08/03/06 15:12:19 BdQZGMXc
什一献金の恐喝はこれから本格的に社会問題化していくと思います。
501:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 15:51:22 QrC1nnOx
きちんと社会問題化していくべきだよね。
502:神も仏も名無しさん
08/03/06 17:32:47 O1yNZzey
献金はあくまで自発的行動であり恐喝によるものではないだろう
503:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/03/06 17:35:59 qD2uTqiZ
献金は信仰から出るもので、強要ではありません。
神のものは神に返さなければなりません
504:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 17:48:21 QrC1nnOx
どう見ても強要。
505:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 17:50:15 QrC1nnOx
神が返してくれと要求するのならともかく、
牧師でも神父でもないただの第三者が「返せ」という筋合いのもんじゃないわけ。
わかる？
506:神も仏も名無しさん
08/03/06 18:03:17 O1yNZzey
牧師先生が要求するのは筋が通っている訳だ。なるほど。
507:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 18:11:04 QrC1nnOx
>>506
そういうことだね。牧師が要求するなら話の筋としては通ってるよね。
そのときは、何にいくら必要だから一人目標いくら特別献金しましょう、という話をするわけ。
牧師だからといって、とりあえずみんな収入から1/10よこしなさい、といったところでバカじゃないの？
で終わりだよ。
賢明な教会ならそんなバカなうわ言言い出す牧師を招聘したりしないだろうけどね。
508:神も仏も名無しさん
08/03/06 18:12:33 O1yNZzey
牧師先生は神のために要求するんだよ。わかった？
509:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 18:13:48 QrC1nnOx
神のため？
神は金が無かったら死んでしまうわけ？
神が金に依存しているとは知らなかった。
510:神も仏も名無しさん
08/03/06 18:15:11 O1yNZzey
神が居なければ教会はそもそも存在し得なかったのです。
511:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 18:15:47 QrC1nnOx
でなに？ひょっとして焼き尽くす生贄の祭壇でもやして煙をだすわけ？
いつから牛やら羊やらが金に変わったの？
聖書のどこで指示されてるわけ？
512:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 18:17:22 QrC1nnOx
聖書のどこに書いてあるのかと聞いて、答えたためしがないね。
だから、聖書のどこにも書いてないわけだね。
513:神も仏も名無しさん
08/03/06 18:19:29 O1yNZzey
ああ言えばこう言う。
514:神も仏も名無しさん
08/03/06 18:24:55 O1yNZzey
神に捧げる＝教会を維持する＝神に仕える牧師を戴く
すべては同じこと。異音同義語。
515:神も仏も名無しさん
08/03/06 18:27:59 nh5k4rXO
大人になって脱退で、今頃什一糾弾か。
ヨハンは感染するのがかなり遅い。
普通は小学校行くようになれば縁が切れるのに。
516:神も仏も名無しさん
08/03/06 18:33:47 O1yNZzey
信徒が牧師の生活を支えられないと言うことは、神を信じていないということに等しいのです。
517:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 18:40:29 QrC1nnOx
金のことしか口にしない牧師を見てたら神を信じられなくなっちゃったわけ。
518:神も仏も名無しさん
08/03/06 18:40:40 sftuTv7F
>>516
牧師が神を信じている行動をとっていれば、信者は牧師の真似をするんじゃない？
519:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 18:41:34 QrC1nnOx
しかしあれだね。つい「ヨハン」なんていっちゃうとこをみると、相当古株だよね。
多分「ｱﾙﾌｸ」だと思うよ。
バカさが同じぐらいだから。
520:神も仏も名無しさん
08/03/06 18:49:26 O1yNZzey
>>518
役割が違うのですから真似をされても困ります。
521:神も仏も名無しさん
08/03/06 18:50:57 4VrxpkpE
>>520
少なくとも献金強要牧師の真似はしないから安心しなさい
522:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 18:51:01 QrC1nnOx
聖なる羊の群（信徒）を躓かせるのがサタン（什一牧師）。
なるほど違うね。
523:神も仏も名無しさん
08/03/06 18:57:55 O1yNZzey
聴衆が見守る舞台に美空ひばりの幻影を映せるかどうか。
それは演出家としての牧師の腕次第なのです。
524:神も仏も名無しさん
08/03/06 18:58:32 sftuTv7F
>>520
役割なんて関係ないでしょ 信じている姿の具体的な行動が謙遜でしょ
525:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:04:48 O1yNZzey
神とは信徒が見たいと願っている理想像の最大公約数であるべきです。
それぞれの信徒に見えている神の顔が少しずつ違っているのはご愛嬌。
信徒諸君！什一とは貴方の好きなアイドルのコンサートの入場料だと割り切りなさい。
526:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 19:06:50 QrC1nnOx
美空ひばりだとさ。
527:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 19:08:31 QrC1nnOx
教会はコンサート会場。
イエス様が俳優。
牧師は演出家。
信者は観衆。
献金は入場料。
なるほどね。
528:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 19:10:02 QrC1nnOx
聖書の内容が全然出てこないはずだよ。
ま、所詮什一献金の正体なんてこんなもの。
529:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:11:41 O1yNZzey
無論、プロデューサーとしての能力の劣る牧師は見限って良いのです。
彼らはあなた方を桃源郷に誘うことができない
牧師としての失格者なのですから。
530:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:15:24 O1yNZzey
>>527
あなた方が什一に文句を付けるのは
支出に見合うだけの感動を受け取っていないからではないのですか？
531:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 19:16:19 QrC1nnOx
やっぱり真性バカ。
532:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:16:35 tx+k+8Rz
>>527
それ、イエス様が出てくるだけいいじゃん。
たいていの教会でイエス様は戸の外です。
主人公は牧師だな。
533:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/03/06 19:17:56 sQ/pbqjZ
>>530 そんな説教聞いて毎週感動する牧師っているの？？その方が不思議だ。
534:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:18:41 O1yNZzey
これからの時代、信徒（顧客）の満足を追及しない教会は次々に潰れてゆくでしょう。
牧師も毎日が命懸けなのです。
535:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 19:21:35 QrC1nnOx
>>532
そこまで腐ってるのか・・
536:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:21:47 O1yNZzey
>>533
舞台裏の内輪話を聴衆の面前でするような者が居たらそれは馬鹿です。馬鹿牧師です。
537:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:23:46 tx+k+8Rz
什一献金って牧師の感銘受ける説教にたいして払ってるのか。
初めて聞いた。w
ウケル。w
538:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:24:17 4VrxpkpE
>>536
自分のことねｗｗ
539:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:25:15 O1yNZzey
>>532
演出家としての自分の立場を弁えず
自ら神棚に上って悦に浸ろうとする狂人牧師ですね。
ざっと見渡したところ全体の８割強がその部類ですが。
540:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:25:20 tx+k+8Rz
>>536
つまり、取り繕いが大事ですよ、ってことか。w
白く塗った墓そのものですね。あなた。
541:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 19:25:39 QrC1nnOx
説教はオーディションじゃないつーことだよね。
542:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:29:23 O1yNZzey
詐欺だって一生騙し続ければ本当になるのです。
本物とは、真実とは、そのようにして生み出してゆくものなのです。
543:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:32:35 O1yNZzey
>>537
>什一献金って牧師の感銘受ける説教にたいして払ってるのか。
腕の良い牧師はそうと気付かれないようにしているだけのことで
実際はその通りでしょう。違いますか？
544:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:36:51 sftuTv7F
まぁ そういう牧師の教会は信者が定着しているんでしょう
お金のことで喚かないんでしょうね
545:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:37:42 O1yNZzey
訂正です↓
腕の良い牧師はそうと気付かれないように”それ”をしているだけのことで
546:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:44:06 4VrxpkpE
だからって金を念頭においてるわけじゃなく
神の教えとやらを伝えることを大事にしてるでしょ良い牧師は
そしたら自然と金もついてきたんでしょ
547:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:44:17 O1yNZzey
>>544
信徒の充実した人生をお約束するのが良い教会であり牧師だと思っております。
出費が負担になるように感じられる方はそれを余所を当たっていただく他ありません。
548:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:51:47 O1yNZzey
もし、細木和子女史を悪く言う人がそれほど居ないのならば
彼女は”良い詐欺師”なのです。
そのようにご承知いただくと理解なさりやすいように思います。
549:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 20:04:55 QrC1nnOx
ただの釣りもタチ悪の地獄行きだよ。
550:神も仏も名無しさん
08/03/06 20:10:31 O1yNZzey
>>549
これが釣りにしか見えないようでは、君はただの甘えん坊ですね。
教会や牧師に何を求めているのかと逆にお尋ねしたいものです。
551:神も仏も名無しさん
08/03/06 20:12:28 O1yNZzey
もう一度言います。牧師は演出家であり（教会）全体の奉仕者なのです。
552:俺にも言わせろ
08/03/06 20:15:47 mfsqpFyS
Shepherd ◆b3uvpm0hdw さん
あんた、キリスト教と違うでしょう？
「イエス」って名指しだし、変だよ。異端臭すぎる。
あなたにとって イエスキリスト とは、どういう存在かを教えて下さい。
553:ＢＢ
08/03/06 20:24:07 KDtbb/Ka
什一献金して欲しくない牧師なんて一人もいないわけ。
牧師にとって、あれが商売なわけ。
「収入の10分の1は、神の物だ。什一献金しない者は、神の物を盗む
ドロボーだ。」って沖縄リバイバル教会の儀間モリモリ盛夫ボクＣが
言ってたよ。
同じ事言ってる牧師、多いじゃん。
こんなことばっかしてると、みんなそのうち訴えられるよ。
信者も馬鹿じゃんだぞ。。。
554:俺にも言わせろ
08/03/06 20:47:03 mfsqpFyS
メシアニックジューの方々が、十分の一をどう考えているのかを聞いてみたいな。
やっぱり異邦人もしないといけないのかな・・・・そんな事はないと思うのよね。
555:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/06 20:53:36 QrC1nnOx
>>550
教会や牧師になんぞ何一つ求めてませんよ。
556:神も仏も名無しさん
08/03/06 22:33:43 fayvqm+4
什一か、しからずんば鹿
557:神も仏も名無しさん
08/03/06 22:51:07 fayvqm+4
うきゃんは誰も何も言っていないのに必死で什一を捧げていないことを正当化しようとします
悪者は追うものもいないのに逃げると聖書にあるとおりです
558:神も仏も名無しさん
08/03/06 23:07:09 Znr+9NP3
>>557
かなり馬鹿だな・・・。
「什分の一を捧げていない」ことを正当化しようとしている人はいない。
現代の教会が提唱する「什分の一献金」のあり方自体が「問題」だと言っているんだが・・。
「什分の一」を捧げる・捧げないの正当性ではなく、聖書から義務ではない献金を義務化し、金の亡者となり、
信徒をマインドコントロールして支配している「牧師」が問題だ、と思うのだが・・。
考える力の乏しい人は、その「問題」を問題として捉えることができず、「お前の母ちゃんでべそ」的な中傷で
感情を逆撫でしようとし、話を捻じ曲げる・・。
>>557、もうちょっとがんばれよ。
559:神も仏も名無しさん
08/03/06 23:18:07 fayvqm+4
他の人たちが什一を捧げると何か都合が悪いんですか？
560:神も仏も名無しさん
08/03/06 23:29:40 fayvqm+4
>>558のように唐突に牧師批判を始めるのも罪の意識からきています
561:神も仏も名無しさん
08/03/06 23:33:56 sftuTv7F
>>560
批判されるようなことしなければいいのに。
562:俺にも言わせろ
08/03/06 23:45:06 mfsqpFyS
>>559
別に都合悪くないし、したい人がすればいいんじゃないの。
563:神も仏も名無しさん
08/03/06 23:51:25 4VrxpkpE
低脳僕脂ばっか
564:神も仏も名無しさん
08/03/07 02:50:38 0nqnL5II
>>555
瓢箪から駒という場合もあるから一概にはいえないけど
まーでもだいたいうきゃんの言うことは正しいと思う
試験的に牧師になったような芯の細いのが多いのはなぜなんだろね
日本が平和だからか
565:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/07 09:49:59 7/XAf4sK
>>553
こいつらが什一親子か。
二人そろって聞いたこと無いとこ卒業だよ。
URLﾘﾝｸ(w1.nirai.ne.jp)
566:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/07 09:52:53 7/XAf4sK
確かにホームページ上には「什一」のことなんて全く書いてないよね。
で、いったとたん献金強要されるわけか・・
確かに詐欺だね。
567:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/07 17:49:07 7/XAf4sK
なんか急に書き込み止まったよね・・
やっぱり >>565
568:俺にも言わせろ
08/03/07 20:01:56 npCCBdq+
>>565
俺は、ペンテコステだからこの神学校の名前は聞いた事あるよ。
という事はあんたは、ペンテコステ系の出身ではないんだね。
569:神も仏も名無しさん
08/03/07 20:56:57 0nqnL5II
うきゃんはカトリックじゃないのかな？
だとしたら什一に噛み付く理由がアレだな
今時珍しいおせっかいさんだな
570:神も仏も名無しさん
08/03/07 21:19:22 0nqnL5II
うきゃんは白といえば黒って言いたい性格なのかもよ
571:教会財務内部告発者
08/03/07 23:22:39 O/+xlGyO
うちの教会は年中什一献金の奨励をしてます。
しかし、牧師は什一献金をしてません。
一体これはどういうことでしょうか、牧師謝儀から什一献金分を控除して
支払うことを提案したらこっぴどく。。。。。。されました。
脱福したくなってしまいました。本当に。。。。。悲しい。。。。
572:神も仏も名無しさん
08/03/07 23:34:58 rrUA5zpw
作文が下手だ
文章力がない
語彙が貧弱
什一をしていないからだ
573:神も仏も名無しさん
08/03/07 23:50:35 OB5YrObe
>>572
じゃぁ、あんたはやってないねｗ その文章からすると。
574:神も仏も名無しさん
08/03/07 23:54:39 sLFTPLWZ
>>571
韓国系はこれだからいかんよな。
一行目は「強要しています」が正しい。
575:神も仏も名無しさん
08/03/08 01:13:08 GUtrd7ov
什分の一献金は、社会問題です。
宗教というグレーな分野に巣食うビジネス。 聖書の教えを広めるのに「金」は必要ない。
イエスの十字架が、「献金」を巻き上げるツールになっている。
人々からあざけられ、ののしられ、鞭打たれ、頭にいばらの冠をかぶせられ、両手両足に釘をうたれ、
その命を「人」のために捧げられたイエス。
彼は、人々から、何も求めず、奪わず、ただ教え、病を癒され、罪を赦された。
彼は、何も持たなかった。 粗布をその身にまとい、荒野で叫んだ。
「献金」を求め、奪い、運営のため、宣教、「教え」を広めるためと言い、「献金」に意味を持たせる現代の教会は、
何も求めなかったイエスの「教え」を広められるのだろうか。
献身した「牧師」こそ、そのイエスの歩まれた道の後を追い、何も求めず、奪わず、その「教え」を広めるべきでは？
「宣教」のために「金」が必要？ 教会を運営するために必要？
働きなさい。 運営するため、教会を維持するため、「金」が必要なら、「牧師」自ら働き、その「金」でもって運営するべきでは？
「献身」は意味深く、非常に重い。誰も彼もが、自ら働いて、その働いて得た「金」を教会の運営のために使い、なおかつ、日曜日に
「教え」を講壇から語れるだろうか。
「牧師」になる以上、そのような覚悟があってなった、と解釈するなら、しょうも無いギャグやセクハラ、「献金」を推奨する暇が
あったら、働きなさい。
576:神も仏も名無しさん
08/03/08 01:30:52 GUtrd7ov
拝啓 牧師様
平安があるように。
月曜日から金曜日まで働きなさい。 その職場で働く同僚に語りなさい。
土曜日には体をやすめなさい。
日曜日には、講壇にたって語りなさい。
給料日には、食費3万円をとり、残りを「教会」の運営のために使いなさい。
「献身」をしていない信者に対し、「金」を要求してはいけません。 ただイエスの十字架の赦しを伝えなさい。
病んでいる人がいるなら、その人のために祈りなさい。 「献金」を推奨してはいけません。
どうしても「献金」したい、という人がいれば、その日、食べるもの、着るものを頂きなさい。
欲しがる人がいれば、貴方に生活するうえで最低必要なものだけを残し、後は与えなさい。
教会を運営するために、稼ぎが少ない、と思うなら、祈りなさい。 教会が運営できるように、人々から「献金」をもらわず
運営できるように、神に求め、祈りなさい。 決して、「牧師」以外から、「献金」を受け取ってはいけません。
「献金」をもらわずに、宣教の業ができるように、祈りなさい。何ももたず、何も求めず、イエスの歩まれた後を追いなさい。
577:神も仏も名無しさん
08/03/08 07:21:42 zpBphCys
×月曜日から金曜日まで働きなさい→◎宣教の技に励みなさい
×給料日には、食費3万円をとり、残りを「教会」の運営のために使いなさい。→◎給料日には十分の一を捧げ、残りを家族のために使いなさい
×「献身」をしていない信者に対し、「金」を要求してはいけません。→◎「献身」をしていないものに対し、洗礼を施してはいけません
×欲しがる人がいれば、貴方に生活するうえで最低必要なものだけを残し、後は与えなさい。→◎物で人をつるやり方は効果がありません。それで躓く人は神様に任せてしまいなさい
×決して、「牧師」以外から、「献金」を受け取ってはいけません。→◎献金以外の収入に教会運営を頼ってはいけません
578:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/08 08:02:49 jYS1qVCr
辱めるためにさえも自分の言葉ではなくて他人の言葉を借りて揚げ足を取る程度のことしかできない、
頭の悪いただの詐欺師。
579:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/08 08:14:38 jYS1qVCr
「ヨハン」というのは古株だろうし、バカさ加減が同程度だからｱﾙﾌｸだろうと言ったら、
途端に「うきゃん」に変わったね。 >>569-570
わかりやすいバカだよね。
580:神も仏も名無しさん
08/03/08 08:17:18 bGNuzS7n
>>571
それでもいいんですよ
献金の出来ない時は、カラダで奉仕、或いは祈って奉仕とね。
そう教わったけど。
581:神も仏も名無しさん
08/03/08 08:39:54 TyPEhQr+
(＾。。＾)y-ﾟﾟﾟ
カラカラカラ･･カラ･･･カラ･･････････カラ････・・・カ・・・・・・・ラ・・・・・・
582:1
08/03/08 09:29:42 TlIKpX1y
牧師が日々精進しつつ礼拝で語る言葉に神の愛があれば、人は集まるし金も何も
献金も言わなくても捧げて帰る。
教会が形骸化して怠慢な公務員みたいでは布教は出来ない、
感謝しないで渋々出すお金には神は目も留めないし意味が無い。
教会組織や牧師、指導的立場の人は
神の喜びが胸に湧き上がって来たら、信者に御言葉を語りなさい。
そうでなければ、口を開くな。
信者は先ず自分と神との信仰をしっかり持つために祈ること、
その祈り方は、自分の要求を念ずるのではなく、基本に返ること
聖書にも書かれてますよ。
583: ◆Oo/boys/q2
08/03/08 10:12:35 EDNjd5B/
↑おおむね同意だけど、名前欄が1になってるけど書いたの私でないよ。
584:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/08 10:32:04 jYS1qVCr
ﾎﾞｰｲｽﾞたそ監視中？
Σ（☆◇・）！
585:神も仏も名無しさん
08/03/08 11:02:38 KuUoKQjV
>>571
うちの牧師は十五くらい捧げてるな。まぁ、資産家の牧師だから。
別に献金強要もされないし、オレも普通に十一捧げてる。
献金全くしない人もいても全く無問題な感じ。
献金の話なんて一回も出たことないけど教会全体が裕福な感じだな。
やっぱ、牧師に余裕があって、強要もせず穏やかに御言葉を語ることに
専念してるところは違うよ。
586:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/08 11:16:09 jYS1qVCr
普通に什一捧げてることをさりげなく自慢することが問題。
587:イザヤ ◆IsatNuNknw
08/03/08 12:16:21 wepv4uRF
わたしは什一献金を強制する人は
神に奉仕する者を名乗っているだけで本当は神を信じてはいないと思います
彼らは人を躓かせる者たちです
マタイ福音書18章6節
しかしわたしを信じるこの小さい者たちのひとりにでも
躓きを与えるような者は大きい石臼を首にかけられて湖の深みで溺れ死んだ方がましです
588:教会内部財務告発者へ
08/03/08 13:15:22 3WSgESVf
かなりその教会は不健全。即刻脱福すべし。
589:神も仏も名無しさん
08/03/08 13:43:46 PfvwVWgy
献金恐喝サタン墓苦死はよ師ね。
590:俺にも言わせろ
08/03/08 14:54:41 mGhtuY4V
あれー
Shepherd ◆b3uvpm0hdw さん が質問に答えてくれない。
やっぱり異端だったのかな・・・・
591:神も仏も名無しさん
08/03/08 15:07:45 G/xDkyi3
|￣ へ /ﾍ
| ＼ / ﾍ
| ＼ / ﾍ
. |. ＼ ./ ﾍ
| ＼＿＿/ ﾍ
. | へ
/ ::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::/ へ
/ ::::::::＼::::::::::::::::::::::::/ ＼
/ ）（ ::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽ ＼
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. / （ ● >＞><< `"'''''' ＼
/ "''''''''""^ ＼ ノ
＼ ゝ( ,-､ ,:‐､） ／
＼.. / ,--'""ヽ ／ ___,,,:--'''''"
＼ .//二二ノ""^ソ ／ _,,,..::---'''""""~~
`､ヽ ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ --==ﾆニ二, 俺が牧師だ！ 什一献金しろゴルァ！！
ヽ＼ ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ / / "`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
l `ｰ､_ ＼,,,,,__,,,ノ ／ヽ.
人 ヽ-、 / l
＿／ "'====---''" ＼ー---
,.-'"
／.
592:神も仏も名無しさん
08/03/08 16:07:25 evamgtCM
うきゃんはどこまで本気で什一反対してんのかわかんないけどさ
本気ならメディアとかに売り込んで
教会では実はこんなに金を要求されますってことを公にするとかだと
うきゃんの本気度は信じられる
でも実際そうなってくれたらとも思う
メディアが中間に立ってくれて什一と信者、そして什一を怪しいと思う人とを
公平に見てはんだんしてくれそうだから
それなりに双方の目からうろこが落ちるとは思う
593:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/08 16:23:41 jYS1qVCr
はいはい。反対意見は嫌だよね。
金儲けだもんね。生活かかってるもんね。
でも泥棒にかわいそうなんていってられないわけ。
わかってね。
594:神も仏も名無しさん
08/03/08 17:04:15 evamgtCM
ドロンジョかよ
595:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/08 17:28:53 jYS1qVCr
>>594
URLﾘﾝｸ(w1.nirai.ne.jp)
そんなつまんないこと言うなよ。
596:俺にも言わせろ
08/03/08 18:43:54 mGhtuY4V
あーぁー
飽きて来たwww
議論してもさぁー 結局ここに結論でてるもんなww
↓
『什一献金は誰のため？』
URLﾘﾝｸ(www.help-you.co.jp)
597:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/08 18:47:49 jYS1qVCr
だから、発言したくないのにわざわざやってきて「飽きてきた」なんて発言する必要ないでしょ。
ここは、議論して結論がでて終わり、っていうことのためのスレじゃないわけ。
598:神も仏も名無しさん
08/03/08 19:07:17 zpBphCys
結論は裁きの日に出るのでご心配なく
599:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/08 19:19:33 jYS1qVCr
嘘や脅迫で他人から金を騙し取った馬鹿者が永遠の苦しみに投げ込まれる、という結論のこと？
600:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/08 19:26:06 jYS1qVCr
キリスト教じゃなくても「嘘」や「脅迫」で金を盗むことは犯罪なんだよ。
わかってんのかね。
601:神も仏も名無しさん
08/03/08 19:32:59 zpBphCys
神のものを盗んだ者は永遠の炎の中に投げ込まれますよ
602:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/08 19:39:55 jYS1qVCr
聖書のどこにそんな馬鹿げた戯言が？
具体的に巻章節よろしくね。
603:神も仏も名無しさん
08/03/08 19:41:33 zpBphCys
まあ、裁きの日にはっきりすることだから
604:俺にも言わせろ
08/03/08 19:42:25 mGhtuY4V
本気で十分の一献金を信じきっていて、脅迫している自覚の無い牧師もいるだろーし。
現在のキリスト教会の中から、ルターの様な改革者でも現われて指導してくれない限りずっとこのままの様な気がする。
個人的には、十分の一問題の鍵を握っているのはユダヤ人だと思う。
メシアニック達が、異邦人クリスチャンに対して、聖書解釈を正してくれない限り
牧師や教会指導者が十分の一を訂正する事はないと思う。
605:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/08 19:49:46 jYS1qVCr
別にメシアニックじゃなくても、ユダヤ教に留まるユダヤ人でも同じことでしょ。
それぞれ、居住する国に税やソシアルペイメントを果たして、その上全収入の1/10を
イスラエル神殿、あるいはシナゴーグに納めているのかどうか、確かめてみたらいいと思うよ。
失笑されて終わりだよ。
イスラエルにさえ神殿がないのに、何が「十分の一献金だ」と笑われておわり。
みょうちくりん新興キリスト教のご都合主義牧師がほざいてる戯言だという事実を認識するべき。
606:神も仏も名無しさん
08/03/09 01:29:00 LPe9cNoz
>>603「まあ、裁きの日にはっきりすることだから」
裁きの日に、什分の一献金をしている貴方が、神に「よくやった、忠実な僕よ」
と、天の御国に入るイメージが全くないのだが・・。
聖書にははっきり書かれている。主イエスを信じなさい。そうすればあなたも、あなたの家族も救われる。
裁きの日に裁かれる基準は、「献金」ではない。
「主よ、自分は什分の一献金を忠実に捧げていました。什分の一献金をしなかったものたちを裁いてください」
とあなたがあがいても、神を信じる人達は救われるのかと。天の御国で「献金」をしていない人達が貴方の隣にいるかも。
しかしながら、自分は懸念する。 「神のものを盗むものは炎の池になげこまれる。」と、「什分の一献金」に対する十分な
知識をもってしてではなく、「問題提起」に対して簡単にそのような言葉でマインドする貴方は、本当に
天の御国に入れる、と思えないのだが・・。
大事な戒めは二つ、とイエスは言ったよ。 ①主なる神を愛せよ。 ②隣人をあなた自身のように愛せよ。
どこに「什分の一献金」が？ その当時、この言葉を聞いた人は、その一生を終えるまでに、「什分の一献金」を捧げていた、とは
思えない。 イエスから直接その言葉を聞いた人は、生涯、その二つの戒めを大事に守ったに違いない。
607:神も仏も名無しさん
08/03/09 01:44:26 LPe9cNoz
「神のものを盗む」については、むしろ「収支報告」を出さない教会とその牧師が該当する。
神に捧げられた「献金」は、最終的に人の手によって使われるのだから、その資金使途を明らかにする義務が教会にはある。
手取り10万の人が必死に什分の一を捻出し、神に捧げるも、その捧げられた献金から「謝儀」として牧師が10万以上もらう
のは、「問題」ではないでしょうか。
たとえ収支報告を出していたとしても、「献金」から「謝儀」を捻出するのはﾔｯﾊﾟﾘ疑問。
「献金」によって生活する「牧師」はやっぱりおかしいよ。
働きなさい。
608:神も仏も名無しさん
08/03/09 02:42:38 kPKh32H8
>>607
働いてる牧師はたくさんいると思うよ
でもそれだとオーバーワークになるんだと思う
まず、仕事、牧師、それより何より家庭がある
だからカトリックのほうが真っ当なんだな
609:神も仏も名無しさん
08/03/09 07:44:28 /mA+0Ynf
>>606
天国に入れないは入れるを決めるのは神様だけで牧師でもあなたでももちろん私でもないということ
什一を払わないことで閉ざされるのは什一教会の門だけで、俺は什一をしないと裁かれるとは一言もいってない
ただ裁きの日に全てがハッキリするといっているだけ
ところで・・・、
＞裁きの日に裁かれる基準は、「献金」ではない。
ヤコブは「この世の富を持ちながら貧しい兄弟を顧みないような信仰がその人を救うか」と書いている
＞その当時、この言葉を聞いた人は、その一生を終えるまでに、「什分の一献金」を捧げていた、とは
思えない。
これは間違い、この言葉を聞いたのはユダヤ人で、ユダヤ人なら什一税を当然払っていた
610:神も仏も名無しさん
08/03/09 07:45:16 /mA+0Ynf
>608
カトリックがまっとうだったらプロテスタント自体生まれていないわけで
611:神も仏も名無しさん
08/03/09 07:47:54 /mA+0Ynf
>607
手取り十万しかないからといって牧師をねたむ方が悪い
その論理だと牧師の生活を一番怠け者の信者に合わせないといけなくなる
612:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/09 07:51:29 5jrlU8xa
まともじゃない母体からまともなものが生まれ出てくるとは思えないよね。
カトリックがまともじゃないんだったら、プロテスタントも同様。
だから「什一」などと謳うインチキが出てくる。
613:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/09 07:52:19 5jrlU8xa
>>611
読解力ゼロ。
614:神も仏も名無しさん
08/03/09 07:55:14 /mA+0Ynf
まあ普通に考えて献金募金慈善奉仕を一切しない人は、いくら信仰があるといっても天国には行けそうもない
615:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/09 08:03:47 5jrlU8xa
什一強要詐欺師が行く天国
URLﾘﾝｸ(www.thaismile.jp)
616:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/09 08:12:25 5jrlU8xa
什一強要詐欺師の神様
URLﾘﾝｸ(www.ju-janaito.com)
お金を入れるとしゃべるんだって！
617:神も仏も名無しさん
08/03/09 08:25:09 /mA+0Ynf
うきゃん見たいなヤツばかりの教会へ行きたいか？
うきゃんみたいな住人ばかりの場所が天国と言えるか？
618:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/09 08:32:23 5jrlU8xa
詐欺師ばっかりよりはマシ。
619:神も仏も名無しさん
08/03/09 08:34:31 JwvCqbNP
黒サギ派？それとも、白サギは？
620:神も仏も名無しさん
08/03/09 18:35:40 LPe9cNoz
>>614
頭わるすぎますね。 もう何言ってもダメだと思うが、「普通に考えて」というあんたの普通は
「普通」じゃないことにお気づきか？
>>ヤコブは「この世の富を持ちながら貧しい兄弟を顧みないような信仰がその人を救うか」と書いている
で、どこに什分の一献金が? この世の富を待った「牧師」が貧しい兄弟を顧みないような信仰 が什分の一献金を強要・示唆してるんでしょ。
＞天国に入れないは入れるを決めるのは神様だけで
この時点で、あんたには信仰が無いことがわかる。 あんた、教会に行ってても、救われている確信がないっしょ？
621:神も仏も名無しさん
08/03/09 19:02:12 /mA+0Ynf
おまえアホじゃないの
622:神も仏も名無しさん
08/03/09 19:13:15 /mA+0Ynf
什一が無理なら、いくらなら捧げられるのさ
いくらも献金してないだろ
お前みたいな自分の権利ばかり主張して義務を果たさない人間は
教会にとってお荷物だ
623:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/09 19:13:57 5jrlU8xa
>>621
品格が下劣な発言。
多分什一牧師。
624:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/09 19:16:24 5jrlU8xa
人間の義務、それは、嘘偽りなく正直に仲良く生きていくこと。
なんちゃって詐欺牧師に金を恵んでやることではありません。
625:神も仏も名無しさん
08/03/09 19:18:51 /mA+0Ynf
ＤＶは止めなよ
626:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/09 19:57:30 5jrlU8xa
それが精一杯の反論？
ぷ！
627:神も仏も名無しさん
08/03/10 00:08:41 LHwdyNhP
>>624
面白いうそならいいんじゃないかって思う
什一はしゃれにならんぐらい面白くもなんともないから違和感あるけどさ
628:神も仏も名無しさん
08/03/10 05:02:33 98jEjcLV
昼間に２ちゃんでレスとかうきゃんはニートか
ニート牧師非難する権利なくね
>>622
献金してるがニート牧師に払ってるつもりはない
お前のような牧師の所にいる人は可哀相でならんな
イエスはどういう人のとこにきたか考えたらどうだ
629:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/10 08:30:00 IyYOaq85
これからは「什一」を「トイチ」と読むことにしよう。
630:神も仏も名無しさん
08/03/10 18:07:02 iBIphPyA
『什一献金を強要されたら即座に告訴する会』というのを作ろう。
631:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/10 18:13:14 IyYOaq85
強要されただけじゃ相手にされないよ。
告訴より教会と牧師の名前公表してやめたほうが効果的だよ。
632:神も仏も名無しさん
08/03/10 18:27:17 k8gk+rto
>>631
レス見たら毎日朝から10時間以上2ちゃんねるやってるようだけど
2ちゃんねるは１日五時間以内にしとかないと廃人になっちゃうよ
(*^_^*)
633:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/10 18:35:19 IyYOaq85
>>632
その根拠は？
634:神も仏も名無しさん
08/03/10 20:26:24 X2gnIDXO
献金は出し渋るのに、訴訟費用は惜しまない
まさにバカとしか言いようがない
635:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/10 21:02:22 IyYOaq85
騙し取られるのは拒否するが、正義の為なら私財を惜しまない。
それが常識。
636:神も仏も名無しさん
08/03/10 21:07:19 X2gnIDXO
神の国の建設ためには拒否するが、妨害の為なら私財を惜しまない
って言えよ
637:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/10 21:15:07 IyYOaq85
ぷ
638:神も仏も名無しさん
08/03/10 21:17:45 X2gnIDXO
人から罵倒されることに快感を感じる異常者か
639:神も仏も名無しさん
08/03/10 21:49:48 mERfiWD8
うきゃん君は 未だに什一に文句 言ってる、
それしか言う事ないの？
第一 教会 脱退したんじゃなかったっけ、、、、
640:神も仏も名無しさん
08/03/10 22:33:24 xkgrLhxN
>>636
「神の国の建設ために」って・・、什分の一献金がなんで神の国の建設になるんだ？
神の国の建設は、「献金」によって、建設されるんですか？
641:神も仏も名無しさん
08/03/10 22:40:58 xkgrLhxN
>>622
「教会にとってお荷物だ」
たしか、イエスは言わなかったっけ？
「重荷を背負ってる者は私のもとに来なさい。休ませてあげよう。」
教会にとってお荷物ではなく、>>622にとって不都合なだけであって、正しいことをしている、と思っていたことが
間違っていたことによる、事象の認識ができない、認知の歪みがあるってことだよ。
もっと什分の一献金や、今の教会のあり方、あんたの信仰の土台を見直してみたら？
642:神も仏も名無しさん
08/03/10 23:55:54 iBIphPyA
何度も言うように、自分の給料になるカネを脅し取った時点で牧師はアウト
643:神も仏も名無しさん
08/03/11 17:57:04 NRHukUYw
什一献金をして、教団内で犯罪に遭った時などの人権の保障を受けましょう。
644:神も仏も名無しさん
08/03/11 21:26:33 mGODE8uN
>>641
「重荷を負っている人は」といったのであって「お荷物人間はわたしのもとに来なさい」とは言っていないと思うが
645:神も仏も名無しさん
08/03/11 22:26:05 HNBTW2HZ
>>644
神からすれば僕も君もお荷物なんだよ
646:神も仏も名無しさん
08/03/11 22:39:55 BzzmlTOj
>>644
聖書のマラキ書「献金」に関する御言葉も捻じ曲げ、さらには、イエスの言葉も捻じ曲げたら、
前記でも十分カルトだけど、完全にいかれてますね。
あなたが信じているのは、もはや聖書ではなく、聖書の新約当時の律法学者やパリサイ人と一緒だね。
「カエサルのものはカエサルに、神のものは神に返しなさい」
というのは、決して信徒達に向けられた言葉ではなく、当時、腐敗した教会を支配している律法学者、パリサイ人に
向けられたものだったが、現代の教会、「牧師」はそれに該当する。
税金は税金として納め、神の教会は神に返しなさい。信徒達にウソの「献金」概念を植え付けてはいけない。
自らの利得を求める「牧師」達、それを支える無知な信徒達。神の教会を神に返しなさい。
何も持たなかったイエスの歩まれた道を歩みなさい。
647:神も仏も名無しさん
08/03/11 22:52:28 mGODE8uN
役立たずの怠け者、甘ったれのごくつぶし
グダグダ言ってないで働け
648:神も仏も名無しさん
08/03/11 22:53:50 mGODE8uN
>>645
周りの人のお荷物にならんようにな
649:神も仏も名無しさん
08/03/11 22:55:39 BzzmlTOj
>>647
あなたの教会の「牧師」に言いなさい。
650:神も仏も名無しさん
08/03/11 22:57:08 HNBTW2HZ
>>647
君のような牧師に僕は献金してるつもりはないのでね
651:神も仏も名無しさん
08/03/11 22:59:56 mGODE8uN
働くことの大切さを教えない教会があるとしたら間違っている
そして働いて金を得た金は自分のためだけではなく、
周りの人のためにも使うように教えるだろう
もし教会や宣教のために骨を折っている働き人に、
お金が与えられる事を喜ばないような人はイエスの友ではないと思う
652:神も仏も名無しさん
08/03/11 23:09:18 mGODE8uN
＞「カエサルのものはカエサルに、神のものは神に返しなさい」
＞
＞というのは、決して信徒達に向けられた言葉ではなく、当時、腐敗した教会を支配している律法学者、パリサイ人に
＞向けられたものだったが、現代の教会、「牧師」はそれに該当する。
いま気がついたけど、この解釈は全くのトンチンカン
653:神も仏も名無しさん
08/03/11 23:10:27 BzzmlTOj
>>651
「教会や宣教のために骨を折っている働き人」
具体的にどういうことか説明できますか？
対外のクリスチャンは、牧師が言うがまま、その教会に骨を折っている働き人のイメージが植え付けられている。
「牧師」が月曜日から土曜日まで何しているかわかりますか？
「牧師」の仕事がどういうものか貴方は見たことありますか？
「見た」事のある人は、説明できると思うが、ほとんどの一般信徒はそれを知らないでいる。
イエスの友は、そういう人にお金が与えられることを喜ぶことはない。
「牧師」は、何も求めなかったイエスの歩まれた道を歩みなさい。
654:神も仏も名無しさん
08/03/11 23:23:29 mGODE8uN
その言葉があなたの裁きとなる
655:神も仏も名無しさん
08/03/11 23:25:03 mGODE8uN
主イエスが友と呼ぶ人をあなたは友としないのだから、あなたはイエスの友ではない
656:神も仏も名無しさん
08/03/11 23:37:50 BzzmlTOj
>>655
私とイエスが友かどうかというのは、あなたに、あなたの友達とあなたは友達ではない、ということと同じこと。
貴方とあなたの友達が、「友」かどうかなんて、あなたとあなたの友達が「認識」すること。
つうか、あなたの話の文脈には、「つながり」が見えない。
もう一度自分が書いたものを読み返しなさい。
657:神も仏も名無しさん
08/03/12 02:23:11 loPPT9bD
>>655
一体イエスが友と呼ぶのはどんな人なの？
658:神も仏も名無しさん
08/03/12 21:41:15 s+pl1i1S
什一は友を呼ぶ
659:神も仏も名無しさん
08/03/12 21:53:28 m20wTjPz
什一強要韓国カルトでは貧乏人は呪われるほかない。
660:神も仏も名無しさん
08/03/12 23:02:55 cdbOoKj3
＿＿＿
.|（´‐`)ﾉ|l
＿＿ ....＿＿＿ | 韓 |l,, ＿＿＿＿＿＿＿
,｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢|. ,| | 国 |l;;; ,| ,| ,| ,
￣|￣|,|,|,|,|,|,|,|,|,|,|￣￣ ∧∧| 違 |l;;; ,|￣￣,|￣￣,|￣
￣￣,|￣￣,|￣￣,| <｀Д´#=嘆 |l;;; ￣,|￣￣,|￣￣,|
￣|￣￣,|￣￣,|￣￣,| （ .つ 教 |l;;; ,|￣￣,|￣￣,|￣
￣￣,|￣￣,|￣￣,|￣￣| ヽ_| 団 |l;;; ￣,|￣￣,|￣￣,|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ll´￣Lll;;; ~~~~~~~~~~~~~~~~
661:神も仏も名無しさん
08/03/13 01:27:00 1NumsY4w
日本の「教会」の一部は腐敗している。
かつて、イエスがいた時代の律法学者やパリサイ人のように、「教会」を支配し、信徒達から「金」をまきあげている。
日本のクリスチャン人口は１％を歌い文句に、「罪の赦し」を伝えるのではなく、教会に属する人々を募集し、組織を拡大
しようとしている。
「什分の一献金」が経済が祝福される秘訣だ、と教えているのは誰か。
「什分の一献金」をしないと、経済が祝福されない、と教えているのは誰か。
聖書に立ち返れ。
「金銀は私にはない。しかし、私にあるものをあげよう。ナザレのイエスの名によって歩きなさい」
什分の一献金を神に捧げよ、と言い、そこから「謝儀」をもらうのは誰か。
「宮に入られたイエスは、商売人たちを追い出し始め、こう言われた。「わたしの家は、祈りの家でなければならない。」と書いてある。
それなのに、あなたがたはそれを強盗の巣にした。」
何も持たなかったイエスの歩んだ道を歩みなさい。
662:神も仏も名無しさん
08/03/13 06:50:00 vjQWUMji
聖書の引用がメチャクチャ
聖書に立ち返るなら什一が一番聖書的だろ
663:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/13 07:30:12 ihhSrU62
>>662
該当箇所は引用できないくせに。
大体聖書って何か知ってるの？
詐欺の指南書じゃないんだよ。
664:神も仏も名無しさん
08/03/13 09:18:50 od5rkrTs
献金無くして信仰無し
665:神も仏も名無しさん
08/03/13 09:58:01 wBVTND4I
>>664
献金詐欺なんて阿漕な真似してないで自分で働いて稼いだらいいジャン。
666:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/13 10:59:30 ihhSrU62
>>664
お前に他人を判断する資格なし。
667: ◆Oo/boys/q2
08/03/13 21:58:56 6AHW9Z3b
什一牧師に信仰なし
668:神も仏も名無しさん
08/03/13 22:38:19 1NumsY4w
>>662
だが、忌まわしいものだ。パリサイ人。あなたがたは、はっか、うん香、あらゆる野菜などの什分の一を
納めているが、公儀と神への愛とはなおざりにしています。これこそ、実行しなければならない事柄です。ただし他のほうも、なおざりにしてはいけません。
すると、ある律法学者の専門家が、答えて言った。「先生。そのようなことを言われることは、私達をも侮辱することです。」
しかし、イエスは言われた。「あなたがた律法の専門家たちも忌まわしいものだ。あなたがたは、人々には負いきれない荷物を負わせるが、自分は、その荷物に指1本もさわろうとしない。」
聖書への立ち返りが什分の一献金ならば、什分の一献金を教会に捧げたと思っている、あなたは、完全に神に立ち返ったといえるのか。
そもそも、現代の什分の一献金は、「神に捧げる」という意味をもっていない。
神に捧げると言いながら、人の手によって使われる献金。
本当にあなたが神に「捧げもの」をしたい、と思うなら、初子の羊を買って、祭壇を築き、そこで燃やせ。
669:神も仏も名無しさん
08/03/14 07:23:33 U/jsmshX
馬鹿かこいつは
焼き尽くす捧げ物の規定を読め
670:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 12:50:19 SF+EI5b5
トイチ詐欺牧師はゲヘナの炎で永遠にいぶされ続ける、って書いてあるよ。
671:神も仏も名無しさん
08/03/14 13:20:46 VyyFEr7a
お客様は神様です
－聖書－
672:神も仏も名無しさん
08/03/14 16:17:36 ml5DbPrM
謝儀は牧師が神から戴いたものであることを
信徒は理解せよ。
断じて信徒に由来するものではない。
673:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 16:22:25 SF+EI5b5
>>672
妄想。
674:神も仏も名無しさん
08/03/14 18:18:45 ml5DbPrM
献金は信徒が神に捧げるもの。謝儀は牧師が神から頂戴するもの。
675:神も仏も名無しさん
08/03/14 18:30:10 2rGjbaCe
(´･ω･`)この名コンビもそろそろ飽きてきた
676:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 18:31:47 SF+EI5b5
>>674
初耳の妄想。
677:神も仏も名無しさん
08/03/14 18:32:03 9JyNiHO+
なんと厚かましい・・・
一般社会じゃ使い物にならないから教会ニートでしか生きられない
クズのクセに。
だったらバプテスマのヨハネの様に腰に荒縄を巻いて金を取らずに
生きてみろ。
パウロの様に献金に頼らずに手に職持って稼いでみろ。
盗人猛々しいとはこのことだな。
678:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 18:34:34 SF+EI5b5
献金というのは、この世で人間が必要な金を分けて負担しましょう、という意味のもの。
別に神が神であるために必要だから、と言って要求しているもんじゃありません。
神は金や貢物など一切不必要。
牧師の生活は、必要な分を信徒で負担してやってるだけ。
現実はそういうこと。
贅沢したければ牧師なんぞ廃業して宅急便のドライバでもやって稼ぎなさい。
679:神も仏も名無しさん
08/03/14 18:48:42 ml5DbPrM
詭弁師たちが群れているな。
680:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:03:47 ml5DbPrM
詭弁を弄して神を冒涜していることを恥じ、今すぐ悔い改めなさい。
681:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 19:08:45 SF+EI5b5
誤魔化すなアホ。
詭弁はお前のお家芸。
682:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:19:08 ml5DbPrM
神を言い訳に使って詭弁ばかりを繰り返しているから神に捧げることすら拒絶してしまうのだろう。
683:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 19:27:48 SF+EI5b5
>>682
トイチ人生から脱却するための第一歩として、
読んで意味が分かることを書くように心がけなさい。
684:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:28:30 ml5DbPrM
神に捧げることに最大の喜びを感じなさい。
685:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:32:05 ml5DbPrM
牧師の純粋な信仰生活をトイチ人生などと言い替える詭弁師。
686:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:40:12 9JyNiHO+
>>685
純粋な信仰生活を信徒からかすめ取った金で成立させてるんだろ。
それを詭弁で信徒からはもらってないなんて馬鹿発言する
感覚がそもそも常識知らずで恥知らず。
687:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:44:09 aPLV0qW7
宗教団体の主たる収入源は信徒からの献金に決まっているだろ
688:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:44:50 aPLV0qW7
でないと宗教団体の要件を満たさない
689:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:45:28 ml5DbPrM
純粋な信仰心から献金した者は
神にお金を掠め取られたなどとは絶対に言わない
690:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:47:00 9JyNiHO+
そんな形式的なことではなく、信徒に対して感謝もせず謝儀は信徒からじゃなく
神からだなんて開き直ってる居直りが常識外れなんだよ。
691:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:47:03 ml5DbPrM
邪な心を持った信徒は悔い改めなければならない
692:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 19:49:01 SF+EI5b5
トイチ献金の必要性を裏付ける聖書からの引用ができてからだね。
万人が納得できる引用をね。
693:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:49:43 9JyNiHO+
>>689
かすめ取られたのは神からじゃなくお前からだ。
694:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:55:40 ml5DbPrM
常に神のお役に立てる喜びを感じつつ献金を捧げていれば不満は生じない。
695:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 19:58:58 SF+EI5b5
そこまで低脳だとトイチ以前の不満が噴出だわな。
696:神も仏も名無しさん
08/03/14 19:59:01 ml5DbPrM
>>693
牧師がいつ信徒の金を掠め取った？
697:神も仏も名無しさん
08/03/14 20:02:43 ml5DbPrM
甘ったれるのもいい加減にしなさい。
698:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 20:07:00 SF+EI5b5
儀間盛夫君、常識を身に着けなさい。
生活費というものは、本来自分の能力を生かして稼ぎ出すものなんだよ。
わかったかね。
699:神も仏も名無しさん
08/03/14 20:09:32 ml5DbPrM
本来年収一億稼ぎ出せる人間が牧師をやっている事実
700:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/14 20:12:04 SF+EI5b5
聞き苦しいハッタリ。
どうしてもトイチ集金が正しいといいはるのなら、
まず、教団名教会名、牧師本人名をあきらかにして、正当性を主張するべき。
できないのなら不当行為だということ。
そうなるよね。
701:神も仏も名無しさん
08/03/14 20:14:24 9JyNiHO+
>>699
一度道を踏み外すと臆面もなく嘘ばかりになってしまうようですね。
あなたの人生がその通りですが。
702:神も仏も名無しさん
08/03/14 20:32:42 jFzVucQu
低脳牧師は害 プロテスタントはおわっとるな
703:神も仏も名無しさん
08/03/14 22:04:01 jFzVucQu
払う信徒も馬鹿だな
704:神も仏も名無しさん
08/03/14 22:05:05 GcMlLNg/
みんないいなー
おいらなんかこれから皿洗わなきゃダメなんだお
書き込みしたら寝れるんだろ？
705:神も仏も名無しさん
08/03/15 01:59:28 O9MvSNAB
>>699
また、ある貧しいやもめが、そこにレプタ銅貨二つを投げ入れるのをご覧になった。
それで、イエスは言われた。
「わたしは真実をあなたがたに告げます。この貧しいやもめは、どの人よりもたくさん
投げ入れました。みなは、有り余る中から献金を投げ入れたのに、この女は乏しい中から、持っていた
生活費の全部を投げ入れたからです。」
貧しいやもめが乏しい生活費の全部を投げ入れた「献金」を、当然としてそこから「謝儀」をもらうのは誰か。
その明日の「生活」をも知れないやもめのレプタ銅貨二つを取り、「生活」をして満足しているのは誰か。
神に捧げられたのは、「銅貨」か。 その神に捧げられた「銅貨」を取るのは誰か。
「主よ、その捧げられたレプタ銅貨を、謝儀として「牧師」がもらうのが当然です。」
神を恐れぬ「牧師」とそれを支えるものども。 神の前に捧げられた「献金」に手をつけてはならない。
講壇の前に捧げられた「献金」を積み上げなさい。誰もそこから取ってはいけない。もともとそれは神に捧げられ、
「ないもの」なのだから。
神に捧げられるものは、「献金」か。 捧げものを現代の「献金」に摩り替えたのは誰か。
「牧師」は働きなさい。
706:神も仏も名無しさん
08/03/15 08:09:48 nkjZupZP
貧乏な信徒の財産を食い尽くすデビルシャーク墓苦死は悔い改めろ！！
707:神も仏も名無しさん
08/03/15 08:46:14 LPhK13Fm
>705
あなたも生活費の全てを献金なさい
708:神も仏も名無しさん
08/03/15 09:03:16 LPhK13Fm
什一を義務化するのは教会の自由
什一を捧げずに地獄に行くのは各人の自由
什一は嫌だけど什一教会には行きたいと言うバカは一般社会でも相手にされない
709:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/15 09:04:03 bboFZSLn
>>707
乞食。
710:神も仏も名無しさん
08/03/15 10:01:21 nkjZupZP
献金を恐喝して牢屋に逝くのも各人の自由
キリスト教を自称しながらユダヤ律法を絶対化するアホは一般社会でも相手にされない。
711:神も仏も名無しさん
08/03/15 10:12:49 x5hZw6sE
守銭奴の集うスレッド
712:神も仏も名無しさん
08/03/15 10:17:43 nkjZupZP
確かに恐喝ヤクザ牧師が集ってるよな。
713:神も仏も名無しさん
08/03/15 10:41:30 rGz1DMjJ
カトリックに来れば済む話しなのに。
不思議なスレだな・・・
714:神も仏も名無しさん
08/03/15 10:44:20 LPhK13Fm
異端よ去れ
715:神も仏も名無しさん
08/03/15 10:46:32 eGZRuFzE
カトリックは形式張り過ぎてどうも合わん。
キリスト教だから何でもいいってわけじゃないんだよ。
716:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/15 11:39:42 bboFZSLn
>>715
だからと言ってトイチヤクザ教会へ行ってしまうのもどうかとは思うけど。
717:神も仏も名無しさん
08/03/15 12:13:34 nkjZupZP
プロテクタンは律法＆権力組織ばってるよな。
キリスト教じゃないわありゃ。
718:神も仏も名無しさん
08/03/15 12:31:32 XeZ4dfIg
スンニ派とシーア派が血で血を洗う抗争を繰り広げるスレはここですか？
719:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/15 12:51:18 bboFZSLn
ここはトイチ取立てヤクザ牧師を実名告発するスレだよ。
720:神も仏も名無しさん
08/03/15 13:43:49 nkjZupZP
オ○マとクリ○トンの舌戦スレだしょ。
721:神も仏も名無しさん
08/03/15 13:47:54 16PtPjaE
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
722:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/15 14:05:33 bboFZSLn
トイチ取立てニセ牧師、そんな工作しても一緒だよ。
そこまでバカか。
723:神も仏も名無しさん
08/03/15 14:06:26 nkjZupZP
牧師！ 変なもん貼るな！
724:神も仏も名無しさん
08/03/15 14:26:08 H6YN00lz
カトリックの馬鹿がちらついてるのがうざい。
出しゃばるなよかす。
プロテスタント辞めてもカトリックには行かないんだし。
725:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/15 14:27:43 bboFZSLn
プロテスタントやめるなら、カトリックになるか死ぬかどっちか、って言われたら迷わず死ぬ。
正教でも同じ。
726:神も仏も名無しさん
08/03/15 14:44:04 x5hZw6sE
脱福し 地獄に落ちる バカ信者
727:神も仏も名無しさん
08/03/15 14:47:39 YCTiQr6j
114 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 07:49:24 ID:YCTiQr6j
安息日に働く事にも批判がましい牧師、長老、リーダーがいたが阿呆だと思
った。昔のキリスト教国の小さな村と違い日曜日に働いている人のお陰で、日曜
礼拝に電車やバスで来て、電気で明るい会堂で冷暖房も使い、トイレの水も流
せる訳だ。キリスト教病院も日曜日に当直の医師、看護師、介護職員がいるか
ら病院足りえている訳だ。・・安息日にうるさい事と十一献金にうるさい事は
共通して教会の収入確保という目的が根底にあるのではなかろうか。
昔の村なら日曜日に社会の全ての機能が停止して事故にあった人が医療を受
けられず死んでも神の思し召しとされたのかもしれない。しかし現代は発電所
を日曜ごとに止めてはいられないし、心筋梗塞・脳梗塞・緑内障発作等すぐに
治療すれば助かる病気もある。昔は日曜だろうと月曜まで待とうと死ぬ事に変
わりは無かった病気が、現代ではすぐに治療すれば助かる。
聖書が書かれた時代と何でも同じにしようとするなら、アーミッシュになる
べきだ。
115 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 07:58:19 ID:YCTiQr6j
かっては教会・修道院がやっていた福祉・ 教育とかを国家が吸収し、その
精神は健康保険制度・公衆衛生の向上、義務 教育の無償、児童養護施設、特
老その他、国家の制度の中で生きており、我 々は国家に税金を納めている。
聖書の書かれた時代の十一献金は発展して形 を変え、その精神はより有効に
生かされている。 銭ゲバ牧師の教会に大衆課税的に十一納める必要はない。
人権思想の根底にキリスト教精神があり、狭い「教会」以外にもイエスの
精神は影響力を持つようになった。
薄給の信徒に十一献金を要求して脅迫紛いの「聖書の御話」をする牧師は
麻原彰晃の同類だと思う。
728:神も仏も名無しさん
08/03/15 14:51:29 H6YN00lz
なんだこの馬鹿カトリックは？→>726
地獄で脅す手法はカトプロ共通らしいなｗ
729:神も仏も名無しさん
08/03/15 14:55:26 x5hZw6sE
仔羊を 導く愛の 聖牧師
730:神も仏も名無しさん
08/03/15 15:56:27 nkjZupZP
牧師がイエスを導くって明らかにおかしくね？
731:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/15 16:26:34 bboFZSLn
そもそも、キリスト教を理解してるなら「什一献金しろ」なんて口にしないわけでしょ。
732:神も仏も名無しさん
08/03/15 16:55:13 nkjZupZP
暴言牧師をぶっ倒せ！！
733:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/15 16:58:41 bboFZSLn
ぶっ倒しても何の収穫もないでしょ。
教会名と本名を公表した上宗教法人格取り消し、窃盗分については民事訴訟。
734:神も仏も名無しさん
08/03/15 23:22:05 O9MvSNAB
しかし、あなたがたは先生と呼ばれてはいけません。あなたがたの教師はただひとりしかなく、あなた
がたはみな兄弟だからです。
また、師とよばれてはいけません。あなたがたの師はただ一人、キリストだからです。
忌まわしい者だ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。あなたがたは、やもめたちの家を食いつぶしていながら、見えのために
長い祈りをするからです。ですから、あなたがたは、人一倍ひどい罰を受けます。
イエスキリストのことを述べ伝えるといいながら、イエスが「先生」「師」と呼ばれてはいけない、と言っているのに、
「牧師」「先生」と、呼ぶことを止めず、むしろ呼ばせているのは誰か。
その牧師先生の「謝儀」のため、やもめたちの家を食いつぶしているのは誰か。
現代の教会の「牧師先生」は、呼んではいけない、といわれたイエスの言葉を無視し、「什分の一献金」は主張し、>>707>>708のような信徒を生み出して
キリストがいた当時の偽善の律法学者、パリサイ人そのものになっているのに気づいているか。
「牧師先生」を「師」と呼び「先生」と呼ぶ愚かな人たち。 人である「牧師」の言うことを聞くか、イエスの言葉とその「歩み」に従うか、よくよく考えなさい。
「牧師先生」は、「師」「先生」と呼ばれることを止めなさい。 罪人の友、何も要求することなく、ただ一方的に癒されたイエスの後を
おい、月曜日から金曜日まで働いて、その職場で罪の赦しを伝え、その「給料」でもって教会を運営しなさい。
735:神も仏も名無しさん
08/03/15 23:29:33 UignBTEd
牧師は実際にもらってる謝儀は別として、最低でも年収一千万に見合う労働をしているよな
736:神も仏も名無しさん
08/03/15 23:52:54 LPhK13Fm
世の中には最低でも年収一千万に見合う労働をしていても３００万くらいしかもらえない人もたくさんいるんだよ
737:神も仏も名無しさん
08/03/15 23:57:40 LPhK13Fm
たとえ牧師に年金や給料などの副収入があったとしても什一は信徒の義務と何べん言えば
738:神も仏も名無しさん
08/03/15 23:59:52 LPhK13Fm
それから牧師は長老会の許可なく世俗の収入を得てはいけない
マトモな教会では牧師のアルバイトは禁止です
739:神も仏も名無しさん
08/03/16 00:13:15 ZAnGbfr6
財布の中に入るものが人を汚すのではない
740:神も仏も名無しさん
08/03/16 00:16:23 ZAnGbfr6
今日は帰りにパチで３万買った。明日全部献金するつもり
741:神も仏も名無しさん
08/03/16 00:19:02 IM8wHvBS
名前に「福音」「聖書」「恵み」などが付いている教会は避けましょう。
集金ビジネスの可能性があります。
742:神も仏も名無しさん
08/03/16 00:27:40 RVkOTWq1
統計によると教会からの謝儀だけで生計を立てている牧師は全体の半分なのだそうです
743:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/16 08:33:32 qSQktFlJ
実名晒して発言するなら多少は認めてやる。
あと、教会の入り口に
「当教会では全収入の十分の一を献金として納金することを信者の義務にしています」
と書いてある写真を見せてみなさい。
744:神も仏も名無しさん
08/03/16 08:54:51 oi8Yxw0M
一人プロ野球の一流選手か有名女優を入信させれば、その小さなプロテスタ
ント教会はハッピーになろう。イチローが信者になって十一を献金してくれ
たら、年俸とコマーシャルその他の収入も合わせて２０億位の１割だから、
他の信徒の献金は無しでよくなる。牧師も地域の高額所得者になれるだろう。
ある高卒の工員の薄給青年が、老母のいる故郷に帰るのを諦め、ボーナス
を全額、東京の教会に献金した。有名牧師はそれを発表して称賛したが、青
年が気の毒だったと、その時、一流女子大生だった母は、今でも言っている。
牧師達は、プロ野球やＪリーグ選手、スター女優等への伝道に全力を尽く
して、罪つくりは止めて欲しい。
745:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/16 09:08:13 qSQktFlJ
一流の人というのは、偽物と本物を見抜く力を持っているから「一流」と呼ばれているわけ。
うかうか詐欺師の蟻地獄に足を踏み入れるはずがありません。
746:神も仏も名無しさん
08/03/16 09:57:31 1xE2v5VK
ヤクザ牧師よ、自分が天にまで昇ると思っているのか。地獄に落とされるのだ。
747:神も仏も名無しさん
08/03/16 20:20:54 RVkOTWq1
ヘイ、キミ。それは間違いだ。
キミは二億円があったら自分の献金なんて意味がないと思っているようだけどそうじゃない。
たとえ二億円の収入があったとしても、
一円でも使えば二億円じゃなくなっちゃうじゃないか。
二億円が二億円であるためにもキミの什一が必要なんだ
つまり神様の前で無価値なものは何もないということさ
わかったね。
748:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/16 20:24:37 qSQktFlJ
「ヘイ」だとさ。
ぷ！
749:神も仏も名無しさん
08/03/17 08:50:44 QR0RGuMS
什一献金してる人は教団内で犯罪に遭った際に人権の保障を受けることができます。
750:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/17 09:12:16 u+vW13cy
>>749
おたくの教団って教団内犯罪が蔓延してるわけ？
やっぱりね。
751:神も仏も名無しさん
08/03/17 11:16:49 QR0RGuMS
はい。執事がわめきちらしたり、不法滞在者が脅迫してきたりします。
752:神も仏も名無しさん
08/03/18 08:41:04 +7MSvyUW
それはいけませんな。
753:神も仏も名無しさん
08/03/18 09:48:38 2NxMmmqY
牧師の半分が献金だけでやっていけるなんて、本当に儲かるんですね。神社なんて、
神職専業でやっていける人なんて、そんなにいないですよ。
754:神も仏も名無しさん
08/03/18 21:10:19 6yHxWVkO
だったら神道へ改宗しろ、ゴルァ
755:神も仏も名無しさん
08/03/19 17:14:50 WLsnP3d8
>>753
ここだけの話、クリスチャンにはマゾ的性向を持つ人が多いのですよ。
おかげで助かっておりますが…
756:神も仏も名無しさん
08/03/19 17:43:09 0/kJLQhD
ふざけたサタン牧師だな
757: ◆Oo/boys/q2
08/03/19 17:47:56 TFzoSDML
正直な話、今の日本の牧師は全員ダメだろ。
758:俺にも言わせて
08/03/20 00:31:54 qdm9gxvH
>>757
そんな事ないよ。何年か前の話だけど・・・
会計不透明な教会に愛想つかして副牧師が、出て行ったんだけど、
「献金は、全額教会運営の為に使いたい。会計も透明化する。」と行って開拓してるよ。
一週間、介護の仕事して週末は自宅で、礼拝してる。
献金からは、給料もらってないよ。
759: ◆Oo/boys/q2
08/03/20 03:10:23 szw0mZ3T
そのような牧師には頑張って欲しいものですね。
760:神も仏も名無しさん
08/03/20 04:27:13 7MzYuPrS
>>758
聖書研究のための十分な時間をとらずに信者を導くことができるのか
761:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/20 07:56:26 N8I8m0+b
トイチ撲死の聖書研究＝聖書にトイチ献金の根拠になりそうなカキコがないか調べること
762:神も仏も名無しさん
08/03/20 10:11:20 XqmBt6yG
アブラハムって、十分の一を祭司メルキゼデクに『毎月』贈ったわけじゃないよな。
戦勝という特別なイベントの時に、その際の戦利品の十分の一を贈っただけで。
何でキチガイ牧師はこれを毎月の什一献金強要のソースだと思い込んじゃってんの？
763:イザヤ ◆IsatNuNknw
08/03/20 10:27:15 gCdcI3To
心の頼りを求めて教会に来てる人が多いだろうから
そこにつけ込めば多少は強引な言い分でも力強さや指導力と感じられるのかもしれない
あと>>755さんがマゾ的傾向が強いと書かれてるのですが
私が思うに一般社会で居場所が無かったりすると共同体の一部としての実感が持てなくて
それで教会という場所を得ると奉仕という形で自分の価値や存在を感じられるのではないかな....
764: ◆Oo/boys/q2
08/03/20 10:42:20 szw0mZ3T
>>760
働いてたら十分な勉強時間が取れないなんて甘えですね。
あちらこちらのネット中継の礼拝をたまに見ますが
十分な勉強してあの説教の内容ですか。
765:哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/03/20 12:55:03 zTbXiqGo
イサクまでもが啼いているかも知れんね。
766:神も仏も名無しさん
08/03/20 13:53:17 7MzYuPrS
>>764
いくら聖書研究を積み重ねて練りに練った説教をしても、このようなレベルでしか理解しない者もいるのは事実。
しかし、それでも聖書研究の努力を怠ってはいけない。
767:神も仏も名無しさん
08/03/20 15:52:06 8c5gAmNh
>>758
その人は介護士であって牧師じゃないですね。
敢えて牧師と呼んであげるならアマチュア牧師とでも言うべきでしょうか。
768:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/20 16:01:14 N8I8m0+b
トイチ牧師がプロだというのなら、牧師なんてアマチュアで十分。
泥棒は即刻逮捕すべき。
769:神も仏も名無しさん
08/03/20 16:08:01 XqmBt6yG
恐喝のプロや強盗牧師もナー
770:（;.__.;）
08/03/20 16:09:32 zTbXiqGo
_/.:;;ヽ_
| .: ;;;;;;;|
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) | .: ;;;;;;;|
（ 从 ノ.ノ | .: ;;;;;;;|
( .／ ￣￣￣￣＼ | .: ;;;;;;;|
|:::::: ヽ ^ ...丶. ／ .: ;;;;;;;＼
|::::＿＿＿＿_ _＿_) |.:○: ;;;;;;;;;;; |
（∂: ￣￣| ・) |=|ー | | .: ;;;;;;;;;;;; |
（ （ ￣ )・・(￣ i ｎ .: ;;;;;;;;;;;; |
♪～ ＼ .._. ) 3( ._ 丿_＿_ | | .: ;;;;;;;;;;;; |
／ヽ .＿＿二__ノ . | | つ .:どお？一本打っとく ;;;. |
/ |//＼__／ ヽ./／ | |_ノ 十一牧師;;;..|
（/ /。 〔＿＿〕 /￣￣ |. .: ;;;;;;;;;;;;:.|
/ |。 / |.:.破壊ミサイル|
| |。 ヽ |. .: ;;;;;;;;;;;:..|
|＿∧＿＿＿＿＿__.＞ |／|.:;;;;;;;|＼|
＼ . > ） ／´.:;;|.:;;;;;;;|;;:｀＼
＼( ＼ ／ || .: ;;;;|.:;;;;;;;|;;;; : .||
(⌒＼ ⌒) || .: ;;;;|.─‐|;;;; : .|
771:俺にも言わせて
08/03/20 20:01:16 qdm9gxvH
>>767
俺はこの副牧師のメッセージが大好きだったよ。
実際にそのへんの牧師より聖書の話は奥が深かった。
社会人やっていて、イエス様を信じて「私は、キリストの営業マンになります。」と言って退職し神学校卒業して、
教会で15年間、働いた後に開拓をはじめている。
十分の一の問題に対して、御言葉で反論できないような勉強不足の人間が、人を非難してるんじゃねーよ。
772:俺にも言わせて
08/03/20 20:13:48 qdm9gxvH
十分の一を勧める牧師の中にも、仕事しながら教会している方もしってるよ。
毎週ではなくて、交代制でメッセージしているけどね。
教会の謝礼だけでは、生活出来ないんだし、仕事しててもいいと思うけどな。
で、牧師働いて稼いだ給料から、十分の一を献金したら良いんだよ。
十分の一に限らず、実際に社会人を経験していない牧師や教職者は、なにかへんなオーラ出ている事が多い。
社会で通用しないから、教会に逃げているようなタイプは牧師として最悪だね。
実力も人望もないのに、周りが、「先生」と呼んでくれるから、高慢で他人の痛みが理解出来ない。
社会に出て働いてみろよ。理不尽に怒鳴られたり、色々な人間関係の衝突を経験した方が良いよ。
773:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/20 20:37:11 N8I8m0+b
本当にきちんと勉強したならトイチ献金なんて考えもしないよ。
774:俺にも言わせて
08/03/20 20:55:06 qdm9gxvH
>>773
十分の一が当たり前の教会で育てば、疑問を投げかける気にもならない。
と思うよ。
ところで、「強制」とは、どんなのを言うの？
集金みたいに督促がくるのか？
775:俺にも言わせて
08/03/20 21:15:32 qdm9gxvH
アブラハムはなぜメルキゼデクに十分の一を捧げたのか？
>>762
律法が与えられる以前に、十分の一献金が存在していた。
今現在は、イエスキリストを信じて生きているのですよ。という信仰の現れとして、
地の産物の十分の一の代わりに、給料の十分の一を神様に捧げる。
その動機は、キリストによって生かされているという喜び。
イエスキリストを信じるなら、神の国の国民とされた訳だから、
十分の一を捧げる事によって神の国の民である事を、見える形で神様の前に現す信仰告白です。
と、習ったよ。しかし、正直・・・毎月はキツイ・・・・今はしてない。多分、今後もしない。
何か特別な祝福があった時だけで良いんじゃないの？ と思ってる。
776:神も仏も名無しさん
08/03/20 21:58:52 9fPRLp45
そのキツイのがおいしいんです
777:俺にも言わせて
08/03/20 22:13:53 qdm9gxvH
777
778:俺にも言わせて
08/03/20 22:25:54 qdm9gxvH
>>776
何年か前までは、その感覚がよく理解出来たんだけど・・・・今は無理。
うちの教会もどんなに経済が大変でも十分の一を捧げ続けた家族がいたよ。
そういう信徒に限ってきちんとした理由で転会してる。(再就職したら、住所が変わって通えなくなったとか・・・)
うちの信徒に厳しいばかりの牧師より、信徒を愛する牧師の教会に移されてるように見える。
神様は、捧げる人の心を見てるし、報いてくださってるように思う。
信仰によって喜んで捧げている人の十分の一献金は無駄ではないと思う。
779:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/21 07:58:08 oLnlmbo2
>>774
「殺人が当たり前の国では人殺しを悪いことだなんて思ってないよ」
といっているようなもの。不見識。
強制というのは、教会にたくさん金を払わなければ死後地獄に堕ちるよ、と脅すこと。
780:神も仏も名無しさん
08/03/21 18:05:53 F3k0nsCP
アブラムは戦いに勝ったときに祭司メルキゼデクに什一を与えた（新解約）。
俺も什一恐喝ヤクザ牧師に勝った際には記念として什一を捧げようではないか。
781:神も仏も名無しさん
08/03/21 19:06:36 jtWn1EEq
自分の生活費すら十分に献金から得られない牧師は無能だろ。
782:（;.__.;）ｖ哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/03/21 19:10:27 WGDFNneu
イサクは、一体いくら献金したといふのだ。
783:俺にも言わせて
08/03/21 19:55:18 jF6M8AZr
「殺人が当たり前の国では人殺しを悪いことだなんて思ってないよ」
>>779
なんで、そんなにひねくれてるんだよ。
無理矢理に殺人と献金と同じレベルで考えるなよ。
十分の一が正しいとマインドコントロールされた世界の中で育ったら、特に十分の一に疑問をもたないと思うよ。
そういう、ケースもあるって事だ。
784:神も仏も名無しさん
08/03/21 20:38:40 F3k0nsCP
このスレで什一を擁護してる連中は、恐らくただの野次馬で、什一をしていない。
ここで什一を叩いてる人間は、毎月什一をしており、その鬱憤をここで晴らしている。
785:神も仏も名無しさん
08/03/21 22:11:13 peeSVVJb
天の窓が開かれるまでもう少しのところなのに不平不満を口にすることで自ら恵みを遠ざけていますな
786:俺にも言わせて
08/03/21 23:13:36 jF6M8AZr
>>785
その信仰に到達している人が捧げればいいんじゃないの？
信仰のない献金は意味ないよ。
787:優雅亭（;.__.;）ｖ哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/03/21 23:16:19 WGDFNneu
牧師にとっては、目先であろうと生活の糧である献金はありがたいのでは？
788:俺にも言わせて
08/03/21 23:23:26 jF6M8AZr
牧師は生活の糧を得る為の職業なのか？
「生き方」ではないのか？
たしかに、物質も必要だけど、何か優先順位が間違っていないか。
789:優雅亭（;.__.;）ｖ哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/03/21 23:44:06 WGDFNneu
それは、牧師の質の問題。その程度の落としどころなら十分心得ているな。
現実に生活の糧は必要、
790: ◆Oo/boys/q2
08/03/22 01:31:35 f2tLJbOZ
什一牧師とは別の話なんだけど
なんとなく、おかしいと思うのは
年一回ぐらい、教会で招待して数人で音楽を演奏する人たち。
教会からけっこうな謝礼だしてるんだけど、演奏が実にへたっぴ。
演奏会が終わるとCDの即売会なんかして、CDにサインとかしちゃってね。
私がCD買ってると、後でCDコピーしてとか言ってくる教会員がいたりしてね。
実は私はそんなサイン入りのCDを結構もってるんだけどね。
えーと、何を言いたいかはですね。
へたっぴ演奏会なんかに予算つかうなよ。....ってことかな。
791:神も仏も名無しさん
08/03/22 02:09:51 rQClyjrs
>>780
アブラムだって勝った時～だけ什一するっていうのに
一般ピープルは一体いつ什一しろっていうんだい
792:春風亭（;.__.;）ｖ哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/03/22 08:10:49 NN1ncvUt
たとえば、月５０稼ぐ者が什一すると年６０万になるが
普通そんなにやるか？
793:神も仏も名無しさん
08/03/22 14:39:02 Ugwg9UJu
純粋な信仰生活を送っている者は、知らず知らずの内に収入の二割三割と献金しているものです。
794:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/22 17:01:40 nqCnpTeK
トイチ牧師の言う「純粋な信仰生活」＝地獄の恐怖におびえながら上納金を欠かさず納めるバカドモの生活。
795:神も仏も名無しさん
08/03/22 17:29:55 PLqWwOHn
喜び納得しての献金ならいざしらず、
神様の胸先三寸探りながらの献金となるならポコチンかんがえてしまう。(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
796:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/22 18:02:18 nqCnpTeK
わん。
797: ◆Oo/boys/q2
08/03/22 19:06:30 f2tLJbOZ
>>792
それ以上、月定献金の他にも>>1に書いてあるような献金があります。
年に100万以上になるんじゃないかな。
798:春風亭(○^ω^○)ｖ哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/03/22 20:14:46 tTWhKXbL
>>797
がーん
年１００！
無税の１００が１０人もいれば・・・これが実態でつか？
う～ん
799:春風亭(○^ω^○)ｖ哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/03/22 20:18:50 tTWhKXbL
まあ、
労苦せず、それなりの金が自由に使えたら聖職どころか堕落するよな。
800:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/22 20:21:52 nqCnpTeK
堕落じゃなくて、元々から考えてた金儲けの方法。
801:俺も・・・
08/03/22 20:55:36 LPprCtOT
>>792
悪ガキがいてさぁー、
人の十分の一返金の封筒をひっくり返して覗いた悪ガキがいたんだよ。
で、こっちが聞いてもいないのに報告して来て、「100万」だって！
その人は会社の経営者だったから、不思議ではなかったけど、高額な献金者はいるよ。
今その人は、人の道から外れて教会に来てないけどね。
802:俺もなんか言いたい
08/03/22 21:03:31 LPprCtOT
>>790
CD買うなんて、いい人だね。
俺は、よほど感動しないとCDは、購入しないなぁー
803:春風亭(○^ω^○)ｖ哲学丸 ◆FVy0/WJrcA
08/03/22 22:31:37 tTWhKXbL
什一の発生元は、もともと外国から輸入された制度だよね。
まさか、日本のオリジナルではないと思うが。
804:俺もなんか言いたい
08/03/22 23:18:01 LPprCtOT
>>803
例のソースでは、4世紀くらいから、始まったと紹介されているよ。
805:俺もなんか言いたい
08/03/22 23:42:00 LPprCtOT
この数日、考えていたんだけど・・・
メルキゼデクにちょっと引っかかったのよ。
イエス様は、メルキゼデクに等しい大祭司なんだったら、
イエス様を信じているなら、(メルキゼデクに等しい祭司イエス様を信じているのなら)多分、十分の一という献金もありなんだよな。(オレしてないけど・・・)
でも、義務ではないと思う。
捧げたい人は、毎月、捧げる人もいるし、
アブラハムみたいに特別なときに捧げる人もいても良いと思う。
年収が、ガポーと上がったら考えてもいいな。
806:神も仏も名無しさん
08/03/22 23:46:11 SI98d5Nw
什一の伝統のある国では献金が所得から損金として控除できたりする
日本では手取りの十五分の一くらいが精一杯
807:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/23 08:00:44 hoGlMLIE
このスレをロムしている皆さん、もう大体お分かりだと思いますが、
「什一献金」は間違いです。間違いどころか「違法行為」だともいえます。
什一献金を強要する教会は、大体以下の通り。
・「福音派」を名乗る教会のほとんど。
・「単立」、つまり、どの教派にも属さない教会の多く。
・「聖霊派」と名乗る教会。
・「ホーリネス」「SDA」「エホバの証人」「統一協会」「モルモン」などの異端、准異端教会。
・「メガ教会」と呼ばれる巨大な新興教会。そのほとんどは単立、あるいは２～３の小団体。
・その他、正規の神学校を卒業して按手されていない牧師がいる教会。
・「日本ハリストス正教会」。伝統的な教会ですが、什一献金を強要します。
808:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/23 08:01:26 hoGlMLIE
旧約（イスラエル民族）の共同体は、単なる宗教団体である前に、まず「行政団体」であったわけだから、
マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。
それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。
現在、既に税や年金などを払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。
だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、
維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。
信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500～1000円も払えば十分です。
それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。
809:俺もなんか言いたい
08/03/23 11:54:45 qwQuRV8e
>>807
そんなに詳しいんだったら、十分の一を勧めていない教会に行けばいいじゃん。
俺は、「十分の一」をテーマに聖書の雑談したいだけかな・・・・
なーんか、メルキゼデクで引っかかったのよね。
810:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/23 11:56:52 hoGlMLIE
>>809
>>330 読め
811:神も仏も名無しさん
08/03/23 11:57:52 SxmTFtF2
>>809
おれはうきゃんじゃないけど、彼はこのスレを他の人が什一詐欺にひっかからないための
常時上げスレッドというつもりでやってるらしい。
812:俺もなんか言いたい
08/03/23 11:58:30 qwQuRV8e
旧約時代ではない今日
イエスキリストを信じるのならば、
もう、自分の古い人格、罪、肉の弱さ、にしたがって生きて行くのてのではなくて、
イエスキリストが、自分の中に生きている事になる。
マラキやイスラエルの共同体に属さない、新しい契約、イエスキリストの十字架
イエスキリストを信じているクリスチャンは、彼がメルキゼデクに等しい祭司である事を知り
自発的に、心から、喜んで、十分の一を捧げる事は「あり」だと思う。
毎月、脅して献金を要求するのは間違いだし異邦行為だと思う。
それは、信仰に寄る愛の動機でないから、意味のない献金だと思うよ。
べつに、献金しなくても地獄には行かないよ。
ガラ 2:20
生きているのは、もはやわたしではありません。
キリストがわたしの内に生きておられるのです。
わたしが今、肉において生きているのは、わたしを愛し、
わたしのために身を献げられた神の子に対する信仰によるものです。
813:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/23 12:00:15 hoGlMLIE
>>812
あんたの感想聞かされても何の役にも立たない。
雑談したいだけならよそでやってくれ。
814:俺もなんか言いたい
08/03/23 12:08:08 qwQuRV8e
什一献金って義務ですか？
これが、テーマだろ！
オレは、十分の一について語っているからスレチじゃないしOKだよ。
815:神も仏も名無しさん
08/03/23 15:11:02 YfQlV8tR
だから義務だってもう結論が出てるだろうが
816:俺もなんか言いたい
08/03/23 23:13:24 qwQuRV8e
>>815
そんな事は無いよ。「義務じゃない」が、結論だよ。
817:イザヤ ◆IsatNuNknw
08/03/24 00:44:57 /iksfxGK
＞だから義務だってもう結論が出てるだろうが
何故、そんなに平然と嘘を言えるのですか？
仮に貴方が十一という制度を信じてそれに従い続けるのは自由です。
ですがこのスレッドの流れでは什一は義務でもないし
強制に至っては犯罪だと言われています（尚、什一献金信望者から適切な反論は出ていません）
形だけをどんなに守っても偽証を立てて人に躓きを与えるなら
それは主の御旨・御心に反した行いであり、いつかは裁かれるのではないですか。
818:神も仏も名無しさん
08/03/24 10:24:58 3pnW1pIW
斡旋B系の教会へ約一年通ってます。67歳の者です。
そこの伝道師から洗礼を奨められ教理の学びを始めてます。
何年か前にここを離れた知人から什一献金の強要が始まるから
気をつけた方が良いよという忠告がありました。
恐る恐る学びのときに牧師に聞いてみました。
何やかんやいってましたが、結局、「自発的に」思ったとおりに献金する必要について
強調してました。思った通りといいながら、マラキ書の個所を強調して
什一献金をせざるをえないことを回りくどく言ってました。
知人も言っていたとおりでした。
精神的癒しを求めて礼拝に通っていたのにがっくりきてしまってます。
年金生活でローンの返済もあり、什一献金を実行するなら生活できません。
とっても悩んでいます。この什一献金の悩みを解消できるキリスト教派は無いでしょうか。
私は現世ご利益を望んでいる事になるのでしょうか。
イースターだったのに、ちっとも癒されなくなってしまいました。
今でも、什一ではありませんが、礼拝献金は最低でも＊＊千円はしてますし、
昨日はイースターということで感謝献金を＊＊＊万円しました。
これは私の思ったとおりのもので、ちっとも出しそびれてのものではありません。
現在の献金額が限界ギリギリの額です。このうえ什一を義務化されるとはっきりいって出来ません。
819:神も仏も名無しさん
08/03/24 10:34:32 1J+QFO3p
>>818
強要するようでしたら即辞めれば宜しいですし、十一は実際苦しいので
気持ちだけの献金にしますと言ってみたらいかがでしょうか？
そもそも献金は何か圧迫された雰囲気の中で行われるものではありませんし
あくまで主体的であるべきです。
何も後ろめたさを感じる必要もありませんが、牧師がそのような雰囲気を
作っているのでしたらいかさま教会ですから辞めた方が良いです。
福音派にも十一を強要しない牧師がいますが、個々の牧師によりますね。
カトリックが一番無難でしょうが、物足りなさを感じるかもしれません。
いずれにせよ良い教会生活が与えられます様に。
820:神も仏も名無しさん
08/03/24 10:35:42 9R1OTQ2a
洗礼って受けた教会の中だけで有効なものでしょ。
そんなものは、当然、天国でも無効。
洗礼を共通化しているのであれば、料金の安い教会で洗礼を受けて、
そこに献金して、通うのは近所の教会に通えばいいこと。
821:神も仏も名無しさん
08/03/24 12:05:38 xQjFyV9H
>>819
＞ カトリックが一番無難でしょうが、物足りなさを感じるかもしれません。
カトリックのどこに物足りなさを感じて、
どこの教会なり教派なら物足りなさを感じないと思われるのですか？
断定出来る程あちこちの教会を廻ったのですか。
822: ◆Oo/boys/q2
08/03/24 12:11:31 mVo39dRk
>>818
カトリック教会に一度いってみるといいよ。
雰囲気がプロテスタントとかなり違いますから。
什一じゃないプロテスタントいっても、そこそこ献金を要求されるけど
カトリックはそれに比べて、献金は少額ですみます。
823:神も仏も名無しさん
08/03/24 12:36:47 xQjFyV9H
献金が少なくて済むからカトリック教会を勧める人は
献金さえ少なければどこの教会でも良いわけ？
カトリックだって地方の教会は財政状況が苦しい中で一生懸命やってるのに。
もっと他に大事なことがあるでしょう。
824:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 12:49:13 eSlHiriN
>>823
裕福で金が有り余ってるカトリック教会なんて世界中どこにも無いんじゃないの？
カトリックは貧しくてもカネカネ言わないってことを言ってるわけでしょ。
トイチ献金強要されて困ってる人の話してるのに「もっと他に大事なこと」って何よそれ。
バカじゃないの？
825:神も仏も名無しさん
08/03/24 13:23:00 1J+QFO3p
>>821
カトリックは形式に過ぎ祭祀宗教の側面が強すぎるところですかね。
そもそも、実践社会的なイデオロギーはプロテスタントから生まれてきたもの
日本にもプロテスタントに企業人、政治家、学者は多くいますが
カトリックはどこか浮世離れたところがあります。
私は社会活動に密接にリンクした機関ももつプロテスタントが
好きですね。私自身企業人ですから、祭祀的側面が平衡を保ち、
それが良いという人ももちろんいるでしょうけど、私はカトリックには
属さないでしょうね。
826:神も仏も名無しさん
08/03/24 13:27:42 xQjFyV9H
>>824
＞ カトリックは貧しくてもカネカネ言わないってことを言ってるわけでしょ。
イエスの教えを正しく伝えているか。
献金の使い道は。
こういうことはあまり気にしないんだな。
＞ トイチ献金
じゅういちけんきん
827:神も仏も名無しさん
08/03/24 13:30:08 1J+QFO3p
とはいっても、私自身教会に口に出さずとも暗に献金を求められている
雰囲気を感じ取ることはあります。しかし、決して牧師が求めるから
捧げるのではなく、真に必要としているところ、活動が自己満足的に
陥らずに社会的に役立っている活動をしているところをピックアップして
分散して献金してます。一箇所集中させることで、その教会を傲慢に
させる可能性を持つからです。
しかし、貨幣というのも諸刃の刃であることは自覚しています。むしろ
貨幣的価値観とは決別し祭祀に専念する選択ももちろん有りだとは思いますが
この社会に生きている以上、また、生かされている以上社会から目をそらさず
むしろ社会的でありたいと思っています。
プロテスタントには社会の一線で活躍する優秀な企業人が多くいます。
彼らと連携をとって良い働きも可能です。
私はキリスト者であり社会人であり、献金は主にあって良き実を結ぶこと
を期待しての投資活動だと思っています。
828:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 13:33:16 eSlHiriN
>>826
＞イエスの教えを正しく伝えているか。
トイチ強要する時点でアウトじゃないかね。
829:神も仏も名無しさん
08/03/24 13:35:31 xQjFyV9H
>>825
＞ カトリックは形式に過ぎ祭祀宗教の側面が強すぎるところですかね。
ミサに数回参加した程度なら理解できないでそう考えるのも無理はない。
830:神も仏も名無しさん
08/03/24 13:38:18 1J+QFO3p
>>829
カトリックは形式こそ至上命題でしょう。じゃなければあんな巨大組織を
『一枚岩』と形式的にも言えませんよ。
内実は分派活動もあるようですけど。
マザーテレサも初めはヴァチカンより反対されていましたね。
上から下まで系列だった階級組織だからこそのエピソードに思いますが
具体的な反論はありますか？
831:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 13:40:05 eSlHiriN
問題はトイチ献金の悪辣非道。
誤魔化すな。チンカス撲死。
832:神も仏も名無しさん
08/03/24 13:46:20 1J+QFO3p
非常に難しい問題だとは思いますよ。
要は牧師のレベルが落ちたことを暗示されているのでしょうが、
ただでさえ、牧師のなり手が少なく、年々低質化が進む中で
このような現実問題が生まれるのは致し方ないのかもしれません。
むしろフレンド派やユニオン教会のように牧師制度を廃して
信徒が持ち回りで説教を扱う礼拝形式が良いのかもしれませんね。
それか企業をリタイアしてから専任牧師になるか。
いずれにせよ若いウチに献身しようとしても無理があるんです。
どうしても。
833:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 13:47:04 eSlHiriN
次スレね。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
834:神も仏も名無しさん
08/03/24 14:37:34 o492Duu6
礼拝に説教なんざいらねえ。
835:神も仏も名無しさん
08/03/24 15:08:19 xQjFyV9H
>>830
＞ カトリックは形式こそ至上命題でしょう。
私が言ってるのはミサのこと。
毎週ミサに与ずかっても同じミサは二度とない。
836:神も仏も名無しさん
08/03/24 15:22:20 1J+QFO3p
>>835
詭弁だね。時間が常に変化している限り同じものなどないのは当たり前でしょう。
まぁ、カトリックは詭弁家が多いよね。
837:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 15:24:30 eSlHiriN
キリスト教そのものが詭弁の上にようやく立っているようなもんだから、
お互い詭弁家に見えるのも尤もな道理。
838:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 15:27:24 eSlHiriN
プロテスタントだって「講壇」、「オルガン」、「洗礼」、「聖餐」という形式、
さらには「牧師」、「教会」、というカトリックから引き継いだ形式を重んじているわけでしょ？
目くそ鼻くそ。
839:神も仏も名無しさん
08/03/24 15:29:16 1J+QFO3p
>>838
傍流なんだから当たり前だろ。
要は既成概念に硬直した思考であるか、進歩主義的で時代に対応しながら
やっていける柔軟性があるかどいうかだよ。
840:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 15:31:44 eSlHiriN
>>839
カトリック信者になって、ミサというものを完全に理解したうえで誹謗中傷するならまだ話は聞いてやることもできる。
トイチ献金で困ってるならカトリックへ行け、という発言があったからといってカトリック教会を誹謗してどうする。
ばかもの。
841:神も仏も名無しさん
08/03/24 15:33:18 1J+QFO3p
>>840
誹謗？どこが？
842:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 15:34:44 eSlHiriN
傍流だとわかってるなら敬いなさい。
843:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 15:36:09 eSlHiriN
＞既成概念に硬直した思考
カトリックのことを言っているのは一目瞭然。これが誹謗中傷で無くて一体何？
844:神も仏も名無しさん
08/03/24 15:40:44 1J+QFO3p
>>842
何を？いみがわからん。
>>843
状況判断だろ。
なんで誹謗中傷なの？
歴史を踏襲した由緒正しい名門は皆そうでしょ？
845:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 15:41:17 eSlHiriN
＞進歩主義的で時代に対応しながら
貧乏人を脅迫して金を毟り取ることが「進歩主義」？
恥を知りなさい。
846:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 15:44:53 eSlHiriN
文体から普段のコテハンがすぐわかる。
名無しでも言うとる内容はだいたい同じ。
おそまつ。
847:神も仏も名無しさん
08/03/24 15:47:23 1J+QFO3p
>>845
アフォか。
ガキ臭い噛みつき方しかできないのな。
848:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 16:22:15 eSlHiriN
地獄の恐怖で脅迫して金を巻き上げることが大人のすることかどうか考えてみたらどうだろうかね。
849:神も仏も名無しさん
08/03/24 16:43:45 ByO704XR
>>848
熱烈な信仰心を持った信徒の心情を汲み取って
献金を受け取って差し上げるのは立派な大人の行為だと思います。
850:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 16:46:35 eSlHiriN
>>849
好き好んで貢いでるような手合いは救いようがありませんから、本スレの問題外ですね。
大人だろうと子供だろうと知ったこっちゃありません。
851:神も仏も名無しさん
08/03/24 18:01:24 o492Duu6
恐喝や脅迫といった犯罪をここで擁護してる奴等は何を考えてるんだ？
852:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 18:12:28 eSlHiriN
擁護してるんじゃなくて、当事者。犯人。
853:神も仏も名無しさん
08/03/24 19:44:51 svKOaVCa
うきゃん、お前が発言すると議論のレベルが下がる
お前はお呼びでないからしばらく黙ってろ
854:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/24 19:56:23 eSlHiriN
ぷ。
855:神も仏も名無しさん
08/03/24 21:23:22 o492Duu6
当事者ワロタｗｗ
856:通りすがりのオーソドッ糞
08/03/24 22:35:54 3pnW1pIW
このスレ見ていて、
キリスト教といってもプロテスタントは「拝金うんこ教」ということがわかったわい。
カトリックは16世紀の免罪符事件で反省したんだろう。
什一献金のことを(トイチケンキン)とはワロタ。
その言い方のほうが相応しいな。マラキ書も男根のことを魔羅というが。。。。
魔羅金とでも言ったらどう。
857:神も仏も名無しさん
08/03/24 22:39:42 1J+QFO3p
オーソドッ糞も十一ですよ・・・
858:通りすがりのオーソドッ糞
08/03/24 22:55:40 3pnW1pIW
ジュウイチの精神はいいますが決して強要はしません。
859:神も仏も名無しさん
08/03/24 23:08:35 svKOaVCa
なんでキリスト教徒を騙るんだろうね
やっぱカッコいいとでも思ってるのかな
860:神も仏も名無しさん
08/03/24 23:12:09 1J+QFO3p
>>858
福音派と同じメンタリティですが・・・
861:神も仏も名無しさん
08/03/25 00:02:38 o492Duu6
アブラハムって毎月什一献金してたの？
862:俺もなんか言いたい
08/03/25 00:51:50 qc9Nv+8K
みんな、よくそんな時間帯に粘着できるよな。
>>ID:3pnW1pIW
大変だね。
献金は出来る範囲で、良いと思うけどね。
十分の一献金が、経済的に出来ないのならば、それこそ神様の前にゆるしてもらったら良いと思う。
「イエス様に私は出来ないんです。どうか、十字架の血潮によってゆるして下さい。」俺はそうしてるよ。
良い羊飼いは、羊の為に命を捨てる。羊が、羊飼いの為に命を捨てるのではない。
羊であるあなたが、実力以上の献金によって、生活困難になるのは、不自然だと思います。
863:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/25 08:11:05 IXYmRos0
うだうだ言ってる間にさっさとやめる。詐欺師からは離れる。
決断すること。
864:神も仏も名無しさん
08/03/25 15:48:14 MfuGCcIE
ひとたび献金を決断すれば、一生涯をかけて捧げ続けるべし。
どれだけ多額の献金をしていても、途中で止めてしまえば全てが無意味となってしまう。
それが信仰というものです。
865:神も仏も名無しさん
08/03/25 16:04:12 TsFu5m2k
はあ？
866:俺もなんか言いたい
08/03/25 20:07:33 qc9Nv+8K
>>864
なーんか、異端の匂いがする。
十分の一をしているクリスチャンを装って、モルモン、エホバ、統一・・・が、書いてる様なレスに見える。
867:俺もなんか言いたい
08/03/25 20:49:39 qc9Nv+8K
>>812の続きなんだけど。
メルキゼデクって重要なんだよ。
イエス様は、ユダ族出身で、律法によれば、神と人の間の仲介者にはなれない。
神様を直接礼拝できるのは、「レビ族」の祭司だけだからだ。
ここで、マリヤ処女受胎が重要になってくる。
聖霊により体外受精して誕生したイエスキリストは、
モーセの律法が存在する以前の祭司制メルキゼデクと等しい祭司と聖書に書かれている。
メルキゼデクに等しい祭司として、罪をもった私たちと神様との仲介者になられた。
「ユダ族」のイエス様の十字架の祈りが、聞かれたのは、メルキゼデクに等しい祭司だったからです。
ヨセフの家系図によって「ユダヤ人の王」であり、マリヤの処女受胎を通して「メルキゼデクに等しい祭司」でもあった。
１テモ 2:5
神は唯一であり、神と人との間の仲介者も、人であるキリスト・イエスただおひとりなのです。
868:俺もなんか言いたい
08/03/25 20:53:47 qc9Nv+8K
十分の一の捧げものは、旧約時代にレビ族を支える為にあった律法でしょう。
祭司だけが直接に神様を礼拝する事が出来る制度でしょう。
今は、イエスキリストの御名で、直接に神様を礼拝できるし、祈れる時代で、万人祭司の時代とならったよ。
イエスキリストを信じているクリスチャン全員が、祭司なんだよ。
メルキゼデクに等しい大祭司イエスキリストの祭司制の祭司です。
だから・・・
レビ族を支える為の十分の一の捧げものは、異邦人 クリスチャンには、当てはまらない。
毎月、給料の十分の一を捧げる義務は、「ない」と考えられる。
だけど、
アブラハムが特別な祝福の時に、メルキゼデクに十分の一を捧げた様に、
イエスキリストに自発的に捧げるのは「あり」だと思います。
あと・・・
自分の所属している共同体 (教会) を維持する為に、献金するのは普通だとおもう。
しかし、個人に寄って負担きる実力が違うから、金額が多い人もいるし、少ない人もいる。
とにかく「裁かない」事が大事だと思います。
869:神も仏も名無しさん
08/03/25 21:35:56 rITYacVd
クリスチャンには二通りの人がいます
一方は什一をするクリスチャン
もう一方は什一をしないクリスチャン
そしてクリスチャンを自称している人でも
救われている人と
救われていない人がいます。
という見え透いた煽りにいちいち反応する単細胞のおかげでこのスレももうじき10匹目
870:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/25 22:08:26 IXYmRos0
>>869
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
871:神も仏も名無しさん
08/03/26 12:29:24 OR5g4Uuj
自分の通っている教会はたまに什一の話をするけれど
什一は経済の祝福を得る一つの行為として牧師は
説教するけれど地獄へ行くというのは違うのではない会?
牧師から強制されるものでは無いと思うが・・・
イエスを救い主と信じれは天国に行くというのであって
什一とは関係ないと思うが・・・
872: ◆Oo/boys/q2
08/03/26 17:17:52 Q4DHu9Nf
>>871
イエスを救い主と信じる信仰心を形にしたものが献金です。
したがって、
少ない献金は少しの信仰心と少しの祝福、
多くの献金は大きな信仰心と大きな祝福となります。
だって。
873:871
08/03/26 17:37:06 OR5g4Uuj
信仰って献金額ではないのじゃあないのか?
斡旋振りの一信徒より
874:神も仏も名無しさん
08/03/26 17:38:57 4TcJMRV4
韓国人ペテンコステ教団では牧師が大王様で信徒は奴隷
875:神も仏も名無しさん
08/03/26 21:22:48 McpYxD7o
>>871
医院で内科医！
876:神も仏も名無しさん
08/03/27 12:54:20 G7A47lns
クリニックで小児科医
877:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/27 16:22:08 i+By6Upa
へんてこステテコ
878:871
08/03/27 18:04:19 5WF6cBk9
>>877 脱退さんこんにちは
これからもいろいろとよろしくお願いします。
879:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/27 18:14:26 i+By6Upa
ちょっと考えてみます。
880:871
08/03/27 18:19:35 5WF6cBk9
>>879 どうしてですか??