08/03/06 21:46:47 tx+k+8Rz
これ、全部実話ですからね。
誇張もしてないし、作ってませんからね。
牧師の奇言集 ってスレ立てようかな。w
51:神も仏も名無しさん
08/03/06 21:48:24 tx+k+8Rz
言っておきますが>>48と>>49は同じ牧師の発言ですからね。w
偽善、矛盾しまくりな牧師ってことがこうやって並べるとわかりやすいなぁ。
52:神も仏も名無しさん
08/03/06 22:51:20 iNOQFu09
＿＿＿＿_
||:￣||￣￣i|
ああ、日本（ / /||(0)／＼ ∧,,∧ 正義の鉄槌ニダ！
が･･･＼ / / /＼＼ ＼ <*｀∀´>
∧_∧ ミ / / / ▽＼＼ ＼ ●ヽ●⊂__ .）］］＿＿
Σ（ TД ） Σ / /__/、〃 ｡ ＼＼ ＼_| | // ,ﾊ: | |ΞΞ|| ∩∧,,∧
⊂⊂´ヽ､ﾉ |￣￣; ◎) ／| ＼＼./￣/￣|⌒ノ ）.| |ΞΞ|| ヽ<｀∀´*> やったーニダ！
｀ヽ⊂） Σ || |i｀´L、ﾌノ,, 〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/ ＼⊂＼
し! ヽ || _i|、_ .＼ < ＿＿_〕´ ｀,二＿|三三三三〔＿_ △-､ ）～
▽⌒ ミ Σ＼＿＿＿二_＞ （二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎） ）） ∨
／ フ*゛；゛'゛;'゛；゛゛'゛' ｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
▽ ヘ/∨∨∨
53:神も仏も名無しさん
08/03/07 10:08:42 VEtB0or1
プロテスタント原理主義チキガイ教団を討て！！
54:神も仏も名無しさん
08/03/07 14:20:40 A/tVBb6R
新興宗教って毎週教会で食事出るんだね。伝統宗教じゃ礼拝やミサが終わると各自飲食店に入ったり
だから。48の話は私の友人が前にいってたところと似てる。そこも福音派系宗派の新興宗教で右翼ゴリゴリ。
あまりに狂信的ですぐ脱福したって。48さんはもう脱福したんだろう?まだしてないなら、一日も早く脱福したほうがいいお。
こんなところにこれ以上いると、きちがいになるか尻の毛むしられるかだお。
55:神も仏も名無しさん
08/03/07 15:13:03 9iMoFdvP
カトリックの方にお聞きしたいんだけど、赦しの秘跡に関して嫌な事とかあった？
56:神も仏も名無しさん
08/03/07 18:34:41 dGViuCu0
>>40
家族とやる場合は礼拝と同じ事をやる。但しメッセージはなし。一人一人が聖句の意味を考える。
一人でやる場合。（自分はこれ）
1.黙祷
2.iPodで賛美歌を聴く
3.聖書の一節を読む
4.長いお祈り（神と向き合う）
5.iPodで賛美歌を聴きながら黙祷
6.大人しく日曜を過ごす
真面目な話、嫌な事あって教会行けない間はこれでも良いんじゃないかな？
聖書には「祈る人が二人以上いる時わたしはそこにいる」ってあるけど、
家族を無理に家庭礼拝に付き合わせるのも違うと思うし。
57:神も仏も名無しさん
08/03/07 21:06:31 PPtXCGaY
>>48
それは理屈上間違っていない。しょうがないよ。
そうでなければオスマン帝国などイスラム勢力の侵攻に抵抗したことなどは悪になってしまう。
「無抵抗主義が正しい」となってしまうから。
58:神も仏も名無しさん
08/03/07 21:09:15 0nqnL5II
言いたいこといーっぱいあるけど
牧師せんせいが2ちゃんねらーだから無理
もう逃げ道も何も無いぞよ
なむさん＞＜
59:神も仏も名無しさん
08/03/07 21:14:29 d0YIrpnn
>>55
いえ、私は特に何も…。
60:57
08/03/07 21:20:08 PPtXCGaY
もっともそんなことを「人から聞かれての返答」じゃなくてわざわざ自分から説教で長時間強調するのは変だけれどね。
61:神も仏も名無しさん
08/03/07 22:10:01 o92n73/f
>>55
今のところ私も何もないです。
62:神も仏も名無しさん
08/03/08 00:18:30 C8bBkcIk
>>46
朝鮮半島のことをもっとよく知りましょう。
>日本の儒学者は、儒教の教えは人間のためにあるとの立場を取った。
>一方、朝鮮半島の儒学者たちは、人間は儒教の教えに徹底して従うべきであると考えた。
>例えば、藤原惺窩は「親が間違えた場合には、子どもはそれに従う必要はない」との立場を強調した。
>朝鮮半島の儒学者たちはこうした解釈を認めなかった。
>親を敬い、親に従うことが最も重要だと教えた。
「北朝鮮はなぜ潰れないのか」 著 重村 智計
63:神も仏も名無しさん
08/03/08 13:35:43 PfvwVWgy
諸悪の根源プロテスタントｗ
64:神も仏も名無しさん
08/03/08 13:37:53 3WSgESVf
何もそこまでいわなくても・・・。お言葉がすぎます。まともなプロテスタントだって
いくらでもあるのだから。新興宗教と一緒にされると、伝統的プロテスタントは非常に
困っている。
65:神も仏も名無しさん
08/03/08 13:52:27 YknWfgHB
伝統的プロテスタントとは？
66:神も仏も名無しさん
08/03/08 13:54:42 3WSgESVf
福音・聖霊・カリスマ・ホーリネスじゃないところ。
67:神も仏も名無しさん
08/03/08 15:19:57 qjGwK2o2
日本基督教団の中に伝統的でない教会はありますか？
むかしプロテスタントはすべて日本基督教団だったときがあるんでそ？
68:神も仏も名無しさん
08/03/08 15:38:31 PfvwVWgy
韓国系のペテンコステカルトは不法滞在ヤクザ執事が権力を握って威張り散らす
69:神も仏も名無しさん
08/03/10 06:01:31 VJnRIdJq
719 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 14:50:58 ID:J2babntv
ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出①
高校時代、同盟教団の教会で求道していた。牧師は聖日礼拝の後、彼が
顔色を気にする長老・役員はいない時に言った。皆で食事している時であった。
彼は高校生でも医者の息子や芸大出のピアニストの息子には「さん」付け、
それ以外には「くん」付けする人であった。
「○○さんのお父さんはどうして開業されないのですか？あの土地を使えば
良いではないですか。あそこでやれば流行る～～う～～！」
私の父は、某公立医大外科学教室副手（無給）１０余年とアルバイト生活の
後、過労から病気に倒れ、アパートに泥棒に入られ、妻子を抱え、少し大き
な親の家に身を寄せ親族と共に住み、救急病院外科勤務医をしていた。後に体
力の限界から、内科に転じたが生涯勤務医である。当時、救急、重症（傷）患
者の治療に情熱を傾け、連続３０数時間勤務を週二回、深夜も休日も正月も、
看護婦（現・看護師）からの電話一本で飛び出していく生活であり、休日の火
曜日は何時も泥のように寝ていた。家族はその父を尊敬して協力していた。
父が牧師の言う様に「あそこでやる」為には、彼が人生の選択として選んだ
大事な専門、設備・スタッフのいる専門、終生尊敬している教授の下で１０
年がかって身に着けた技術の大半を捨てなければ、つまり、内科皮膚科肛門科
とかに転じなければ、徳田虎雄の様な事業家の才能は無い彼には無理であった。
そして、我々が身を寄せて住む家と土地は父の所有物では無かった。
牧師の宝の山を見る様な目の色に、父の選択、協力する家族の苦労を意味の
無い物と言われている気がしたものである。
70:神も仏も名無しさん
08/03/10 06:02:52 VJnRIdJq
720 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 14:59:31 ID:J2babntv
ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出②
ある夏の聖日夕方、クーラーの効いた牧師室で牧師は言った。「○○
さんの家は全館冷暖房完備で○○さんの部屋にもクーラーがあるでしょ
うな。」
我々が、身を寄せ親族と共に住む、終戦後祖父が建てた木造の家には、
教会、牧師館が全館冷暖房完備の時代に、一台もクーラーは無かった。
また、個室も無かった。
71:kukus
08/03/10 07:13:31 O6fje0Nf
堂々と名前出して聞きます。
新宿にある「純福音教会」はどうでしょうか？
２度ほど行きましたが、なんか自由が無く韓国人ばかりで…
まぁ、元々韓国の教会ですが国は関係なく、方針が少し強制的というか…
72:神も仏も名無しさん
08/03/10 07:57:22 VJnRIdJq
721 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 15:37:53 ID:J2babntv
ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出③
ある聖日夕方、教会から帰ろうとする私を玄関の処で呼び止め、牧師
は言った。牧師夫人もいた。
牧師：「お父さんのあとを継げば良いじゃ無いですか。」
私：「うちは開業医じゃないから・・。」
牧師：「開業医じゃ無くても、親の七光りがあるじゃないですか！親
があれだけやっていると！」
聖日の一日教会にいて、最後に帰る時に、牧師から戴いた御言葉がこ
れである。胸にむらがる想いを抑えながら夜道を帰宅した。
勤務医の息子には開業医と違って、『継ぐべきあと』が無い。開業医の
成功者・特に大病院経営者の息子なら、オーナー社長の息子が、最初から
社長・副社長になれるのと同じ意味での「親の七光り」があるだろう。し
かし、技術系サラリーマンである勤務医の家庭は違う。
また、仮に勤務医の息子が医者になれても、技術系サラリーマンの息子
が技術系サラリーマン、もしくはプロ野球選手の息子がプロ野球選手にな
るのと同じで、政治家や芸能人の息子の様に実力以上に優遇される訳が無い。
ミスタープロ野球・長嶋茂雄の息子でも野球界ではお払い箱にな
る。親の七光りが通用しない世界があるのだ。
人は親が名医で命を救われても、それで息子に命を預けはしない。命の問
題だから当然である。
また、身を寄せて親族と共に住む家が多少大きくても、救急病院の勤務医が
勤務する病院がいくら大きくとも、そして身を粉にして過労死寸前まで勤務し
ようと、それで収入が開業医の成功者並になりもしなければ、息子に『親の七
光り』がある訳も無い。
73:神も仏も名無しさん
08/03/10 07:58:40 VJnRIdJq
722 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 16:11:06 ID:J2babntv
ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出④
教会に行かなくなった私に牧師は手紙を書いてきた。印象的な一節が
ある。
「私の推測に寄れば貴方は合格さえすれば学費を出して貰えると
思うので、それは素晴らしい事です。裏口からでなく表口から入りなさ
い。狭き門を突破して下さい。」
当時、金権私立医大の裏口入学、もしくはそれに近い巨額の寄付金が
合否が左右する事が問題になっていた。
しかし、勤務医の子沢山の家には、開業医の成功者の家と違い、私
立医大の裏口入学やそれに近い巨額の寄付金は勿論、私立医大に関して
は、牧師の「推測」と違い、「表口」、つまり、正規の学費すら無かっ
た。今でも私立医大は正規の学費でも６年間で４千万位はする。給料だ
けが収入の大抵の勤務医の息子が、私立医大を受験して合格しても、学
費は無いので、入学は出来ないのだ。
勤務医の子沢山の家の息子が医者に成る為には、『合格さえすれば』奨
学金もあり、私立幼稚園より学費も安かったり、学費が免除されるので、
牧師の子でも生活保護家庭の子でも行ける、国公立・防衛医大・自治医大
しか選択肢はなかった。牧師の子とその点では、条件は同じだったのだ。
牧師が勘違い、知ったかぶりの「推測」の後、羨ましそうに「それは素
晴らしい事です」などと言っている事を、偶像崇拝と言うのだと思った。
これだけ思い込み、見当違いの多い牧師の、こと説教・聖書の話だけに
は見当違いが無いとは、思えなかった。教会を離れて良かったと思った。
74:神も仏も名無しさん
08/03/10 08:47:38 VJnRIdJq
ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出⑤
話はまだ教会に行っていた頃に戻る。
ある聖日、ジュニア科（中高生科）の礼拝が、大人の礼拝の前にある
ので、早く教会に行き、礼拝が行われる集会室の席に着席した。私を待
っていたかの様に、青年社会人の数人で医学部に付いて談笑していた輪
から離れた高校生担当のＣＳ教師が前に座り言った。
教師：「医学部って何千万もするんだって？！」
私：「ああ私立医大はね。」
教師：「どうして高校生がそんな金を持っているんだ！！」
私：「親が出すんでしょう。」
教師：「俺も親だけど、一千万でも持っていないよ！！」
私：「・・・・・・・・・・・」
教師：「金のある奴だけが医者になれるのなんておかしい！！俺の正
義感が許さない！！」
良く偶像崇拝を批判する話をしていて彼は今、伝道活動に専念していると
風の便りで聞く。彼は、その時私の背中に数千万の札束を見る様な滑りを
帯びたそして睨み付ける独特の目をしていた。私は朝一番から見てはな
らぬ物を見てしまった気がした。
少し離れた所から、私が行くまでその教師と談笑していた青年会の中心だ
ったお兄さんが、非難がましく声をかけた。
「日本は、お医者さんの子だけがお医者さんになれば良いんでしょ！！」
聖日朝、教会に着くや否や、私立医大に縁が無い勤務医の息子の私は、何
とも言えない気がしたものである。
この付属からエスカレーターで大学に行き中退した教師の聖書のお話だけ
は無知無教養からの見当違い・コンプレックスからの独りよがりが無いとは
思えなかった。
75:神も仏も名無しさん
08/03/10 08:52:19 VJnRIdJq
ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出⑥
その教師の十八番の一つに「献身」の話がある。
「俺は献身して日曜日教会の奉仕をしているから、うちの子は日曜日、あんまり
遊園地とかに連れて行って貰った事が無いんだよ。」献身の厳しさを言いたいの
か、中高生の前で良く言われる言葉であった。一番言いたい人間とは別の方を向
いて一般論的に話す、しかし、心は一番言いたい人間に向いている。そんな厭味
な感じであった。
ある時、私と二人の時にも言い出した。やっぱり、以前から『私に』言いたか
ったんだなと思った。牧師と同じで医者の家に付いて勘違いしていて、うちは家
庭サービスも完璧で、遊園地も行き尽していると思い込んでいるんだなと思った。 私は本当の事を申し上げた。
ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出⑦
大体、連続３６時間勤務週二回の超激務の上に、深夜でも休日でも呼び出され
るのも、深夜３時の電話も日常 茶飯事の救急病院の外科勤務医の家族に、日曜
日の家庭サービスが出来ない話 をしてもインパクトはない。
私：「ああうちと同じですね。」
教師：（驚いて絶句）
私：「父は、私の小さい頃から日曜日休みじゃないから、一回も日曜日一緒
に遊びに行った事も、父兄参観に来た事も無いですよ。疲れていて、家
では寝ているんだから。人が遊びに行く日曜日こそ事故も起こるので、
父が人の命を救う為に、私達が遊べないのを、むしろ誇りに思っていま
す。私たちは信者でなくとも父を尊敬しています。」
76:神も仏も名無しさん
08/03/10 08:55:24 VJnRIdJq
ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出⑧
やっぱり、私にあてつけがましく一般論的に話していたのであろう。
また、信者でない父を尊敬していると言うのも気に入らなかったのであ
ろう。彼は、苦し紛れに言い出した。何の為に「遊園地云々」言ってい
たのか自分でも分からなくなっていた。
「クリスチャンで無い人とでは意味が違う！！」
「うちの教会のナースの○○さん、彼女なんか日曜日に教会に来る為
に人に代わって貰うとか切実なものがある！平気で日曜日に働ける
君のお父さんとは違う！！」
ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出⑨
彼のもう一つの十八番が「聖書を読め！！」であった。彼に言われて、
高校時代でも一知半解ながら新旧聖書を数度通読していた私は、安息日に
人を癒してパリサイ人に非難され、後に十字架にまで付けられたたイエス
を思い出していた。
そして、その教師の考えを貫くと、キリスト教病院は間違っている訳だ
なと思った。また、医療従事者は信者で無い方が世の為人の為だなと思っ
た。日曜日、教会で使う電気・ガス・水道関係や、通ってくる信者が利用
する電車・バス・ガソリンスタンド関係の人も信者では困るな、とも思
った。彼の薄っぺらさが痛感されてならなかった。
また、ローテーションを組んで、自分達の体調にも気をつけつつ人命
を預かる病棟やオペ室の看護婦は外来の看護婦が休みの日曜日も、誰かが
いなければならない。彼が言う様に、スーパーのレジの様に気安く「代わ
って貰う」なんて出来るかな、と思った。
調べてみれば、教師が苦し紛れに持ち出した「うちの教会のナースの
○○さん」は、水曜・日曜・土曜午後休診・入院設備無しの小さな医院
に勤務していた。教師は口から出まかせを言っていた訳だ。
77:神も仏も名無しさん
08/03/10 09:03:51 VJnRIdJq
続・ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出
（①～⑨で偶像崇拝の思い出は完結した。
が、おまけに、ＣＳ教師の無礼・独善の思い出を記す。）
高校時代、同盟教団の教会で求道中の私は、土曜日夜に英語の塾に行ってい
た。その為、土曜夜の特別伝道集会やクリスマス等の祝会・映画会とかを欠席
する事が多かった。特に、クリスマスシーズンには、礼拝だけでジュニア科・
高校生科・一般更に高校生グループ「ＨIーＢＡ」とあり、更にそれぞれの祝
会がある。全部に出る事を聖書が求めているとは、私には思えなかった。
しかし、教師にはそれが不満だった様だ。イエス様が悲しんでいると言った話、
今思えば、マインド・コントロールをしてきた。彼はミッション系大学の付属中
学高校から推薦で入試を経験せずに大学に行き２年位で中退した人だった。
当時ですら上の学校を目指すなら塾・家庭教師・予備校・進学教室等、学校
以外で勉強を教わり公開模試を利用するのは珍しくなかった。また、教科書以
外の参考書を使うのは当たり前の事だった。
が、ＣＳ教師は私を睨みながら言った。「うちでは塾とかは、あれは学校だ
けで頭に入らない頭の悪い奴が行くもんだと教えている。」・・私だけでなく、
我が家の教育方針や両親への批判と受け取った。確かに頭が悪いから苦労したの
だが、学校だけでは分からない事も、塾とかで教わって出来る様になり、それ
で入試に受かるなら、学校だけで受かる人より頭の良し悪しで劣るとしても別
に良いじゃないかと思う。頭の良し悪し、オリジナリティより、単に問題が解
けて点数が取れれば良いのだから。
78:神も仏も名無しさん
08/03/10 09:07:07 tiYgq8qh
>>76
＞安息日に人を癒してパリサイ人に非難され、
＞後に十字架にまで付けられたたイエスを思い出していた。
福音派はパリサイ人より悪いですよ。
ファリサイ派は主イエズスを憎んで敵対していたが、
福音派はキリストを拝みながらキリストの敵と同じような事をしている。
79:神も仏も名無しさん
08/03/10 09:13:42 VJnRIdJq
続・続・ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出
また中高生が集うジュニア科での学びの時にも言い出した。
「先日、教育社ってのの広告が入っていた。塾なんか行くなと書いてあったが、何の事は無い。その会社のトレーニングペーパーって言うのを
買えって書いてある。」そして、私の目を見ながら言った。「うちではそういうのを一切買わない。学校に行っているのにおかしいじゃないか！
頭が良ければ学校の教科書だけで出来るはずじゃないか！」
一応、上に立つ権威である教師が学びの場で、一生を左右する大事な時期の素直な生徒達の前で言う事では無いし、受験を経験していない
から言える牧歌的な言葉だった。若さ、可能性への僻みからの発言だったかもしれない。
続・続・続・ある牧師・ＣＳ教師の偶像崇拝の思い出
また、毎年、クリスマスから年明けになると、受験生に必ず言い出す言葉があった。前述の教会の全ての行事への出席を促しつつ「もうここ
まで来たら、遊んでも勉強してもそんなに結果は変わらないから・・」
受験を経験していない、真剣に勉強した事が無い教師の無責任な発言であったと思う。また、一生懸命やっている若者への嫉妬もあったのだろ
うか。
ある時、私にも言ったので、私は言ったものである。「相撲では最後まで勝負にこだわるからこそ、うっちゃりが出来ます。柔道でも巴投げが出
来ます。」相撲は好きだった彼は、私の言う事を尤もだと思ったのであろうか。しどろもどろで口をつぐんだ。
『聖書中心』主義と言っても、その人の教養・気分・コンプレックスとか諸々の諸条件に左右され、かなり恣意的な『自分の聖書解釈』中心主義
になりがちな物ではなかろうか、と思い出したきっかけの一つが、彼との出会いであった。
後に、色々あって不思議な経緯を経て、私はカトリックで受洗した。
あれから何十年かの間に、あの同盟教団で一緒だった人達が、何人も改宗してカトリックになり、
同じミサで会ったりしたので驚いたものだ。皆、憑き物が落ちたみたいにして同盟時代の事を語った。
80:神も仏も名無しさん
08/03/10 12:50:55 VJnRIdJq
URLﾘﾝｸ(church.jp)
日本同盟基督教団白百合福音教会
河村名誉牧師は御元気ですか？今、何を想っておられるのでしょうか？
どんな説教をされているのでしょうか？
81:神も仏も名無しさん
08/03/10 13:40:08 fQRM49ge
教会に行くこと、教会に行ったことがきっかけでキリスト教が嫌いになる、というパターンが多いのに納得した
教会＝宗教ではないし、宗教＝神ではないし、教会に行くことと信仰は必ずしも関係がない
しばしば教会で特殊な人種、事例に遭遇しがちなのは、健康な人に医者・病院は要らないとの言葉どおり、基本的に教会という施設が「不健康」な人々のためにあるものだから
そういう特殊なところに入り込んで、まともな人間が違和感を抱くのは当然だと思う
82:神も仏も名無しさん
08/03/10 14:36:38 VJnRIdJq
○先生、お元気ですか。
あの頃の求道者とその家庭についてのご自分の言動についてどう思っておられま
すか？皆の前での立ち入った無礼な質問、我が家の諸条件に付いての悲しい見当違
いの多い思い込みからのパラダイスを見るようなお顔での言動の数々についてどう
思っておられますか？
この数年、何度かお送りした手紙は読んで下さいましたか？かつて、我が家の諸
条件、例えば病気に倒れアパートに泥棒に入られた父が妻子を抱えて少し大きな親
の家に身を寄せ、親族と共に住み軋轢その他苦労もあったその家の外観を見て、所
有者が父だと勘違いしての土地の使い道について言動等には悲しい物がありました。
大きなお世話でした。
かつて、明らかに勘違いされていた時は教会から遠ざかった私に何度か教え諭す
ようなお手紙を下さった先生が、今はピラトの前のイエスの如く沈黙されているの
は、要するに、ご自分の言動が私や家族に無礼で見当違いが多かった事に気づいて
下さったと言う事でしょうか？
『君君たらずとも、臣臣たるべし』の心境で同盟教会に行くのにも限界がありま
した。
（ 去り行く私に「天の神を見よ！偶像を求めるな！聖書を読め！」と紋切り型の説
教をしたジュニア科教師もいました。彼自身も見当違いや口からのでまかせの多い
人でした。学歴その他のコンプレックスからの厭味の多い偏った自分の聖書解釈中心
の『自分の考えがキリスト教の全て』的な底の浅い『聖書のお話』をする人でした。）
人は間違った時、神が許せば、人には謝らなくても良いのでしょうか？
83:神も仏も名無しさん
08/03/10 14:43:29 VJnRIdJq
○先生。人の家の経済状態は外から見ただけでは分かりませんよ。あの頃の先
生の求道中の私の家庭に対しての推測・言動・思い込みには見当違いが多かったで
す。
我が家は決して天国ではありませんでしたよ。悩みも苦しみも親族間の軋轢・金
の苦労、健康面の苦労にも欠けてはいませんでしたよ。母に仕事があったなら離婚
していたでしょう。小学生の頃、父と別居する為の住まいを母と探しに行った事も
ありました。そう言う処を通りぬけた後で教会の門を叩き求道していたのです。
先生には父の仕事・人生の選択に付いて等、別人格の私には全ては分かりかねる
無礼な質問も多かったです。「お父さんはどうしてこうされないのですか？こうす
れば良いじゃないですか。こうすれば儲かるじゃないですか。」・・聖日夕方の教
会で、人が金儲け以外の動機で進路・専門を選択する事もあるのをご存知のはずの
牧師からは聴きたくはない言葉でした。しかも、先生の言われている事は父が大切
にし、情熱を傾けている物を捨てなければ出来ない事でした。
聖日夕方になるとこう言う話をされる、その時の先生は魚の様に目が動き醜悪な
お顔に見えたものです。牧師になった事を後悔されているのかなと感じたものです。
私が教会を去ってから戴いた何通かのお手紙もあまりにも見当はずれな思い込み
が多かったです。我が家の実情に付いて見当はずれの思い込みをされている部分に
赤線を引き解説を付け返送しましたが読んで下さいましたか？
今、どう思っておられますか？
神との和解はとっくにされ、先生のお陰で救われた気になり前を向いて歩き出し
た人もいるのだから、小さな人に過ぎない無名の私には何も言う事は無いという事
でしょうか？
84:神も仏も名無しさん
08/03/10 18:38:28 XfMPDB5i
>>83
名前出してまではっきり言えるなんて、本気で羨ましい。（煽りではなく）
その牧師さん、完全に立場無いですね。神様は牧師に間違いを気付かせてくれたのでしょうか。
ところで、CSってどこの教会でも使う言葉なんですか？
嫌な教会特有の言葉かと思った。自分とこもCSCS言ってた。
85:神も仏も名無しさん
08/03/10 21:21:04 VJnRIdJq
牧師や牧師婦人が、お茶の肴に求道者、信徒に根掘り葉掘りプライベートな
立ち入った質問をする。これは宣教の一環というより金の掛からない娯楽とし
て興味本位の覗き見趣味だったと今は思っています。
86:神も仏も名無しさん
08/03/10 21:21:17 P+ulOsGI
>>81
そうですね。純粋に神を求めて行く所ではないですね。
神を求めていくと裏切られ利用されるだけです。
神を求める人より人間関係を求める人が多いことに驚かされます。
どこにも相手にされない障害者や、ヘンな人が神を求めるよりも人を求めて来てたり。
そしてそれをお世話することで自分の存在価値を認める人とかね。
聖書やキリストのことは二の次。
礼拝は何年も続いた儀式をそのまま繰り返すだけ。
幼稚な牧師の聖書解釈、浮世離れした病気牧師の主義、神学に都合のいい聖句をくっつけて
本来聖書が語っている意味を理解せず、聖句を抜き出して語る。
障害者や病気の人の人権が健常な人の人権よりも守られ、その人たちがあきらかにヘンな行動、
言動をしても守られる。
そういう世界です。
87:神も仏も名無しさん
08/03/10 21:25:05 VJnRIdJq
病院で患者は、医者や看護師に、排泄・セックス等恥ずかしい事について
も聞かれて答えねばならぬ場合があります。治療の為必要と信じるからこそ、
答えるのです。
牧師と信徒・求道者も似たところがあります。牧師の質問は宣教・司牧の為
に必要と思えばこそ、他の人に聞かれても答えない立ち入った質問にも苦痛
を感じても答えようとする信徒・求道者がいることは、先生方・奥様方には
覚えておいて戴きたいものです。
88:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/03/10 21:28:14 +isdv8n+
>>85
それはいえる鴨
89:神も仏も名無しさん
08/03/10 21:29:40 VJnRIdJq
多くの入信者は教会に通い出す頃に、牧師に身の上話をしてしまっている。
やはり何らかの苦しみ・悲しみを人生の中で背負って生きてきた人が
教会と接点を持つようになるケースが多いですからね。
そのような人たちが牧師とのトラブルを抱えた時
それ以外の人が知り得なかった入信者の秘密や情報を
ここぞとばかりに暴露して、入信者を叩き潰しに掛かる牧師の
多いこと多いこと…
90:神も仏も名無しさん
08/03/10 21:30:35 P+ulOsGI
>>85>>85
そうですね。
婦人会のババア団体もそうですね。
あと聞いてもいないのにいきなり「うちの娘は高校中退してetc...」と
明るい調子で打ち明け話されたり、同じ調子で人のことを聞きたがったり気持ち悪い。
５０過ぎのいい年したおばちゃんなのに、やたらハイテンションでリアクションが若い。
そのノリで友達ヅラしてくるのに耐えられん。
おかしいんちゃうか？と思う。
なんていうか他人との距離感がない。
間の取り方というのが異常だと思う。
くっだらねー本いきなり持ってきて貸してあげる、私いつもコレを見て励まされるの、とか。
中身小学生並。
鬱陶しい。
91:神も仏も名無しさん
08/03/10 22:01:00 JBGYTTos
>>90
求道者も同じこと。
聞いてもないのに離婚した不幸話と元旦那に対する愚痴。
自分のことばかり話して、やたらこちらの私生活に割り込んでくる。
結果、ｵﾊﾞｻﾝたちから求道者にいたるまで避けられる。
92:神も仏も名無しさん
08/03/10 22:01:13 P+ulOsGI
>>81
ところがうちの牧師は
「何事も礼拝から始ります。祝福を受ける道は礼拝出席から。教会に繋がること。」
「おのおの召されたままの状態でいなさい、と聖書にあります。その教会にいるということは
神の導きがあってのことです。ですから何らかの神の意図があってその教会にいるのです。」
として何が何でも自分のとこの教会から出るなという説教を繰り返す。
「少しでも信仰があったら、神を思う気持ちがあったら教会にくるはずだ。」
「自分はそこそこの信仰でいいや、という人は祈祷会にもこないでしょう」
としてなにがなんでも 信仰＝教会 と結びつける。
信仰があれば教会にきてるはず。
教会に来ないのは信仰がないから。
とする。
これが間違いであることに気づいて猛烈に腹が立った。
それの為に捨ててきたものに気づいて。
それにプラスして献金は献身の表れ。献金には霊的な意味がある。
と信者に刷り込ませる。
つまり、 牧師＝詐欺師 であることに目が開かれた。
93:神も仏も名無しさん
08/03/10 22:10:54 P+ulOsGI
結局、牧師が何がしたいかっていうと、信者を増やしたい、立派な会堂を建てたい、
献金が増えて立派な家に住むこと。
それの為に神と人間を利用してるだけ。
そんな教会なんかに行かなくても信仰は持てる。
というより、教会で牧師の浅薄な聖書解釈など聞かないで
神に、聖書に聞いたほうがかえって神に近づくことができるってことに気が付く。
教会なんかに行って自己の為の奉仕に付き合わされ、余計なトラブルに巻き込まれ
電波ババアの嫉妬の霊に嫌な思いさせられるよりよっぽど平安が保てるって。
>>91
>結果、ｵﾊﾞｻﾝたちから求道者にいたるまで避けられる。
？
94:神も仏も名無しさん
08/03/10 22:20:57 JBGYTTos
>>93
>聞いてもないのに離婚した不幸話と元旦那に対する愚痴。
>自分のことばかり話して、やたらこちらの私生活に割り込んでくる。
上記の結果、
そのような求道者は信者のｵﾊﾞｻﾝたちから
求道者仲間までにいたるまで避けられるってこと。
95:神も仏も名無しさん
08/03/10 23:20:03 P+ulOsGI
へ～。
そういう話ってうちのオバサン達は好きみたいですけどね。
ここぞとばかりに聞いてお世話して・・
ま、人の不幸は蜜の味なんだろう。
それと洗礼受けるまでは至れりつくせりしますから。
でその求道者も乗せられて洗礼受けるでしょ。
しかしその後も変わらずそれを続ける。
キリストを求めない限り延々と続くわけで
聞くほうも飽きてウンザリしてくるわけで。
それでだんだんクリスチャンなんて大嫌い、とか言い出すし。
依存心が強いんだな。
その依存をキリストではなく、人間に求めぶつけてくるんだな。
それを増徴させる牧師の説教や姿勢に問題があるんだけどな。
とりあえず教会に依存させておけば満足なんだろう。
寂しがりやなんだな。牧師って。w
暇だろうしな。献金で食っていくって。
96:神も仏も名無しさん
08/03/11 00:23:59 ocqZWwTo
>>95
>そういう話ってうちのオバサン達は好きみたいですけどね。
ｵﾊﾞｻﾝだろうと爺さんだろうと若かろうと気分が良い時に俗っぽい話ばかり聞きたくないっしょ。
>でその求道者も乗せられて洗礼受けるでしょ。
忙しいからと教会に来なくなった。ｗ
周囲から浮いていて可哀想だから声をかけようと思っても、つい躊躇ってしまう。
神を求めるにはあまりにも俗っぽかったから。
97:神も仏も名無しさん
08/03/11 00:29:49 ocqZWwTo
人の悪口書いたら気分悪くなった。免御
98:神も仏も名無しさん
08/03/11 06:06:36 cM47F9Ks
>>95
＞キリストを求めない限り延々と続くわけで
＞依存心が強いんだな。
その依存をキリストではなく、人間に求めぶつけてくるんだな。
俺も先輩信徒として教会への協力のつもりで、求道者・新人信徒の相
談にのっていた。放っておけば週に４回も夜に電話があり、さすがに週末
だけにして貰ったが、励まして元気になって一週間経つと元に戻って、を
半年繰り返し、私のプライバシーへの質問も多く、９歳年長の私にタメ口
のままだったので、こちらも怒って追っ払った。精神科医やカウンセラー
ではないので、電話から出てくるマイナスの空気にこちらのパワーを吸い
取られる様でうんざりした。無報酬で相談に乗るのには限度がある。
全ての回答はイエスキリストにこそある事を、私自身も改めて黙想したい
と思う。
99:神も仏も名無しさん
08/03/11 06:21:23 cM47F9Ks
人である私には嫌な人でも、土の器として神がご自身の栄光を現すために用い
られる事がある事は否定しません。しかし、平信徒・通常人なら罪にならないが、
牧師 という役職にある者には罪になる事もあり、牧師という地位の重さ故に、批
判されなければならぬ事もありましょう。パウロも、監督になる事の厳しさ、だ
からやたらに監督にならぬ方が良い旨言っております。
遠方の大学に行ったので来ていない信徒の青年が、かの地でバイトしていたファ
ミレスで 同僚の女の子に恋をして失恋し、思いつめているという事で、多分、東
京藝大出のピアニストの親に頼まれ費用も親が出して牧師は２度かの地に行きまし
た。青年はワンルームマンションの様な冷暖房完備で台所・風呂もある部屋に
住んでいました。教会に戻ってきて「あんな いい生活していていいのかな～～？」
とお茶の時、皆の前で言われていたそうです。カーテンの色まで報告されたそうです。
心配して牧師に頼み費用も出しただろう親にしたら、同盟教会を去って久しい私の
所まで、部屋の様子までも含めてその話が伝わっているのは心外な事ではないでしよ
うか。電車の中であったかの教会の人が車中の雑談で話してくれました。私は牧師
の『守秘義務』とはどの範囲までなのだろう か？と思っていました。
そう言えば、私が通っていた頃も、「○○君に『△△さんが好きだから牧師先生
から聞いてくれ。』って相談受けちやったたんだけどさあ～～」とか、クリスチャ
ンホームを作る結婚を考えている公務員の青年の相談について、礼拝の勤めから開
放された聖日夕方の牧師室での高校生の私や他の青年との相撲の放送を観ながらの
雑談の際、話したりもしていました。・・この先生には何も話せないな、と痛感し
たものです。
まあ、土の器も主の栄光を現すために用いられる事もある、ことは認めます。
100:神も仏も名無しさん
08/03/11 08:34:28 zZgy7U/1
15年間、教会に通った。そうしてクリスチャンの嫌な部分をたくさん見過ぎた。
もちろん、素晴らしい人もたくさんいたが、そういう中だからこそ、嫌な部分が突出して感じられる
内部にどっぷり使ってしまうと何が正常で何か異常か判断できなくなってくる
当たり前と思っていたことが他ではまったく通用しない
教会を離れて初めてはっきり見えてくることの大きさ、大切さを知って欲しいし、経験して欲しい
それは決して神から離れることではないと断言できる
101:神も仏も名無しさん
08/03/11 08:58:25 b3CftSIH
>>100
教会はキリストの身体なのでは？
102:神も仏も名無しさん
08/03/11 10:53:15 cM47F9Ks
教会には、まず目に見える建物としての教会やグループとしての教会の意味が
あるが、目に見えない教会とか他の意味もあると思う。
103:神も仏も名無しさん
08/03/11 11:10:43 PaPNGJBK
>>100
禿しく同意です。
>内部にどっぷり使ってしまうと何が正常で何か異常か判断できなくなってくる
特にこれはそう思います。
普通の世界の感覚がなくて、どうしてキリストを伝えることができるか、と思う。
中にいると当たり前が当たり前じゃなくなってくる。
外の人から見たらそれは異様な光景なわけで。
そんな異様さを感じてノンクリは離れるって。w
つまり、本来のキリスト、神が伝えたいものとかけ離れてくるってことなんだろう。
神の本意からズレたものがキリスト教なのだ。
104:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/03/11 11:25:12 RCa+xsCO
＞つまり、本来のキリスト、神が伝えたいものとかけ離れてくるってことなんだろう。
＞神の本意からズレたものがキリスト教なのだ。
あの～これだけよむとよくわかりませんですが
「神の本意」てどんなことです？？
105:神も仏も名無しさん
08/03/11 14:29:32 IrdKDx5n
「神の本意」とは、神への絶対服従、無条件服従です。神が人間に望んでおられるのはそれだけです。
われわれは神に望んではならないし、要求してはいけないし、その意思意図を理解しようとしてもいけません。
ただ、従うのです。
評価してはいけません、論評してはいけません、神の前で人は意思を持ってはいけないのです。
106:神も仏も名無しさん
08/03/11 20:28:14 Cmb+rbPw
372 名前：名無し讃頌 ：2008/02/07(木) 21:51:13 ID:2BLZoWML
教会の人がなんにんかいますが、なんか常に人を教えるような口調。
命令とは違うけど、自分は出来ていないリズムなんかを人に注意しまくってる。
常に教会では指導的立場らしいけど、合唱団では譜読みも今二つくらいのレベル。
人生すべてが教えるっていうのが生きがいになってる人も困ったもんだよ。
373 名前：名無し讃頌 ：2008/02/08(金) 00:30:51 ID:ka1gsal9
ほんとに宗教のひとは始末におえないな。
375 名前：名無し讃頌 ：2008/02/14(木) 08:32:53 ID:i3oo9/1w
教会で商売って普通ありえないだろ。
376 名前：名無し讃頌 ：2008/02/17(日) 21:26:41 ID:ebsm3ve9
合唱団スレとは関係無い話だけど、教会も商売だよ。宗教が崇高なものって印象を植え付けるのも商売の一つ。
キリストでも創価でも金集めマシーンと言ってもいいほど。宗教に来る人は自分は不幸だと思ってる人が多いから指導的立場の人のマインドコントロールが効きやすい。
それで金も集め易いんだなあ。キリスト関係はミサを餌に釣るんでくるのが多いから
合唱団、特に中世宗教曲が好きな合唱団はねらい目。徐々にみんなの心に入りく込んでくるからご用心。
379 名前：名無し讃頌 ：2008/03/11(火) 11:33:47 ID:TWlGBO/G
某カトリック教団のオーケストラ＆合唱団
数年前に神父が勝手に団のトレーナー（着るほうの）
を作って、それに対する反対意見のメールに対して
神父がＭＬで大暴れ・・・
だめだね、キリスト教がらみは、、、
381 名前：名無し讃頌 ：2008/03/11(火) 20:18:23 ID:LTk/A9C/
某教会関係でオケと合唱団が一緒のところは
DVや団内イジメを容認している非常にヤバイところです。
107:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/03/11 20:31:04 RCa+xsCO
中世やルネサンスの宗教曲が好きで教会に来てもそんなのミサであんま使ってないってｵﾁ
108:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/03/11 20:33:05 RCa+xsCO
なんだ マルチか
109:神も仏も名無しさん
08/03/11 21:34:55 cM47F9Ks
プロテスタントは万人司祭と言う為か、神から遣わされたとの使命感を持って
の説教癖の有る者が多い。
110:神も仏も名無しさん
08/03/11 21:55:51 NRHukUYw
カルト教団との戦いにおいてこのキリ番ゲットは貴重である。
111:神も仏も名無しさん
08/03/11 21:58:43 HNBTW2HZ
>>105
本来のキリスト教さえ世間では受け付けない時代です
御伽話にすぎないように思えるのですね
112:神も仏も名無しさん
08/03/12 22:04:21 cdbOoKj3
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣￣￣ ヽ ウリに生活保護をよこすﾆﾀﾞ
/::::::::: .＼ 参政権もよこすﾆﾀﾞ...
/:::::::::: ＼ヽ ヽノノ /
ヽ:::::::::（ ＼＿＿_／ ） /
ヽ:::::::::::::: ＼／ / 税金・保険料は払わないﾆﾀﾞ..
＿＿＿ノ 人＿
, --ー￣ :::::::::::::::::￣ノ￣ー-- ,,.__
／ ー-- .,, ..::::,, --ー " :::::＼
113:神も仏も名無しさん
08/03/12 22:35:00 5XyhEG8Q
お客様は神様です
－聖書－
114:神も仏も名無しさん
08/03/15 07:49:24 YCTiQr6j
安息日に働く事にも批判がましい牧師、長老、リーダーがいたが阿呆だと思
った。昔のキリスト教国の小さな村と違い日曜日に働いている人のお陰で、日曜
礼拝に電車やバスで来て、電気で明るい会堂で冷暖房も使い、トイレの水も流
せる訳だ。キリスト教病院も日曜日に当直の医師、看護師、介護職員がいるか
ら病院足りえている訳だ。・・安息日にうるさい事と十一献金にうるさい事は
共通して教会の収入確保という目的が根底にあるのではなかろうか。
昔の村なら日曜日に社会の全ての機能が停止して事故にあった人が医療を受
けられず死んでも神の思し召しとされたのかもしれない。しかし現代は発電所
を日曜ごとに止めてはいられないし、心筋梗塞・脳梗塞・緑内障発作等すぐに
治療すれば助かる病気もある。昔は日曜だろうと月曜まで待とうと死ぬ事に変
わりは無かった病気が、現代ではすぐに治療すれば助かる。
聖書が書かれた時代と何でも同じにしようとするなら、アーミッシュになる
べきだ。
115:神も仏も名無しさん
08/03/15 07:58:19 YCTiQr6j
かっては教会・修道院がやっていた福祉・ 教育とかを国家が吸収し、その
精神は健康保険制度・公衆衛生の向上、義務 教育の無償、児童養護施設、特
老その他、国家の制度の中で生きており、我 々は国家に税金を納めている。
聖書の書かれた時代の十一献金は発展して形 を変え、その精神はより有効に
生かされている。 銭ゲバ牧師の教会に大衆課税的に十一納める必要はない。
人権思想の根底にキリスト教精神があり、狭い「教会」以外にもイエスの
精神は影響力を持つようになった。
薄給の信徒に十一献金を要求して脅迫紛いの「聖書の御話」をする牧師は
麻原彰晃の同類だと思う。
116:神も仏も名無しさん
08/03/16 08:58:54 oi8Yxw0M
一人プロ野球の一流選手か有名女優を入信させれば、その小さなプロテスタ
ント教会はハッピーになろう。イチローが信者になって十一を献金してくれ
たら、年俸とコマーシャルその他の収入も合わせて２０億位の１割だから、
他の信徒の献金は無しでよくなる。牧師も地域の高額所得者になれるだろう。
ある素直だが教養・批判精神皆無の高卒の工員の薄給青年が、老母のいる
故郷に帰るのを諦め、ボーナス を全額、東京の教会に献金した。有名牧師は
それを発表して称賛したが、青 年が気の毒だったと、その時、いた人は、今
でも言っている。
牧師達は、プロ野球やＪリーグ選手、スター女優等への伝道に全力を尽く
して、罪つくりは止めて欲しい。
117:神も仏も名無しさん
08/03/18 23:48:41 +7MSvyUW
冬季徹夜断食祈祷会で毎年バタバタ死人が出てる教団を叩くスレはここですか？
118:神も仏も名無しさん
08/03/19 21:23:41 0/kJLQhD
はい。このスレです。
119:神も仏も名無しさん
08/03/19 22:01:57 twMRAQH/
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| われわれは日本の福音化のために ∧_∧ それではもう一度ﾆﾀﾞ。
|| 組織を拡大しなければならないのだ ＼<｀∀´>
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
< ∧ ∧ < ∧ ∧< ∧ ∧. | ... |
～（＿< ∧ ∧ __< ∧ ∧_< ∧ ∧. ￣￣￣￣
～（＿< ∧ ∧＿< ∧ ∧＿< ∧ ∧ ＜ ウリたちは日本侵略のために
～（＿< ,,)～（＿< ,,>～（＿< ,,> 組織を拡大しなければならないニダ
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
120:神も仏も名無しさん
08/03/24 19:18:22 /qKbQsVQ
韓国人コミュニティでは日本の常識や法律は通用しない。
121:神も仏も名無しさん
08/03/25 00:38:19 09tFhPVt
不法滞在者でも立派に執事として威張ってられるしね。
122:神も仏も名無しさん
08/03/25 12:33:17 TsFu5m2k
執事制を廃止しろ！！
123:神も仏も名無しさん
08/03/25 17:30:58 cJQZQCyr
牧師がもめてる
里親制度と元牧師
URLﾘﾝｸ(hoppojournal.kitaguni.tv)
124:神も仏も名無しさん
08/03/26 12:56:24 4TcJMRV4
ヤクザが何で執事になってんの？
125:神も仏も名無しさん
08/03/26 15:58:24 Sb0eVtQw
それから、このコラートのプロテスタントの人たちのことについて話されました。
「彼らはほんの少ししか、または何もできないだろう。
彼らは、カトリック教会がもっておるような、人々の心を釣り上げるための真理の釣針をもっていないからだ。
彼らには、霊魂を救うことができるまことの徳の船に欠けるからである。
彼らにはイエス・キリストの模範と教えである帆、かい、錨、が不足している。
彼らには、秘跡という、飢えを満たすためのパンも、渇きをうるおし自分を洗うための水もない。
さらに悪いことには、霊魂を釣り上げようと試みることができる恩恵の海までも不足している。
これら全てのことに欠けるなら、どのような進歩を遂げることができるだろうか？」
３．ルイザ・ピッカレータ
ルイザ・ピッカレータ／被造界の中の神の王国４．／P２４９
プロテスタント
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
126:神も仏も名無しさん
08/03/27 12:37:12 G7A47lns
韓国人不法滞在執事により長期間にわたって脅迫を受けました。
127:神も仏も名無しさん
08/03/27 12:59:17 Ts4zA4lG
ある教会で洗礼を受けたあと、そこの教会の長老格（戦前に衆議院議員になってた一族の女性）に
名指しではなかったが「ここの教会やキリスト教とは縁もゆかりもなかったもののくせに・・」
みたいなこといわれたことがあった。
自慢する気はなかったから、黙っていたけど。その教会は親戚が明治時代に創設した教会だった。
また、当時はカソリックだったけど、われらの一族は、支倉常長一行の随員として
ローマに渡り、洗礼を受けた後ローマ教皇に謁見したり、ローマ市民権も獲得してる。
かの牧師が卒業したミッションスクールが保有してる避暑地（海岸）の敷地一部も、
わが国が米国と遼東半島と交換条件で条約した時、われらの一族が寄付したものだ。
だから、「縁も縁もない。」っていうことはないと思うんけどね。
聖書には家系とか系譜とかで口論してはならない、っていうから何も言わず、その教会に
通うのはやめたけど、先祖はあの世で怒ってるだろうな、って思う。
「あの世」があればの話だが。
俺には能力がないから「あの世」があるかどうかはわからないけどさ。
128:神も仏も名無しさん
08/03/27 13:10:13 Ts4zA4lG
あと、教会で敬虔な信徒のふりした元社会党の連中の顔みると嫌だな
って思う。一方で「宗教は人民のアヘン」とか「神がいるならもっと
金儲けできるはず。」とかって、我我を日常、馬鹿にしてる労働組合の
指導者らが、ぬけぬけと教会に来てるのだ。
129:神も仏も名無しさん
08/03/28 12:04:01 6a2E1HwZ
日本国内で韓国人教団に裁判権なんてあるの？
130:神も仏も名無しさん
08/03/28 20:33:45 gOkpMJAP
俺はノンクリだけど、
イエスに祈ったら資金が与えられたとか
イエスに祈ったらチャンスが与えられたとか
俗物根性丸出しで証する奴がキモいね
131:神も仏も名無しさん
08/03/31 10:56:40 O2Zx7RQR
雇われ牧師がメンヘラーで…心身を病んだ末に辞めちゃった小学校担任とそっくりなのよ
無理もないかなあって、ホントにそう思うよ
132:神も仏も名無しさん
08/03/31 14:04:53 35XkLqyW
教会は治外法権地域ではない。
133:神も仏も名無しさん
08/03/31 15:12:25 KZWdrZ/1
最近教会と９条の会が連動しだしたように思われる
134:神も仏も名無しさん
08/03/31 17:51:49 pZFSn710
>>131
どうしても、教会に信徒が集まらないと、そうなりがちだよね
どんなに田舎でも、集まるところは集まるし・・・
土地柄とかもあるけど、教会の体質にもよるのかな？
メッセージが教科書棒読み的だったり、カルト的だったり、
信徒を無理矢理来させようとして、信徒から嫌がられたり
牧師が「人が集まりますように」と祈ってる期間が長ければ長い程、最後は人間の力になってしまって
自分を見失い、メンヘラー気味になった牧師を知ってる。
135:神も仏も名無しさん
08/03/31 17:58:12 wGw0Wi5F
>>134
客商売じゃないのにテクニックに走りがちになるよね。
粛々と神と人とのために語っていれば良いのに。
指導層になると目に見える結果を求める気持ちもわからいでもないけど。
だったら安易に献身なぞするなと言いたい。
特にまだ青年層で献身とか言う奴には必ずは止めておけと助言してるよ。
136:神も仏も名無しさん
08/04/01 08:55:41 KwQ7Fo+m
>>135
>だったら安易に献身なぞするなと言いたい
数年前、通ってた教会で「献身する」30代の脱サラ君がいました。
通信制の学校で神学課程を学ぶ前だった。教団の神学校は試験に落ちたそうで
私も「通信課程での聖書を学ぶ講座があって勉強したいなぁ」と
ついふと話しただけだったが
「召しがないのに、どうして学校で学ぶの？」
と高圧的な態度をとられた。メールで長々と非難された。こっちは別に
牧師になるわけじゃないし、あんたが牧師になるのに何も非難してないし、
する必要もないのになんで？だった。
「俺は召しがあったんだ！」
としょっちゅう周囲に怒り気味で主張してた。家庭集会も力入ってるんじゃね？
だったし・・当時から、奥さんに養ってもらってた。後々牧師になったが、辞めたらしい。
それも二ヵ所である
こんなんじゃ信徒もついていかんわな
今は新しい雇われ先を探しているそうだ。
「聖霊によって召された。聖霊によって奥さんを決めた」
「聖会で牧師になると預言された」（何てことない前もって預言する人にしゃべったから）
証がブログであったけど、力入ってるんだよね。こっちまで構えてしまって
ホントに聖霊のわざなんだろうか？と疑問
137:神も仏も名無しさん
08/04/01 11:03:40 Fq30FAXi
私もそういえば、高卒で宣教師になりたいと牧師に言ったら反対された。
イスラム圏の、殉教覚悟の宣教師になろうと思ってたんだけどね。
今、教会で嫌だなと思うのは、賛美がジャイアン・コンサートしてること！
賛美は会衆みんなでするもので、前に立つ人はリードする人、メロディアシストのため
に歌うもんだよね？
なんだか最近の教会はワンマンコンサートのように複数がマイク持って、
曲も歌声もガンガンして、会衆の声が聞こえない。
会衆は賛美している気にならない。礼拝をしている気にならない。
周りの人の歌声がまったく聞こえない。自分の声も聞こえないし、音を外してるんだか
あってるんだかわからない。その前に、自分、歌ってんのか？って。（笑）
前にいるマイクを持つ人は、リードする１人でいいと思う。
ハモリはメロディわかんない人もいるから、会衆の中でやってほしいと思う。
最近、そういう傾向の教会が多いのは、なぜ？
会衆に配慮してほしい・・・っていうか、礼拝は普通、会衆メインだよね？
138:神も仏も名無しさん
08/04/01 12:07:21 KwQ7Fo+m
そういう傾向多いよね
賜物主義というか乱用ってカンジに見える
賛美の賜物・牧会の賜物のある信徒はいるにはいるが
ワンマンな人大杉
最近ではヒ○ソングとか外国での賛美がどんどん和約されて
同じ事を教会でするとなると、まさにジャイアンコンサートになってしまう。
賛美リーダー達の中には、それに酔っている人達もいる事も事実
ヒ○ソングもあれは聖会だからハデにやってるんだと思うんだけど
礼拝で、アレだったら会衆は疲れてしまうし、自ら賛美してる気になれない
教会でやると、最近バンド形式が多いみたいだから
「奏楽は！リーダーは私よ」的なカンジで、高慢ちきな人がいるのも事実
そんなにバンドがいいなら路傍伝道（よく民族楽器を演奏しているストリートミュージシャンいる
でしょ？あんなカンジで）すれば？と思ったりする
賛美は会衆メインなのにね
前行ってた教会は、たまに牧師が賛美リードしてて
それもアカペラww
音やリズムは狂うわで全然違う賛美になっていた
牧師曰く「古い賛美は嫌！新しい賛美が好き」なんだって
139:神も仏も名無しさん
08/04/02 12:38:14 /+aMKdpF
古ぼけた化石化してて執事の悪例がついてるチャンソンガよりはましだと思うよ。
140:神も仏も名無しさん
08/04/02 12:39:04 iUAIxCOU
>>15
> ・真夏にノースリーブを着ていた中学生が学校の先生と路上で話しただけで「ふしだら」と牧師が怒る。
ヤリマン乙
141:神も仏も名無しさん
08/04/02 16:26:34 Yu8PNbC2
>>137 >>138
あーーわかる。
うちの賛美リーダーは神に捧げる賛美っていうより、
「私うまいでしょ？十年以上歌ってます。人前で歌うって気持ちいい～」
みたいな自分前面の賛美なので聞いていてうっとおしい。
礼拝前に２０分延々とやられるのだが、もともとジジババが多いのでそれを( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ と見てるか
我慢してるかってのが多い。
ま、ワーシップソングが嫌い、やはり賛美歌聖歌です、っていうお堅いジジババアは徹底的に歌わないし。
とうとう今年は礼拝前は静かな時を持ちたいので賛美は早く終了させてくれ、という希望が出た。
賛美礼拝というのが月一回あるが、いつも集まるのは前に立って歌う賛美委員が３人、ギター演奏１人、ドラム一人
それに集まる人間は牧師+夫人と信徒１，２人。
それが毎年続けられる。。
もう、辞めたら？みたいな。
142:神も仏も名無しさん
08/04/02 17:30:34 4sjy4fzm
教会なんて社会不適合者の集まり。最初から近寄らないのが吉。
143:神も仏も名無しさん
08/04/02 21:41:34 L+1d3ISB
>>141
俺が前行ってた教会は賛美で信徒が飛び跳ねていたよ
そっちに移れば良いのにｗ
144:神も仏も名無しさん
08/04/02 23:10:26 7f+H6YYU
>>141
伝統的な古い？教会でも「賛美歌２１」と「リビングプレイズ」を
取り入れているところが多くなってきてるらしい
若い人達の為に？礼拝とは別の日に「賛美集会」の形で教会で時間をとってるところもあった。
それで、ワーシップソングなどを賛美しているんだろう（ガンガンな賛美ではないけど）
自分的にはワーシップソング＆賛美歌聖歌どっちも好きだ。
ワーシップソングを礼拝にとなると、
リーダーさんは自分に酔った自分前面の賛美になってるし（ヒ○ソングのワーシップバスターになった気でいる）
年配の信徒達は体は揺らしノリを見せるが、カウントがとりづらそうで歌えないのだ（スクリーンの歌詞表示）
それに、賛美の曲もコロコロ変わるからついていけないのが現状でしょう。
前いた教会では礼拝賛美を決めるのはリーダー・もしくは牧師だった
礼拝となると、その辺の調和がとれないとマズいんじゃまいか？
>>143
最近のワーシップソングでは踊ったりするからね
賛美が終わる頃にはヘトヘト・・・
145:神も仏も名無しさん
08/04/03 04:31:07 xZeWGgse
声が馬鹿でかいだけで、酷い音痴のワーシップリーダーに、
「下手の横好きってやつですか」と一言言ったら、
翌日から悪魔扱いされて、結局教会からいびり出された。
どうやら御本人に音痴の自覚がなかったようで。
伝え聞いたところ、今も絶叫音痴賛美を続け、新来者をつまづかせているらしい…。
146:神も仏も名無しさん
08/04/03 08:41:42 jJJQeV1U
>>145
前いた教会の牧師がそんなだった。
信仰書を読んだりやセミナーやら聖会やら行って勉強熱心？だったけど
それをまるまる教会に取り入れ、賛美まで・・・
牧師は賛美リーダーもやってた。
「賛美のいけにえを捧げる方法」を熱心に説教していた。
信徒達は直接は指摘できなかったけど、影口はあった。
別の教会に行った時の話だけど、祈祷会に参加したら
賛美の時、リーダーらしき人は前にいるにはいるが、
ワーシップのそのまんまのテープがかかってて
リーダーの意味がなかった。
繰り返しの部分はプツッと音がして編集したのか取ってつけたのが
すぐわかる。賛美集という歌詞カードを個人にわたされて、それを見て
賛美してたけど、皆ポカーンとしてるだけ。
テープの賛美だけが鳴り響く・・・
昔からある教会だし、同じ教団がやってるからと流行り賛美に飛びつく気持ちも
わからないでもないけど、奏楽者がいなければ、リーダーも意味がないカンジ
Ｃ○Ｃでは賛美歌や聖歌のプレイヤーとか購入できるし、確実に皆が賛美できるような
体制にもってこないとね。
147:神も仏も名無しさん
08/04/03 10:57:47 viTy1Bge
暴言執事のカラオケ賛美を禁止せよ！
148:神も仏も名無しさん
08/04/03 16:07:41 DgxwtSj4
>>137
ゴスペルとかじゃなくて？
アメリカのバプテスト系の大規模な教会では、牧師や宣教師がオーバーアクションで節を付
けながら説教しているのを別教派の宣教ビデオで見たことがありますが、あれとは違うんで
すか？
149:神も仏も名無しさん
08/04/03 16:47:51 oWHaQo/R
127 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 12:59:17 ID:Ts4zA4lG
ある教会で洗礼を受けたあと、そこの教会の長老格（戦前に衆議院議員になってた一族の女性）に
名指しではなかったが「ここの教会やキリスト教とは縁もゆかりもなかったもののくせに・・」
みたいなこといわれたことがあった。
自慢する気はなかったから、黙っていたけど。その教会は親戚が明治時代に創設した教会だった。
また、当時はカソリックだったけど、われらの一族は、支倉常長一行の随員として
ローマに渡り、洗礼を受けた後ローマ教皇に謁見したり、ローマ市民権も獲得してる。
かの牧師が卒業したミッションスクールが保有してる避暑地（海岸）の敷地一部も、
わが国が米国と遼東半島と交換条件で条約した時、われらの一族が寄付したものだ。
だから、「縁も縁もない。」っていうことはないと思うんけどね。
聖書には家系とか系譜とかで口論してはならない、っていうから何も言わず、その教会に
通うのはやめたけど、先祖はあの世で怒ってるだろうな、って思う。
「あの世」があればの話だが。
俺には能力がないから「あの世」があるかどうかはわからないけどさ。
―――――――――――――――
キモい文章だｗ
教会は社会不適合者の収容施設とも言われるが
こういうのを見ると本当にそうだと思う。
150:神も仏も名無しさん
08/04/03 18:21:45 VRQHDxCr
ﾊﾟﾁｸﾘ( ﾟ-ﾟ)
それはどこのスレからの引用でつか？
すごい世界でつね。。w
151:神も仏も名無しさん
08/04/04 12:45:56 mhuu0Yik
執事は階級をふりかざしてわめきちらし、無抵抗の他人を攻撃し続けた。
152:神も仏も名無しさん
08/04/04 19:12:11 xjaVfpDU
執事（役員）ってヤバ目の人多いとｵﾓ。。
うちは２年毎に選挙で選ぶんだけど選ばれる人は熱心な人、かつ頼まれた断らない人、という制度だから
礼拝厳守、祈祷会厳守、催し物は必ず出席してる人っていったらちょっと危ない人なわけで。
一見熱心に見えるけどどこか違うって人ばっかり。
なんていうか・・・まともに社会に生きてない人とか、キリスト教会で偉くなりたい人なんだよな。
だもんだから>>151みたいなことは珍しいことではない。
めったに教会にこないクリのほうがまともに思うという逆転現象。
153:神も仏も名無しさん
08/04/04 23:39:11 thwIGLdE
>>152
別の意味でですが・・・
前いた教会の牧師と牧師についてた信徒がヤバ目だった。
牧師が使徒・預言、聖霊でもカルト系にはまっていった時
他の信徒は呆れて見守っていたが・・・
若い信徒１人が牧師についてまわっていた。
牧師は高飛車になり、人を裁くようになった。
それをすべて守り、牧師についていったとりまきが、じゃっかん洗礼１年
求道者歴もほんのわずかの信徒。牧師と同じように
「あなたねぇ」と人を裁いてました。
イエスでなく牧師を教祖としているカンジでした。
ちゃんとした聖書解釈を学んでない為、
（牧師が頭に手を置いて祈ったら催眠術のように倒れる奴だった
情緒不安定な面もあったし）
悪い霊を呼び寄せてしまったらしく、精神的におかしくなって教会から離れたと後で聞いた。
牧師に振り回されて、人生おかしくした人もいるんだな。
154:神も仏も名無しさん
08/04/05 09:54:36 O6jM6lK0
>>153
そういうカルト系教会はキリストの霊じゃなので、それは・・・またベツの意味ヤバイですね。w
ボンクラ牧師に振り回されてる、と気づけばいいのですが気が付かないから問題なんだな。
神が立てた指導者→権威には従え そのように思考が決定されてますから
犬のようにつかえることで自己満足を覚える。
私はなんて敬虔なクリスチャンなんだろう、みたいな。
それがうちの役員の定番。
まぁ 自分が満足ならいいんだろうね。もしかしたらその人にとって気がつかないほうが幸いなのかもしれない。w
しかし、牧師をヨイショして牧師の子供までヨイショして、たいしたことをしてない牧師に家を買え与え
公務員並の給料を与え、何から何まで車のガソリンまで与え・・相当にｷﾝﾓｲ世界です。
ってかさ、普通は自分はここまでされていいんだろうか、って考えね？
それを当たり前として甘受しているというのは相当アタマイカレテルとしか思えない。
気がついた者はそこから離れること。
触らぬ神に祟りなし。
155:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/04/05 10:05:49 e9diuMrs
>>154 >>公務員並の給料を与え
めちゃしょぼい地方弱小教会で、長老（役員）をしていた立場からは、
そもそも何で、これだけ謝儀が支払えるのか、皆目見当がつかない。
什一にしているにしても、ある程度教会員がいないと支払えんでしょう？
つか、何で教会員がそれだけ支払える（わざと「捧げる」と書かない）気になれるのか、そもそもそれが謎。
156:神も仏も名無しさん
08/04/05 10:30:04 507fQ9i1
>>155
本山からでるよ
157:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/04/05 10:38:21 e9diuMrs
>>156 わたしのいたのは、（日本基督）教団だからなぁ。
ありゃ、伝道所には少々補助が出るけど、
それ以外は、独立採算で、教団からはほんと、何も出ないからなぁ。
逆に各個教会が、教団に教区負担金を支払わなければならない。
その辺が違うのかも。
158:神も仏も名無しさん
08/04/05 10:45:14 507fQ9i1
>>157
> ありゃ、伝道所には少々補助が出るけど、
教会は原則信者がささえるけど、伝道所の伝道者は
チンケな教会より、もらっているね。
159:神も仏も名無しさん
08/04/05 16:45:16 kUqjcpFp
牧師の家庭って貧乏から～までまちまちだよね
うちは田舎で農村部？だったから、開拓（赴任）した牧師に
いろいろ農産物とかあげてた事あったけど・・
牧師宅に食事に行ったら、半額シールのあった食パンがあったり
主食がじゃがいもだったりと家計が苦しそうだった
なので、私が県外へ転勤で行ってしまってからは、農産物の報酬が減ったらしく
こないだ、顔を出したら「（君の実家）今何つくってるの？」と聞かれた。
そん時、みかんでジャムつくって持ってったけど、あまり喜んでくれなかったので
アテにしてたんだな～と、「次来たら絶対寄って」とも言われたけど、
もう行かないかも。そもそも教会が近くだったんで惰性で行ってたところあったし
ちなみに同地区の別の教会は、昔は地主クラスで、設備やらはしっかりしてたけど
牧師はやる気なし
田舎伝道は難しいって事か？
160:神も仏も名無しさん
08/04/05 16:53:37 UR/ZzJFA
ちょっと前に村の祭に参加しなかった村民数世帯を村八分にしたとかって言う裁判もあったしね。
村の祭に参加しなかった人達，村民会館も，ゴミの集積場も使えなかったらしいよ。
そういう所での伝道は，そりゃあ大変だろうね。
161:神も仏も名無しさん
08/04/05 17:31:09 T7VNtkPd
盗難などはどこでもあります。
教会に来る信者は徳の高い人ではなくて、
イエスがしたように罪人たちが多いです。
勘違いの無いように。
162:神も仏も名無しさん
08/04/05 20:00:47 O6jM6lK0
>>155
そりゃもちろん什一教会だし、誰々が幾ら払ったか記録方式だし、
仕事か何かで遠くへ行った人からも徴収するし
「献金は霊的に重～要な意味があるのよ」と「聖書なんて荒唐無稽な話ばかりで
信じられないわ」と言うおばちゃんにまで洗脳（教育？）が徹底しているからじゃね？
定期的に説教で「自分の為だけでなく働けない人の為にも健康な人間は働かなければいけません。
また、献金は生活保護者でもしなければなりません」と牧師が説教するしね。
それと長期欠席の人には記名式の献金袋が送られます。
そしてそれらを無視すると別超にされますので。
基本的に聖書解釈は原理主義で、牧師は講壇から恐怖の霊を撒きますから
（例えば誰に向けてのものかそれとわかるような罪の指摘や、わかりにくい
けれども確実に村八分してるよね、のような食事時の雰囲気など）ね。
まあ そのような雰囲気の為になかなか新来者はよりつきませんね。
当然ですね。
50名いれば毎月80マン以上集まりますので。
163:神も仏も名無しさん
08/04/05 23:26:46 BSK2Ox10
某福音系の教団から遠ざかって数年になるけど、志半ばで神学校を中退して教団から追わ
れた人の今が気になる。
「神学校献金」と言う献金袋に入れて「少しでも未来の牧師・宣教師の為になれば」と、善意
の信者によるところも決して小さくはなかったと思う。
しかし、結果としてその元神学生は限界を感じて、聖職を断念してしまったのだ。
体力的なものか、内面的なものか、あるいは教義的なものか・・・は分からない。
その元神学生を教会内で見たのは、後にも先にもそれっきりだった。
普段なら愛想のいい長老格の役員や婦人会のベテランも・・・まるで透明なガラス板で囲わ
れたもののように、皆スルーして挨拶一つしない。
不自然すぎる光景に、CSで教師と呼ばれている人に「あの方は先ほどから、牧師とばかり話
していますが、どこの方なんですか？」と尋ねた。
164:163続き
08/04/05 23:27:28 BSK2Ox10
>>163
ところが返ってきた言葉は、これが「教師」と教会内で呼ばれている人間のものとは到底思えな
い、ゾッとするものだった。
「あんな奴の名前や顔など、覚えたって仕方がない。覚える必要すらない輩だ。そもそもヤツは
ここの神学校の脱落者で、裏切り者なんだからな。私らが多額の神学校献金をしたにも関わら
ず、何の実も結ばずその上どの面下げてこの教会の敷居をまたいできたか・・・」と言う、普段の
柔和なCS教師の口調とは全くの別人で、この空間にいる自分自身までもが共犯者に感じられて
しまった。
私はこのように、失敗者に対し完膚無きまでに叩きのめす排他的な教会のあり方に躓いたのだ
ろうか？
あるいは、一ＣＳ教師のペルソナで見えなかった氷のようなゾッとする一面に躓いたのだろうか？
または、こういう不自然な交わりの場に異を唱えたくとも、成人後数年で受洗したばかりの平信徒
での立場故、何も言葉に出来なかった自分自身に躓いたのだろうか？
あの教会には、今は通っていない。
今も、地元の教会をジプシーしている。
165:神も仏も名無しさん
08/04/06 00:19:53 UhLC4k8g
至上最低の物語聞いたような気持ち。。
その神学生もあなたもその教会を出れてよかったね。
心の底からそう思うよ。
お二人はまだ麻痺してないから感じたんだろうね。
そのままいたらそいつらと同じようになってた。
神学校なんて行かないほうが身のため。
入るまでは持ち上げて、入ったら最後、奴隷だろ。
社会の素養身につけてたらその世界も出れるだろうけど、大学卒で直に言ったらもう何があっても
しがみつくっきゃないし。
うちの牧師がその状態で。鬱病で満足な説教もできないくせにしがみついてる。
しっかり謝儀及びボーナスつき。おまけに家建て直せとな。
偽善にまみれたおかしな世界。
日本の中でもっとも最悪な世界、それがキリストの教団、教職。w
166:神も仏も名無しさん
08/04/06 00:22:52 UhLC4k8g
>>162に付け加えると、つまり記名方式の月定献金なので
みんな必死に払うんじゃないか？と推測します。
霊的なものが測られるので。w
たくさん捧げれば霊的な人なのでつよ。w
簡単でいいでつね、と私は思いま～す。w
167:神も仏も名無しさん
08/04/06 08:09:02 mIbX+iBl
教会に失望したりいけなくなったときは無教会キリスト教の集会に
行ってみてはどうか
考えさせられる
168:神も仏も名無しさん
08/04/06 12:13:21 UhLC4k8g
数少ない壮年会の一人が仕事（大工？）で指を失った。
包帯が取れました、お祈りありがとうと礼拝後みんなの前で発表。
そしたら牧師が笑顔で「はい、治ったそうです。見たい人は後で近くで見せてもらってください」
と言った。
私は「え！？」と背筋が寒くなった。
説教の中での話。
大昔に牧師の３番目の子供、待望の男の子が生まれたが生まれてからすぐ死んだ。
「いわゆる奇形だったんですね」とこれまた満面の笑顔で語った。
牧師婦人の表情というか居場所のなさ感がなんともいえなかった。
なんていうか、、おかしい。
笑顔が張り付いてるんだろけどそれ、笑顔で言うことじゃねーだろ？とか
なんでそういう言葉がここで出るわけ？ってことが多い。
こういうの感情を病んでるっていうのか？ｷﾓい。。
この教会で信仰深くなるとこうなるのかと思うともう行きたくない。
何しに教会に言ってるのかわからん。
169:名無しさん
08/04/06 13:01:26 NV52+hTm
>>168
それと同じような牧師いました。
聴覚障害のある人たちが複数いるのに、「かたわの人になる」「障害者は悪魔が取り付いていると聖書に書いてある」
「黒人は呪われた人種だ」「日本人の祖先はユダヤ人だ」と堂々とメッセージしていた。
何か、ここで時間を過ごす事が虚しくなって転会しました。
170:神も仏も名無しさん
08/04/06 15:01:22 I06ucksE
>>168>>169
ＨＣＣ（イエス福音時代？） に献身ホヤホヤ（勿論、受洗して年数も長い訳でも無い）
の女子は、こう言い放ったよ。
「アナタが障害者なのは、アナタに罪が有るからじゃないのよおおおおぉおおおお！！！
」
こいつの言葉と牧師の数え切れない、暴力（勿論、謝罪は無い）
で腹は決まった。
尤も、他の献身者にも散々、傷つけられたけれどね～
171:神も仏も名無しさん
08/04/06 15:48:34 VByRLayb
聴覚障害のある人たちが複数いるのに、「かたわの人になる」「障害者は悪魔が取り付いていると聖書に書いてある」
「黒人は呪われた人種だ」「日本人の祖先はユダヤ人だ」と堂々とメッセージしていた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これは必ずしも完全には間違いではない。
でもそれを説明するのに生まれ変わりの法則を持ってこないとみんな納得しないよ。
でもこれ出すと神父や牧師たちはヒステリー状態になるけれども！
172:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:08:03 esT/Sw4M
気のきいた牧師だと障害者とか，病の人に向かって
「神の御業が貴方の上に現れる為にそういう事になった」
と励ましたりするけど，実際にそういう立場でそんな白々しい事言われみるとムッと来る。
173:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:24:48 I06ucksE
>>171
母教会で、聴覚障害にも福音を！とか言って
リーダーが伝道者婦人で部下？（一般信徒）と賛美を手話でレッスンしてた
そもそも、教会用語の手話って、初めてみる聴覚障害には理解出来ないだろうに・・
と思い、助言はしてきた。余計だったんだろうけれど
大切な事だと思ったんだよね。
私が、手話通訳の勉強もしてたから言えた事なんだけれど、それがリーダーの伝道者婦人が
気に喰わなかったらしく、露骨に嫌がらせ？？みたいな事された事あるよ。
174:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:34:43 ldY+INh9
教会って自覚していないだけで結構「いじめっ子体質」の人が多いんだよね。
175:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:38:10 HePsEemS
>>173
だからその伝道者婦人は君の言葉を嫌がらせと受け取ったんだろうよ
176:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:39:19 XjmmXQPk
俺は牧師に表情が暗いとか笑顔がないとか言われ
礼拝の説教の中では
「教会に来てる人は暗い顔してちゃダメです！教会の外の人に証になりません！」
って俺に向けて当てこすりのようなメッセージされるし(ﾁｮｯﾄ被害妄想入ってがｗ)
平日職場で上司に同じような事言われて
日曜まで牧師に暗いって責められて辛いよ(ToT)
性格の暗い人や疲れていて笑顔どころじゃない人も安らげる教会ってない？
177:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:41:11 I06ucksE
>>173
で、続きなんだけれど、有る日礼拝後 いつものように教会の庭で
賛美の手話レッスンをしていた。
偶々、庭の椅子に座ってボーッとして見ていたら、私に
「すみませ～ん。○○姉妹、此れでいいですか？」 と振り返り、ニコヤカに聞いてきた。
私は、１７３にも書いた通りの説明をしたんだよね、
●例えば、一般では “神”の手話は、通常、拍手を打つ）
●教会用語 指文字の“か” を上の辺りで表現する
だから、中には、理解出来ない聴覚障害も居るから説明が必要です。と
その、伝道者婦人、いきなり「じゃあ、罪の現在を説明すればイイって事ですよね！！！」
と言い放った。
びっくりしたよ。ＨＣＣの塾生とあろうお方が・・・肉や自我を学んでいたんじゃあ・・
この事も「引き金」にはなったね
第一、手話通訳者・要約筆記通訳者（両方、交代も必要だし）も 居ないのに
賛美だけ手話。って無理ありすぎ。
手話は、見世物じゃないよ。聴覚障害の言葉だ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
このスタンスは今でも変わらない。だから見世物みたいに“私、手話で歌歌えます～”
と言っているかのようなの見ると腹立つよ。
178:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:41:22 HePsEemS
書き込みの内容自体がすでに暗い
179:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:42:58 I06ucksE
>>178
すまんのぅ。
180:神も仏も名無しさん
08/04/06 16:58:01 Tv0Y7QcR
↓聖書に出てくるユダヤ教の祭司みたいな感じする。これじゃあ日本では信者は増えないわ。
149 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 16:47:51 ID:oWHaQo/R
キモい文章だｗ
教会は社会不適合者の収容施設とも言われるが
こういうのを見ると本当にそうだと思う。
181:神も仏も名無しさん
08/04/06 17:07:00 eJ6rouqP
>>177
「○○姉妹」って、左でよく言う「○○同志」と同じ位キモい。
手話の歌は「蒼いうさぎ」みたいに手話自体の宣伝にはなるかもしれん。
その前に運動不足のおばさん達のダイエットになりそうだが。
182:神も仏も名無しさん
08/04/06 17:09:48 Tv0Y7QcR
今、教会に通ってるのは誰か、通ってないのは誰かって判別する思考力もなくなってる人が
他人を「社会不適合者」とかいう裁きをしてるなら、その裁きで裁かれることになるのは誰か、
聖書に書いてある通り明確なわけで・・・。ここまで言ってやらないとわからんだろうし・・
183:神も仏も名無しさん
08/04/06 17:12:35 Tv0Y7QcR
訂正
思考力もなくなってる人が
↓
思考力もなくなってる「収容所」の人が
184:183
08/04/06 17:16:19 Tv0Y7QcR
訂正
思考力もなくなってる「収容所」の人が
↓
思考力もなくなってる「収容施設」にいってる人が
185:神も仏も名無しさん
08/04/06 18:10:34 UhLC4k8g
>>137
礼拝は神中心、神メイン神の満足を求める がデフォルトです。
186:神も仏も名無しさん
08/04/06 18:25:49 UhLC4k8g
>>176
そういう外側の作り物を求められる教会は疲れるね。
偽善じゃん。
教会変えたらどう？
まぁうちも似たようなもんだけどな。
なんか知らんが以前悩み事があって相談したら、じゃあカウンセリングやりましょう、とか日時決められて
牧師と二人でやることになった。
いやぁ、素人がそんなに自信ありげに大丈夫なのか？と思ったけどまあ 聖書の話聞けるならとお願いすることに。
そしたら感情が先にきてはいけない、人間は知（性）情（感情）意（意思）がありますが
先に情を働かせるのではなく、意を用いることです、なーんてしつこく説明する。
これを真顔でやったら>>168みたいになるわけよ。w
この知情意の話聞いてこいつの話聞いてちゃダメだ、、と真剣に思ったね。
精神医学やカウンセリングの知識もろくにないくせに、ｶｳｾなんてやろうとする根性がまちがっとる。
オマエ本の一冊でも読んだのか？といいたかったね。
何より驚いたのが、私のカウンセリング？のはずが牧師が自分のことを話すのが８割だったこと。
それが結構深刻な感じがしてよっぽど聞いてもらいたいのかな、、、と私が心配になったことでした。
誰も聴いてあげる人いないのか？と思ったっす。
しかし私はｲｼﾞﾜﾙなのと「上から者いう威張リン棒のくせに、、何を甘えたことを」と思ったので
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ と知らないふりした。（つまりあまり慰めたり聞いてあげる姿勢はとらなかった）
187:神も仏も名無しさん
08/04/06 18:33:01 UhLC4k8g
話を聞いてると、全て昇華というか、悪い想い出も全てを美化する方向にいくんだよね。
その時その人は悪気はなくよかれと思ってしたことなんだから、みたいな。
全てあったことを赦すことはわかりますが、このなかった方向にしてしまう耐えられなかったので
「その時何があったのか見極めないと、全てを美化してしまっては今度は他人に自分が同じことをするようになる」
と言ったらピシッ( ﾟ-ﾟ#)ときてた。
その後彼は鬱病になりました。。
いろいろと奥に問題あるんだなぁと思った。
牧師が、だよ。仮にも30年ほど牧師やってる人がこうなんだからさ。
みなさん、牧師なんてのに頼らないほうがいいです。
ってか頼っちゃいけません。
188:神も仏も名無しさん
08/04/06 18:43:57 UhLC4k8g
>>182
そうだね。>>149は自分のこと言ってるんじゃないか？<社会不適応者
定期的にヘンなレスつけてるのがいるけど同じ人でしょ？
匂うよね。。ボダの匂い。
こういうスレでも不適応起こしてるし。w
189:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/04/06 19:00:04 rl7OcZGK
>>173
歌ミサしながら手話する神父さんならいた
190:神も仏も名無しさん
08/04/06 19:30:04 s/JtFt0/
>>188
ID:UhLC4k8g さんの文章を読んでいると爽快です。
自称カウンセラーとか自称コンサルタントみたいな、自信満々の信仰者って、牧師に限らず目につきます。
内容が伴えば文句は言いませんが、お粗末な実態を見てしまうと・・・引きますね。
蛇足、老婆心から・・・
ボダとか不適応とかはっきり書き過ぎると、元レス者が逆ギレしないか、心配です。
偏差値君とかＫＧＫ被害者君みたいなのに粘着され、せっかくのスレが荒れてほしくないから・・・。
191:神も仏も名無しさん
08/04/06 19:36:26 9N3X3yvy
今から書くことは実話です。
私は以前、カトリック教会に通ってました。
そのころ、ちょこちょこイジメといいますか、小さな突っつき
がありまして、後ろからドンと押されたり、ガスストーブのスイッチを
横から手をのばして切られたり、何だかアルコール依存症の集まりだった
らしく、会議中とか札付けときゃいいのに、ドア開を開けたら大声で「ここ使うと
紙に書いてあったろ」と怒鳴りあげられました。
（神父さんじゃなく、老人の信者で自分は偉いとか勘違いしてる人です）。
神父さんが信者といっしょに近所の喫茶店に行った時も、女の信者から、
私を指さしてそれを上下させながら「こ・ん・な・ひと」と侮辱しました。
私は性格が大人しく、弱く見えるせいか、こんな目にあわされてました。
教会とは呼べないシロモノです。
酒飲んでからんできた信者もいます。
もっとも、信じてるのは神ではないでしょうから、信者というのも変ですが。
192:神も仏も名無しさん
08/04/06 19:46:35 HePsEemS
いやね、どっちにせよ教会に行かないって言う選択をしたのは自分だろ
人のせいにするのはやめなよ
ＨＣＣみたいなしょうもない教会なら行かなくなるのもしょうがないかなって思うけど
どこの教会へ行っても人間関係の軋轢はある
教会の外にだってある
これが普通の会社なら、中途採用者がで会社に溶け込めない場合は本人の能力不足とされる
人間関係でトラブルがあった場合はどちらかが一方的に悪いことはほとんどない
自分が正しくて相手が悪いといっているヤツはまあそのうち人から相手にされなくなるでしょうな
そういうバカを甘やかせる教会があったとしたらそっちのほうが問題だ
193:神も仏も名無しさん
08/04/06 19:54:08 9N3X3yvy
>>192
言ってることは威勢がよいですが、、、あなたは信者でもないように思えます。
194:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/04/06 20:10:03 T0u3D+yS
☆父なる神とイエスキリストにより、栄光、尊厳、賛美、誉、知恵、感謝、威力が
今も後も永遠までもありますように。
この神によりわたしたち主イエスを信じる者の上に、恵みと平安が今日もそして永遠に至るまでありますように。アーメン
195:神も仏も名無しさん
08/04/06 20:10:27 UhLC4k8g
>>192
ハ？あなたはどういう立場の人？
日曜日の形だけ「お勤め礼拝」欠かさずの信者さん？
それともキリスト教全否定の人？
いまいちわからんのだなぁ。w
あのね、理解できないかもしれないけどさ
人のせいにするのを増長させるためのスレじゃないから。
仮にそういうレスがあれば、見る人が見極めればいいだけです。
キリスト教会は素晴らしい所です、さあみなさんも集いましょうという
嘘で塗り固められた白い墓のようなものを暴く為のスレです。
正統派を気取りながらカルト化している普通の教会であったおかしなことを
語り合うスレです。
内部では語られない、語ってはいけないタブーをぶちまけるスレです。
それと「悪いのはみな私、ここで適応できなければ社会でも不適応者と言われてしまう」というような
間違った刷り込みを崩す為のものです。
歯を食いしばって教会に通ってる人の邪魔はしません。
どうぞご勝手に。
「臭いものには蓋」的な考えの方はこなくて結構です。
というかさ、>>192ってキリスト教会は不適応者の集まりと全てを否定するしてるくせに
中でうまくやれないのは本人の能力不足なのか？w
分裂気味な思考回路ですね。
あのぉ、気にくわないならこなくていいですよ。
誰もあなたのレス待ってませんので。
っていうかウザイ。ﾏｼﾞで。ｸﾙﾅ。不適応者。
196:神も仏も名無しさん
08/04/06 20:23:51 HePsEemS
一部の教会ならともかく、ありとあらゆる教会内でうまくいかないのは本人の能力部族です
197:神も仏も名無しさん
08/04/07 00:11:12 /faYQyFX
ID:UhLC4k8g
言い過ぎに注意なされよ。
ID:9N3X3yvy
もっとお話を聞かせてくださいな。
198:神も仏も名無しさん
08/04/07 10:39:45 c0PZsmbi
教会＝一般社会
という前提で、垂訓するのはおかしいね
199:神も仏も名無しさん
08/04/07 10:46:30 c0PZsmbi
>ありとあらゆる教会内でうまくいかないのは
人間は神でないから、「ありとあらゆる教会」を経験するなんかできっこない。
できっこないことを条件にして他人を断罪するのは、裁きのための裁きだよ。
200:神も仏も名無しさん
08/04/07 11:11:41 c0PZsmbi
教会というのは、程度の差はあっても、共通の信仰を持った人の集まりでしょ。
「程度の差」はあくまでも「程度の差」だから。
「宗教は人民のアヘン」とするような反信仰は「程度の差」の範疇には入らないと思う。
そういった会員が主流な教会は勘弁して欲しいね。
そういう教会は、牧師がおかしいんだ。安倍磯雄とか片山哲とか戦後社会党を結党した
連中の影響が強い教会に多いと感じるけど。
年から年中、従軍慰安婦問題とか反安保闘争とか、沖縄基地闘争とか自衛隊違憲問題とか、
もう......延々と、イデオロギー闘争ばっかやってるようにしか感じない。
201:神も仏も名無しさん
08/04/07 11:20:04 c0PZsmbi
ところで、「ユニセフ協会」って、信用していいんだよな？
202:神も仏も名無しさん
08/04/07 12:18:25 LLK4sFyo
>>191
何処？教会名だしちゃえば？ｗ
>>192
元ＨＣＣ（イエス福音の方ですか？）
>>201
代表、アグネスだっけ？てっちゃんは悪く書かれてないけれど
アグネスは 何か、鬼女板ではクソミソに書かれているよ
実際は分からん。
203:神も仏も名無しさん
08/04/07 21:44:09 IhEkBMJU
>>200
普通の国には，従軍神父とか，従軍牧師とかいる訳だから，延々と自国批判
やって、時折ニュースにまでなってる日本の教会は特異な存在。
別に右になれとは思わないけど，左っぽい思想を吹き込まれるのは嫌だね。
>>191
朝から酒飲んで後悔して教会に来る人がいたって良いと思うし，依存症の
集会の部屋のドアを急に開けられたら，相手の事考える余裕もなく怒鳴って
しまう事もあるだろう。
でも他人を指差して「こ・ん・な・ひと」と言う様な人は嫌ですね。
自分が「こ・ん・な・ひと」と言われそうな要素満載の人間だからかも
しれないけれど。
204:神も仏も名無しさん
08/04/07 22:20:37 xzA6lNrQ
いよっ、勉強に来てるね。
感心、感心。
205:神も仏も名無しさん
08/04/08 03:43:59 HBMC+qW4
>>191
教会、特にカトリック教会がアルコール依存症の会合に場所を提供することが多いようです。
会合がある日時は予め分かると思いますのでその日は気をつけて
お聖堂以外に近づかない方が良かったのでは。
ドアの件はいきなり怒鳴られたのは不愉快でしょうが、
アルコール依存症の人も自分の体験を他人に聞かれたくないと思います。
ノックしないでドアを開けたあなたにも少し落ち度があったのではないですか。
病気だと思って理解してあげたら。
191からだけでは虐めの理由が分からないんですが、虐めにあったのは何か原因があるはずです。
それが判明しないことには他所に行っても同じことの繰り返しになりませんか。
他人に指差して「こ・ん・な・ひ・と」と言うのは凄く失礼で不愉快ですね。
自分に対して失礼ではないかと怒らなかったんでしょうか。
206:神も仏も名無しさん
08/04/08 04:06:49 HBMC+qW4
>>205
×自分に対して失礼ではないかと怒らなかったんでしょうか。
○自分に対する態度が失礼ではないかと不愉快に思っていることを表明しなかったんでしょうか。
207:神も仏も名無しさん
08/04/08 11:01:40 Vub52G5v
>>163>>164
どこの教団なんだろう？
伏字でもいいから教えてﾎｽｨ( ﾟдﾟ)
208:163
08/04/08 14:25:26 o92mJLsK
>>207
日本●ザ●●教団
209:神も仏も名無しさん
08/04/08 15:41:07 FFwdDyPt
>>163
って言うか、プロテスタント？カトリック？
思いついたのは、ナ○レ？と思ったけれど字数合わないし、あそこ、教団はつかないよなぁー
つーコトは ブ○ザ○ン ｺﾚも違うもんなー
210:163
08/04/08 16:27:49 o92mJLsK
>>209
色々考え込ませて申し訳ない・・・です。
一応プロテスタントのマイナーな一派なんだけども、字数はご想像通り加減しています。
教団に籍がある状態で、そこを避けてカト・プロ問わず礼拝ジプシーしているので、今置かれ
た現状をどうか理解して欲しいと思います。
キリスト新聞社の発行されている「キリスト教の教派」という本にも名称だけが触れられている
実に地味な教派です。
万が一身元が割れると色々弁明に面倒なので、「プロテスタントの一福音派」でお願いします。
211:神も仏も名無しさん
08/04/08 17:11:28 nQBHHtZF
>>209
＞ 某福音系の教団、 長老格の役員、CSで教師、牧師
これらの用語は明らかにプロテスタントですよ。
伝統的のあるプロテスタントならミッションスクールがあるからCSは開かないんじゃないかな。
212:神も仏も名無しさん
08/04/08 17:59:09 Vub52G5v
あーーわかった。
ははぁ、なるほーどね。
それ系統の牧師が一度うちの教会に来たことあるけど
ちょっとコワイ系だな、という印象。
なんていうか、声が大きくて叫ぶんだよね。
一致団結して伝道、奉仕、証！系ですよね？
言い方変えていい風に言えばなんていうか男らしい系だった。
うちの教団はナヨナヨ系、ネチネチ系の女らしい系だからな。
その歯を食いしばって這ってでもがんばる系だからそういう風になるわけね。<神学校からの脱落者という解釈
その系統は極めて危険と思われますので早くに辞めた方が身のためです。
>>209>>211
伏字でお願いしたのですから、わかってもﾅｲｼｮ、あえて書き込まないでね。
213:神も仏も名無しさん
08/04/08 18:26:17 /8JVTm8j
今日発売のAERA読んだ奴いるか？
【ｶﾄﾘｯｸ】ｷﾘｽﾄ教会であった嫌なこと【ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ】の中でも最大級だな。
実際，教会であんな目にあってフォローがあれじゃあ，生きて行けん。
被害者の方が「教会の敵」「反キリスト扱い」だもんな。
自殺者がでたとか，PTSDとか，そりゃあそうもなるよなと言う感じだよ。
プロテスタントもカトリックも全滅だ。
その手の事をうっすら聞いちゃいたがまとめて読むと言葉を失う。
統一協会等の他宗派の被害者を救う前にまず自分とこの信者を救えだよな。
読んでない奴はすぐに読め。あれは絶対読まないかん。
214:神も仏も名無しさん
08/04/08 19:14:52 Www2v+qD
神よ怒れ◆キリスト教会の「 性犯罪」
牧師が教会内で女子にわいせつ行為
日本基督教団、日本聖公会、ホーリネス教団
確定判決にもかかわらず賠償金を 3年間払い渋る
わいせつを「救済」と説明
被害女性は自殺も
215:神も仏も名無しさん
08/04/08 19:16:07 eqOIYT0J
>>205-206
あまり詳しく書けませんが、教会から去って行った人はけっこういるみたいです。
216:神も仏も名無しさん
08/04/08 19:25:59 eqOIYT0J
もう一つ付け加えるなら、私に原因があるなら、あのような
あえて信者にあのような態度をとらせ、神はこの教会から私を保護されたのだと
思います。教会と私双方のためでもあります。
神の無限の愛に感謝します。
217:神も仏も名無しさん
08/04/08 22:11:48 MK9BJOsm
>>216
どんな人でも何かしら一つは良いところがあるよ。
あなたもにもあるなら、あなたが批判している教会の人たちにもね。
218:神も仏も名無しさん
08/04/09 00:30:33 ff6uT53e
なにも原因がなくても根性悪いヤツは嫌がらせしてくるよ。
たとえば嫉妬ならばこちらに原因はない。
なんでもかんでも あなたにも原因がある、とはならない。
それは法則ではないです。
被害にあったことを誰かに打ち明けると、それは必ずあなたにも責任がある、というのは
二次災害もいいとこなわけで。
気軽に言っていいことじゃないよ。
嫌がらせしてくるやつには毅然と立ち向かうことです。
それかまぁ そういうかわいそうな人なんだな、とかわすことですね。
もっと嫉妬させてやろうと刺激してはいけないです。w
そしてなすがままにされるのはもっと愚かなことです。
219:神も仏も名無しさん
08/04/09 01:15:26 eX4mIfqr
ここでうちらが教会の人を叩いてるように
叩かれる人には非があることのが多いけどね
220:神も仏も名無しさん
08/04/09 01:27:49 5jxfIVcu
ここは教会の人達への不満愚痴垂れ出しスレだから
実際では面と向かって言えない
偽善者達スレかもしれないけど別にいいじゃん
直接そういうおっさんやおばさんに直接言うとまた説教が始まるし
221:神も仏も名無しさん
08/04/09 01:30:58 5jxfIVcu
牧師の説教聴きに行ってるのに
別の説教まで聞きたくないのであります。
222:神も仏も名無しさん
08/04/09 04:49:42 P+TNwE3S
>>220
あいつらは、けっこう狡賢いです。
それに、結局自己満なので、付き合ってると馬鹿を見ます。
223:神も仏も名無しさん
08/04/09 04:52:11 +Azee64n
教会に行くのは罪人だけよ。
キリストも罪人だけと付き合ってましたね。
224:神も仏も名無しさん
08/04/09 12:28:09 ff6uT53e
いやぁ 普通にあるってたら上から棒が落ちてきた、的なこと多い。
ビョーキの人に絡まれる率高い。
一見熱心に見える人が危険。
なんつーか ホトホト嫌ですね。
わかる人にはわかると思う。
これがわからない人は相手側の人物で、あなたがビョーキ。w
225:神も仏も名無しさん
08/04/09 17:54:23 /p5Bpfdu
>>224
ただ単にお前が世渡り下手なだけだろうｗ
どうせ突っ込まれても、いやな思いだけ募って言い返せないとかだろ？
その場では、内心むかついてるのにヘラヘラ愛想笑いなどしてよ。
226:神も仏も名無しさん
08/04/09 21:29:40 P+TNwE3S
>>225
話す相手にそういう言い方、思いをしてる時点で教会の変な人たち
の仲間入りなんですが。
227:神も仏も名無しさん
08/04/09 21:35:09 /5D59V7S
>>213
買ったよ。自殺している信者さん居るね。
怒りがこみ上げてきたよ。
228:神も仏も名無しさん
08/04/09 21:40:00 2iAdPdJ9
ホーリネスのサイトにアエラの記事についてなんか書いてあるｗ
229:神も仏も名無しさん
08/04/09 22:23:50 Hjf7Z32w
>>226
むかついている感情そのまま言葉に出した。
いやな思いしててもヘラヘラして言いかえさなかった。
どっちもやって教会には長く居られなくなりました。
媚びて変な人達の仲間入りになるのは嫌だったから
幸い、ここは銭もらってる仕事関係じゃないし、
仕事なら妥協でもして上手くやる努力はするさ、でもさ
本来の自分で教会に来て
恵みもなく、自分の心が荒んでくくらいなら
こんな教会から離れたほうがまし！
230:神も仏も名無しさん
08/04/09 22:37:12 QSflO2om
>>228
日常会話に変換すると，
「情報公開するつもりで準備していたらたまたま記事になっただけでバッくれるつもりは無かったんだよ」
と言う事を述べた後
>内容も私どもが望むようなものではありませんが、教団の対応についての事実誤認等はないと考えています。
と，書いている。要するに日常会話に変換すると，
「書いてある事は本当だけど，そうは書いて欲しくなかったんだよね」
と言う事かな。他の教団はまだコメント出していないみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.jhc.or.jp)
231:神も仏も名無しさん
08/04/09 22:43:57 2iAdPdJ9
>>230
結局、クサイ物にフタ体質に変わりないって事かな
232:神も仏も名無しさん
08/04/09 22:48:03 P+TNwE3S
>>229
ごもっともです。
わたしもそうですが、前向きに生きていきたいです。
神は教会の建物の中に住んでるわけでもないですし。
233:神も仏も名無しさん
08/04/09 23:43:37 ff6uT53e
>>225ってアレだろ？あの分裂ぎみの人でだろ？
教会に集うのはみんな社会的不適応者で、その中でうまく
やっていけないやつがアタマおかしいっていう理論の持ち主。w
教会関係者なんだろうなぁ。
ご愁傷さまです。。一生やってくださいねん。
いつか報われるでしょう。
234:神も仏も名無しさん
08/04/09 23:57:32 ff6uT53e
つまり、本心では嫌なくせに我慢してやってるわけ。
だからそうなる。
嫌ならこなきゃいいのに、ここにきてみなを逆撫でするようなことを言うわけは
自分のしていること（教会生活）を否定されてるようで頭にくるから。
イコールで自分を否定されるのが我慢できない。
つまり、信仰を教会においてる。立派な偶像ですよ。
235:神も仏も名無しさん
08/04/10 00:02:02 JZp0dFxs
くそレスに必死になって姿が実にｱﾜﾚｽ
236:神も仏も名無しさん
08/04/10 00:05:35 9BIiJGRE
>>235
我慢して教会生活してるとアタマおかしくなるよ。
早くお逃げ。
ってかオカシイ人の中にいるとそれがうつるんです。
237:神も仏も名無しさん
08/04/10 14:06:01 WKxLsox2
「小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実である」 ルカによる福音 １６章
小さな事（法律）さえ守れない者が大きな事（世俗の法より尊いキリスト教）に従えるはずがない。
法令遵守は社会人の義務でしょう。
違法者を法で裁かない隠蔽体質はカルト宗教です。
犯罪と罪は別物で法による裁きを甘受したうえで犯罪行為を償い、
神に対して犯した罪を秘蹟と回心で償うべき。
回心は刑務所の中でも出来ます。
犯罪と罪は別。両方償いましょう。
238:神も仏も名無しさん
08/04/10 21:38:03 HmR9M0/m
★★【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】デモ参加者募集！！★★
【開催日時】平成20年4月19日（土曜日）雨天決行 １３：００集合（時間厳守）
【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
（最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」４番出口徒歩３分）
名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。
【 主 旨 】チベットの平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的としたデモです。
※署名・募金などは一切行っておりません。安心して参加してください。
【デモコース】若宮広場出発～歩道橋→横断歩道を渡り、歩道で4列縦隊になる（必須）
出発（１４：００厳守）～久屋大通～錦通芸文センター前～東新町交差点～高岳・桜通り～大津通～若宮広場
※所要時間約２時間
※当日は無理のない範囲内でご参加ください。
【主 催 者】「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」
私たちは、ネット掲示板を介して集まった有志です。あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
↑コピペ拡散御願いします。
239:神も仏も名無しさん
08/04/11 08:19:49 kD9clrrF
シスターの勉強会に出ていたが、余りにもクリスチャンっぽくない勉強会で、
しかもシスターは人の欠点をあげつらって非難してくる。
もうやってらんねー、って神父さまに相談したら、
「出なくていいよ。私の勉強会に来なさい」と言ってくれた。
それからというもの、シスターは俺のことを完全無視。
これが聖職者のやることか？？？
240:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/04/11 08:53:45 rBGbgYzi
シスターは聖職者ではないです
241:神も仏も名無しさん
08/04/11 11:46:59 Ky5zLCb6
今回の件(アエラの記事)の参考になるスレがあったよ。
複数の性被害のあった、とある教会で「被害者自身」「加害者を信じている人」「加害者を信じたい人」
「加害者と対立して教会を辞めた人」「事件発覚後教会を辞めた人」「加害者と関係してしまった人」
それぞれ複雑な立場のいろんな人のカキコが載ってる。
それぞれの迷いや不安や口惜しさ，後悔がかなり真面目に率直に綴られている。
今朝，最初のカキコから順に読んでるけどすごく考えさせられる。
信仰と正義と従順である事の狭間で本当に悩み苦しんできた事がよく分かる。
時間があったら多くの人に読んで欲しい。プロテスタントもカトリックの人も。
許せないのは加害者で「(自分の罪は許された。自分を)人間の考えで解任するのは赦されない罪」
なんて言っているらしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
242:神も仏も名無しさん
08/04/11 12:03:32 SYM+djRi
>>238
ここはクリスチャンのスレですからスレ違いですよ。
そういうのは仏教関係のスレッドに貼りつけられては如何？
243:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/04/11 12:06:14 rBGbgYzi
いや 中国がチベットでやってるひどいことの話きいてるよ
244:神も仏も名無しさん
08/04/11 12:17:07 tdm1tclT
チベットの尼僧の手記。昔の日本の殉教者達みたいで・・・
村人たちが大勢集まる中、警察は私を銃でせかしました。
「こいつは、本当に恥知らずの極悪人だ。この尼は人間以下の最低な奴だ。
お前たちもこいつの家族と付き合うとろくな目にあわないぞ。」警官はそう言うと、
うなだれ泣き続ける親に向かって唾を吐きつけたのです。両親は心底打ちのめされ、
涙はいつまでも止みませんでした。私は泣き続ける両親の前に立つと話しかけました。
「一体何で泣く必要があるの。私は犯罪を犯して捕まったんじゃない。
ダライ・ラマ法王のために独立の声をあげただけなのよ。
亡命先で独立運動を続けるダライ・ラマ法王が早くチベットに戻ってこれるようになるため、
チベットで苦しみ続ける人々が解放されるためなのよ。
そのために監獄に入っても、私は少しも悲しくなんかない。
いや、嬉しいわ。お父さんも、もう泣かないで喜んでちょうだい。
お母さんも弟たちも喜んで見送ってちょうだい。」
私はそう言って微笑み掛けました。これが私の出来る精一杯のことでした。
しばらくすると、父親も母親も泣くのを止めてくれたのです。
「私たちも、お前が監獄に入ることになって嬉しいよ。誇りに思うよ。
もう嘆くのはよそう。家のことは心配しなくてもいい。みんな大丈夫だから。」
URLﾘﾝｸ(www.lung-ta.org)
245:神も仏も名無しさん
08/04/12 16:03:16 TJnKldOH
保守
246:神も仏も名無しさん
08/04/15 17:58:22 Hu476s1e
早く執事制を廃止しろ！！
さもなくば慰謝料寄越せ！
247:神も仏も名無しさん
08/04/17 13:37:58 /JULbcai
一方で、「宗教は人民のアヘン」っていう唯物史観運動して若い人の心を
いろいろ傷つけておきながら、キリスト教の教会にぬけぬけと通ってる
連中って、それこそ「サターン」に憑れた連中だよ。
248:神も仏も名無しさん
08/04/17 13:44:23 /JULbcai
最近のNHKの報道関係者に多いんじゃね？
蝙蝠・二股って。
249:神も仏も名無しさん
08/04/17 17:26:41 OmPBNBzY
ふだん教会内で人身攻撃・冒涜発言を執拗にわめきちらして若い人の心を傷つけ、
礼拝になるとギャーメンギャーメンわめいて自己顕示する執事も「サターン」だよな。
250:神も仏も名無しさん
08/04/17 17:36:30 d08wpgxQ
黙示録に教会内にサタンの王座がある、と出てきますね。
どこの教会だったか忘れたけど。
また聖書のいたる所に、からし種がまかれてどの野菜よりも大きな木になった時、空の鳥が来て
巣を作るとありますが、
①野菜が大きな木になる（通常はありえない表現）
②空の鳥（鳥は御言葉を食べてしまうサタンの象徴）
この辺がポイントです。
251:神も仏も名無しさん
08/04/18 10:36:25 XjSTPSnT
サタン執事を追い出さないと黙示録的にいって教会が裁きを受ける。
252:神も仏も名無しさん
08/04/18 11:04:42 qmP58irJ
神の裁きはあなたがほおっておいても下るでしょう。
他人の罪にはかかわらないほうがいいです。
下手するとあなたがとばっちりを受けてしまいます。
ただその執事の悪事、野心その他暗闇の業が主の光の元にさらされますように
主が宮清めをなさってくださいますように祈ることです。
253:神も仏も名無しさん
08/04/18 16:21:21 d3Dgv7hH
カトリックとはこういう書き込みをする人間の事である。
956 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 16:03:40 ID:ATn09YbO
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