き戻そうとして
「ミイラ取りが・・・」になったって言うくらいだよ。
328:神も仏も名無しさん
08/04/29 00:30:26 bbDP9ub5
312です。
>317,313さん。ありがとうございます。たしかに今の私には
「自分で教会を決める」より、呼び戻して頂けるよう神様にお願いするのが一番な気がします。
>319 さん。hccって？。今思い出したけど、「自分も使ってみて、とても良かったから勧めてる。
出来たらあなたにも使ってもらって、みんなに良さを教えてあげて買うように勧めてほしい」とか言ってた。
>321 さん。文化センターっていう方法を教えてくれてありがとう。早速探して行ってみます。
329:神も仏も名無しさん
08/04/29 00:46:10 bbDP9ub5
つづき
>325さん。○ッセンブリーオブ○ッ○教団。
とても温かで思いやりのある教会らしい。
堅苦しい聖書の話しの多い冷たい教会とは違って、礼拝で牧師様が信徒の生活に
アドバイスしたり、お互い手を取りあって祈りあったりするって。
ちょっと憧れる。
330:神も仏も名無しさん
08/04/29 00:58:41 EFgiwWv+
>>329
(T_T)
331:神も仏も名無しさん
08/04/29 08:22:21 FdNXnkzu
>>329
資産を搾り取られるがなｗ
332:神も仏も名無しさん
08/04/29 09:12:41 fNsgl97A
次スレはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe50板)
333:神も仏も名無しさん
08/04/29 11:44:47 kGD3Xlye
圧銭憮離教団か、何もかもみな懐かし・・・くないよ
334:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/04/29 21:35:37 MpSGpcjE
>>328 わたしもどっか呼び出してくれる改革派・長老派教会あっかな？ぼそ。
335:神も仏も名無しさん
08/04/29 23:36:05 bbDP9ub5
「神はぶどうの木、教会はぶどうの房、信徒はぶどうの粒。
房につながらない粒は木から栄養がもらえず、しおれてしまうように
教会につながらない者は神様からの愛、恩寵、栄光すべて与えられない。」
という説教を聞いた。
房からはずれて乾いたぶどう＝干しぶどうってこともありなんじゃない？
保存も出来るし、おいしいし。
私、干しぶどうでいいや。
336:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/04/29 23:39:43 MpSGpcjE
毎週教会に行っているのになぁ。。。なんでだろう。
これがキリスト教いやになったとか、
改革派なんかどうでもいいや、となったのなら、
まだ分かるんだけどなぁ。
337:神も仏も名無しさん
08/04/29 23:45:02 bbDP9ub5
ろりぽっぷさん、何かあったの。
大丈夫？
338:神も仏も名無しさん
08/04/29 23:46:08 C6fyRRp2
>>336
気分を変えて文化センターの宗教講座か、
ミッションスクールの土曜教室にでも行ってみたら。
339:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/04/29 23:53:57 MpSGpcjE
>>337 大丈夫です。いやぁ。不思議だなぁ、と思いましてねぇ。
毎週教会に行っているのに、
ちっとも「これだ。」というのが与えられないんですわ。
>>338 ありがとうございます。その方がいいかも知れませんね。
340:神も仏も名無しさん
08/04/30 00:48:05 sXZvYyWu
>>339
聖トマス大学 第37回カトリック研究講座
日時 毎週火曜日 午後6時～7時半
場所 大学コンソーシアム大阪（大阪駅前第2ビル4階）
URLﾘﾝｸ(www.st.thomas.ac.jp)
341:神も仏も名無しさん
08/04/30 07:26:27 f1wlmzO+
>>339
昔、日本で米兵が捕虜にされた時、食べ物がなくて
日本兵は自分たちの食事であるごぼうの煮物を分けてあげたんだって。
最初、捕虜の米兵たちは「木など食えるか」と言って食べず、憔悴していったそうです。
けど、その中の１人が空腹に耐えかねて食べ始めたことで
食事を運ぶ日本兵と交流ができ、銃殺予定だったにも関わらず
彼らの取り計らいがあり、最終的にはそこの捕虜グループ全員が解放に繋がったとの事。
何がお恵みかわからない時も、目の前に与えられたものを、
自分の手で受ければ、大きな恵みの引き金になるかもしれないよ？
342:329様へ
08/04/30 10:22:40 cl+eGeiV
アッセンブリーオブゴッド(AG)という教団を薦められているのですか?あたりはずれが
激しいともっぱらの評判ですよ。その上司はたまたまいいところにあたったか、もしくは
本当のことを言わないかのどちらかです。
AGはものみの塔やモルモンより設立があとです。まだ百年たっていません。純福音教会の母体
となった宗派で、聖霊派ですから、典型的な新興宗教です。献金は手取りの最低二割はふっとんでいきます。主日礼拝厳守で友人と教会を
休んで遊びにいくことはできなくなります。焼香禁止・禁酒禁煙ですので、
今まで築き上げた人間関係にヒビが入ったり、地域社会や親戚や職場で孤立する
可能性も非常に高いです。聖職者が生活のアドバイスをするというのは、要するに
プライバシーに干渉してくるということです。ついでにいえば人間関係もわずらわしいと思います。
もしそのAG教会がたまたま運良く「あたり」だったとしても、キリスト教に詳しいわけでもない
人がいくにふさわしいかどうかよくお考えいただきたいと思うのです。329様は仏教を学ぼうとして
創価学会に行きますか?初めて行く基督教会がアッセンブリーというのは、そういうことなのです。
もちろん新興宗教＝悪ではありません。行くのは絶対だめというわけではないです。
ただ、初めて行く基督教会としては、決してふさわしいものではないということなのです。
新興宗教にはまともなものもあれば、そうでないものもあります。そしてまともなものと、
そうでないものとを見分けるには、やはり伝統宗教で基本的な知識をしっかり身につけてから
でないと100％不可能なのです。お近くの日本基督教団の教会が、明治からあるメソジスト系か、
日本基督教会系なら、伝統的なので行っても安全です。聖霊刷新協議会だと、献金トラブルがあるので
絶対に避けてください。あとカトリックも行ってみられましたか?(日本基督教団の方がどうしても
合わないのでしたら、やはり329さんが通えるところで、伝統宗教となると、カトリックしか
ないのではないかと思います。)まあ無難といえば、カトリックが一番無難でしょうね。
なんといってもあたりはずれがほとんどありませんので、初心者には一番向いている宗派と
いえますし。
343:神も仏も名無しさん
08/04/30 10:34:54 t54Qh8Pt
カトリックに所属するとプロテスタントととは疎遠になるけどね
344:神も仏も名無しさん
08/04/30 11:32:22 9WBodF9n
>>341
その後、日本兵は捕虜虐待で戦犯として処刑されたと言う。
捕虜に木の根を食べさせた事が罪状。
当時、連合国側では捕虜虐待にあった人々に対して勲章等で
報いていたから、自分の受けた扱いについて虐待があったと
過大に申告するケースが多数あった。
日本軍も兵站が万全でない中から精一杯の事をした事が仇に
なったのだ。
出典は知らないけど年寄りからはよく聞く、割と有名な話だね。
345:神も仏も名無しさん
08/04/30 11:43:17 9WBodF9n
>>339
ミッションスクールでも、女子中学・高校、女子大がやっている保護者や、
OG、近所の人向けのクラスの方が当たりが柔らかいかもしれないよ。
「聖書入門」みたいな感じで、新聞にもチラシが入っていたりするから
一般の人も来るし、文化センターよりも生徒の年齢層が若いかも。
文化センターは時間帯によっては宗教講座はお年寄りばかりかもしれないから、
受付で聞いて確かめると良いよ。
共学の大学や神学校の一般向けクラスや、聴講コースに比べて、あくまでも
入門とかちょっとした教養の為のクラスだから気軽な感じで行けるしね。
346:神も仏も名無しさん
08/04/30 11:47:44 ogC9n2lJ
日本アライアンス教団が絶対に一番まとも！
347:神も仏も名無しさん
08/04/30 18:46:51 cHR6dMn3
日本基督教団は烏合の集団で玉石混交。ほんとにすらばしい教会も多いがひど
い教会も沢山あるからよく調べてから行くべきだよ。週間アエラ4月14日号にス
クープされた最低卑劣な教会は日本キリスト教団だからね。あのような性的事件
や暴力沙汰など珍しくないよ。最悪なのは聖書など信じてない牧師がいっぱいい
るということだ。
348:神も仏も名無しさん
08/04/30 19:25:45 jua9u3IT
>>347
東京のJR市ヶ谷駅前の日基の教会は、かなり閉鎖的で信徒も暗い感じだった。
これまでに日基の教会を幾つか礼拝にあずからせて貰ったことがあり、それぞれ毛色は異
なるけど悪い印象は抱かなかったのに。
でも、その教会の夕方礼拝は秘密結社の集会のようだったし、開かれた教会って感じがしなかった。
近くに逓信病院や麹町郵便局があるし、規模だって決して小さくはないんだけど・・・。
349:神も仏も名無しさん
08/04/30 19:36:04 Yqe9kFBM
>>346
その教団はどこにあるのですか？伝統宗教なのですか？
350:神も仏も名無しさん
08/04/30 20:47:32 9WBodF9n
日本基督教団なら高輪教会なんてどう？
結構苦労人で他人の気持のわかる牧師さんがいるよ。
とても気配りが出来て弱者にも寛容だよ。
351:神も仏も名無しさん
08/04/30 22:31:09 Nfwy2C4S
329です
342様、大変お心のこもったレスを頂きありがとうございます。
本当は尊敬している上司なので、どんな教会に行かれているのか興味がありました。
上司の教会は職場、自宅からも遠すぎることもあって行ったことがないですが、とにかくどこか教会に行った方がいいと勧められます。
行ってみた日本基督教団は礼拝も分かりやすく、美しい賛美歌を歌うのも楽しく良かったです。
でも、私は昔いじめられっ子だったので、今だに人の集団や仲良しグループが苦手です。
怖いのです。
だから青年会だけ苦手でした。
しかし、イエス様について教えてくれる人が近くにいた、ということは自分では奇跡的だと思うし大事にしたいと思います。
仕事も忙しくあまり時間もとれませんが、いつか良い教会に巡り会いたいと願ってます。
352:神も仏も名無しさん
08/04/30 23:07:02 H0NDXqZ7
海外ではどうかわからないけど
日本では結婚してしまうと俗世にまみれるというか
牧師も普通の人になってしまうんだろうな
353:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/04/30 23:18:26 AK2krvL4
>>341 ありがとうございます。
何がどうお恵みなのか、さっぱり分からない状況ですが。。。
>>345 そうですかぁ。それは考えたことなかったです。
一応、ミッション系大学出身ですが、学生時代はノンクリだったので、
ほとんどそういうのに触れることなかったんですわ。
354:神も仏も名無しさん
08/04/30 23:24:13 9WBodF9n
>>353
>学生時代はノンクリだったので、
>ほとんどそういうのに触れることなかったんですわ
昔はそう言うのがなかったけど今はミッションスクールじゃなくても、
文化センターみたいなクラスを設けて、語学や、手芸、教養講座等を
教えているからね。
ちょっとした名門校なら何処でもやっているんだよ。
355:神も仏も名無しさん
08/04/30 23:31:23 sPyPszfW
>>353
>>340のサイトに面白い講座も載ってるよん。
356:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/04/30 23:37:34 AK2krvL4
カトリックの講座って、プロテスタントとずいぶん違うんだなぁ。。。
357:神も仏も名無しさん
08/04/30 23:39:32 sPyPszfW
キリスト教文化に関する講座結構多いね。
プロテスタントは？
358:神も仏も名無しさん
08/04/30 23:50:59 sPyPszfW
シスター高木が主催の「生と死を考える会」とか
スピルチュアルケアを考える会も多い。
359:神も仏も名無しさん
08/05/01 00:06:19 9WBodF9n
>>357
中学、高校、女子大の外部向け宗教講座だと、
初めて聖書を読む様な人を対象にしたのが多いよ。
入門講座以外だと、マタイによる福音書を読むクラスとか、
詩編を読むクラスとか、パウロの書簡とかに別れて
丹念に読んで行くクラスなんかがあったりもする。
個別の神学者の思想にまで踏み込む様なのはそう言う
クラスで教えてはいないね。
基本的にその学校で宗教の修行を受け持っている牧師が
担当していて文化センターにも教室を持っていたりするけど、
集まる生徒はかなり違うと思うよ。
自分がなじめそうなところに行けば良い。
360:神も仏も名無しさん
08/05/01 00:12:59 /BUVx7FP
>>358訂正
× スピルチュアルケア
○ スピリチュアルケア
361:神も仏も名無しさん
08/05/01 00:14:43 /BUVx7FP
>>359
プロテスタントはまず聖書なんですね。
362:神も仏も名無しさん
08/05/01 00:28:27 /BUVx7FP
340は主にカトリック信徒を対象にして現代におけるキリスト教の真理を理解し
信仰を深めるための講座です。
キリスト教初心者なら教会の入門講座とか文化センターで開いている聖書講座もあるけど
まずは興味がある分野から入るのも一つの方法だと思う。
363:神も仏も名無しさん
08/05/01 11:07:30 YmQ18DKi
>>361
そうですね。
週１時間あった中学の宗教の授業も科目名は「聖書」でした。
授業内容は１、２年生が旧約聖書で、３年生が福音書でした。
364:神も仏も名無しさん
08/05/01 16:46:32 Q54A3JhP
URLﾘﾝｸ(www.k5.dion.ne.jp)
365:神も仏も名無しさん
08/05/03 00:48:30 KF9/KEFh
シスターがうざい。高齢ババア。更年期過ぎてるだろーに。
366:神も仏も名無しさん
08/05/03 01:07:57 c+mYD9VQ
大人には構わなくても子供には当然構うんじゃないか。
367:神も仏も名無しさん
08/05/03 02:11:08 glsBTEhP
週刊アエラ（週刊朝日）４月１４日号を読みなさい。カトリック教会の実態が
少しは分かるから。「アメリカではカトリック司祭１０００人が性犯罪者」と
いう記事だ。
368:神も仏も名無しさん
08/05/03 09:15:13 6ZG6IWc8
横浜市でも「さかえ未来塾」という生涯教育セミナーがあり、火曜日は「聖書の話」と題して、
初心者向けの聖書講解を地元の教会の牧師がしているようです。
369:神も仏も名無しさん
08/05/03 11:39:36 r9sEOlIM
人手が入（い）るときに、電話で誘われるとき。
しかも一介の執事に脅迫させるとき。
＠東方教会
370:神も仏も名無しさん
08/05/03 23:46:40 vyzdZrWs
>>122
東方教会はカトでもプロでもないからスレ違いだよね。
371:神も仏も名無しさん
08/05/03 23:57:19 +oihy8bS
>>370
世界で2億人以上の信者がいる東方正教会を無視する方がおかしい。
372:神も仏も名無しさん
08/05/04 00:20:19 gcbLlnoA
>>369
人手が必要なんだから誘われて当たり前だろ‥。
人にだけやらすなよ。
373:369
08/05/04 13:31:05 lSJ5igJG
>>372
そもそも、神父に教会にしばらく行けないことを行って、
了承してくれました。その後に電話で誘われて、２時間説教。
また清掃・ビールの提供などいろいろやっていましたが、
感謝もせず、文句ばかりいっています。
374:神も仏も名無しさん
08/05/04 18:30:20 bJfdGeao
最初のレスのほうのお昼ご飯の件ですが
うちの教会も初回無料です
ちなみにお値段ですが大人が250円、子どもが100円です
(大人小盛りの場合100円もあり)
375:神も仏も名無しさん
08/05/04 22:38:02 gcbLlnoA
奉仕が楽しくなきゃ仕方ないよね。
まあ最初は楽しかったんだろうけど。
私は教会の奉仕が楽しいからなあ。
文句言われても気にしないし、
知るかｳﾞｫｹ！こっちはいい加減ながらも
やれる範囲でやっとんねん！
でしまいだからなあ。
でも一生通うつもりで信者になったんだから
ちゃんと自分の居場所を作った方がいいと思うな。
同じように思ってる人もほかにいるはずだし。
376:神も仏も名無しさん
08/05/04 22:54:02 hscqhGRk
>>375
だけど
教会での居場所って結構難しいよね
結局人同士がケアーしないとダメなんだよ
もうそしたら教会とはいえ世間と同じだね
だったらいっそのこと奉仕とかない
カトリックってことになると思う
カトだと座った所が自分の居場所ってことになるもんね
あとくされもなくさっさと帰るだけだしな
377:神も仏も名無しさん
08/05/04 23:14:11 gcbLlnoA
いやー、カトリックでもやれ評議員やバザーや葬儀や
聖堂に墓地の掃除や地区集会に炊き出しに入門講座の手伝いに
聖歌集の編集だ香部屋係りだ教区の催しの手伝いだ
病人訪問だ家庭集会だパーティの準備だ何だと
忙しい人は忙しいぞ。
で、当然何もしない人は
「お客さんじゃないんだから‥」
なんて陰口を言われることもあるぞ。
ただ、教会は、それでも「いていい」し、
文句を言った人は文句を言ったことを反省し、
何もしてない人も感謝して受けることができる。
不完全ながらそれを目指す。
それが教会じゃないか？
378:神も仏も名無しさん
08/05/04 23:30:46 hscqhGRk
へーそうなんだ
カトリックの宣伝文句として
献金少な目、奉仕無し、教会出席自由っていうのが目玉だと思ってたよ
いわゆるおもな奉仕は特に神父さんとシスターでまわってるんだと思ってた
379:神も仏も名無しさん
08/05/04 23:30:52 gcbLlnoA
ちなみに今のカトリック教会は
「交わりの大切さ」がよく言われてるから
全く信者さんとかかわらない以外に
奉仕を逃れる術はないよ。
でもそれで教会生活が続くのかなあ？
それに、神の国の象りである教会に交わりは不可欠だと思うよ。
380:神も仏も名無しさん
08/05/04 23:46:36 hscqhGRk
>>379
まじわりねー・・・
カトリックはどうか知らないけど
教会の人としゃべる時は特にNGワードに気おつけないと
ダメだから疲れるんだよね
一般信徒のほとんどが９０ぱー教会以外の場所で暮らしてるんだもん
教会用の言葉を持ち出すのに時間がかかるからめんどくさくて
しゃべる言葉も少なくなって
次第に教会から遠ざかるんだともおもえる
なんでも話せる環境にしないとだめだろうけど
難しい
381:神も仏も名無しさん
08/05/04 23:55:48 8gs5dsxN
教会限定のNGワードってたとえば何でしょうかね？
今後のために聞いておきたい。
382:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:18:24 KbUab3y8
>>381
まだ教会に行ったことないお方ですか？
カトリックのＮＧワードはピンとこないんですけどね
プロならやはり
偶像礼拝といわれてるものや、あらゆる祭りがおもなＮＧワードです
たとえば、昨日なんやら神社の朝市に行ってきたよーとかも
下手したらＮＧワードです
まあ、お酒やタバコも通常ＮＧ
もちろん同性愛なんかも聖書自体がタブー視ですから当然です
ただ、原理主義的教会に近づくにつれ
この言葉のＮＧワードは多くなり
リベラルならお酒やタバコはさしてＮＧじゃないです
教会を選ぶのは結局好き好きだと思います
383:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:18:40 X7ZZT66w
その宣伝文句は２ちゃんのものではないかと‥w
まあ維持費の目安は収入の2～3％だし
主日のミサでの献金は小銭の人がほとんどだけど
信者さんと親しくなるにはやっぱり一緒に
何か（奉仕）するのが手っとり早いし
特に今は信者が何でもする時代だからね。
ほんとに、神父何やってんだ？って感じ。
教区と小教区のパイプ役ではあるけど
教会の中のことは何でも信者がやってますよ。
信徒使徒職の名のもとに神父は楽してる。
かと言って「みことばに専念」してるとも思えない。
おっとグチってしまった。
今はとにかく「分かち合い」「分かち合い」で
いかに私生活も含めて助け合えるか
ってことにベクトルが向いてる気がする。
しかも教会は世界に責任を負ってるということで
社会活動も凄いですよ。
NGワードに関してだけど、みんな家族に一人ぐらい
引きこもりやニートがいたり、仕事がなかったり
離婚してたりと色々あるからねぇ。
それはしょうがないよねぇ。
384:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:26:24 X7ZZT66w
そういうことか＞NGワード
それはカトリックではないかも。
教会でタバコ吸えるし、神父なんてみんな酒好きだしな。
焼香も認めてるしね。
神社のお守りつけた車で教会に来る人もいるからな。
385:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:34:48 KbUab3y8
>>384
お守りをつけてくる人はだとｶﾓが葱しょってきた状態で原理主義だと
叩かれまくるんじゃないかな？下手したら
礼拝中信者がいる前で晒し者になる可能性もなくはないよね
もちろん会話を交わすことって大切なことだよね
会話だけじゃなく、人と人が交流するというのは
その人が生きているっていうことを認める良い行為なんだと思う
いつも何かお題をだすようにリクリエーション専門の元気なリーダーがいると
いいかなっとは思うけどこれまた
皆忙しいのか忙しぶっているのか難しいね
386:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:35:54 /rb9sQxP
>>382
教会には十数年以上通っているプロテスタントです。
中高大とミッションスクールでしたので学校が勧める日本基督教団系に通っていました。
引越しが多かったため教会は転々としてきており、
最近になって新しくバプテスト系の教会に通い始めました。
厳しい教会も多かったですが、今の教会は大らかでのびのびした感じなので、
あまり気に留めずにいろんなことを会話に交えてしまっていたかも、
と思い、つい心配になってしまいました。
つい先日思い切って牧師先生に「お酒は飲まれますか？」とたずねたら
「体質的に受け付けないので飲みませんが、飲んでも構わないのですよ。
お酒は飲んでもいいですけど『飲まれて』はいけないと思います」なんておっしゃってました。
プロテスタントはカトリックと違い行動の制約はあまりないともおっしゃってました。
タバコも教会の外の端っこに喫煙コーナーもあるぐらいです。
教会によって雰囲気全然違うなあ、と。
387:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:38:02 X7ZZT66w
連投スマソ
正教会にもちょくちょく遊びに行くけど
私の知る限り、ひょっとしたらカトリック以上に
敬虔でおおらかで、教会ぐるみの社会活動が少ない分
穏やかに感じるけどな。
388:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:44:33 fz3PBBk3
>>384
＞ 教会でタバコ吸えるし
カトリック教会の庭の片隅の喫煙場所ならね。
389:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:47:45 X7ZZT66w
>>385
ｶﾞﾝｶﾞﾚ＞レクリエーション専門の元気なリーダー
わたしなんかは教会でのたわいもないバカ話しと
おおらかで気楽な雰囲気が好きだったので、
やっぱり教会には人を排斥しない器の大きさを
持ってもらいたいですね。
390:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:52:18 X7ZZT66w
>>388
どこもかしこも分煙、禁煙ですわあ！
うちの教会も信徒会館が全面禁煙になってもうた‥。
391:神も仏も名無しさん
08/05/05 00:52:34 fz3PBBk3
>>386
＞ プロテスタントはカトリックと違い行動の制約はあまりないともおっしゃってました。
バプテストの牧師さんカトリックをよく知らない人が多い。
392:神も仏も名無しさん
08/05/05 01:24:48 fz3PBBk3
知り合いのカトでバプテストの牧師さんから嫌な思いした人が何人かいてね。
カトリック教会に行ったこともないし良く知らないのに
どうして批判出来るのか不思議だ。
393:神も仏も名無しさん
08/05/05 01:37:03 /rb9sQxP
あまり知らないで、カトリック教会に通っていた信者さんの
話を鵜呑みにしただけかもしれませんけどね。
確かにカトリックの神父さんっておいしいものを食べてそうな体型の
イメージがありますし。
でも決して批判的ではありませんでしたよ。
「カトリックとプロテスタントが対立した時期もありましたが
カトリックでも尊敬するすばらしい方々ばかりなので
見習うことが多いのです。」とマザーテレサの話などしていただきました。
394:神も仏も名無しさん
08/05/05 01:50:13 fz3PBBk3
>>393
＞ あまり知らないで、カトリック教会に通っていた信者さんの
＞ 話を鵜呑みにしただけかもしれませんけどね。
それは絶対ないと思う。
バプテストの牧師は病院で知り合ったカト信者を自分の教会に誘って
カト批判で辛い思いをさせたんだからね。
395:神も仏も名無しさん
08/05/05 01:57:37 /rb9sQxP
>>394
確かに他の人の批判は聞いていてあまり気分のいいものではありませんよね。
プロテスタント代表して（代表者じゃないけどｗ）謝ります。
396:神も仏も名無しさん
08/05/05 02:13:02 fz3PBBk3
>>395
あなたに八つ当たりしても謝ってもらってもしょうがないけど
病人の症状を悪化させる牧師ってなんなだろうね。
397:神も仏も名無しさん
08/05/05 02:38:01 fz3PBBk3
ついでに、長野バプテスト教会のサイトにカトリックはキリスト教ではないと以前ありましたよ。
今でもあるのかな？
知人が嫌な思いをしたのもこの系列。
単立のバプテスト教会には気をつけよう。
398:神も仏も名無しさん
08/05/05 02:59:05 /rb9sQxP
>>396
そういう牧師には出会ったことがないんだけど、
話し聞いただけでも腹が立ちますよ。
そういう人には牧師をしていて欲しくないですね。
牧師の合否は信徒が判断できるものではないのですが、
だから尚更審査を厳しくするなり、そういう人間性に
かけているような人が牧師にならないように（辞めてもらえるように）
して欲しいですよね。
「気に入らなきゃ行かなければいい」っていう人もいると思いますが。
399:神も仏も名無しさん
08/05/05 05:07:35 kE+HRbCH
>>397
バプテストには知り合いが何人かいて、教会にも何度か出入りした程度だけど、
特にアメリカのバプなんかは、カトリックを異端としてんじゃないのかな？
以前貸してもらった、アメリカのバプの牧師が書いた、異端に関する本で、
カトリック教会の章もありました。
ただ、以前、田舎の、キリスト教超教派の集まりに、カトリックが
「まぜてくだ～い。」と来た時に、一番がたがた言ってたのは、
何と聖公会の牧師でした。
400:神も仏も名無しさん
08/05/05 07:13:52 ob3eZWhy
恵みキリスト教会もカトリックをエホバ、モルモン教、統一と一緒に異端あつかいしてた
401:神も仏も名無しさん
08/05/05 07:31:08 fz3PBBk3
>>399
アメリカの福音派南部バプテストはカトリックを敵と見なしてるから。
日本人の牧師さんが書いた本にも
カトリックは異端だから勧めないとあってカトリック教会に来たこともないのに呆れたよ。
聖公会にもやたらカトリックに敵愾心を持っている人がいるな。
こちらは別になんとも思ってないから驚いた。
402:神も仏も名無しさん
08/05/05 08:02:04 Aof5KVi5
『敵を愛し、迫害する者の為に祈れ』
ﾛｰﾏ信徒への手紙
12.18-20
できれば、せめてあなたがたは、すべての人と平和に暮らしなさい｡愛する人達、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。｢『復讐は私のすること、私が報復する』と主は言われる｣と書いてあります。
｢貴方の敵が飢えていたら食べさせ、渇いていたら飲ませよ｡そうすれば、燃える炭火を彼の頭に積むことになる。｣
悪に負けることなく、善をもって悪に勝ちなさい。
とのことですよ。
403:神も仏も名無しさん
08/05/05 10:17:41 zEy+E8j6
南部バプテスト系宗派はアメリカ生まれのキリスト教。新興宗教の典型。実態はものみの塔
とたいして変わらなかったりする。そのくせ物見の塔批判で笑えるけどｗ。
南部バプテスト系のカトリック批判は、創価学会や顕正会が天台宗を異端というようなもの。
いかにこっけいかわかるでしょ。この系統の宗派のお坊さんは、日本人なのに日本の宗教史を知らないし、
キリスト教徒なのにキリスト教の歴史もまともに知らない。バナナみたいなもんだ。
皮は黄色くて中身は白。だいたいプロテスタントを選ぶときは、ほかの宗派や宗教批判をするところは
選ばないってのは常識。まともなプロはほかの悪口なんていわない。
404:神も仏も名無しさん
08/05/05 10:23:28 U8A6oLqX
おまえこそ南パブの悪口を言ってるじゃん
405:神も仏も名無しさん
08/05/05 10:24:57 zEy+E8j6
悪口というより客観的事実を述べたまで
406:神も仏も名無しさん
08/05/05 12:21:13 X7ZZT66w
南パブw
407:神も仏も名無しさん
08/05/05 13:56:50 qJGIWow2
聖公会がカトを悪く言うのは新教徒（聖公開）を迫害したから
408:神も仏も名無しさん
08/05/05 16:00:16 UdB9HpY2
福音派や聖霊派でも他宗教他宗派の批判は決してしないというのに。
409:神も仏も名無しさん
08/05/05 16:15:53 fz3PBBk3
>>407
プロや聖公会側のカトに対する迫害はそれ以上に酷かった。
410:神も仏も名無しさん
08/05/05 16:42:56 /rb9sQxP
カトリックだからとかプロテスタントだからとか
～教団だからとか～会だからとかではなくて
本当に教会によるんだと思いますよ。
その教会にいる牧師がどんな人か、信徒がどんな人たちか、全体の雰囲気、等。
私はプロテスタントというだけで、あまり会派まではこだわらないです。
カトリックは様式の点で違うところがあるから慣れるのに大変だろうという理由から
避けているだけで、全然批判するつもりなんてないんですよ。
引越しが多かったので新しい土地に移ったらまず教会探し。
1度で見つかることもあれば５，６件まわってもしっくりこないことがありました。
牧師は聖職者といえども人間ですし、いろいろいますよ。
信徒さんもほとんどはいい人なんだけど、馬の合わない人もいますし。
言いたい放題やりたい放題の信徒さんが一人でもいるだけで、
その教会に通うのが嫌になっちゃうときもあります。
そのことを牧師先生に言ったら「教会は天使さんたちの集まりではない」と。
心に傷や染みがあって壊れて助けを求めて来る人もいれば、
心に傷や染みがあって壊れたままの人もいる。そのまま気づかない人もいる。
そういう人同士が傷つけあうことだってありますしね。
所詮牧師や信徒さんは神でも天使でもなく人間なんですから
あまり過信や過剰な期待を求めずに、その分神と自分という単純なスタンスを
持つことが余計なカロリーを使わずにすむんじゃないかと。
人間関係で疲れた心を癒しに行った教会で、人間関係に悩むなんて
本末転倒ですものね。