08/03/09 01:29:00 LPe9cNoz
>>603「まあ、裁きの日にはっきりすることだから」
裁きの日に、什分の一献金をしている貴方が、神に「よくやった、忠実な僕よ」
と、天の御国に入るイメージが全くないのだが・・。
聖書にははっきり書かれている。主イエスを信じなさい。そうすればあなたも、あなたの家族も救われる。
裁きの日に裁かれる基準は、「献金」ではない。
「主よ、自分は什分の一献金を忠実に捧げていました。什分の一献金をしなかったものたちを裁いてください」
とあなたがあがいても、神を信じる人達は救われるのかと。天の御国で「献金」をしていない人達が貴方の隣にいるかも。
しかしながら、自分は懸念する。 「神のものを盗むものは炎の池になげこまれる。」と、「什分の一献金」に対する十分な
知識をもってしてではなく、「問題提起」に対して簡単にそのような言葉でマインドする貴方は、本当に
天の御国に入れる、と思えないのだが・・。
大事な戒めは二つ、とイエスは言ったよ。 ①主なる神を愛せよ。 ②隣人をあなた自身のように愛せよ。
どこに「什分の一献金」が？ その当時、この言葉を聞いた人は、その一生を終えるまでに、「什分の一献金」を捧げていた、とは
思えない。 イエスから直接その言葉を聞いた人は、生涯、その二つの戒めを大事に守ったに違いない。
607:神も仏も名無しさん
08/03/09 01:44:26 LPe9cNoz
「神のものを盗む」については、むしろ「収支報告」を出さない教会とその牧師が該当する。
神に捧げられた「献金」は、最終的に人の手によって使われるのだから、その資金使途を明らかにする義務が教会にはある。
手取り10万の人が必死に什分の一を捻出し、神に捧げるも、その捧げられた献金から「謝儀」として牧師が10万以上もらう
のは、「問題」ではないでしょうか。
たとえ収支報告を出していたとしても、「献金」から「謝儀」を捻出するのはﾔｯﾊﾟﾘ疑問。
「献金」によって生活する「牧師」はやっぱりおかしいよ。
働きなさい。
608:神も仏も名無しさん
08/03/09 02:42:38 kPKh32H8
>>607
働いてる牧師はたくさんいると思うよ
でもそれだとオーバーワークになるんだと思う
まず、仕事、牧師、それより何より家庭がある
だからカトリックのほうが真っ当なんだな
609:神も仏も名無しさん
08/03/09 07:44:28 /mA+0Ynf
>>606
天国に入れないは入れるを決めるのは神様だけで牧師でもあなたでももちろん私でもないということ
什一を払わないことで閉ざされるのは什一教会の門だけで、俺は什一をしないと裁かれるとは一言もいってない
ただ裁きの日に全てがハッキリするといっているだけ
ところで・・・、
＞裁きの日に裁かれる基準は、「献金」ではない。
ヤコブは「この世の富を持ちながら貧しい兄弟を顧みないような信仰がその人を救うか」と書いている
＞その当時、この言葉を聞いた人は、その一生を終えるまでに、「什分の一献金」を捧げていた、とは
思えない。
これは間違い、この言葉を聞いたのはユダヤ人で、ユダヤ人なら什一税を当然払っていた
610:神も仏も名無しさん
08/03/09 07:45:16 /mA+0Ynf
>608
カトリックがまっとうだったらプロテスタント自体生まれていないわけで
611:神も仏も名無しさん
08/03/09 07:47:54 /mA+0Ynf
>607
手取り十万しかないからといって牧師をねたむ方が悪い
その論理だと牧師の生活を一番怠け者の信者に合わせないといけなくなる
612:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/09 07:51:29 5jrlU8xa
まともじゃない母体からまともなものが生まれ出てくるとは思えないよね。
カトリックがまともじゃないんだったら、プロテスタントも同様。
だから「什一」などと謳うインチキが出てくる。
613:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/09 07:52:19 5jrlU8xa
>>611
読解力ゼロ。
614:神も仏も名無しさん
08/03/09 07:55:14 /mA+0Ynf
まあ普通に考えて献金募金慈善奉仕を一切しない人は、いくら信仰があるといっても天国には行けそうもない
615:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/09 08:03:47 5jrlU8xa
什一強要詐欺師が行く天国
URLﾘﾝｸ(www.thaismile.jp)
616:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/09 08:12:25 5jrlU8xa
什一強要詐欺師の神様
URLﾘﾝｸ(www.ju-janaito.com)
お金を入れるとしゃべるんだって！
617:神も仏も名無しさん
08/03/09 08:25:09 /mA+0Ynf
うきゃん見たいなヤツばかりの教会へ行きたいか？
うきゃんみたいな住人ばかりの場所が天国と言えるか？
618:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/09 08:32:23 5jrlU8xa
詐欺師ばっかりよりはマシ。
619:神も仏も名無しさん
08/03/09 08:34:31 JwvCqbNP
黒サギ派？それとも、白サギは？
620:神も仏も名無しさん
08/03/09 18:35:40 LPe9cNoz
>>614
頭わるすぎますね。 もう何言ってもダメだと思うが、「普通に考えて」というあんたの普通は
「普通」じゃないことにお気づきか？
>>ヤコブは「この世の富を持ちながら貧しい兄弟を顧みないような信仰がその人を救うか」と書いている
で、どこに什分の一献金が? この世の富を待った「牧師」が貧しい兄弟を顧みないような信仰 が什分の一献金を強要・示唆してるんでしょ。
＞天国に入れないは入れるを決めるのは神様だけで
この時点で、あんたには信仰が無いことがわかる。 あんた、教会に行ってても、救われている確信がないっしょ？
621:神も仏も名無しさん
08/03/09 19:02:12 /mA+0Ynf
おまえアホじゃないの
622:神も仏も名無しさん
08/03/09 19:13:15 /mA+0Ynf
什一が無理なら、いくらなら捧げられるのさ
いくらも献金してないだろ
お前みたいな自分の権利ばかり主張して義務を果たさない人間は
教会にとってお荷物だ
623:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/09 19:13:57 5jrlU8xa
>>621
品格が下劣な発言。
多分什一牧師。
624:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/09 19:16:24 5jrlU8xa
人間の義務、それは、嘘偽りなく正直に仲良く生きていくこと。
なんちゃって詐欺牧師に金を恵んでやることではありません。
625:神も仏も名無しさん
08/03/09 19:18:51 /mA+0Ynf
ＤＶは止めなよ
626:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/09 19:57:30 5jrlU8xa
それが精一杯の反論？
ぷ！
627:神も仏も名無しさん
08/03/10 00:08:41 LHwdyNhP
>>624
面白いうそならいいんじゃないかって思う
什一はしゃれにならんぐらい面白くもなんともないから違和感あるけどさ
628:神も仏も名無しさん
08/03/10 05:02:33 98jEjcLV
昼間に２ちゃんでレスとかうきゃんはニートか
ニート牧師非難する権利なくね
>>622
献金してるがニート牧師に払ってるつもりはない
お前のような牧師の所にいる人は可哀相でならんな
イエスはどういう人のとこにきたか考えたらどうだ
629:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/10 08:30:00 IyYOaq85
これからは「什一」を「トイチ」と読むことにしよう。
630:神も仏も名無しさん
08/03/10 18:07:02 iBIphPyA
『什一献金を強要されたら即座に告訴する会』というのを作ろう。
631:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/10 18:13:14 IyYOaq85
強要されただけじゃ相手にされないよ。
告訴より教会と牧師の名前公表してやめたほうが効果的だよ。
632:神も仏も名無しさん
08/03/10 18:27:17 k8gk+rto
>>631
レス見たら毎日朝から10時間以上2ちゃんねるやってるようだけど
2ちゃんねるは１日五時間以内にしとかないと廃人になっちゃうよ
(*^_^*)
633:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/10 18:35:19 IyYOaq85
>>632
その根拠は？
634:神も仏も名無しさん
08/03/10 20:26:24 X2gnIDXO
献金は出し渋るのに、訴訟費用は惜しまない
まさにバカとしか言いようがない
635:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/10 21:02:22 IyYOaq85
騙し取られるのは拒否するが、正義の為なら私財を惜しまない。
それが常識。
636:神も仏も名無しさん
08/03/10 21:07:19 X2gnIDXO
神の国の建設ためには拒否するが、妨害の為なら私財を惜しまない
って言えよ
637:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/10 21:15:07 IyYOaq85
ぷ
638:神も仏も名無しさん
08/03/10 21:17:45 X2gnIDXO
人から罵倒されることに快感を感じる異常者か
639:神も仏も名無しさん
08/03/10 21:49:48 mERfiWD8
うきゃん君は 未だに什一に文句 言ってる、
それしか言う事ないの？
第一 教会 脱退したんじゃなかったっけ、、、、
640:神も仏も名無しさん
08/03/10 22:33:24 xkgrLhxN
>>636
「神の国の建設ために」って・・、什分の一献金がなんで神の国の建設になるんだ？
神の国の建設は、「献金」によって、建設されるんですか？
641:神も仏も名無しさん
08/03/10 22:40:58 xkgrLhxN
>>622
「教会にとってお荷物だ」
たしか、イエスは言わなかったっけ？
「重荷を背負ってる者は私のもとに来なさい。休ませてあげよう。」
教会にとってお荷物ではなく、>>622にとって不都合なだけであって、正しいことをしている、と思っていたことが
間違っていたことによる、事象の認識ができない、認知の歪みがあるってことだよ。
もっと什分の一献金や、今の教会のあり方、あんたの信仰の土台を見直してみたら？
642:神も仏も名無しさん
08/03/10 23:55:54 iBIphPyA
何度も言うように、自分の給料になるカネを脅し取った時点で牧師はアウト
643:神も仏も名無しさん
08/03/11 17:57:04 NRHukUYw
什一献金をして、教団内で犯罪に遭った時などの人権の保障を受けましょう。
644:神も仏も名無しさん
08/03/11 21:26:33 mGODE8uN
>>641
「重荷を負っている人は」といったのであって「お荷物人間はわたしのもとに来なさい」とは言っていないと思うが
645:神も仏も名無しさん
08/03/11 22:26:05 HNBTW2HZ
>>644
神からすれば僕も君もお荷物なんだよ
646:神も仏も名無しさん
08/03/11 22:39:55 BzzmlTOj
>>644
聖書のマラキ書「献金」に関する御言葉も捻じ曲げ、さらには、イエスの言葉も捻じ曲げたら、
前記でも十分カルトだけど、完全にいかれてますね。
あなたが信じているのは、もはや聖書ではなく、聖書の新約当時の律法学者やパリサイ人と一緒だね。
「カエサルのものはカエサルに、神のものは神に返しなさい」
というのは、決して信徒達に向けられた言葉ではなく、当時、腐敗した教会を支配している律法学者、パリサイ人に
向けられたものだったが、現代の教会、「牧師」はそれに該当する。
税金は税金として納め、神の教会は神に返しなさい。信徒達にウソの「献金」概念を植え付けてはいけない。
自らの利得を求める「牧師」達、それを支える無知な信徒達。神の教会を神に返しなさい。
何も持たなかったイエスの歩まれた道を歩みなさい。
647:神も仏も名無しさん
08/03/11 22:52:28 mGODE8uN
役立たずの怠け者、甘ったれのごくつぶし
グダグダ言ってないで働け
648:神も仏も名無しさん
08/03/11 22:53:50 mGODE8uN
>>645
周りの人のお荷物にならんようにな
649:神も仏も名無しさん
08/03/11 22:55:39 BzzmlTOj
>>647
あなたの教会の「牧師」に言いなさい。
650:神も仏も名無しさん
08/03/11 22:57:08 HNBTW2HZ
>>647
君のような牧師に僕は献金してるつもりはないのでね
651:神も仏も名無しさん
08/03/11 22:59:56 mGODE8uN
働くことの大切さを教えない教会があるとしたら間違っている
そして働いて金を得た金は自分のためだけではなく、
周りの人のためにも使うように教えるだろう
もし教会や宣教のために骨を折っている働き人に、
お金が与えられる事を喜ばないような人はイエスの友ではないと思う
652:神も仏も名無しさん
08/03/11 23:09:18 mGODE8uN
＞「カエサルのものはカエサルに、神のものは神に返しなさい」
＞
＞というのは、決して信徒達に向けられた言葉ではなく、当時、腐敗した教会を支配している律法学者、パリサイ人に
＞向けられたものだったが、現代の教会、「牧師」はそれに該当する。
いま気がついたけど、この解釈は全くのトンチンカン
653:神も仏も名無しさん
08/03/11 23:10:27 BzzmlTOj
>>651
「教会や宣教のために骨を折っている働き人」
具体的にどういうことか説明できますか？
対外のクリスチャンは、牧師が言うがまま、その教会に骨を折っている働き人のイメージが植え付けられている。
「牧師」が月曜日から土曜日まで何しているかわかりますか？
「牧師」の仕事がどういうものか貴方は見たことありますか？
「見た」事のある人は、説明できると思うが、ほとんどの一般信徒はそれを知らないでいる。
イエスの友は、そういう人にお金が与えられることを喜ぶことはない。
「牧師」は、何も求めなかったイエスの歩まれた道を歩みなさい。
654:神も仏も名無しさん
08/03/11 23:23:29 mGODE8uN
その言葉があなたの裁きとなる
655:神も仏も名無しさん
08/03/11 23:25:03 mGODE8uN
主イエスが友と呼ぶ人をあなたは友としないのだから、あなたはイエスの友ではない
656:神も仏も名無しさん
08/03/11 23:37:50 BzzmlTOj
>>655
私とイエスが友かどうかというのは、あなたに、あなたの友達とあなたは友達ではない、ということと同じこと。
貴方とあなたの友達が、「友」かどうかなんて、あなたとあなたの友達が「認識」すること。
つうか、あなたの話の文脈には、「つながり」が見えない。
もう一度自分が書いたものを読み返しなさい。
657:神も仏も名無しさん
08/03/12 02:23:11 loPPT9bD
>>655
一体イエスが友と呼ぶのはどんな人なの？
658:神も仏も名無しさん
08/03/12 21:41:15 s+pl1i1S
什一は友を呼ぶ
659:神も仏も名無しさん
08/03/12 21:53:28 m20wTjPz
什一強要韓国カルトでは貧乏人は呪われるほかない。
660:神も仏も名無しさん
08/03/12 23:02:55 cdbOoKj3
＿＿＿
.|（´‐`)ﾉ|l
＿＿ ....＿＿＿ | 韓 |l,, ＿＿＿＿＿＿＿
,｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢|. ,| | 国 |l;;; ,| ,| ,| ,
￣|￣|,|,|,|,|,|,|,|,|,|,|￣￣ ∧∧| 違 |l;;; ,|￣￣,|￣￣,|￣
￣￣,|￣￣,|￣￣,| <｀Д´#=嘆 |l;;; ￣,|￣￣,|￣￣,|
￣|￣￣,|￣￣,|￣￣,| （ .つ 教 |l;;; ,|￣￣,|￣￣,|￣
￣￣,|￣￣,|￣￣,|￣￣| ヽ_| 団 |l;;; ￣,|￣￣,|￣￣,|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ll´￣Lll;;; ~~~~~~~~~~~~~~~~
661:神も仏も名無しさん
08/03/13 01:27:00 1NumsY4w
日本の「教会」の一部は腐敗している。
かつて、イエスがいた時代の律法学者やパリサイ人のように、「教会」を支配し、信徒達から「金」をまきあげている。
日本のクリスチャン人口は１％を歌い文句に、「罪の赦し」を伝えるのではなく、教会に属する人々を募集し、組織を拡大
しようとしている。
「什分の一献金」が経済が祝福される秘訣だ、と教えているのは誰か。
「什分の一献金」をしないと、経済が祝福されない、と教えているのは誰か。
聖書に立ち返れ。
「金銀は私にはない。しかし、私にあるものをあげよう。ナザレのイエスの名によって歩きなさい」
什分の一献金を神に捧げよ、と言い、そこから「謝儀」をもらうのは誰か。
「宮に入られたイエスは、商売人たちを追い出し始め、こう言われた。「わたしの家は、祈りの家でなければならない。」と書いてある。
それなのに、あなたがたはそれを強盗の巣にした。」
何も持たなかったイエスの歩んだ道を歩みなさい。
662:神も仏も名無しさん
08/03/13 06:50:00 vjQWUMji
聖書の引用がメチャクチャ
聖書に立ち返るなら什一が一番聖書的だろ
663:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/13 07:30:12 ihhSrU62
>>662
該当箇所は引用できないくせに。
大体聖書って何か知ってるの？
詐欺の指南書じゃないんだよ。
664:神も仏も名無しさん
08/03/13 09:18:50 od5rkrTs
献金無くして信仰無し
665:神も仏も名無しさん
08/03/13 09:58:01 wBVTND4I
>>664
献金詐欺なんて阿漕な真似してないで自分で働いて稼いだらいいジャン。
666:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/13 10:59:30 ihhSrU62
>>664
お前に他人を判断する資格なし。
667: ◆Oo/boys/q2
08/03/13 21:58:56 6AHW9Z3b
什一牧師に信仰なし
668:神も仏も名無しさん
08/03/13 22:38:19 1NumsY4w
>>662
だが、忌まわしいものだ。パリサイ人。あなたがたは、はっか、うん香、あらゆる野菜などの什分の一を
納めているが、公儀と神への愛とはなおざりにしています。これこそ、実行しなければならない事柄です。ただし他のほうも、なおざりにしてはいけません。
すると、ある律法学者の専門家が、答えて言った。「先生。そのようなことを言われることは、私達をも侮辱することです。」
しかし、イエスは言われた。「あなたがた律法の専門家たちも忌まわしいものだ。あなたがたは、人々には負いきれない荷物を負わせるが、自分は、その荷物に指1本もさわろうとしない。」
聖書への立ち返りが什分の一献金ならば、什分の一献金を教会に捧げたと思っている、あなたは、完全に神に立ち返ったといえるのか。
そもそも、現代の什分の一献金は、「神に捧げる」という意味をもっていない。
神に捧げると言いながら、人の手によって使われる献金。
本当にあなたが神に「捧げもの」をしたい、と思うなら、初子の羊を買って、祭壇を築き、そこで燃やせ。
669:神も仏も名無しさん
08/03/14 07:23:33 U/jsmshX
馬鹿かこいつは
焼き尽くす捧げ物の規定を読め
670:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 12:50:19 SF+EI5b5
トイチ詐欺牧師はゲヘナの炎で永遠にいぶされ続ける、って書いてあるよ。
671:神も仏も名無しさん
08/03/14 13:20:46 VyyFEr7a
お客様は神様です
－聖書－
672:神も仏も名無しさん
08/03/14 16:17:36 ml5DbPrM
謝儀は牧師が神から戴いたものであることを
信徒は理解せよ。
断じて信徒に由来するものではない。
673:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 16:22:25 SF+EI5b5
>>672
妄想。
674:神も仏も名無しさん
08/03/14 18:18:45 ml5DbPrM
献金は信徒が神に捧げるもの。謝儀は牧師が神から頂戴するもの。
675:神も仏も名無しさん
08/03/14 18:30:10 2rGjbaCe
(´･ω･`)この名コンビもそろそろ飽きてきた
676:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 18:31:47 SF+EI5b5
>>674
初耳の妄想。
677:神も仏も名無しさん
08/03/14 18:32:03 9JyNiHO+
なんと厚かましい・・・
一般社会じゃ使い物にならないから教会ニートでしか生きられない
クズのクセに。
だったらバプテスマのヨハネの様に腰に荒縄を巻いて金を取らずに
生きてみろ。
パウロの様に献金に頼らずに手に職持って稼いでみろ。
盗人猛々しいとはこのことだな。
678:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 18:34:34 SF+EI5b5
献金というのは、この世で人間が必要な金を分けて負担しましょう、という意味のもの。
別に神が神であるために必要だから、と言って要求しているもんじゃありません。
神は金や貢物など一切不必要。
牧師の生活は、必要な分を信徒で負担してやってるだけ。
現実はそういうこと。
贅沢したければ牧師なんぞ廃業して宅急便のドライバでもやって稼ぎなさい。
679:神も仏も名無しさん
08/03/14 18:48:42 ml5DbPrM
詭弁師たちが群れているな。
680:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:03:47 ml5DbPrM
詭弁を弄して神を冒涜していることを恥じ、今すぐ悔い改めなさい。
681:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 19:08:45 SF+EI5b5
誤魔化すなアホ。
詭弁はお前のお家芸。
682:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:19:08 ml5DbPrM
神を言い訳に使って詭弁ばかりを繰り返しているから神に捧げることすら拒絶してしまうのだろう。
683:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 19:27:48 SF+EI5b5
>>682
トイチ人生から脱却するための第一歩として、
読んで意味が分かることを書くように心がけなさい。
684:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:28:30 ml5DbPrM
神に捧げることに最大の喜びを感じなさい。
685:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:32:05 ml5DbPrM
牧師の純粋な信仰生活をトイチ人生などと言い替える詭弁師。
686:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:40:12 9JyNiHO+
>>685
純粋な信仰生活を信徒からかすめ取った金で成立させてるんだろ。
それを詭弁で信徒からはもらってないなんて馬鹿発言する
感覚がそもそも常識知らずで恥知らず。
687:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:44:09 aPLV0qW7
宗教団体の主たる収入源は信徒からの献金に決まっているだろ
688:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:44:50 aPLV0qW7
でないと宗教団体の要件を満たさない
689:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:45:28 ml5DbPrM
純粋な信仰心から献金した者は
神にお金を掠め取られたなどとは絶対に言わない
690:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:47:00 9JyNiHO+
そんな形式的なことではなく、信徒に対して感謝もせず謝儀は信徒からじゃなく
神からだなんて開き直ってる居直りが常識外れなんだよ。
691:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:47:03 ml5DbPrM
邪な心を持った信徒は悔い改めなければならない
692:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 19:49:01 SF+EI5b5
トイチ献金の必要性を裏付ける聖書からの引用ができてからだね。
万人が納得できる引用をね。
693:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:49:43 9JyNiHO+
>>689
かすめ取られたのは神からじゃなくお前からだ。
694:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:55:40 ml5DbPrM
常に神のお役に立てる喜びを感じつつ献金を捧げていれば不満は生じない。
695:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 19:58:58 SF+EI5b5
そこまで低脳だとトイチ以前の不満が噴出だわな。
696:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:59:01 ml5DbPrM
>>693
牧師がいつ信徒の金を掠め取った？
697:神も仏も名無しさん
08/03/14 20:02:43 ml5DbPrM
甘ったれるのもいい加減にしなさい。
698:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 20:07:00 SF+EI5b5
儀間盛夫君、常識を身に着けなさい。
生活費というものは、本来自分の能力を生かして稼ぎ出すものなんだよ。
わかったかね。
699:神も仏も名無しさん
08/03/14 20:09:32 ml5DbPrM
本来年収一億稼ぎ出せる人間が牧師をやっている事実
700:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 20:12:04 SF+EI5b5
聞き苦しいハッタリ。
どうしてもトイチ集金が正しいといいはるのなら、
まず、教団名教会名、牧師本人名をあきらかにして、正当性を主張するべき。
できないのなら不当行為だということ。
そうなるよね。
701:神も仏も名無しさん
08/03/14 20:14:24 9JyNiHO+
>>699
一度道を踏み外すと臆面もなく嘘ばかりになってしまうようですね。
あなたの人生がその通りですが。
702:神も仏も名無しさん
08/03/14 20:32:42 jFzVucQu
低脳牧師は害 プロテスタントはおわっとるな
703:神も仏も名無しさん
08/03/14 22:04:01 jFzVucQu
払う信徒も馬鹿だな
704:神も仏も名無しさん
08/03/14 22:05:05 GcMlLNg/
みんないいなー
おいらなんかこれから皿洗わなきゃダメなんだお
書き込みしたら寝れるんだろ？
705:神も仏も名無しさん
08/03/15 01:59:28 O9MvSNAB
>>699
また、ある貧しいやもめが、そこにレプタ銅貨二つを投げ入れるのをご覧になった。
それで、イエスは言われた。
「わたしは真実をあなたがたに告げます。この貧しいやもめは、どの人よりもたくさん
投げ入れました。みなは、有り余る中から献金を投げ入れたのに、この女は乏しい中から、持っていた
生活費の全部を投げ入れたからです。」
貧しいやもめが乏しい生活費の全部を投げ入れた「献金」を、当然としてそこから「謝儀」をもらうのは誰か。
その明日の「生活」をも知れないやもめのレプタ銅貨二つを取り、「生活」をして満足しているのは誰か。
神に捧げられたのは、「銅貨」か。 その神に捧げられた「銅貨」を取るのは誰か。
「主よ、その捧げられたレプタ銅貨を、謝儀として「牧師」がもらうのが当然です。」
神を恐れぬ「牧師」とそれを支えるものども。 神の前に捧げられた「献金」に手をつけてはならない。
講壇の前に捧げられた「献金」を積み上げなさい。誰もそこから取ってはいけない。もともとそれは神に捧げられ、
「ないもの」なのだから。
神に捧げられるものは、「献金」か。 捧げものを現代の「献金」に摩り替えたのは誰か。
「牧師」は働きなさい。
706:神も仏も名無しさん
08/03/15 08:09:48 nkjZupZP
貧乏な信徒の財産を食い尽くすデビルシャーク墓苦死は悔い改めろ！！
707:神も仏も名無しさん
08/03/15 08:46:14 LPhK13Fm
>705
あなたも生活費の全てを献金なさい
708:神も仏も名無しさん
08/03/15 09:03:16 LPhK13Fm
什一を義務化するのは教会の自由
什一を捧げずに地獄に行くのは各人の自由
什一は嫌だけど什一教会には行きたいと言うバカは一般社会でも相手にされない
709:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/15 09:04:03 bboFZSLn
>>707
乞食。
710:神も仏も名無しさん
08/03/15 10:01:21 nkjZupZP
献金を恐喝して牢屋に逝くのも各人の自由
キリスト教を自称しながらユダヤ律法を絶対化するアホは一般社会でも相手にされない。
711:神も仏も名無しさん
08/03/15 10:12:49 x5hZw6sE
守銭奴の集うスレッド
712:神も仏も名無しさん
08/03/15 10:17:43 nkjZupZP
確かに恐喝ヤクザ牧師が集ってるよな。
713:神も仏も名無しさん
08/03/15 10:41:30 rGz1DMjJ
カトリックに来れば済む話しなのに。
不思議なスレだな・・・
714:神も仏も名無しさん
08/03/15 10:44:20 LPhK13Fm
異端よ去れ
715:神も仏も名無しさん
08/03/15 10:46:32 eGZRuFzE
カトリックは形式張り過ぎてどうも合わん。
キリスト教だから何でもいいってわけじゃないんだよ。
716:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/15 11:39:42 bboFZSLn
>>715
だからと言ってトイチヤクザ教会へ行ってしまうのもどうかとは思うけど。
717:神も仏も名無しさん
08/03/15 12:13:34 nkjZupZP
プロテクタンは律法＆権力組織ばってるよな。
キリスト教じゃないわありゃ。
718:神も仏も名無しさん
08/03/15 12:31:32 XeZ4dfIg
スンニ派とシーア派が血で血を洗う抗争を繰り広げるスレはここですか？
719:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/15 12:51:18 bboFZSLn
ここはトイチ取立てヤクザ牧師を実名告発するスレだよ。
720:神も仏も名無しさん
08/03/15 13:43:49 nkjZupZP
オ○マとクリ○トンの舌戦スレだしょ。
721:神も仏も名無しさん
08/03/15 13:47:54 16PtPjaE
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
722:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/15 14:05:33 bboFZSLn
トイチ取立てニセ牧師、そんな工作しても一緒だよ。
そこまでバカか。
723:神も仏も名無しさん
08/03/15 14:06:26 nkjZupZP
牧師！ 変なもん貼るな！
724:神も仏も名無しさん
08/03/15 14:26:08 H6YN00lz
カトリックの馬鹿がちらついてるのがうざい。
出しゃばるなよかす。
プロテスタント辞めてもカトリックには行かないんだし。
725:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/15 14:27:43 bboFZSLn
プロテスタントやめるなら、カトリックになるか死ぬかどっちか、って言われたら迷わず死ぬ。
正教でも同じ。
726:神も仏も名無しさん
08/03/15 14:44:04 x5hZw6sE
脱福し 地獄に落ちる バカ信者
727:神も仏も名無しさん
08/03/15 14:47:39 YCTiQr6j
114 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 07:49:24 ID:YCTiQr6j
安息日に働く事にも批判がましい牧師、長老、リーダーがいたが阿呆だと思
った。昔のキリスト教国の小さな村と違い日曜日に働いている人のお陰で、日曜
礼拝に電車やバスで来て、電気で明るい会堂で冷暖房も使い、トイレの水も流
せる訳だ。キリスト教病院も日曜日に当直の医師、看護師、介護職員がいるか
ら病院足りえている訳だ。・・安息日にうるさい事と十一献金にうるさい事は
共通して教会の収入確保という目的が根底にあるのではなかろうか。
昔の村なら日曜日に社会の全ての機能が停止して事故にあった人が医療を受
けられず死んでも神の思し召しとされたのかもしれない。しかし現代は発電所
を日曜ごとに止めてはいられないし、心筋梗塞・脳梗塞・緑内障発作等すぐに
治療すれば助かる病気もある。昔は日曜だろうと月曜まで待とうと死ぬ事に変
わりは無かった病気が、現代ではすぐに治療すれば助かる。
聖書が書かれた時代と何でも同じにしようとするなら、アーミッシュになる
べきだ。
115 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 07:58:19 ID:YCTiQr6j
かっては教会・修道院がやっていた福祉・ 教育とかを国家が吸収し、その
精神は健康保険制度・公衆衛生の向上、義務 教育の無償、児童養護施設、特
老その他、国家の制度の中で生きており、我 々は国家に税金を納めている。
聖書の書かれた時代の十一献金は発展して形 を変え、その精神はより有効に
生かされている。 銭ゲバ牧師の教会に大衆課税的に十一納める必要はない。
人権思想の根底にキリスト教精神があり、狭い「教会」以外にもイエスの
精神は影響力を持つようになった。
薄給の信徒に十一献金を要求して脅迫紛いの「聖書の御話」をする牧師は
麻原彰晃の同類だと思う。
728:神も仏も名無しさん
08/03/15 14:51:29 H6YN00lz
なんだこの馬鹿カトリックは？→>726
地獄で脅す手法はカトプロ共通らしいなｗ
729:神も仏も名無しさん
08/03/15 14:55:26 x5hZw6sE
仔羊を 導く愛の 聖牧師
730:神も仏も名無しさん
08/03/15 15:56:27 nkjZupZP
牧師がイエスを導くって明らかにおかしくね？
731:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/15 16:26:34 bboFZSLn
そもそも、キリスト教を理解してるなら「什一献金しろ」なんて口にしないわけでしょ。
732:神も仏も名無しさん
08/03/15 16:55:13 nkjZupZP
暴言牧師をぶっ倒せ！！
733:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/15 16:58:41 bboFZSLn
ぶっ倒しても何の収穫もないでしょ。
教会名と本名を公表した上宗教法人格取り消し、窃盗分については民事訴訟。
734:神も仏も名無しさん
08/03/15 23:22:05 O9MvSNAB
しかし、あなたがたは先生と呼ばれてはいけません。あなたがたの教師はただひとりしかなく、あなた
がたはみな兄弟だからです。
また、師とよばれてはいけません。あなたがたの師はただ一人、キリストだからです。
忌まわしい者だ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。あなたがたは、やもめたちの家を食いつぶしていながら、見えのために
長い祈りをするからです。ですから、あなたがたは、人一倍ひどい罰を受けます。
イエスキリストのことを述べ伝えるといいながら、イエスが「先生」「師」と呼ばれてはいけない、と言っているのに、
「牧師」「先生」と、呼ぶことを止めず、むしろ呼ばせているのは誰か。
その牧師先生の「謝儀」のため、やもめたちの家を食いつぶしているのは誰か。
現代の教会の「牧師先生」は、呼んではいけない、といわれたイエスの言葉を無視し、「什分の一献金」は主張し、>>707>>708のような信徒を生み出して
キリストがいた当時の偽善の律法学者、パリサイ人そのものになっているのに気づいているか。
「牧師先生」を「師」と呼び「先生」と呼ぶ愚かな人たち。 人である「牧師」の言うことを聞くか、イエスの言葉とその「歩み」に従うか、よくよく考えなさい。
「牧師先生」は、「師」「先生」と呼ばれることを止めなさい。 罪人の友、何も要求することなく、ただ一方的に癒されたイエスの後を
おい、月曜日から金曜日まで働いて、その職場で罪の赦しを伝え、その「給料」でもって教会を運営しなさい。
735:神も仏も名無しさん
08/03/15 23:29:33 UignBTEd
牧師は実際にもらってる謝儀は別として、最低でも年収一千万に見合う労働をしているよな
736:神も仏も名無しさん
08/03/15 23:52:54 LPhK13Fm
世の中には最低でも年収一千万に見合う労働をしていても３００万くらいしかもらえない人もたくさんいるんだよ
737:神も仏も名無しさん
08/03/15 23:57:40 LPhK13Fm
たとえ牧師に年金や給料などの副収入があったとしても什一は信徒の義務と何べん言えば
738:神も仏も名無しさん
08/03/15 23:59:52 LPhK13Fm
それから牧師は長老会の許可なく世俗の収入を得てはいけない
マトモな教会では牧師のアルバイトは禁止です
739:神も仏も名無しさん
08/03/16 00:13:15 ZAnGbfr6
財布の中に入るものが人を汚すのではない
740:神も仏も名無しさん
08/03/16 00:16:23 ZAnGbfr6
今日は帰りにパチで３万買った。明日全部献金するつもり
741:神も仏も名無しさん
08/03/16 00:19:02 IM8wHvBS
名前に「福音」「聖書」「恵み」などが付いている教会は避けましょう。
集金ビジネスの可能性があります。
742:神も仏も名無しさん
08/03/16 00:27:40 RVkOTWq1
統計によると教会からの謝儀だけで生計を立てている牧師は全体の半分なのだそうです
743:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/16 08:33:32 qSQktFlJ
実名晒して発言するなら多少は認めてやる。
あと、教会の入り口に
「当教会では全収入の十分の一を献金として納金することを信者の義務にしています」
と書いてある写真を見せてみなさい。
744:神も仏も名無しさん
08/03/16 08:54:51 oi8Yxw0M
一人プロ野球の一流選手か有名女優を入信させれば、その小さなプロテスタ
ント教会はハッピーになろう。イチローが信者になって十一を献金してくれ
たら、年俸とコマーシャルその他の収入も合わせて２０億位の１割だから、
他の信徒の献金は無しでよくなる。牧師も地域の高額所得者になれるだろう。
ある高卒の工員の薄給青年が、老母のいる故郷に帰るのを諦め、ボーナス
を全額、東京の教会に献金した。有名牧師はそれを発表して称賛したが、青
年が気の毒だったと、その時、一流女子大生だった母は、今でも言っている。
牧師達は、プロ野球やＪリーグ選手、スター女優等への伝道に全力を尽く
して、罪つくりは止めて欲しい。
745:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/16 09:08:13 qSQktFlJ
一流の人というのは、偽物と本物を見抜く力を持っているから「一流」と呼ばれているわけ。
うかうか詐欺師の蟻地獄に足を踏み入れるはずがありません。
746:神も仏も名無しさん
08/03/16 09:57:31 1xE2v5VK
ヤクザ牧師よ、自分が天にまで昇ると思っているのか。地獄に落とされるのだ。
747:神も仏も名無しさん
08/03/16 20:20:54 RVkOTWq1
ヘイ、キミ。それは間違いだ。
キミは二億円があったら自分の献金なんて意味がないと思っているようだけどそうじゃない。
たとえ二億円の収入があったとしても、
一円でも使えば二億円じゃなくなっちゃうじゃないか。
二億円が二億円であるためにもキミの什一が必要なんだ
つまり神様の前で無価値なものは何もないということさ
わかったね。
748:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/16 20:24:37 qSQktFlJ
「ヘイ」だとさ。
ぷ！
749:神も仏も名無しさん
08/03/17 08:50:44 QR0RGuMS
什一献金してる人は教団内で犯罪に遭った際に人権の保障を受けることができます。
750:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/17 09:12:16 u+vW13cy
>>749
おたくの教団って教団内犯罪が蔓延してるわけ？
やっぱりね。
751:神も仏も名無しさん
08/03/17 11:16:49 QR0RGuMS
はい。執事がわめきちらしたり、不法滞在者が脅迫してきたりします。
752:神も仏も名無しさん
08/03/18 08:41:04 +7MSvyUW
それはいけませんな。
753:神も仏も名無しさん
08/03/18 09:48:38 2NxMmmqY
牧師の半分が献金だけでやっていけるなんて、本当に儲かるんですね。神社なんて、
神職専業でやっていける人なんて、そんなにいないですよ。
754:神も仏も名無しさん
08/03/18 21:10:19 6yHxWVkO
だったら神道へ改宗しろ、ゴルァ
755:神も仏も名無しさん
08/03/19 17:14:50 WLsnP3d8
>>753
ここだけの話、クリスチャンにはマゾ的性向を持つ人が多いのですよ。
おかげで助かっておりますが…
756:神も仏も名無しさん
08/03/19 17:43:09 0/kJLQhD
ふざけたサタン牧師だな
757: ◆Oo/boys/q2
08/03/19 17:47:56 TFzoSDML
正直な話、今の日本の牧師は全員ダメだろ。
758:俺にも言わせて
08/03/20 00:31:54 qdm9gxvH
>>757
そんな事ないよ。何年か前の話だけど・・・
会計不透明な教会に愛想つかして副牧師が、出て行ったんだけど、
「献金は、全額教会運営の為に使いたい。会計も透明化する。」と行って開拓してるよ。
一週間、介護の仕事して週末は自宅で、礼拝してる。
献金からは、給料もらってないよ。
759: ◆Oo/boys/q2
08/03/20 03:10:23 szw0mZ3T
そのような牧師には頑張って欲しいものですね。
760:神も仏も名無しさん
08/03/20 04:27:13 7MzYuPrS
>>758
聖書研究のための十分な時間をとらずに信者を導くことができるのか
761:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/20 07:56:26 N8I8m0+b
トイチ撲死の聖書研究＝聖書にトイチ献金の根拠になりそうなカキコがないか調べること
762:神も仏も名無しさん
08/03/20 10:11:20 XqmBt6yG
アブラハムって、十分の一を祭司メルキゼデクに『毎月』贈ったわけじゃないよな。
戦勝という特別なイベントの時に、その際の戦利品の十分の一を贈っただけで。
何でキチガイ牧師はこれを毎月の什一献金強要のソースだと思い込んじゃってんの？
763:イザヤ ◆IsatNuNknw
08/03/20 10:27:15 gCdcI3To
心の頼りを求めて教会に来てる人が多いだろうから
そこにつけ込めば多少は強引な言い分でも力強さや指導力と感じられるのかもしれない
あと>>755さんがマゾ的傾向が強いと書かれてるのですが
私が思うに一般社会で居場所が無かったりすると共同体の一部としての実感が持てなくて
それで教会という場所を得ると奉仕という形で自分の価値や存在を感じられるのではないかな....
764: ◆Oo/boys/q2
08/03/20 10:42:20 szw0mZ3T
>>760
働いてたら十分な勉強時間が取れないなんて甘えですね。
あちらこちらのネット中継の礼拝をたまに見ますが
十分な勉強してあの説教の内容ですか。
765:哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/03/20 12:55:03 zTbXiqGo
イサクまでもが啼いているかも知れんね。
766:神も仏も名無しさん
08/03/20 13:53:17 7MzYuPrS
>>764
いくら聖書研究を積み重ねて練りに練った説教をしても、このようなレベルでしか理解しない者もいるのは事実。
しかし、それでも聖書研究の努力を怠ってはいけない。
767:神も仏も名無しさん
08/03/20 15:52:06 8c5gAmNh
>>758
その人は介護士であって牧師じゃないですね。
敢えて牧師と呼んであげるならアマチュア牧師とでも言うべきでしょうか。
768:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/20 16:01:14 N8I8m0+b
トイチ牧師がプロだというのなら、牧師なんてアマチュアで十分。
泥棒は即刻逮捕すべき。
769:神も仏も名無しさん
08/03/20 16:08:01 XqmBt6yG
恐喝のプロや強盗牧師もナー
770:（;.__.;）
08/03/20 16:09:32 zTbXiqGo
_/.:;;ヽ_
| .: ;;;;;;;|
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) | .: ;;;;;;;|
（ 从 ノ.ノ | .: ;;;;;;;|
( .／ ￣￣￣￣＼ | .: ;;;;;;;|
|:::::: ヽ ^ ...丶. ／ .: ;;;;;;;＼
|::::＿＿＿＿_ _＿_) |.:○: ;;;;;;;;;;; |
（∂: ￣￣| ・) |=|ー | | .: ;;;;;;;;;;;; |
（ （ ￣ )・・(￣ i ｎ .: ;;;;;;;;;;;; |
♪～ ＼ .._. ) 3( ._ 丿_＿_ | | .: ;;;;;;;;;;;; |
／ヽ .＿＿二__ノ . | | つ .:どお？一本打っとく ;;;. |
/ |//＼__／ ヽ./／ | |_ノ 十一牧師;;;..|
（/ /。 〔＿＿〕 /￣￣ |. .: ;;;;;;;;;;;;:.|
/ |。 / |.:.破壊ミサイル|
| |。 ヽ |. .: ;;;;;;;;;;;:..|
|＿∧＿＿＿＿＿__.＞ |／|.:;;;;;;;|＼|
＼ . > ） ／´.:;;|.:;;;;;;;|;;:｀＼
＼( ＼ ／ || .: ;;;;|.:;;;;;;;|;;;; : .||
(⌒＼ ⌒) || .: ;;;;|.─‐|;;;; : .|
771:俺にも言わせて
08/03/20 20:01:16 qdm9gxvH
>>767
俺はこの副牧師のメッセージが大好きだったよ。
実際にそのへんの牧師より聖書の話は奥が深かった。
社会人やっていて、イエス様を信じて「私は、キリストの営業マンになります。」と言って退職し神学校卒業して、
教会で15年間、働いた後に開拓をはじめている。
十分の一の問題に対して、御言葉で反論できないような勉強不足の人間が、人を非難してるんじゃねーよ。
772:俺にも言わせて
08/03/20 20:13:48 qdm9gxvH
十分の一を勧める牧師の中にも、仕事しながら教会している方もしってるよ。
毎週ではなくて、交代制でメッセージしているけどね。
教会の謝礼だけでは、生活出来ないんだし、仕事しててもいいと思うけどな。
で、牧師働いて稼いだ給料から、十分の一を献金したら良いんだよ。
十分の一に限らず、実際に社会人を経験していない牧師や教職者は、なにかへんなオーラ出ている事が多い。
社会で通用しないから、教会に逃げているようなタイプは牧師として最悪だね。
実力も人望もないのに、周りが、「先生」と呼んでくれるから、高慢で他人の痛みが理解出来ない。
社会に出て働いてみろよ。理不尽に怒鳴られたり、色々な人間関係の衝突を経験した方が良いよ。
773:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/20 20:37:11 N8I8m0+b
本当にきちんと勉強したならトイチ献金なんて考えもしないよ。
774:俺にも言わせて
08/03/20 20:55:06 qdm9gxvH
>>773
十分の一が当たり前の教会で育てば、疑問を投げかける気にもならない。
と思うよ。
ところで、「強制」とは、どんなのを言うの？
集金みたいに督促がくるのか？
775:俺にも言わせて
08/03/20 21:15:32 qdm9gxvH
アブラハムはなぜメルキゼデクに十分の一を捧げたのか？
>>762
律法が与えられる以前に、十分の一献金が存在していた。
今現在は、イエスキリストを信じて生きているのですよ。という信仰の現れとして、
地の産物の十分の一の代わりに、給料の十分の一を神様に捧げる。
その動機は、キリストによって生かされているという喜び。
イエスキリストを信じるなら、神の国の国民とされた訳だから、
十分の一を捧げる事によって神の国の民である事を、見える形で神様の前に現す信仰告白です。
と、習ったよ。しかし、正直・・・毎月はキツイ・・・・今はしてない。多分、今後もしない。
何か特別な祝福があった時だけで良いんじゃないの？ と思ってる。
776:神も仏も名無しさん
08/03/20 21:58:52 9fPRLp45
そのキツイのがおいしいんです
777:俺にも言わせて
08/03/20 22:13:53 qdm9gxvH
777
778:俺にも言わせて
08/03/20 22:25:54 qdm9gxvH
>>776
何年か前までは、その感覚がよく理解出来たんだけど・・・・今は無理。
うちの教会もどんなに経済が大変でも十分の一を捧げ続けた家族がいたよ。
そういう信徒に限ってきちんとした理由で転会してる。(再就職したら、住所が変わって通えなくなったとか・・・)
うちの信徒に厳しいばかりの牧師より、信徒を愛する牧師の教会に移されてるように見える。
神様は、捧げる人の心を見てるし、報いてくださってるように思う。
信仰によって喜んで捧げている人の十分の一献金は無駄ではないと思う。
779:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/21 07:58:08 oLnlmbo2
>>774
「殺人が当たり前の国では人殺しを悪いことだなんて思ってないよ」
といっているようなもの。不見識。
強制というのは、教会にたくさん金を払わなければ死後地獄に堕ちるよ、と脅すこと。
780:神も仏も名無しさん
08/03/21 18:05:53 F3k0nsCP
アブラムは戦いに勝ったときに祭司メルキゼデクに什一を与えた（新解約）。
俺も什一恐喝ヤクザ牧師に勝った際には記念として什一を捧げようではないか。
781:神も仏も名無しさん
08/03/21 19:06:36 jtWn1EEq
自分の生活費すら十分に献金から得られない牧師は無能だろ。
782:（;.__.;）ｖ哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/03/21 19:10:27 WGDFNneu
イサクは、一体いくら献金したといふのだ。
783:俺にも言わせて
08/03/21 19:55:18 jF6M8AZr
「殺人が当たり前の国では人殺しを悪いことだなんて思ってないよ」
>>779
なんで、そんなにひねくれてるんだよ。
無理矢理に殺人と献金と同じレベルで考えるなよ。
十分の一が正しいとマインドコントロールされた世界の中で育ったら、特に十分の一に疑問をもたないと思うよ。
そういう、ケースもあるって事だ。
784:神も仏も名無しさん
08/03/21 20:38:40 F3k0nsCP
このスレで什一を擁護してる連中は、恐らくただの野次馬で、什一をしていない。
ここで什一を叩いてる人間は、毎月什一をしており、その鬱憤をここで晴らしている。
785:神も仏も名無しさん
08/03/21 22:11:13 peeSVVJb
天の窓が開かれるまでもう少しのところなのに不平不満を口にすることで自ら恵みを遠ざけていますな
786:俺にも言わせて
08/03/21 23:13:36 jF6M8AZr
>>785
その信仰に到達している人が捧げればいいんじゃないの？
信仰のない献金は意味ないよ。
787:優雅亭（;.__.;）ｖ哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/03/21 23:16:19 WGDFNneu
牧師にとっては、目先であろうと生活の糧である献金はありがたいのでは？
788:俺にも言わせて
08/03/21 23:23:26 jF6M8AZr
牧師は生活の糧を得る為の職業なのか？
「生き方」ではないのか？
たしかに、物質も必要だけど、何か優先順位が間違っていないか。
789:優雅亭（;.__.;）ｖ哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/03/21 23:44:06 WGDFNneu
それは、牧師の質の問題。その程度の落としどころなら十分心得ているな。
現実に生活の糧は必要、
790: ◆Oo/boys/q2
08/03/22 01:31:35 f2tLJbOZ
什一牧師とは別の話なんだけど
なんとなく、おかしいと思うのは
年一回ぐらい、教会で招待して数人で音楽を演奏する人たち。
教会からけっこうな謝礼だしてるんだけど、演奏が実にへたっぴ。
演奏会が終わるとCDの即売会なんかして、CDにサインとかしちゃってね。
私がCD買ってると、後でCDコピーしてとか言ってくる教会員がいたりしてね。
実は私はそんなサイン入りのCDを結構もってるんだけどね。
えーと、何を言いたいかはですね。
へたっぴ演奏会なんかに予算つかうなよ。....ってことかな。
791:神も仏も名無しさん
08/03/22 02:09:51 rQClyjrs
>>780
アブラムだって勝った時～だけ什一するっていうのに
一般ピープルは一体いつ什一しろっていうんだい
792:春風亭（;.__.;）ｖ哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/03/22 08:10:49 NN1ncvUt
たとえば、月５０稼ぐ者が什一すると年６０万になるが
普通そんなにやるか？
793:神も仏も名無しさん
08/03/22 14:39:02 Ugwg9UJu
純粋な信仰生活を送っている者は、知らず知らずの内に収入の二割三割と献金しているものです。
794:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/22 17:01:40 nqCnpTeK
トイチ牧師の言う「純粋な信仰生活」＝地獄の恐怖におびえながら上納金を欠かさず納めるバカドモの生活。
795:神も仏も名無しさん
08/03/22 17:29:55 PLqWwOHn
喜び納得しての献金ならいざしらず、
神様の胸先三寸探りながらの献金となるならポコチンかんがえてしまう。(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
796:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/22 18:02:18 nqCnpTeK
わん。
797: ◆Oo/boys/q2
08/03/22 19:06:30 f2tLJbOZ
>>792
それ以上、月定献金の他にも>>1に書いてあるような献金があります。
年に100万以上になるんじゃないかな。
798:春風亭(○^ω^○)ｖ哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/03/22 20:14:46 tTWhKXbL
>>797
がーん
年１００！
無税の１００が１０人もいれば・・・これが実態でつか？
う～ん
799:春風亭(○^ω^○)ｖ哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/03/22 20:18:50 tTWhKXbL
まあ、
労苦せず、それなりの金が自由に使えたら聖職どころか堕落するよな。
800:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/22 20:21:52 nqCnpTeK
堕落じゃなくて、元々から考えてた金儲けの方法。
801:俺も・・・
08/03/22 20:55:36 LPprCtOT
>>792
悪ガキがいてさぁー、
人の十分の一返金の封筒をひっくり返して覗いた悪ガキがいたんだよ。
で、こっちが聞いてもいないのに報告して来て、「100万」だって！
その人は会社の経営者だったから、不思議ではなかったけど、高額な献金者はいるよ。
今その人は、人の道から外れて教会に来てないけどね。
802:俺もなんか言いたい
08/03/22 21:03:31 LPprCtOT
>>790
CD買うなんて、いい人だね。
俺は、よほど感動しないとCDは、購入しないなぁー
803:春風亭(○^ω^○)ｖ哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/03/22 22:31:37 tTWhKXbL
什一の発生元は、もともと外国から輸入された制度だよね。
まさか、日本のオリジナルではないと思うが。
804:俺もなんか言いたい
08/03/22 23:18:01 LPprCtOT
>>803
例のソースでは、4世紀くらいから、始まったと紹介されているよ。
805:俺もなんか言いたい
08/03/22 23:42:00 LPprCtOT
この数日、考えていたんだけど・・・
メルキゼデクにちょっと引っかかったのよ。
イエス様は、メルキゼデクに等しい大祭司なんだったら、
イエス様を信じているなら、(メルキゼデクに等しい祭司イエス様を信じているのなら)多分、十分の一という献金もありなんだよな。(オレしてないけど・・・)
でも、義務ではないと思う。
捧げたい人は、毎月、捧げる人もいるし、
アブラハムみたいに特別なときに捧げる人もいても良いと思う。
年収が、ガポーと上がったら考えてもいいな。
806:神も仏も名無しさん
08/03/22 23:46:11 SI98d5Nw
什一の伝統のある国では献金が所得から損金として控除できたりする
日本では手取りの十五分の一くらいが精一杯
807:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/23 08:00:44 hoGlMLIE
このスレをロムしている皆さん、もう大体お分かりだと思いますが、
「什一献金」は間違いです。間違いどころか「違法行為」だともいえます。
什一献金を強要する教会は、大体以下の通り。
・「福音派」を名乗る教会のほとんど。
・「単立」、つまり、どの教派にも属さない教会の多く。
・「聖霊派」と名乗る教会。
・「ホーリネス」「SDA」「エホバの証人」「統一協会」「モルモン」などの異端、准異端教会。
・「メガ教会」と呼ばれる巨大な新興教会。そのほとんどは単立、あるいは２～３の小団体。
・その他、正規の神学校を卒業して按手されていない牧師がいる教会。
・「日本ハリストス正教会」。伝統的な教会ですが、什一献金を強要します。
808:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/23 08:01:26 hoGlMLIE
旧約（イスラエル民族）の共同体は、単なる宗教団体である前に、まず「行政団体」であったわけだから、
マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。
それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。
現在、既に税や年金などを払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。
だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、
維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。
信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500～1000円も払えば十分です。
それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。
809:俺もなんか言いたい
08/03/23 11:54:45 qwQuRV8e
>>807
そんなに詳しいんだったら、十分の一を勧めていない教会に行けばいいじゃん。
俺は、「十分の一」をテーマに聖書の雑談したいだけかな・・・・
なーんか、メルキゼデクで引っかかったのよね。
810:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/23 11:56:52 hoGlMLIE
>>809
>>330 読め
811:神も仏も名無しさん
08/03/23 11:57:52 SxmTFtF2
>>809
おれはうきゃんじゃないけど、彼はこのスレを他の人が什一詐欺にひっかからないための
常時上げスレッドというつもりでやってるらしい。
812:俺もなんか言いたい
08/03/23 11:58:30 qwQuRV8e
旧約時代ではない今日
イエスキリストを信じるのならば、
もう、自分の古い人格、罪、肉の弱さ、にしたがって生きて行くのてのではなくて、
イエスキリストが、自分の中に生きている事になる。
マラキやイスラエルの共同体に属さない、新しい契約、イエスキリストの十字架
イエスキリストを信じているクリスチャンは、彼がメルキゼデクに等しい祭司である事を知り
自発的に、心から、喜んで、十分の一を捧げる事は「あり」だと思う。
毎月、脅して献金を要求するのは間違いだし異邦行為だと思う。
それは、信仰に寄る愛の動機でないから、意味のない献金だと思うよ。
べつに、献金しなくても地獄には行かないよ。
ガラ 2:20
生きているのは、もはやわたしではありません。
キリストがわたしの内に生きておられるのです。
わたしが今、肉において生きているのは、わたしを愛し、
わたしのために身を献げられた神の子に対する信仰によるものです。
813:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/23 12:00:15 hoGlMLIE
>>812
あんたの感想聞かされても何の役にも立たない。
雑談したいだけならよそでやってくれ。
814:俺もなんか言いたい
08/03/23 12:08:08 qwQuRV8e
什一献金って義務ですか？
これが、テーマだろ！
オレは、十分の一について語っているからスレチじゃないしOKだよ。
815:神も仏も名無しさん
08/03/23 15:11:02 YfQlV8tR
だから義務だってもう結論が出てるだろうが
816:俺もなんか言いたい
08/03/23 23:13:24 qwQuRV8e
>>815
そんな事は無いよ。「義務じゃない」が、結論だよ。
817:イザヤ ◆IsatNuNknw
08/03/24 00:44:57 /iksfxGK
＞だから義務だってもう結論が出てるだろうが
何故、そんなに平然と嘘を言えるのですか？
仮に貴方が十一という制度を信じてそれに従い続けるのは自由です。
ですがこのスレッドの流れでは什一は義務でもないし
強制に至っては犯罪だと言われています（尚、什一献金信望者から適切な反論は出ていません）
形だけをどんなに守っても偽証を立てて人に躓きを与えるなら
それは主の御旨・御心に反した行いであり、いつかは裁かれるのではないですか。
818:神も仏も名無しさん
08/03/24 10:24:58 3pnW1pIW
斡旋B系の教会へ約一年通ってます。67歳の者です。
そこの伝道師から洗礼を奨められ教理の学びを始めてます。
何年か前にここを離れた知人から什一献金の強要が始まるから
気をつけた方が良いよという忠告がありました。
恐る恐る学びのときに牧師に聞いてみました。
何やかんやいってましたが、結局、「自発的に」思ったとおりに献金する必要について
強調してました。思った通りといいながら、マラキ書の個所を強調して
什一献金をせざるをえないことを回りくどく言ってました。
知人も言っていたとおりでした。
精神的癒しを求めて礼拝に通っていたのにがっくりきてしまってます。
年金生活でローンの返済もあり、什一献金を実行するなら生活できません。
とっても悩んでいます。この什一献金の悩みを解消できるキリスト教派は無いでしょうか。
私は現世ご利益を望んでいる事になるのでしょうか。
イースターだったのに、ちっとも癒されなくなってしまいました。
今でも、什一ではありませんが、礼拝献金は最低でも＊＊千円はしてますし、
昨日はイースターということで感謝献金を＊＊＊万円しました。
これは私の思ったとおりのもので、ちっとも出しそびれてのものではありません。
現在の献金額が限界ギリギリの額です。このうえ什一を義務化されるとはっきりいって出来ません。
819:神も仏も名無しさん
08/03/24 10:34:32 1J+QFO3p
>>818
強要するようでしたら即辞めれば宜しいですし、十一は実際苦しいので
気持ちだけの献金にしますと言ってみたらいかがでしょうか？
そもそも献金は何か圧迫された雰囲気の中で行われるものではありませんし
あくまで主体的であるべきです。
何も後ろめたさを感じる必要もありませんが、牧師がそのような雰囲気を
作っているのでしたらいかさま教会ですから辞めた方が良いです。
福音派にも十一を強要しない牧師がいますが、個々の牧師によりますね。
カトリックが一番無難でしょうが、物足りなさを感じるかもしれません。
いずれにせよ良い教会生活が与えられます様に。
820:神も仏も名無しさん
08/03/24 10:35:42 9R1OTQ2a
洗礼って受けた教会の中だけで有効なものでしょ。
そんなものは、当然、天国でも無効。
洗礼を共通化しているのであれば、料金の安い教会で洗礼を受けて、
そこに献金して、通うのは近所の教会に通えばいいこと。
821:神も仏も名無しさん
08/03/24 12:05:38 xQjFyV9H
>>819
＞ カトリックが一番無難でしょうが、物足りなさを感じるかもしれません。
カトリックのどこに物足りなさを感じて、
どこの教会なり教派なら物足りなさを感じないと思われるのですか？
断定出来る程あちこちの教会を廻ったのですか。
822: ◆Oo/boys/q2
08/03/24 12:11:31 mVo39dRk
>>818
カトリック教会に一度いってみるといいよ。
雰囲気がプロテスタントとかなり違いますから。
什一じゃないプロテスタントいっても、そこそこ献金を要求されるけど
カトリックはそれに比べて、献金は少額ですみます。
823:神も仏も名無しさん
08/03/24 12:36:47 xQjFyV9H
献金が少なくて済むからカトリック教会を勧める人は
献金さえ少なければどこの教会でも良いわけ？
カトリックだって地方の教会は財政状況が苦しい中で一生懸命やってるのに。
もっと他に大事なことがあるでしょう。
824:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 12:49:13 eSlHiriN
>>823
裕福で金が有り余ってるカトリック教会なんて世界中どこにも無いんじゃないの？
カトリックは貧しくてもカネカネ言わないってことを言ってるわけでしょ。
トイチ献金強要されて困ってる人の話してるのに「もっと他に大事なこと」って何よそれ。
バカじゃないの？
825:神も仏も名無しさん
08/03/24 13:23:00 1J+QFO3p
>>821
カトリックは形式に過ぎ祭祀宗教の側面が強すぎるところですかね。
そもそも、実践社会的なイデオロギーはプロテスタントから生まれてきたもの
日本にもプロテスタントに企業人、政治家、学者は多くいますが
カトリックはどこか浮世離れたところがあります。
私は社会活動に密接にリンクした機関ももつプロテスタントが
好きですね。私自身企業人ですから、祭祀的側面が平衡を保ち、
それが良いという人ももちろんいるでしょうけど、私はカトリックには
属さないでしょうね。
826:神も仏も名無しさん
08/03/24 13:27:42 xQjFyV9H
>>824
＞ カトリックは貧しくてもカネカネ言わないってことを言ってるわけでしょ。
イエスの教えを正しく伝えているか。
献金の使い道は。
こういうことはあまり気にしないんだな。
＞ トイチ献金
じゅういちけんきん
827:神も仏も名無しさん
08/03/24 13:30:08 1J+QFO3p
とはいっても、私自身教会に口に出さずとも暗に献金を求められている
雰囲気を感じ取ることはあります。しかし、決して牧師が求めるから
捧げるのではなく、真に必要としているところ、活動が自己満足的に
陥らずに社会的に役立っている活動をしているところをピックアップして
分散して献金してます。一箇所集中させることで、その教会を傲慢に
させる可能性を持つからです。
しかし、貨幣というのも諸刃の刃であることは自覚しています。むしろ
貨幣的価値観とは決別し祭祀に専念する選択ももちろん有りだとは思いますが
この社会に生きている以上、また、生かされている以上社会から目をそらさず
むしろ社会的でありたいと思っています。
プロテスタントには社会の一線で活躍する優秀な企業人が多くいます。
彼らと連携をとって良い働きも可能です。
私はキリスト者であり社会人であり、献金は主にあって良き実を結ぶこと
を期待しての投資活動だと思っています。
828:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 13:33:16 eSlHiriN
>>826
＞イエスの教えを正しく伝えているか。
トイチ強要する時点でアウトじゃないかね。
829:神も仏も名無しさん
08/03/24 13:35:31 xQjFyV9H
>>825
＞ カトリックは形式に過ぎ祭祀宗教の側面が強すぎるところですかね。
ミサに数回参加した程度なら理解できないでそう考えるのも無理はない。
830:神も仏も名無しさん
08/03/24 13:38:18 1J+QFO3p
>>829
カトリックは形式こそ至上命題でしょう。じゃなければあんな巨大組織を
『一枚岩』と形式的にも言えませんよ。
内実は分派活動もあるようですけど。
マザーテレサも初めはヴァチカンより反対されていましたね。
上から下まで系列だった階級組織だからこそのエピソードに思いますが
具体的な反論はありますか？
831:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 13:40:05 eSlHiriN
問題はトイチ献金の悪辣非道。
誤魔化すな。チンカス撲死。
832:神も仏も名無しさん
08/03/24 13:46:20 1J+QFO3p
非常に難しい問題だとは思いますよ。
要は牧師のレベルが落ちたことを暗示されているのでしょうが、
ただでさえ、牧師のなり手が少なく、年々低質化が進む中で
このような現実問題が生まれるのは致し方ないのかもしれません。
むしろフレンド派やユニオン教会のように牧師制度を廃して
信徒が持ち回りで説教を扱う礼拝形式が良いのかもしれませんね。
それか企業をリタイアしてから専任牧師になるか。
いずれにせよ若いウチに献身しようとしても無理があるんです。
どうしても。
833:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 13:47:04 eSlHiriN
次スレね。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
834:神も仏も名無しさん
08/03/24 14:37:34 o492Duu6
礼拝に説教なんざいらねえ。
835:神も仏も名無しさん
08/03/24 15:08:19 xQjFyV9H
>>830
＞ カトリックは形式こそ至上命題でしょう。
私が言ってるのはミサのこと。
毎週ミサに与ずかっても同じミサは二度とない。
836:神も仏も名無しさん
08/03/24 15:22:20 1J+QFO3p
>>835
詭弁だね。時間が常に変化している限り同じものなどないのは当たり前でしょう。
まぁ、カトリックは詭弁家が多いよね。
837:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 15:24:30 eSlHiriN
キリスト教そのものが詭弁の上にようやく立っているようなもんだから、
お互い詭弁家に見えるのも尤もな道理。
838:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 15:27:24 eSlHiriN
プロテスタントだって「講壇」、「オルガン」、「洗礼」、「聖餐」という形式、
さらには「牧師」、「教会」、というカトリックから引き継いだ形式を重んじているわけでしょ？
目くそ鼻くそ。
839:神も仏も名無しさん
08/03/24 15:29:16 1J+QFO3p
>>838
傍流なんだから当たり前だろ。
要は既成概念に硬直した思考であるか、進歩主義的で時代に対応しながら
やっていける柔軟性があるかどいうかだよ。
840:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 15:31:44 eSlHiriN
>>839
カトリック信者になって、ミサというものを完全に理解したうえで誹謗中傷するならまだ話は聞いてやることもできる。
トイチ献金で困ってるならカトリックへ行け、という発言があったからといってカトリック教会を誹謗してどうする。
ばかもの。
841:神も仏も名無しさん
08/03/24 15:33:18 1J+QFO3p
>>840
誹謗？どこが？
842:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 15:34:44 eSlHiriN
傍流だとわかってるなら敬いなさい。
843:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 15:36:09 eSlHiriN
＞既成概念に硬直した思考
カトリックのことを言っているのは一目瞭然。これが誹謗中傷で無くて一体何？
844:神も仏も名無しさん
08/03/24 15:40:44 1J+QFO3p
>>842
何を？いみがわからん。
>>843
状況判断だろ。
なんで誹謗中傷なの？
歴史を踏襲した由緒正しい名門は皆そうでしょ？
845:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 15:41:17 eSlHiriN
＞進歩主義的で時代に対応しながら
貧乏人を脅迫して金を毟り取ることが「進歩主義」？
恥を知りなさい。
846:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 15:44:53 eSlHiriN
文体から普段のコテハンがすぐわかる。
名無しでも言うとる内容はだいたい同じ。
おそまつ。
847:神も仏も名無しさん
08/03/24 15:47:23 1J+QFO3p
>>845
アフォか。
ガキ臭い噛みつき方しかできないのな。
848:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 16:22:15 eSlHiriN
地獄の恐怖で脅迫して金を巻き上げることが大人のすることかどうか考えてみたらどうだろうかね。
849:神も仏も名無しさん
08/03/24 16:43:45 ByO704XR
>>848
熱烈な信仰心を持った信徒の心情を汲み取って
献金を受け取って差し上げるのは立派な大人の行為だと思います。
850:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 16:46:35 eSlHiriN
>>849
好き好んで貢いでるような手合いは救いようがありませんから、本スレの問題外ですね。
大人だろうと子供だろうと知ったこっちゃありません。
851:神も仏も名無しさん
08/03/24 18:01:24 o492Duu6
恐喝や脅迫といった犯罪をここで擁護してる奴等は何を考えてるんだ？
852:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 18:12:28 eSlHiriN
擁護してるんじゃなくて、当事者。犯人。
853:神も仏も名無しさん
08/03/24 19:44:51 svKOaVCa
うきゃん、お前が発言すると議論のレベルが下がる
お前はお呼びでないからしばらく黙ってろ
854:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 19:56:23 eSlHiriN
ぷ。
855:神も仏も名無しさん
08/03/24 21:23:22 o492Duu6
当事者ワロタｗｗ
856:通りすがりのオーソドッ糞
08/03/24 22:35:54 3pnW1pIW
このスレ見ていて、
キリスト教といってもプロテスタントは「拝金うんこ教」ということがわかったわい。
カトリックは16世紀の免罪符事件で反省したんだろう。
什一献金のことを(トイチケンキン)とはワロタ。
その言い方のほうが相応しいな。マラキ書も男根のことを魔羅というが。。。。
魔羅金とでも言ったらどう。
857:神も仏も名無しさん
08/03/24 22:39:42 1J+QFO3p
オーソドッ糞も十一ですよ・・・
858:通りすがりのオーソドッ糞
08/03/24 22:55:40 3pnW1pIW
ジュウイチの精神はいいますが決して強要はしません。
859:神も仏も名無しさん
08/03/24 23:08:35 svKOaVCa
なんでキリスト教徒を騙るんだろうね
やっぱカッコいいとでも思ってるのかな
860:神も仏も名無しさん
08/03/24 23:12:09 1J+QFO3p
>>858
福音派と同じメンタリティですが・・・
861:神も仏も名無しさん
08/03/25 00:02:38 o492Duu6
アブラハムって毎月什一献金してたの？
862:俺もなんか言いたい
08/03/25 00:51:50 qc9Nv+8K
みんな、よくそんな時間帯に粘着できるよな。
>>ID:3pnW1pIW
大変だね。
献金は出来る範囲で、良いと思うけどね。
十分の一献金が、経済的に出来ないのならば、それこそ神様の前にゆるしてもらったら良いと思う。
「イエス様に私は出来ないんです。どうか、十字架の血潮によってゆるして下さい。」俺はそうしてるよ。
良い羊飼いは、羊の為に命を捨てる。羊が、羊飼いの為に命を捨てるのではない。
羊であるあなたが、実力以上の献金によって、生活困難になるのは、不自然だと思います。
863:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/25 08:11:05 IXYmRos0
うだうだ言ってる間にさっさとやめる。詐欺師からは離れる。
決断すること。
864:神も仏も名無しさん
08/03/25 15:48:14 MfuGCcIE
ひとたび献金を決断すれば、一生涯をかけて捧げ続けるべし。
どれだけ多額の献金をしていても、途中で止めてしまえば全てが無意味となってしまう。
それが信仰というものです。
865:神も仏も名無しさん
08/03/25 16:04:12 TsFu5m2k
はあ？
866:俺もなんか言いたい
08/03/25 20:07:33 qc9Nv+8K
>>864
なーんか、異端の匂いがする。
十分の一をしているクリスチャンを装って、モルモン、エホバ、統一・・・が、書いてる様なレスに見える。
867:俺もなんか言いたい
08/03/25 20:49:39 qc9Nv+8K
>>812の続きなんだけど。
メルキゼデクって重要なんだよ。
イエス様は、ユダ族出身で、律法によれば、神と人の間の仲介者にはなれない。
神様を直接礼拝できるのは、「レビ族」の祭司だけだからだ。
ここで、マリヤ処女受胎が重要になってくる。
聖霊により体外受精して誕生したイエスキリストは、
モーセの律法が存在する以前の祭司制メルキゼデクと等しい祭司と聖書に書かれている。
メルキゼデクに等しい祭司として、罪をもった私たちと神様との仲介者になられた。
「ユダ族」のイエス様の十字架の祈りが、聞かれたのは、メルキゼデクに等しい祭司だったからです。
ヨセフの家系図によって「ユダヤ人の王」であり、マリヤの処女受胎を通して「メルキゼデクに等しい祭司」でもあった。
１テモ 2:5
神は唯一であり、神と人との間の仲介者も、人であるキリスト・イエスただおひとりなのです。
868:俺もなんか言いたい
08/03/25 20:53:47 qc9Nv+8K
十分の一の捧げものは、旧約時代にレビ族を支える為にあった律法でしょう。
祭司だけが直接に神様を礼拝する事が出来る制度でしょう。
今は、イエスキリストの御名で、直接に神様を礼拝できるし、祈れる時代で、万人祭司の時代とならったよ。
イエスキリストを信じているクリスチャン全員が、祭司なんだよ。
メルキゼデクに等しい大祭司イエスキリストの祭司制の祭司です。
だから・・・
レビ族を支える為の十分の一の捧げものは、異邦人 クリスチャンには、当てはまらない。
毎月、給料の十分の一を捧げる義務は、「ない」と考えられる。
だけど、
アブラハムが特別な祝福の時に、メルキゼデクに十分の一を捧げた様に、
イエスキリストに自発的に捧げるのは「あり」だと思います。
あと・・・
自分の所属している共同体 (教会) を維持する為に、献金するのは普通だとおもう。
しかし、個人に寄って負担きる実力が違うから、金額が多い人もいるし、少ない人もいる。
とにかく「裁かない」事が大事だと思います。
869:神も仏も名無しさん
08/03/25 21:35:56 rITYacVd
クリスチャンには二通りの人がいます
一方は什一をするクリスチャン
もう一方は什一をしないクリスチャン
そしてクリスチャンを自称している人でも
救われている人と
救われていない人がいます。
という見え透いた煽りにいちいち反応する単細胞のおかげでこのスレももうじき10匹目
870:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/25 22:08:26 IXYmRos0
>>869
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
871:神も仏も名無しさん
08/03/26 12:29:24 OR5g4Uuj
自分の通っている教会はたまに什一の話をするけれど
什一は経済の祝福を得る一つの行為として牧師は
説教するけれど地獄へ行くというのは違うのではない会?
牧師から強制されるものでは無いと思うが・・・
イエスを救い主と信じれは天国に行くというのであって
什一とは関係ないと思うが・・・
872: ◆Oo/boys/q2
08/03/26 17:17:52 Q4DHu9Nf
>>871
イエスを救い主と信じる信仰心を形にしたものが献金です。
したがって、
少ない献金は少しの信仰心と少しの祝福、
多くの献金は大きな信仰心と大きな祝福となります。
だって。
873:871
08/03/26 17:37:06 OR5g4Uuj
信仰って献金額ではないのじゃあないのか?
斡旋振りの一信徒より
874:神も仏も名無しさん
08/03/26 17:38:57 4TcJMRV4
韓国人ペテンコステ教団では牧師が大王様で信徒は奴隷
875:神も仏も名無しさん
08/03/26 21:22:48 McpYxD7o
>>871
医院で内科医！
876:神も仏も名無しさん
08/03/27 12:54:20 G7A47lns
クリニックで小児科医
877:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/27 16:22:08 i+By6Upa
へんてこステテコ
878:871
08/03/27 18:04:19 5WF6cBk9
>>877 脱退さんこんにちは
これからもいろいろとよろしくお願いします。
879:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/27 18:14:26 i+By6Upa
ちょっと考えてみます。
880:871
08/03/27 18:19:35 5WF6cBk9
>>879 どうしてですか??
881:神も仏も名無しさん
08/03/27 18:20:56 G7A47lns
お世話になった某牧師先生あたりにはぜひ中国宣教での大活躍を期待したい。
882:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/27 18:21:48 i+By6Upa
>>880
それは秘密。
883:871
08/03/27 18:28:29 5WF6cBk9
脱退さんへ
これからも色々と未熟な
者にご指導ください
よろしくお願いします。
884:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/27 18:31:54 i+By6Upa
かんがえとくね！
885:神も仏も名無しさん
08/03/27 21:38:09 T/Qeycqk
ツンデレとかいまも使うのか
886:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/27 21:40:17 i+By6Upa
(A) URLﾘﾝｸ(r.gnavi.co.jp)
(B) URLﾘﾝｸ(wdshe.jp)
887:神も仏も名無しさん
08/03/27 21:59:21 T/Qeycqk
なんでやｗ
888:神も仏も名無しさん
08/03/27 22:27:39 9MNTZYwj
収入の１０％を払わないと地獄に落ちるとか
不幸になると取れることを言った時点で既に
立派なカルトだな。
889:神も仏も名無しさん
08/03/28 07:06:49 EUkyN6aa
什一を払えない時点ですでに不幸だ
890:神も仏も名無しさん
08/03/28 12:06:29 6a2E1HwZ
経済的に貧窮しているその不幸な庶民を罵倒・脅迫・呪詛して金をとるのが牧師
891:神も仏も名無しさん
08/03/31 01:25:50 35XkLqyW
主は墓、苦、死の権勢を破って復活された
892:神も仏も名無しさん
08/03/31 01:55:50 6DFrmXRP
什一を払うべきかだって？
アンタ、やくざにみかじめ料を払うべきか尋ねるのかい？
893:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/31 14:23:25 taiEIBOg
トイチ献金はキリスト教を騙りながら優しい顔して有り金巻き上げるからタチが悪いわけでしょ。
ヤクザは元々そういう商売なんだから仕方がないだろうけどさ。
ヤクザ稼業と詐欺は別物。
894:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/31 14:24:23 taiEIBOg
Σ（☆◇・）！ ヤクザの話題のレス番が「893」。
895:神も仏も名無しさん
08/03/31 19:30:47 DYCtIq6V
いま牧師は一人も日本には居ない。全員チベット人救済に向かってる。
896:神も仏も名無しさん
08/04/01 15:02:43 J7CnNG/i
什一強要教会って「モロー博士の島」さながらだよな。
897:神も仏も名無しさん
08/04/02 08:12:08 /+aMKdpF
それ知ってる！
マーロン・ブランドが出てたやつ。
898:神も仏も名無しさん
08/04/02 17:04:22 uKUBUlFK
日本人にしてみりゃ、世俗化した仏教はまだ許せる。
キリスト教の牧師は正論を語って平気で他人を非難するくせに
実際している活動は日本の坊さんとどっこいどっこい。
そのくせ仏教坊主より多額のカネを信徒には要求してくる。
そんなの人間としてのセンス自体が低いだけの
エラソウな寄生虫にしか見えないんだよね。一般日本人の視点で見てみたらさ…
何もしないのなら、世俗化を受け入れてる分だけ
仏教坊主の方が正直でまだマシってことにもなりますよ。
つまるところ、キリスト教が広まらないのは
ヒュンダイが日本で売れないのと同じなんだよね。
質の悪い商品をわざわざ消費者は買ったりしないってこと。
自分たちがこの国で受け入れられない理由を
日本人のせいにしている時点でオシマイですよ。＜牧師の皆さん。
899:神も仏も名無しさん
08/04/03 01:52:10 2snAtJL3
>>898
日本でキリスト教は十分受け入れられていると思うけどなー
結婚式とクリスマスは大々的に受け入れてるしむしろ定着してる
これでもう十分じゃないだろうか
これ以上求める教会だとまさに分裂がおこるもん
聖書に私がきたのはほにゃららっていうようなことが書いてあったっけ？
だとしたら分裂も御心のうちってことにはなるけど
なんかへんだよね
和を重んじる日本人には無理だからあきらめてほしい
900:神も仏も名無しさん
08/04/03 07:18:00 p48mXkFj
キリスト教に反対するも賛成するもまずは什一を捧げてからだ
901:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/03 08:50:55 y0oSIimJ
金さえくれればあとはどうでもいいってか。
底なしの恥知らずｸﾚｸﾚバカだね。
902:神も仏も名無しさん
08/04/03 09:41:36 +Te7P+xZ
でもお金は重要だよ。献金しないで居直るのはやめてよね。
903:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/03 11:26:27 y0oSIimJ
ｸﾚｸﾚ牧師の詐欺教会からは早く脱退しよう、というのがこのスレの主旨。
居直るなんてとんでもない。
バカじゃないの？
904: ◆Oo/boys/q2
08/04/03 14:13:00 5Y+El4+Y
>>900,902
什一の根拠を示してから、言いなされ。
905:神も仏も名無しさん
08/04/04 10:13:50 mhuu0Yik
＞詐欺教会からは早く脱退しよう、というのがこのスレの主旨
違うな。
返還＆慰謝料請求の訴訟を起こすための情報交換のスレのはず。
906:神も仏も名無しさん
08/04/04 20:19:27 zEN9Us6U
＞返還＆慰謝料請求の訴訟を起こすための情報交換のスレのはず。
違うな。
今まで什一をしていなかった人が悔い改め神から盗んだものは四倍にして返そう、というのがこのスレの趣旨のはず。
907:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/04 20:44:34 Bqkhfsgz
>>906
ｸﾚｸﾚﾊﾞｶ登場。
908:神も仏も名無しさん
08/04/04 21:07:58 QSdAYSeS
902 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 09:41:36 ID:+Te7P+xZ
でもお金は重要だよ。献金しないで居直るのはやめてよね。
これで脱退成功者の言うことが真理だということがほぼ確定したな！やったな！脱退！
909:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/04/04 21:10:10 qq63lKJZ
☆神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。
神が御子を世に遣わされたのは、世を裁くためではなく、御子によって世が救われるためである。御子(イエス・キリスト)を信じる者は裁かれない。
(ヨハネ３ー１６)
910:神も仏も名無しさん
08/04/04 21:12:50 QSdAYSeS
りんごが涌いたー
911:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/05 08:57:49 eCJa+0bM
>>908
やったぽ！
912:春風亭＠哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/04/05 09:06:34 KuTS7NpZ
天使が降臨すた。
913: ◆Oo/boys/q2
08/04/05 11:09:15 24+ku7Iy
>>909 >御子(イエス・キリスト)を信じる者は裁かれない。
什一牧師のおかげで信じられなる人は多い気がするだよね。
914:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/05 11:46:07 eCJa+0bM
ぼーいずたそ、おちちゅいちぇね！
（つ◇T）
915:神も仏も名無しさん
08/04/06 22:57:55 Px8dSMAk
強制され続けた什一献金の返還請求訴訟を全国で一斉提起するのがこのスレの趣旨。
916:神も仏も名無しさん
08/04/07 18:28:14 rYfDGZaj
集え有志！
917:神も仏も名無しさん
08/04/08 11:15:28 6FBM32Ap
アーメン！
918:神も仏も名無しさん
08/04/08 12:54:52 6FBM32Ap
什一献金してないと教会内で犯罪に遭った際などに人権が保障されない。
919:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/08 12:59:54 JcrDdfEA
>>918
そんなアホ教会へ通うのを止めたら全部解決。
920:神も仏も名無しさん
08/04/09 19:42:32 DFkURYl+
い…今まで取られた献金は還って来ないの！？
921:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/09 20:05:21 4FDYUamU
>>920
いままで毟り取られて苦しい思いをして、これからは取り返すのに何年も何回も裁判の証言台に立って、
ということになるけど、それでも取り返したいなら頑張ればいいとは思うよ。
922:神も仏も名無しさん
08/04/10 17:47:32 yJysd+sd
ああ、あのとき鞄にレコーダーでも仕込んで録音しておけばよかったな。
923:神も仏も名無しさん
08/04/10 18:19:29 OPeBVbeK
献金は強制であってはならない。
日本は事実上の教会税が無いので自由意志になる。
だから教会に金が無いのは確か。
しかしあくまでも自由だ！
924:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/10 19:47:22 1l/2UFxy
>>922
こういうのも安くなってるからね！
URLﾘﾝｸ(kaden.yahoo.co.jp)
925:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
08/04/10 20:09:58 Fdhl4hbi
>>1
神様がお金を所有しているはずはないんだけどねえ？
926:神も仏も名無しさん
08/04/11 08:55:08 nGlLtzuo
異言の祈りと旧約ユダヤの什一律法を強力に推し進める教会ってどこよ？
927:神も仏も名無しさん
08/04/11 09:32:00 sMIVTtkZ
>>912
リンゴってかな～りアブナイ人でしょ。
一日中パソコンの前に居る無業者で
浮世離れした事ばっかり書き込んでいる…
928:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/11 20:59:30 xrP50PQo
旧約（イスラエル民族）の共同体は、単なる宗教団体である前に、まず「行政団体」であったわけだから、
マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。
それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。
現在、既に税や年金などを払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。
だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、
維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。
信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500～1000円も払えば十分です。
それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。
929:神も仏も名無しさん
08/04/11 23:58:21 LNGfNVg3
現代のプロテスタントの大半のクリスチャンは、オナニーと一緒。
悔い改めにせよ、奉仕にせよ、礼拝にせよ、自分の祝福のために自己満足にすぎない。
十分の一献金についても、やらなければ、何かしら罪や罰、やれば祝福される等、本来の捧げﾓのの趣旨を
完全に見失っている。
オナニーばっかりやって、自分の居場所や快楽、祝福ばかり求めていたら、その本来の問題点は一生見えない。
リアルな世界で、禁欲主義なため、むっつり、変態、本当はあんなことやそんなこと・・想像したり、それは罪といって
かき消したり、ど変態なことを頭の中で展開している。
クリスチャンには、かくれ変態、かくれギャンブラーが多く、借金まみれの人も少なくは無い。
それでいて、そういったことは周りに相談できないんだから、完全にＭですね。
牧師のムチがなければ生きていけない人が多い。 早く、目覚めないと、詐欺師に金をしぼられるだけ
しぼられるよ。
930:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/16 15:41:25 bdyr1gVR
宗教やってるようなのはどれもみんな同じだよ。
931:神も仏も名無しさん
08/04/17 05:50:41 UjFZ4oC2
献金はあくまでも任意です。
一つは教会堂を維持するのでしょう。
もう一つは牧師も食っていかなければなりません。
日本の牧師はドイツと違ってぎりぎりの生活のようです。
それはそれでよしとします。
最後は浮浪者などの貧しい人たちに炊き出しをやって食事を提供しますね。
そのための献金です。
やらないとみんな盗人になってしまいます。
刑務所はもうずーっと超満員です。
社会に役に立てばそれはそれで問題は無いです。
そういうことをしない宗教はインチキに決まっています。
932:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/17 08:48:13 xoDvbE3k
献金しないなら刑務所へ行くことになるぞ、なんて脅迫するような詐欺師は当然インチキ。
933:神も仏も名無しさん
08/04/17 17:48:57 OmPBNBzY
献金恐喝といえばやっぱり韓国系。
【893】コリアン・マフィア教団【Ⅱ】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
934:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/17 18:06:32 xoDvbE3k
不義而富且貴 於我如浮雲
（不義にして富み且つ貴きは我に於て浮雲の如し）
人の道を外れた悪い行いで金持ちになったり名誉や地位を得たとしても、
それは空に浮かんでいる雲のように、私にとって価値の無いことである。
935:神も仏も名無しさん
08/04/19 19:49:33 MzawNOUm
什一の義務を果たさずに金持ちになったり財を成したとしても
それは空に浮かんでいる雲のように、私にとって価値の無いことである。
936:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/19 19:51:15 ZhQ5iilO
>>935
つまらない意見だけど、同じ揶揄して書くなら漢文でもちゃんと綴ってください。
バカだからできないだろうけど。
ぷ。
937:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/19 19:56:53 ZhQ5iilO
什一だとかなんとか、わざわざニンベンつけてまで意味を誤魔化そうとしてるけど、
要するに詐欺。なんだかんだ理由をつけて脅かして、結局は「金もってこい」といってるだけ。
バカみたいに騙されないようにね。
938:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/19 20:00:28 ZhQ5iilO
「什一を奨励」と言われて。言われるがﾏﾏにほいほい金を恵んでやるのはやるほうが悪い。
ナザレンだろうが、ホーリネスだろうが、「什一」なんてバカなことに同調するのは全部異端で詐欺。
ただの迷信。あんたたち、それこそ「目覚めなさい」だよ。
939:神も仏も名無しさん
08/04/19 20:14:38 MzawNOUm
不履行什一奉献 而富且形成財産 於我如浮雲
什一の義務を果たさずに金持ちになったり財を成したとしても
それは空に浮かんでいる雲のように、私にとって価値の無いことである。
940:神も仏も名無しさん
08/04/19 20:18:38 MzawNOUm
来教会堂不払什一条 是人非人的行為也
941:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/19 20:26:43 ZhQ5iilO
漢字を並べればOKというもんじゃありませんよ。
ぷ。
942:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/19 20:32:24 ZhQ5iilO
そういやあんた、例のヘンテコ学院で漢文は教えてもらってなかろうけどさ、
ギリシャ語と屁ぶる語は習ってるんでしょ。
屁ぶる語で綴ってごらんよ。
アッサム語とかアッシリア語でもいいよ。
ちょっとは芸のアルとこ見せてみたらどうでｽか？
943:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/19 20:33:34 ZhQ5iilO
空き缶に金入れて欲しかったらゲイみせてみい、ちゅうことやね。
944:神も仏も名無しさん
08/04/19 20:37:15 jia6yvdI
自分を絶対化する癖を治せヨハ
945:神も仏も名無しさん
08/04/19 20:39:14 MzawNOUm
（ ﾟДﾟ）你可以逝
946:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/19 20:39:53 ZhQ5iilO
ぷ。
947:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/19 20:50:23 ZhQ5iilO
「形成財産」なんちゃって。
ぷぷぷのぷ！
948:神も仏も名無しさん
08/04/19 20:52:20 MzawNOUm
＞空き缶に金入れて欲しかったらゲイみせてみい、ちゅうことやね。
脱退成功者是同性恋者嗎？
949:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/19 20:55:25 ZhQ5iilO
泥棒より同性恋のほうがマシ。
950:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/19 20:58:15 ZhQ5iilO
さらに言えば、
ウソついて他人から同情引いて金恵んでもらうぐらいなら死んだほうがマシ。
ぷ。
951:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/19 21:00:30 ZhQ5iilO
生き恥晒しながら死ねもしないトイチ詐欺師、哀れ。
日本語もろくに喋れないくせに外国語にチャレンジしちゃってバカみたい。
952:神も仏も名無しさん
08/04/19 21:03:46 jia6yvdI
自分を ぷ
絶対化する ぷ
癖を ぷ
治せ ぷ
ヨハン ぷー
953:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/04/19 21:04:19 ZhQ5iilO
はいはい。ぷー。
954:神も仏も名無しさん
08/04/23 22:52:37 6/2+h2gf
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955:神も仏も名無しさん
08/04/24 10:49:20 ia220pTC
什一献金って戒名代？
956:神も仏も名無しさん
08/04/24 10:52:30 EGMTu2Rz
ゴーサーラによれば、いっさいの生きとし生けるもの（衆生）が輪廻の生活をつづけているのは
「無因無縁」なのであり、またかれらが清らかになって、解脱するのも無因無縁である。
言い換えれば、存在が堕落する原因や動機というべきものはなく、原因も動機もなしに堕落するし、
存在の純粋さも同様であって、そこにも原因や動機はなく、これらなしに存在は純化されうる。
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