08/02/20 17:48:55 Xap5D4JX
2get
3:神も仏も名無しさん
08/02/20 18:34:22 JTS2qagE
>>1 乙
4:神も仏も名無しさん
08/02/20 18:48:59 zsI3KGiT
1 乙
このスレはカルト・異端から身を守るための啓蒙スレとして良いスレだ
しかし立てるの早すぎないか？w
5:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/20 18:49:28 PrecjyHm
ぼーいずたそ、さんぷー！
6:神も仏も名無しさん
08/02/20 21:49:23 t6yiwE7a
/ ／/: : '´ : : : : _ : ﾊ: ヽ.:.: : :.:|: : : : : ヽ: : : ＼
|: /:::/ : : / : : : : :ﾑV仏 : |: : : : |: : : |: : : ﾊ : !:ヽ＼
| ん/: : : :.|.:.: : :.|:│ │:| : : |:.|:!: :│: : |: | :|: : }＼> おい、ヤクザ牧師！！
|: / : : : : : : |.:.: : :.|: | | :|.: :.:|:从: :ﾊ: : :Ⅳ: j: : |丁 脅し取ってんじゃねえぞ！！
∨ |: :|: : |: : : |:|: : : |_l|_ l :|:＿jﾘ 二,, ￣{_:ﾉ｣.: :乂
. ∨: |: :|: : |: : : |:|: : : | l| ヾ{ /ｨ灯圷" | | :_: : ヽ ,. -- ､
＼ |: :|: : |: : : |ﾍ_:ﾊ:|八 伐迯j ﾒ |＿|:＼ヽ､} :/ __,>─ ､
／|: :|: : N:___|V斗=チ圷ヾ ￣" |: :|ヽ:_;ゝ / ヽ
∠:_;∧人: :ヽ{: :} 癶z迯ｿ ::::::.:.:. }: :|: :l ｛ |__
厶/ |｀:｢￣|ﾍ、 ー‐‐'' ヽ ,′|: :| ／ ｝ ＼ ,丿 ヽ
|: : :レ|＿｣ゝ .:.:.:::::: _ -‐ﾏ ｲ.:.:.:|: :|／ / ､ ｀┬----‐1 }
| : ／/ : l∧ーヘ ゝ _ ノ ／∨.: :│ | ／ `￢| l ﾉヽ
∨ ,' : :.:|: :|: /ﾚ个 , __ ,.ｲ ./ : : : |: :| / ､ !_/l l / ｝
|: : : |: :|/ /＼ ￣￣ / : : : /: / { ＼ l / ,'
|: : : |: :| / / , ﾍ .' : : : /: / ＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
|: : : |: :| ,/ |ノ } / l: : : /: / ＼ ヽ､＼ __ ,ノ ／
|: : : |: :| ／{. | ／⌒ヽ. / | : :/: / ￣ ヽ､_ 〉 ,!､ __ ／
7:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/21 08:27:31 6Rk3r59p
献金は信徒の義務です。信徒ではない人は払う必要はありません。
信徒に成ることは神にすべてを捧げる覚悟が必要です。
覚悟が無ければ、入信してはいけません。
8:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/21 11:47:13 6Rk3r59p
教会は信徒の集まりです。誰が偉いとか、支配しているということはありません。
信徒の義務である神の教えを広めるということをみんなで行う場なのです。
そのためには、神の教えを広める者と献金によって活動を支える者が必要なのです。
9:神も仏も名無しさん
08/02/21 19:05:37 q9WPYR01
＞覚悟が無ければ、入信してはいけません。
什一カルトに入る覚悟はないし、入るつもりもない。
俺は普通の教会に行くよ。
10:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/22 07:35:04 f3EK/wPv
どんな宗教に入信するにせよ。全てを神に捧げるという覚悟が必要です。
その覚悟が無ければ、怒りに支配されることになるでしょう。
11:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/22 09:27:09 enKD3AS7
>>10
ということは、お前が信じてない宗教（たとえば天理教）に入信する場合も、
その宗教の神に全てを捧げないのであれば、その神の怒りに支配されるだろう、
と、お前はそう信じている、ということだよね。
やはり、「先ず神」ではなくて「先ず金」だからそういう考えになるんだよ。
情けないやらばかばかしいやら・・
12:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/22 09:54:35 f3EK/wPv
イエスは、神の教えを広めるため、信徒と共に布教を続けました。
イエスの教ええお広めるのは、信徒の義務です。
信徒はイエスがやった様に、神の教えを広めなければ成りません。
そのために、信徒の集まりとして教会があるのです。
教会への献金は、神の教えを広める使命を全うするためにあるのです。
13:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/22 10:04:45 enKD3AS7
誤魔化すな。
14:神も仏も名無しさん
08/02/22 10:11:57 TjM3rk8a
救うと称して歴史上何人殺してきたのか....
15:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/22 10:23:25 enKD3AS7
「救い」＝「死」。それが宗教。
「殉教」が「美徳」である、というのがその証拠。
16:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/22 10:29:29 f3EK/wPv
神の教えを広めるということは、どんな宗教でも命がけなのです。
キリスト教もイスラム教も宗教対立で殺し合いが起きています。
仏教も神道もそうです。仏教には僧兵、神道には神人という戦闘集団がいて、
対立宗派を襲って人殺しもしました。モルモン戦争をしています。
神に全てを捧げるということは、命を掛けて神の教えを守り、広めるということなのです。
つまり、命よりも神を優先するのです。
17:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/22 10:34:19 enKD3AS7
>>16
じゃあお前が死ね。他人に迷惑かけないように今すぐ死ね。
18:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/22 10:50:44 f3EK/wPv
神のために命を投げ出した人は殉教者として尊敬され、崇拝の対象になります。
神に全てを捧げるということは、そういうことです。
命を捧げることに比べれば献金は些細なことなのです。
19:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/22 10:58:35 enKD3AS7
>>18
死んで崇拝されてろ。
バカ。
20:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/22 11:34:11 f3EK/wPv
献金に不満を持つ信徒は、神のために命を捧げた殉教者を思うべきです。
それでも、献金したくないなら、黙ってやめるべきです。
21:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/22 11:55:01 enKD3AS7
献金払わない信者を追い出すってどんな教会？
まあ、追い出されるまでもなくさっさと出て行くのが賢明というもんだけど。
22:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/22 12:36:37 f3EK/wPv
教会は神の教えを広めるために集まった信徒のものなのです。
信徒が布教活動をするために財政的な負担が生じます。
それが献金なのです。献金は神の教えを広めるための信徒の義務です。
23:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/22 13:47:22 enKD3AS7
別にそんな芝居かかった口調で鹿爪らしく宣言しないでも当たり前のこととちゃうか？
教会に所属するなら献金することぐらい当然です。
24:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/22 14:23:50 f3EK/wPv
神のモノは神に返さなければ成りません。
全てのモノは神から与えられたものなのです。
生活に必要なもの意外は神に返さなければなりません。
その基準が什一なのです。
25:神も仏も名無しさん
08/02/22 14:29:36 gwDU6g4J
>>24
だから聖書的根拠を言ってミロって。
感想文じゃなくって。
牧師が根拠もなく自分勝手に金を無心していいと思ってるわけ？
26:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/22 14:33:51 enKD3AS7
「モノ」がカタカナの理由も知りたいよね。
27:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/22 14:49:40 f3EK/wPv
全ての物は神が創造した物なのです。
神の教えを広めるために人間に与えた物なのです。
献金は、神の物を神の目的のために使うことなのです。
28:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/22 15:11:20 enKD3AS7
>>27
だれにそう教わったわけ？
29:神も仏も名無しさん
08/02/22 17:16:08 R5iEn33O
┃・）・・・脱退成功者 ← 休肝日じゃないけど人に絡む２ちゃんも
休みの日を作って３０分程度にしておいた
方が健康にいい
30:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/22 17:25:15 enKD3AS7
だらだらと幼稚なこと垂れ流し続けるのをやめたほうがよっぽどいいと思うんだけどね。
31:神も仏も名無しさん
08/02/22 17:42:06 0Rly2UuX
自分の給料になるカネを堂々と恐喝する牧師って星晨以上者だよね。
32:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/22 18:18:38 enKD3AS7
少なくとも正常では無いよね。
33:神も仏も名無しさん
08/02/22 19:15:48 WzCiWsio
命がけならぬ銭がけの信仰心 カトリックが立派に見える
34:神も仏も名無しさん
08/02/22 20:48:52 Ks7EdLfw
Shepherd ◆b3uvpm0hdwへ
釣りかもわからんが、一応聞く。
お前の言ってる主張がそれほど正しいのなら、なぜ教会のHPに
「信徒には什一献金をささげる義務があります。その理由はカクカクシカジカ」
と書かないの？ 逃げずに答えてくださいね。
35:34
08/02/22 20:50:20 Ks7EdLfw
詐欺師の牧師が答えるわけないか・・・
36:神も仏も名無しさん
08/02/23 09:58:07 Nbhs/VLZ
墓苦死の暴言で被害者多数
37:神も仏も名無しさん
08/02/23 17:32:59 9L6Agu5d
慈善活動をして献金が滞っている信徒に激しい呪いの言葉を浴びせる牧師。
38:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 18:38:19 ZoI5skxf
苦境にあって、少しでも楽な気持ちになりたい、と希望して、
ようやくの気持ちで訪れた教会で脅迫されて什一献金を強要される・・
まさに地獄だよね。
本当に悪いことは言わないから、宗教なんてかかずり合いにならないのが一番吉だよ。
39:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 18:43:28 ZoI5skxf
理解できると思うんだけど、
詐欺師のターゲットは金持ちじゃなくて貧乏人。
金持ちは渋いけど、貧乏人は切羽詰まったら何でもあり、ってことを知ってるからね。
さあ、ここで払わないならお前もお前の親族も死後に苦しむんだぞ、それでいいのか？
と脅されたら泣く泣く何処からか小金をつまんで来て貢ぐ性質だということを知ってるわけね。
貧乏人ほどおいしいわけ。
ま、だれでも注意したほうがいいよね。
40:神も仏も名無しさん
08/02/23 21:25:03 pB14EXP0
脱退成功者さんはなんか献金でいやな事あったの?
41:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 21:26:55 ZoI5skxf
>>40
什一とか言うような変な教会へは行かないからいやな目には会ってない。
でも、「殺されてないなら殺人はダメなことだと言うな」という理屈は無いよね。
当然でしょ。
42:神も仏も名無しさん
08/02/23 21:49:53 pB14EXP0
>>41
平和が一番よ
什一献金は聖霊様がどうするようにか、あなたに教えてくれるから
心配しなくてｲｲﾖ 世の中には人間が言ってもどうしようもない事だってあるし
43:神も仏も名無しさん
08/02/24 00:53:59 5dWUBgdM
>>42
>什一献金は聖霊様がどうするようにか、あなたに教えてくれるから
>心配しなくてｲｲﾖ
なんちゅー頓珍漢なレス
44:神も仏も名無しさん
08/02/24 02:44:55 t/spPrAE
教会の大勢は什一を要求してないんだから
什一を要求する教会は先に明示すべきだよねえ
>>34
45:神も仏も名無しさん
08/02/24 21:38:55 8UoLt/ax
>>34-35
案の定Shepherd ◆b3uvpm0hdwはこういう質問に答えられないんだなｗ
今までの強気な屁理屈は、怠け者牧師の雄叫びだったってかｗｗｗｗｗ
46:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/25 08:15:16 cgLAkyKk
信徒は神の教えを広めるため、共同体に献金を行います。
共同体は、神の教えを広めるために献金を使います。
献金は神に捧げられたものです。
47:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/25 08:57:08 Vt1N+a59
>>46
>>34
48:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/25 09:54:18 cjCBNtyp
格好が良いからキリスト教になるというのでは献金を請求されたときに
怒りに支配されます。本当に信じられるなら、献金など大した問題ではないはずです。
キリスト教をファッションの一部と考えて入信するのはやめましょう。
49:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/02/25 09:56:59 cHnaLox6
まぁ。確かにファッションにしては、什一はイタイよな。ｗ
それにしても、洗礼受けて什一と分かって、
途端に来なくなる人の割合ってどうなんだろう？
結構いるのかな？その辺が知りたい。
50:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/25 10:01:54 cjCBNtyp
入信して、ファッションで十字架をぶら下げて喜んでいた者が
献金を要求されて、怒りに支配されています。
51:神も仏も名無しさん
08/02/25 10:14:22 yq1fiU07
よくわからないのが
什一というのは旧約聖書の話しだったんですよね？
キリストの出現によって旧約はたんなる書物になったはず
なのになぜそれを取り上げているのですか？
旧約を取り上げるのなら牛も牧師が血まみれになりながら殺して
神にささげるんじゃないんですか？
52:神も仏も名無しさん
08/02/25 10:17:16 J4ZmygAG
>>50
君たちは十字架を朴った什字架だろ
53:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/25 10:32:03 cjCBNtyp
聖書には、当時当たり前の常識とされるものは書かれていません。
これは、一般の書物も同じです。当たり前のことを書かれていても
誰も読まないからです。当時のユダヤ教では什一は当たり前のことです。
イエスが什一を否定するようなことをしていない限り、正しいのです。
54:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/25 10:42:50 Vt1N+a59
ただの屁理屈。
55:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/25 11:57:06 cjCBNtyp
旧約聖書も重要な聖典です。旧約聖書は当時の宗教団体の常識です。
イエスに否定されたもの以外は有効です。
56:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/25 11:58:02 Vt1N+a59
統一協会も否定してないからOKだね。よかったね。
57:神も仏も名無しさん
08/02/25 12:19:18 J4ZmygAG
>>55
過去に契約した人には永久に有効だという性質の反面
第三者には全く関係のない契約対象外という面も完全に今でも有効である
58:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/25 12:36:11 cjCBNtyp
神の教えを広めることは、信徒の義務です。
信徒の義務を果たさないものは、神に傍に居れません。
59:神も仏も名無しさん
08/02/25 12:38:18 4WMzOekG
信徒の義務を果たさないものは、神に傍に居れません ×
会員の義務を果たさないものは、組織に居れません
が勝手に退会してはいけません
60:神も仏も名無しさん
08/02/25 12:50:23 Kr+GSAYD
自分の給料になるカネを堂々と恐喝する墓苦死はヤクザ以下
61:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/25 13:01:13 cjCBNtyp
献金は牧師に入るのではありません。教会に入るのです。
62:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/25 13:07:33 Vt1N+a59
牧師は無給？
じゃあ什一巻き上げて一体何に使ってるわけ？
63:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/25 13:17:05 cjCBNtyp
神の傍らに居たいのなら、イエスの傍にいた信徒の様にしなさい。
彼らは、信仰を持ち、献金していたでしょう。
64:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/25 13:46:13 Vt1N+a59
牧師が先ず手本を見せなきゃね。
牧師なんだから特に無一文になって見せて欲しいもんだね。
65:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/25 14:20:41 cjCBNtyp
金持ちは神の国に入れません。
それは、神が与えた物を必要以上に貯めこんでいるからです。
金持ちが神の国に入るには神にすがるしかありません。
66:神も仏も名無しさん
08/02/25 14:25:30 MacLwF6x
貧乏人は神にすがらなくても神の国に入れるのかね。
カルト牧師乙
67:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/25 15:28:30 Vt1N+a59
だから、先ず牧師が率先して丸裸になるべきなんじゃないの？
68:神も仏も名無しさん
08/02/25 18:55:35 Kr+GSAYD
地位と権力を濫用して弱者を虐げ傷つける大罪を犯した墓苦死は二度と浮上できない。
69:神も仏も名無しさん
08/02/25 19:17:17 R4uHlMYM
救済の名の下に弱者を更に搾取する
いったいエホバや統一とどう違うんだ？
70:45
08/02/25 23:17:35 vjcwtMRo
>>34よりコピペ
＞Shepherd ◆b3uvpm0hdwへ
＞お前の言ってる主張がそれほど正しいのなら、なぜ教会のHPに
＞「信徒には什一献金をささげる義務があります。その理由はカクカクシカジカ」
＞と書かないの？ 逃げずに答えてくださいね。
御託はわかったからさっさとこの質問に答えろ。⇒Shepherd ◆b3uvpm0hdw
71:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/26 08:28:36 sMdJ5RkZ
信徒は、イエスがしたように神の教えを広める必要があります。
信徒は、イエスにしたように献金を捧げる義務があります。
72:神も仏も名無しさん
08/02/26 08:55:24 Dmwpo8j8
献金は羊が牧童に差し出す羊毛と同じなのですよ。
信徒は日々牧されている感謝を神に捧げなくてはならないのです。
73:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 09:18:46 V81HwURs
これからは、発言の根拠が聖書のどの箇所にあるのか明示するようにしてもらいましょうか。
それ以外の什一強要発言は不可。
74:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/26 09:37:50 sMdJ5RkZ
イエスの目的は、神の教えを広めることにあります。
それは信徒の義務でもあります。
信徒は神の教えを広める者と経済的に支える者とに役割を分担します。
献金は信徒の義務なのです。
75:神も仏も名無しさん
08/02/26 09:44:28 AektP7Za
>>67
献身して牧師になった時点で、牧師の所有物は総べて
牧師のものでありながら神のものであるというべきでしょう。
76:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/26 09:46:53 sMdJ5RkZ
信徒の物は全て神の物です。
信徒は神に生かされているのです。
77:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 09:52:47 V81HwURs
根拠無しの妄想金欲発言が続いているだけです。
78:神も仏も名無しさん
08/02/26 10:02:15 AektP7Za
>>77
牧師の肉体自体が既に神のものでありますから
牧師自身には所有欲といったものが存在していないのです。
79:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/26 10:02:22 sMdJ5RkZ
神の国は死んでから入るのではなく、生きている時に入るものです。
神の国に入れば、病気や老後の心配をしたりする必要はありません。
神の傍らに居れるのです。
80:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 10:11:33 V81HwURs
聖書のどこにそんなバカみたいなことが？
81:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/26 10:54:23 sMdJ5RkZ
金持ちは神の国に入れません。神にすがりなさい。
82:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 11:41:15 V81HwURs
神にすがるのはまあいいとしても、
クレクレ牧師にはすがらないほうがいいよね。
83:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/26 12:21:07 sMdJ5RkZ
教会は平等です。金持ちは多く、貧乏人は少なく献金するのです。
献金は何かの対価ではないのです。
84:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 12:56:32 V81HwURs
対価ではないんだから、比率の指定もしないのが当然なわけでしょ？
何かの価格だと思ってるから、貧乏と金持ちで差を明確にしてるわけ。
あんた、自分が何やってるかさえわからないんだよ。
神の名を利用して善意の人を脅迫し金を巻き上げるなんてこと、神は絶対に許さないよ。
85:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/26 13:24:46 sMdJ5RkZ
献金は神の物を神に返すことです。
神は生活の全ての物を人に与えます。
あまったものは神に返さなければなりません。
86:神も仏も名無しさん
08/02/26 13:26:22 /Xhh+00D
>>85
何故返す必要があるの？
勝手にあげて勝手に返せって自作自演ですか？
87:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/26 13:32:43 sMdJ5RkZ
神に返すということは、神のために使うということです。
神は神の教えを広めることを命じています。
神の教えを広めるために使えばよいのです。
神は、生活のための全ての物と、布教に必要な物を与えているのです。
88:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 13:41:20 V81HwURs
>>87
それ、何教？
キリスト教というなら聖書の該当箇所を示しながら発言すること。
89:神も仏も名無しさん
08/02/26 13:42:34 JQEVV0Ct
>>84>>86
詭弁乙
90:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 13:44:00 V81HwURs
「詭弁」の意味わかってるわけ？
笑わせないでくれるかな。
91:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/26 13:46:28 sMdJ5RkZ
>>89
カマッテ君にレスすることは、餌を与えることになります。
スレが荒れますので慎んでください。
92:神も仏も名無しさん
08/02/26 14:03:21 /Xhh+00D
随分出来の悪いスクリプトだ
93:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 14:07:14 V81HwURs
小学生が暇つぶしに書いたんじゃないの？ｗ
94:神も仏も名無しさん
08/02/26 14:19:46 NSg9KzYl
就学前の幼児だろ
95:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/26 14:20:58 sMdJ5RkZ
信仰とは全てを神に捧げるということです。
宗教は命がけで戦い広められたものです。
それに比べれば、献金は些細なことです。
ただファッションで入信すると献金を要求されただけで、怒りに支配されるのです。
96:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 14:21:24 V81HwURs
赤ん坊がお絵かき帳に書いたスクリプト。
ぷ！
97:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 14:22:47 V81HwURs
>>95
金目当てで教会堂建ててファッション感覚でやってきた奴らを食い物にするハイエナのくせに。
98:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/26 14:25:08 sMdJ5RkZ
カマッテ君にレスするから、カマッテ君が荒らしだすのです。
99:神も仏も名無しさん
08/02/26 14:38:16 lygvpBvR
ファッション感覚でやって来た信者であっても
きちんと献金と奉仕をさせることで神の国に近づけてあげることができます。
100:神も仏も名無しさん
08/02/26 14:45:14 NSg9KzYl
自分を絶対化する癖を
治せ ヨハン
101:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/26 14:46:39 sMdJ5RkZ
ファッション感覚でやって来た者をそのまま受け入れてはいけません。
信仰とはどういうものかを説明して、入信する覚悟ができたら受け入れるべきです。
102:神も仏も名無しさん
08/02/26 14:57:13 F7Sg3m1u
みんな大変だったんだなぁ
お前ら行ってる(行ってた？)教会絶対おかしいぞ
可哀想に…
103:神も仏も名無しさん
08/02/26 14:59:15 lygvpBvR
>>101
そんなことを言っていては誰も定着しないでしょう。
104:神も仏も名無しさん
08/02/26 15:01:25 /Xhh+00D
金集めに必死だなｗ
自分絶対化の裸の王様牧師じゃちと役不足じゃの～
105:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 15:34:25 V81HwURs
バカの見本市だよね。
まあ、一人だけの可能性が大だけど。
106:神も仏も名無しさん
08/02/26 17:13:15 5QM1wLGw
ＤＶ男は一人だけ。
107:神も仏も名無しさん
08/02/26 17:45:45 J+fWOS3f
このスレはオレを呪詛・脅迫してくれた暴言ヤクザ牧師の匂いがするな。
108:神も仏も名無しさん
08/02/26 17:52:01 NSg9KzYl
自分を絶対化する癖を治せと指摘されたヨハンこと┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U は
有名なカマッテ君なので、
相手にする必要はありません。
109:神も仏も名無しさん
08/02/26 18:01:24 J+fWOS3f
ユダヤ教原理主義の什一献金強要教団はおそろしい。
110:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 18:05:11 V81HwURs
どうにかして他人から金をせびり取ろうとするバカはどこの国にでもいる、ちゅうことやね。
111:神も仏も名無しさん
08/02/26 18:21:39 5QM1wLGw
せびってなどいない。捧げるように促すのだ。
112:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 18:40:59 V81HwURs
聖書に基づいてるわけじゃないんでしょ？
什一献金しなければ救われないというのならば、
なぜ普通のキリスト教会がそんなこと一言も言わないんでしょうかね。
カトリックや、アングリカンや、プロテスタントメインラインが必要だと言わないのはなぜ？
不必要だからだよね。一部の宗教商売屋のニセキリスト教が言ってるだけだよね。
教会名も出せないで金クレクレって言ってるだけでしょ。
バカじゃないの？
113:神も仏も名無しさん
08/02/26 18:48:54 5QM1wLGw
カトリックねえ･･
114:神も仏も名無しさん
08/02/26 19:17:54 DTBnKeV4
仕事から帰ってきてレスが伸びてると思ったけど
Shepherd ◆b3uvpm0hdwって人はまったく反論できてないね
「何故、明記しないか」「何故、一般的ではないか」等....
しかも朝から昼過ぎまでレスしてるし一体何者？牧師？それともニート？
115:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 19:18:33 V81HwURs
少なくとも、バカ。
116:神も仏も名無しさん
08/02/26 19:30:09 5QM1wLGw
日曜じゃないんだから牧師が昼に書き込んだって問題ない。
117:神も仏も名無しさん
08/02/26 19:38:39 n9M3M23i
まっ、カマッテ君にまともなレスする奴がおかしいだろうね。
118:神も仏も名無しさん
08/02/26 19:48:04 tPhvwMI2
カマッテ君は、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
ってか。
119:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 19:53:54 V81HwURs
わけわからんこと言ってるﾋﾏがあるんだったら什一が聖書的に正しいことを証明したらどうなの？
教会名と牧師名もちゃんと出して表明したほうがいいね。
何？ひょっとして匿名でしかもの言えないわけ？
そうか。カマッテ君だとか低劣なこと言ってた後で名前だせないよね。ぷ！
120:神も仏も名無しさん
08/02/26 19:56:48 tPhvwMI2
うあ～、カマッテ君がキレたぞ～
みんな、逃げろ～
121:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 20:04:57 V81HwURs
このスレをロムしている皆さん、もう大体お分かりだと思いますが、
「什一献金」は間違いです。間違いどころか「違法行為」だともいえます。
什一献金を強要する教会は、大体以下の通り。
・「福音派」を名乗る教会のほとんど。
・「単立」、つまり、どの教派にも属さない教会の多く。
・「聖霊派」と名乗る教会。
・「ホーリネス」「SDA」「エホバの証人」「統一協会」「モルモン」などの異端、准異端教会。
・「メガ教会」と呼ばれる巨大な新興教会。そのほとんどは単立、あるいは２～３の小団体。
・その他、正規の神学校を卒業して按手されていない牧師がいる教会。
122:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 20:13:05 V81HwURs
・「日本ハリストス正教会」、も追加します。伝統的な教会ですが、什一献金を強要します。
123:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/26 20:15:05 V81HwURs
ついでながら、ｽﾚﾘﾝｸ(psy板) との関連性を見ますと、
このスレにいるキチガイ牧師は正教会関係者ではないかという疑いもあります。
まあ、考え杉＆どうでもいいかもしれませんけど
124:神も仏も名無しさん
08/02/26 20:17:18 J+fWOS3f
韓人カルト教会は複数の項目にあてはまる。
もちろん什一献金強要で社会問題化しつつある。
125:神も仏も名無しさん
08/02/26 20:38:09 qNcvXC6j
カマッテ貰えなくて連投ですか。そうですか。
126:神も仏も名無しさん
08/02/26 20:44:00 QCMZZQD4
他のスレのことは知らないが
このスレでは脱退成功者さんが一番まともな事言ってるな
127:神も仏も名無しさん
08/02/26 20:49:42 0YiNlUSY
カマッテ君、晒しあげ
128:神も仏も名無しさん
08/02/26 20:56:28 bg0OaGFk
>>114ほかの方へ
Shepherd ◆b3uvpm0hdwは答えられないんよ。
こいつが思ってることHPに書くとしたら
--------------------
・献金は信徒の義務ですから、必ずささげましょう（まあ、ありかな）
・金額の基準は聖書に照らして収入の十分の一以上です。（マラキ書に書いてあるしな）
・牧師は神によって立てられているのですから、その必要は信徒が備えるべきです（役割分担ってことか）
・牧師は神の代理人ですから、牧師の言うことに従うことが信徒の幸せにつながります（怪しくなってきたぞ）
・牧師が必要というなら、それは神にささげるべきものです（牧師＝神様？）
・あなたは自分の愛するものをすべてささげねばなりません（ささげるってどういうこと？）
・牧師があなたの娘を必要としているなら、アブラハムのようにささげるべきです（だからささげるって・・？）
・あなたの娘が牧師と一体になることで、祝福されるのです（金保か！！！）
-------------------------------
となる。
Shepherd ◆b3uvpm0hdwは金保２号やｗｗｗｗ
129:神も仏も名無しさん
08/02/26 21:09:03 bWb5++0f
>>128
ガーン。 今、霊の目が開かれますた。
130:Shepherd ◆CGelJSXkzo
08/02/26 21:36:01 LpsWZL5A
神は馬鹿どもを釣って遊んでいるのです。
馬鹿どもは釣られている事に気付かずに粘着しているのです。
131:神も仏も名無しさん
08/02/26 21:38:40 mMFbug8B
とても牧師とは思えん品性だな。
132:神も仏も名無しさん
08/02/26 21:53:46 bg0OaGFk
>>130のShepherd ◆CGelJSXkzo はトリップ偽やから無視しとけ。
Shepherd ◆b3uvpm0hdwは金保２号やから相手せんといたらいい。
怠け者＋嘘つき＋詭弁・強弁＋二枚舌＋自己陶酔 ＝ 牧 師
つまり、【人間のクズ】
133:神も仏も名無しさん
08/02/26 22:02:16 ECJKKm81
ニカワ乙
134:神も仏も名無しさん
08/02/26 22:18:39 YRNCKnKG
献金とか嫌な思いしてまでプロに拘るのはなぜ
135:神も仏も名無しさん
08/02/26 22:33:22 J+fWOS3f
教会を出る時は強要された献金の返還請求と慰謝料の請求の訴訟を提起しましょう。
136:神も仏も名無しさん
08/02/26 23:46:29 YRNCKnKG
>>135
強要されて拒否できないわけ？
137:神も仏も名無しさん
08/02/26 23:48:42 YRNCKnKG
よっぽど有能な詐欺師がいるんだね 普通は騙されない
138:神も仏も名無しさん
08/02/27 01:53:51 q1YV6M5m
君たちが教会批判を繰り返すのはサタンに騙されているからだよ
139:神も仏も名無しさん
08/02/27 01:58:58 a4yT4FCq
それにしてもヨハンって面白い奴だよな。こうやってこのスレを存続させていけば
いつかはキリスト教がなくなるって思っていて、しかもそれが自分の使命だと
思ってるんだからな。脱退なんとかっていう痛いハンドルもいつまで続けるつもりなんだろう。
140:神も仏も名無しさん
08/02/27 02:03:15 WR7v2yiQ
>>138
教会批判を繰り返すようになるまで
ひどい教会がプロにはあるんでしょ
141:神も仏も名無しさん
08/02/27 02:18:29 VmFbmWPd
>>139
実際プロテスタントにはダメージはあるでしょ。すこしくらい。
142:神も仏も名無しさん
08/02/27 03:41:23 S6x6Ls4z
なんで、カマッテ君はこのスレに異常に粘着しているんだ？
143:神も仏も名無しさん
08/02/27 03:56:22 a4yT4FCq
>>141
ダメージある？そうかな。うぷぷ
ヨハンや２ちゃんで猿知恵つけてくるバカはいなくなったほうが牧師も役員も
やりやすくなるんじゃないの？もともとそんな大した額の献金してないだろうし。
144:神も仏も名無しさん
08/02/27 03:59:05 a4yT4FCq
不真面目な信徒はいなくなった方が教団への負担金も減るし、教会の空気もよくなるしで
一石二鳥なんだよ。ヨハンがやってることは実際には教会の利益になってるんでないかな
145:神も仏も名無しさん
08/02/27 04:11:27 tOMYCQpf
ふむ、ファッションで入信する奴はいなくなるというわけか
146:神も仏も名無しさん
08/02/27 07:02:13 IlqdC2Fe
>>143-145
まあ、教会なんてところは元来からして排他的なもんだ罠。
147:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/27 07:59:53 ihqwDONm
昨日は夜まで、カマッテ君が怒りに支配され、発狂していました。
カマッテ君にレスすることは、スレが荒れるだけではなく、
カマッテ君にとっても良いことではありません。
148:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/27 08:30:53 2C01feAT
相変わらず下品な発言。
149:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/27 08:56:19 ihqwDONm
神の国に入り、神の傍らに居れば発狂することは無いのです。
150:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/27 09:07:13 2C01feAT
他人の懐当てにして生きてること自体品格ゼロなんだけどね。
スリと同じ。
151:神も仏も名無しさん
08/02/27 09:20:18 XyLbN38u
>>150
世俗で働いている信徒が金銭的に牧師を援助するのは当然の義務です。
152:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/27 09:21:45 ihqwDONm
神に全てを捧げる覚悟なしに、入信すると、
献金を要求されて、逆ギレすることになります。
怒りに支配された地獄の状態です。
153:神も仏も名無しさん
08/02/27 09:36:06 XyLbN38u
>>152
本当、一体何をしに教会に来たのかと思いますね。
献金するのが嫌なあなたは、それでは牧師のように献身して
全てを捧げられるのか？と問いたくなります。
154:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/27 09:47:35 2C01feAT
つべこべ言い訳してないで、この人のように死んで見せたら褒めてやるよ。屑。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
155:神も仏も名無しさん
08/02/27 09:50:06 tUtyN/wa
献身したから立派というニートの発想は止めましょう。
献身してからどれほど教勢を伸ばしましたか？
働きのないものに何故報酬を与えるのでしょう？
156:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/27 09:50:49 ihqwDONm
タダでできる手軽なファッションという感覚で入信する者がいます。
そんな、宗教は何処にも無いのです。
そのため、逆恨みする者が出てきます。
157:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/27 09:52:09 2C01feAT
手軽で見栄えのマシな乞食感覚でなんちゃって牧師をやってる詐欺師が何を偉そうに。
158:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/27 10:18:27 ihqwDONm
神の教えを命がけで守り、広めるのが信徒の義務です。
献金など些細なことです。
159:神も仏も名無しさん
08/02/27 10:30:24 XyLbN38u
>>157
僅かなものを捧げることすら抵抗するようなあなたには
何が大切かを理解することもできないのでしょうね。
160:神も仏も名無しさん
08/02/27 10:38:53 bjAoKAcz
献金は自ら進んでするもんなんだけどね、
ただ、牧師さんがおねだりして、
祝福されるとか、信仰が強いとかで言葉で信徒さんたちをあおったり
するのが問題。
奉仕も強要するのも問題かな。もう名前入れちゃったからって言われる。
あと日曜に礼拝絶対参加させる。かぜひいて休むと迎えに来る。
161:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/27 10:41:25 2C01feAT
ちゃんと神学校を出た人以外は「牧師」と名乗らないでもらいたいよね。
162:神も仏も名無しさん
08/02/27 10:45:52 XyLbN38u
>>161
それでは私を牧師と呼んで今までの態度を改めなさい。
163:神も仏も名無しさん
08/02/27 10:49:36 tUtyN/wa
僅かだから捧げましょうって、安物だから買ってもいいでしょ？
というせこい感覚は棄てましょう。
安い高い以前に適正かどうかが問題なのです。
本質を濁して金を引き出そうとするから詐欺師扱いされるんですよ。
164:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/27 10:49:54 ihqwDONm
カマッテ君に餌を与えないでください。
165:神も仏も名無しさん
08/02/27 11:13:04 KGr1H2eP
怒りに支配された地獄の状態にいる牧師が信徒を脅迫・恐喝・侮辱・呪詛する件
166:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/27 11:39:48 ihqwDONm
神に全てを捧げることが信仰なのです。
命を捧げることに比べたら献金は些細なことです。
167:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/27 11:40:27 2C01feAT
>>162
小神学校じゃだめなんだよ。
ぷ！
168:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/27 12:28:00 ihqwDONm
神の教えを広めるために、多くの信徒が命を落として来たのです。
献金ぐらいで怒りに支配されるのは信仰が全く無いのです。
169:神も仏も名無しさん
08/02/27 12:42:42 tUtyN/wa
信仰＝金って思考がそもそもカルト。
信仰があるなら献金強要しないで黙って祈っていなさい。
詐話術で献金をむしり取ろうとする牧師は信仰が全くないのです。
170:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/02/27 12:52:09 izmAsGJI
シェパードたん
献金くらいっていうけどネタですよね
献金て血流す思いで時間や体力とかアタマとか使って働いてその中から犠牲をはらうわけですよ
コドも一人育てるのだって親は必死こいてはたらくわけです
信徒が献金納めるのにはらう犠牲をネギラわないとすると
ジブントコの信徒が殉教して命を犠牲にしたってｼﾚｯとしてるんですかね
それってサクシュっていうんじゃないでしょうか
171:神も仏も名無しさん
08/02/27 12:54:07 useqFaUc
>>168
「ぐらい」ってなんだ「ぐらい」って
そんなにたやすいことなら什二献金してみい
正直献金は負担だろ
２割３割控除されるのに、什一献金なんかできるか
172:神も仏も名無しさん
08/02/27 12:59:25 VY9a5JPy
いまクリスチャンが聖書読みにきたよ！
おれは有神論者だから最後まで聞いちゃったけど、
ダチの留守番だったんだよなー
しつこくまた来るかな？
173:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/02/27 13:02:36 izmAsGJI
>>172
エホバさんじゃなくてですか
174:神も仏も名無しさん
08/02/27 13:06:01 VY9a5JPy
えほば？
175:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/27 13:12:23 ihqwDONm
「ぐらい」というのは問題ありましたね。
献金は神の教えを守り、広める為の基本です。
176:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/27 13:36:06 2C01feAT
牧師ぐらい、バカなこと言い出したらすぐクビだよね。
177:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/02/27 13:36:26 izmAsGJI
>>174
エホバの証人
>>175
イエスさま信じるのと献金とどっちがきほんですか
178:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/27 13:53:58 ihqwDONm
当然信じることでしょう。ただ、このスレの命題は献金は信徒の義務かどうかです。
179:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/27 14:17:45 ihqwDONm
神の教えを広めることが信徒の義務なのです。
神の教えを広める者と経済的に支える者が一体となって
神の教えを広めるのです。
180:神も仏も名無しさん
08/02/27 14:28:57 tUtyN/wa
>>179
神の教えって言ったって
同じクリスチャンで千差万別の神観なわけだが、聖書の字義に
神を閉じこめてるから日本のキリスト教はダメダメなんだよ。
スクリプトじゃなく自分の脳で現世で働く神と聖書の神との
違いを考えましょう。
聖書に閉じこもるニート脳を棄てないと神の教えもわからないよ。
181:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/27 14:30:00 2C01feAT
旧約（イスラエル民族）の共同体は、単なる宗教団体である前に、まず「行政団体」であったわけだから、
マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。
それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。
現在、既に税や年金などを払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。
だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、
維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。
信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500～1000円も払えば十分です。
それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。
182:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/27 14:30:35 2C01feAT
このスレをロムしている皆さん、もう大体お分かりだと思いますが、
「什一献金」は間違いです。間違いどころか「違法行為」だともいえます。
什一献金を強要する教会は、大体以下の通り。
・「福音派」を名乗る教会のほとんど。
・「単立」、つまり、どの教派にも属さない教会の多く。
・「聖霊派」と名乗る教会。
・「ホーリネス」「SDA」「エホバの証人」「統一協会」「モルモン」などの異端、准異端教会。
・「メガ教会」と呼ばれる巨大な新興教会。そのほとんどは単立、あるいは２～３の小団体。
・その他、正規の神学校を卒業して按手されていない牧師がいる教会。
183:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/27 14:49:25 ihqwDONm
献金は神の教えを広めるために必要な信徒の義務です。
什一は、献金しすぎて生活に困らないようにするための基準に過ぎません。
184:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/27 14:52:31 ihqwDONm
信仰とは、全てを神に捧げることです。
185:神も仏も名無しさん
08/02/27 15:01:34 tUtyN/wa
献身って自己陶酔によって教会に入ったものの現実は社会からも
相手にされずに自分の身の丈を認めることもできないで
願望だけが肥大したナルシシズムの典型なのでしょう。
教職者の中でも秀でた才を持った人は一度キリスト教職から離れても
社会で成功を収め、それを自らの信仰観に収斂させることによって
真に用いられる器になることも極稀にあるが、大方のニート牧師は
自我から脱却もできずに、イエスが真に教えようとした泣くものと共に
泣き喜ぶものと共に喜ぶこともできずに、出来損ないのスクリプト然に
献金の話だけを繰り返すのです。
イエスは献金よりもはるかに偉大な教えをしたのですが、ニート牧師にとっては
献金額によって自らの存在意義を確かめ、慰めるしかないのです。
ニート牧師たちよ。
一度全てを棄てて社会に奉仕しなさい。
徹底して自らを貶めてみなさい。
高段から民に向かって語る言葉に一切の説得力はないし、
そこには神の教えは一つとして無いのです。
186:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/27 15:18:04 2C01feAT
>>184-185 はなんちゃって牧師です。
最低でも大学学部を４年かけて卒業し、さらに神学校で４年間、場合によってはさらに２～４年間在籍して
神学、新旧聖書学、牧会学、ヘブライ語、ギリシャ語、ラテン語、西方東方教会歴史などを修めて、
なおかつ優れた人学を有していることが牧師になるための条件です。
収入の十分の一を私にください、などと物乞いのようなことをするのは人格が劣ったもののすることです。
187:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/27 15:38:14 2C01feAT
什一献金を強要する教会を追加しておきます。
・救世軍、ナザレン教会。
ホーリネスもそうですが、なぜかメソジストの亜流には什一強要が多いようです。
188:神も仏も名無しさん
08/02/27 15:55:16 7CPSNIUC
>>186
＞最低でも大学学部を４年かけて卒業し、さらに神学校で４年間、場合によってはさらに２～４年間在籍して
それってただのモラトリアムな高等遊民じゃん。
世の中で最も忌むべき存在だよ。
189:神も仏も名無しさん
08/02/27 16:04:10 7CPSNIUC
高等遊民のモラトリアム延長のために神学校が選択され
更なる逃げ道として牧師稼業が選ばれる。
かくして学歴だけは御立派な世間知らずのお坊ちゃんお嬢ちゃん牧師が誕生し
年金受給までのスローライフ生活を
低学歴信徒からの献金によって満喫するのであった。
このことが日本のキリスト教の重篤な問題点の一つに成ってるというのに…
190:神も仏も名無しさん
08/02/27 16:16:09 7CPSNIUC
>高等遊民のモラトリアム期間延長のために神学校が選択され
>更なる逃げ道として牧師稼業が選ばれる。
まあせめて日雇い派遣でもやりながら
モラトリ期間の自分の食い扶持と学費を捻出しているのなら
すこしは理解もしてやれるんだがね。
実際はそうでないでしょ？
一生あくせく働きたくないだけの怠け者が牧師になって
勤労者信者から自分のスローライフを支えさせるがために
献金を巻き上げているだけのことだ。
191:神も仏も名無しさん
08/02/27 16:20:33 7CPSNIUC
こいつら牧師の信者から献金を巻き上げる唯一の正当性が
モラトリアムの間に自動的に身に付いた
飾り以上の意味を持たない無意味な学歴だってんだから笑わせる。
192:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/27 16:26:12 2C01feAT
それは要するに学歴コンプレックスでしょ？
そうじゃなくて、人を指導しようとするならば、それなりの前提が必要だと言っているわけ。
まあ、農村伝道神学校という手もあるわけだから、大卒でなくても可能性としてはあるんだけど、
目に留まったことに一々脊髄反射で噛み付いてたら何の話してたかわからなくなるでしょ？
モラトだかモルヒネだか知らないけど、よく考えてみてね。
193:神も仏も名無しさん
08/02/27 16:36:30 7CPSNIUC
>>192
悪いが俺は高学歴者。
理系から見れば文系は軒並み腐ってるが
なかでも宗教系、とりわけ牧師に逃げようなんて輩は
想像を絶するくらいに腐り切っている。
194:神も仏も名無しさん
08/02/27 16:41:28 7CPSNIUC
牧師なんかは本業リタイヤした人が
年金の足しにする程度の報酬を受け取りながら
教会のお手伝い的な意識で奉仕するのが一番いいんだよ。
牧師稼業で飯を食おうだなんて、世の中舐め切ってるね。
195:神も仏も名無しさん
08/02/27 16:45:21 7CPSNIUC
>>192
それはそうと君は日中いつでも２ちゃんねるに貼り付いているみたいだが
工場の夜勤でも行っているのかい？
196:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/02/27 16:46:05 izmAsGJI
>>178
たしかに献金は信徒の義務です
>>183
ジュウイチは最低ラインなんじゃないんですか
197:神も仏も名無しさん
08/02/27 16:46:05 tUtyN/wa
まぁ、牧師に必要なものは学歴ではなくて自我を棄てきる訓練と
他者の魂を導く洞察力なわけだが、なんの訓練も無しにお題目だけ
無思考に唱えてるんだから創価となんの違いもないわけ。
本来牧師なんて簡単になれるものじゃないが、献身立候補して
ある程度のカリキュラムこなせば牧師になれるインスタントな
システムが構築されていることが問題なんだよ。
精神、霊性の程度が低いままに護送船団式に牧師になっていくことが
問題。神学校にも大いに問題有りと言うことだ。
198:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/02/27 16:46:34 gzRRD8vZ
>>192 うきゃん氏的には教団Ｃコースって、どうなん？
わたしは、まぁ。Ｃコースが存在する意義は認めるけど、
牧師になったからといって、そこで勉強終わりにしないで、
牧師になった後も、きちんと勉強して欲しい、という立場かな。
199:神も仏も名無しさん
08/02/27 16:48:12 u6MgA54o
>>138
ルターはサタンに騙されてたからななんだｗ
200:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/02/27 16:48:56 izmAsGJI
>>197
それはいえると思うです
201:神も仏も名無しさん
08/02/27 16:49:30 tUtyN/wa
>>194
全く異論はないが、本当に優秀な人間ならば十一以上でも寄付できるぞ。
ただ、値もしない輩が当然の権利のごとく十一を貪る現状に教育の意味も
込めてアンチテーゼを呈してる。霊性を舐めきっとる低質牧師にはびた一文
やらん。
202:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/02/27 16:53:14 gzRRD8vZ
あとあれか。牧師養成の段階で、教会の制度や慣習に対する感覚をいかにして養うか、というのがあるかなぁ。。。＜教団Ｃコースの課題
203:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/27 16:57:57 2C01feAT
>>195
ほっといてね。
204:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/27 16:59:01 2C01feAT
>>194
たしかに、牧師なんてたいてい腐ってるよね。
しかし、什一強要するよりはしないほうがまだマシ。
205:神も仏も名無しさん
08/02/27 17:20:24 u6MgA54o
なんでそこで騙されて払う人がいるのか不思議
206:神も仏も名無しさん
08/02/27 17:23:36 tUtyN/wa
罪と赦しと救いをセットに商売してるからさ。
カトリックの贖宥状が正しくだろう。
宗教には詐欺的要素も多分に入り込むし、悪用する人間も多い。
207:神も仏も名無しさん
08/02/27 17:26:48 u6MgA54o
プロが昔のカト化してるなんて皮肉
208:神も仏も名無しさん
08/02/27 17:41:41 x+nL+4at
>>197
>本来牧師なんて簡単になれるものじゃないが、献身立候補して
>ある程度のカリキュラムこなせば牧師になれるインスタントな
>システムが構築されていることが問題なんだよ。
２０代３０代の薄っぺらい人生経験で、
どうして牧師を志したいと思えるのか？それが不思議。
それってただの宗教ヲタクなんじゃないの？ｗ
209:神も仏も名無しさん
08/02/27 17:57:16 /eXjmtCl
ヨハンは就職とか進学に失敗してプー太郎生活なのか？
ほとんどサロメスケジュールで宗教板漬けになっている。
210:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/27 18:04:06 2C01feAT
それが何か？
211:神も仏も名無しさん
08/02/27 20:10:13 Br2Agv1W
120 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 19:56:48 ID:tPhvwMI2
うあ～、カマッテ君がキレたぞ～
みんな、逃げろ～
この発言見れば什一を押してる人間の質が分かるでしょ
イエス様も天で泣いてるだろうな
212:神も仏も名無しさん
08/02/27 21:35:23 sj7iD8df
カマッテ君 今日は大活躍だね
213:俺にも言わせろ
08/02/27 21:44:01 CNxtNDdv
まんどくせー から他のレスを全然読んでないけど、今行ってる教会が十一献金うるさくてね。
昔は喜んでしてたけど、今はもう献金してないし今後する気はない。
十一をしてないから、俺も仲間でしょうか？
214:俺にも言わせろ
08/02/27 22:00:53 CNxtNDdv
行 15:28 すなわち、聖霊とわたしたちとは、次の必要事項のほかは、どんな負担をも、あなたがたに負わせないことに決めた。
行 15:29 それは、偶像に供えたものと、血と、絞め殺したものと、不品行とを、避けるということである。これらのものから遠ざかっておれば、それでよろしい。以上」。
思うにさぁ、この十一献金ってユダヤ人に与えられた律法だろ？異邦人のクリスチャンには義務はないと考える。
行 21:25 異邦人で信者になった人たちには、すでに手紙で、偶像に供えたものと、血と、絞め殺したものと、不品行とを、慎むようにとの決議が、わたしたちから知らせてある」。
異邦人が十一するようには聖書に書いてないよな。それに十一献金もするんだったら、クリスマス イースター なんかするのはおかしいよ。
「仮イオの祭」や「すぎこしの祭り」は祝わないくせになんで十分の一だけこんなにうるさいんだ。
215:神も仏も名無しさん
08/02/28 06:36:24 oy0CVIFl
とりあえずスレの結論は什一は不要でFA？
216:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/28 08:06:57 1pgE1/Qo
信仰とは身も心も全て神に捧げるということです。
多くの信徒が、神の教えを守り、広めるために命を落として着ました。
神の教えを守り広めるために、財政的に支える必要があります。
それが献金です。
217:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 08:30:44 BvsLpSR1
献金やめろとは言ってない。
話をはぐらかしてうやむやにしようとするのは詐欺の常套手段。
218:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/28 08:56:52 1pgE1/Qo
ユダヤ教もキリスト教も同じ神なのです。
新約聖書で否定されていない旧約聖書の内容は有効です。
219:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 09:00:16 BvsLpSR1
新約聖書のどこで、旧約聖書の何を『否定』しているのか説明してみなさい。
220:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/28 09:11:26 1pgE1/Qo
>>196
献金は信仰心からでるもので、什一はあくまで基準です。
最低ラインでも最高ラインではありません。
信仰心から全財産を献金してしまうことは防がなければなりません。
221:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/28 09:30:07 1pgE1/Qo
さらに言えば、信者間で「俺は１００００万円献金したから、お前も１００００円献金しろ」
などと、金持ちが貧乏人に言った場合。金持ちは痛くも痒くもありませんが、
貧乏人には払いきれる金額でないことがあります。
所得に比例する基準が必要なのです。
222:神も仏も名無しさん
08/02/28 10:12:56 H/Geqpcv
牧師だっていい車に乗りたいんだ。年一回くらいは海外旅行したいんだ。子供を私学に通わせたいんだ。
223:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/02/28 10:16:35 5q6UNczd
そもそも、地方弱小教会で役員をしていた経験から考えると、
どうしたら信徒が什一も献金するようになるのかが、皆目分からん。
224:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/28 10:17:42 1pgE1/Qo
>>222
それは、朝鮮系の似非教会です。
225:神も仏も名無しさん
08/02/28 10:22:32 w8N5zsgP
>>221
均一税率は、今日的には富裕者の為の税制だな。所得税は
超累進課税で、利子・配当課税等ががそれに該当
>>223
神様への義務を果たさない者は地獄に堕ちざるを得ません、
では口説けないか‥
226:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/02/28 10:23:54 5q6UNczd
別に無理に献金しろ、とは思わないし、
人に対してそうしたくもないけど、
牧師が招聘できなかったり、教会が維持できないのは困るから、
その辺りは、少し考えないとなぁ、とは思う。
227:神も仏も名無しさん
08/02/28 10:24:28 88cZNY5i
群小組織の独立を維持するために定期的に一定の収入を維持することが必須。
十分の一はまさにその役割。
例えば英国国教会から派生したメソジスト教会、そこから分裂したホーリネス教会の
日本での分裂具合は、東洋宣教会、日本ホーリネス教団、基督兄弟団、聖協団、イン
マヌエル綜合伝道団、ウェスレヤンホーリネス教会連合、聖泉教会連合？、日本基督
教団内のホーリネスの群れ等。
このうち、日本ホーリネス、兄弟団、インマヌエル、日本基督教団ホーリネスの群れ
は独自の養成学校を持っている。他の分派の中にも持っているところがあるかもしれない。
これらの団体の会員数は大きいところでも1万人前後。その規模で養成学校を維持していく
のは大変なのは自明である。毎年の入学者は滅多に何百人とかそういう規模にはならない。
228:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/02/28 10:24:54 Q+TiI9Vr
>>220
献金額は信仰心の基準なんですか
229:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/02/28 10:26:24 5q6UNczd
>>225 それぐらいのことで聞くような素直な信徒じゃないからなぁ。（ｗ
何か、礼拝の後でだべるのを楽しみにして、礼拝に通っているような雰囲気だもの。
まぁ。礼拝には出席する、という意味では真面目なんだけどね。
230:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/28 10:27:48 1pgE1/Qo
>>228
信仰心の表れです。基準ではありません
231:神も仏も名無しさん
08/02/28 10:29:28 88cZNY5i
千手観音のような献金
232:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/02/28 10:29:58 5q6UNczd
>>227 教団スレで聞いた方がいいのかも知れないけど、
教団ホーリネスの群れって、どこの神学校系統になるんだ？
例えばメソジストだったら関学とか、組合だったら同志社、とかそういう類。
233:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/02/28 10:31:13 Q+TiI9Vr
>>230
でもケンキンケンキンばったり言われてたらやんなっちゃうよ
234:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/02/28 10:32:59 5q6UNczd
まぁ。献金も具体的な必要が分かって、実感できればいいんだけどな。
その方が納得して献金できる。
例えば、会堂が雨漏りするから修理する必要がある、とか、
牧師を招聘するのに、それなりの謝儀がいるから、とかね。
信仰心とは少々ずれてくるかも知れんが。
235:神も仏も名無しさん
08/02/28 10:33:29 88cZNY5i
>>232
何とか聖書学校というのが東京にあった。東京聖書学院とは別のやつ。
関学を出てもそれだけではホーリネスの牧師になれないのではないかな。
236:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/02/28 10:35:01 Q+TiI9Vr
>>234
そうだね
237:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/02/28 10:35:40 5q6UNczd
>>235 ああ。何か聞いたことある。それ。
ありがとうございます。
関学とか、東神大の更新伝道会だったら、
メソジストになっちゃうしなぁ、と思って、疑問に思っていたのですわ。
238:神も仏も名無しさん
08/02/28 10:39:20 w8N5zsgP
>>227
うん。だから実際問題としては、裕福で老いた信者は遺産
の多くを、若く貧しい者はほんの志を、でいいんじゃないか
>>230
だろうな。マラキ書が論拠だけど、イエスは数々の戒律を
杓子定規に護るのは却ってその意に背くと諭したわけだから、
具体的な数値に拘るのは却っておかしいだろうな
239:神も仏も名無しさん
08/02/28 10:39:28 88cZNY5i
>>237
埼玉県入間市に移転してますた。
日本基督教団認可神学校 東京聖書学校
Tokyo Bible Seminary
神学部出てからもう一回そこへ行くんだろうな ｽｹﾞ
240:神も仏も名無しさん
08/02/28 10:44:26 88cZNY5i
協力したり譲りあったりで、節約できることもある。
ホーリネスの群れ、ホーリネス教団、インマヌエルなら戦前は
同じ団体だったわけで、思想的にも障壁はほとんどないのだか
ら(多分）養成学校くらい共同運用するとかできないのだろうか
と思うのは世俗的発想だろうかｗ
241:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/02/28 10:45:24 5q6UNczd
>>238 そういやあ。蟄居先で、
亡くなった人がかなりまとまって教会に寄付する、と聞いたな。
蟄居先は、牧師信徒、献金のことは一切言わない教会だけど、
席上献金を礼拝出席人数で割ると、結構捧げている計算になるんだわ。
>>239 ありがとうございます。隣の教会でそこに行った人がいたな。
自分が行く訳ではないんだけど、最近神学校とそこでの教育体制に関心があってね。
どのようにして、教会における慣習や共同体に対するセンスを養うのか、という点が知りたいのですわ。
242:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/02/28 10:49:45 5q6UNczd
>>240 某連長の牧師で、同様の発想で、
新日基も独自の神学校維持するの大変だろうから、
東神大に基礎教育を移管して、
独自の所だけ、自分たちで教育すればいいのに、と、
言っていたのがいたな。
ただ、これは新日基側からの猛反発があると思うなぁ。ｗ
243:神も仏も名無しさん
08/02/28 10:57:06 88cZNY5i
実際そのための援助献金とかも募ってるしな ﾎﾞｿﾎﾞｿ
高齢者がいる家で、バリアフリー等の改築等をやめて、みんなで協力して
節約して聖書学校支援献金を捻出、という図も当人等が納得しているのな
らいいのだろうけど、ちょっと我を折ったりするだけで共用とかできるの
ではないだろうか。
244:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/28 11:32:53 1pgE1/Qo
信徒はイエスがしたように、神の教えを広める義務があります。
そして、信徒がイエスにしたように財政的に支える義務があります。
それが献金です。献金は間接的に信徒の義務です。
それは信仰心から生まれるものです。
245:神も仏も名無しさん
08/02/28 11:52:26 88cZNY5i
>>224
250 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 11:16:06 ID:kFksOya8
朝鮮系の教会は似非だと思い込んでいるあなたの民族差別思想を感じます。
そういう差別の心も聖霊によってきよめていくといいですね。
246:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/28 11:54:54 1pgE1/Qo
朝鮮系の似非宗教とは統一協会や摂理などです。
247:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/28 12:09:55 1pgE1/Qo
最近、消防団やボランティアに参加しようという若者が減っているそうです。
神への信仰も自分が得をするか損をするかを常に考えているようです。
カッコいいからキリスト教に入る。献金を請求されたから脱退する。
しかも、脱退したことを教会と戦ってカッコ良いだろうといっているのです。
あまりにも情けない世の中になりました。
248:神も仏も名無しさん
08/02/28 13:11:56 OjavotBH
義務じゃないでしょ。
十分の一を納めてはいるが愛がない者は新約の律法違反だが、
納めていないことが泥棒だとはキリスト教に限ってそんな話はない。
皇帝の硬貨は皇帝にが原則。これを破ると神が泥棒になってしまう。
249:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/28 13:22:27 1pgE1/Qo
誰かから課された義務と云うわけではありません。
自分の信仰心から課された義務です。
破っても神から罰を受けることはありませんが、
信仰が薄いことに気づかされるでしょう。
それが自分への罰となります。
250:神も仏も名無しさん
08/02/28 14:02:45 2BJGsIgM
信仰は献金額じゃない。
１０円でもいい。
人の献金が少ないことを責めている人にイエスは教えた。
251:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/28 14:08:21 1pgE1/Qo
金持ちの１０円と貧乏人の１０円は違います。
252:神も仏も名無しさん
08/02/28 14:15:42 e2q+675+
収入が平均以下で、借り入れもある人が１０円しか献金できなかったのを見て、
Bさんがそれを責めたとする
それを見てイエスはBさんが正しいという。
所持金がマイナスなんだから、聖書に出てくる貧乏な人よりもかわいそうだ。
253:神も仏も名無しさん
08/02/28 14:16:35 zHd494/O
正しいのはAさん。
254:神も仏も名無しさん
08/02/28 14:22:12 zHd494/O
一ヶ月の収入が1000円として、
生活のために1000円の支出があり、貯蓄する余裕はない。
収支が0～＋100円の人は100円献金することはできない。
0の十分の一は0。0円の献金でよい。
収支がマイナスの人は逆に十分の一がマイナスになるから、
献金義務はない。
255:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 14:32:00 BvsLpSR1
>>252-254 を読んで思ったんだけど、
什一献金を信者の義務だというのなら、
教会には、収支がマイナスの人には無条件で援助する義務が生じるよね。
256:神も仏も名無しさん
08/02/28 14:46:19 zHd494/O
「神は無利子でわれわれに天地の恵みを貸し付けている。
だからわれわれも無利子で貧しい人々に貸すべきである」出エジプト記
当時は無利子で借りることができた
現代の闇金では3/10以上の利子を取られるのに、
昔と同じように収入のみを基準にするのは手落ちだと思う
257:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 14:52:09 BvsLpSR1
銀行系のローンでも20%ぐらいのとこは普通なんでしょ？
258:神も仏も名無しさん
08/02/28 15:15:40 zHd494/O
>>257
５年借りて元利200%＋複利分＝250％になって
を５年かけて返したら、400％
返済金にまで税金は引かれていて、しかも使えるのは消費税を引いた９５％
ほとんど利子、税金で消える。
献金義務もこれにあわせて５分の１程度ではないか。
259:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 15:24:23 BvsLpSR1
什一教会は高利貸し並のヤクザってことになるよね。
260:神も仏も名無しさん
08/02/28 16:07:48 H/Geqpcv
牧師だって週に一度は小洒落たレストランで妻と食事がしたい。子供に沢山の玩具を買い与えたい。色んな女とアバンチュールを愉しみたい。
261:神も仏も名無しさん
08/02/28 16:41:53 yexRnWY3
いやはや・・・
相変わらず程度が低い・・・
闇金で３割だから１割くらいなんでもないってなんつー理屈だ・・・
まともな人は闇金からなんか借りないし、普通の銀行で住宅ローンは
今２％台で貸し付けてる。少し高めの金融機関でも４％だ。
闇金と比べても恥ずかしくもないほどアングラな教会なら行かない方が
いいよね。
一般人はメインラインへ。
一般人は普通銀行と取引しましょう。
262:神も仏も名無しさん
08/02/28 17:04:56 J6Ak2tXH
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
Ｑ．クリスチャンになるにはどうしたら・・・・・・
Ａ(抜粋)
こんにちわ。西日本福音ルーテル教会というプロテスタントの教団に所属しています。
さて、私の教団（ルター派）の場合、教会が信徒に要求する奉仕は
原則としてありません。強いて強要されることを挙げれば、イエスを救い主と
心から信じなさいということですが、イエスを救い主と信じるということは
主に仕えることを意味し、結果、教会には腐るほど奉仕があります。
まず献金。什一献金といって、聖書（マラキ書）に基づいて収入の1/10の献金を
勧められます。その他には礼拝毎に礼拝献金、会堂維持献金、特別献金、
特別事業献金など、いくつもの献金袋が回ってきます。
原則として献金をするしないは個人の自由ですが、
「献金は信仰のバロメーター」を合い言葉に、教会内には信仰の厚い人なら、
何をさておいても献金をするはずだという風潮が満ちています。
私の教会の信徒さんを例に挙げれば、ご主人には月500円しか献金していないと
嘘を言い、実際は毎月2万5千円を捧げている方がいます。
263:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 17:05:39 BvsLpSR1
>>261
そういう意味じゃないと思うよ。
264:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 17:08:35 BvsLpSR1
什一献金を強要する西日本ルーテル教会のHP
URLﾘﾝｸ(www.wjelc.or.jp)
265:神も仏も名無しさん
08/02/28 17:27:01 mNU1fqE/
>>261
銀行カードローンは20％近いが。
266:神も仏も名無しさん
08/02/28 18:39:52 wonmX/rt
>>260
神のためとか名目で牧師の私利私欲のためじゃん 阿呆くさい
世俗の欲捨て献身する神父見習ったら
267:神も仏も名無しさん
08/02/28 19:10:33 vPPx7rhy
>>266
行き過ぎた禁欲は異常人格を生み出す。神父こそ牧師のバランス感覚を見習うべき。
268:神も仏も名無しさん
08/02/28 19:13:48 wonmX/rt
名目が信仰だ神だという二枚舌牧師に言ってるだけ
なら始めから僕の生活のためにも什一献金してと言いなよ
269:神も仏も名無しさん
08/02/28 19:16:33 vPPx7rhy
>>268
意味不明。
270:神も仏も名無しさん
08/02/28 19:18:35 vPPx7rhy
牧師が優れたバランス感覚を保持することは、現代社会に生きる信徒を正しく導くためにも不可欠。
271:神も仏も名無しさん
08/02/28 19:19:28 wonmX/rt
>>268
献金は神のために捧げろとか言いながら
>>260のような牧師の私利私欲に使うなら二枚舌じゃんってこと
272:神も仏も名無しさん
08/02/28 19:21:05 vPPx7rhy
>>268
非難を行いたいのなら目的と手段を正しく把握した上にすべきだ。
273:神も仏も名無しさん
08/02/28 19:23:08 yexRnWY3
>>270
逆だろ。
信徒を導くためにバランス感覚を持つんじゃなくてバランス感覚を持った
奴が牧師になるの。
十一強要も乖離性人格障害牧師の特徴
274:神も仏も名無しさん
08/02/28 19:27:14 vPPx7rhy
>>273
神父のような禁欲生活を送っていてはバランス感覚も損なわれてしまう。
275:神も仏も名無しさん
08/02/28 19:27:34 wonmX/rt
>>272
だから
>>260だと 目的 私利私欲でしょ
で手段が信徒から巻き上げでしょ 神を使った
276:神も仏も名無しさん
08/02/28 19:28:39 vPPx7rhy
無意味な禁欲は害悪と知れ。
277:神も仏も名無しさん
08/02/28 19:29:02 wonmX/rt
>>274
禁欲しないのは自由で当然だけど
その欲を満たす金の出所が献金じゃおかしいでしょってこと
278:神も仏も名無しさん
08/02/28 19:30:58 vPPx7rhy
>>275
バランス感覚を失ってしまった牧師から被害を受けるのは信徒です。よく考えてみなさい。
279:神も仏も名無しさん
08/02/28 19:33:03 vPPx7rhy
>>277
牧師なんだから全然おかしくないでしょう。
280:神も仏も名無しさん
08/02/28 19:36:24 wonmX/rt
>>279
牧師だから頭おかしいのが普通なんですね うんわかったよ
281:神も仏も名無しさん
08/02/28 19:41:11 vPPx7rhy
モンスターペアレントならぬモンスター信徒だな。
282:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 19:46:03 BvsLpSR1
「什一献金は非常識」。
全収入の十分の一を献金するように要求するような宗教団体は金儲け主義カルト。
これが常識。
283:神も仏も名無しさん
08/02/28 20:03:18 wonmX/rt
>>281
馬鹿じゃない
284:神も仏も名無しさん
08/02/28 20:23:35 5sn/E9W0
とりあえず什一を要求するような教会なら
さっさと三行半を突きつけて良心と主の御旨に適うところを捜したらいい
本当の信仰を持ってる人なら献金額に拘らず受け入れてくれる教会は沢山ある
285:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 20:28:19 BvsLpSR1
このスレの目的は、什一アホ牧師を論破することではなくて、
ロム諸氏に什一がどれぐらい非常識で非正統なことかをアピールすることなんだから、
バカどもがキチガイ発言をすればするほど効果絶大なわけ。
だから、そんな発言をするな、と言う必要は無いわけだし、気楽は気楽だよね。
どんどん乗せられてバカ発言繰り返すのがいるからね。
286:神も仏も名無しさん
08/02/28 20:34:12 cASfEJtu
>>285
お前馬鹿だろ
287:俺にも言わせろ
08/02/28 20:34:37 1Bhj/UOL
>>285
で、あんたは教会やめたの？
俺は信仰をもって十一をしない事に決めて教会生活してるよ。
慣れてしまえば楽なもんだよ。
288:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 20:37:59 BvsLpSR1
>>287
教会をやめたんじゃなくて、キリスト教を捨てたんだけどね。
ま、大差ないですか・・・
ところで、什一献金をしないで、什一献金を要求する教会に居続けている、という意味？
やめてしまったほうがいいのに、と思うけど、そうじゃないんですか？
289:俺にも言わせろ
08/02/28 20:46:46 1Bhj/UOL
>>288
そうそう、図太く毎週通ってるよ。
信仰歴30年だし、なかなか教会なしに生活出来ないのよね。イエスキリストは信じてるしなw
聖書を読んで 信仰をもって十分の一をしない と決めてるし
献金をしない事に対して心に痛みは無いよ。
290:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 20:48:37 BvsLpSR1
>>289
献金しないことに対して心に痛みを感じないのは当然としても、
不当な要求を当然とする教会に甘んじて在籍し続けることに痛みを感じないんでしょうか。
291:神も仏も名無しさん
08/02/28 20:54:42 yexRnWY3
まぁ、そう単純な事情にはならないだろう。
全否定するものではなく、十一は部分否定だから
頷ける部分もあるし、情もある。
単純な割り切り信仰できるほど薄情でもあるまいし。
292:俺にも言わせろ
08/02/28 20:55:45 1Bhj/UOL
>>290
他に行く所無いしな。
嫌な部分もあるけど、自分の居場所が出来てるんでね。
痛みを感じるというよりも矛盾を感じる。
だから聖書研究して十分の一が強制でない事を牧師と話し合おうと思ってる。
293:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 20:57:32 BvsLpSR1
ふーん。
294:神も仏も名無しさん
08/02/28 21:00:13 yexRnWY3
教会もあくまで人間社会である限り、不完全さは常に付きまとうもの。
これは仕方ないのだが、十一強要によって人の精神的苦痛も省みず
十一したくてもできない人の立場を貶めるような馬鹿な牧師を糾弾
してるだけだし。そんな基地外牧師のいるところなら離れるが
真面目にやってる牧師もいるからな。
295:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 21:05:02 BvsLpSR1
僕は、真面目な牧師が什一を掲げている教会に甘んじて身を投じたままにしているはずがないと思うけどね。
朱に交われば赤くなる。当然でしょ。
偶像崇拝、と蔑みながらカトリックに在籍する、改革派に理想を置くプロテスタント信仰者がいますか？
296:神も仏も名無しさん
08/02/28 21:13:00 yexRnWY3
教皇ピオ12がナチに協力的だったときも、個人的にナチに反対してた
カトリックの聖職者も多かったよ。
不完全さも愛し祈るところに教会の本意があるんでない？
そんな信徒の善意にオンブにだっこの勘違い牧師が多いから困るのだが。
297:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 21:14:10 BvsLpSR1
そんなもんですかねぃ・・
298:神も仏も名無しさん
08/02/28 21:16:04 dpXz7yBD
まっ、献金請求されるまで尻尾振って付いて行った奴は馬鹿だ。
299:神も仏も名無しさん
08/02/28 21:20:31 vOhERyYK
宗教に引っ掛かる奴は馬鹿しかいない。宗教の基本は馬鹿探しだからな。
300:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 21:22:20 BvsLpSR1
>>298-299
そう思って商売にするチンピラがいるわけでしょ。
301:俺にも言わせろ
08/02/28 21:22:51 1Bhj/UOL
>>296
なんかスレチだけど・・
ホーリネスだって、ここでは叩かれてるみたいだけど、
戦時中に一番多くの殉教者をだした強者の教団だろ。いい面あるよな。
なんとなくキリスト教会が什一に対して疑問を持ってはいけないような風潮が在る様に感じる。
牧師のメッセージに疑問を投げかけたり、話し合ったりするのが普通になってほしい。
ユダヤ教徒はそうらしいよ。ラビの説教をまるまる信じるのでなく、
説教の内容が聖書にあってるかどうか吟味しあうらしいよ。
302:神も仏も名無しさん
08/02/28 21:25:19 hlEHmdCt
頭の良い奴は宗教を利用するが、馬鹿は宗教に利用される
それが現実だ。脱退したって自慢している奴の馬鹿さ加減は大笑いだろ
303:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 21:25:50 BvsLpSR1
昔良かったからといって、今も相変わらず良いわけではない。
今ダメなら叩く。当たり前。
304:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 21:26:33 BvsLpSR1
>>302
叩かれて負け惜しみ言っても始まらないよね。
負け犬。
305:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/28 21:27:50 BvsLpSR1
シェパードとか言っちゃっても所詮本音は >>302
聞き苦しいことこの上なし。
306:俺にも言わせろ
08/02/28 21:32:03 1Bhj/UOL
初代教会は信徒が
↓
行 2:44 信者たちはみな一緒にいて、いっさいの物を共有にし、
こんなスタイルの信仰生活してる奴居る？ 聖書に書いてるのは十分の一だけじゃない。
十分の一が出来ていてもさぁ、
聖書に書いてあって「出来ない」「やってない」事の方が多いだろ。
十分の一にだけうるさいのは、疑問なのよね。
307:神も仏も名無しさん
08/02/28 21:33:41 hlEHmdCt
おれは引っ掛かった振りしていろんな宗教団体についていったが、
ただで飲み食いして、さよならした。最後に散々悪口言ってな。
統一協会は旨い物食わせてくれたが、創価はジャンク菓子だった。
創価はボロ糞に言って帰って来たよ。
308:俺にも言わせろ
08/02/28 21:35:37 1Bhj/UOL
>>307
きもいよww
309:神も仏も名無しさん
08/02/28 21:36:27 hlEHmdCt
>>305
お前はシェパードに遊ばれているただの馬鹿だよ。
釣りに決っているだろ
310:俺にも言わせろ
08/02/28 21:43:32 1Bhj/UOL
ルカ 11:42 しかし、あなた方パリサイ人は、わざわいである。
はっか、うん香、あらゆる野菜などの十分の一を宮に納めておりながら、
義と神に対する愛とをなおざりにしている。
あらゆる野菜ってなんだよ。
あのパリサイ人が全収入の十分の一ではなく「野菜」を捧げていたのは笑えるよ。
マラ 3:10 わたしの宮に食物のあるように、十分の一全部をわたしの倉に携えてきなさい。
「食物」「野菜」って単語がどうもひっかかるのよね。金銭を要求してないじゃん・・・みたいな。
311:神も仏も名無しさん
08/02/28 21:43:56 hlEHmdCt
>>308
宗教団体について行くのは面白いよ。自分をしっかりもっていれば絶対引っ掛からない。
モルモンも面白かった。奴らに、黄色人種の優位性を説いたら唖然としていた
312:神も仏も名無しさん
08/02/28 21:44:54 mgScM79d
なあ
教会って
懺悔の窓ってのがあるのか?
313:俺にも言わせろ
08/02/28 21:45:56 1Bhj/UOL
黄色人種の優位性って？
ノアの長男って事？
314:神も仏も名無しさん
08/02/28 21:53:37 hlEHmdCt
黄色人種は白人から分かれて、寒さに強い黄色の脂肪を蓄えたんだよ。だから、肌が黄色く見える。
白人と黒人の間に黄色人種がいるわけではないのだ
315:神も仏も名無しさん
08/02/28 22:01:13 hlEHmdCt
宗教団体に引っ掛かる方法を教えてやろう。下を向いてトボトボ歩くんだよ。
316:俺にも言わせろ
08/02/28 22:04:10 1Bhj/UOL
>>314 なるほど！
創 9:27 神はヤペテ (黒人先祖) を大いならしめ、
セム (黄色先祖) の天幕に彼を住まわせられるように。
カナン (白人先祖) はそのしもべとなれ」。
ノアの長男セムは黄色人種の先祖で第一に神様を礼拝する祝福があるみたいです。
イエスキリストもブッタもマホメットも全員黄色人種だし、宗教に関しては黄色人種の方が優れていると思ってる。
(まぁ、おれはイエスキリストにしか救いが無いと信じている立場ですが。)
317:俺にも言わせろ
08/02/28 22:05:25 1Bhj/UOL
>>315
興味ねーよww
318:神も仏も名無しさん
08/02/28 22:12:30 hlEHmdCt
>>317
いろんな宗教と接すれば何が正しいかわかって来るよ。
319:神も仏も名無しさん
08/02/28 22:14:26 i/o0AsZ0
へー
320:俺にも言わせろ
08/02/28 22:18:02 1Bhj/UOL
>>318
あんたは色々な宗教を馬鹿にして楽しんでるだけでしょうがwww
イエスキリストも黄色人種 イエスキリストで手を打とうやww
献金しなくていいから教会においでー
321:神も仏も名無しさん
08/02/28 22:24:11 B63UazLR
牧師ともやりあった事があった。紙芝居を持ってきて説教してたな。
俺が偽善だと言ったら、口から泡吹いてわけの分からないこと言ってたよ
322:神も仏も名無しさん
08/02/28 22:37:57 Za4BlmKv
賽銭もやらない。これが無神教だ
323:俺にも言わせろ
08/02/28 23:09:42 1Bhj/UOL
>>322
まぁ、あれだ「神は存在しない」と信じるか「神は存在する」の違いだろ？
無神教を名乗るなら「神は存在しない」と確信を持つ事だと思うぜ。
賽銭がどうのこうのじゃ、レベル低い。
324:神も仏も名無しさん
08/02/29 05:16:30 tFAMMqMc
詳しい事は知らないが
否定的立場の人は無神論、中立の立場の人は不可知論とか言うらしい
....とむかし、どっかで読んだ
什一に関しては牧師に面と向かって意見を言うといい
冷静に自分の意見を述べる相手なら話し合って相互理解に努めればいいし
泡吹いて自分を失うようなら手の打ちようがないから別の教会に移ればいいと思う
325:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/29 08:18:42 HP9CbYNV
信仰とは神のために全てを捧げることです。
キリスト教は聖地を取り戻すために命がけで十字軍を派遣しました。
イスラム教は布教を軍事力で進めました。
仏教では、弁慶に代表される僧兵を持ち戦いを行っていました。
神道でも、神人と呼ばれる武装兵で戦いを行いました。
宗教は全て命がけなのです。神に全てを捧げるのが信仰です。
326:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/29 09:38:13 HP9CbYNV
信仰には覚悟が必要なのです。
327:神も仏も名無しさん
08/02/29 10:14:03 +HC2k9VT
俺にもいわせろさん、什一のところにいって什一しないと、どうなるか想像するとおそろしい
ものがある。聖霊派脱福者がいってた「結局すべてはお金なんですよね。金の切れ目が縁の切れ目
だったんです」。その人の場合はもろもろの事情でできなくなったのだけど、献金できる間は仲間と
して遇しても、できなくなると手のひら返したような態度だったって。まるで外面キリスト内面ホステスだお。
気の毒な事情がある人ですら「什一献金できないと地獄に落ちる」だからね新興宗教は。かわいそうな
状況にあるわけじゃないのに、信念から什一せずとなれば、ほかの信者に悪影響ある。
普通みんなこんな場合は脱福してるけど。たぶんこのままじゃすまないと思われ。
328:神も仏も名無しさん
08/02/29 10:47:42 tcSZabXe
徴銭人にやるかねはねぇ
329:神も仏も名無しさん
08/02/29 15:18:14 SwiWediJ
>>327
＞聖霊派脱福者がいってた「結局すべてはお金なんですよね。金の切れ目が縁の切れ目
＞だったんです」。その人の場合はもろもろの事情でできなくなったのだけど、献金できる間は仲間と
＞して遇しても、できなくなると手のひら返したような態度だったって。まるで外面キリスト内面ホステスだお。
すべてはお金とまでは申しませんが
この世で生活をしてゆく以上、お金に頼らなくてはならない部分があるのは事実です。
そうした現実を受け止められずに安易に献金を拒絶されてしまっては
どんなに優しい人だって態度を硬化させるのではないでしょうか？
全員で等しく負っている義務を一人怠っている人が
教会から阻害されたように被害妄想に陥るのはその人の勝手ですが
結果として脱福させられた先の方々で
被害報告よろしく吹聴して回るのは如何なものかと思いますね。
そのような人には
「クリスチャンという以前に、人間としての誇りすら無いのですか？」と
問い質してみたくなってしまいます。
330:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/29 16:29:04 zt9r4K8v
だから、何べんも言うんだけど、
献金しなければ人間として認めないような不見識で下劣な教会へは行かないようにしよう、行ってるならさっさとやめよう、
というのがこのスレの主旨。
わかった？
331:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/29 16:30:20 zt9r4K8v
このスレでの反什一発言が不当だと思うのなら、
什一献金のすばらしさをアピールするスレ作って対抗してみたらいいと思うよ。
332:神も仏も名無しさん
08/02/29 17:18:57 SwiWediJ
>>330-331
お子様の幼稚な正義感を振りかざすのはお止しなさい。
333:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/29 17:22:09 zt9r4K8v
お子様でも何でも正義は正義。
334:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/29 17:25:20 zt9r4K8v
その発言>>332 は、什一が不正なことだということはよくわかっている、という告白だとしか思えないんだけど。
335:神も仏も名無しさん
08/02/29 17:26:34 SwiWediJ
もし献金が無かったら、あのマザーテレサも慈善活動を行えなかったのです。
336:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/29 17:29:53 zt9r4K8v
>>335
お前さんはマザーテレサに献金したのか？
337:神も仏も名無しさん
08/02/29 17:55:35 SwiWediJ
>>336
プロテスタント教会への献金も、マザーテレサに捧げるような心構えが必要だと言っているのです。
338:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/29 17:57:58 zt9r4K8v
そもそも、献金と募金は全く別のもの。
マザーテレサに金が集まったのは、「什一よこせ」と強要されたからじゃない。
マザーの社会性に同調して自ら進んでその活動を支えようという希望の現われ。
自分の詐欺と一緒にするな。愚か者。
339:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/29 18:00:29 zt9r4K8v
什一教会に脅されて献金するのは金をドブに捨てるのと同じ。
そんな愚かなことするぐらいなら全額ユニセフに寄付して死んだほうがよっぽど有効。
自分で頑張って稼いだ金をどういう理由で怠け者の生活費に横から奪われないといけないのか。
全く馬鹿げてるよ。
340:神も仏も名無しさん
08/02/29 18:10:28 SwiWediJ
規律に従うことができなかった問題児が集って被害者を装うのはやめなさい。
341:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/29 18:16:01 zt9r4K8v
たとえほんの少しでも意味のあることを言えないものなんだろうかね。
342:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/29 18:17:03 zt9r4K8v
問題児の被害者偽装発言だと思うなら放置してなさい。
ばか者。
343:神も仏も名無しさん
08/02/29 18:17:06 F/8g0YSa
>>337
マザーのような働きをしてから請求してみてね。
騙りが過ぎると本当にひきますよ・・・
344:神も仏も名無しさん
08/02/29 18:25:44 SwiWediJ
地方の貧乏教会とマザーテレサ施設とでは集められる献金の額に違いがあり過ぎます。
345:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/29 18:26:07 HP9CbYNV
信仰とは神に全てを捧げることです。
たとえ、命を失っても、異教徒との戦いでは血を流して
神の教えを守るのです。信仰とは生易しいものではないのです。
神への信仰が薄いと献金で不満を漏らすのです。
346:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/02/29 18:29:08 E88Qi2QM
こういうスレって、いつも論の展開パターンが、
教会の献金と慈善団体等への寄付を比較する、
というのになるのはなぜなんだろう？
347:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/29 18:36:37 zt9r4K8v
>>345
C級熱血青春小説の読み杉。
348:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/29 18:41:49 HP9CbYNV
神の教えを広めるために全てを捧げるのです。
神は生活に必要な全てと布教に必要なものを与えるでしょう。
神から預かった布教に必要なものは神に返しましょう。
349:神も仏も名無しさん
08/02/29 19:55:27 n5YIyl5X
仲間に入れて欲しいのなら献金しなさいよ。
350:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/29 20:08:51 Pxa5uURO
教会は、キリスト者の共同体なのです。
それ相応の負担は当然です。
351:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/29 20:47:50 zt9r4K8v
名前やIDコロコロ変えて発言するのはやましいところだらけの嘘吐きだからだよね。
352:神も仏も名無しさん
08/02/29 21:01:27 Gq3C3MV9
カマッテ君 最近元気ないね
353:神も仏も名無しさん
08/02/29 21:09:31 xE3BBJy7
>>352
カマッテ君はシェファードに釣られていたことに気付いたんだろうね
354:神も仏も名無しさん
08/02/29 21:16:20 nW+ymDJx
このスレは啓蒙スレとして役立ってるな
教会選びは慎重にってことで。
355:神も仏も名無しさん
08/02/29 21:22:28 5xJt9hP2
ところで
「うきゃん（旧姓ヨハン） ＝ でちゅ 」説や
その主張者であった「平和的クリスチャン」はどこへ消えたｗ
356:神も仏も名無しさん
08/02/29 22:16:11 +u9Ww1O7
やっぱり強制されてじゃなくて、心から喜びを持って什一を捧げている教会じゃないとダメだね
357:神も仏も名無しさん
08/02/29 23:12:12 VDz03Ehk
>>350
カルト教会の全員が牧師になって、信徒がいなくなればいい。
そうすれば、全員「牧師」なわけで、布教活動全般においてがんばれば。
おっと、献金する人がいないけど・・、布教活動・牧会をお互い分担し、時間を作って社会で働く。
パウロは、献金には手をつけず、献金によって布教活動をせず、自らの仕事で生計と、伝道活動をしてたわけで。
358:神も仏も名無しさん
08/03/01 01:44:33 OuFjG6yd
>>347
爆ｗｗｗｗｗ
そうなんだよーこの感覚いったいなんだろ？って思ってたところ
そうだよー熱血ｃ級小説ｏｒ熱血Ｄ級ドラマだよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その割には夕日を見て走らないんだからほとほとなまくらとしか思えない
あーすっきり
359:神も仏も名無しさん
08/03/01 01:48:13 OuFjG6yd
神様は献金よりも愛を求めてると思う
神様なのになんで多額の金を要求するんかわからん
360:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/01 08:49:22 obGYsgn/
要求してるのは神様じゃなくて自称牧師の詐欺師。
361:神も仏も名無しさん
08/03/01 09:25:54 kkQO0Uuz
>>359
あなたは配偶者に愛の印として給料袋を差し出したいとは思いませんか？
献金はそれと同じことなのです。
362:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/01 09:35:40 obGYsgn/
全然違うよ。
その愛の給料袋から1/10盗み取るのが什一強要詐欺牧師。
363:神も仏も名無しさん
08/03/01 09:42:13 XdwgtJPR
什一は神の聖定によります
364:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/01 09:44:47 obGYsgn/
根拠となる聖書の箇所を明示せよ。
365:神も仏も名無しさん
08/03/01 09:49:46 /Xuls8Yc
そうか！什一は牧師のへそくりだったのか。新説！
366:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/01 09:52:00 obGYsgn/
>>365
他人の金を盗んで自分のへそくりにするのは違法行為ｗ
367:神も仏も名無しさん
08/03/01 16:34:32 DIg95DMM
神の金を盗んで自分のへそくりにするのは違法行為。
368:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/01 16:44:49 obGYsgn/
なんだかんだ屁理屈並べて労働せずに他人に食わせてもらいたいだけのただのチンケな詐欺死。
369:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/01 16:47:41 obGYsgn/
汗水流して労働して得た金を、百歩譲って神の恵みだと言うとしても、
怠け者のニセ牧師に横取りされなきゃならん理由にはならない。
考えるまでもないこと。
370:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/01 16:49:09 obGYsgn/
他人のものを欲しがるな。十戒で禁止だ。ばか者。
親の顔が見たいわ！
371:神も仏も名無しさん
08/03/01 17:00:35 DIg95DMM
神の牧羊犬である牧師は神の恵みによってのみ養われるのです。
372:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/01 17:07:36 obGYsgn/
ダニ。
373:ignis ◆uCYSQgnL7E
08/03/01 18:52:43 JypSio5G
>>338
たしかにマザーは
ビンボウな日とのほうががんばっておかねだしてくれるのに 金持ちはちっとしかおかねださない とは言ったけど
十分の一を強要はしなかったよな
374: ◆Fxh.WAsePQ
08/03/01 19:05:58 xAFmZQyA
以前書いたスペイン旅行牧師のところの教会員が
おいらの職場に相談しに来て、いろいろ困ってた。
やっぱり金のことだったから、「脱会したらどうですか？」って
アドバイスしておいた。
話を聞いたら、おいらが行かなくなってからすごい状態になった
ようだった。
書き込もうかとも思ったけど、いまシェパードという糞牧師が
荒らしてるようだから、しばらくしてから書くことにする。
期待して読んだ人、いたらｺﾞﾒﾝﾈ。
375:神も仏も名無しさん
08/03/01 21:04:25 PzJFPcIU
やっぱ什一カルトってこえーな
376:神も仏も名無しさん
08/03/01 21:43:43 T0zuIpo0
あなた方が献金をしなくて、牧師はどうやって生活するのですか？
377:神も仏も名無しさん
08/03/01 21:58:38 vnM4D5N/
>>376
会社で働けばいいじゃん。
要は水曜日の夜と日曜日の朝に礼拝する時間取ればいいんだろ？
牧師が食えないってんなら、兼業してる僧侶や神主はどうなる？
甘えんな。
378:神も仏も名無しさん
08/03/01 22:09:11 itg+eRh9
>>377
仏教僧や神主には信仰を持っていない人が多くいることを御存知ですか？
379:神も仏も名無しさん
08/03/01 22:11:28 9nlCJNGM
「私の献金は大河の一滴に過ぎないかもしれない だが何もしなければ、その一滴さえも生まれないのだ」
380:神も仏も名無しさん
08/03/01 23:05:23 OLQTvcgO
ご都合主義
381:神も仏も名無しさん
08/03/01 23:49:16 XdwgtJPR
馬鹿者、収入の十分の一は主のものだ
神のものを盗むな
382:神も仏も名無しさん
08/03/01 23:59:59 lFNjZpc5
もっとまともな什一根拠出せや 献金払わないのはいかんが
みな什一である必要もなかろうが
383:神も仏も名無しさん
08/03/02 00:20:00 x8ZIGdHX
目に見えない事実を認める、それが信仰です
同じように信仰によって什一を受け入れなくてはなりません
384:神も仏も名無しさん
08/03/02 02:56:16 UZbXNUw1
>>374
シェパードは釣り師だとしか思えない
385:神も仏も名無しさん
08/03/02 03:58:37 CjXfMe6R
みんな明日は何円献金するの！？
386:神も仏も名無しさん
08/03/02 04:31:01 JGWpQsB3
・人々から金品を強奪する事を自己正当化
・財産を「神の物」とみなす事で自分が金持ちなのを正当化
本当のキリスト教徒なら什一のおかしさにすぐ気付く
387:神も仏も名無しさん
08/03/02 06:53:09 GPBwvxjI
>>385
3k いつもの俺だけの相場
別に什一額ではない
388:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/02 09:41:32 BBuZ5c4v
>>378
根拠は？
什一強要詐欺師には信仰がたっぷりあるのか？
389:神も仏も名無しさん
08/03/02 09:46:58 moNZPLQs
>>388
献身して生活の全てを捧げることが信仰無しに可能であるとでもｗ
390:神も仏も名無しさん
08/03/02 09:56:16 yx6vc622
働かずに朝から掲示板カキコできていいよな
391:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/02 10:15:54 BBuZ5c4v
>>389
教会名も明かさず牧師を自称してるだけの詐欺正当化発言してるようなバカに信仰があるはずが無い。
392:神も仏も名無しさん
08/03/02 13:22:29 9hwm2kPd
>>390
皆さんが仕事をしていない日曜日に働いてますよ。
休憩時間にちょいとカキコです。
393:神も仏も名無しさん
08/03/02 14:30:20 Ff17hbNg
信者の給与所得はまちまちだろうけど
什一が完遂されてたら信徒十人で牧師の生活費賄えるな
教会の諸経費は別としても二十人か？
でも実際は什一は特別に守るべき事柄ではないから
信徒は常時30-40人は必要になるな
....ほとんどの教会が経済的にやっていけてないじゃんw
394:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/02 15:10:08 BBuZ5c4v
>>393
>>181 読め。 「それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。」
395:神も仏も名無しさん
08/03/02 15:11:38 CoEfEJKA
>>387
一ヵ月１２ｋか。デリヘル呼んで延長できるな。
396:神も仏も名無しさん
08/03/02 15:16:25 iQcVW3Iu
献金とデリヘルを天秤にかけるなクズ。
397:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/02 15:20:37 BBuZ5c4v
>>396
さすが什一牧師だけあって発言を含め全てが下品。
398:神も仏も名無しさん
08/03/02 16:42:41 7KTqY8+j
そりゃ12kを他に当てれば毎月あれこれ買えるなとか思う時はあるけどさ
そこはやっぱり忍耐と愛ではないかな 毎月30kとか言われたらさすがにもっと考えるだろうけどね
ちなみに俺は什一献金には反対の立場です
399:神も仏も名無しさん
08/03/02 16:44:32 7KTqY8+j
ああ ちなみに自分で30kとか十分の一とかやってるのを否定する気はないよ
ただ教会で「強制じゃないけど信徒ならそうあるべき」って刷り込まれてるようなら
それは問題じゃないかなって思うだけ
400:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/02 16:47:47 BBuZ5c4v
「あれこれ」は買えるまい。
「それ」ぐらいのもんじゃ。
401:神も仏も名無しさん
08/03/02 18:39:46 x8ZIGdHX
１２ｋもあったらチロルが何個買えると思うとんや
といおうか、それくらいと言うんだったらお前もケチケチしないで献金しろ
402:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/02 18:41:25 BBuZ5c4v
>>401
早速ボケがつれたけど、即座にリリース。
403:神も仏も名無しさん
08/03/02 20:17:50 h538MMfX
個人的には週1~2k、月5~6kで十分だと思う
404:神も仏も名無しさん
08/03/02 20:19:24 h538MMfX
~は～なw 勘違いされるとトンでもない額になっちまう 汗
405:パンジャ ◆YZ800LJRRE
08/03/02 23:09:22 We5dAsaA
がう～
406:俺にも言わせろ
08/03/03 00:35:53 3RDkK9Fl
ここ伸びるの早いな。寝る前になんかカコ
レビの子のうちで祭司の務をしている者たちは、
兄弟である民から、同じくアブラハムの子孫であるにもかかわらず、
十分の一を取るように、律法によって命じられている。
↓
なんで、教会が十分の一を要求してくるの？
牧師はレビ族でもないのにおかしくない？
十分の一を要求するのなら、割礼も安息日もユダヤ人に与えられている律法をすべて行う義務があるはずだ。
407:神も仏も名無しさん
08/03/03 01:06:52 ZCkEhNlN
>>406
女の人は教会でわからないことがあればこそっと家に帰ってから
夫に聞かないとだめだってなってたよな
被り物もしかり
なんで金だけ強調するんだかわけわかめ
408:神も仏も名無しさん
08/03/03 09:39:55 L7EoeEI9
>>395
>献金とデリヘルを天秤にかけるなクズ。
たった12ｋで父親にも見せたことのないであろうあられもない肢体を晒し
全身で奉仕してくれるうら若き乙女と
毎月の献金をあたかも神に与えられた当然の権利であるかの如くに
ふてぶてしくも受け取る強欲牧師。
こいつらは仕舞いに献金の増額までほのめかす始末だ。
人間としてどちらがより献身的であると思うかね？
409:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/03 10:36:22 69d2UgPm
もちろん出李減る。
雲泥の差、天使と悪魔。
410:◇FｘｈWAsePQさんへ
08/03/03 14:33:18 bKFT6PYp
脱福おめでとうございます。難なく脱福されたようで本当によかったですよ。
あなたに脱福されて、聖職者一家はほかの信者さんに金出せ金出せとやっているのでしょうね。
きっとこれは「よきサマリア人になれ」という神のご意思でしょうから、残っている方々で脱福
を望んでおられる方々をお助けされるとよいと思います。
411:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/03 17:51:06 69d2UgPm
ただ、「うら若き乙女」かどうかは････
412:神も仏も名無しさん
08/03/03 18:38:25 ThnU/las
男に向かって淫靡に腰を振る汚れた雌犬と神に仕える気高い牧用犬を一緒にするなカス。
413:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/03 18:42:19 69d2UgPm
詐欺師に比べたら誰でも聖人だよ。
414:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/03 19:09:05 69d2UgPm
大体、シェパードなんて付くのは、公海上で劇薬投げつけて当たったら抱き合って大喜びするような野蛮人の証拠。
鯨が好きだからといって人間殺すような不見識ばかり。
先ずお前の国が一切牛豚羊殺さなくなってから物を言いなさい。
小物詐欺師。
415:神も仏も名無しさん
08/03/03 20:51:50 YgDMokIR
詐欺師なんて賢いもんじゃない 馬鹿牧師だよ奴はｗｗ
416:俺にも言わせろ
08/03/03 20:53:11 3RDkK9Fl
>>327
おっ俺にレス来てるじゃんww
とくに恐ろしい事無いよ。とにかく図々しくなる事が秘訣だ。
こんな俺でも講談奉仕で使ってくれるし、感謝だな。
他にもしてない人いるみたいだし、十分の一をしないだけで礼拝献金はしているよ。
とにかく信仰に寄る確信を持ちなさい。
信仰により、捧げたい人はささげたらいいでしょう。
417:神も仏も名無しさん
08/03/03 20:54:23 YgDMokIR
うちの牧師と雲泥の差だｗあいつｗｗ 強要せずとも什一集められる牧師もいるんだよ
418:俺にも言わせろ
08/03/03 21:13:25 3RDkK9Fl
はじめて十分の一を教えてもらったのは中2だったかな・・・・
洗礼の為に牧師と聖書の勉強会が半年くらい逢ってね。
アブラハムがメルキゼデクに十分の一を捧げたのを知りました。
十分の一をする事によって、聖書の人物と同じ行動が出来る事に喜びがあったなぁー (遠い目)
「盗むな」とか「呪われる」とか脅されると、純粋な気持ちもどっかに飛んで行く。
牧師は口の言葉に気をつけるべきだ。
教会は人の集まりだから、必要経費を負担するのは当然だと思うけど、
十分の一は俺には無理だし、聖書を読んでると、十分の一に違和感を感じる。
419:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/03/03 21:22:28 69d2UgPm
>>417
ぷ。