08/02/22 22:12:40 bevYbDSb
>>145~>>147
又、馬鹿の書き込みが始まってら．．．
あのなぁ！！！！！！！！！
テメエのホムペでやれって言ってるだろが！！！！！
ここは、馬鹿信者のテキストのゴミタメじゃないんだよ！！！！
151:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 22:26:48 bevYbDSb
>>149
＞91:13 あなたは…若獅子と蛇とを踏みにじろう。
＞若獅子と蛇とは具体的に何を指しとるのでしょうか？
できれば詩篇って書いてくれないと、探すのが難しいんで．．．
詩篇の９０～１０６は、いろんな所から掻き集めた詩集だと思う
んで、具体的に何かを象徴してるかも知れませんが、何を
示してるかを特定するのが正直言って難しいです。
他の部分では、一般的に獅子がアッシリアで、大蛇がエジプト
の場合が多いんだけど．．．９１章にも当てはまるかと言うと
どうも？ですｗ
152:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 22:29:18 fFA76nOn
世間ではガリレオの地動説が宗教と科学の対立のように伝えられています。
しかし、実際にはガリレオ事件はカトリック教会の厳密科学的な慎重さと、
ガリレオの感情的軽率との食い違い以上の何ものでもなかったと結論される
のが正当な見方であると思われます。
ガリレオは潮汐論を主だった主張としてプトレマイオスの天動説の数理を
覆すに足る有力な証明も見つけない内に太陽中心説を力説強調しただけ
ではなく、聖書にこれと一致しない表現があったらそちらを訂正すべきだと
まで極限しました。この主張は宗教裁判所の異端審査部に持ち込まれる
事態となります。そこで学説は委員会にかけられ問題は次の二点に絞られ
ました。
一 太陽は宇宙の中心にあって、絶対に不動であるという、ガリレオの主張
の検討
ニ 地球は自転しつつ公転しているという仮説の証明は聖書解釈を再検討
せしめるほど充全であるか。
この二点に対して委員会の答申は次のようにまとめられました。
一 太陽は宇宙の中心にあって絶対に不動であるとする仮説は、哲学的
見地からすれば、不可能であると証明することは出来ない。しかしながら
神学的見地からは、誤謬とみなすべきである。
ニ 地球の自転ならびに公転は、哲学的には不可能であると証明すること
はできないが、ガリレオ氏の提示せる証明の、第一（黒点の移動）と第二
（他の惑星からの類推）とは不充分であって、第三（潮汐論）は事実に反して
いる。神学的には結論を得ることができず、少なくとも信仰の躓きとなる
おそれがある。
(F.X.Funk:Abh.und Untersuch. Ⅱ 444/76,1899)
ここで宗裁の時の上席審査員ベラルミーノ枢機卿は個人としてガリレオに
この二点だけが問題となっているから「教壇あるいは著作の中で、この二点
には触れない」と誓約してはどうかと持ちかけ、ガリレオが素直に誓約に応じた
ため第一回審問は打ち切れることになります。 つづく。
153:７７７
08/02/22 22:32:46 Tb8lDI0T
主はソロモンに対して、
「私の掟と法を守るなら、あなたの王座を存続させる、
しかし、私に背き、他の神に仕えたのなら、王国を滅ぼす」
と警告した。
（列王記上９章）
しかし、ソロモンはその警告に従わないで、他の神に仕えた。
それゆえ、主は、ソロモンの次の世代の時に王国を滅ぼし、バビロン捕囚という罰を与えた。
（列王記上１１章）
この話自体が我々への警告、予型、雛型、モデルケースとなっている。
つまり、我々には警告、忠告（聖書）が与えられている。
その掟に従ったら救われる。
しかし、その戒めに背き、他の神（サタン）に仕えるというのなら、サタンの奴隷にされる。
つまり、ソロモンはサタンそのものではないかもしれない。
すなわち、終末の時において、「主（イエス）に背き、サタンに仕えるように誘導した地球人の代表」
を象徴している、
と考えた方がよいかも。
となると「地中から上って来る獣」か。
154:７７７
08/02/22 22:33:47 Tb8lDI0T
さて、今回はどうだったか？
終末の時＝審判の時＝１９９９年において、地球人は聖書の警告を無視して、
イエスを呼ばなかった。
自分達の主人にイエスを選ばなかった。
ということは、サタンを自分達の主人に選んだ。
だから、その報いとして、次の世代において、地球の覇権をサタンに奪い取られて、
サタンの奴隷にされる。
バビロン捕囚が再現されていく。
永遠に。
聖書はこのように読んでいくべし。
155:神も仏も名無しさん
08/02/22 22:42:05 v16qqFCH
777
↑ただの気狂い
156:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 22:46:26 fFA76nOn
おそらくこの事件に刺激されたために1616年に専門家が私的に研究する
場合を除いて大学でコペルニクス説を講義することが禁じられます。この間
ガリレオは「宇宙体系に関するプトレマイオスとコペルニクスとの対話」
(Dialogo sopra i due massimi sistemi)
を書き上げ「本書に述べるところは天文学上の仮説であり、今後の研究に
一つの足場を提供するための考察である」との序文を添えて、ローマの検閲
省に審査を請います。これは全文審査を通過して仮説として発表する限り、
差し支えないとの判定を受け、出版許可が与えられたのです。
ところがガリレオは出版許可を受けると、まず序文をはずし取り、なお本文を
書き換えて、仮説的表現を除き去り、太陽中心説を定説として主張します。
1633年、ガリレオは再び公判廷に呼び出されました。出頭したガリレオは、
極端から極端へと表面転向しました。そして「コペルニクスの地動説は、全然
支持することの出来ないものであり、全くの謬見である。自分も絶対にこの
説には組しない。今までにこの宣言に反した言葉や著作があったならば、今
ここにそれらを残らず撤回する。」と誓言したのです。ここで裁判は出版法違反
と聖書侮辱罪との二点に置かれガリレオには異端嫌疑者に準じた謹慎刑が
宣告されます。(Revue Quest Hist 1912. 36/67)
このような経緯によってコペルニクスは問われず、ガリレオが裁かれる
という出来事は進んでいったわけです。コペルニクスは天動説を説いていた
が裁かれず、ガリレオは裁かれました、真相は宗教と科学の対立ではあり
ません。>>152冒頭一段落に書いたことが正しい見方かもしれません。
罵声怒号でキリスト教が軽々に語られることがないように、きちんと
学んでみて下さい、みなさん。では。
157:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 22:48:10 fFA76nOn
156は>>152 >>156と書き込みがつながっています。読む人はよろしく。
158:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 22:50:53 bevYbDSb
>>153
＞しかし、ソロモンはその警告に従わないで、他の神に仕えた。
＞それゆえ、主は、ソロモンの次の世代の時に王国を滅ぼし、バビロン捕囚という罰を与えた。
＞（列王記上１１章）
何処のアホ教会に洗脳されてるのか、聖句自体は新改訳だから
また例によって、福音派崩れのアホ教団だと思うけど
列王記にバビロンと言う言葉が出てくるんだったら、列王下記の方だよ
ソロモンの後に、アッシリアが台頭して、イスラエルが南北に分裂して
北イスラエルと南ユダ国ができて、そのアッシリアが新興バビロンに
追い上げられ、バビロンによって滅ぼされ、その後にバビロンのイスラエル
統治が始まるの．．．
その間約３００年の時間経緯があるの．．．
159:神も仏も名無しさん
08/02/22 22:54:58 bs0k5hZb
"三大カルト"
イスラム社会のアルカイダ？
韓国の統一協会。
仏教界の創価学会。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
統一教会に2億8千万円の賠償命令確定 個人で過去最高
2月22日(金) 20時01分配信 朝日新聞
世界基督教統一神霊協会（統一教会）の信者に脅されて献金させられたとして、
東京都内に住む女性（70）が統一教会と信者に計5億4700万円の損害賠償を求めた訴訟で、
最高裁第二小法廷（中川了滋裁判長）は22日、賠償額を不服としていた女性の上告を退ける決定をした。
献金集めの違法性を認め、2億7620万円を支払うよう統一教会に命じた二審・東京高裁判決が確定した。
創価学会への追求は？？
160:152 156訂正(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 22:56:01 fFA76nOn
>>152 L8
『まで極限しました。』は『まで極言しました。』に
>>156 後ろからL4-5
『コペルニクスは天動説を説いていたが裁かれず、ガリレオは裁かれました』
は
『コペルニクスは地動説を説いていたが裁かれず、ガリレオは裁かれました』
に訂正します。
161:神も仏も名無しさん
08/02/22 23:06:32 BhKlAbYB
聖書を否定したら火あぶりなんだから、内心どう思っていようが、
口ではキリスト教を支持する科学者ばかりが歴史に残るのは当然だ。
162:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 23:08:38 bevYbDSb
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ： ID:fFA76nOn
これも、ただのアホだと思うｗ．．．削除依頼を出しておいた。
誰からも聞かれてもいないのに
>>144
>>145
>>146
>>147
>>152
>>156
>>160
だろ．．．明らかに何処からかのテキストのコピーだよ．．．
所謂「荒し」だｗ
163:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 23:15:21 fFA76nOn
>>150
＞又、馬鹿の書き込みが始まってら．．．
＞あのなぁ！！！！！！！！！
＞テメエのホムペでやれって言ってるだろが！！！！！
＞ここは、馬鹿信者のテキストのゴミタメじゃないんだよ！！！！
もう中身の無いレスはいいよ、わかったよ君の狂乱ぶり。神にも人にも
与えたものが結局返って来るのだということ、知っておいた方がいい。
あなたが全ての始まりじゃない。『存在させていただいている者』と
『おのずから存在している者』の関係において神の証明は天啓によって
齎されている。高慢と悪を齎した全てを捨てるなり投げ返すなりして、
謙虚に君が与えたものに対する与えられたものの当然の態度を実践的に
示していかれますように、願いつつこのスレから距離置きますね、じゃ。
164:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 23:20:19 fFA76nOn
>>162
今後は、こんな『キリスト教＠質問箱』なんてスレッド立てんな！
洒落にならない。神からの報いが良いものになるように他者に罵詈雑言
禁物！削除依頼出すほうがどうかしてる、スレッドの意味はなんだ？
165:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 23:28:17 fFA76nOn
>>114は、キリスト教を信じている人にアンチの立場から疑問を示していて
『そんなにキリスト教は正しいと思ってるの？』と尋ねている。キリスト教が
一神教であることは定義する神が「原因をもたない究極原因」だからだという
ことについて触れて>>144以降に書き込みしている。キリスト教の教義であれ
歴史であれ、科学史であれなんであれ、宗教との関わりは敵視されるような
ものとして継がれてきたものではない。それを実際や実例を示して答えて
きた、スレ主旨に合わないようなことはレスしちゃいない。
煽り、罵倒、罵詈雑言は逆に迷惑なだけの荒らしだろ？
166:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 23:29:33 bevYbDSb
>>164
どうせ、またフラストレーションが溜まって、我慢できなくなって
書き込むんだろ．．．次に書き込む心算のテキスト内容でも案内し
ときな！
167:神も仏も名無しさん
08/02/22 23:33:07 v16qqFCH
>>165
イミフメイな文章
168:希美 ◆pLAYdeBByU
08/02/22 23:41:11 LJxXj126
>>162
> (бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ： ID:fFA76nOn
> これも、ただのアホだと思うｗ．．
>
> 所謂「荒し」だｗ
>
同意、ココモスキー先生の的確な解答！
169:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 23:55:46 fFA76nOn
>>166
煽りにマジレスします。君の方こそ何を根拠に色々とキリスト教を罵倒する
んだか、まともな感じが全然しないのではあるが、それは横に置いておこう。
カトリックについて学ぶためには次の書籍は普通に持って読んでおくと良い。
『聖書』講談社
『新約聖書 フランシスコ会訳注』サンパウロ
『カトリック教会のカテキズム』カトリック中央協議会
『カトリック要理 改訂版』カトリック中央協議会
『教会の聖人たち』上・下巻 サンパウロ
少し深く教義内容に踏み込む場合
『第二バチカン公会議 公文書全集』南山大学監修 サンパウロ
『現代カトリック事典』エンデルレ書店
『カトリック教会 文書資料集』エンデルレ書店
聖書についてはカトリックのものは注釈がついている。色々な意味でそれ
がカトリック的な聖書の読み方を示唆するものであって理解の助けになる
ことがある。キリスト教としてはメジャーなのは『聖書』新共同訳であることを
一応付記しておく。
170:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/23 00:04:11 fFA76nOn
>>167
そうだね、客観的には意味不明だったかもね。>>162で『誰からもきか
れてないのに』と書き込みがあったからね。>>114には「キリスト教を信じて
いる人はキリスト教を信じているんだよ、そうなんだ」と一連の実例や事実
をしめして書き込みした、と説明。
>>168
彼はキリスト教を語ってないしアンチな罵詈雑言しかしてないのに
「同意」しちゃうんですか？まずいです。
171:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/23 00:19:16 cZwEM69u
ただし>>114の質問が、下手にキリスト教について疑問を語ると教会を持ち
出してしつこく説得してくる、という不満であったならその点については回答して
いなかったかもしれない。
カトリックは強引な勧誘などをしないほう、キリスト教でも宗派や教派が沢山
あるので何という宗派なのかとか教会の名称などを聞いた上で相手をするよう
に勧めておく。
172:慧高 ◆Tt5QIeuw6.
08/02/23 02:08:14 JcXteKxz
教会にスパイとして侵入して、ちゃくちゃくと
キリスト教破壊工作の準備を進めて来たのに
>>114が簡単に教会をつぶしてくれると
これまでの努力が一瞬で無駄になるかも・・
なんて急に思っただけとかじゃねーの？
173:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 02:14:37 9ochzmBK
＞カトリックは強引な勧誘などをしないほう、キリスト教でも宗派や教派が沢山
＞あるので何という宗派なのかとか教会の名称などを聞いた上で相手をするよう
＞に勧めておく。
カトリックそのものは、組織としては確かにそんなに強引な勧誘はしないけど、
時々キリスト教至上主義のどうしようもない馬鹿がいるので、気を
付けた方が良い。無知で愚かで非常識で、箸にも棒にも掛からんような
ノータリンがいるので気を付けた方が良い。再々の注意にも関わらず
何を言われてるかすら理解しないアホがいるので気を付けた方が良い。
一般社会では到底生きていけない様なウスラ馬鹿がいるので気を付けた方が
良い。
いるので、
174:神も仏も名無しさん
08/02/23 08:00:05 bjqiRLpP
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oさんは、イエス様を愛しているんだね
175:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 08:56:00 ZoI5skxf
似たもの同士はいがみ合うものなんだね。
176:神も仏も名無しさん
08/02/23 11:20:34 A4azuYA3
>>175
まさに、その通り！
ココモと(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oはいいコンビだよ。ｗ
177:神も仏も名無しさん
08/02/23 11:58:46 IlT14JvD
>>151
おお、ありがとうごぜいます！
確かに『詩篇91篇：13節』の記載不足でした。
『あなたは、獅子とコブラとを踏みつけ、若獅子と蛇とを踏みにじろう。』
なるほど、獅子＝アッシリア、コブラ(大蛇？)＝エジプト
若獅子＝？？？、 蛇＝？？？
その国王を指して言ったとも言い切れないんですね
(詩篇)
12節はサタンがイエスさまを誘惑したときに用いたみことばです（マタイ4:6）。
あの時イエスさまは、このことばに頼りませんでした。
それはあの状況でこのみことばに頼ることは、神を愛することにはならなかった
からです。
＜URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)＞
…12篇だけがサタンの言葉でよいのでしょうか？
178:神も仏も名無しさん
08/02/23 12:18:28 lkU2GeV3
キリスト教に関して若葉マークの私。
これまでの書き込みを拝見したのですが、
一体、どの様に受け取ればいいのか悩みます（汗）
私なりに解釈しておいていいのかな？と（汗）
179:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 13:10:58 9ochzmBK
>>177
マタイ４章のサタンの誘惑は、イエス様への誘惑物語ですが
これは福音書特有の物語手法で、サタンの誘惑は、マタイ教団
もしくはユダヤ人全体に向けられた物です。
つまり
「聖なる都に連れて行き、神殿の屋根．．．」．．．（エルサレムの神殿（権威））
「神の子なら、飛び降りたらどうだ」．．．（神殿権威に民の行く末を任せる）
逸れに対して
イエス（マタイ共同体）は
｢あなたの主を試しては為らない」．．．（そんな妥協策には乗れない）
更に、サタンはイエス（ユダヤ人たち）を非常に高い山に連れて行き
世の全ての国々とその繁栄ぶり（パックス・ロマーナの繁栄ぶり）
を見せて、「もし、ひれ伏してわたしを拝むなら、これをみんな
与えよう」（もし、ローマの属国になって皇帝を拝むのなら、君等も
パックス・ロマーナの繁栄を享受できるだろう）
＞…12篇だけがサタンの言葉でよいのでしょうか？
と言う事で、都度都度旧約の言葉が織り込まれてますが、少なくとも
旧約と新約ではサタンの概念が全く違ってますし（マタイはむしろ
旧約の概念で捉えているが）、旧約そのものにアホのキリスト教団的
サタンが書かれてるとするのは、トンデモない錯誤だと思います。
180:神も仏も名無しさん
08/02/23 15:26:48 Rr0yilEe
>>156
ガリレオに落ち度が在ったと言う見解の様ですが、
ガリレオが素直に誓約に応じた と云うよりも
その様に教会の圧力で無理やり誓約させられたと考えられます。
「神学的には結論を得ることができず、少なくとも信仰の躓きとなる 」
この事が教会側の傲慢さを立証しています。
181:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 16:31:13 9ochzmBK
>>180
教団の資料をコピーしてるだけだから、個々の事件の真相を
衝き合わせても、答えられるような奴ではないよ
ガリレオについては、かつてガリレオのファンだった神学生が
ガリレオ審判の時にローマ法王だった事が審判におおきく影響
してるんだと思うｗ．．．つまり政治的決着で、本来なら火炙り
なんだろろうけど、死一等減じられて謹慎刑になったと言う事
ではなかろうか．．．いずれにしても教会と言う因習に捕らわれて
古臭くて、どうしようも無い組織や、それにしがみ付いてる輩は、
法王とてどうにもできなかったと言う事ではあるまいか
182:神も仏も名無しさん
08/02/23 18:43:51 ZveqVwCX
質問です。どうすれば正しい聖書解釈を求めることができるんでしょうか？
キリスト教は聖書釈義をめぐって分かたれています。まさに百家争鳴です。
大きく分けてもカトリック、プロテスタント、正教に分かれています。
プロテスタントはさらに細かく分かれています。
わたしよりもうんと賢い神学者たちが議論に議論を重ねても少しも合意に近づくことができなかったのであれば、
わたしみたいな凡人がいくらがんばっても、聖書の真理を理解することはできないんじゃないかって気落ちしてしまいます。
プロテスタントの聖書解釈の原則として「聖書の最良の解釈者は聖書それ自身である」というものがあります。
聖書によって聖書を解釈するのです。しかし、それを堅く信じているプロテスタントの間にさえ分裂が見られます。
じゃあ、どうすれば聖書を正しく理解できるんでしょうか？
ペテロ第二3章16節には「その手紙には難しく理解しにくい個所があって、
無学な人や心の定まらない人は、それを聖書のほかの部分と同様に曲解し、自分の滅びを招いています」と書かれています。
それにしても、聖書はむずかしすぎます。
結局、どんなにベレアの人たちにように聖書を調べても、
結局聖書は理解できないんじゃないかって思ってしまうほどです。どうすればいいんでしょうか？
183:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 18:47:50 ZoI5skxf
>>182
あんた、夏目漱石作品の解釈が全員同じじゃないからといって、どうなの？ってことだよね。
文学作品の解釈に全員同じの必要があるの？
184:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 19:13:53 9ochzmBK
>>182
＞どうすれば正しい聖書解釈を求めることができるんでしょうか？
僕も２０年くらい聖書を読んでますが、「正しい」解釈なんて
ないんだろうと思ってます。
そもそも「正しい」と言う言葉自体が、何に対して「正しい」
事を言うのかすら、議論百出してしまうんでしょうね
みんなが好き勝手に自分達に都合よく適当な「正しい」を持って
読んでるんだから、整合性なんか出てくるわけ無いんだろうと思ってます。
そんな状況が、第２ペテロを編纂してる時期（ＡＤ２世紀初頭）において
すらあったんでしょ．．．それが、第２ペテロの聖句に現れてるんだろうと
思いますｗ．．．
＞どうすればいいんでしょうか？
田川建三の「書物としての聖書」を読むと、聖書が編纂された状況が
よく判るんですが、幾つもの教会がそれぞれ、聖書（巻物）を持っていて、
それらの小さな与党教会連合が今日のキリスト教団の基になってるんですよ
だから、新約聖書ですら、幾つもの巻物があり、福音書だけでも４つも
あるんですｗ．．．だから、聖書の中の書き物の間には、整合性なんて
取れないんだと思った方が良いと思います。それぞれの小さいグループ
の中での教条が書かれてるんだと思った方が良いでしょう
それと、今日のキリスト教団の元になったものと言えば、３～４世紀の
ローマ国教化キリスト教団ですから、聖書と言うものが、そのキリスト教
にとって、大雑把に言えば当たり障りの無い範囲で選択された物の
寄せ集めであるし、その選択された巻物ですら、さんざん改竄を加えて、
キリスト教団の聖典にされたものだと言う事で、編者の一貫した主張や
ストーリー性が無視された物が多いんですｗ．．．
それが、聖書を理解する事を困難にしてる要因の一つですｗ
書き出すと限がないので、とりあえずそういう物だと理解してください。
185:浜崎あゆみ
08/02/23 19:49:23 yDfm9CLA
あ
186:浜崎あゆみ ◆t3mb/DIWsI
08/02/23 19:50:41 yDfm9CLA
か
187:神も仏も名無しさん
08/02/23 20:09:15 4QU8LE+e
質問させて下さい。
私、46なんですが、これから教会に通い、洗礼を受ける事は可能でしょうか。
どうか宜しくお願いします。
188:長老派 ◆uiEg7tVQ1U
08/02/23 20:14:18 zdGKnU4m
>>187
全く問題ありません。
189:神も仏も名無しさん
08/02/23 20:14:26 YVVVm9zq
>>187
このスレの46番かと思ったw
全く問題ありません。80歳を超えて教会に通い始めて受洗される方もいます。
190:神も仏も名無しさん
08/02/23 20:23:39 YVVVm9zq
70歳から10年の間で心の領域はすごく成長するみたいですが
年を取ると記憶力も体力も衰えるのでそうならないうちに通った方が良いと思います。
子育てが終わってから教会に通い始める方は少なくありません。
191:187
08/02/23 20:25:00 4QU8LE+e
早々ありがとうございます。
頑張りたいと思います。
192:182
08/02/23 20:25:24 ZveqVwCX
>>183,>>184
ご回答ありがとうございます。
夏目漱石の作品の解釈異なっていたとしても、問題はないですね。
なぜなら、夏目漱石の作品は純粋に文学だからです。
でも、聖書は神の言葉であり、永遠という時間がそれに関係しています。
人間の書いた文学とは重要さが違います。
正しく理解できれば永遠の命を得ることも可能です。
しかし、間違った理解をしてしまったなら、もしかしたら地獄に行かなければならないかもしれません。
わたしには、そのことが怖いのです。
ペテロ第二には「聖書のほかの部分と同様に曲解し、自分の滅びを招いています」とありますが、
聖書を正しく理解していない場合、待っているのは滅びだと、聖書自体にそう書かれているということになります。
お二方は、キリスト教部外者の方ですね。田川建三氏はリベラルでしょうか？
聖書がただの人間の言葉に過ぎないのであれば「正しい」解釈なんてどうでもいいことでしょう。
聖書を構成する66巻も、異なった時代の異なった思想をもった異なった筆者たちが書いた書物の寄せ集めに過ぎないのであれば、
そもそも筆者たちの立場が違うのですから、そもそも「正しい」解釈なんてありません。整合性もありません。
でも、わたしは、聖書は神の言葉だと思うんです。
リベラルや部外者からすればばかばかしいことでしょうけれど･･･。
193:182
08/02/23 20:26:11 ZveqVwCX
大きく分けてもキリスト教は3つに分裂してしまっています。
聖書釈義もそれぞれ異なります。もしかしたら、そんなことはどうでもいいのかもしれません。
数多に分かれた教派のことで心配する必要はなにもないのかもしれません。
Ｃ･Ｓ･ルイスは「キリスト教の精髄」のはしがきでこのように書いています。
「クリスチャンたちをお互いに分離させている問題は、多くの場合、
高度に神学的な問題、ある場合には、教会史の問題にまでかかわっているのであって、
こういう問題に対しては、本当の専門家でもないかぎり、だれも手を出すべきではない」。
「クリスチャンたちの間に意見の対立が起こったとしても、
それは個人間もしくは学者間の対立であって、宗派間の相違ではないからである」。
「キリスト教とキリスト教的信念との間には両者を隔てる大きな深淵があり、
これに比べたらクリスチャン同志の意見の分裂など、最悪の分裂でさえ、まるで問題にならない」。
「クリスチャンたちの間で争われている問題がある。
かりにわたしがそれを問うてみても(しかも来世において問うたとしても)、
おそらくわたしに与えられる答えは、あのわたしよりもはるかに偉大な質問者に与えられた答えと同じであるに違いない。
「そんなことがお前と何の関係があるのだ。おまえはわたしに従いさえすればよい」」(ヨハネの福音書21章22節)。
194:182
08/02/23 20:26:53 ZveqVwCX
とは言え、キリスト教は伝統的に、聖書をどう解釈するかは重要であると告白してきました。
アタナシウス信経にはこうあります。
「救われたいと願う者はみな、すべてのことに先立って、公同の信仰を保つことが必要である。
この信仰を完全に、汚すことなく守るのでなければ、疑いもなく、永遠に滅びる。
公同の信仰とは、唯一の神を三位において、三位を一体においてあがめ、 位格を混同せず、本質を分離しない信仰である」。
アタナシウス信経が告白しているのとおなじく、主流派キリスト教は、
三位一体を信じないという理由でＪＷを異端者とみなし、ＪＷは救われないと言っています。
(でも、どうして三位一体はそんなに重要なんでしょうか
カトリックでもプロテスタントでも正教であっても救われるのであれば、
どうして三位一体を否定して場合のみ、救われないのでしょうか？)
でも「聖書は本当に三位一体を説いているのか？」という問題は非常に微妙な問題だと思います。
今のわたしには「説いている」とも「説いていない」とも、はっきりとは言えません。
ものみの塔協会の初代会長であった、Ｃ･Ｔ･ラッセルは
「だれも神の言葉に現わされている以上に神を知ることは出来ない」
と書きましたが、本当にそうだと思います。
そして、神の言葉が三位一体を説いているのか、いないのか、今のわたしにはわからないので、
神は本当に三位一体なのか、そうではないのか、今のわたしにはよくわかりません。
語りえぬものについては黙すべし、と言うように、
「三位一体である」とも「三位一体ではない」とも言わず、ただ黙しているべきなんでしょうか？
でも、それでは、アタナシウス信経の言うところによれば、救われないということになってしまいます。
誰か助けてください。
195:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 20:34:00 ZoI5skxf
聖書が神の言葉だ、というところの根拠は無いよね。
多分そうだろう、とか、昔から大勢の人がそう思っているから、とか
そういう理由だよね。
そういう理由で神の言葉だということになって、
なおかつ解釈が多岐に渡ってはならない、という前提がどうして成り立つの？
196:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 20:38:41 ZoI5skxf
はっきり言うならば、聖書は神の言葉なのではなくて、国家の法律です。
旧約聖書はイスラエル民族国家の、新約聖書はローマ帝国のそれです。
それぞれ関連性は希薄で、どちらかというとパラレルです。
法律であれば、法律也に様々な解釈が可能です。
法律（たとえば六法）が、何の解釈も不要であって、
万人からみて一つの問いに対する答えが唯一なのであれば法律家は不要、
ということですよね。
つまりそういうことです。
197:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 20:45:09 ZoI5skxf
つまり、救われべきなのは、「アタナシウス信経の呪縛から」、
つまり、迷信迷妄から抜け出すこと、
ということでしょうね。
198:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 20:48:26 ZoI5skxf
まあ、いわば「信経」というのは、「国民憲章」みたいなものであって、
「天国」というのは「よく形成された美しい国家」であり、「地獄」というのは国民が受くべき刑罰（応報）の実際、
「煉獄」は国家形成のための試練を乗り越えるところの規範、
ということ。
199:神も仏も名無しさん
08/02/23 20:51:33 sKo4O3sz
もしキリストが電気椅子で処刑されていたのならば､クリスチャンは電気椅子のペンダントトップぶら下げるのでしょうか？
200:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 20:55:04 ZoI5skxf
さらに言うのであれば、仮に三位一体というものが真実か不実かのいずれかであると仮定して、
そのいずれかの正しい片方を受け入れたもののみが神に嘉され、
死後の褒章を得る、という仮定が、どれほどの確実性をもって実現されるというのでしょうか。
どうやって確認したのですか？「信じるのみ」ですか？その信仰の根拠は何ですか？
あなた自身は何も生み出すことができないのでしょうか？果たしてそれが真実だという真実はどこに？
201:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 20:57:03 ZoI5skxf
神が実在するとして、その神はクイズ＄ミリオネアのスポンサーなんでしょうかね。
いい加減目を覚ますべきだと思いますよ。
202:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 20:59:45 ZoI5skxf
クイズ＠パラダイス
のほうが面白いかも。
203:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 21:05:54 9ochzmBK
>>192
>>193
>>194
多岐に渡って説明するのも、とてつもない時間が必要なので
「三位一体」と聖書が全く整合しない現象を説明するとね
三位一体そのものは、まさに３～４世紀のローマ国教化キリスト教
のドグマなんですよ
そもそも新約聖書のマタイ１／１からして、三位一体とは全く整合
して無いでしょ．．．読んでみると判るでしょうが
マタイ１／１は、いきなり「アブラハムの子」・「ダビデの子」でしょ
つまり、三位一体の神であるはずの人が、中近東のある地域の民の子で
あり、その地域の古代の王家の血筋だと言ってるでしょ．．．編者は、
神だなんて全く考えてないんですよ．．．ただユダヤの民であり、由緒ある
王家の血筋であると言ってるんですｗ．．．
その先を読んでも判るでしょ．．．
その人が、ユダヤのある女性に身篭って、それがユダヤの社会制度としては
犯罪事になると言う文書ですよ．．．
それを、その女性の婚約者が表ざたにせずに、「この子はユダヤの民を
救う子である」として、その女性を受け入れ、その子を育てたと言う
シナリオでしょ．．．
何処に、三位一体の神であると言う「言葉」も「教義」も「神学」も
全く無いでしょ．．．どう見ても、ユダヤの民の｢人の子」としての
出生のシナリオなんですよ．．．
つまり、三位一体と言うのは、聖書のシナリオとは何の関係もなく
イエスと言う人とも全く何の関係なく、教団としての政治的な役割に
置いて決定された事なんですよ．．．
204:神も仏も名無しさん
08/02/23 21:37:34 Rr0yilEe
聖書が神の言葉なら、幸福の科学の霊言シリーズも神の言葉と見做されるだろう。
イエスキリストの霊言も出版されてるど・・
205:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 21:54:46 9ochzmBK
>>204
＞聖書が神の言葉なら、幸福の科学の霊言シリーズも神の言葉と
＞見做されるだろう。イエスキリストの霊言も出版されてるど・・
それじゃ、聖書が人間の言葉なら、「幸福の科学の霊言シリーズ」
はペテン師達のインチキ言葉集だと言う事だろ
何でこうまで「聖書が神の言葉」と言いたいのかと言うと、それが
ないと、ペテン宗教家達のインチキ言葉集がまともに相手にされない
からさ．．．
206:神も仏も名無しさん
08/02/23 22:04:35 Rr0yilEe
>>194
キリスト教と云えども一宗教団体ですから、
本質は創価や浄土宗、天理教等と同質です。
神と自らの間に他者（三位一体等）を置く宗教では方便であり、
人類が神に於いて一つになる道を閉ざすものです。
すなわち万人に普遍妥当する原理としての神を中心に置かねばならぬ。
207:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/23 23:24:36 cZwEM69u
>>180
＞ガリレオが素直に誓約に応じた と云うよりも
＞その様に教会の圧力で無理やり誓約させられたと考えられます。
＞「神学的には結論を得ることができず、少なくとも信仰の躓きとなる 」
＞この事が教会側の傲慢さを立証しています。
ガリレオは自分の主張についての指摘を受けたことの欠点を認めたと自分
には感じます。その上、地動説に対して理解を示したベラルミーノ枢機卿の
勧めであったことから素直に誓約に応じたのでしょう。
第一（黒点の移動）については太陽自転の証明になり、また太陽の自転軸が
常に同方向を保っているジャイロスコープ運動の証拠にはなり得るのですが、
これだけでは地球が太陽の周囲を回転しているという結論は出てきません。
無理にここから出そうとして、ガリレオは回転軸の方向の一定性を否定まで
していました。第二（他の惑星からの類推）は、惑星の視運動はデンマークの
天文学者ティコ・プラーヘが天動説によって説明し明瞭さと正確さを出していま
したから地動説の証拠にはなりません。第三（潮汐論）はガリレオがもっとも
よりどころとしたのは事実でした。彼の理論からは、毎日一度真夜中前に
満潮があり、正午前に干潮が起こることになっています。ところがこれは事実
と合いません。実際は満潮と干潮は日に二度ずつ起こり、しかもその時間は、
毎日平均50分28秒ずつ遅くなっていきます。つまり事実は24時間と50分28秒
の間に、二度ずつ満干が起こるではないかと反駁された時、ガリレオは、
「それは狭い地中海内のしかも一局地の海岸だけを見ている人が言うことで、
大洋における一般の周期ではない。海潮の意味を知らない者のたわごとだ」
と答えています。
彼の熱情は理性よりも先走りして、コペルニクスのような慎重さと誠実とを
欠いていました。太陽中心説の仮説のために、数理的証明を出して、それが
プトレマイオスの地球中心説の数理よりも優れていて、実用上でも、よりよい
暦の算出や、天文の解明その他にあてはまりさえすれば、太陽中心説が
地球中心説にとって代わることも出来たのだと考えられます。 つづく。
208:207つづき(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/23 23:45:38 cZwEM69u
ガリレオは親友かつ同僚のカステルリの早まらないようにとの忠告も
退け、論戦を布告しました。学者の中にもガリレオの説に理解を示し
ローマ大学のグンベルゲル教授は、「ガリレオ氏はまず反駁できない
正確な証明を提出してから、コペルニクス説を宣伝すべきだ」と言って
います。宗裁の上席審査員となったベラルミーノ枢機卿は「地動説が
確実に証明されたら、反対にもとれるような聖書の句は、別に解釈
すべきだ」といっていたとも言われます。そんな中にあってガリレオの
行動は不幸にも、宗教裁判所の異端審査部に持ち込まれる事態に
なってしまったわけです。
ガリレオに誓約を勧めたのはベラルミーノ枢機卿だったわけです。
ベラルミーノ枢機卿は、宗裁の権威と神聖のためにも、この宣言は
研究の進展を待つべきだと主張しました。これが軽々に宣告されると、
イエズス会士を始め、コペルニクス説を基礎として研究を進めている
多くのカトリック学者までもが、巻き添えを食うおそれがあるわけです。
そこで枢機卿は個人としてガリレオと面会し、委員会の答申が問題と
した二点についてだけ指摘しつつ教壇や著書においてこれらの点に
触れないことを誓約してはどうかと勧めたわけです。
既述の通り、ガリレオは素直にこれを誓約したため、第一回審問は
打ち切られ、ガリレオは帰邸して、トスカナ大公の保護のもとで、教皇
ウルバノ8世から年金として下賜された研究費で、観測と研究とを続ける
ことになったのです。
1632年にローマの宗裁を裏切り、ベラルミーノ枢機卿の立場を無くさせ
た著作の公刊は、1633年再び公判廷にガリレオを呼び出すこととなり
ます。1632年暮れには召喚を受けていたのですが、病気と称してなかなか
出てこないので、とうとう強制執行をするとおびやかされ、ようやく出席を
承諾しました。これが拷問をもって脅かされたという話の出処と思われます
(Revue Quest Hist 1911. 358/89)。
209:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 23:57:38 9ochzmBK
>>207 >>208
コイツの書き込みは連日、削除要請として某スレにコピーされてます。
210:182
08/02/24 00:07:09 KFcDForc
>>195
ご回答ありがとうございます。聖書が神の言葉であるという根拠は、わたしなりには一応あるのです。
ただ、このことを話していると長くなりすぎるので割愛させていただきます。すみません。
＞神が実在するとして、その神はクイズ＄ミリオネアのスポンサーなんでしょうかね。
これはなかなかおもしろい表現ですね。一理あると思います。
ただ、一部のキリスト教神学者によれば、神はわたしたちに対してご自分を啓示され続けておられ
たまたま信じなかったから地獄に行く、というものではないとのことです。ある意味では、神がわたしたちを地獄に送るのではなく
わたしたちの側が最後に至るまで神を拒否し続けた結果、自分の選択の結果として、自分から地獄に行くのだそうです。
神は自由意志を尊重されるので、無理矢理わたしたちを天国行きにすることはなく、
人間が神の側に付くことをかたくなに拒み続けた結果、地獄に行くとのことです。
つまり、彼らに言わせるなら、クイズ的な問題ではないとのことです。
結局、言ってしまえば、わたしがやっているのはパスカルの賭けなんだと思います。
キリスト教の側に賭けなかったなら、もしかしたら地獄行きになるかもしれないので
それがあまりにも恐ろしいので、いっそのこと、賭けてしまおうかと思っているんです。
使徒行伝に登場するラビ･ガマリエルは賢い方に賭けたものです。
イエス派を弾圧するならば、下手すれば神に敵対することになってしまうのですから。
イエスとともに磔にされた悔い改めた強盗もそうです。
あの時、恐ろしくなって、ある意味「保険」としてイエスに頼み込んだのかもしれませんが
そのおかげでイエスから約束を賜れたのです。
>>203
ご回答ありがとうございます。
マタイの書き出しからすればそうかもしれませんが、三位一体を信じる者に言わせれば
新約聖書のほかの箇所からは三位一体という答えを導き出せるとのことです。
たとえば、ヨハネによる福音書の冒頭です。
211:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/24 00:11:24 0+jsRX0h
>>182 >>192-194
三位一体を否定するならばあなたは誰の言葉をもって信仰を知り、洗礼を
受けたのかと問われるということがあるのではないでしょうか。マタイ28章19節
の復活のイエススの仰った言葉、これをイエススの言葉である故に受け入れ
実際に洗礼を授かったということなのではないですか？
プロテスタントの場合にはKJVとNKJVの英訳を見て下さい。Ghostだったり
Spiritだったり、幽霊と訳されるマタイ14章26節ファンタスマの訳語と入れ替え
があったりします。アメリカから来たプロテスタントの方であったなら三位一体
におけるイエススの言葉に従った洗礼を受けたつもりでも、違う文言において
洗礼を授かってしまっていたという可能性があります。ギリシャ語による聖書
翻訳底本に記されるマタイ28章19節の「父と子と聖霊」について以下に参考に
示しておきますので、祈る時に「父と子とハギオウ プニューマトス(聖霊)」と
言い換えて呼称を使っていただくと問題を回避出来て良いかもしれません。
του πατρος και του υιου
και του 【αγιου πνευματος】
212:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/24 00:14:13 0+jsRX0h
>>209
削除理由は？『キリスト教のことを書き込みしてます！』って？大丈夫？
213:神も仏も名無しさん
08/02/24 00:16:15 IyVEKBBi
>>208
ガリレオの宗教裁判は教会側に分が有るようにうまく話しが出来てるようだが・・
しかし、ジャンヌに行った宗教裁判は教会の邪悪丸出しで有った事は事実だなぁ。
214:182
08/02/24 00:24:43 KFcDForc
>>210で言う「一部のキリスト教神学者」とは、リー･ストロベルの著作「それでも神は実在するのか？」で
地獄の問題についてインタビューを受けているＪ･Ｐ･モーランドや、
自著「痛みの問題」の中で地獄の存在を弁明しているＣ･Ｓ･ルイスのことです。
215:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/24 00:37:09 0+jsRX0h
>>213
＞ガリレオの宗教裁判は教会側に分が有るようにうまく話しが出来てるようだが・・
＞しかし、ジャンヌに行った宗教裁判は教会の邪悪丸出しで有った事は事実だなぁ。
カトリックの霊的な面を含む問題についてはこれこそが自分も懸案の課題で
あるので軽々には意見を言えません。今は科学と宗教の対立構図を観念に持つ
ことは現実や歴史的事実に合わないと考える点について事例を示したまでです。
ジャンヌのことについては信仰についての話をする中で書き込みすることが
今後あるかもしれません。無いかもしれませんが・・・。
216:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/24 00:46:31 xdzfUFcO
>>210
＞新約聖書のほかの箇所からは三位一体という答えを導き出せるとのことです。
＞たとえば、ヨハネによる福音書の冒頭です。
と言うより、ヨハネ福音書しかない物ですよ．．．
ヨハネ福音書の冒頭の λογος ＝ ιησουν と言うコジツケでしょ
このコジツケが３～４世紀の改竄の結果なんすよ
λογος 論はもともとは、ストア派哲学者達が好んで使っていた概念
ですｗ．．．ロゴス賛歌と言う歌がある位ですよ．．
ヨハネ福音書も、もともとはロゴス賛歌が書かれていたんですｗ
書き出すと長くなるので止めときますが．．．．
217:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/24 00:55:52 xdzfUFcO
>>210
ヨハネ福音書の１章で、後から付け足された（その前後関係がデタラメ）
部分は、僕が推測する範囲において、以下の章です。
1:13 この人々は、血によってではなく、肉の欲によってではなく、
人の欲によってでもなく、神によって生まれたのである。
1:14 言は肉となって、わたしたちの間に宿られた。わたしたちは
その栄光を見た。それは父の独り子としての栄光であって、恵みと
真理とに満ちていた。
1:18 いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子
（である神）、この方が神を示されたのである。
（）は版によっては、書かれていない
218:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/24 01:07:07 xdzfUFcO
>>210
そのヨハネ福音書ですら、
2:13 ユダヤ人の過越祭が近づいたので、イエスはエルサレムへ上って
行かれた。
2:14 そして、神殿の境内で牛や羊や鳩を売っている者たちと、座って
両替をしている者たちを御覧になった。
2:15 イエスは縄で鞭を作り、羊や牛をすべて境内から追い出し、両替
人の金をまき散らし、その台を倒し、
2:16 鳩を売る者たちに言われた。「このような物はここから運び出せ。
わたしの父の家を商売の家としてはならない。」
でしょ．．．これを書いてる人の頭の中で、イエスが神だとは到底考えて
いないですよ．．．神様が中東のある国にあった神殿の前で、大暴れ
するんですか？．．．「わたしの父（ユダヤ人の神）の家を」って
言うんですか？．．．明らかに１章の神格化の部分は書き足しでしょ
219:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/24 02:36:07 xdzfUFcO
λογος と言う言葉は、実は黙示録にもあるし、外典のヨハネ黙示録にも
あるんですｗ．．．この時期ある教会では流行った言葉らしいんですね
．．．ところが、黙示録での使い方を見ると、どうも編者が言葉の意味を
理解していない様ですね．．．
明治の日本で、「憲法の発布」がなされたんですが、民衆は何の事か理解
できずに、「剣法の半被」が配られるって喜んだそうですｗ．．．
ストア派哲学者達の 「λογος 論」と言うのも、現代人は比較的理解
できるのではあるまいか．．．この大宇宙と言うものは、全て法則に
したがって成り立ってるんだと言う考え方ですよ．．そしてその法則
こそが神でありかつその大宇宙そのものが神だと言う考え方ですｗ
人類もその法則に従って、この世に存在する様に為ったんだよって言う
考え方ですｗ．．うんと雑に言うとそういう事ですｗ
だから、ロゴス＝イエス と言うのは、早い話が「剣法の半被」と
同じくらい、まゆをひそめたくなる、情けない論法ですｗ．．．
大宇宙の法則がある個人になったと言う発想は、２０００年前なら
いざ知らず、現代ではちょっと通用しないと思いますダ
あまり現代人には、まともには言わない方が良いのではあるまいか．．．
220:182
08/02/24 02:47:19 KFcDForc
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oさんはかなり詳しい方のようですね？
どこで学ばれたのですか？いったいどんな本を読んでらっしゃるんですか？
結構ためになっていいことも書き込んでらっしゃるようですが
もっと別のスレッドで質疑応答されたほうが良いのではないでしょうか？
いつもはどのスレッドの住人なんですか？
わたしも、他にもいろいろと疑問があるので、それを書き込む時にはよろしくお願いします。
221:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/24 03:04:07 xdzfUFcO
>>220
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o が詳しいのではなく、教団の資料のコピペです。
何処かのカトリック系のマイナーな教団のスタッフです。前から言ってる
んですが、このスレに何処かの資料を電子コピぺされると著しく通信容量
を浪費されるだけでなく、如何わしい宗教法人の広告媒体として使われて
しまいますので、何回も注意をしてるんですが、一向に止めようとはせず
こいつが属してる教団の広報宣伝としてこのスレに書き込んでます。
それで、コイツノ書き込みは、実は削除依頼のスレにそのまま掲載され
今削除屋さんの審議対象になってます。
222:神も仏も名無しさん
08/02/24 04:46:56 NfLhnu6H
>>220
こんなことをおっしゃるようでは、やはり偏狭な方だと思わずにはいられません。
どこで学んだ？とか、どんな本を読んでいる？ということは、事の本質とは関係ないでしょう。
223:神も仏も名無しさん
08/02/24 12:06:03 F2KsZ8yH
>>199
そうです｡
が､もともと十字架はクリスチャンだけがしていたものではないのです
224:神も仏も名無しさん
08/02/24 14:50:07 tXs2GXiF
>>219
法則はある強い意思に基づいてその意思を実現させるために働いています
その意思を誤りなく伝達する人間は神の意思と一つになって働いているのです
225:神も仏も名無しさん
08/02/24 15:26:57 Tfi+05nz
>>224
それは、よくいえばあんたの意思。
見方を変えれば、エゴ。
この世は、何かひとつ(一方)の意思に支配されてるんじゃないよ。
すべて持ちつ持たれつなのさ。
226:長老派 ◆uiEg7tVQ1U
08/02/24 16:32:23 AqNy1Yoa
>>199
意味の無い仮定の話。なざなら神様はあらかじめデザイン性の優れた
十字架の用いることが計画されていたからです。
227:神も仏も名無しさん
08/02/24 16:40:47 H+kb2x0T
ふつうに
死人がよみがえったり
水がワインに変わったり
水の上を歩いたりする事が
嘘だと認めようね
汚舞ら
228:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/24 17:09:13 xdzfUFcO
>>226
＞なざなら神様はあらかじめデザイン性の優れた
＞十字架の用いることが計画されていたからです。
こういうオツムの悪さを晒した物語は、今の社会人には通用しないと
思うけど．．．こんなのがデザインが良いと仰るのであれば、長老派
の教会でも飾って頂いたら良い物だと思うｗ．．．
十字架と言うものが、古代ローマ帝国で用いられた、見せしめの処刑術
だと言う事は子供でも知ってる時代ですよ．．．
ローマ皇帝に、この処刑方法を使わない様に嘆願したのは、他ならぬ
キリスト教団だよん．．．何時のころから、どういう経緯でキリスト教の
シンボルマークになったのかはよく知らないけどねん．．．
誰か調べてチョン
229:神も仏も名無しさん
08/02/25 00:18:25 yq1fiU07
キリスト教がなぜ廃れずに（廃れそうで廃れない）今にいたる原因は
なんでしょうか？
人のパワーかいやはや神のパワーなのか？？
それとキリスト教の目的はなんですか？
障害者が誰にもわかってもらえない苦しみをキリストの愛により
楽になるのは多少理解できるんですが
健常者がキリスト教にたくすものっていったいなんなんですか？
230:神も仏も名無しさん
08/02/25 00:30:30 yq1fiU07
キリスト教の神は一体どうしたいんですか？
世界中に様々な問題が立ちはだかって人を苦しめてるのですが
なぜその問題を取り払わないのでしょうか？
北朝鮮はなぜ今もって存在してるのか？言い逃れだけで拉致をスルー
できるのはなぜなのか？
障害者の苦労をどう思っているのか？一体なんのために障害者は
孤独の極みを辛辣的に生きなければならないのか？
障害者に神は一体どうしてほしいのか？自殺でもして勝手にしんでほしいのか？
犯罪者はなぜ野放しにされるのか？
犯罪者が犯罪を犯すときなぜ神は止めようとしないのか？
被害者の叫びはなぜ無視されるのか？
この世に目ざわりとされるあらゆる災いをなぜ神はほっておくのだろうか？
罪はなぜ懲りもせず繰り返されるのか？
231:神も仏も名無しさん
08/02/25 00:37:29 sj97fDr4
神を求める人間がいつまでもこの世にいたら
神のもとに行けないだろ。
この世をよくして人間が神を忘れたら、意味無いじゃん。
232:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/25 08:58:53 Vt1N+a59
>>229
人間は自由が恐ろしいんだよ。
だから、実は解放ではなくて隷属を求めて教会へ行くわけ。
233:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/25 09:57:56 cjCBNtyp
神の教えが広まっていないところは地獄なのです。
神の教えが広まっていたら拉致は起こらなかったでしょう。
234:神も仏も名無しさん
08/02/25 10:01:40 yq1fiU07
>>232
束縛の選択肢が日本は多すぎるだけだと思います
キリスト教会も多くある束縛の一つなわけだし
誰もが何かに属しているのは確かだと思います
自由というのは自立してこそ自由
キリスト教に限らず何かに属している間は自由ではないのです
235:神も仏も名無しさん
08/02/25 10:04:17 yq1fiU07
>>233
教会という看板をあげながら内部で犯罪がおき実際警察に捕まっている
聖職者もいますよね
そういう教会は神の教えが広まっていない地獄だというわけですね
教会＝地獄なんですか>>233
236:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/25 10:49:17 cjCBNtyp
その通りです。神を偽った偽教会が存在しています。
237:神も仏も名無しさん
08/02/25 14:35:42 C7kWZESN
質問させて下さい。
各宗派の中で、日常生活への戒律等による所謂縛りがもっともおおらかな宗派はどこでしょう？
238:神も仏も名無しさん
08/02/25 19:03:34 ACauHivT
どこもかしこも宗教団体は わやだねｗ
239:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/25 19:24:36 xaL0H2/A
「神の教え」と称するものが、誰かの考えた物だろ．．．
アホだから、何処かのオッサンの考えた事を「神の教え」だと
騙されてるだけの事だよ
それが、その国の法規に抵触していたら、その国の官憲に摘発されるだけ
だよ．．．キリスト教とて、江戸時代の掟だったら違法だべ．．．
たまたま、今の社会で合法なだけだよ．．．キリスト教の看板で、
壷やガラクタを売ってたら、そのうち詐欺商法で捕まるべ．．．
240:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/25 19:54:38 xaL0H2/A
>>237
＞各宗派の中で、日常生活への戒律等による所謂縛りが
＞もっともおおらかな宗派はどこでしょう？
宗教に何を求めてるかによるんだろ．．．スポーツと同じで
一流の選手になりたかったら、一流のコーチに指導を仰ぐだろ
厳しい指導を耐えるだろ、一流の選手は一流のコーチが育てるべ
趣味でスポーツやってるんだったら、そんな必要はあるまい
アホ教団は信者のために厳しい掟があるんじゃないよ、教団
の為に・上層部の為に、一般信者に無駄な厳しい掟があるんだべ
241:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 20:34:38 o0dKlZmq
>>220
＞(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oさんはかなり詳しい方のようですね？
詳しくありません。
＞どこで学ばれたのですか？いったいどんな本を読んでらっしゃるんですか？
自宅や教会での講座など、場所は特定出来ません。どんな本と一概に言われて
も答えられません。このことについてはなんという本を読めばわかりますか？とか
なんという司祭に聞けばよいでしょうか？と聞かれればお答え出来るかもしれません。
＞結構ためになっていいことも書き込んでらっしゃるようですが
＞もっと別のスレッドで質疑応答されたほうが良いのではないでしょうか？
キリスト教のことを書き込みしています。非キリスト者が信仰者を躓かせる
ためにここがあるのだと明言されるのであれば自分はここを出て行きます。
＞いつもはどのスレッドの住人なんですか？
特定のスレッドを立ててはいません。興味があるところに時々出没する程度の
利用をさせてもらっています。
＞わたしも、他にもいろいろと疑問があるので、それを書き込む時にはよろしくお願いします。
自分はカトリックのことしかよく知りません。あなたの立場を知った時には逆に
こちらから質問があると思いますので立場を明らかにして下されば幸いです。
242:神も仏も名無しさん
08/02/25 20:53:51 Y1kWTndD
神との対話を読んでるのですが
キリスト教の方の評判はどうなんでしょうか？
243:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/25 20:58:42 xaL0H2/A
>>241
＞キリスト教のことを書き込みしています。非キリスト者が信仰者を躓かせる
＞ためにここがあるのだと明言されるのであれば自分はここを出て行きます。
アホがアホ教団の宣伝をする事は、真摯な信仰者を躓かせる最大の
事であり、当然その趣旨の為のスレではないから、出て行くべきだと
思うけど。
それでなくても、既に審議対象になってるので、同じプロバイダの
利用者が迷惑するリスクを考慮しても、そのうちにアクセス禁止になると
思います。
244:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 21:02:17 o0dKlZmq
>>229
＞キリスト教が廃れずに（廃れそうで廃れない）今にいたる原因はなんでしょうか？
人が神を求める理由、それはこの世のものが自分をはじめ有限で変化する
ものであるから根源的なものは他にあり依存しているという推理や自然の秩序
が素晴らしく偉大な目的性が特に生物界に現れていることを見て智慧を持つ
絶対者がいるのだと思うことや良心の声があることや人間が永遠無限なもの
において憩いを得る心情などをもって説明されるかもしれません。
人がいる限り宗教(神に対する人の道)は理性の力で正常な判断力と自然
現象との結合からある程度結論的に神の存在を推理されるものだと思います。
＞それとキリスト教の目的はなんですか？
＞障害者にとって誰にもわかってもらえない苦しみがキリストの愛により
＞楽になるのは多少理解できるんですが
＞健常者がキリスト教にたくすものっていったいなんなんですか？
イエスス・キリストを通って神と一致して愛の内に憩う永遠が目的ではないか
と思います。障害のあるなしは関係なく霊的滅びから自他が救われることを
願っているものなんだと思います。
245:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 21:04:18 o0dKlZmq
>>243
君はアンチキリスト教なのになぜ キリスト教＠質問箱 を仕切る？
キリスト教を君はどう思っているの？
246:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 21:16:37 o0dKlZmq
>>243
＞アホがアホ教団の宣伝をする事は、真摯な信仰者を躓かせる最大の
＞事であり、当然その趣旨の為のスレではない
キリスト教を誤解しているね。キリストが選んだ使徒の１２人であっても学者や
医者や偉い人達ではなく、漁師をはじめとする普通の労働者だよ。
使徒だってイエススから見ればのぼせてみたり打ちのめされてみたり、ペトロ
なんかは両極端の内に揺れる信仰を福音書に赤裸々に記されるがごとくだし。
キリスト教に磨かれて光を放つのは、わかりやすい世間的な人間像ではなく
恵みの方だ。罪人が神の恵みを謙遜に受け止め、受けた者が与えたものに
相応しい態度を示し、愛をその神と隣人とに示すとき、その人に現れるのは
罪における罰ではなく、その罪を赦されたことを示す人への愛だ。人は神を
信じて賢くなるんではなく、神に用いられるようになる。こうして磨かれて光を
放つのは人間像ではなく、恵みの方だ。それを忘れないでくれ。
247:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/25 21:25:51 xaL0H2/A
まーだやってらぁ．．．何千年も変わらないアホ物語を．．．
デタラメな子守唄．．．支離滅裂な宣伝話．．．テレビの水戸黄門
の方がまだましだ
248:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 21:29:10 o0dKlZmq
>>246は書き込みしてから恥かしくなった。自分自身は今カトリックに不安を
覚えるところもあり、胸を張って恵みの実際を他者に示すような環境にはない。
249:希美 ◆pLAYdeBByU
08/02/25 21:32:36 E+RehnMs
>>245
顔文字コテハンより、ココモスキーのほうが質問箱に相応しい。
250:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 21:32:40 o0dKlZmq
>>247
根っからのサタニスト？
251:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 21:35:07 o0dKlZmq
>>249
それは何故？理性を神への集中から逸らし、神以外の哲学や心理に
置き換えて高慢心を満たすだけの学びならば、なさらない方が得ですよ？
252:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 21:44:31 o0dKlZmq
自分、俺さん、ココモスキーさん、希美さん、カラスさん、narumiさんなどが
いつかは色々なことに解決がついて問題がなくなることを願っています。
253:神も仏も名無しさん
08/02/25 21:53:43 xHxZgutV
そもそも、なぜ聖書を信じられるの？
聖書を信じている人たちが今まで大量殺戮起こしてきたんでしょ？
254:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 21:59:01 o0dKlZmq
>>252で、俺さんとnarumiさんが同一だとか重複だとかそういう細かい
ことはこっちは知らないのでスルー下さい。
基本的にカトリック信仰にマイナーもメジャーもありません。
キリスト者とは「愛の願い」において死を賭してまで応えようとする人の
集まりではないかと思います。愛を願うことを恥かしいこととせず、愛する
ことから始めるならば、キリストの教えが何であるかは聖書を通しての
神の言葉や先人としての使徒と後継者の行状を参照するにつけ理解と
確信に近づいていけるのではないかと考えます。皆さんが神の愛に
感じ、神を愛し、同じように隣人を愛する者となられますように心から
願っています。
皆さんのために主の祈りを一回唱えてから今日は寝ることにします。
255:希美 ◆pLAYdeBByU
08/02/25 22:00:17 E+RehnMs
>>252
問題が無くなったら、人間はダメになる。
問題を見出し、それに対処することで、人は成長する。
問題を無くしたい顔文字コテハンは、程度が低い。
256:神も仏も名無しさん
08/02/25 22:02:06 J6xIujl0
あの、世の中聖書だけじゃないんですけど。。。
仏教徒も神道もヒンズー教徒も共産主義者も無神論者も
アフリカもみーんな戦争して人殺しやってるんですけど。
都合がいいですな。
257:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/25 22:08:16 xaL0H2/A
>>253
＞そもそも、なぜ聖書を信じられるの？
＞聖書を信じている人たちが今まで大量殺戮起こしてきたんでしょ？
キリスト教徒は、聖書の９９９ページに書かれてる事を無視して
１ページの中の数行を信じる人達なんさ．．．
その数行がキリスト教にとってスコブル好都合だったら、他の
数千行の内容と如何に矛盾していようが、その数行が「真理」だと
思ってるのさ．．．
教団が全てだからだよ、教祖様の目が全てだからだよ、神が何を
言ってるかなんて、全く知らないよ、経典が何を言ってるかなんて
何も知らないよ、だからちょっと知恵のある奴が誑かしたら、
大量殺戮であろうが、レイプであろうが裏切りであろうが詐欺で
あろうが簡単にできるんさ
258:神も仏も名無しさん
08/02/25 22:09:23 orO5T/0G
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o って顔文字だったんだぁ。
俺は今まで、古代文字か何かの暗号かと思ってたぜ。ｗ
259:神も仏も名無しさん
08/02/25 22:13:06 At0pLUZ7
>>256
聖書系以外の信者は節度を知ってるよね
260:神も仏も名無しさん
08/02/25 22:18:50 orO5T/0G
絶対(神)を信じて疑わない人間は、狂気に走るんだよ。
なぜならば、絶対(神)＝自分だから。
その絶対(神)を否定される＝自分を否定されると思い込むんだな。
狂信的なクリほど、他者が見えない。見えているのは自分のことだけ。
っつか、自分さえも見ようとしないでカムフラージュの手段に
神を利用する。
261:神も仏も名無しさん
08/02/25 22:19:11 J6xIujl0
もう、革命も冷戦も内戦も忘れたのか。
何が節度だよ。
262:神も仏も名無しさん
08/02/25 22:26:18 J6xIujl0
結局、キリスト教叩きと、自分たちが正義といいたいだけなんだよなぁ。
263:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 22:32:47 o0dKlZmq
>>253
＞そもそも、なぜ聖書を信じられるの？
＞聖書を信じている人たちが今まで大量殺戮起こしてきたんでしょ？
なぜ殺さなければならなかったのか、その理由を段々と深く根源に
向かって探る時、愛を目的としていたことや聖書の成就を目的として
いた殺戮が果たして歴史上あったかどうか、その辺は調べる必要が
あると思います。
聖書を持っている人が善人であるとは限りませんし、聖書を神と
仰ぐことは正しい信仰ではありませんし、聖書をキーとして歴史の
過ちを全て解説することは出来ないし有意義な結論も出ないのでは
ないかと想像します。
まあ、よくわからないんです。聖書には戦争も奴隷状態の信徒も
出てきますし、人間の悲惨も幸福も描かれるものですから。
264:神も仏も名無しさん
08/02/25 22:33:49 m2RC1PBK
>>240
回答、ありがとうございました。
265:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 22:50:16 o0dKlZmq
>>255
＞問題が無くなったら、人間はダメになる。
＞問題を見出し、それに対処することで、人は成長する。
＞問題を無くしたい顔文字コテハンは、程度が低い。
問題解決能力を養うトレーニングがあってもいいでしょうが、問題を作って
でも抱え込まなきゃ進歩がないとするのは過ぎたるは及ばざるがごとしです。
266:神も仏も名無しさん
08/02/25 22:55:33 MPpz7YHe
現在のキリスト教の考え方でもイスラムの開祖ムハンマドは神曲みたく地獄行きなんでしょうか。
267:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/25 23:05:52 xaL0H2/A
>>266
＞現在のキリスト教の考え方でもイスラムの開祖ムハンマドは神曲みたく地獄行きなんでしょうか。
キリスト教の考え方だと、ナザレ村の大工イエス様も地獄行きだと思うｗ
ムハンマドは言うに及ばす、お釈迦様も地獄行きだと思うｗ
268:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 23:05:55 o0dKlZmq
>>260
＞絶対(神)を信じて疑わない人間は、狂気に走るんだよ。
＞なぜならば、絶対(神)＝自分だから。
そうはなりません。神は霊であって自分をあらしめた方であり、神自ら
は「在りてあるもの」で始めも終わりもない方です。不満や復讐も神に
お任せしなさいと教えるほどに自らが裁くものではなく裁かれるもので
あり、裁きを神にお任せする人たちがキリスト教の教えを知る者の
態度です。キリスト者の戦いは霊における戦いなのです。
あえて言うならば神を信じる上で自分を愛するものは神であろうと
他者であろうと絶対なわけです。このあたりのところは「自由意志」や
人の魂である「渇き」にも関係し説明が難しいのですが。
269:神も仏も名無しさん
08/02/25 23:11:06 XJ5MGFqd
聖霊のバプテスマ経験者のかたイラッシャイませんか～
270:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/25 23:14:16 xaL0H2/A
＞あえて言うならば神を信じる上で自分を愛するものは神であろうと
＞他者であろうと絶対なわけです。このあたりのところは「自由意志」や
＞人の魂である「渇き」にも関係し説明が難しいのですが。
早い話が、アホがよくやるただのマスターベーションだよ．．．臭い
奴が言ってるのを聞いてると気持ち悪くなるべ．．．
271:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 23:16:51 o0dKlZmq
>>266
＞現在のキリスト教の考え方でもイスラムの開祖ムハンマドは神曲みたく
＞地獄行きなんでしょうか。
イスラム教徒は未信者扱いで、地獄行きを宣言される人と断定は出来
ない状態にある人たちだと思われます。異端や棄教や離教や破門と
いう範疇とは違う形で捉えられている人たちであると思います。
272:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 23:21:52 o0dKlZmq
>>270
違うね、自慰と逆に相手を神にあって尊重することだよ。
「自分を愛するものは」は「自分のことを愛してくれるかたに関しては」と
いう意味だ。自分のことを愛してくれるかたに対してそれが神であっても
隣人であっても誠心誠意神への信仰の内に愛を完遂しようとする、それ
がキリスト者というものだ。
273:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/25 23:30:54 xaL0H2/A
＞違うね、自慰と逆に相手を神にあって尊重することだよ。
＞「自分を愛するものは」は「自分のことを愛してくれるかたに関しては」と
＞いう意味だ。自分のことを愛してくれるかたに対してそれが神であっても
＞隣人であっても誠心誠意神への信仰の内に愛を完遂しようとする、それ
＞がキリスト者というものだ。
ちっとも違ってねぇよ
早い話が、アホがよくやるただのマスターベーションだよ．．．臭い
奴が言ってるのを聞いてると気持ち悪くなるべ．．．
274:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/25 23:33:35 xaL0H2/A
何べんも言ってるだろ
臭いから止めろって、アホの猿芝居を聞いてると気持ち悪くなって
みんなの健康を害するから止めろって
275:神も仏も名無しさん
08/02/25 23:35:53 orO5T/0G
>>268
この人は、既に入ってしまった人なんだな。ｗ
そして、論点のすり替えばっか。
俺が言ってるのは心理学的側面の話。あなたのは、思想(教義)の話。
ここはキリスト教質問箱だから、もちろん教義の話でも構わないんだが、
なぜ人間は神を必要とする必要があるかを、神からの視点ではなくて、
人間の視点から考えられないのかな？
だっておかしいだろーが。
神を考えるあなたは、神ではない。所詮、人間であり、神についても
あなたの主観でしかないわけだから。
あなたの話、いや、クリスチャンの話のレベルは、聖書は絶対、神は絶対というのは、
「先生がこういったから、学校がこう教えるから。」程度のレベルでしかないだろ。
先に絶対を規定してしまうから、個々の相違を認められないし、
個々の相違を認められないから独善的になるし、狂信的になるんじゃないのかね？
あなたは、普段の生活で周りから浮いてないかい？ｗ
276:神も仏も名無しさん
08/02/25 23:45:56 MPpz7YHe
>>271
イスラム教徒のまま（キリスト教徒になることもなく）人生を終えた人もそうなのでしょうか。
キリスト教からイスラム教に改宗した人でも、まだ生きているうちはキリスト教徒に帰ってくる
こともできるので断言はできないが、そのまま一生を終えれば地獄行きと言える、となりますか？
277:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/25 23:47:03 xaL0H2/A
今日出てきたから、また明日出て来るんだべ．．．．そして明後日も
明明後日も何回出てきても馬鹿にされてるだけなのにね．．．．．
通信容量を無駄食いしてるだけだと言っても、一向に聞く意思なしだべ
連日連夜フラストレーションが溜まってるんだべ
278:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 23:55:35 o0dKlZmq
>>50で自分が
＞また、原罪ということの意味自体についても是非学んでみてください。それが
＞何に由来しているかを先ず知ることが必要です。
と書き込みしたことに関して
>>71で
＞お前みたいな奴は人に学んでくださいと言う前に、自分がチャント
＞理解して人様に説明できる様に訓練すべきだろうが
と野次るかたがおられるので「原罪」について説明します。これはキリスト教
では教義の中では大事な部分です。
創世記3章が原罪のテキストになります。そこでの蛇は堕落した天使である
悪魔です。悪魔の誘惑は巧妙であってまず弱い者、変わりやすい者である女に
近づいて、その弱点である虚栄心をさらいます。肉欲をもって誘惑したのでは
ありません。「それを食べると、目が開け、神のように善悪を知るものとなる
ことを神はご存知なのだ。」と言って傲慢を煽動しました。女は容易にこの手
に乗ってしまいました。内容的にはそこに明らかな智慧をもった人祖が考え
られます。
蛇が何故人間と話が出来るかは問題ではありません。要するに悪魔と人間
との対面です。悪魔はエワの知性に訴えました。人祖が神になれば人祖は
絶対者になれる。受けたのに受けなかったように、従うべきなのに従わない、
認めるべきなのに認めない、神の愛があるのに拒んで受けなかったように
絶対者となることは神を抹殺しようとすることです。最終的に真理の否定と
なります。いわゆる「天上天下唯我独尊」となるのです。要するに傲慢である
から真理を掴むことが出来ません。神の真理は傲慢とは相容れません。
神はアダムになぜ禁断の果実を食べたかをお尋ねになりました。アダムは
エワに勧められたからだと答えました。これは私自身なら食べない、神が
エワをお与えになったからこういう結果になったという意味です。
エワはまた蛇のせいにしました。神はそこで3章16節以下の言葉を述べます。
エワに陣痛の苦しみが与えられ、アダムはエワを連れて楽園を去らされ、
自ら額に汗して働き最後には死ぬことが言い渡されます。
人祖のこの不幸な状態すなわち聖寵と本性以外の恩恵を失ったままの
状態が子孫にも伝わるようになったこと、これを原罪と言います。
279:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 00:01:14 iWSetIj9
>>273-274
繰り返し意味のない批判はするな。
280:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 00:11:43 iWSetIj9
>>275
>>8 >>6 >>7で示した四つの証明は>>52-53で書き込みしましたように
推理と天啓において示される神の推理によります。この場合、推理というのは
人間の理性の力によるもので正常な判断力と自然現象との結合から結論が
導き出されるもの、そういうものを指します。
281:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 00:12:43 iWSetIj9
>>275
現実を拾いあげる中で奇跡が存在しそれがどれほど慎重に定められるもの
であるかということは、>>146-147で示しました。
近代科学をリードした有名な学者には信徒が多くいることは>>145で示すよう
に事実としてあります。>>152 >>156 >>207 >>208でガリレオについても科学と
宗教の対立を示すようなことは無かったということを具体的に述べました。
282:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/26 00:19:05 NXpWzZHI
何べんも言ってるだろ
臭いから止めろって、アホの猿芝居を聞いてると気持ち悪くなって
みんなの健康を害するから止めろって
283:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 00:21:26 iWSetIj9
>>276
＞イスラム教徒のまま（キリスト教徒になることもなく）人生を終えた人
そのまま未洗礼者でしたということになりますかね。
＞そのまま一生を終えれば地獄行きと言える
完全に洗礼の必要を知りつつ故意に洗礼を受けないまま死ぬ人に
ついては神から離れてるかもしれません。しかし、未洗礼者について
の教えは『通常洗礼を望みながらも受けられないうちに死ぬ場合には
神を信じ、愛の心で罪を悔い改めれば救われます。またキリストの
福音を知らない人でも、誠実な心をもって、救いに必要なことをすべて
果たそうと努めるならば、キリストの恩恵によって、救いの道を得ること
が出来ます。』とあり、『キリストのために殉教する人は、洗礼を受けて
いない場合であっても、殉教によって十字架のキリストに結ばれて
救われます』(カトリック要理 改訂版 P173-174より抜粋)とあります
からあまり心配なさらないで下さい。
284:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 00:26:37 iWSetIj9
>>282
なら聞くがね、>>267での君の発言。
『キリスト教の考え方だと、ナザレ村の大工イエス様も地獄行きだと思うｗ
ムハンマドは言うに及ばす、お釈迦様も地獄行きだと思うｗ』ってどんな
根拠があるのですか？なぜ君がイエスやムハンマドやお釈迦様を裁く？
ご自分の裁くはかりであなた自身が裁かれるかもしれないのに、根拠も
なく「地獄」と書き込みする大胆さは驚くね、正直。
285:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/26 00:29:48 NXpWzZHI
今日は途中からだけど
244 245 246 248 250 251 252
254 263 265 268 271 272 278
279 280 281 283
だｗ
286:神も仏も名無しさん
08/02/26 00:35:47 kxu61brH
>>278
>「原罪」について説明します。
>これはキリスト教では教義の中では大事な部分です。
>創世記3章が原罪のテキストになります。
>そこでの蛇は堕落した天使である悪魔です。
なるほど。
原罪がキリスト教の教義の大事な部分だというの正解だろう。
また、創世記３章がテキストになるというのも正解だ。
だが、そこでの蛇が堕落した天使である、というのには全く根拠がない。
一体どこに「蛇が天使である」などと書いてあるのか？
インチキを垂れ流すのはやめなさい。
287:神も仏も名無しさん
08/02/26 00:37:18 lj0GeDGQ
>>276のレスが、元からのイスラム教徒の例のみに見えたので確認です。
キリスト教を棄教してイスラム教徒になっても
「誠実な心をもって、救いに必要なことをすべて
果たそうと努めるならば、キリストの恩恵によって、
救いの道を得ることが出来」るということでしょうか。
(бιб∂さんのレスを見ると、ムハンマドや釈迦の場合でも
最終的には「神のみぞ知る」ということのようですね。
288:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/26 00:40:28 NXpWzZHI
今日はちょっと虫の居所が悪いみたいで
これじゃ、一般の人が質問できないべ
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag244
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag245
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag246
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag248
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag250
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag251
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag252
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag254
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag263
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag265
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag268
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag271
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag272
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag278
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag280
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag281
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag283
//life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203219728/l50#tag284
削除理由・詳細・その他：
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o は、話題や論議がキリスト教会や信者批判に
及んだ時に必ず、尋ねられてもいないにも関わらず、自らの教団
資料と思われるテキストを連続投稿し、教団のＰＲをして論議の
邪魔をする。再々の注意にも関わらず、妨害行為を繰り返している。
289:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/26 00:49:58 NXpWzZHI
>>286
＞原罪がキリスト教の教義の大事な部分だというの正解だろう。
＞また、創世記３章がテキストになるというのも正解だ。
＞だが、そこでの蛇が堕落した天使である、というのには全く根拠がない。
創世記の３章はそれ自体では、原罪のテキストにはならないですよ
創世記自体では、原罪などと言うものは何の説明もされてはいないですよ
パウロのコリント書簡かローマ書簡の解釈が、原罪の始まりですｗ
詳しくは
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
290:神も仏も名無しさん
08/02/26 00:51:07 kxu61brH
>>288
まあ、でもココモスキーもムスリムを称している以上、ムスリムの資料を垂れ流していると見なされるんだがね。
第三者から見ると、シスとココモは宗教紛争をやっているに過ぎない。
削除依頼は受理されないぞ。
291:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 00:57:43 iWSetIj9
>>296
蛇はエワを騙した。誹謗中傷告発の意味がディアボロスにはある。そして
3章15章を読んでみなさいよ。そこに示される意味についてどう理解するか。
>>287
言うとおりです。我々が出来るのは復讐も救いも何を望むにしろ基本的に
は神にお任せることです。本人は間違っていたとしてもその人を愛する人が
祈りによって救われるということはありますよ。ペトロはイエスが逮捕され処刑
される日、三度もイエススを否みましたがイエススの祈りと計らいのなかで
信仰を取り戻し使徒の頭にまで上げられます。愛する人を神への愛の内に
想い祈るならば神はその祈りを聞き入れられるんじゃないかと思います。
292:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 01:03:49 iWSetIj9
>>291訂正 L2 L4
『3章15章を読んでみなさいよ』は『3章15節』が正しく
『神にお任せることです』は『神にお任せすることです』が正しい。
なんだかもう疲れたから寝る。
293:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:06:02 kxu61brH
>>291
蛇はエヴァを騙したというのは、（読み方にもよるが）まあ正解だろう。
「ディアボロス」に「誹謗中傷者」の意味があるというのも正しい。
だが、創世記３章に「ディアボロス」は出てこない。
削除されないのをいいことに、ウソ出まかせを書き込まないように。
294:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 01:06:59 iWSetIj9
>>291訂正 L5
『祈りによって』は『する祈りによって』でないと意味が違ってしまう。
乱文投稿ゴメン、じゃ。
295:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:09:35 kxu61brH
>>292
ウソを捻り出すのは疲れるからな。
クソを捻り出すより疲れるかも知らん。
無理せず休みたまえ。
296:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 01:09:43 iWSetIj9
>>293
創世記3章15節について、君の理解を聞きたい。また蛇がディアボロスで
ないということであれば、なんであるといいたいの？
297:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:12:58 kxu61brH
>>296
おいおい、「蛇がディアボロスである」と言い出したのはお嬢さんのほだぜ？
まずあんたがそれを証明するのが優先順位というやつだ。
ディアボロスという単語を、創世記から拾い上げてくれたまえ。
298:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 01:12:59 iWSetIj9
>>295
カトリックの教え、公教要理の解説としては何も間違ったことを書き込み
していないからね、こっちは。蛇は何を示しているのか、3章15節は何を
言っているのか、その辺について君の理解を解説して下さい。後日でも
読ませてもらいます。わからないところは質問しますよ。じゃ。
299:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:15:59 kxu61brH
>>298
カトリック教理としては正しい。
だから何だというのか？
もしやカトリック教理「だから」正しいとでも言うつもりか？
300:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 01:16:40 iWSetIj9
>>297
蛇が悪魔であるという断定は、カトリックの解釈として当然のこと。
旧約続編の「知恵の書」2章23-24節を読んでごらんよ。
301:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/26 01:16:44 NXpWzZHI
>>286
創世記のヤハウィスト文章を読んでると、面白いんですが
創世神話を描いてる割には、創世神話の時代よりも、この神話を
書いてる時代が、大きく反映してるんですｗ．．．
つまり、アダムとイブしかいない社会で、蛇が（賢い）生き物で
あると言う、インテリジェンスの優劣が示されていたり
園の中の「ある木は食べてはならない」と言う掟が示されていたり
それを食べると「目が開け」と言う、何かを「知る」事が示されていたり
「神の様に善悪を知る」と言う、善悪の価値観が書かれてるんですｗ
また女が見ると、その木は「いかにもおいしそう」で、と言う味覚の
事が書かれてる。「賢くなるように唆していた」．．でしょ．．．
要するに、編者は創世神話を書いてる積りなんだけど、人類社会が
相当進展した後の価値観が随所に示されてるんですｗ．．．この辺の
事は、実際に創世記が編集されたＢＣ６世紀のユダヤ人社会のバック
グラウンドなんですよ．．．
それでね．．蛇と言うのはエジプトがアッシリアの事ですよ．．．
イブさんは．．．アッシリアに飲み込まれた北イスラエルですよん．．．
アダムさんは．．．南ユダ国ですよん．．．
それで、エデンの園はイスラエルの事ですよん．．アダムとイブとは
結局外国の干渉に唆されて、善悪の知識の木を食べちゃって、イスラエル
から追い出されてバビロン捕因の憂き目にあったユダヤ人の事ですよん
302:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:24:43 kxu61brH
>>300
あんたね、創世記の成立時期と、知恵の書の成立時期にどんだけの開きがあると思う？
それはあくまで知恵の書の作者の創世記解釈であって、創世記そのもののメッセージとは何の関連もないでしょうが。
こっちは“創世記”の話をしているんだよ。
あと、知恵の書2章24節の悪魔が必ずしも、創世記3章の蛇のことを指しているとは限らんよ。
どこにも書いていないでしょうが、「蛇は悪魔だった」なんて。
捻り出すのはクソだけにしておきましょうね。
303:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 01:25:35 iWSetIj9
>>299
新約聖書でも黙示録12章9節に
『こうして、巨大な竜、すなわちサタンとも悪魔とも呼ばれ、全世界を惑わす
あの昔の蛇は地に投げ落とされ、その使いたちも、もろともに投げ落とされた。』
とか
20章2節
『天使は、悪魔でありサタンでもある、あの昔の蛇である竜を捕らえて、一千年
の間鎖につなぎ、』
とあるだろう。
カトリックに限らず、一般にキリスト教では蛇を悪魔と同義に捉える解釈は
普通のことだと思うよ。どうです？なにか不満？
304:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/26 01:30:24 NXpWzZHI
>>300
＞蛇が悪魔であるという断定は、カトリックの解釈として当然のこと。
＞旧約続編の「知恵の書」2章23-24節を読んでごらんよ。
そりゃ、悪魔大好きのキリスト教だからんねん．．．何でもカンでも
悪魔だべぇ．．．
イザヤ書の「明けの明星」も悪魔だべ
ヨブ記の「サタン」も悪魔だべぇ
イザヤ書の｢レビヤタン」も悪魔だべぇ
マルコ福音書の「レギオン」も悪魔ダベぇ
黙示録の６６６（６１６）も悪魔だべぇ
黙示録の「明けの明星」も悪魔だべぇ
黙示録の「人の子の様な方」も悪魔だべぇ
多分イエス様も悪魔だべぇ
多分洗礼者ヨハネも悪魔だべぇ
パウロも悪魔だべぇ
仏教もイスラム教もアホ教もプロテスタントも統一教会もエホバの証人
もモルモン教も福音派も長老派も悪魔だべぇ
305:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 01:32:09 iWSetIj9
>>302
言ってることがわからないよ。キリスト教以外の理解で「蛇」を理解する
ことに何の意味があるのかわからないけど一応もう一度聞く。
蛇は何を示しているのか？3章15節は何を言っているのか？
306:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/26 01:34:00 NXpWzZHI
>>303
＞カトリックに限らず、一般にキリスト教では蛇を悪魔と同義に捉える解釈は
＞普通のことだと思うよ。どうです？なにか不満？
だから、キリスト教徒はアホだと言われるんでっさ．．．黙示録書いた奴の
オツムがそのまんま、今のアホ信者に受け継がれてるんでっさ
307:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:38:15 kxu61brH
>>303
黙示録が言及しているのは、「龍＝太古の蛇」であって、創世記３章の「蛇」ではないでしょ？
創世記３章のどこに「龍」が出てきますか？
黙示録の龍はむしろ、他のオリエント世界の伝説を繁栄しているんですよ。
たまたま手元の聖書に一緒に収録されているからって、黙示録と創世記をまぜこぜにしないように。
あと、キリスト教一般の教義だから正しい、という短絡思考やめようね。
多数決＝正義ってわけじゃないのと一緒だよ。
308:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:41:59 hcn7c9mE
>>304
ドクロべぇさまはこう仰せになった。
「おまいらみんなお仕置きだべぇ」
309:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:42:58 FSni2UPk
あ
310:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:42:58 kxu61brH
>>305
創世記が成立した時代にはキリスト教は生まれていなかったんだから、キリスト教以外の枠組みで解釈しなきゃダメなのは当然でしょう。
何アンタ、創世記の作者がバチカンのパパ様だったとでも思ってんの？
311:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 01:43:37 iWSetIj9
>>304
キリスト教はイエスス・キリストの言葉において神である父のもとに導かれる
教えだよ。旧約の預言はイエスス・キリストの言葉において洗礼者ヨハネの
時までにおいて成就されたものとされる。
マタイ11章13-14節『すべての預言者と律法とは、ヨハネの時まで、来たるべき
ものを預言したのである。もし、あなたがたに受け入れる気持があるならば
わかることだが、ヨハネこそ来たるべきエリアである。』(他ルカ16章16節など)
なんでもかんでも「悪魔」が該当するわけはない。イエススを中心に父を知り
父に祈り、唯一の岩である父なる神へと辿りつく。それがキリスト教だと思う。
312:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/26 01:49:53 NXpWzZHI
>>307
＞黙示録の龍はむしろ、
＞他のオリエント世界の伝説を繁栄しているんですよ。
＞たまたま手元の聖書に一緒に収録されているからって、
＞黙示録と創世記をまぜこぜにしないように。
いや、創世記の「蛇」でいいんだとは思うけど、黙示録の編者の
理解した創世記なんですよ．．．
既出した様にパウロですら、相当手前味噌の勝手な解釈をしてるでしよ
まして、黙示録の編者ですよ．．まともな解釈ができるような人間だとは
思えないし、さらにパトモス島に島流しされて、ユダヤ戦争で沢山の
同胞が殺されて、ドミティアヌスに散々弾圧された人ですよ。
ローマ人への恨みつらみで凝り固まった御仁ですよ
そんな境遇の編者の文書をまともに教義にしてる教団の神経の方が
どうかしてると思うんだけど
313:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:50:01 kxu61brH
>>311
わかってたことだけど、アンタ、崩壊するの早すぎwww
こうやって聖書を論理的に考察していくと、必ず、キリスト教的解釈は早々崩壊するんだよね。
途中まではナントカ頑張れるんだけど、行き詰まって結局「イエス様を信じれば…」って話になる。
なら最初から、論理的説明なんて蜂起しておけば良いのに…。
ムリすんなて。
314:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:50:46 hcn7c9mE
「サタンとか悪魔とか呼ばれていた竜が天から投げ落とされた」と黙示録には
書いてあったと思うけど。
福音書にイエスがパリサイ派を「蝮のすえ」と呼んだとあります。
創世記には蛇に神がお前の末と女のすえに敵対関係をおくと書いてあります。
なんで、つながりありと思うけど。
315:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:53:13 kxu61brH
>>312
黙示録の作者が、龍を創世記の蛇として想定していたという根拠は何？
316:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:57:57 kxu61brH
>>314
結び付けようと思えば結び付けられる。
ただし「蛇」という言葉は一般的で、それだけに、その言葉が使用されるときにどんな意味が込められていたかを割り出すのは難しい。
創世記の蛇があまりにもインパクト強いだけに、蛇のその他の文脈が掻き消される危険がある。
創世記の枠組みで解釈することには慎重であるべき。
317:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 01:58:26 iWSetIj9
>>306
＞だから、キリスト教徒はアホだと言われるんでっさ．．．黙示録書いた奴の
＞オツムがそのまんま、今のアホ信者に受け継がれてるんでっさ
キリスト教が君に関係ないなら聖書を説明することなんて意味無いよ。
止めた方がいい。
>>307
＞キリスト教一般の教義だから正しい、という短絡思考
キリスト者に向けて書かれている書簡についてキリスト者以外が
根拠も無く解釈されてもね。前提を変えて目的が異なる解釈に
キリスト教信者に正しい意味を解説するって？大丈夫？
318:神も仏も名無しさん
08/02/26 02:03:22 kxu61brH
>>317
お嬢チャンは、創世記が「キリスト者に向けて書かれている書簡」だという前提をナントカしようとは思わないの？
どうしてさ、キリスト教が誕生する以前に書かれた書簡（？）が、キリスト者向けになんの？
頭ダイジョウブ？
319:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 02:04:50 iWSetIj9
>>313
いや、君の論理はキリスト教についてどういう視点から述べるものなの？
崩壊しているのはあなたのほう。あなたにとっての「蛇」が何を意味している
かを明示して、そしてその主張の根拠を典拠を示して書き込みするなら少し
は考える余地あるけど、君の書き込みは肝心な点で何一つ主張無く相手を
誹謗するだけ。意味がない。
320:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/26 02:08:39 NXpWzZHI
>>314
＞「サタンとか悪魔とか呼ばれていた竜が天から投げ落とされた」と
＞黙示録には書いてあったと思うけど。
だから、何べんも言ってるけど、黙示録の編者のオツムは、現代の
アホキリスト教徒と大して変わらないんだってば
＞福音書にイエスがパリサイ派を「蝮のすえ」と呼んだとあります。
どの福音書かと言うのが実は重要なんだけど．．．
と言うか、１世紀の文章か、２～３世紀の文章か、或いは
それ以降の文章なのかが重要
>>315
＞黙示録の作者が、龍を創世記の蛇として想定していたという根拠は何？
オリエント神話に蛇の記事と言うのは、そんなに沢山はないんですよ
それと、一応ユダヤ教の聖職者の読んでるホンのジャンルはやはり
グラファイが一番多いですｗ．．．ただ、そのグラファイは、今読める
旧約聖書に大分アレンジが掛かったもので、ゾロアスターやその他の
諸宗教の影響が入ったものです。ＢＣ２世紀以降の諸文書の特徴で
悪魔・天国と地獄．．．すみません、眠くなってきたので、もうチョット
整理してから明日書きます。
321:神も仏も名無しさん
08/02/26 02:12:06 kxu61brH
>>319
創世記の蛇が何を意図して登場させられているかを断定するのは難しいぞ。
そう簡単に答えなんか出せっこない。
創世記がどんな資料を使用しているか？
作者はその資料に依拠した蛇解釈をしているのか？
それとも、創世記が成立した時代の情勢を何らかの形で投影しているのか？
こういうテーマはメソポタミア神話に通じていなきゃ論じることはできない。
これが現時点でのオレの答え。
お嬢チャンと違って、答えを捏造するつもりは毛頭ないんだよ。
322:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 02:12:26 iWSetIj9
>>318
一から十まで変だね君は。お嬢チャンって何？
キリスト教が旧約聖書を大切にするのは当然でしょ？キリスト教は
旧約の預言の成就と完成をイエススとの関わりにおいてその到達点
に向けて踏み出す宗教だよ。イエススを信じることにおいてモーセ五書
と言われている基礎を始めとする旧約聖書が大切なのは当たり前。
323:希美 ◆pLAYdeBByU
08/02/26 02:16:25 m4GFkF7U
>>322
> と言われている基礎を始めとする旧約聖書が大切なのは当たり前。
あんた、カトリックやめて、プロテスタントになったわけ？
324:神も仏も名無しさん
08/02/26 02:17:18 kxu61brH
>>322
まあまあ、頭を冷やしなよ、お嬢チャン。
キリスト教にとって旧約が大切なことくらい知っているよ。
ただね、創世記の作者からすれば、別にキリスト教徒なんて知ったこっちゃナイんだよ。
だって、キリスト教徒を知らないんだからwww
325:神も仏も名無しさん
08/02/26 02:17:28 hcn7c9mE
創世記の蛇が人を惑わし、罪を犯させたというのは事実としてでは
なく、狡猾であったとあるように、むしろ人の心にある隙、そして
盲目なそれらが集団として作り出すある種の社会現象をあたかも人から離し
て別にある生き物のように書かれてるのだと思います。
326:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 02:17:45 iWSetIj9
>>321
なんだよ、結局キリスト教の教えは頭に無い上に勝手な解釈で自分
一人で酔っているだけかよ。馬鹿馬鹿しい。キリスト教以外の信仰や
解釈の可能性をこれから考えたいなあっていう夢想か。一人でやって。
327:神も仏も名無しさん
08/02/26 02:26:12 kxu61brH
>>326
だからぁ、キリスト教の創世記解釈は知ってるってバ。
でも問題は、創世記の蛇が、キリスト教解釈の意味で書かれていないってこと。
これってちっともバカバカしくないぞ。
あと、夢想でもないぞ。
328:神も仏も名無しさん
08/02/26 02:28:35 hcn7c9mE
>>323
そんなことより、あんた、男ことば使ってて、男と思われてたことあっただろ？
実際、どっちなん？
女と思われてるから、女ことばにしてんのかな？
卓美ってすんげー気の荒い「男」知ってるけど。
女性板覗くと、男ことばばっかだから、この板どうなってんの？
って感じ。女だろうとおもうけど、オナベにならないように注意
したほうがいい。どう見ても異常だから。
329:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 02:29:58 iWSetIj9
>>323
＞あんた、カトリックやめて、プロテスタントになったわけ？
何？旧約聖書は十戒と言われる十のことばを始めとしてカトリックに
なじみあるでしょ？ミサや祈祷で詩編を祈るでしょ？聖書朗読で福音
以外に旧約も新約も読まれるでしょ？カトリックはイエススの言葉を
理解するために旧約の知識は必需品ですよ。
>>324
＞ただね、創世記の作者からすれば、別にキリスト教徒なんて知ったこっちゃナイんだよ。
＞だって、キリスト教徒を知らないんだから
創世記が君に解釈をゆだねられている書簡だとでもいうのかい？
信仰者や歴史をさしおいて。
330:神も仏も名無しさん
08/02/26 02:32:22 kxu61brH
>>328
まあ、普通は書き言葉で女は現れないんだけどね。
変に女を出す文章は怪しんだ方がいい。
シス女子は明らかにお嬢チャンだけどwww
健気でいいこと…。
331:希美 ◆pLAYdeBByU
08/02/26 02:32:30 m4GFkF7U
>>329
プロテスタントとカトリックは、旧約とイエスに対する扱いが、まったく違う。
顔文字バカコテハンの先のカキコは、プロテスタント思考だね。
332:神も仏も名無しさん
08/02/26 02:36:49 kxu61brH
>>329
信仰は差し置いているよ。
だって、創世記が必ずしも信仰の書とは限らないからね。
聖書に入っている書が全部信仰の書だと思ったら大間違いだよ。
歴史は差し置けないね。
むしろ歴史で解釈しないと。
ここら辺は、お嬢チャンに足りない所だね。
333:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 02:37:10 iWSetIj9
>>327
＞創世記の蛇が、キリスト教解釈の意味で書かれていないってこと。
だから、そーだったら♪いいのにな♪な願望はわかったよ。主張の
中身を書かなきゃ馬鹿馬鹿しいだけだよ、やっぱり。
334:希美 ◆pLAYdeBByU
08/02/26 02:37:25 m4GFkF7U
聖書の扱いも、カトリック、プロテスタントは違う。
主日に、ミサで聖書読む人はいないし、礼拝に聖書を読まない人はいない。
顔文字バカコテハンは、無知！
質問箱は、ココモスキーさんに任せなさい。
335:神も仏も名無しさん
08/02/26 02:42:11 kxu61brH
>>333
お嬢チャン、自分の蛇＝悪魔説が崩壊していることに気付いていないの？
こじつけは解答にならないんだからね。
ディアボロスの話はどこ行ったよ？
336:神も仏も名無しさん
08/02/26 02:45:36 hcn7c9mE
>>334
気になってしょうがないので教えてくれないか。
性別はっきりしてくれ。
337:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 02:54:49 iWSetIj9
>>331
＞プロテスタントとカトリックは、旧約とイエスに対する扱いが、まったく違う。
＞顔文字バカコテハンの先のカキコは、プロテスタント思考だね。
何が？訳がわかりません。
>>332
＞創世記が必ずしも信仰の書とは限らないからね。
信仰以外に何の目的を置くというんですか？神に向かう信仰者の
物語が書かれているでしょ創世記は全般に。トーラーとかモーセ五書
と呼ばれる旧約の中の旧約が信仰を証しする印であることはユダヤ教
見てもキリスト教見ても疑いや否定の出来ない事実でしょ。無駄な
ことは考えなさんな。
338:希美 ◆pLAYdeBByU
08/02/26 03:01:05 m4GFkF7U
>>337
> 何が？訳がわかりません。
>
わからないと思うよ、プロテスタント未経験の無知だから。
カトリックだけ知ってるからすべてわかると思うのは、間違い。
またカトリックだけしか知らないから、顔文字コテハンは無知なのよ。
ココモスキー氏は、エホ証とイスラムだけ書いたけど、他にも経験あるに違いない。
ココモスキー氏の人生経験のほうが、キリスト教を語る上で、人生経験少ない顔文字コテハンより勝る。
339:神も仏も名無しさん
08/02/26 03:04:07 kxu61brH
>>337
お嬢チャン、なーに言っちゃってるんですか？
トーラーは信仰者の物語じゃないですよ。
そう、例えば、マカバイ記第一、あれ信仰の書ですか？
340:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 03:04:40 iWSetIj9
>>334
＞主日に、ミサで聖書読む人はいないし、
聖書と典礼 読んだことない？カトリック教会でミサに出たとき。
来る3月2日はサムエル記が朗読個所になってますよおそらく。
>>338
無知なのか故意なのかは別としてあなたの書き込みはキリスト教のもの
から離れていることは確かだと思う。お大事に。
341:希美 ◆pLAYdeBByU
08/02/26 03:10:21 m4GFkF7U
>>340
> 聖書と典礼 読んだことない？カトリック教会でミサに出たとき。
顔文字バカコテハンの無知は、墓穴を掘ったね。
聖書と典礼は、み言葉が印刷されてるだけであり、聖書と違う。
カトリックのミサで聖書読んでる人、どこにいる？
いないよね。
アンタ、何でも自分基準に考えるでしょ。
342:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/26 03:16:51 iWSetIj9
>>335 >>339
＞蛇＝悪魔説が崩壊していることに気付いていないの？
＞こじつけは解答にならないんだからね。
＞ディアボロスの話はどこ行ったよ？
黙示録12章や20章を挙げたろ。ディアボロスが出てるから確認しなよ。
キリスト教の解釈が間違いだと主張することに意味は見出せないよ。
知恵の書2章24節、黙示録12章9節20章2節などからキリスト教の解釈は
求められる。それで結論は出ているよ。
>>339
＞トーラーは信仰者の物語じゃないですよ。
＞そう、例えば、マカバイ記第一、あれ信仰の書ですか？
トーラーはモーセ五書とも言われる大切な信仰者の律法であり信仰を
導くための物語が書かれていますよ、特に創世記はね。聖書はモーセ
五書を含めた歴史書と教訓書と預言書とに大別されますね、それぞれ
について正しく理解し読むことは大切ですよ。預言とか聖書については
ニテモテ3章16節やニペトロ1章20-21節などを参考になんであるかを
知って下さいね。もうここらで寝ますから、さようなら。