08/02/17 12:45:57 I/e4qRYl
にとり
3:神も仏も名無しさん
08/02/17 14:40:47 taBPunJf
在○・Ｂ落の集会所。集金＆資金洗浄組織。それが日本のキリスト教会です。
4:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/17 14:44:15 fVQG6YYx
なんでココモスキーさんがキリスト教スレを立てるのでしょう。疑問です。
しかし、それは置いておいて。
前のスレッドに書き込みした神の存在についての証明はカトリック司祭の
要理解説に基づくもので入門の中の最初の部分と言えます。もう一度ここに
正しくキリスト教者の信仰について知り主張してもらうためにも掲載してみます。
5:神も仏も名無しさん
08/02/17 14:44:38 21LikdJc
前スレの続き
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o 氏、クリスチャンなら２ｃｈで油売らずに、
つべこべ言わずに日曜日は教会へ行け。ｗ
ほんま、こいつアホやから相手にせんわ。ｗ
6:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/17 14:45:50 fVQG6YYx
第二 秩序を鍵として
異質的な諸部分がそれぞれ適所を得て、ある一目的のもとに配列
された状態のことを秩序といいます。この秩序について具体的に人体
に適用してみると、人体において目、耳、口、鼻、などのそれぞれ本質
を異にする諸部分が人間としての人間らしい生活を営む目的の上で
適当な位置をしめていることが認められますが、これらは人間生活と
いう目的があって初めて言えることで、この目的があらゆる他の部分
に対しても等しく一つであるということも認められます。秩序は目に
見える部分、目に見えない部分から成り立っています。目に見える
部分は自ら決定的ではなく決定される要素、目に見えない部分は
逆に自ら決定する部分、つまり目的であるわけです。従って秩序が
ありえるためには必ず目的がなければならず、しかもこの目的は
秩序に先行していなければなりません。そらにこの目に見えない
目的を知りえた理性、観念的なものを捉え得る理性が先ずなければ
ならないわけです。
宇宙の秩序においてこの原理を応用すると、宇宙の秩序の目的を
観念しうる相応しい偉大な理性がなければならないということになります。
それがすなわち神です。
秩序がキリスト教では知的生活に重要視されます。知的行為の価値
は、何よりもまずそこにある目的によって評価されなければならない
ということです。従ってより深い目的にさかのぼり、より根底的な秩序に
遡って探究を進めることが必要であり、かつそこに至大の価値が存在
するわけです。このような秩序の根源の探究をその一般的意義において
おこなうのが哲学の使命だとされます。
秩序とそれに伴う静けさ、喜びを平安と捉えるに相応しいものであると
いわれます。
7:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/17 14:46:47 fVQG6YYx
第三 生物学的に証明
キリスト教信徒のルイ・パストワールという人が「細胞は細胞から、
卵は卵から」という原則を実験的に論証しました。それまでの生物は
無生物から自然に発生したという学説を打ち破ったとされます。
しかし、常識に照らしても生命を持たないもの、すなわち無生物が
人に生命を与えることが出来ないということは明らかと言えるでしょう。
どうしても人に生命を与えたいわば生命の源がなければならない。
神こそがまたこの生命の本源なのだということになります。
第四 良心を鍵として
人間は良心を持ちます。良心は大変重要です。集団的な力はその
本質上ただ法的な強制力となって発現するにすぎないにも関わらず、
良心はまさにその法律の触れ得ない間隙にこそある上でも重要です。
良心と呼ばれるこの責任は自己に対するものでも、他人、社会に
対するものでもなく、あらゆる人間に人間性を与えた神に対すべき
ものです。なぜなら人間に良心・道義がある限りこれを良心的に
裁くものがなければなりません。そして神以外に良心をもって人間を
裁くものはありえないからです。神こそ道徳の基礎なのです。
8:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/17 14:57:38 fVQG6YYx
第一 因果律の応用によって
因果とはすべて動くものは他者から動かされたのだ、という意味で
この動かす原因と動かされた結果との間の必然を言います。変化と
いう抽象された観念ではなく、変化するものを問題とし「現象」ではなく
「もの」が問題となります。変化は何故おきるか、その理由をもの自体
に求めようと思っても決して得られません。鶏の卵がヒヨコになる場合、
その理由は卵にもヒヨコにもなく、理由はこの変化するもの以外の第
三者である卵を暖める鶏にあるがごとくです。つまり、ものが動くことの
理由は動くもの自体のうちには見出されないのです。動くものは動か
されたから動いた、このことを一言で原因と結果ということで因果律と
呼びます。
一方先の鶏と卵の関係というものにおいて、鶏は卵に対しては動かす
ものですが、同時に鶏自身も他によって動かされたものであるという
ことを認めざるを得ません。はっきりいえば、まず一つの原因の結果
であったということによって一方は他に対して原因となり得たという
べきです。こうしたものは一応の原因であっても真の原因とはなりえ
ません。動かされて動かすものという意味でこれを第二原因といいます。
この宇宙の中で我々が体験するものはどれをとっても第二原因でしか
ないものであってそうでないものは何一つ挙げることが出来ません。
そして原因となる何ものかは動かされずして自ら動くものでなければ
なりません。これが第一原因と言われます。
カトリックなどキリスト教では、結果として現れた我々がこのような
人格者、理性と自由意志とを具えた存在なのであるから、その究極
の原因である第一原因の名のもとにも当然人格的なものを考えざる
を得ないと考えます。無数の天体の運行をはじめ、あらゆる自然現象
のかもす雄大壮麗な調和は、それらを造りえたものが単に力強いのみ
ならず、いかに優れているかをも示すものなのです。
9:神も仏も名無しさん
08/02/17 14:59:13 mz7da1SO
三位一体についてわかりやすく載ってる本がありました
主とイエストの関係をつきたてのお餅に例えて書いてあったり
優しく丁寧な解説で読みやすかったです
キリストの教え-信仰を求める人の為の聖書入門
鈴木崇巨／すずきたかひろ
10:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/17 15:12:31 fVQG6YYx
>>8は>>5さんと投稿がぶつかってきちんと反映されなかったようなので
再投稿した本来最初の部分です。掲載の前後がわかりにくくなった点は
すみません。
以上の四つの論証はこれをもって神の本質を窺えたというほどのもの
ではなく、わずかに我々が神の存在を知りえたに過ぎません。天啓に
よる証明としては創世記にもある「我はみずからあるものなり」という言葉
を深く学ぶ必要がありますが、その前の段階としてこの御言葉の含む対称
的な言葉として「我はあらしめられた存在である」ということについて
ちょっと書き込みします。
我々の我々に関する一切は自ら作り出したものではありません。
すべては与えられたものなのです。与えられたものが、与えたものに
対して取るべき相応しい態度こそまさしく宗教的態度なのです。礼拝
と言われることの基本はすなわちこのことであり、自らの精神や肉体
など自らに関わる被造の一切を捧げて神と渾然一体となろうとする
ところに礼拝はあります。
11:神も仏も名無しさん
08/02/17 15:23:53 xBRbAGfV
>>9
｢つきたての餅｣で説明されなきゃならん神ってどーなのよ？
12:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/17 15:29:54 Y1h21kn6
>>7
＞ルイ・パストワール
ルイ・パスツールの事だべ．．．キリスト教徒と言えば確かに
キリスト教徒だろうが、それと彼の生物学的功績とは何の関係
もあるまい。彼の出生地がキリスト教文化の町だっただけのことだべ
２世紀も前の人だべ．．この手の手法で有名人をキリスト教徒だ
として、キリスト教の宣伝をするなんざ、ホンマのカトリックは
せーへんよ。
ダビンチもガリレオもヒットラーもルイ１４世もキリスト教徒ダベ
そういう地域だっただけの事だべ
13:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/17 15:46:10 fVQG6YYx
三位一体について書き込みする方がいたのでそのことについて少し
触れます。
変な喩えで誤解があるとまずいので、興味を持ったら司祭や牧師に
尋ねて欲しいのですが、表か裏かという時には表だとか裏だとか言い、
紙はいくつかと言われれば一枚だというような、神を問うなら唯一で、
ペルソナ(霊的人格的本質)を問うなら父・子・聖霊の三者となる、という
点を三位一体と称する、神についての教えがあります。相互関係に
よって三つのペルソナは区別をされます。父と子は前者が後者の
理解的な前提となって紙の表が先に出来て裏がその後に出来るの
ではないのと同じように時間に関係することではなく性質的な前後を
言うものです。聖霊はまた同じように父と子とから遣わされると表現
されるペルソナと言えるでしょう。
祈りの中で三つのペルソナを挙げる場合には、父は本源的なもの
基準となるものの初めに考えられるものであることから神の全能の
御業をその働きと捉えられます。子の名の下には救いや智慧、聖霊
にあっては教え、導きなどの御業と捉えられていると言えます。
結局のところ、我々の信仰が間違っていなければイエススを主として
仰ぐ中にあって天の父にたどり着き、神を「唯一の岩」、「父(イエスの
言葉でアッバ［親しい父親の呼び方］)」とすることにおける真の平和が
実現するはずです。三位一体とは教会が神学的な意味で断定した
異端を排除するための呼称ですから「三位一体の主」と呼ぶのは間違い
だと個人的には考えます。三位一体だと教える教会の言葉ではなく
自分の信念である唯一の岩である父なる神を、または主であるイエススを、
あるいは聖霊の導きにおいて、祈りはなければならないものではないか
と思います。パウロが宣べ伝える・・・とか、教会が教える・・・とか言ったり
していると裸にされて傷を負いかねませんから・・・（使徒言行録19章13節
とその前後を参照下さい。）。
14:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/17 15:54:07 fVQG6YYx
>>12
彼が熱心なカトリック信者だったことは有名。
キリスト教であってもなくても問題ないが、彼の実験と論証は神を信じる
ことにおいて反証を与えるものではなかったという点、これ重要。
15:神も仏も名無しさん
08/02/17 16:02:24 KkyCHMli
＞(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o へ
あなたがいるか「熱弁」を振るっても、それはあなたの生物的生命の
機能に過ぎない。あなたが死ねば、あなたは完全に沈黙するし、あなた
の神も瞬時に消滅する。
その意味で、人間の生命のみが唯一の「根源」。すべての神概念は、生命
の機能としての観念作用の結果だから、すべて人間の生命に従属する。
神概念は、人間の百人百様の観念作用の産物だから、「誰でも、どんな
内容でも」、意のままに、口から出任せに盛り込むことができる。一神
教の間に殺し合いとあらそぃが絶えないのは、それが原因。
道徳・倫理は、あくまで現実の人間同士の「共生」のための技術。「人間
にあらざる、百人百様の神」など一切関係ない。
世界が無から生じないというのなら、神が無から生じたというのは、言語
矛盾。その神を作るほうが、世界を作るよりもはるかに難しいのだから、
典型的な水掛け論に過ぎない。
人間は、すべての根源としての人間の生命以外の神を考える必要はないし、
また考えてはならないのです。生命のみは、思考の対象にはならない、
「世界と人間のすべて」です。思考主体の思考対象とが同一だから、
初めから思考は成立せず、不可能でナンセンスだからです。
あなたも人間であり、現実界においてのみ存在し得ることを忘れては
ならない。あなたの「熱弁」は、そのことを忘れた全くのピント外れ、
「自分が神になった積り」の妄想に過ぎません。
16:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/17 16:32:02 Y1h21kn6
>>13
ここで、キリスト教の宣伝をする馬鹿がいるか！
ちゃんと、２ｃｈ様に上納金を出せよ！
それか、自分達のホムペを案内すりゃ良いんだろうが！
しかも、何処かのアホ教団の広報資料のコピぺだろが．．．
そんな物が電子文書になってるんだから、そのアホ教団の
スタッフ丸出しだべ．．．
17:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/17 16:38:40 fVQG6YYx
>>15
キリスト教の教えていることを全然知らないあなたのために少し書き込み
しますよ。読んでみて下さい。
神の特性とか属性と言われていることつまり永遠、遍在、全知、全能という
ことについてあなたが勘違いされているところを含め、簡単に説明します。
永遠とは時間的ではないこと、遍在とは空間的ではないこと、全知とは無知
ではないこと、全能とは無能ではないことを意味しそのいづれもが消極的な
内容を持つものだということを大胆に書きましょう、初めにね。
神は初めもなく終わりもなく常に同一普遍である、それがキリスト教の言う
永遠です。時間をもって測れるかぎりの時間の極端な延長を意味する無限
の時間というものは超時間を意味するキリスト教の示す神の特質としての
永遠とは根本的に違います。
遍在が、世界や宇宙がその中に含まれるかのような空の入れ物のような
ものと空間について考えるならば誤りです。一言で言えば神の能力が及ぶ
範囲についてその能力の範囲も空間を超えているという意味で遍在と言う
のです。
全知。我々の認識が事物の存在の後から生まれたものであることに
対して、神の認識は全く逆に事物が創られた原因であり、事物の存在に
先立ち超越するところのものです。我々はある者を、それが創られた故に
認識し得るのですが、神はそのものを知りたもうた故に認識し得ると言えます。
神の認識の内容は我々のそれのように種々のものの総合・総和ではなく、
完全単一なる自己認識であり、一切の可能性・現実性がそこに含まれている
ものなのです。
全能。神が無からの自由な創造をし、良き能力のすべてが神の内にある
ということを言います。
結局神とは、時間・空間・知識・能力などについて我々が直接理解しうる
ものの持つ制限性、量的な何か、限界のある観念を一切当てはめ得ない
もの、そこから消極的極限的な要素を除去したものであると言うことが出来
るでしょう。
18:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/17 16:44:42 fVQG6YYx
>>16
そんなことを言うなら、君も今後は『キリスト教＠質問箱』なんてスレッドを
立てずに、アンチキリスト教の宣教やキリスト教信徒を躓かせるような書き込み
は止めるように。
あらぬ根拠でキリスト教を誹謗するために、こんなに精力を注ぐのは馬鹿げて
いるよ。ホント。折れた良心、狂った良心が治ればいいと願っているんだが。
19:神も仏も名無しさん
08/02/17 16:45:22 KkyCHMli
>>17
＞ 結局神とは、時間・空間・知識・能力などについて我々が直接理解しうる
＞ものの持つ制限性、量的な何か、限界のある観念を一切当てはめ得ないもの
その「人間には直接理解できないもの」を、「理解した積り」で饒舌に語る
あなた。これ以上の矛盾と滑稽さはないよｗ。
20:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/17 17:00:54 fVQG6YYx
>>19
言うことはわかりますよ。
神が如何なる存在であるかということについては我々はむしろほとんど理解
出来ないと言うべきでしょう。すなわち、何であるかを知るというよりは、何で
ないか、を知るに過ぎないと言うほうが適切です。我々が神が他のものとどの
ように違うのか、何故異なるのかを知り得るに過ぎません。バウロは
『われわれが今、見ているものは、ぼんやりと鏡に映ってのもの。「その時」
に見るのは、顔と顔を合わせてのもの。わたしが今、知っているのは一部分。
「その時」には、自分がすでに完全に知られているように、わたしは完全に
しるようになる。』(一コリント13章12節)
と言っています。ただし、このぼんやりと知りえたことであってもその内容は
豊富であり確実であるとも言えるかもしれませんよ。一般の学究対称に比べ
れば透明を欠いて貧しいことに関してどうにもならないとしてもそれは対象が
あまりに偉大であることに拠るのです。
21:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/17 17:02:15 Y1h21kn6
>>18
何も聞かれてないのに、ここに何処かの資料をまるまるコピーして
出す奴は決まってるんだよ。どうして、ここにその資料があります
って言えないんだよ．．タダでさえ、通信負担が大きくなりすぎる
のに．．．迷惑と言うものだろうが．．．
22:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/17 17:11:50 fVQG6YYx
>>21
どうして人の書き込みがコピーだとかなんだとか言う？
資料やら解説書やらを丸々コピーなんかしたら投稿枠の行数におさまんない。
ネット上の資料をコピーしたりはしてないんだよ。あしからず。
23:神も仏も名無しさん
08/02/17 17:23:16 sheKxcdi
>>20
＞「一般の学究対称に比べれば透明を欠いて貧しいことに関してどうにも
＞ならないとしても」、「それは対象があまりに偉大であることに拠るの
＞です」。
前段と後段とは、論理的には全く繋がらない。「透明さを欠くもの」なら、
何故「偉大」だと言える？
世の中では、「透明さの欠如」は、「非難すべき対象」だよ。
「否定神学」も、論理はめちゃくちゃ。
24:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/17 18:04:55 Y1h21kn6
>>22
＞資料やら解説書やらを丸々コピーなんかしたら投稿枠の行数に
＞おさまんない。
逸れ見ろ、コピーできる資料があると言う事だろ．．．通常の
一般信者は、聖書そのものを除いて、資料や解説書はパソコンデータ
にはなってないんだべ．．．それをキーで叩いていたら、相当な時間
を喰ってしまうんだよ．．．連続して、投稿するのは不可能だよ
それに、この様な文書を、お前さんのオツムで書くのは無理だよ
そうとう堪能な神学者じゃないと、書けない文書だよ．．．
直ぐにコリント書簡から引用するなんざ、相当聖書を読んだ御仁だよ
＞ネット上の資料をコピーしたりはしてないんだよ。あしからず。
自分等のホムペも無いと言う事だろ、いろんなデータから、コピー
ペーストで張り合わせた文書だと言う事だよ（多分原文書もそうやって
造ってる）．．．
何で造らないのかねぇ．．こうやって一つ一つまとめた物を資料として
ホムペにまとめておけば、他の信者もすぐ勉強できるだべ
こんな所で、羅列する破廉恥な真似はしなくて済むハズだろ
異論・批判が出てきたら、ここを覗いてくれで済むんだよ
25:神も仏も名無しさん
08/02/17 18:34:46 /5mpB0rA
あれだよ、安佐腹が自分のコンプレックスから教祖になりたがったように、
上からモノいいたいだけなんだろ。教会にもミサにも行かないアホカトは。ｗ
夜のミサもおさぼり。何やってんだか。ｗｗｗ
ボロ出しまくりだぜ。
１．２．３．４、やったぜカトちゃん！
26:神も仏も名無しさん
08/02/17 20:07:33 k7TTOwAQ
歴史をひもとくと、ヨーロッパでも植民地でも教会が自分とこの自給自足に対して、
さらに言えば貧民に作物を分け与えるのを考慮しても？過剰な私有地を持ってたのはなぜですか？
富を天に積むところの寄進ですか？一方的に原住民から巻き上げたのもそれですか？
27:神も仏も名無しさん
08/02/17 20:13:31 HkKnsaCt
賛美が発展している団体ってどこだと思いますか？
できれば、そういうところに行きたいと思うのですが・・。
28:神も仏も名無しさん
08/02/17 20:25:44 yPXmzqfc
妹が アクティベート ジャパン なるところの機関紙?みたいな物を貰ってきました。
どのような団体なのか知っている方は教えてほしいのですが･･･
29:神も仏も名無しさん
08/02/17 21:06:45 wQSmxEm5
＞なぜなら人間に良心・道義がある限りこれを良心的に
＞裁くものがなければなりません。
これの意味がわからないので、誰か解説してください。
30:神も仏も名無しさん
08/02/17 23:32:05 cs+OF2AK
神の存在証明
例えばカントの「道徳証明」を、西田哲学では、これを批判しています。
我々がこの世で倫理と正義を認めるならば、霊の不死と神の存在は、我々の倫理から必然的に要請される。
あの世を認めないと言われるならば、死=無の等式しか成り立たない。
死して無になる存在が人間であるならば、我々は全て自己の利益と快楽を目的に人生を歩んでいくことになる。
エゴイストと非難されても、非難しているその者も死して無になるのであるからその非難は無効である。
死がイコール無であるならば、人間は全て自己の利益と快楽を目的に全人生を送ることになる。
エゴイズムと倫理、エゴイズムと正義はこの世で両立しない。
カントはこれゆえに、正義と善の存在を我々の目的としてこの世で認めるのであるならば、
霊の不死と神の存在は我々の倫理観から必然的に要請されるという「道徳的証明」を説きました。
これは方便です。
西田哲学の探求と批判は厳しいわけですが、西田博士は次のように言っています。
「全知全能の神なる者があって我々の道徳を維持するとすれば、我々の道徳に偉大なる力を与えるには相違ないが、
我々の実行上かく考えた方が有益であるからといって、かかる者(神)がなければならぬという証明にはならぬ。
この如き考は単に方便と見ることもできる」『善の研究』
31:神も仏も名無しさん
08/02/17 23:32:46 cs+OF2AK
我々人間の世界に倫理が必要であるからといって神の存在がなければならぬということにはならない。
神は我々の倫理を維持するために存在しているのではなく、
我々が神のために存在しているのだという立場からの批判です。
人生の意義、人間の存在意義、人生の普遍的目的からの批判と言ってもいい。
我々にとって不完全な倫理が社会生活を営む上において必要であるからといって神の存在を要請するのは、
倫理を媒体として間接的に外から神の存在を要請し、証明せんとしているので
自己自身の生命から直接的に神を証明したる説ではないというのが、西田哲学の批判です。
実はこの批判は正しいわけです。
方便としては有効ですが、これでは信仰の確立はありません。
仮に信仰が必要であった場合でも、それは自己の倫理を維持し、
それを通した自己の利益と快楽を確保するために必要なのであって、
真の意味での信仰とは言えない。
ただ方便というのは、それを目的にはできないけれども、さりとて否定もできない
「有限の善」として有効性のある善です。
西田博士は高い見地から批判されておられますが、しかして否定も実はできないのです。
実相即方便で一つの実在です。
32:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/18 00:55:40 r/rrOJ3+
>>30
＞死して無になる存在が人間であるならば、我々は全て自己の利益と
＞快楽を目的に人生を歩んでいくことになる。
トンでもない短絡だべ．．．その人にとっての利益とか快楽を一元的に
言うのは、オツムがお粗末なんだべ
＞全知全能の神なる者があって我々の道徳を維持するとすれば
＞我々の道徳に偉大なる力を与えるには相違ないが、
哲学者とはおおよそ言いがたい、オツムがお粗末なんだべ
＞西田博士は高い見地から批判されておられますが、しかして
＞否定も実はできないのです。
博士とはおおよそ言いがたい、オツムがお粗末なんだべ
アホのプロテスタントなら、博士として通用するかも知れないが
33:29
08/02/18 01:48:46 UtTKbHts
なんか説明があんまり理解できないんだが。
神とだけ関わってる人には、自分勝手に振る舞うことが利益だという発想するんだろうが、
人と関わってるなら、他者との協調こそが最大利益を得ると、常識的にわかるはずだ。
それに、自分が幸福なのは周囲に善良な人々がいるためだ。
だからこそ、自分も周囲の人々のために善良であろうとする。
神以外と関わりがない人は、神のためにするしかないのか？
34:神も仏も名無しさん
08/02/18 02:57:12 9VaSWKxE
>>8さんへ
質問です！
＞この宇宙の中で我々が体験するものはどれをとっても第二原因でしか
ないものであってそうでないものは何一つ挙げることが出来ません。
とありますが、そのあと。
＞我々がこのような人格者、理性と自由意志とを具えた存在なのであるから。
とあります、自由意志は第一原因でなければ神と向き合うことができないと思うのですが、
この矛盾はどのようにお考えでしょうか？
延長属性では因果律を認めておりますが
思惟属性では因果律を否定していように感じますが？
35:神も仏も名無しさん
08/02/18 04:08:04 42DDnNE0
бιб∂ ◆8fRI53Oe1o さんに 質問です
カトリックでは人間マリアが無原罪ですがそれでは
神と同じだし、 そういうのもありなら始めから
他の人間もマリアと同じく無原罪に定めてあげて
わざわざ贖罪なんてしなくても
よかったんじゃないかと思うのですが
36:長老派 ◆uiEg7tVQ1U
08/02/18 08:38:16 aJ24l8kU
>>27
>賛美が発展している団体ってどこだと思いますか？
発展の意味がよくわかりません。聖歌隊の人数多いだけなら大きい教団の
ほうが多いでしょう。またドラムや踊りが好きなのであれば福音派や聖霊派が
良いでしょう。
37:神の母聖マリア
08/02/18 10:10:14 vMhtbXiw
>>35
神の母聖マリア
URLﾘﾝｸ(mikio.wada.catholic.ne.jp)
38: ◆Oo/boys/q2
08/02/18 11:48:17 miyrTF3V
>>28
URLﾘﾝｸ(park8.wakwak.com)
39:27
08/02/18 14:16:58 IEDNyprc
すみません。現代的な曲調っぽいのがいいなぁと思ってカキコしました。
ドラムなどのバンドがある所を見て見たいと思ってます。
40:神も仏も名無しさん
08/02/18 14:23:06 3S9MBjTA
>>35
横レスだが、キリスト教とは、まず「罪」の概念を植えつけておいて、それを
「イエスを信じることの『交換条件』として救ってあげる」という、典型的な
「マッチ・ポンプ宗教」。パウロがでっち上げた、宣教のための「脅迫と甘言」
の手段です。
「贖罪」も、パウロの考案、彼は、イエスを、「パウロ教」の宣教手段として
使っているように思える。
41:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/18 14:35:45 WShfJYM9
「賛美」って言えば「讃美歌」の意味になるの？
普通そうなの？
42:神も仏も名無しさん
08/02/18 18:49:46 rS8twWKD
荒井英子＝目時英子とかいう元キリスト教団の女牧師が居る。
川崎のけやき平に居住して居るそうだが、このゲス女、実は
以前から信者一同の嫌悪の的だという。
この女、東北の寒村の貧しい部落民に生まれたため、無知無教養で心根卑しく
欲求不満の塊のような卑猥極まる説教しか出来ぬ有り様。
下賤な素性を隠して東京の五流大学に通ったが、醜女の上に下司の勘ぐり
ばかり繰り返しては恥をかき散らして居たという存在である。
ようやく相手をしてくれる男を見つけて「荒井」と名字を変えて過去を
消し去ろうとしたものの、誰が見ても卑しい賤奴でしかない。
こんな人三化七が牧師だ等と名乗れるのが日本の「特殊部落」たる
キリスト教会の実状である！！！
そして今、この下賤な醜女はカトリックに転向しているそうだ！
43:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/18 18:59:42 r/rrOJ3+
マリア信仰と原罪論
マリアの無原罪は、キリスト教会お得意の「その場凌ぎ」の産物でしょ．．．
マリア信仰そのものは、何時ごろから始まったのか、よく判らないけど
ヒロインを求めたり、幼児教育の為に自然発生的に出てきたものでは
ないかと思いますダ．．．幼児にとっては、優しい母親像としての偶像
だと思いますダ．．．ただいい年こいたオッサンが「マリア信仰」なんか
してたら、気持ち悪いけどね．．．偶像崇拝と同じで、アホプロテや
カルト教団が、カトリック攻撃のエサにしてますがね．．．そんな事は
アホらしいので、ほっといた方が．．．
原罪論は確かに、パウロ書簡から引用されるんだけど、パウロ書簡その
ものは、その時代背景（ユダヤ戦争前の混乱したユダヤ）から出てきた
物で、それを好んで引用しだしたのは、３～４世紀のローマ国教化の時に
民の支配システムとして用いられたためだと思うよ．．．それが、キリスト
教団にとってもスコブル都合が良いので、そのまま２１世紀まで教会様が
ご利用あそばしているものダンベ
「神から離れるな！」「人は原罪を負っている」ってを脅かせば
アホは大人しくするんだべ．．．
それで、マリアの無原罪は、その辻褄合わせに過ぎないダベ
44:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/18 21:18:25 LSnbX6YY
>>23
＞「透明さを欠くもの」なら、何故「偉大」だと言える？
神の説明上「透明さを欠く」ものであっても、示そうとしている神は我々の
想像を越えて全知・全能・遍在・永遠なるもの。神が偉大であることと、
神についての説明において「透明さを欠く」と我々が感じることとの間には
関連はないんだよ。偉大なものについて、我々は説明・理解しきれない。
神自身は「透明さを欠く」方ではない。神について我々が語りまた理解する
ときには「透明さを欠く」と感じる場合があるとしなければならないことはある、
ということ。
>>24
余計な世話焼かなくていいから、内容に反論しな！キリスト者を罵倒する
ために「キリスト教＠質問箱」を立てるのは何故？こちらからの質問。
>>25
自分が教会から離れてる理由は、自分が説明をされるべき疑問点が教会
定義に、教義に、霊的な側面に、色々とあるからだと言っておく。まあ君の
煽り中傷にこんなレスしても意味ないからスルーしてくれたほうが好都合だと
言っておくが。
45:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/18 21:23:49 LSnbX6YY
>>26
普遍(カトリック)と冠した宗教の名の下に何から人々を守ろうとしていたのか
何から人々を守るのか、そのことを可視的事実の下に動機として霊的な面を
含めて見てください。異教における凄惨な儀式や風習などから民を救うこと
もあったと思います。また救う者として受け入れた信徒を中心として人々を
守るために戦った歴史もあったと思います。自分は侮辱され罵倒されるレス
をされてもまあそんなもんだと思いますが、他のキリスト者が虐められたり
躓かされるようなことがあった場合には自分の対応も異なるかもしれない。
愛に熱かった時代と愛が普遍化する時代では命のやり取りが戦いと平安
程に異なるものなのかもしれません。愛に熱いために武器を取って戦う時代が
おわり、愛が普遍化して平安の内に全人類が過ごせる時代が来ているのだ
と信じたいものです。
>>27
「発展」している事柄の基準や原則がわからないと誰も回答出来ないと
思います。どんな点で優れている何があなたの求められている賛美なのか、
礼拝形式なのか賛美歌などの歌における部分についてなのか、「賛美」
「発展」だけでは何を聞かれているかもよくわからないので答えられません。
>>28
知りません。すみませんが。
46:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/18 21:35:08 LSnbX6YY
>>29 >>33
＞これの意味がわからないので、誰か解説してください。
わからないような難しいことを書いたつもりはありません。
>>30-31
「神なる者があって我々の道徳を維持する」のではなくて最終的に良心を
裁くものは神であるということです。死を迎える我々が、キリスト教において
はイエススを通して復活することや審判を受けることが告げられるわけで、
その意味で良心において神の御心に叶うということは人間にとって大切な
のです。良心は、神によって審判を受けることになる、そういうことなのです。
人間同士の生活の中で良心を維持することが大切なのは言うまでもない
ですが、人間の霊は神のように永遠ではなく不滅なわけです。初めを持ち
愛における神との一致や永続性について教えられるのが人の持つ霊です。
良心をもとに神の存在を捉えることが方便でありうるということはそうでしょう。
信仰とは神の招きによるものであると言われますし信じることにおいても
個々の自由意志において愛である神に自身を全く献身することですから。
信じない自由も信じる自由もある中で信じるという選択の先にあるものが
信仰です。
47:神も仏も名無しさん
08/02/18 21:36:31 uGPTMAl0
>>44
いろいろあって２ＣＨに逃避ね。ｗ
ここで君が主張すること、自論は教会の司祭や大学の神学者と議論をかわすべき
だと思うが。
君のいうことが正しいというなら、教会でも大学でも、もちろんここでも認められるよ。
君は、答えやすいものだけ答え、自分に都合の悪いことは逃げている。
48:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/18 21:53:29 LSnbX6YY
>>34
＞自由意志は第一原因でなければ神と向き合うことができないと思うのですが、
＞この矛盾はどのようにお考えでしょうか？
難しいことを質問しますね。現象ではなく「もの」に注目して下さい。その意味
で第一原因である「もの」として霊である神を導き出すものなのだと。自由意志
は「もの」じゃないですね。
49:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/18 21:57:49 LSnbX6YY
>>47
実質的なことを何も書き込めない誹謗・中傷にあんまりレス返しても
かえって失礼だとおもうので、これで・・・。
50:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/18 22:10:29 LSnbX6YY
>>35
＞カトリックでは人間マリアが無原罪ですがそれでは
＞神と同じだし、 そういうのもありなら始めから
＞他の人間もマリアと同じく無原罪に定めてあげて
＞わざわざ贖罪なんてしなくても
＞よかったんじゃないかと思うのですが
神によって聖霊に満たされて生まれるということに明言される人というのは
多くありません。イエスス自身はそれまでの歴史において洗礼者ヨハネほど
の人が女から生まれたことはなかったと仰せられます。ルカ福音書を読んで
下さい一章だけで構いません。原罪教義がどうであろうが人は皆同じに生まれ
ついているということはキリスト教においては言うことが出来ないとわかります。
また、原罪ということの意味自体についても是非学んでみてください。それが
何に由来しているかを先ず知ることが必要です。
51:神も仏も名無しさん
08/02/18 22:43:19 n48TmxKL
因果律を用いて世界観を論じるなら心と体（部質、もの）の両側面から考えるのが一般的ですよ。
心身二元論、心身並行論等から調べてみてください。
ちょっと哲学的なお話ができるかと思いましたが残念です。
とりあえず、レスをつけてくださり感謝いたします。
52:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/18 23:18:54 LSnbX6YY
>>51
＞因果律を用いて世界観を論じるなら心と体（部質、もの）の両側面から考える
神の存在だとか霊についてキリスト教が教える場合、推理と天啓によって
語られる場合が多いです。この場合、推理というのは人間の理性の力による
もので正常な判断力と自然現象との結合から結論が導き出されるもの、そう
いうものを指します。
>>8では観念や現象における世界観を書いているのではなく上述の「推理」
によって因果律を応用し神の存在に証明を与えているのです。神を代弁したり、
神を排除した哲学を理性的に書き込みしたものなどでは全然ありません。
53:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/18 23:52:56 LSnbX6YY
>>52の書き込みは乱文で、最後の文章など意味がわかりにくいものだった
のではないかと思います。すみません。
>>51さんの質問はむずかしいのです。心は霊についての問題を含むので
他に説明が必要です。神の存在証明について説明するのに余計なことは
書けません。知識として神の存在そのものが否定されるならば信仰の成立
する余地はなく、また神の存在それ自体も信仰の内容対象であるとするなら
ば、信仰は真の基礎を失うことになります。
>>51さんがこちらが書き込みした内容について正しく理解されるように
願っています。
54:53訂正(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/18 23:57:33 LSnbX6YY
>>53の最後から三行目
＞真の基礎を失うことになります。
は
●●●真の基礎の一半を失うことになります。●●●
と
訂正します。
55:神も仏も名無しさん
08/02/19 00:03:16 1V7Y+a8Q
＞(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oさんへ
あなたの言っていることは、すべて、「現実上の根拠は皆無な妄想」です。
あなたが生きているのは、現実界・人間界であることを、すっかり忘れていま
すね。もっと「現実に立脚した」思考をしてください。
あなたは、人間にあらざる「神」と「人間と自然」との折り合いを、一体どうやって
つける積りなのですか。ここは人間界ですから、人間に関係ないものは、一切不要で
無意味です。
「真理の基準は、現実と合致するか否かである。」
「論理は、それが『人間の生存の方向に向かっている場合にのみ』正しいと
言う。」
56:神も仏も名無しさん
08/02/19 00:35:07 IFjw04xr
聖書の冒頭に「はじめに言葉があった。」と書かれてるよな。
人間が人間であるのは言葉を持ったからで、それは神から与えられたものではなく、
人類が自力で獲得したものなんだよ。
そして、神も人間が創造したもの。もし、人間が言葉を持たなかったら、
神の存在なんて概念すらも生まれない。
この世の全て、言葉で表されるものすべて人間が作った概念でしかない。
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oさんは、一神教が発生した時代背景、歴史、風土、文化を
勉強した方がいいね。
57:神も仏も名無しさん
08/02/19 00:41:59 IFjw04xr
クリスチャンは「聖書は神の言葉」というが、結局、聖書が書かれているのも
人間が使っている言葉(言語」でしかないわけで、所詮、神は人間から逃れられない
んだよ。
自分の肉体(＝脳みそ)が消滅する＝意識がなくなる、すなわち、その時点で神はなくなる。
58:神も仏も名無しさん
08/02/19 00:46:20 jnsOFIPX
>>57さんは唯物論者？
ちょっと話したいかも？
59:神も仏も名無しさん
08/02/19 00:53:51 IFjw04xr
>>58
どんなこと？難しいことはわからんよ。ｗ
60:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:00:05 jnsOFIPX
別に難しくないですよ。
＞自分の肉体(＝脳みそ)が消滅する＝意識がなくなる、すなわち、その時点で神はなくなる
良い問いかけだと思います。
養老さんも似たような事言ってますし。
ではそう信じてるのだったら
58さんが、強盗や強姦をしないのはなぜですか？
61:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:02:17 IFjw04xr
>>60
>58さんが、強盗や強姦をしないのはなぜですか？
?
>>58って、あなただろ。ｗ
62:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:03:14 jnsOFIPX
59で
63:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:05:50 IFjw04xr
>>62
強盗にも、強姦にも興味ないからだよ。
つまらん答えで、すまんね。ｗ
64:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:08:12 IFjw04xr
わりぃ、眠くなってきたから落ちることにする。
65:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:12:37 jnsOFIPX
それは嘘だな。
本当に金も女も興味ないのかな？
質問攻めにしてごめんね、俺も昔は限りなく唯物論者に近くて
さんざん神父さんや牧師さんを質問攻めにして困らせたことがあるので
ちょっとお話がしたかっただけですので。
66:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:18:41 IFjw04xr
>>65
寝る前に少し。
金も女も興味ないとはいってないだろ。なんで極論に走るんだよ。ｗ
金は働けばそこそこ入るし、女は恋愛するなり風俗いけばいいだけの話。
なにも法律犯して、人生棒に振るバカはいない。
67:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:22:32 Q6A5P5WS
>>66
全く同意。>>65さんも、キリスト教に嵌ったから、気が狂ったのだろう。
論理がめちゃくちゃ。聖書の論理と全く同じ。
68:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:24:49 jnsOFIPX
ではもう少し質問攻めで。
もし北斗の拳のような世紀末、無法時代がやってきてたら
>>66さんは強奪、強姦等本能の赴くまま行動しますか？
69:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:34:24 Q6A5P5WS
>>68
そのような行動を抑制するのも、すべての人間が有する「内なる神」と
しての「肉体的本能」だよ。
人間の本質は、生存本能（生命）。人間は「独りでは絶対に生存できない」
ことを、これも「本能的に」知っているから、生存本能から、共同体形成維持
本能、自他の死への恐れ、他者への思いやり（愛）などの本能や自然の
感情が派生する。
イエスの狂気により、この「内なる神」としての「肉体的本能」を破壊した
のが、キリスト教である。
70:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:47:00 jnsOFIPX
＞そのような行動を抑制するのも、すべての人間が有する「内なる神」と
しての「肉体的本能」だよ。
人間の本質は、生存本能（生命）。人間は「独りでは絶対に生存できない」
ことを、これも「本能的に」知っているから、生存本能から、共同体形成維持
本能、自他の死への恐れ、他者への思いやり（愛）などの本能や自然の
感情が派生する。
私の言いたかった事を殆ど代弁してくれたように思います。
私たちの知性が（究極的に）どうしてこの様に達しているのか
考えなければいけないのではないでしょうか。
71:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/19 06:57:13 PyVXIZyX
>>50
＞また、原罪ということの意味自体についても是非学んでみてください。それが
＞何に由来しているかを先ず知ることが必要です。
き様は、人様に学んでみてくれなんて到底言える様な輩とは違うダロ
お前みたいな奴は人に学んでくださいと言う前に、自分がチャント
理解して人様に説明できる様に訓練すべきだろうが、そうしたらちったあ
聞いてもらえるかも知れねえだろが
72:神も仏も名無しさん
08/02/19 07:58:52 0ybPrysa
日本側はどうなのでしょうか？事実を知り それを受け入れ
我々 日本のクリスチャンが自分の罪として 悔い改めができますように！
今まで日本の侵してきた罪 韓国や中国の方々を拉致し日本で強制労働させたり
その結果殺したり 日本に住む在日韓国の方々に対し偏見を持ち 仲間はずれ
そしていじめてきたこと 今なお在日の方は日本の国籍選挙権がないこと
韓国や中国そしてアジアの地でその国の方々を殺したり多くの罪のない
かたの血を 日本人の手によって流してきたこと もろもろの罪をどうか
イエス様 赦してください。そしてあなたが流された十字架の血潮で私たち
日本人をそして日本の地を清めて祝福してください。私たち日本人 韓国人
中国人 アジアの皆の互いに持つ憎しみを赦してください。どうか兄弟姉妹と
なって愛し合うことができますように。主が我々のすべての咎を清め
祝福してください。どうか主の栄光がアジアにそして日本に放たれますように！
URLﾘﾝｸ(scchapel.seesaa.net)
こういうサイト見つけたのですがこれって大丈夫なんですかね？カルトっぽいのですが・・・
かなり偏った歴史観をお持ちのようで・・・こういうのがキリストの教えなんですか？イラっとしますこういうの。
73:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/19 09:01:30 PyVXIZyX
>>72
＞今まで日本の侵してきた罪 韓国や中国の方々を拉致し日本で強制労働させたり
＞その結果殺したり 日本に住む在日韓国の方々に対し偏見を持ち 仲間はずれ
＞そしていじめてきたこと 今なお在日の方は日本の国籍選挙権がないこと
＞韓国や中国そしてアジアの地でその国の方々を殺したり多くの罪のない
＞かたの血を 日本人の手によって流してきたこと もろもろの罪をどうか
＞イエス様 赦してください。
どこの反日教会に洗脳された馬鹿どもかは知らないけど、こんなシナリオを
在日や朝鮮半島の知識人が抱いているとは到底考えられない。
自分らのフラストレーションをこの手の問題に摺り変えてるにすぎない。
日本のクリスチャンと言っても、１％もいない国で、日本の国策や日本人
の仕業には全く反映しないと言う事が理解できてナインダベ
74:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/19 09:03:21 PyVXIZyX
>>72
貴方の好きな言葉を、繰り返しますので、貴方の人生の糧にしてください。
＞今まで日本の侵してきた罪 韓国や中国の方々を拉致し日本で強制労働させたり
＞その結果殺したり 日本に住む在日韓国の方々に対し偏見を持ち 仲間はずれ
＞そしていじめてきたこと
＞今まで日本の侵してきた罪 韓国や中国の方々を拉致し日本で強制労働させたり
＞その結果殺したり 日本に住む在日韓国の方々に対し偏見を持ち 仲間はずれ
＞そしていじめてきたこと
＞今まで日本の侵してきた罪 韓国や中国の方々を拉致し日本で強制労働させたり
＞その結果殺したり 日本に住む在日韓国の方々に対し偏見を持ち 仲間はずれ
＞そしていじめてきたこと
75:神も仏も名無しさん
08/02/19 09:15:28 E3STy5Pl
神様はいらっしゃると思う人はそれでいいし
いらっしゃらないと思う人もそれでいい
神様を肯定する人に、否定させたいと考えるのは無駄です
また、神様を否定する人に、肯定させたいと考えるのも無駄です
76:神も仏も名無しさん
08/02/19 09:16:12 vgThhohu
「無神論者は強盗や強姦をしないか」というのは、よく出る問いかけで、結局のところ、
質問者は、神という監視カメラを気にしていて、監視カメラがないとなれば、
即座に強盗や強姦を実行するような性質の連中である、ということなのだな。
そして、他者が異なる信念を持っていると想像できず、自分と同じくらい惨めな奴だと決めつける。
77:神も仏も名無しさん
08/02/19 09:28:45 0ybPrysa
>>74
えっ、どういう反論ですか・・・今まで日本が侵して来た罪？それならキリストがしてきた罪はどうなのよ。
あと中国韓国北朝鮮がして来た罪はどうなのよ。日本に対していう前に自分達の罪を確認しなさい
中国人韓国人を拉致し強制労働？確かに中国人捕虜を働かせてたそうだけど中国人も日本人を殺してます
お互い様ですね。韓国人については徴用は国民の義務でしかも実施されたのは半年間だけで人数も300人前後
それ以外は出稼ぎです。今現在日本の不法滞在者ダントツ一位は韓国人です。出稼ぎを強制？なにをいうか。
在日韓国人に偏見？偏見じゃなく事実でしょｗ
このように簡単に論破されるような偏見教育しといてよく牧師を名乗れるね。
朝からホントに気分悪い。一度休憩する
78:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/19 09:40:49 PyVXIZyX
>>77
こういう連中は、今でも反日宣教をすれば、在日信者が獲得で
きると思ってるンサ．．．と言うのか >>72 は、そんな教会に
洗脳されたアホ信者だと思うけど．．．
79:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/19 09:47:54 k/j6k3in
>>78
何地方の方言？
80:神も仏も名無しさん
08/02/19 12:34:28 jnsOFIPX
>>76
いやいや、良く考えてますね。
ただ、監視カメラを除いても
私達（一般）が、ある一定の共通した知性に達している
と言うことに目を向けていただきたかったので・・・
逆に言えば、導かれていると。
本能、本能と言われますが、様々な原因郡の中から
淘汰されてきたものが本能になっている訳なので
本能＝最終的な「公理」みたいに説明するのは違う気がします。
本能はあくまでも「公理」に支えられた「定理」かと。
あと、私はキリスト教徒ではありませんので。
81:神も仏も名無しさん
08/02/19 14:12:08 o79xJ3Op
>>80
すべての人間が神だから、外部から「導かれる」必要はない。すべての人間
が有する「内なる神（肉体的本能）」が導く。
「公理」も「定理」も、人間の生命の機能としての概念作用の産物。「生命
そのもの」は、公理や定理の対象にはならない。概念主体と概念対象とが同一
だからである。
82:神も仏も名無しさん
08/02/19 14:43:18 sZc9PzOs
肉体的本能が与えられたプロセスを考えると。
そのプロセス（原因郡）によって導かれてるんだよ。
83:神も仏も名無しさん
08/02/19 14:46:49 o79xJ3Op
>>82
「内なる神（生命・肉体的本能）」は、ただ「ある」だけ。原因も
目的もない。その「原因部」を考えることも、生命の機能に過ぎない
から無意味。
84:神も仏も名無しさん
08/02/19 15:32:59 sZc9PzOs
＞ただ「ある」だけ。原因も目的もない。
それを「公理」といいます（概念と批判されるかもしれませんが）
私は本能は「公理」と考えていませんので
どこまで議論しても平行線でしょう、もうよしましょう、
ありがとうございました。
85:神も仏も名無しさん
08/02/19 15:33:08 /ZMWKLmH
なんかキリスト教ＶＳ仏教のバトルのようだけど、
どちらか一方が正しくて、どちらか一方が間違いというわけではないと思うぞ。
論争しているのは、どっちも「意味付け、確信」が欲しいわけだろ？
っつか、人間は「意味がない」と発狂するんだよ。不安感にさいなまれて。
何故そうなるかの根本原因はわからない。わからないから、なおさら意味を求める。
そういう生物ということだけは確か。
深く突き詰めすぎると精神障害おこすから、ほどほどにしておいた方がいいぞ。
86:神も仏も名無しさん
08/02/19 15:38:45 /ZMWKLmH
>>85
おっと、少し訂正。
ひとつは、意味がないと発狂するのは、やはり概念、観念を持ってしまったから。
言葉を獲得したことで。
ふたつめは、生命の生存本能を脅かすほどの恐怖感なんかも「わけがわからない」
からおびえるわけで、その正体や今後が推測できればやわらぐ。
87:神も仏も名無しさん
08/02/19 15:40:36 o79xJ3Op
>>84
＞私は本能は「公理」と考えていませんので
そう考えるのも、考えないのも、君の「生命」の機能。いくら足掻いても、
「生存本能（生命）」という「根源の神」から逃れることは出来ない。
88:神も仏も名無しさん
08/02/19 16:02:44 sZc9PzOs
85さんいい事を言いいますね。
いつか、ゆっくりお話がしてみたいです。
>>87仏教の「真我」の思想に近いのでしょうか
私も一時期「真我」を追い求めましたが、様々な事情（病気等）で
私には無理だと悟り、今では一般的な他力信者です、親鸞に近いのかも？
89:神も仏も名無しさん
08/02/19 16:03:09 u9zCitdf
教会って、聖書の教えを学ぶ＆聖書の教えを信じる人が交わる為の場所って考えるべき？
それとも礼拝や祈りをイエスキリストを通して天の父に捧げる為の場所って考えるべき？
90:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/19 16:06:27 oWxdX/33
教会は単なる教徒集団の集会所です。
聖書の教えはどこでも学ぶことができます。
神への祈りもどこでもできます。
91:神も仏も名無しさん
08/02/19 16:16:36 o79xJ3Op
>>85
科学が存在しなかった古代人たちは、生存のための過酷な自然との
絶え間ない闘いの中で、生存を助ける、又は脅かす自然現象を引き起こ
す不可知の力を、便宜上「神々」と呼んで、感謝又は憎悪した。これが
「神概念」の起源である。
科学のいかなる宗教の奇跡も及ばない驚異的な発達により、自然現象の
原因はほとんど解明され、また日々解明されつつあり、古代人の「神々」
は消滅した。
なお、生存に対する「漠然とした不安感」は、統合失調症の症状である
場合が多いので、注意すること。
92:神も仏も名無しさん
08/02/19 16:31:56 C8UAcqo3
>>91
統合失調症は自覚ないんだって
ご隠居も自覚ないからねｗｗｗ
93:神も仏も名無しさん
08/02/19 16:45:41 o79xJ3Op
>>92
「生存に対する漠然とした不安感」など、ちっともないぞｗ。
「いまここで生きていること」が、すべてだと思っているから。
生を「考える」ことは、生ではない。それは、むしろ「死んでいる」ことである。
94:神も仏も名無しさん
08/02/19 18:41:47 6co2+4XD
>>93
いいこと言うな～。ｗ
95:長老派 ◆uiEg7tVQ1U
08/02/19 22:15:44 EEltsPJj
>>89
教会とは 全ての民の祈りの家、神に礼拝する所、奉仕する所、
またキリストの体、いろいろな意味があります。もちろんあなたの言われる
通り交わりの場でもあり、祈りの場でもあります。
96:神も仏も名無しさん
08/02/19 23:30:56 TCK5lH7Q
どうして世の中の人間は神を信じないんだ。
97:神も仏も名無しさん
08/02/19 23:47:47 uj96EYgD
>>96
もともと神が存在するのか、しないのかの問題に対しては目の前に宇宙が事実としてあるわけですから、
今更、その存在の有無を議論するのは愚かとも言えます。
神が存在するのか、しないのかとは、宇宙が存在するのかしないのかを議論するのと同様だからです。
人間も相手を認識する場合、こういった顔と体格、声と表情から、
この人は誰それであると認識していると思います。
目の前にその人がいながら、その人が存在するか、しないかを議論はしないと思うのです。
物質宇宙は神の体です。宇宙を表現している心が神の心であり、
これは個々人の生命の中心と連結されているわけです。
心の中心にある神が自己表現した世界が物質宇宙です。
98:神も仏も名無しさん
08/02/20 00:03:06 uj96EYgD
神を信じない者は愚かです。
99:神も仏も名無しさん
08/02/20 01:14:14 /2zGaZMJ
＞神を信じない者は愚かです。
神を信じていると言いながら、人間は過去沢山の間違いを起こしている（今現在も）
一神教に伴う排他性や教条主義によるカルト化なんかも随所にみられる。
神を信じないのは愚かだと、単純に切り捨てるのではなく
現実に則すと、信じたくても「間」をおかなくてはいけないと
感じる人がいる事を忘れてはいけないと思う。
どの宗教でもそうだけど、自分たちの宗教が批判されたら、ただ相手を呪詛するだけでなく
なぜ批判されるのだろうかと常に吟味し教義にフィードバックする柔軟性を
忘れてしまったら、それはカルトなんではないだろうか。
100:神も仏も名無しさん
08/02/20 01:24:24 lkgnM2oZ
私もそう思う。クリスチャンだけど。
信じている人でも間違いを犯す。
柔軟性がないと意見交換や話し合いもまともにできないだろうしね。
101:神も仏も名無しさん
08/02/20 17:12:05 8Vn8Rex/
柔軟性がありすぎて訳わからんなってるのがクリスチャンだろｗ
102:神も仏も名無しさん
08/02/20 21:36:35 aA/sHHE7
クリスチャンはさー、自分で自分を見ていない。
自分は神から見られていると受身でしか物事を考えない。
そんなボーっとした生き方して、何がおもしろいんだか？
103:神も仏も名無しさん
08/02/20 22:23:25 YueCHTTF
神は、万物肯定であり、信仰とは宇宙の肯定、存在の肯定、森羅万象のことごとくの肯定を意味する。
不信仰とは実を言えば自己自身の存在の否定を意味しているのである。
信仰とは万人の義務である。
既成宗教ならば方便神を中心としている為信仰は義務化せられぬが、
義務化せられる為には本当の神をここに打ち出していかねばならぬ。
すなわち万人に普遍妥当する原理としての神を中心に置かねばならぬ。
104:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/20 22:36:09 P66lfxKU
>>55-57
神という言葉が何を意味しているか、はっきりさせてからそれを否定して！
>>71
意味のない罵倒。レス不可。
神とは何をさしどう説明されているものなのかキリスト教のそれを知ってから
自論をお語りくださいな、皆さま。疲れるので今日はこれで。
105:神も仏も名無しさん
08/02/20 22:52:57 wE4UznYt
神について１番混乱してるのはクリスチャンだろ
106:神も仏も名無しさん
08/02/20 22:56:20 N9Ud04lm
私は、まだ正式にクリスチャンではないけれど、
>>99さんと>>100さんのご意見に賛成です。
107:神も仏も名無しさん
08/02/20 22:58:57 N9Ud04lm
私はまだ正式にクリスチャンではないけれど、
>>99さんと>>100さんのご意見に賛成です。
108:神も仏も名無しさん
08/02/20 23:00:19 N9Ud04lm
>>106＆>>107です。
すみません、
重複しました（凹）
109:神も仏も名無しさん
08/02/20 23:02:30 aA/sHHE7
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o って、もしかして女？
なんかヒステリー丸出しだな。ｗ
掲示板だから相手してもらえるけど、リアル世界なら総スカンだな。ｗ
110:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/20 23:11:54 P66lfxKU
>>109
相手しないでいいですよ、君は。無視して下さいな、これからは。お互いに。
111:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/20 23:21:54 P66lfxKU
>>109
ここで完全に無視されるようになることは、結構希望であり救いですね。
神様にお任せする機会を得ることが出来ます。
福音とは結局他者とのかかわりにおいて神の言葉を体験し確信する
ことなのかもしれません。良い人からも反対者からも福音の事実を思い
知らされるもの。よいことです。
112:神も仏も名無しさん
08/02/20 23:40:17 aA/sHHE7
>>110-111
あはは、俺に相手にするなというまえに、俺をスルーすればいいだけ。
あんたは、いつも言い訳がましいんだよ。
ここで無視されるのが希望で救い？
どこまで自虐的のホラ吹き野郎なんだか。ｗｗｗ
ああ、今後はあんたのことは無視してやるよ。
既に、みんなから無視されてるから心配すんなって。
113:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/20 23:58:34 +BskINIe
>>110 >>111
だから、お前は煩いだけだから出てくるなって
言ってるんだよ！！！！
114:神も仏も名無しさん
08/02/21 11:45:37 EjhTLz9d
以前友人と電車の中でちょっと宗教の話をしていた。その時
「キリスト教は嫌いだ。あの考えは全く性に合わなくてイライラする。そもそも唯一神て概念が胡散臭い。」
みたいな事を言ったら電車降りた所でクリスチャンに「興味があるなら教会に行け」としつこく絡まれた。
興味どころか明らかにアンチな相手に押し付けたがるのは何でなの？そんなにキリスト教は正しいと思ってるの？
115:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/21 12:07:41 k8fgyJ8T
>>114
＞クリスチャンに「興味があるなら教会に行け」としつこく絡まれた。
クリスチャンは必ず、その様に言い出しますｗ
自分の手には負えないと、下駄を教会に預けるんですがね。
教会なら説得できるとでも思ってるんですかね。
実際は教会なんかに行っても全く無駄ですｗ．．．なおさら
ウヤムヤに誤魔化されるだけですｗ．．．教会は誤魔化しの術に
長けてるだけですｗ
116:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/21 12:14:57 6aGq0T/Q
>>113
あんたも似たようなもんだよ。
117:慧高 ◆Tt5QIeuw6.
08/02/21 12:33:34 /G2YAxBc
日本人なら懺悔室でハラキリするが正解
118:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/21 13:04:11 k8fgyJ8T
>>50
＞ルカ福音書を読んで下さい一章だけで構いません。
わたしは愚かにも全部を通して、ルカ福音書を４～５回読んでしまった。
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
さらに愚かさを重ねて、同じ編者と思われる使徒言行録を３０回位読んでしまった。
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
＞また、原罪ということの意味自体についても是非学んでみてください。
原罪論として用いられてる、パウロ書簡が如何に、妄想とその時代（パウロが
生きた）の過ぎないかを説明した文書があるよん
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
アホ信者は、自分が聖書なる物を殆ど読んでないんだと思うよ．．．
だから、聖書を汲まなく読めばキリスト教の教義になると錯覚してるんだｗ
聖書と言うものは、読めば読むほど
「いかにキリスト教のドグマがその場しのぎでデタラメで、その時代の都合
で作られた物であるかを暴露してくれる書き物なんだよん」
119:神も仏も名無しさん
08/02/21 15:23:54 TWvT9t3Q
豚は聖書を何百回、何千回読んでもその真意は解らないよ。
聖書は呪文じゃないんだから、暗記しても無駄だべさ。
史実じゃないんだから、歴史検証しても関係ないだべさ。
教会は「救済」とは全く関係ないから、教会に頼っても駄目ざんす。
120:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/21 16:47:54 k8fgyJ8T
>>119
＞豚は聖書を何百回、何千回読んでもその真意は解らないよ。
勝手に自分が真意を判ってると錯覚する幼児癖の御仁ですな
＞聖書は呪文じゃないんだから、暗記しても無駄だべさ。
呪文が暗記する価値があるとは思えん、珍説だべ．．．
学問が暗記などと言う事は誰も言ってないダベ、暗記など
しても、２～３日したら何も残らず何の役にも立たない経験は、
何かしら修学した人なら、経験してる事だべ
＞史実じゃないんだから、歴史検証しても関係ないだべさ。
こいつのオツムでは、関係ないんだべ 。
何を歴史検証してるのかが、理解できないんでしょ
＞教会は「救済」とは全く関係ないから、教会に頼っても駄目ざんす。
通常のキリスト教徒よりも、もっと愚かな人間は、こうなってしまう
と言う典型ですな．．．多分ＩＱが８０以下と思われ．．．義務教育
すらまともに終えたかどうか判らんヤロ
121:神も仏も名無しさん
08/02/21 18:02:21 T3YWPfwI
ノアの大洪水でどうやってノアは世界中の動物を集めたのですか？
例えば奄美大島と徳之島にしか生息していないアマミノクロウサギを
採集するためにノアたちは奄美大島までやってきたのですか？
他にもブラジルの高原のとある湖にしかいないカエルとか
南極大陸に住んでいる昆虫とか
小笠原氏諸島の固有生物のナメクジやカタツムリとか
世界には確認されているだけで１５０万種もの生物種がいるのですが、
どうやってノアとその家族はその生物を世界中から採集して
小さな船につめこんだのですか？
122:神も仏も名無しさん
08/02/21 18:10:50 8L0jNKcq
>>121
別にマジになって考える必要ないんじゃないの？
123:神も仏も名無しさん
08/02/21 18:15:47 TWvT9t3Q
だから、聖書は全て
たとえ話、つくり話
なんだってばさ。
史実じゃないの。
だから、その象徴的意味を探りなさい、
って言ったべ。
124:神も仏も名無しさん
08/02/21 18:20:26 8L0jNKcq
仏典も古事記もヴェーダもみんな作り話だから。
うん。そこらへん。宗教やる時のお約束。
125:神も仏も名無しさん
08/02/21 18:30:31 poXLdFYR
ただ、象徴的な意味を探るといっても、一定の学問的ルールに乗っ取らないと、ただの妄想になるわな。
例えば、「新約は愛をテーマにしている」、なんてのはただの妄想。
「イエスの教えはエゴの否定」という解釈も同様。
126:神も仏も名無しさん
08/02/21 18:37:01 poXLdFYR
あと、例えとして解釈する以上、まずはその史実性を破壊し尽くさないとな。
例え解釈するには、生半可な知識ではダメだぞ。
127:神も仏も名無しさん
08/02/21 19:14:29 TWvT9t3Q
ヒント、
旧約 ～モーセ
新約 ～イエス＝ヨシュア、
おまえら ～エジプト人、カナン人
にたとえられているわな。
128:神も仏も名無しさん
08/02/21 19:17:34 TWvT9t3Q
つまり、おまえらは、
旧約では、モーセに殺されたエジプト人に、
新約では、ヨシュアに成敗されたカナン人に、
たとえらえている、っつーこと。
そうやって読んでかなきゃ解らないわな。
129:神も仏も名無しさん
08/02/21 19:18:11 2+CfFU1A
ID:TWvT9t3Qさんよ、もったいぶった言い方せんと、
説明してくれんかね？
130:神も仏も名無しさん
08/02/21 19:23:26 TWvT9t3Q
つまり、おまえらは、
「殺された」（もとの歴史で）
成敗される（ただし、手を下すのはサタン）～これから。
っつ～こと。
ｂｙ７７７
131:神も仏も名無しさん
08/02/21 19:24:02 poXLdFYR
>>127-128
それは新約記者のスタイルをなぞってるだけだな。
しかも現代の教会解釈。
ガキでもわかる。
問題は、何故、紀元1世紀にそういう文書を著さなければならなかったかだ。
あと旧約は旧約独自のメッセージがあるからまぜこぜにしないように。
132:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/21 19:49:20 k8fgyJ8T
>>121
＞ノアの大洪水でどうやってノアは世界中の動物を集めたのですか？
＞例えば奄美大島と徳之島にしか生息していないアマミノクロウサギを
＞採集するためにノアたちは奄美大島までやってきたのですか？
一応検証してみましょ．．．．おかしいと言うのも良いけど、何処が
どの様におかしいのか．．．聖書を書いた人がアホなのか、聖書から
その様な発想を持った人がアホなのか、誰が、どの様にアホこいたのか
調べた方が面白いダロ
創６／１９～２０ ７／２～３
6:19 また、すべて命あるもの、すべて肉なるものから、二つずつ箱舟に
連れて入り、あなたと共に生き延びるようにしなさい。それらは、雄と
雌でなければならない。
6:20 それぞれの鳥、それぞれの家畜、それぞれの地を這うものが、
二つずつあなたのところへ来て、生き延びるようにしなさい。
7:2 あなたは清い動物をすべて七つがいずつ取り、また、清くない
動物をすべて一つがいずつ取りなさい。
7:3 空の鳥も七つがい取りなさい。全地の面に子孫が生き続けるように。
疑念が起こるとしたら、６／１９の「すべて命あるもの、すべて肉なる
ものから」が、ホンマに全世界中の生き物を示してるのかどうかだべ
いつも問題になるのが、アホ教団はここで、全世界の生き物（その方が
面白い）だとするところで、普通の人間は、創世記の編者がそんなに
世界中の生き物を知ってるわけがない（現実的に）と考える所だｗ
133:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/21 20:05:28 k8fgyJ8T
>>121
それでな、厳密に言うのであれば、海中の生き物も草木も生き物であり
命があるんだべ．．．世界中のと言ってる人達も魚類や草木は言わないダベ
、まして目に見えない細菌やウィルスはどうするんだべ、単性生物は
どうなるんだ
>>121
人類はノア一族だけと書いてあるが、そのあとたった３００年で
エジプトは復活してるダベ、４章のトバル・カインの一族は無事
だったんか？
ショウもない所で面白くしてしまうと、たちどころにいたる所で
矛盾だらけになるのが、アホ教会の物語なんだよ
134:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/21 20:38:11 k8fgyJ8T
>>121
あのね、ノアの箱舟の物語を出したから、御貴殿を追求する
わけじゃないんだけど、アホ教団の物語は全て、こののりなんだｗ
「全ての生き物」を、「世界中に生息している生き物」にして
しまうんだよ．．．だれが考えても、ノアが住んでる地域周辺
の生き物と考えるべきなんだろ．．それを、創世記の編者特有の
誇大表現で「全ての生き物」と書いただけだよ．．
それじゃ面白くねぇって言うのは勝手だけど、それをアホ信者に
たらし込んでるんだったら、全ての出来事を聖書の記述と矛盾が
ない様に組み直してもらわないと、健全な信者と世の中に迷惑を
掛けてるだけダロガ
135:７７７
08/02/21 20:47:45 TWvT9t3Q
作者が一生懸命にあちこちに伏線やらヒントやらを織り交ぜて、聖書という一つの書物を書いて手渡した、
というのに、頭の硬い豚は杓子定規にしか考えられない・・か。
旧約聖書の中にも新約あり、
主がアブラハムの子孫（イスラエル人）に与えた、という「約束の地」って何のたとえかな？
まあ、地球そのもの、とは気がつくまい。
じゃあ、イスラエル人って何のたとえかな？
ユダヤ人じゃないんだな。
ヒントを与えよう。
約束の地の境界はどこかな？
ユーフラテス川、ヨルダン川、葦の海。
そこを渡ったのは誰でしょうね？
その時、どんな現象が起きた（起きる）かな？
川（海）の水が干上がって、彼らは歩いて川（海）の底を渡ったんじゃないの？
同じ現象が３回起きるよ。
出エジプト記とヨシュア記と黙示録と、
史実じゃないよ。
さあね、作者は何を意図してこの物語を創作したんだろうね？
豚には解るまい。
136:神も仏も名無しさん
08/02/21 21:13:38 poXLdFYR
777
お前、バビロン流刑に関する研究書読んだことあるか？
137:長老派 ◆uiEg7tVQ1U
08/02/21 21:17:09 Y23cKM9A
>>121
>ノアの大洪水でどうやってノアは世界中の動物を集めたのですか？
>例えば奄美大島と徳之島にしか生息していないアマミノクロウサギを（ry
この事について聖書は明確に書いてないので私見になります。が、
恐らくベースとなる雄雌がいたと思われます。例えばペットの代表格の「犬」
で考えてみましょう。最近ではたくさんの種類がいますね。でも元は相当少ないのです。
そう考えれば全ての生き物が揃っても不思議は無いのです。
138:神も仏も名無しさん
08/02/21 21:17:33 poXLdFYR
>>135
聖書という一つの書物を書いた奴なんかおらんぞ。
いるってんなら証拠出せ。
139:７７７
08/02/21 21:34:52 TWvT9t3Q
バビロン捕囚とは、「サタンが支配する悪魔帝国における奴隷」
の予型、雛型、モデルケース。
イエスに逆らったおまえらは、まもなく身をもって体験することになる。
バビロン捕囚の原因を作ったのはソロモン、
だからソロモンが６６６の獣、反キリスト。
ソロモンの歳入は金６６６ギガル、（列王記上１０－１４）
140:神も仏も名無しさん
08/02/21 21:38:54 poXLdFYR
>>139
やっぱただの電波だったか…
141:神も仏も名無しさん
08/02/21 22:01:50 CM4jZO6s
>>139
なんだ、ＡＺさんじゃありませんか。
お元気ですか？
最近は貴方のスレ覗いてませんが…
142:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 19:24:23 bevYbDSb
>>139
＞バビロン捕囚の原因を作ったのはソロモン、
バビロン捕因．．．ＢＣ６０４：ＢＣ５８６
ソロモンの即位時期．．．ＢＣ９６０～９２０位
こいつのオツムと同じくらい、間の３００年程がスカスカ
イザヤもアッシリアもヒゼキア王もホセアもアモスも
エゼキエルもエレミヤも士師記もルツ記も列王記もヨシュア記
もコイツのオツムにはなんいダロ．．
＞だからソロモンが６６６の獣、反キリスト。
黙示録の６６６は、ローマ皇帝（ホンマは６１６ではナカンベか）
時期はＡＤ６０～９５年だべ．．．もっとスカスカの１０００年だべ
＞ソロモンの歳入は金６６６ギガル、（列王記上１０－１４）
ソロモン王朝の、表向きの帳簿上の歳入ダベ．．．１０／１５
その他に隊商からの税収、貿易商からの税収、アラビアの王達
からの貢物、地方総督からの収入は帳簿外．．．わたしの推計
だけどね．．．帳簿外の方が遥かに多かったと思うよ．．．
そんな事はどうでも良いけど、コイツのオツムの幼稚さが
露呈してるんダロ．．．
こんな奴に、聖書は不満ダベ、モット面白いネタ本を誰か
提供してやれ．．．．．
143:７７７
08/02/22 20:29:19 Tb8lDI0T
おや、皆さん、一日静かにしていた、と思ったら、
沈黙に耐え切れなかったのは、やはりあのバカか。
>>142
アハハハ、さすがバカモスキー
オマエは聖書の成立過程と歴史検証しか頭にないことをまた露呈したな。
俺は聖書の成立過程やら歴史的検証を相手にしているんじゃないんだよ。
聖書の象徴的意味を問題にしているんだよ。
６６６というと、ローマ皇帝のネロだかを意味している、
というのが通説のようだが、
聖書で６６６が出てくるのは、ソロモンのところなんだよ。
ダビデはキリストの象徴だろ。
イエスは自分を「ダビデのひこばえ」って言ってるんだろ。
だから、ダビデはキリストの象徴で、
ソロモンは反キリストの象徴なんだってばさ。
144:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 21:21:50 fFA76nOn
>>112-114 >>118
>>112 >>113からスルーされるのは結構なこと。これにレスはいらないから。
>>114さんの疑問については、キリスト教はその真実性を疑っていないもの
なんだということ、それは言っておきます。一神教は「誰が神を作ったのか」な
んて疑問が出ない神、つまり原因を持たない究極原因である神を信じるもの
だと言えるでしょう。
>>118さん、自分勝手な読み方で信仰者の理解を自分のものに出来るわけ
ありません。
聖書と聖伝は信仰の源泉です。聖書は神のことばがたくさんあっちこっちに
散りばめられてるとか、神の言葉が主な内容だということでなく、それをもって
神が我々に語るという意味で神の言葉の書です。聖伝は長い教会の歴史の
中に流れてきた一つの信仰の証拠物件の数々で、信仰を知るためのよすが
になるもの。それは信仰そのものではないですが、信仰の印をそこから知る
ことが出来るという意味で信仰の源泉であると言われるものです。
ルカ福音書は、学説でも芸術でもありません。出来事、歴史的現実として
ルカがその目撃者であること御言葉の奉仕者であること、そこに注目しない
となりませんよ。ルカばかりでなくキリスト教を知る者は皆聖書と聖伝によって
神の目撃者や御言葉の奉仕者である、その点に気づいて下さい。
145:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 21:37:34 fFA76nOn
神の存在証明については自然界にも見える神と人間の心に見える神について
説明され、>>8 >>6-7に主だった四つを例示しました。
>>55さんの言う現実上のことが宗教であるという点については、宗教は現実の
只中にあるものだと言っておきます。
科学が発達していることをもってキリスト教や宗教が否定されるものではない
ということも事実から伺えることです。コペルニクス、ガリレオ、ケプラー、
ニュートン、デカルト、ライプニッツなどは皆信徒でした。電気の分野においても
アンペアー、クロム、ガルヴァニ、Ｂ・フランクリン、グレアム・ベル、オーム、
ボルト、マルコニーなど敬虔な信徒たちがいます。メンデル、パストゥール、
ファーブル、レントゲンなど科学史において有名な人達にキリスト者は多い
のは事実なのです。
宗教は人類の歴史、科学史にあっても事実であること、それはきちんと
確認して下さい。
146:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 21:46:13 fFA76nOn
奇跡は無い、なんていう人には、キリスト教を知らない者であるといい
たいと思います。奇跡は事実これまでの人類史で数多く有り、それらは
歴史の中でそれはそれは厳密な判断をされて認めれてきたものなのです。
カトリックで奇跡を叫ぶ声がある場合、その真否を確かめるために、
まず科学委員会が活動します。その出来事が本当に起こったかどうか、
目撃者や証人の信憑性、それ以前の状態、その時の現象、その後の
成り行きが詳細に調査されます。こうして科学的、歴史的に事実が確認
されたら、次は哲学委員会にまわされ、ここでその出来事は自然界の
法則を確実に超越しているかどうか、たとい今日の科学や医学では
説明することが出来なくても、将来科学が発達したら解決される可能性
が有り得る程度か、それとも積極的に明瞭に自然的説明の可能性を締め
出しているものか、と本質的究明を加えます。たとえば神経症と多少なり
とも関係のある病気の治療ならば、今日の医学では不治と言われて
いても、まず奇跡とは認められないのですが、車に轢かれて足の骨や
関節がグチャグチャに崩れていたのが、即時に治癒して歩けるように
なり、直前と直後とに明瞭な変化が確認された場合、委員会はこれを
『自然力を超越した出来事』と認定するわけです。 つづく。
147:146つづき(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 21:57:20 fFA76nOn
ここも通過すれば、データを揃えて神学委員会に回付されここではその
出来事が創造主自らによって直接被造物の世界に惹起されるだけの、
必要にして充分な理由、環境、目的があったかどうか、またそのあり方
は神の尊厳と神聖とに相応しいものであったかどうかなどを判定し、これ
が悪霊によって行われた霊界の干渉でありえないという確証を、その時代
の神学的規準によって検討します。ここも通過して、初めて法学委員会が、
奇跡と公認する手続きに手落ちがないかどうかを充分に調べ、データと
所見とをまとめて、教皇庁の礼部聖省とか検邪聖省とかに提出します。
カトリック教会が奇跡を公表する場合にはこれだけの手続きが取られ
ています。それゆえ、カトリック信徒や良心的な学者などは「奇跡」と
いう言葉を軽率には使いません。気軽にちょっとしたことを奇跡だなど
という軽口は信徒以外の人にはよく見られるものですが、奇跡という
ことの実際と歴史は本当に事実であり真面目なものとして存在して
います。
148:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 22:07:43 bevYbDSb
>>143
＞ソロモンは反キリストの象徴なんだってばさ。
ソロモンは正確な呼び方ではないよん
正確にはサォハァホルミォン
だよ．．．ちゃんと覚えておきな
それから反キリストと言うのは、ヨハネ書簡に出てくる
αντιχριστος を訳した物で、グノーシスの一派
（多分ヴァレンティノス派）の連中に対して使った言葉だよ、
黙示録の６６６（６１６） χξς（ネストレは違う文書） とは、
全く違う人達だよ
149:神も仏も名無しさん
08/02/22 22:08:45 JMEfAuq7
91:13 あなたは…若獅子と蛇とを踏みにじろう。
若獅子と蛇とは具体的に何を指しとるのでしょうか？
150:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 22:12:40 bevYbDSb
>>145~>>147
又、馬鹿の書き込みが始まってら．．．
あのなぁ！！！！！！！！！
テメエのホムペでやれって言ってるだろが！！！！！
ここは、馬鹿信者のテキストのゴミタメじゃないんだよ！！！！
151:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 22:26:48 bevYbDSb
>>149
＞91:13 あなたは…若獅子と蛇とを踏みにじろう。
＞若獅子と蛇とは具体的に何を指しとるのでしょうか？
できれば詩篇って書いてくれないと、探すのが難しいんで．．．
詩篇の９０～１０６は、いろんな所から掻き集めた詩集だと思う
んで、具体的に何かを象徴してるかも知れませんが、何を
示してるかを特定するのが正直言って難しいです。
他の部分では、一般的に獅子がアッシリアで、大蛇がエジプト
の場合が多いんだけど．．．９１章にも当てはまるかと言うと
どうも？ですｗ
152:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 22:29:18 fFA76nOn
世間ではガリレオの地動説が宗教と科学の対立のように伝えられています。
しかし、実際にはガリレオ事件はカトリック教会の厳密科学的な慎重さと、
ガリレオの感情的軽率との食い違い以上の何ものでもなかったと結論される
のが正当な見方であると思われます。
ガリレオは潮汐論を主だった主張としてプトレマイオスの天動説の数理を
覆すに足る有力な証明も見つけない内に太陽中心説を力説強調しただけ
ではなく、聖書にこれと一致しない表現があったらそちらを訂正すべきだと
まで極限しました。この主張は宗教裁判所の異端審査部に持ち込まれる
事態となります。そこで学説は委員会にかけられ問題は次の二点に絞られ
ました。
一 太陽は宇宙の中心にあって、絶対に不動であるという、ガリレオの主張
の検討
ニ 地球は自転しつつ公転しているという仮説の証明は聖書解釈を再検討
せしめるほど充全であるか。
この二点に対して委員会の答申は次のようにまとめられました。
一 太陽は宇宙の中心にあって絶対に不動であるとする仮説は、哲学的
見地からすれば、不可能であると証明することは出来ない。しかしながら
神学的見地からは、誤謬とみなすべきである。
ニ 地球の自転ならびに公転は、哲学的には不可能であると証明すること
はできないが、ガリレオ氏の提示せる証明の、第一（黒点の移動）と第二
（他の惑星からの類推）とは不充分であって、第三（潮汐論）は事実に反して
いる。神学的には結論を得ることができず、少なくとも信仰の躓きとなる
おそれがある。
(F.X.Funk:Abh.und Untersuch. Ⅱ 444/76,1899)
ここで宗裁の時の上席審査員ベラルミーノ枢機卿は個人としてガリレオに
この二点だけが問題となっているから「教壇あるいは著作の中で、この二点
には触れない」と誓約してはどうかと持ちかけ、ガリレオが素直に誓約に応じた
ため第一回審問は打ち切れることになります。 つづく。
153:７７７
08/02/22 22:32:46 Tb8lDI0T
主はソロモンに対して、
「私の掟と法を守るなら、あなたの王座を存続させる、
しかし、私に背き、他の神に仕えたのなら、王国を滅ぼす」
と警告した。
（列王記上９章）
しかし、ソロモンはその警告に従わないで、他の神に仕えた。
それゆえ、主は、ソロモンの次の世代の時に王国を滅ぼし、バビロン捕囚という罰を与えた。
（列王記上１１章）
この話自体が我々への警告、予型、雛型、モデルケースとなっている。
つまり、我々には警告、忠告（聖書）が与えられている。
その掟に従ったら救われる。
しかし、その戒めに背き、他の神（サタン）に仕えるというのなら、サタンの奴隷にされる。
つまり、ソロモンはサタンそのものではないかもしれない。
すなわち、終末の時において、「主（イエス）に背き、サタンに仕えるように誘導した地球人の代表」
を象徴している、
と考えた方がよいかも。
となると「地中から上って来る獣」か。
154:７７７
08/02/22 22:33:47 Tb8lDI0T
さて、今回はどうだったか？
終末の時＝審判の時＝１９９９年において、地球人は聖書の警告を無視して、
イエスを呼ばなかった。
自分達の主人にイエスを選ばなかった。
ということは、サタンを自分達の主人に選んだ。
だから、その報いとして、次の世代において、地球の覇権をサタンに奪い取られて、
サタンの奴隷にされる。
バビロン捕囚が再現されていく。
永遠に。
聖書はこのように読んでいくべし。
155:神も仏も名無しさん
08/02/22 22:42:05 v16qqFCH
777
↑ただの気狂い
156:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 22:46:26 fFA76nOn
おそらくこの事件に刺激されたために1616年に専門家が私的に研究する
場合を除いて大学でコペルニクス説を講義することが禁じられます。この間
ガリレオは「宇宙体系に関するプトレマイオスとコペルニクスとの対話」
(Dialogo sopra i due massimi sistemi)
を書き上げ「本書に述べるところは天文学上の仮説であり、今後の研究に
一つの足場を提供するための考察である」との序文を添えて、ローマの検閲
省に審査を請います。これは全文審査を通過して仮説として発表する限り、
差し支えないとの判定を受け、出版許可が与えられたのです。
ところがガリレオは出版許可を受けると、まず序文をはずし取り、なお本文を
書き換えて、仮説的表現を除き去り、太陽中心説を定説として主張します。
1633年、ガリレオは再び公判廷に呼び出されました。出頭したガリレオは、
極端から極端へと表面転向しました。そして「コペルニクスの地動説は、全然
支持することの出来ないものであり、全くの謬見である。自分も絶対にこの
説には組しない。今までにこの宣言に反した言葉や著作があったならば、今
ここにそれらを残らず撤回する。」と誓言したのです。ここで裁判は出版法違反
と聖書侮辱罪との二点に置かれガリレオには異端嫌疑者に準じた謹慎刑が
宣告されます。(Revue Quest Hist 1912. 36/67)
このような経緯によってコペルニクスは問われず、ガリレオが裁かれる
という出来事は進んでいったわけです。コペルニクスは天動説を説いていた
が裁かれず、ガリレオは裁かれました、真相は宗教と科学の対立ではあり
ません。>>152冒頭一段落に書いたことが正しい見方かもしれません。
罵声怒号でキリスト教が軽々に語られることがないように、きちんと
学んでみて下さい、みなさん。では。
157:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 22:48:10 fFA76nOn
156は>>152 >>156と書き込みがつながっています。読む人はよろしく。
158:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 22:50:53 bevYbDSb
>>153
＞しかし、ソロモンはその警告に従わないで、他の神に仕えた。
＞それゆえ、主は、ソロモンの次の世代の時に王国を滅ぼし、バビロン捕囚という罰を与えた。
＞（列王記上１１章）
何処のアホ教会に洗脳されてるのか、聖句自体は新改訳だから
また例によって、福音派崩れのアホ教団だと思うけど
列王記にバビロンと言う言葉が出てくるんだったら、列王下記の方だよ
ソロモンの後に、アッシリアが台頭して、イスラエルが南北に分裂して
北イスラエルと南ユダ国ができて、そのアッシリアが新興バビロンに
追い上げられ、バビロンによって滅ぼされ、その後にバビロンのイスラエル
統治が始まるの．．．
その間約３００年の時間経緯があるの．．．
159:神も仏も名無しさん
08/02/22 22:54:58 bs0k5hZb
"三大カルト"
イスラム社会のアルカイダ？
韓国の統一協会。
仏教界の創価学会。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
統一教会に2億8千万円の賠償命令確定 個人で過去最高
2月22日(金) 20時01分配信 朝日新聞
世界基督教統一神霊協会（統一教会）の信者に脅されて献金させられたとして、
東京都内に住む女性（70）が統一教会と信者に計5億4700万円の損害賠償を求めた訴訟で、
最高裁第二小法廷（中川了滋裁判長）は22日、賠償額を不服としていた女性の上告を退ける決定をした。
献金集めの違法性を認め、2億7620万円を支払うよう統一教会に命じた二審・東京高裁判決が確定した。
創価学会への追求は？？
160:152 156訂正(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 22:56:01 fFA76nOn
>>152 L8
『まで極限しました。』は『まで極言しました。』に
>>156 後ろからL4-5
『コペルニクスは天動説を説いていたが裁かれず、ガリレオは裁かれました』
は
『コペルニクスは地動説を説いていたが裁かれず、ガリレオは裁かれました』
に訂正します。
161:神も仏も名無しさん
08/02/22 23:06:32 BhKlAbYB
聖書を否定したら火あぶりなんだから、内心どう思っていようが、
口ではキリスト教を支持する科学者ばかりが歴史に残るのは当然だ。
162:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 23:08:38 bevYbDSb
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ： ID:fFA76nOn
これも、ただのアホだと思うｗ．．．削除依頼を出しておいた。
誰からも聞かれてもいないのに
>>144
>>145
>>146
>>147
>>152
>>156
>>160
だろ．．．明らかに何処からかのテキストのコピーだよ．．．
所謂「荒し」だｗ
163:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 23:15:21 fFA76nOn
>>150
＞又、馬鹿の書き込みが始まってら．．．
＞あのなぁ！！！！！！！！！
＞テメエのホムペでやれって言ってるだろが！！！！！
＞ここは、馬鹿信者のテキストのゴミタメじゃないんだよ！！！！
もう中身の無いレスはいいよ、わかったよ君の狂乱ぶり。神にも人にも
与えたものが結局返って来るのだということ、知っておいた方がいい。
あなたが全ての始まりじゃない。『存在させていただいている者』と
『おのずから存在している者』の関係において神の証明は天啓によって
齎されている。高慢と悪を齎した全てを捨てるなり投げ返すなりして、
謙虚に君が与えたものに対する与えられたものの当然の態度を実践的に
示していかれますように、願いつつこのスレから距離置きますね、じゃ。
164:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 23:20:19 fFA76nOn
>>162
今後は、こんな『キリスト教＠質問箱』なんてスレッド立てんな！
洒落にならない。神からの報いが良いものになるように他者に罵詈雑言
禁物！削除依頼出すほうがどうかしてる、スレッドの意味はなんだ？
165:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 23:28:17 fFA76nOn
>>114は、キリスト教を信じている人にアンチの立場から疑問を示していて
『そんなにキリスト教は正しいと思ってるの？』と尋ねている。キリスト教が
一神教であることは定義する神が「原因をもたない究極原因」だからだという
ことについて触れて>>144以降に書き込みしている。キリスト教の教義であれ
歴史であれ、科学史であれなんであれ、宗教との関わりは敵視されるような
ものとして継がれてきたものではない。それを実際や実例を示して答えて
きた、スレ主旨に合わないようなことはレスしちゃいない。
煽り、罵倒、罵詈雑言は逆に迷惑なだけの荒らしだろ？
166:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 23:29:33 bevYbDSb
>>164
どうせ、またフラストレーションが溜まって、我慢できなくなって
書き込むんだろ．．．次に書き込む心算のテキスト内容でも案内し
ときな！
167:神も仏も名無しさん
08/02/22 23:33:07 v16qqFCH
>>165
イミフメイな文章
168:希美 ◆pLAYdeBByU
08/02/22 23:41:11 LJxXj126
>>162
> (бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ： ID:fFA76nOn
> これも、ただのアホだと思うｗ．．
>
> 所謂「荒し」だｗ
>
同意、ココモスキー先生の的確な解答！
169:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 23:55:46 fFA76nOn
>>166
煽りにマジレスします。君の方こそ何を根拠に色々とキリスト教を罵倒する
んだか、まともな感じが全然しないのではあるが、それは横に置いておこう。
カトリックについて学ぶためには次の書籍は普通に持って読んでおくと良い。
『聖書』講談社
『新約聖書 フランシスコ会訳注』サンパウロ
『カトリック教会のカテキズム』カトリック中央協議会
『カトリック要理 改訂版』カトリック中央協議会
『教会の聖人たち』上・下巻 サンパウロ
少し深く教義内容に踏み込む場合
『第二バチカン公会議 公文書全集』南山大学監修 サンパウロ
『現代カトリック事典』エンデルレ書店
『カトリック教会 文書資料集』エンデルレ書店
聖書についてはカトリックのものは注釈がついている。色々な意味でそれ
がカトリック的な聖書の読み方を示唆するものであって理解の助けになる
ことがある。キリスト教としてはメジャーなのは『聖書』新共同訳であることを
一応付記しておく。
170:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/23 00:04:11 fFA76nOn
>>167
そうだね、客観的には意味不明だったかもね。>>162で『誰からもきか
れてないのに』と書き込みがあったからね。>>114には「キリスト教を信じて
いる人はキリスト教を信じているんだよ、そうなんだ」と一連の実例や事実
をしめして書き込みした、と説明。
>>168
彼はキリスト教を語ってないしアンチな罵詈雑言しかしてないのに
「同意」しちゃうんですか？まずいです。
171:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/23 00:19:16 cZwEM69u
ただし>>114の質問が、下手にキリスト教について疑問を語ると教会を持ち
出してしつこく説得してくる、という不満であったならその点については回答して
いなかったかもしれない。
カトリックは強引な勧誘などをしないほう、キリスト教でも宗派や教派が沢山
あるので何という宗派なのかとか教会の名称などを聞いた上で相手をするよう
に勧めておく。
172:慧高 ◆Tt5QIeuw6.
08/02/23 02:08:14 JcXteKxz
教会にスパイとして侵入して、ちゃくちゃくと
キリスト教破壊工作の準備を進めて来たのに
>>114が簡単に教会をつぶしてくれると
これまでの努力が一瞬で無駄になるかも・・
なんて急に思っただけとかじゃねーの？
173:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 02:14:37 9ochzmBK
＞カトリックは強引な勧誘などをしないほう、キリスト教でも宗派や教派が沢山
＞あるので何という宗派なのかとか教会の名称などを聞いた上で相手をするよう
＞に勧めておく。
カトリックそのものは、組織としては確かにそんなに強引な勧誘はしないけど、
時々キリスト教至上主義のどうしようもない馬鹿がいるので、気を
付けた方が良い。無知で愚かで非常識で、箸にも棒にも掛からんような
ノータリンがいるので気を付けた方が良い。再々の注意にも関わらず
何を言われてるかすら理解しないアホがいるので気を付けた方が良い。
一般社会では到底生きていけない様なウスラ馬鹿がいるので気を付けた方が
良い。
いるので、
174:神も仏も名無しさん
08/02/23 08:00:05 bjqiRLpP
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oさんは、イエス様を愛しているんだね
175:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 08:56:00 ZoI5skxf
似たもの同士はいがみ合うものなんだね。
176:神も仏も名無しさん
08/02/23 11:20:34 A4azuYA3
>>175
まさに、その通り！
ココモと(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oはいいコンビだよ。ｗ
177:神も仏も名無しさん
08/02/23 11:58:46 IlT14JvD
>>151
おお、ありがとうごぜいます！
確かに『詩篇91篇：13節』の記載不足でした。
『あなたは、獅子とコブラとを踏みつけ、若獅子と蛇とを踏みにじろう。』
なるほど、獅子＝アッシリア、コブラ(大蛇？)＝エジプト
若獅子＝？？？、 蛇＝？？？
その国王を指して言ったとも言い切れないんですね
(詩篇)
12節はサタンがイエスさまを誘惑したときに用いたみことばです（マタイ4:6）。
あの時イエスさまは、このことばに頼りませんでした。
それはあの状況でこのみことばに頼ることは、神を愛することにはならなかった
からです。
＜URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)＞
…12篇だけがサタンの言葉でよいのでしょうか？
178:神も仏も名無しさん
08/02/23 12:18:28 lkU2GeV3
キリスト教に関して若葉マークの私。
これまでの書き込みを拝見したのですが、
一体、どの様に受け取ればいいのか悩みます（汗）
私なりに解釈しておいていいのかな？と（汗）
179:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 13:10:58 9ochzmBK
>>177
マタイ４章のサタンの誘惑は、イエス様への誘惑物語ですが
これは福音書特有の物語手法で、サタンの誘惑は、マタイ教団
もしくはユダヤ人全体に向けられた物です。
つまり
「聖なる都に連れて行き、神殿の屋根．．．」．．．（エルサレムの神殿（権威））
「神の子なら、飛び降りたらどうだ」．．．（神殿権威に民の行く末を任せる）
逸れに対して
イエス（マタイ共同体）は
｢あなたの主を試しては為らない」．．．（そんな妥協策には乗れない）
更に、サタンはイエス（ユダヤ人たち）を非常に高い山に連れて行き
世の全ての国々とその繁栄ぶり（パックス・ロマーナの繁栄ぶり）
を見せて、「もし、ひれ伏してわたしを拝むなら、これをみんな
与えよう」（もし、ローマの属国になって皇帝を拝むのなら、君等も
パックス・ロマーナの繁栄を享受できるだろう）
＞…12篇だけがサタンの言葉でよいのでしょうか？
と言う事で、都度都度旧約の言葉が織り込まれてますが、少なくとも
旧約と新約ではサタンの概念が全く違ってますし（マタイはむしろ
旧約の概念で捉えているが）、旧約そのものにアホのキリスト教団的
サタンが書かれてるとするのは、トンデモない錯誤だと思います。
180:神も仏も名無しさん
08/02/23 15:26:48 Rr0yilEe
>>156
ガリレオに落ち度が在ったと言う見解の様ですが、
ガリレオが素直に誓約に応じた と云うよりも
その様に教会の圧力で無理やり誓約させられたと考えられます。
「神学的には結論を得ることができず、少なくとも信仰の躓きとなる 」
この事が教会側の傲慢さを立証しています。
181:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 16:31:13 9ochzmBK
>>180
教団の資料をコピーしてるだけだから、個々の事件の真相を
衝き合わせても、答えられるような奴ではないよ
ガリレオについては、かつてガリレオのファンだった神学生が
ガリレオ審判の時にローマ法王だった事が審判におおきく影響
してるんだと思うｗ．．．つまり政治的決着で、本来なら火炙り
なんだろろうけど、死一等減じられて謹慎刑になったと言う事
ではなかろうか．．．いずれにしても教会と言う因習に捕らわれて
古臭くて、どうしようも無い組織や、それにしがみ付いてる輩は、
法王とてどうにもできなかったと言う事ではあるまいか
182:神も仏も名無しさん
08/02/23 18:43:51 ZveqVwCX
質問です。どうすれば正しい聖書解釈を求めることができるんでしょうか？
キリスト教は聖書釈義をめぐって分かたれています。まさに百家争鳴です。
大きく分けてもカトリック、プロテスタント、正教に分かれています。
プロテスタントはさらに細かく分かれています。
わたしよりもうんと賢い神学者たちが議論に議論を重ねても少しも合意に近づくことができなかったのであれば、
わたしみたいな凡人がいくらがんばっても、聖書の真理を理解することはできないんじゃないかって気落ちしてしまいます。
プロテスタントの聖書解釈の原則として「聖書の最良の解釈者は聖書それ自身である」というものがあります。
聖書によって聖書を解釈するのです。しかし、それを堅く信じているプロテスタントの間にさえ分裂が見られます。
じゃあ、どうすれば聖書を正しく理解できるんでしょうか？
ペテロ第二3章16節には「その手紙には難しく理解しにくい個所があって、
無学な人や心の定まらない人は、それを聖書のほかの部分と同様に曲解し、自分の滅びを招いています」と書かれています。
それにしても、聖書はむずかしすぎます。
結局、どんなにベレアの人たちにように聖書を調べても、
結局聖書は理解できないんじゃないかって思ってしまうほどです。どうすればいいんでしょうか？
183:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 18:47:50 ZoI5skxf
>>182
あんた、夏目漱石作品の解釈が全員同じじゃないからといって、どうなの？ってことだよね。
文学作品の解釈に全員同じの必要があるの？
184:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 19:13:53 9ochzmBK
>>182
＞どうすれば正しい聖書解釈を求めることができるんでしょうか？
僕も２０年くらい聖書を読んでますが、「正しい」解釈なんて
ないんだろうと思ってます。
そもそも「正しい」と言う言葉自体が、何に対して「正しい」
事を言うのかすら、議論百出してしまうんでしょうね
みんなが好き勝手に自分達に都合よく適当な「正しい」を持って
読んでるんだから、整合性なんか出てくるわけ無いんだろうと思ってます。
そんな状況が、第２ペテロを編纂してる時期（ＡＤ２世紀初頭）において
すらあったんでしょ．．．それが、第２ペテロの聖句に現れてるんだろうと
思いますｗ．．．
＞どうすればいいんでしょうか？
田川建三の「書物としての聖書」を読むと、聖書が編纂された状況が
よく判るんですが、幾つもの教会がそれぞれ、聖書（巻物）を持っていて、
それらの小さな与党教会連合が今日のキリスト教団の基になってるんですよ
だから、新約聖書ですら、幾つもの巻物があり、福音書だけでも４つも
あるんですｗ．．．だから、聖書の中の書き物の間には、整合性なんて
取れないんだと思った方が良いと思います。それぞれの小さいグループ
の中での教条が書かれてるんだと思った方が良いでしょう
それと、今日のキリスト教団の元になったものと言えば、３～４世紀の
ローマ国教化キリスト教団ですから、聖書と言うものが、そのキリスト教
にとって、大雑把に言えば当たり障りの無い範囲で選択された物の
寄せ集めであるし、その選択された巻物ですら、さんざん改竄を加えて、
キリスト教団の聖典にされたものだと言う事で、編者の一貫した主張や
ストーリー性が無視された物が多いんですｗ．．．
それが、聖書を理解する事を困難にしてる要因の一つですｗ
書き出すと限がないので、とりあえずそういう物だと理解してください。
185:浜崎あゆみ
08/02/23 19:49:23 yDfm9CLA
あ
186:浜崎あゆみ ◆t3mb/DIWsI
08/02/23 19:50:41 yDfm9CLA
か
187:神も仏も名無しさん
08/02/23 20:09:15 4QU8LE+e
質問させて下さい。
私、46なんですが、これから教会に通い、洗礼を受ける事は可能でしょうか。
どうか宜しくお願いします。
188:長老派 ◆uiEg7tVQ1U
08/02/23 20:14:18 zdGKnU4m
>>187
全く問題ありません。
189:神も仏も名無しさん
08/02/23 20:14:26 YVVVm9zq
>>187
このスレの46番かと思ったw
全く問題ありません。80歳を超えて教会に通い始めて受洗される方もいます。
190:神も仏も名無しさん
08/02/23 20:23:39 YVVVm9zq
70歳から10年の間で心の領域はすごく成長するみたいですが
年を取ると記憶力も体力も衰えるのでそうならないうちに通った方が良いと思います。
子育てが終わってから教会に通い始める方は少なくありません。
191:187
08/02/23 20:25:00 4QU8LE+e
早々ありがとうございます。
頑張りたいと思います。
192:182
08/02/23 20:25:24 ZveqVwCX
>>183,>>184
ご回答ありがとうございます。
夏目漱石の作品の解釈異なっていたとしても、問題はないですね。
なぜなら、夏目漱石の作品は純粋に文学だからです。
でも、聖書は神の言葉であり、永遠という時間がそれに関係しています。
人間の書いた文学とは重要さが違います。
正しく理解できれば永遠の命を得ることも可能です。
しかし、間違った理解をしてしまったなら、もしかしたら地獄に行かなければならないかもしれません。
わたしには、そのことが怖いのです。
ペテロ第二には「聖書のほかの部分と同様に曲解し、自分の滅びを招いています」とありますが、
聖書を正しく理解していない場合、待っているのは滅びだと、聖書自体にそう書かれているということになります。
お二方は、キリスト教部外者の方ですね。田川建三氏はリベラルでしょうか？
聖書がただの人間の言葉に過ぎないのであれば「正しい」解釈なんてどうでもいいことでしょう。
聖書を構成する66巻も、異なった時代の異なった思想をもった異なった筆者たちが書いた書物の寄せ集めに過ぎないのであれば、
そもそも筆者たちの立場が違うのですから、そもそも「正しい」解釈なんてありません。整合性もありません。
でも、わたしは、聖書は神の言葉だと思うんです。
リベラルや部外者からすればばかばかしいことでしょうけれど･･･。