08/02/18 22:10:29 LSnbX6YY
>>35
＞カトリックでは人間マリアが無原罪ですがそれでは
＞神と同じだし、 そういうのもありなら始めから
＞他の人間もマリアと同じく無原罪に定めてあげて
＞わざわざ贖罪なんてしなくても
＞よかったんじゃないかと思うのですが
神によって聖霊に満たされて生まれるということに明言される人というのは
多くありません。イエスス自身はそれまでの歴史において洗礼者ヨハネほど
の人が女から生まれたことはなかったと仰せられます。ルカ福音書を読んで
下さい一章だけで構いません。原罪教義がどうであろうが人は皆同じに生まれ
ついているということはキリスト教においては言うことが出来ないとわかります。
また、原罪ということの意味自体についても是非学んでみてください。それが
何に由来しているかを先ず知ることが必要です。
51:神も仏も名無しさん
08/02/18 22:43:19 n48TmxKL
因果律を用いて世界観を論じるなら心と体（部質、もの）の両側面から考えるのが一般的ですよ。
心身二元論、心身並行論等から調べてみてください。
ちょっと哲学的なお話ができるかと思いましたが残念です。
とりあえず、レスをつけてくださり感謝いたします。
52:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/18 23:18:54 LSnbX6YY
>>51
＞因果律を用いて世界観を論じるなら心と体（部質、もの）の両側面から考える
神の存在だとか霊についてキリスト教が教える場合、推理と天啓によって
語られる場合が多いです。この場合、推理というのは人間の理性の力による
もので正常な判断力と自然現象との結合から結論が導き出されるもの、そう
いうものを指します。
>>8では観念や現象における世界観を書いているのではなく上述の「推理」
によって因果律を応用し神の存在に証明を与えているのです。神を代弁したり、
神を排除した哲学を理性的に書き込みしたものなどでは全然ありません。
53:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/18 23:52:56 LSnbX6YY
>>52の書き込みは乱文で、最後の文章など意味がわかりにくいものだった
のではないかと思います。すみません。
>>51さんの質問はむずかしいのです。心は霊についての問題を含むので
他に説明が必要です。神の存在証明について説明するのに余計なことは
書けません。知識として神の存在そのものが否定されるならば信仰の成立
する余地はなく、また神の存在それ自体も信仰の内容対象であるとするなら
ば、信仰は真の基礎を失うことになります。
>>51さんがこちらが書き込みした内容について正しく理解されるように
願っています。
54:53訂正(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/18 23:57:33 LSnbX6YY
>>53の最後から三行目
＞真の基礎を失うことになります。
は
●●●真の基礎の一半を失うことになります。●●●
と
訂正します。
55:神も仏も名無しさん
08/02/19 00:03:16 1V7Y+a8Q
＞(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oさんへ
あなたの言っていることは、すべて、「現実上の根拠は皆無な妄想」です。
あなたが生きているのは、現実界・人間界であることを、すっかり忘れていま
すね。もっと「現実に立脚した」思考をしてください。
あなたは、人間にあらざる「神」と「人間と自然」との折り合いを、一体どうやって
つける積りなのですか。ここは人間界ですから、人間に関係ないものは、一切不要で
無意味です。
「真理の基準は、現実と合致するか否かである。」
「論理は、それが『人間の生存の方向に向かっている場合にのみ』正しいと
言う。」
56:神も仏も名無しさん
08/02/19 00:35:07 IFjw04xr
聖書の冒頭に「はじめに言葉があった。」と書かれてるよな。
人間が人間であるのは言葉を持ったからで、それは神から与えられたものではなく、
人類が自力で獲得したものなんだよ。
そして、神も人間が創造したもの。もし、人間が言葉を持たなかったら、
神の存在なんて概念すらも生まれない。
この世の全て、言葉で表されるものすべて人間が作った概念でしかない。
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oさんは、一神教が発生した時代背景、歴史、風土、文化を
勉強した方がいいね。
57:神も仏も名無しさん
08/02/19 00:41:59 IFjw04xr
クリスチャンは「聖書は神の言葉」というが、結局、聖書が書かれているのも
人間が使っている言葉(言語」でしかないわけで、所詮、神は人間から逃れられない
んだよ。
自分の肉体(＝脳みそ)が消滅する＝意識がなくなる、すなわち、その時点で神はなくなる。
58:神も仏も名無しさん
08/02/19 00:46:20 jnsOFIPX
>>57さんは唯物論者？
ちょっと話したいかも？
59:神も仏も名無しさん
08/02/19 00:53:51 IFjw04xr
>>58
どんなこと？難しいことはわからんよ。ｗ
60:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:00:05 jnsOFIPX
別に難しくないですよ。
＞自分の肉体(＝脳みそ)が消滅する＝意識がなくなる、すなわち、その時点で神はなくなる
良い問いかけだと思います。
養老さんも似たような事言ってますし。
ではそう信じてるのだったら
58さんが、強盗や強姦をしないのはなぜですか？
61:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:02:17 IFjw04xr
>>60
>58さんが、強盗や強姦をしないのはなぜですか？
?
>>58って、あなただろ。ｗ
62:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:03:14 jnsOFIPX
59で
63:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:05:50 IFjw04xr
>>62
強盗にも、強姦にも興味ないからだよ。
つまらん答えで、すまんね。ｗ
64:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:08:12 IFjw04xr
わりぃ、眠くなってきたから落ちることにする。
65:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:12:37 jnsOFIPX
それは嘘だな。
本当に金も女も興味ないのかな？
質問攻めにしてごめんね、俺も昔は限りなく唯物論者に近くて
さんざん神父さんや牧師さんを質問攻めにして困らせたことがあるので
ちょっとお話がしたかっただけですので。
66:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:18:41 IFjw04xr
>>65
寝る前に少し。
金も女も興味ないとはいってないだろ。なんで極論に走るんだよ。ｗ
金は働けばそこそこ入るし、女は恋愛するなり風俗いけばいいだけの話。
なにも法律犯して、人生棒に振るバカはいない。
67:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:22:32 Q6A5P5WS
>>66
全く同意。>>65さんも、キリスト教に嵌ったから、気が狂ったのだろう。
論理がめちゃくちゃ。聖書の論理と全く同じ。
68:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:24:49 jnsOFIPX
ではもう少し質問攻めで。
もし北斗の拳のような世紀末、無法時代がやってきてたら
>>66さんは強奪、強姦等本能の赴くまま行動しますか？
69:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:34:24 Q6A5P5WS
>>68
そのような行動を抑制するのも、すべての人間が有する「内なる神」と
しての「肉体的本能」だよ。
人間の本質は、生存本能（生命）。人間は「独りでは絶対に生存できない」
ことを、これも「本能的に」知っているから、生存本能から、共同体形成維持
本能、自他の死への恐れ、他者への思いやり（愛）などの本能や自然の
感情が派生する。
イエスの狂気により、この「内なる神」としての「肉体的本能」を破壊した
のが、キリスト教である。
70:神も仏も名無しさん
08/02/19 01:47:00 jnsOFIPX
＞そのような行動を抑制するのも、すべての人間が有する「内なる神」と
しての「肉体的本能」だよ。
人間の本質は、生存本能（生命）。人間は「独りでは絶対に生存できない」
ことを、これも「本能的に」知っているから、生存本能から、共同体形成維持
本能、自他の死への恐れ、他者への思いやり（愛）などの本能や自然の
感情が派生する。
私の言いたかった事を殆ど代弁してくれたように思います。
私たちの知性が（究極的に）どうしてこの様に達しているのか
考えなければいけないのではないでしょうか。
71:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/19 06:57:13 PyVXIZyX
>>50
＞また、原罪ということの意味自体についても是非学んでみてください。それが
＞何に由来しているかを先ず知ることが必要です。
き様は、人様に学んでみてくれなんて到底言える様な輩とは違うダロ
お前みたいな奴は人に学んでくださいと言う前に、自分がチャント
理解して人様に説明できる様に訓練すべきだろうが、そうしたらちったあ
聞いてもらえるかも知れねえだろが
72:神も仏も名無しさん
08/02/19 07:58:52 0ybPrysa
日本側はどうなのでしょうか？事実を知り それを受け入れ
我々 日本のクリスチャンが自分の罪として 悔い改めができますように！
今まで日本の侵してきた罪 韓国や中国の方々を拉致し日本で強制労働させたり
その結果殺したり 日本に住む在日韓国の方々に対し偏見を持ち 仲間はずれ
そしていじめてきたこと 今なお在日の方は日本の国籍選挙権がないこと
韓国や中国そしてアジアの地でその国の方々を殺したり多くの罪のない
かたの血を 日本人の手によって流してきたこと もろもろの罪をどうか
イエス様 赦してください。そしてあなたが流された十字架の血潮で私たち
日本人をそして日本の地を清めて祝福してください。私たち日本人 韓国人
中国人 アジアの皆の互いに持つ憎しみを赦してください。どうか兄弟姉妹と
なって愛し合うことができますように。主が我々のすべての咎を清め
祝福してください。どうか主の栄光がアジアにそして日本に放たれますように！
URLﾘﾝｸ(scchapel.seesaa.net)
こういうサイト見つけたのですがこれって大丈夫なんですかね？カルトっぽいのですが・・・
かなり偏った歴史観をお持ちのようで・・・こういうのがキリストの教えなんですか？イラっとしますこういうの。
73:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/19 09:01:30 PyVXIZyX
>>72
＞今まで日本の侵してきた罪 韓国や中国の方々を拉致し日本で強制労働させたり
＞その結果殺したり 日本に住む在日韓国の方々に対し偏見を持ち 仲間はずれ
＞そしていじめてきたこと 今なお在日の方は日本の国籍選挙権がないこと
＞韓国や中国そしてアジアの地でその国の方々を殺したり多くの罪のない
＞かたの血を 日本人の手によって流してきたこと もろもろの罪をどうか
＞イエス様 赦してください。
どこの反日教会に洗脳された馬鹿どもかは知らないけど、こんなシナリオを
在日や朝鮮半島の知識人が抱いているとは到底考えられない。
自分らのフラストレーションをこの手の問題に摺り変えてるにすぎない。
日本のクリスチャンと言っても、１％もいない国で、日本の国策や日本人
の仕業には全く反映しないと言う事が理解できてナインダベ
74:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/19 09:03:21 PyVXIZyX
>>72
貴方の好きな言葉を、繰り返しますので、貴方の人生の糧にしてください。
＞今まで日本の侵してきた罪 韓国や中国の方々を拉致し日本で強制労働させたり
＞その結果殺したり 日本に住む在日韓国の方々に対し偏見を持ち 仲間はずれ
＞そしていじめてきたこと
＞今まで日本の侵してきた罪 韓国や中国の方々を拉致し日本で強制労働させたり
＞その結果殺したり 日本に住む在日韓国の方々に対し偏見を持ち 仲間はずれ
＞そしていじめてきたこと
＞今まで日本の侵してきた罪 韓国や中国の方々を拉致し日本で強制労働させたり
＞その結果殺したり 日本に住む在日韓国の方々に対し偏見を持ち 仲間はずれ
＞そしていじめてきたこと
75:神も仏も名無しさん
08/02/19 09:15:28 E3STy5Pl
神様はいらっしゃると思う人はそれでいいし
いらっしゃらないと思う人もそれでいい
神様を肯定する人に、否定させたいと考えるのは無駄です
また、神様を否定する人に、肯定させたいと考えるのも無駄です
76:神も仏も名無しさん
08/02/19 09:16:12 vgThhohu
「無神論者は強盗や強姦をしないか」というのは、よく出る問いかけで、結局のところ、
質問者は、神という監視カメラを気にしていて、監視カメラがないとなれば、
即座に強盗や強姦を実行するような性質の連中である、ということなのだな。
そして、他者が異なる信念を持っていると想像できず、自分と同じくらい惨めな奴だと決めつける。
77:神も仏も名無しさん
08/02/19 09:28:45 0ybPrysa
>>74
えっ、どういう反論ですか・・・今まで日本が侵して来た罪？それならキリストがしてきた罪はどうなのよ。
あと中国韓国北朝鮮がして来た罪はどうなのよ。日本に対していう前に自分達の罪を確認しなさい
中国人韓国人を拉致し強制労働？確かに中国人捕虜を働かせてたそうだけど中国人も日本人を殺してます
お互い様ですね。韓国人については徴用は国民の義務でしかも実施されたのは半年間だけで人数も300人前後
それ以外は出稼ぎです。今現在日本の不法滞在者ダントツ一位は韓国人です。出稼ぎを強制？なにをいうか。
在日韓国人に偏見？偏見じゃなく事実でしょｗ
このように簡単に論破されるような偏見教育しといてよく牧師を名乗れるね。
朝からホントに気分悪い。一度休憩する
78:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/19 09:40:49 PyVXIZyX
>>77
こういう連中は、今でも反日宣教をすれば、在日信者が獲得で
きると思ってるンサ．．．と言うのか >>72 は、そんな教会に
洗脳されたアホ信者だと思うけど．．．
79:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/19 09:47:54 k/j6k3in
>>78
何地方の方言？
80:神も仏も名無しさん
08/02/19 12:34:28 jnsOFIPX
>>76
いやいや、良く考えてますね。
ただ、監視カメラを除いても
私達（一般）が、ある一定の共通した知性に達している
と言うことに目を向けていただきたかったので・・・
逆に言えば、導かれていると。
本能、本能と言われますが、様々な原因郡の中から
淘汰されてきたものが本能になっている訳なので
本能＝最終的な「公理」みたいに説明するのは違う気がします。
本能はあくまでも「公理」に支えられた「定理」かと。
あと、私はキリスト教徒ではありませんので。
81:神も仏も名無しさん
08/02/19 14:12:08 o79xJ3Op
>>80
すべての人間が神だから、外部から「導かれる」必要はない。すべての人間
が有する「内なる神（肉体的本能）」が導く。
「公理」も「定理」も、人間の生命の機能としての概念作用の産物。「生命
そのもの」は、公理や定理の対象にはならない。概念主体と概念対象とが同一
だからである。
82:神も仏も名無しさん
08/02/19 14:43:18 sZc9PzOs
肉体的本能が与えられたプロセスを考えると。
そのプロセス（原因郡）によって導かれてるんだよ。
83:神も仏も名無しさん
08/02/19 14:46:49 o79xJ3Op
>>82
「内なる神（生命・肉体的本能）」は、ただ「ある」だけ。原因も
目的もない。その「原因部」を考えることも、生命の機能に過ぎない
から無意味。
84:神も仏も名無しさん
08/02/19 15:32:59 sZc9PzOs
＞ただ「ある」だけ。原因も目的もない。
それを「公理」といいます（概念と批判されるかもしれませんが）
私は本能は「公理」と考えていませんので
どこまで議論しても平行線でしょう、もうよしましょう、
ありがとうございました。
85:神も仏も名無しさん
08/02/19 15:33:08 /ZMWKLmH
なんかキリスト教ＶＳ仏教のバトルのようだけど、
どちらか一方が正しくて、どちらか一方が間違いというわけではないと思うぞ。
論争しているのは、どっちも「意味付け、確信」が欲しいわけだろ？
っつか、人間は「意味がない」と発狂するんだよ。不安感にさいなまれて。
何故そうなるかの根本原因はわからない。わからないから、なおさら意味を求める。
そういう生物ということだけは確か。
深く突き詰めすぎると精神障害おこすから、ほどほどにしておいた方がいいぞ。
86:神も仏も名無しさん
08/02/19 15:38:45 /ZMWKLmH
>>85
おっと、少し訂正。
ひとつは、意味がないと発狂するのは、やはり概念、観念を持ってしまったから。
言葉を獲得したことで。
ふたつめは、生命の生存本能を脅かすほどの恐怖感なんかも「わけがわからない」
からおびえるわけで、その正体や今後が推測できればやわらぐ。
87:神も仏も名無しさん
08/02/19 15:40:36 o79xJ3Op
>>84
＞私は本能は「公理」と考えていませんので
そう考えるのも、考えないのも、君の「生命」の機能。いくら足掻いても、
「生存本能（生命）」という「根源の神」から逃れることは出来ない。
88:神も仏も名無しさん
08/02/19 16:02:44 sZc9PzOs
85さんいい事を言いいますね。
いつか、ゆっくりお話がしてみたいです。
>>87仏教の「真我」の思想に近いのでしょうか
私も一時期「真我」を追い求めましたが、様々な事情（病気等）で
私には無理だと悟り、今では一般的な他力信者です、親鸞に近いのかも？
89:神も仏も名無しさん
08/02/19 16:03:09 u9zCitdf
教会って、聖書の教えを学ぶ＆聖書の教えを信じる人が交わる為の場所って考えるべき？
それとも礼拝や祈りをイエスキリストを通して天の父に捧げる為の場所って考えるべき？
90:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/19 16:06:27 oWxdX/33
教会は単なる教徒集団の集会所です。
聖書の教えはどこでも学ぶことができます。
神への祈りもどこでもできます。
91:神も仏も名無しさん
08/02/19 16:16:36 o79xJ3Op
>>85
科学が存在しなかった古代人たちは、生存のための過酷な自然との
絶え間ない闘いの中で、生存を助ける、又は脅かす自然現象を引き起こ
す不可知の力を、便宜上「神々」と呼んで、感謝又は憎悪した。これが
「神概念」の起源である。
科学のいかなる宗教の奇跡も及ばない驚異的な発達により、自然現象の
原因はほとんど解明され、また日々解明されつつあり、古代人の「神々」
は消滅した。
なお、生存に対する「漠然とした不安感」は、統合失調症の症状である
場合が多いので、注意すること。
92:神も仏も名無しさん
08/02/19 16:31:56 C8UAcqo3
>>91
統合失調症は自覚ないんだって
ご隠居も自覚ないからねｗｗｗ
93:神も仏も名無しさん
08/02/19 16:45:41 o79xJ3Op
>>92
「生存に対する漠然とした不安感」など、ちっともないぞｗ。
「いまここで生きていること」が、すべてだと思っているから。
生を「考える」ことは、生ではない。それは、むしろ「死んでいる」ことである。
94:神も仏も名無しさん
08/02/19 18:41:47 6co2+4XD
>>93
いいこと言うな～。ｗ
95:長老派 ◆uiEg7tVQ1U
08/02/19 22:15:44 EEltsPJj
>>89
教会とは 全ての民の祈りの家、神に礼拝する所、奉仕する所、
またキリストの体、いろいろな意味があります。もちろんあなたの言われる
通り交わりの場でもあり、祈りの場でもあります。
96:神も仏も名無しさん
08/02/19 23:30:56 TCK5lH7Q
どうして世の中の人間は神を信じないんだ。
97:神も仏も名無しさん
08/02/19 23:47:47 uj96EYgD
>>96
もともと神が存在するのか、しないのかの問題に対しては目の前に宇宙が事実としてあるわけですから、
今更、その存在の有無を議論するのは愚かとも言えます。
神が存在するのか、しないのかとは、宇宙が存在するのかしないのかを議論するのと同様だからです。
人間も相手を認識する場合、こういった顔と体格、声と表情から、
この人は誰それであると認識していると思います。
目の前にその人がいながら、その人が存在するか、しないかを議論はしないと思うのです。
物質宇宙は神の体です。宇宙を表現している心が神の心であり、
これは個々人の生命の中心と連結されているわけです。
心の中心にある神が自己表現した世界が物質宇宙です。
98:神も仏も名無しさん
08/02/20 00:03:06 uj96EYgD
神を信じない者は愚かです。
99:神も仏も名無しさん
08/02/20 01:14:14 /2zGaZMJ
＞神を信じない者は愚かです。
神を信じていると言いながら、人間は過去沢山の間違いを起こしている（今現在も）
一神教に伴う排他性や教条主義によるカルト化なんかも随所にみられる。
神を信じないのは愚かだと、単純に切り捨てるのではなく
現実に則すと、信じたくても「間」をおかなくてはいけないと
感じる人がいる事を忘れてはいけないと思う。
どの宗教でもそうだけど、自分たちの宗教が批判されたら、ただ相手を呪詛するだけでなく
なぜ批判されるのだろうかと常に吟味し教義にフィードバックする柔軟性を
忘れてしまったら、それはカルトなんではないだろうか。
100:神も仏も名無しさん
08/02/20 01:24:24 lkgnM2oZ
私もそう思う。クリスチャンだけど。
信じている人でも間違いを犯す。
柔軟性がないと意見交換や話し合いもまともにできないだろうしね。
101:神も仏も名無しさん
08/02/20 17:12:05 8Vn8Rex/
柔軟性がありすぎて訳わからんなってるのがクリスチャンだろｗ
102:神も仏も名無しさん
08/02/20 21:36:35 aA/sHHE7
クリスチャンはさー、自分で自分を見ていない。
自分は神から見られていると受身でしか物事を考えない。
そんなボーっとした生き方して、何がおもしろいんだか？
103:神も仏も名無しさん
08/02/20 22:23:25 YueCHTTF
神は、万物肯定であり、信仰とは宇宙の肯定、存在の肯定、森羅万象のことごとくの肯定を意味する。
不信仰とは実を言えば自己自身の存在の否定を意味しているのである。
信仰とは万人の義務である。
既成宗教ならば方便神を中心としている為信仰は義務化せられぬが、
義務化せられる為には本当の神をここに打ち出していかねばならぬ。
すなわち万人に普遍妥当する原理としての神を中心に置かねばならぬ。
104:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/20 22:36:09 P66lfxKU
>>55-57
神という言葉が何を意味しているか、はっきりさせてからそれを否定して！
>>71
意味のない罵倒。レス不可。
神とは何をさしどう説明されているものなのかキリスト教のそれを知ってから
自論をお語りくださいな、皆さま。疲れるので今日はこれで。
105:神も仏も名無しさん
08/02/20 22:52:57 wE4UznYt
神について１番混乱してるのはクリスチャンだろ
106:神も仏も名無しさん
08/02/20 22:56:20 N9Ud04lm
私は、まだ正式にクリスチャンではないけれど、
>>99さんと>>100さんのご意見に賛成です。
107:神も仏も名無しさん
08/02/20 22:58:57 N9Ud04lm
私はまだ正式にクリスチャンではないけれど、
>>99さんと>>100さんのご意見に賛成です。
108:神も仏も名無しさん
08/02/20 23:00:19 N9Ud04lm
>>106＆>>107です。
すみません、
重複しました（凹）
109:神も仏も名無しさん
08/02/20 23:02:30 aA/sHHE7
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o って、もしかして女？
なんかヒステリー丸出しだな。ｗ
掲示板だから相手してもらえるけど、リアル世界なら総スカンだな。ｗ
110:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/20 23:11:54 P66lfxKU
>>109
相手しないでいいですよ、君は。無視して下さいな、これからは。お互いに。
111:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/20 23:21:54 P66lfxKU
>>109
ここで完全に無視されるようになることは、結構希望であり救いですね。
神様にお任せする機会を得ることが出来ます。
福音とは結局他者とのかかわりにおいて神の言葉を体験し確信する
ことなのかもしれません。良い人からも反対者からも福音の事実を思い
知らされるもの。よいことです。
112:神も仏も名無しさん
08/02/20 23:40:17 aA/sHHE7
>>110-111
あはは、俺に相手にするなというまえに、俺をスルーすればいいだけ。
あんたは、いつも言い訳がましいんだよ。
ここで無視されるのが希望で救い？
どこまで自虐的のホラ吹き野郎なんだか。ｗｗｗ
ああ、今後はあんたのことは無視してやるよ。
既に、みんなから無視されてるから心配すんなって。
113:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/20 23:58:34 +BskINIe
>>110 >>111
だから、お前は煩いだけだから出てくるなって
言ってるんだよ！！！！
114:神も仏も名無しさん
08/02/21 11:45:37 EjhTLz9d
以前友人と電車の中でちょっと宗教の話をしていた。その時
「キリスト教は嫌いだ。あの考えは全く性に合わなくてイライラする。そもそも唯一神て概念が胡散臭い。」
みたいな事を言ったら電車降りた所でクリスチャンに「興味があるなら教会に行け」としつこく絡まれた。
興味どころか明らかにアンチな相手に押し付けたがるのは何でなの？そんなにキリスト教は正しいと思ってるの？
115:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/21 12:07:41 k8fgyJ8T
>>114
＞クリスチャンに「興味があるなら教会に行け」としつこく絡まれた。
クリスチャンは必ず、その様に言い出しますｗ
自分の手には負えないと、下駄を教会に預けるんですがね。
教会なら説得できるとでも思ってるんですかね。
実際は教会なんかに行っても全く無駄ですｗ．．．なおさら
ウヤムヤに誤魔化されるだけですｗ．．．教会は誤魔化しの術に
長けてるだけですｗ
116:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/21 12:14:57 6aGq0T/Q
>>113
あんたも似たようなもんだよ。
117:慧高 ◆Tt5QIeuw6.
08/02/21 12:33:34 /G2YAxBc
日本人なら懺悔室でハラキリするが正解
118:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/21 13:04:11 k8fgyJ8T
>>50
＞ルカ福音書を読んで下さい一章だけで構いません。
わたしは愚かにも全部を通して、ルカ福音書を４～５回読んでしまった。
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
さらに愚かさを重ねて、同じ編者と思われる使徒言行録を３０回位読んでしまった。
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
＞また、原罪ということの意味自体についても是非学んでみてください。
原罪論として用いられてる、パウロ書簡が如何に、妄想とその時代（パウロが
生きた）の過ぎないかを説明した文書があるよん
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
アホ信者は、自分が聖書なる物を殆ど読んでないんだと思うよ．．．
だから、聖書を汲まなく読めばキリスト教の教義になると錯覚してるんだｗ
聖書と言うものは、読めば読むほど
「いかにキリスト教のドグマがその場しのぎでデタラメで、その時代の都合
で作られた物であるかを暴露してくれる書き物なんだよん」
119:神も仏も名無しさん
08/02/21 15:23:54 TWvT9t3Q
豚は聖書を何百回、何千回読んでもその真意は解らないよ。
聖書は呪文じゃないんだから、暗記しても無駄だべさ。
史実じゃないんだから、歴史検証しても関係ないだべさ。
教会は「救済」とは全く関係ないから、教会に頼っても駄目ざんす。
120:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/21 16:47:54 k8fgyJ8T
>>119
＞豚は聖書を何百回、何千回読んでもその真意は解らないよ。
勝手に自分が真意を判ってると錯覚する幼児癖の御仁ですな
＞聖書は呪文じゃないんだから、暗記しても無駄だべさ。
呪文が暗記する価値があるとは思えん、珍説だべ．．．
学問が暗記などと言う事は誰も言ってないダベ、暗記など
しても、２～３日したら何も残らず何の役にも立たない経験は、
何かしら修学した人なら、経験してる事だべ
＞史実じゃないんだから、歴史検証しても関係ないだべさ。
こいつのオツムでは、関係ないんだべ 。
何を歴史検証してるのかが、理解できないんでしょ
＞教会は「救済」とは全く関係ないから、教会に頼っても駄目ざんす。
通常のキリスト教徒よりも、もっと愚かな人間は、こうなってしまう
と言う典型ですな．．．多分ＩＱが８０以下と思われ．．．義務教育
すらまともに終えたかどうか判らんヤロ
121:神も仏も名無しさん
08/02/21 18:02:21 T3YWPfwI
ノアの大洪水でどうやってノアは世界中の動物を集めたのですか？
例えば奄美大島と徳之島にしか生息していないアマミノクロウサギを
採集するためにノアたちは奄美大島までやってきたのですか？
他にもブラジルの高原のとある湖にしかいないカエルとか
南極大陸に住んでいる昆虫とか
小笠原氏諸島の固有生物のナメクジやカタツムリとか
世界には確認されているだけで１５０万種もの生物種がいるのですが、
どうやってノアとその家族はその生物を世界中から採集して
小さな船につめこんだのですか？
122:神も仏も名無しさん
08/02/21 18:10:50 8L0jNKcq
>>121
別にマジになって考える必要ないんじゃないの？
123:神も仏も名無しさん
08/02/21 18:15:47 TWvT9t3Q
だから、聖書は全て
たとえ話、つくり話
なんだってばさ。
史実じゃないの。
だから、その象徴的意味を探りなさい、
って言ったべ。
124:神も仏も名無しさん
08/02/21 18:20:26 8L0jNKcq
仏典も古事記もヴェーダもみんな作り話だから。
うん。そこらへん。宗教やる時のお約束。
125:神も仏も名無しさん
08/02/21 18:30:31 poXLdFYR
ただ、象徴的な意味を探るといっても、一定の学問的ルールに乗っ取らないと、ただの妄想になるわな。
例えば、「新約は愛をテーマにしている」、なんてのはただの妄想。
「イエスの教えはエゴの否定」という解釈も同様。
126:神も仏も名無しさん
08/02/21 18:37:01 poXLdFYR
あと、例えとして解釈する以上、まずはその史実性を破壊し尽くさないとな。
例え解釈するには、生半可な知識ではダメだぞ。
127:神も仏も名無しさん
08/02/21 19:14:29 TWvT9t3Q
ヒント、
旧約 ～モーセ
新約 ～イエス＝ヨシュア、
おまえら ～エジプト人、カナン人
にたとえられているわな。
128:神も仏も名無しさん
08/02/21 19:17:34 TWvT9t3Q
つまり、おまえらは、
旧約では、モーセに殺されたエジプト人に、
新約では、ヨシュアに成敗されたカナン人に、
たとえらえている、っつーこと。
そうやって読んでかなきゃ解らないわな。
129:神も仏も名無しさん
08/02/21 19:18:11 2+CfFU1A
ID:TWvT9t3Qさんよ、もったいぶった言い方せんと、
説明してくれんかね？
130:神も仏も名無しさん
08/02/21 19:23:26 TWvT9t3Q
つまり、おまえらは、
「殺された」（もとの歴史で）
成敗される（ただし、手を下すのはサタン）～これから。
っつ～こと。
ｂｙ７７７
131:神も仏も名無しさん
08/02/21 19:24:02 poXLdFYR
>>127-128
それは新約記者のスタイルをなぞってるだけだな。
しかも現代の教会解釈。
ガキでもわかる。
問題は、何故、紀元1世紀にそういう文書を著さなければならなかったかだ。
あと旧約は旧約独自のメッセージがあるからまぜこぜにしないように。
132:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/21 19:49:20 k8fgyJ8T
>>121
＞ノアの大洪水でどうやってノアは世界中の動物を集めたのですか？
＞例えば奄美大島と徳之島にしか生息していないアマミノクロウサギを
＞採集するためにノアたちは奄美大島までやってきたのですか？
一応検証してみましょ．．．．おかしいと言うのも良いけど、何処が
どの様におかしいのか．．．聖書を書いた人がアホなのか、聖書から
その様な発想を持った人がアホなのか、誰が、どの様にアホこいたのか
調べた方が面白いダロ
創６／１９～２０ ７／２～３
6:19 また、すべて命あるもの、すべて肉なるものから、二つずつ箱舟に
連れて入り、あなたと共に生き延びるようにしなさい。それらは、雄と
雌でなければならない。
6:20 それぞれの鳥、それぞれの家畜、それぞれの地を這うものが、
二つずつあなたのところへ来て、生き延びるようにしなさい。
7:2 あなたは清い動物をすべて七つがいずつ取り、また、清くない
動物をすべて一つがいずつ取りなさい。
7:3 空の鳥も七つがい取りなさい。全地の面に子孫が生き続けるように。
疑念が起こるとしたら、６／１９の「すべて命あるもの、すべて肉なる
ものから」が、ホンマに全世界中の生き物を示してるのかどうかだべ
いつも問題になるのが、アホ教団はここで、全世界の生き物（その方が
面白い）だとするところで、普通の人間は、創世記の編者がそんなに
世界中の生き物を知ってるわけがない（現実的に）と考える所だｗ
133:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/21 20:05:28 k8fgyJ8T
>>121
それでな、厳密に言うのであれば、海中の生き物も草木も生き物であり
命があるんだべ．．．世界中のと言ってる人達も魚類や草木は言わないダベ
、まして目に見えない細菌やウィルスはどうするんだべ、単性生物は
どうなるんだ
>>121
人類はノア一族だけと書いてあるが、そのあとたった３００年で
エジプトは復活してるダベ、４章のトバル・カインの一族は無事
だったんか？
ショウもない所で面白くしてしまうと、たちどころにいたる所で
矛盾だらけになるのが、アホ教会の物語なんだよ
134:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/21 20:38:11 k8fgyJ8T
>>121
あのね、ノアの箱舟の物語を出したから、御貴殿を追求する
わけじゃないんだけど、アホ教団の物語は全て、こののりなんだｗ
「全ての生き物」を、「世界中に生息している生き物」にして
しまうんだよ．．．だれが考えても、ノアが住んでる地域周辺
の生き物と考えるべきなんだろ．．それを、創世記の編者特有の
誇大表現で「全ての生き物」と書いただけだよ．．
それじゃ面白くねぇって言うのは勝手だけど、それをアホ信者に
たらし込んでるんだったら、全ての出来事を聖書の記述と矛盾が
ない様に組み直してもらわないと、健全な信者と世の中に迷惑を
掛けてるだけダロガ
135:７７７
08/02/21 20:47:45 TWvT9t3Q
作者が一生懸命にあちこちに伏線やらヒントやらを織り交ぜて、聖書という一つの書物を書いて手渡した、
というのに、頭の硬い豚は杓子定規にしか考えられない・・か。
旧約聖書の中にも新約あり、
主がアブラハムの子孫（イスラエル人）に与えた、という「約束の地」って何のたとえかな？
まあ、地球そのもの、とは気がつくまい。
じゃあ、イスラエル人って何のたとえかな？
ユダヤ人じゃないんだな。
ヒントを与えよう。
約束の地の境界はどこかな？
ユーフラテス川、ヨルダン川、葦の海。
そこを渡ったのは誰でしょうね？
その時、どんな現象が起きた（起きる）かな？
川（海）の水が干上がって、彼らは歩いて川（海）の底を渡ったんじゃないの？
同じ現象が３回起きるよ。
出エジプト記とヨシュア記と黙示録と、
史実じゃないよ。
さあね、作者は何を意図してこの物語を創作したんだろうね？
豚には解るまい。
136:神も仏も名無しさん
08/02/21 21:13:38 poXLdFYR
777
お前、バビロン流刑に関する研究書読んだことあるか？
137:長老派 ◆uiEg7tVQ1U
08/02/21 21:17:09 Y23cKM9A
>>121
>ノアの大洪水でどうやってノアは世界中の動物を集めたのですか？
>例えば奄美大島と徳之島にしか生息していないアマミノクロウサギを（ry
この事について聖書は明確に書いてないので私見になります。が、
恐らくベースとなる雄雌がいたと思われます。例えばペットの代表格の「犬」
で考えてみましょう。最近ではたくさんの種類がいますね。でも元は相当少ないのです。
そう考えれば全ての生き物が揃っても不思議は無いのです。
138:神も仏も名無しさん
08/02/21 21:17:33 poXLdFYR
>>135
聖書という一つの書物を書いた奴なんかおらんぞ。
いるってんなら証拠出せ。
139:７７７
08/02/21 21:34:52 TWvT9t3Q
バビロン捕囚とは、「サタンが支配する悪魔帝国における奴隷」
の予型、雛型、モデルケース。
イエスに逆らったおまえらは、まもなく身をもって体験することになる。
バビロン捕囚の原因を作ったのはソロモン、
だからソロモンが６６６の獣、反キリスト。
ソロモンの歳入は金６６６ギガル、（列王記上１０－１４）
140:神も仏も名無しさん
08/02/21 21:38:54 poXLdFYR
>>139
やっぱただの電波だったか…
141:神も仏も名無しさん
08/02/21 22:01:50 CM4jZO6s
>>139
なんだ、ＡＺさんじゃありませんか。
お元気ですか？
最近は貴方のスレ覗いてませんが…
142:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 19:24:23 bevYbDSb
>>139
＞バビロン捕囚の原因を作ったのはソロモン、
バビロン捕因．．．ＢＣ６０４：ＢＣ５８６
ソロモンの即位時期．．．ＢＣ９６０～９２０位
こいつのオツムと同じくらい、間の３００年程がスカスカ
イザヤもアッシリアもヒゼキア王もホセアもアモスも
エゼキエルもエレミヤも士師記もルツ記も列王記もヨシュア記
もコイツのオツムにはなんいダロ．．
＞だからソロモンが６６６の獣、反キリスト。
黙示録の６６６は、ローマ皇帝（ホンマは６１６ではナカンベか）
時期はＡＤ６０～９５年だべ．．．もっとスカスカの１０００年だべ
＞ソロモンの歳入は金６６６ギガル、（列王記上１０－１４）
ソロモン王朝の、表向きの帳簿上の歳入ダベ．．．１０／１５
その他に隊商からの税収、貿易商からの税収、アラビアの王達
からの貢物、地方総督からの収入は帳簿外．．．わたしの推計
だけどね．．．帳簿外の方が遥かに多かったと思うよ．．．
そんな事はどうでも良いけど、コイツのオツムの幼稚さが
露呈してるんダロ．．．
こんな奴に、聖書は不満ダベ、モット面白いネタ本を誰か
提供してやれ．．．．．
143:７７７
08/02/22 20:29:19 Tb8lDI0T
おや、皆さん、一日静かにしていた、と思ったら、
沈黙に耐え切れなかったのは、やはりあのバカか。
>>142
アハハハ、さすがバカモスキー
オマエは聖書の成立過程と歴史検証しか頭にないことをまた露呈したな。
俺は聖書の成立過程やら歴史的検証を相手にしているんじゃないんだよ。
聖書の象徴的意味を問題にしているんだよ。
６６６というと、ローマ皇帝のネロだかを意味している、
というのが通説のようだが、
聖書で６６６が出てくるのは、ソロモンのところなんだよ。
ダビデはキリストの象徴だろ。
イエスは自分を「ダビデのひこばえ」って言ってるんだろ。
だから、ダビデはキリストの象徴で、
ソロモンは反キリストの象徴なんだってばさ。
144:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 21:21:50 fFA76nOn
>>112-114 >>118
>>112 >>113からスルーされるのは結構なこと。これにレスはいらないから。
>>114さんの疑問については、キリスト教はその真実性を疑っていないもの
なんだということ、それは言っておきます。一神教は「誰が神を作ったのか」な
んて疑問が出ない神、つまり原因を持たない究極原因である神を信じるもの
だと言えるでしょう。
>>118さん、自分勝手な読み方で信仰者の理解を自分のものに出来るわけ
ありません。
聖書と聖伝は信仰の源泉です。聖書は神のことばがたくさんあっちこっちに
散りばめられてるとか、神の言葉が主な内容だということでなく、それをもって
神が我々に語るという意味で神の言葉の書です。聖伝は長い教会の歴史の
中に流れてきた一つの信仰の証拠物件の数々で、信仰を知るためのよすが
になるもの。それは信仰そのものではないですが、信仰の印をそこから知る
ことが出来るという意味で信仰の源泉であると言われるものです。
ルカ福音書は、学説でも芸術でもありません。出来事、歴史的現実として
ルカがその目撃者であること御言葉の奉仕者であること、そこに注目しない
となりませんよ。ルカばかりでなくキリスト教を知る者は皆聖書と聖伝によって
神の目撃者や御言葉の奉仕者である、その点に気づいて下さい。
145:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 21:37:34 fFA76nOn
神の存在証明については自然界にも見える神と人間の心に見える神について
説明され、>>8 >>6-7に主だった四つを例示しました。
>>55さんの言う現実上のことが宗教であるという点については、宗教は現実の
只中にあるものだと言っておきます。
科学が発達していることをもってキリスト教や宗教が否定されるものではない
ということも事実から伺えることです。コペルニクス、ガリレオ、ケプラー、
ニュートン、デカルト、ライプニッツなどは皆信徒でした。電気の分野においても
アンペアー、クロム、ガルヴァニ、Ｂ・フランクリン、グレアム・ベル、オーム、
ボルト、マルコニーなど敬虔な信徒たちがいます。メンデル、パストゥール、
ファーブル、レントゲンなど科学史において有名な人達にキリスト者は多い
のは事実なのです。
宗教は人類の歴史、科学史にあっても事実であること、それはきちんと
確認して下さい。
146:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 21:46:13 fFA76nOn
奇跡は無い、なんていう人には、キリスト教を知らない者であるといい
たいと思います。奇跡は事実これまでの人類史で数多く有り、それらは
歴史の中でそれはそれは厳密な判断をされて認めれてきたものなのです。
カトリックで奇跡を叫ぶ声がある場合、その真否を確かめるために、
まず科学委員会が活動します。その出来事が本当に起こったかどうか、
目撃者や証人の信憑性、それ以前の状態、その時の現象、その後の
成り行きが詳細に調査されます。こうして科学的、歴史的に事実が確認
されたら、次は哲学委員会にまわされ、ここでその出来事は自然界の
法則を確実に超越しているかどうか、たとい今日の科学や医学では
説明することが出来なくても、将来科学が発達したら解決される可能性
が有り得る程度か、それとも積極的に明瞭に自然的説明の可能性を締め
出しているものか、と本質的究明を加えます。たとえば神経症と多少なり
とも関係のある病気の治療ならば、今日の医学では不治と言われて
いても、まず奇跡とは認められないのですが、車に轢かれて足の骨や
関節がグチャグチャに崩れていたのが、即時に治癒して歩けるように
なり、直前と直後とに明瞭な変化が確認された場合、委員会はこれを
『自然力を超越した出来事』と認定するわけです。 つづく。
147:146つづき(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 21:57:20 fFA76nOn
ここも通過すれば、データを揃えて神学委員会に回付されここではその
出来事が創造主自らによって直接被造物の世界に惹起されるだけの、
必要にして充分な理由、環境、目的があったかどうか、またそのあり方
は神の尊厳と神聖とに相応しいものであったかどうかなどを判定し、これ
が悪霊によって行われた霊界の干渉でありえないという確証を、その時代
の神学的規準によって検討します。ここも通過して、初めて法学委員会が、
奇跡と公認する手続きに手落ちがないかどうかを充分に調べ、データと
所見とをまとめて、教皇庁の礼部聖省とか検邪聖省とかに提出します。
カトリック教会が奇跡を公表する場合にはこれだけの手続きが取られ
ています。それゆえ、カトリック信徒や良心的な学者などは「奇跡」と
いう言葉を軽率には使いません。気軽にちょっとしたことを奇跡だなど
という軽口は信徒以外の人にはよく見られるものですが、奇跡という
ことの実際と歴史は本当に事実であり真面目なものとして存在して
います。
148:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 22:07:43 bevYbDSb
>>143
＞ソロモンは反キリストの象徴なんだってばさ。
ソロモンは正確な呼び方ではないよん
正確にはサォハァホルミォン
だよ．．．ちゃんと覚えておきな
それから反キリストと言うのは、ヨハネ書簡に出てくる
αντιχριστος を訳した物で、グノーシスの一派
（多分ヴァレンティノス派）の連中に対して使った言葉だよ、
黙示録の６６６（６１６） χξς（ネストレは違う文書） とは、
全く違う人達だよ
149:神も仏も名無しさん
08/02/22 22:08:45 JMEfAuq7
91:13 あなたは…若獅子と蛇とを踏みにじろう。
若獅子と蛇とは具体的に何を指しとるのでしょうか？
150:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 22:12:40 bevYbDSb
>>145~>>147
又、馬鹿の書き込みが始まってら．．．
あのなぁ！！！！！！！！！
テメエのホムペでやれって言ってるだろが！！！！！
ここは、馬鹿信者のテキストのゴミタメじゃないんだよ！！！！
151:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 22:26:48 bevYbDSb
>>149
＞91:13 あなたは…若獅子と蛇とを踏みにじろう。
＞若獅子と蛇とは具体的に何を指しとるのでしょうか？
できれば詩篇って書いてくれないと、探すのが難しいんで．．．
詩篇の９０～１０６は、いろんな所から掻き集めた詩集だと思う
んで、具体的に何かを象徴してるかも知れませんが、何を
示してるかを特定するのが正直言って難しいです。
他の部分では、一般的に獅子がアッシリアで、大蛇がエジプト
の場合が多いんだけど．．．９１章にも当てはまるかと言うと
どうも？ですｗ
152:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 22:29:18 fFA76nOn
世間ではガリレオの地動説が宗教と科学の対立のように伝えられています。
しかし、実際にはガリレオ事件はカトリック教会の厳密科学的な慎重さと、
ガリレオの感情的軽率との食い違い以上の何ものでもなかったと結論される
のが正当な見方であると思われます。
ガリレオは潮汐論を主だった主張としてプトレマイオスの天動説の数理を
覆すに足る有力な証明も見つけない内に太陽中心説を力説強調しただけ
ではなく、聖書にこれと一致しない表現があったらそちらを訂正すべきだと
まで極限しました。この主張は宗教裁判所の異端審査部に持ち込まれる
事態となります。そこで学説は委員会にかけられ問題は次の二点に絞られ
ました。
一 太陽は宇宙の中心にあって、絶対に不動であるという、ガリレオの主張
の検討
ニ 地球は自転しつつ公転しているという仮説の証明は聖書解釈を再検討
せしめるほど充全であるか。
この二点に対して委員会の答申は次のようにまとめられました。
一 太陽は宇宙の中心にあって絶対に不動であるとする仮説は、哲学的
見地からすれば、不可能であると証明することは出来ない。しかしながら
神学的見地からは、誤謬とみなすべきである。
ニ 地球の自転ならびに公転は、哲学的には不可能であると証明すること
はできないが、ガリレオ氏の提示せる証明の、第一（黒点の移動）と第二
（他の惑星からの類推）とは不充分であって、第三（潮汐論）は事実に反して
いる。神学的には結論を得ることができず、少なくとも信仰の躓きとなる
おそれがある。
(F.X.Funk:Abh.und Untersuch. Ⅱ 444/76,1899)
ここで宗裁の時の上席審査員ベラルミーノ枢機卿は個人としてガリレオに
この二点だけが問題となっているから「教壇あるいは著作の中で、この二点
には触れない」と誓約してはどうかと持ちかけ、ガリレオが素直に誓約に応じた
ため第一回審問は打ち切れることになります。 つづく。
153:７７７
08/02/22 22:32:46 Tb8lDI0T
主はソロモンに対して、
「私の掟と法を守るなら、あなたの王座を存続させる、
しかし、私に背き、他の神に仕えたのなら、王国を滅ぼす」
と警告した。
（列王記上９章）
しかし、ソロモンはその警告に従わないで、他の神に仕えた。
それゆえ、主は、ソロモンの次の世代の時に王国を滅ぼし、バビロン捕囚という罰を与えた。
（列王記上１１章）
この話自体が我々への警告、予型、雛型、モデルケースとなっている。
つまり、我々には警告、忠告（聖書）が与えられている。
その掟に従ったら救われる。
しかし、その戒めに背き、他の神（サタン）に仕えるというのなら、サタンの奴隷にされる。
つまり、ソロモンはサタンそのものではないかもしれない。
すなわち、終末の時において、「主（イエス）に背き、サタンに仕えるように誘導した地球人の代表」
を象徴している、
と考えた方がよいかも。
となると「地中から上って来る獣」か。
154:７７７
08/02/22 22:33:47 Tb8lDI0T
さて、今回はどうだったか？
終末の時＝審判の時＝１９９９年において、地球人は聖書の警告を無視して、
イエスを呼ばなかった。
自分達の主人にイエスを選ばなかった。
ということは、サタンを自分達の主人に選んだ。
だから、その報いとして、次の世代において、地球の覇権をサタンに奪い取られて、
サタンの奴隷にされる。
バビロン捕囚が再現されていく。
永遠に。
聖書はこのように読んでいくべし。
155:神も仏も名無しさん
08/02/22 22:42:05 v16qqFCH
777
↑ただの気狂い
156:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 22:46:26 fFA76nOn
おそらくこの事件に刺激されたために1616年に専門家が私的に研究する
場合を除いて大学でコペルニクス説を講義することが禁じられます。この間
ガリレオは「宇宙体系に関するプトレマイオスとコペルニクスとの対話」
(Dialogo sopra i due massimi sistemi)
を書き上げ「本書に述べるところは天文学上の仮説であり、今後の研究に
一つの足場を提供するための考察である」との序文を添えて、ローマの検閲
省に審査を請います。これは全文審査を通過して仮説として発表する限り、
差し支えないとの判定を受け、出版許可が与えられたのです。
ところがガリレオは出版許可を受けると、まず序文をはずし取り、なお本文を
書き換えて、仮説的表現を除き去り、太陽中心説を定説として主張します。
1633年、ガリレオは再び公判廷に呼び出されました。出頭したガリレオは、
極端から極端へと表面転向しました。そして「コペルニクスの地動説は、全然
支持することの出来ないものであり、全くの謬見である。自分も絶対にこの
説には組しない。今までにこの宣言に反した言葉や著作があったならば、今
ここにそれらを残らず撤回する。」と誓言したのです。ここで裁判は出版法違反
と聖書侮辱罪との二点に置かれガリレオには異端嫌疑者に準じた謹慎刑が
宣告されます。(Revue Quest Hist 1912. 36/67)
このような経緯によってコペルニクスは問われず、ガリレオが裁かれる
という出来事は進んでいったわけです。コペルニクスは天動説を説いていた
が裁かれず、ガリレオは裁かれました、真相は宗教と科学の対立ではあり
ません。>>152冒頭一段落に書いたことが正しい見方かもしれません。
罵声怒号でキリスト教が軽々に語られることがないように、きちんと
学んでみて下さい、みなさん。では。
157:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 22:48:10 fFA76nOn
156は>>152 >>156と書き込みがつながっています。読む人はよろしく。
158:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 22:50:53 bevYbDSb
>>153
＞しかし、ソロモンはその警告に従わないで、他の神に仕えた。
＞それゆえ、主は、ソロモンの次の世代の時に王国を滅ぼし、バビロン捕囚という罰を与えた。
＞（列王記上１１章）
何処のアホ教会に洗脳されてるのか、聖句自体は新改訳だから
また例によって、福音派崩れのアホ教団だと思うけど
列王記にバビロンと言う言葉が出てくるんだったら、列王下記の方だよ
ソロモンの後に、アッシリアが台頭して、イスラエルが南北に分裂して
北イスラエルと南ユダ国ができて、そのアッシリアが新興バビロンに
追い上げられ、バビロンによって滅ぼされ、その後にバビロンのイスラエル
統治が始まるの．．．
その間約３００年の時間経緯があるの．．．
159:神も仏も名無しさん
08/02/22 22:54:58 bs0k5hZb
"三大カルト"
イスラム社会のアルカイダ？
韓国の統一協会。
仏教界の創価学会。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
統一教会に2億8千万円の賠償命令確定 個人で過去最高
2月22日(金) 20時01分配信 朝日新聞
世界基督教統一神霊協会（統一教会）の信者に脅されて献金させられたとして、
東京都内に住む女性（70）が統一教会と信者に計5億4700万円の損害賠償を求めた訴訟で、
最高裁第二小法廷（中川了滋裁判長）は22日、賠償額を不服としていた女性の上告を退ける決定をした。
献金集めの違法性を認め、2億7620万円を支払うよう統一教会に命じた二審・東京高裁判決が確定した。
創価学会への追求は？？
160:152 156訂正(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 22:56:01 fFA76nOn
>>152 L8
『まで極限しました。』は『まで極言しました。』に
>>156 後ろからL4-5
『コペルニクスは天動説を説いていたが裁かれず、ガリレオは裁かれました』
は
『コペルニクスは地動説を説いていたが裁かれず、ガリレオは裁かれました』
に訂正します。
161:神も仏も名無しさん
08/02/22 23:06:32 BhKlAbYB
聖書を否定したら火あぶりなんだから、内心どう思っていようが、
口ではキリスト教を支持する科学者ばかりが歴史に残るのは当然だ。
162:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 23:08:38 bevYbDSb
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ： ID:fFA76nOn
これも、ただのアホだと思うｗ．．．削除依頼を出しておいた。
誰からも聞かれてもいないのに
>>144
>>145
>>146
>>147
>>152
>>156
>>160
だろ．．．明らかに何処からかのテキストのコピーだよ．．．
所謂「荒し」だｗ
163:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 23:15:21 fFA76nOn
>>150
＞又、馬鹿の書き込みが始まってら．．．
＞あのなぁ！！！！！！！！！
＞テメエのホムペでやれって言ってるだろが！！！！！
＞ここは、馬鹿信者のテキストのゴミタメじゃないんだよ！！！！
もう中身の無いレスはいいよ、わかったよ君の狂乱ぶり。神にも人にも
与えたものが結局返って来るのだということ、知っておいた方がいい。
あなたが全ての始まりじゃない。『存在させていただいている者』と
『おのずから存在している者』の関係において神の証明は天啓によって
齎されている。高慢と悪を齎した全てを捨てるなり投げ返すなりして、
謙虚に君が与えたものに対する与えられたものの当然の態度を実践的に
示していかれますように、願いつつこのスレから距離置きますね、じゃ。
164:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 23:20:19 fFA76nOn
>>162
今後は、こんな『キリスト教＠質問箱』なんてスレッド立てんな！
洒落にならない。神からの報いが良いものになるように他者に罵詈雑言
禁物！削除依頼出すほうがどうかしてる、スレッドの意味はなんだ？
165:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 23:28:17 fFA76nOn
>>114は、キリスト教を信じている人にアンチの立場から疑問を示していて
『そんなにキリスト教は正しいと思ってるの？』と尋ねている。キリスト教が
一神教であることは定義する神が「原因をもたない究極原因」だからだという
ことについて触れて>>144以降に書き込みしている。キリスト教の教義であれ
歴史であれ、科学史であれなんであれ、宗教との関わりは敵視されるような
ものとして継がれてきたものではない。それを実際や実例を示して答えて
きた、スレ主旨に合わないようなことはレスしちゃいない。
煽り、罵倒、罵詈雑言は逆に迷惑なだけの荒らしだろ？
166:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/22 23:29:33 bevYbDSb
>>164
どうせ、またフラストレーションが溜まって、我慢できなくなって
書き込むんだろ．．．次に書き込む心算のテキスト内容でも案内し
ときな！
167:神も仏も名無しさん
08/02/22 23:33:07 v16qqFCH
>>165
イミフメイな文章
168:希美 ◆pLAYdeBByU
08/02/22 23:41:11 LJxXj126
>>162
> (бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ： ID:fFA76nOn
> これも、ただのアホだと思うｗ．．
>
> 所謂「荒し」だｗ
>
同意、ココモスキー先生の的確な解答！
169:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/22 23:55:46 fFA76nOn
>>166
煽りにマジレスします。君の方こそ何を根拠に色々とキリスト教を罵倒する
んだか、まともな感じが全然しないのではあるが、それは横に置いておこう。
カトリックについて学ぶためには次の書籍は普通に持って読んでおくと良い。
『聖書』講談社
『新約聖書 フランシスコ会訳注』サンパウロ
『カトリック教会のカテキズム』カトリック中央協議会
『カトリック要理 改訂版』カトリック中央協議会
『教会の聖人たち』上・下巻 サンパウロ
少し深く教義内容に踏み込む場合
『第二バチカン公会議 公文書全集』南山大学監修 サンパウロ
『現代カトリック事典』エンデルレ書店
『カトリック教会 文書資料集』エンデルレ書店
聖書についてはカトリックのものは注釈がついている。色々な意味でそれ
がカトリック的な聖書の読み方を示唆するものであって理解の助けになる
ことがある。キリスト教としてはメジャーなのは『聖書』新共同訳であることを
一応付記しておく。
170:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/23 00:04:11 fFA76nOn
>>167
そうだね、客観的には意味不明だったかもね。>>162で『誰からもきか
れてないのに』と書き込みがあったからね。>>114には「キリスト教を信じて
いる人はキリスト教を信じているんだよ、そうなんだ」と一連の実例や事実
をしめして書き込みした、と説明。
>>168
彼はキリスト教を語ってないしアンチな罵詈雑言しかしてないのに
「同意」しちゃうんですか？まずいです。
171:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/23 00:19:16 cZwEM69u
ただし>>114の質問が、下手にキリスト教について疑問を語ると教会を持ち
出してしつこく説得してくる、という不満であったならその点については回答して
いなかったかもしれない。
カトリックは強引な勧誘などをしないほう、キリスト教でも宗派や教派が沢山
あるので何という宗派なのかとか教会の名称などを聞いた上で相手をするよう
に勧めておく。
172:慧高 ◆Tt5QIeuw6.
08/02/23 02:08:14 JcXteKxz
教会にスパイとして侵入して、ちゃくちゃくと
キリスト教破壊工作の準備を進めて来たのに
>>114が簡単に教会をつぶしてくれると
これまでの努力が一瞬で無駄になるかも・・
なんて急に思っただけとかじゃねーの？
173:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 02:14:37 9ochzmBK
＞カトリックは強引な勧誘などをしないほう、キリスト教でも宗派や教派が沢山
＞あるので何という宗派なのかとか教会の名称などを聞いた上で相手をするよう
＞に勧めておく。
カトリックそのものは、組織としては確かにそんなに強引な勧誘はしないけど、
時々キリスト教至上主義のどうしようもない馬鹿がいるので、気を
付けた方が良い。無知で愚かで非常識で、箸にも棒にも掛からんような
ノータリンがいるので気を付けた方が良い。再々の注意にも関わらず
何を言われてるかすら理解しないアホがいるので気を付けた方が良い。
一般社会では到底生きていけない様なウスラ馬鹿がいるので気を付けた方が
良い。
いるので、
174:神も仏も名無しさん
08/02/23 08:00:05 bjqiRLpP
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oさんは、イエス様を愛しているんだね
175:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 08:56:00 ZoI5skxf
似たもの同士はいがみ合うものなんだね。
176:神も仏も名無しさん
08/02/23 11:20:34 A4azuYA3
>>175
まさに、その通り！
ココモと(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oはいいコンビだよ。ｗ
177:神も仏も名無しさん
08/02/23 11:58:46 IlT14JvD
>>151
おお、ありがとうごぜいます！
確かに『詩篇91篇：13節』の記載不足でした。
『あなたは、獅子とコブラとを踏みつけ、若獅子と蛇とを踏みにじろう。』
なるほど、獅子＝アッシリア、コブラ(大蛇？)＝エジプト
若獅子＝？？？、 蛇＝？？？
その国王を指して言ったとも言い切れないんですね
(詩篇)
12節はサタンがイエスさまを誘惑したときに用いたみことばです（マタイ4:6）。
あの時イエスさまは、このことばに頼りませんでした。
それはあの状況でこのみことばに頼ることは、神を愛することにはならなかった
からです。
＜URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)＞
…12篇だけがサタンの言葉でよいのでしょうか？
178:神も仏も名無しさん
08/02/23 12:18:28 lkU2GeV3
キリスト教に関して若葉マークの私。
これまでの書き込みを拝見したのですが、
一体、どの様に受け取ればいいのか悩みます（汗）
私なりに解釈しておいていいのかな？と（汗）
179:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 13:10:58 9ochzmBK
>>177
マタイ４章のサタンの誘惑は、イエス様への誘惑物語ですが
これは福音書特有の物語手法で、サタンの誘惑は、マタイ教団
もしくはユダヤ人全体に向けられた物です。
つまり
「聖なる都に連れて行き、神殿の屋根．．．」．．．（エルサレムの神殿（権威））
「神の子なら、飛び降りたらどうだ」．．．（神殿権威に民の行く末を任せる）
逸れに対して
イエス（マタイ共同体）は
｢あなたの主を試しては為らない」．．．（そんな妥協策には乗れない）
更に、サタンはイエス（ユダヤ人たち）を非常に高い山に連れて行き
世の全ての国々とその繁栄ぶり（パックス・ロマーナの繁栄ぶり）
を見せて、「もし、ひれ伏してわたしを拝むなら、これをみんな
与えよう」（もし、ローマの属国になって皇帝を拝むのなら、君等も
パックス・ロマーナの繁栄を享受できるだろう）
＞…12篇だけがサタンの言葉でよいのでしょうか？
と言う事で、都度都度旧約の言葉が織り込まれてますが、少なくとも
旧約と新約ではサタンの概念が全く違ってますし（マタイはむしろ
旧約の概念で捉えているが）、旧約そのものにアホのキリスト教団的
サタンが書かれてるとするのは、トンデモない錯誤だと思います。
180:神も仏も名無しさん
08/02/23 15:26:48 Rr0yilEe
>>156
ガリレオに落ち度が在ったと言う見解の様ですが、
ガリレオが素直に誓約に応じた と云うよりも
その様に教会の圧力で無理やり誓約させられたと考えられます。
「神学的には結論を得ることができず、少なくとも信仰の躓きとなる 」
この事が教会側の傲慢さを立証しています。
181:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 16:31:13 9ochzmBK
>>180
教団の資料をコピーしてるだけだから、個々の事件の真相を
衝き合わせても、答えられるような奴ではないよ
ガリレオについては、かつてガリレオのファンだった神学生が
ガリレオ審判の時にローマ法王だった事が審判におおきく影響
してるんだと思うｗ．．．つまり政治的決着で、本来なら火炙り
なんだろろうけど、死一等減じられて謹慎刑になったと言う事
ではなかろうか．．．いずれにしても教会と言う因習に捕らわれて
古臭くて、どうしようも無い組織や、それにしがみ付いてる輩は、
法王とてどうにもできなかったと言う事ではあるまいか
182:神も仏も名無しさん
08/02/23 18:43:51 ZveqVwCX
質問です。どうすれば正しい聖書解釈を求めることができるんでしょうか？
キリスト教は聖書釈義をめぐって分かたれています。まさに百家争鳴です。
大きく分けてもカトリック、プロテスタント、正教に分かれています。
プロテスタントはさらに細かく分かれています。
わたしよりもうんと賢い神学者たちが議論に議論を重ねても少しも合意に近づくことができなかったのであれば、
わたしみたいな凡人がいくらがんばっても、聖書の真理を理解することはできないんじゃないかって気落ちしてしまいます。
プロテスタントの聖書解釈の原則として「聖書の最良の解釈者は聖書それ自身である」というものがあります。
聖書によって聖書を解釈するのです。しかし、それを堅く信じているプロテスタントの間にさえ分裂が見られます。
じゃあ、どうすれば聖書を正しく理解できるんでしょうか？
ペテロ第二3章16節には「その手紙には難しく理解しにくい個所があって、
無学な人や心の定まらない人は、それを聖書のほかの部分と同様に曲解し、自分の滅びを招いています」と書かれています。
それにしても、聖書はむずかしすぎます。
結局、どんなにベレアの人たちにように聖書を調べても、
結局聖書は理解できないんじゃないかって思ってしまうほどです。どうすればいいんでしょうか？
183:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 18:47:50 ZoI5skxf
>>182
あんた、夏目漱石作品の解釈が全員同じじゃないからといって、どうなの？ってことだよね。
文学作品の解釈に全員同じの必要があるの？
184:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 19:13:53 9ochzmBK
>>182
＞どうすれば正しい聖書解釈を求めることができるんでしょうか？
僕も２０年くらい聖書を読んでますが、「正しい」解釈なんて
ないんだろうと思ってます。
そもそも「正しい」と言う言葉自体が、何に対して「正しい」
事を言うのかすら、議論百出してしまうんでしょうね
みんなが好き勝手に自分達に都合よく適当な「正しい」を持って
読んでるんだから、整合性なんか出てくるわけ無いんだろうと思ってます。
そんな状況が、第２ペテロを編纂してる時期（ＡＤ２世紀初頭）において
すらあったんでしょ．．．それが、第２ペテロの聖句に現れてるんだろうと
思いますｗ．．．
＞どうすればいいんでしょうか？
田川建三の「書物としての聖書」を読むと、聖書が編纂された状況が
よく判るんですが、幾つもの教会がそれぞれ、聖書（巻物）を持っていて、
それらの小さな与党教会連合が今日のキリスト教団の基になってるんですよ
だから、新約聖書ですら、幾つもの巻物があり、福音書だけでも４つも
あるんですｗ．．．だから、聖書の中の書き物の間には、整合性なんて
取れないんだと思った方が良いと思います。それぞれの小さいグループ
の中での教条が書かれてるんだと思った方が良いでしょう
それと、今日のキリスト教団の元になったものと言えば、３～４世紀の
ローマ国教化キリスト教団ですから、聖書と言うものが、そのキリスト教
にとって、大雑把に言えば当たり障りの無い範囲で選択された物の
寄せ集めであるし、その選択された巻物ですら、さんざん改竄を加えて、
キリスト教団の聖典にされたものだと言う事で、編者の一貫した主張や
ストーリー性が無視された物が多いんですｗ．．．
それが、聖書を理解する事を困難にしてる要因の一つですｗ
書き出すと限がないので、とりあえずそういう物だと理解してください。
185:浜崎あゆみ
08/02/23 19:49:23 yDfm9CLA
あ
186:浜崎あゆみ ◆t3mb/DIWsI
08/02/23 19:50:41 yDfm9CLA
か
187:神も仏も名無しさん
08/02/23 20:09:15 4QU8LE+e
質問させて下さい。
私、46なんですが、これから教会に通い、洗礼を受ける事は可能でしょうか。
どうか宜しくお願いします。
188:長老派 ◆uiEg7tVQ1U
08/02/23 20:14:18 zdGKnU4m
>>187
全く問題ありません。
189:神も仏も名無しさん
08/02/23 20:14:26 YVVVm9zq
>>187
このスレの46番かと思ったw
全く問題ありません。80歳を超えて教会に通い始めて受洗される方もいます。
190:神も仏も名無しさん
08/02/23 20:23:39 YVVVm9zq
70歳から10年の間で心の領域はすごく成長するみたいですが
年を取ると記憶力も体力も衰えるのでそうならないうちに通った方が良いと思います。
子育てが終わってから教会に通い始める方は少なくありません。
191:187
08/02/23 20:25:00 4QU8LE+e
早々ありがとうございます。
頑張りたいと思います。
192:182
08/02/23 20:25:24 ZveqVwCX
>>183,>>184
ご回答ありがとうございます。
夏目漱石の作品の解釈異なっていたとしても、問題はないですね。
なぜなら、夏目漱石の作品は純粋に文学だからです。
でも、聖書は神の言葉であり、永遠という時間がそれに関係しています。
人間の書いた文学とは重要さが違います。
正しく理解できれば永遠の命を得ることも可能です。
しかし、間違った理解をしてしまったなら、もしかしたら地獄に行かなければならないかもしれません。
わたしには、そのことが怖いのです。
ペテロ第二には「聖書のほかの部分と同様に曲解し、自分の滅びを招いています」とありますが、
聖書を正しく理解していない場合、待っているのは滅びだと、聖書自体にそう書かれているということになります。
お二方は、キリスト教部外者の方ですね。田川建三氏はリベラルでしょうか？
聖書がただの人間の言葉に過ぎないのであれば「正しい」解釈なんてどうでもいいことでしょう。
聖書を構成する66巻も、異なった時代の異なった思想をもった異なった筆者たちが書いた書物の寄せ集めに過ぎないのであれば、
そもそも筆者たちの立場が違うのですから、そもそも「正しい」解釈なんてありません。整合性もありません。
でも、わたしは、聖書は神の言葉だと思うんです。
リベラルや部外者からすればばかばかしいことでしょうけれど･･･。
193:182
08/02/23 20:26:11 ZveqVwCX
大きく分けてもキリスト教は3つに分裂してしまっています。
聖書釈義もそれぞれ異なります。もしかしたら、そんなことはどうでもいいのかもしれません。
数多に分かれた教派のことで心配する必要はなにもないのかもしれません。
Ｃ･Ｓ･ルイスは「キリスト教の精髄」のはしがきでこのように書いています。
「クリスチャンたちをお互いに分離させている問題は、多くの場合、
高度に神学的な問題、ある場合には、教会史の問題にまでかかわっているのであって、
こういう問題に対しては、本当の専門家でもないかぎり、だれも手を出すべきではない」。
「クリスチャンたちの間に意見の対立が起こったとしても、
それは個人間もしくは学者間の対立であって、宗派間の相違ではないからである」。
「キリスト教とキリスト教的信念との間には両者を隔てる大きな深淵があり、
これに比べたらクリスチャン同志の意見の分裂など、最悪の分裂でさえ、まるで問題にならない」。
「クリスチャンたちの間で争われている問題がある。
かりにわたしがそれを問うてみても(しかも来世において問うたとしても)、
おそらくわたしに与えられる答えは、あのわたしよりもはるかに偉大な質問者に与えられた答えと同じであるに違いない。
「そんなことがお前と何の関係があるのだ。おまえはわたしに従いさえすればよい」」(ヨハネの福音書21章22節)。
194:182
08/02/23 20:26:53 ZveqVwCX
とは言え、キリスト教は伝統的に、聖書をどう解釈するかは重要であると告白してきました。
アタナシウス信経にはこうあります。
「救われたいと願う者はみな、すべてのことに先立って、公同の信仰を保つことが必要である。
この信仰を完全に、汚すことなく守るのでなければ、疑いもなく、永遠に滅びる。
公同の信仰とは、唯一の神を三位において、三位を一体においてあがめ、 位格を混同せず、本質を分離しない信仰である」。
アタナシウス信経が告白しているのとおなじく、主流派キリスト教は、
三位一体を信じないという理由でＪＷを異端者とみなし、ＪＷは救われないと言っています。
(でも、どうして三位一体はそんなに重要なんでしょうか
カトリックでもプロテスタントでも正教であっても救われるのであれば、
どうして三位一体を否定して場合のみ、救われないのでしょうか？)
でも「聖書は本当に三位一体を説いているのか？」という問題は非常に微妙な問題だと思います。
今のわたしには「説いている」とも「説いていない」とも、はっきりとは言えません。
ものみの塔協会の初代会長であった、Ｃ･Ｔ･ラッセルは
「だれも神の言葉に現わされている以上に神を知ることは出来ない」
と書きましたが、本当にそうだと思います。
そして、神の言葉が三位一体を説いているのか、いないのか、今のわたしにはわからないので、
神は本当に三位一体なのか、そうではないのか、今のわたしにはよくわかりません。
語りえぬものについては黙すべし、と言うように、
「三位一体である」とも「三位一体ではない」とも言わず、ただ黙しているべきなんでしょうか？
でも、それでは、アタナシウス信経の言うところによれば、救われないということになってしまいます。
誰か助けてください。
195:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 20:34:00 ZoI5skxf
聖書が神の言葉だ、というところの根拠は無いよね。
多分そうだろう、とか、昔から大勢の人がそう思っているから、とか
そういう理由だよね。
そういう理由で神の言葉だということになって、
なおかつ解釈が多岐に渡ってはならない、という前提がどうして成り立つの？
196:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 20:38:41 ZoI5skxf
はっきり言うならば、聖書は神の言葉なのではなくて、国家の法律です。
旧約聖書はイスラエル民族国家の、新約聖書はローマ帝国のそれです。
それぞれ関連性は希薄で、どちらかというとパラレルです。
法律であれば、法律也に様々な解釈が可能です。
法律（たとえば六法）が、何の解釈も不要であって、
万人からみて一つの問いに対する答えが唯一なのであれば法律家は不要、
ということですよね。
つまりそういうことです。
197:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 20:45:09 ZoI5skxf
つまり、救われべきなのは、「アタナシウス信経の呪縛から」、
つまり、迷信迷妄から抜け出すこと、
ということでしょうね。
198:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 20:48:26 ZoI5skxf
まあ、いわば「信経」というのは、「国民憲章」みたいなものであって、
「天国」というのは「よく形成された美しい国家」であり、「地獄」というのは国民が受くべき刑罰（応報）の実際、
「煉獄」は国家形成のための試練を乗り越えるところの規範、
ということ。
199:神も仏も名無しさん
08/02/23 20:51:33 sKo4O3sz
もしキリストが電気椅子で処刑されていたのならば､クリスチャンは電気椅子のペンダントトップぶら下げるのでしょうか？
200:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 20:55:04 ZoI5skxf
さらに言うのであれば、仮に三位一体というものが真実か不実かのいずれかであると仮定して、
そのいずれかの正しい片方を受け入れたもののみが神に嘉され、
死後の褒章を得る、という仮定が、どれほどの確実性をもって実現されるというのでしょうか。
どうやって確認したのですか？「信じるのみ」ですか？その信仰の根拠は何ですか？
あなた自身は何も生み出すことができないのでしょうか？果たしてそれが真実だという真実はどこに？
201:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 20:57:03 ZoI5skxf
神が実在するとして、その神はクイズ＄ミリオネアのスポンサーなんでしょうかね。
いい加減目を覚ますべきだと思いますよ。
202:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/23 20:59:45 ZoI5skxf
クイズ＠パラダイス
のほうが面白いかも。
203:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 21:05:54 9ochzmBK
>>192
>>193
>>194
多岐に渡って説明するのも、とてつもない時間が必要なので
「三位一体」と聖書が全く整合しない現象を説明するとね
三位一体そのものは、まさに３～４世紀のローマ国教化キリスト教
のドグマなんですよ
そもそも新約聖書のマタイ１／１からして、三位一体とは全く整合
して無いでしょ．．．読んでみると判るでしょうが
マタイ１／１は、いきなり「アブラハムの子」・「ダビデの子」でしょ
つまり、三位一体の神であるはずの人が、中近東のある地域の民の子で
あり、その地域の古代の王家の血筋だと言ってるでしょ．．．編者は、
神だなんて全く考えてないんですよ．．．ただユダヤの民であり、由緒ある
王家の血筋であると言ってるんですｗ．．．
その先を読んでも判るでしょ．．．
その人が、ユダヤのある女性に身篭って、それがユダヤの社会制度としては
犯罪事になると言う文書ですよ．．．
それを、その女性の婚約者が表ざたにせずに、「この子はユダヤの民を
救う子である」として、その女性を受け入れ、その子を育てたと言う
シナリオでしょ．．．
何処に、三位一体の神であると言う「言葉」も「教義」も「神学」も
全く無いでしょ．．．どう見ても、ユダヤの民の｢人の子」としての
出生のシナリオなんですよ．．．
つまり、三位一体と言うのは、聖書のシナリオとは何の関係もなく
イエスと言う人とも全く何の関係なく、教団としての政治的な役割に
置いて決定された事なんですよ．．．
204:神も仏も名無しさん
08/02/23 21:37:34 Rr0yilEe
聖書が神の言葉なら、幸福の科学の霊言シリーズも神の言葉と見做されるだろう。
イエスキリストの霊言も出版されてるど・・
205:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 21:54:46 9ochzmBK
>>204
＞聖書が神の言葉なら、幸福の科学の霊言シリーズも神の言葉と
＞見做されるだろう。イエスキリストの霊言も出版されてるど・・
それじゃ、聖書が人間の言葉なら、「幸福の科学の霊言シリーズ」
はペテン師達のインチキ言葉集だと言う事だろ
何でこうまで「聖書が神の言葉」と言いたいのかと言うと、それが
ないと、ペテン宗教家達のインチキ言葉集がまともに相手にされない
からさ．．．
206:神も仏も名無しさん
08/02/23 22:04:35 Rr0yilEe
>>194
キリスト教と云えども一宗教団体ですから、
本質は創価や浄土宗、天理教等と同質です。
神と自らの間に他者（三位一体等）を置く宗教では方便であり、
人類が神に於いて一つになる道を閉ざすものです。
すなわち万人に普遍妥当する原理としての神を中心に置かねばならぬ。
207:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/23 23:24:36 cZwEM69u
>>180
＞ガリレオが素直に誓約に応じた と云うよりも
＞その様に教会の圧力で無理やり誓約させられたと考えられます。
＞「神学的には結論を得ることができず、少なくとも信仰の躓きとなる 」
＞この事が教会側の傲慢さを立証しています。
ガリレオは自分の主張についての指摘を受けたことの欠点を認めたと自分
には感じます。その上、地動説に対して理解を示したベラルミーノ枢機卿の
勧めであったことから素直に誓約に応じたのでしょう。
第一（黒点の移動）については太陽自転の証明になり、また太陽の自転軸が
常に同方向を保っているジャイロスコープ運動の証拠にはなり得るのですが、
これだけでは地球が太陽の周囲を回転しているという結論は出てきません。
無理にここから出そうとして、ガリレオは回転軸の方向の一定性を否定まで
していました。第二（他の惑星からの類推）は、惑星の視運動はデンマークの
天文学者ティコ・プラーヘが天動説によって説明し明瞭さと正確さを出していま
したから地動説の証拠にはなりません。第三（潮汐論）はガリレオがもっとも
よりどころとしたのは事実でした。彼の理論からは、毎日一度真夜中前に
満潮があり、正午前に干潮が起こることになっています。ところがこれは事実
と合いません。実際は満潮と干潮は日に二度ずつ起こり、しかもその時間は、
毎日平均50分28秒ずつ遅くなっていきます。つまり事実は24時間と50分28秒
の間に、二度ずつ満干が起こるではないかと反駁された時、ガリレオは、
「それは狭い地中海内のしかも一局地の海岸だけを見ている人が言うことで、
大洋における一般の周期ではない。海潮の意味を知らない者のたわごとだ」
と答えています。
彼の熱情は理性よりも先走りして、コペルニクスのような慎重さと誠実とを
欠いていました。太陽中心説の仮説のために、数理的証明を出して、それが
プトレマイオスの地球中心説の数理よりも優れていて、実用上でも、よりよい
暦の算出や、天文の解明その他にあてはまりさえすれば、太陽中心説が
地球中心説にとって代わることも出来たのだと考えられます。 つづく。
208:207つづき(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/23 23:45:38 cZwEM69u
ガリレオは親友かつ同僚のカステルリの早まらないようにとの忠告も
退け、論戦を布告しました。学者の中にもガリレオの説に理解を示し
ローマ大学のグンベルゲル教授は、「ガリレオ氏はまず反駁できない
正確な証明を提出してから、コペルニクス説を宣伝すべきだ」と言って
います。宗裁の上席審査員となったベラルミーノ枢機卿は「地動説が
確実に証明されたら、反対にもとれるような聖書の句は、別に解釈
すべきだ」といっていたとも言われます。そんな中にあってガリレオの
行動は不幸にも、宗教裁判所の異端審査部に持ち込まれる事態に
なってしまったわけです。
ガリレオに誓約を勧めたのはベラルミーノ枢機卿だったわけです。
ベラルミーノ枢機卿は、宗裁の権威と神聖のためにも、この宣言は
研究の進展を待つべきだと主張しました。これが軽々に宣告されると、
イエズス会士を始め、コペルニクス説を基礎として研究を進めている
多くのカトリック学者までもが、巻き添えを食うおそれがあるわけです。
そこで枢機卿は個人としてガリレオと面会し、委員会の答申が問題と
した二点についてだけ指摘しつつ教壇や著書においてこれらの点に
触れないことを誓約してはどうかと勧めたわけです。
既述の通り、ガリレオは素直にこれを誓約したため、第一回審問は
打ち切られ、ガリレオは帰邸して、トスカナ大公の保護のもとで、教皇
ウルバノ8世から年金として下賜された研究費で、観測と研究とを続ける
ことになったのです。
1632年にローマの宗裁を裏切り、ベラルミーノ枢機卿の立場を無くさせ
た著作の公刊は、1633年再び公判廷にガリレオを呼び出すこととなり
ます。1632年暮れには召喚を受けていたのですが、病気と称してなかなか
出てこないので、とうとう強制執行をするとおびやかされ、ようやく出席を
承諾しました。これが拷問をもって脅かされたという話の出処と思われます
(Revue Quest Hist 1911. 358/89)。
209:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/23 23:57:38 9ochzmBK
>>207 >>208
コイツの書き込みは連日、削除要請として某スレにコピーされてます。
210:182
08/02/24 00:07:09 KFcDForc
>>195
ご回答ありがとうございます。聖書が神の言葉であるという根拠は、わたしなりには一応あるのです。
ただ、このことを話していると長くなりすぎるので割愛させていただきます。すみません。
＞神が実在するとして、その神はクイズ＄ミリオネアのスポンサーなんでしょうかね。
これはなかなかおもしろい表現ですね。一理あると思います。
ただ、一部のキリスト教神学者によれば、神はわたしたちに対してご自分を啓示され続けておられ
たまたま信じなかったから地獄に行く、というものではないとのことです。ある意味では、神がわたしたちを地獄に送るのではなく
わたしたちの側が最後に至るまで神を拒否し続けた結果、自分の選択の結果として、自分から地獄に行くのだそうです。
神は自由意志を尊重されるので、無理矢理わたしたちを天国行きにすることはなく、
人間が神の側に付くことをかたくなに拒み続けた結果、地獄に行くとのことです。
つまり、彼らに言わせるなら、クイズ的な問題ではないとのことです。
結局、言ってしまえば、わたしがやっているのはパスカルの賭けなんだと思います。
キリスト教の側に賭けなかったなら、もしかしたら地獄行きになるかもしれないので
それがあまりにも恐ろしいので、いっそのこと、賭けてしまおうかと思っているんです。
使徒行伝に登場するラビ･ガマリエルは賢い方に賭けたものです。
イエス派を弾圧するならば、下手すれば神に敵対することになってしまうのですから。
イエスとともに磔にされた悔い改めた強盗もそうです。
あの時、恐ろしくなって、ある意味「保険」としてイエスに頼み込んだのかもしれませんが
そのおかげでイエスから約束を賜れたのです。
>>203
ご回答ありがとうございます。
マタイの書き出しからすればそうかもしれませんが、三位一体を信じる者に言わせれば
新約聖書のほかの箇所からは三位一体という答えを導き出せるとのことです。
たとえば、ヨハネによる福音書の冒頭です。
211:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/24 00:11:24 0+jsRX0h
>>182 >>192-194
三位一体を否定するならばあなたは誰の言葉をもって信仰を知り、洗礼を
受けたのかと問われるということがあるのではないでしょうか。マタイ28章19節
の復活のイエススの仰った言葉、これをイエススの言葉である故に受け入れ
実際に洗礼を授かったということなのではないですか？
プロテスタントの場合にはKJVとNKJVの英訳を見て下さい。Ghostだったり
Spiritだったり、幽霊と訳されるマタイ14章26節ファンタスマの訳語と入れ替え
があったりします。アメリカから来たプロテスタントの方であったなら三位一体
におけるイエススの言葉に従った洗礼を受けたつもりでも、違う文言において
洗礼を授かってしまっていたという可能性があります。ギリシャ語による聖書
翻訳底本に記されるマタイ28章19節の「父と子と聖霊」について以下に参考に
示しておきますので、祈る時に「父と子とハギオウ プニューマトス(聖霊)」と
言い換えて呼称を使っていただくと問題を回避出来て良いかもしれません。
του πατρος και του υιου
και του 【αγιου πνευματος】
212:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/24 00:14:13 0+jsRX0h
>>209
削除理由は？『キリスト教のことを書き込みしてます！』って？大丈夫？
213:神も仏も名無しさん
08/02/24 00:16:15 IyVEKBBi
>>208
ガリレオの宗教裁判は教会側に分が有るようにうまく話しが出来てるようだが・・
しかし、ジャンヌに行った宗教裁判は教会の邪悪丸出しで有った事は事実だなぁ。
214:182
08/02/24 00:24:43 KFcDForc
>>210で言う「一部のキリスト教神学者」とは、リー･ストロベルの著作「それでも神は実在するのか？」で
地獄の問題についてインタビューを受けているＪ･Ｐ･モーランドや、
自著「痛みの問題」の中で地獄の存在を弁明しているＣ･Ｓ･ルイスのことです。
215:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/24 00:37:09 0+jsRX0h
>>213
＞ガリレオの宗教裁判は教会側に分が有るようにうまく話しが出来てるようだが・・
＞しかし、ジャンヌに行った宗教裁判は教会の邪悪丸出しで有った事は事実だなぁ。
カトリックの霊的な面を含む問題についてはこれこそが自分も懸案の課題で
あるので軽々には意見を言えません。今は科学と宗教の対立構図を観念に持つ
ことは現実や歴史的事実に合わないと考える点について事例を示したまでです。
ジャンヌのことについては信仰についての話をする中で書き込みすることが
今後あるかもしれません。無いかもしれませんが・・・。
216:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/24 00:46:31 xdzfUFcO
>>210
＞新約聖書のほかの箇所からは三位一体という答えを導き出せるとのことです。
＞たとえば、ヨハネによる福音書の冒頭です。
と言うより、ヨハネ福音書しかない物ですよ．．．
ヨハネ福音書の冒頭の λογος ＝ ιησουν と言うコジツケでしょ
このコジツケが３～４世紀の改竄の結果なんすよ
λογος 論はもともとは、ストア派哲学者達が好んで使っていた概念
ですｗ．．．ロゴス賛歌と言う歌がある位ですよ．．
ヨハネ福音書も、もともとはロゴス賛歌が書かれていたんですｗ
書き出すと長くなるので止めときますが．．．．
217:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/24 00:55:52 xdzfUFcO
>>210
ヨハネ福音書の１章で、後から付け足された（その前後関係がデタラメ）
部分は、僕が推測する範囲において、以下の章です。
1:13 この人々は、血によってではなく、肉の欲によってではなく、
人の欲によってでもなく、神によって生まれたのである。
1:14 言は肉となって、わたしたちの間に宿られた。わたしたちは
その栄光を見た。それは父の独り子としての栄光であって、恵みと
真理とに満ちていた。
1:18 いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子
（である神）、この方が神を示されたのである。
（）は版によっては、書かれていない
218:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/24 01:07:07 xdzfUFcO
>>210
そのヨハネ福音書ですら、
2:13 ユダヤ人の過越祭が近づいたので、イエスはエルサレムへ上って
行かれた。
2:14 そして、神殿の境内で牛や羊や鳩を売っている者たちと、座って
両替をしている者たちを御覧になった。
2:15 イエスは縄で鞭を作り、羊や牛をすべて境内から追い出し、両替
人の金をまき散らし、その台を倒し、
2:16 鳩を売る者たちに言われた。「このような物はここから運び出せ。
わたしの父の家を商売の家としてはならない。」
でしょ．．．これを書いてる人の頭の中で、イエスが神だとは到底考えて
いないですよ．．．神様が中東のある国にあった神殿の前で、大暴れ
するんですか？．．．「わたしの父（ユダヤ人の神）の家を」って
言うんですか？．．．明らかに１章の神格化の部分は書き足しでしょ
219:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/24 02:36:07 xdzfUFcO
λογος と言う言葉は、実は黙示録にもあるし、外典のヨハネ黙示録にも
あるんですｗ．．．この時期ある教会では流行った言葉らしいんですね
．．．ところが、黙示録での使い方を見ると、どうも編者が言葉の意味を
理解していない様ですね．．．
明治の日本で、「憲法の発布」がなされたんですが、民衆は何の事か理解
できずに、「剣法の半被」が配られるって喜んだそうですｗ．．．
ストア派哲学者達の 「λογος 論」と言うのも、現代人は比較的理解
できるのではあるまいか．．．この大宇宙と言うものは、全て法則に
したがって成り立ってるんだと言う考え方ですよ．．そしてその法則
こそが神でありかつその大宇宙そのものが神だと言う考え方ですｗ
人類もその法則に従って、この世に存在する様に為ったんだよって言う
考え方ですｗ．．うんと雑に言うとそういう事ですｗ
だから、ロゴス＝イエス と言うのは、早い話が「剣法の半被」と
同じくらい、まゆをひそめたくなる、情けない論法ですｗ．．．
大宇宙の法則がある個人になったと言う発想は、２０００年前なら
いざ知らず、現代ではちょっと通用しないと思いますダ
あまり現代人には、まともには言わない方が良いのではあるまいか．．．
220:182
08/02/24 02:47:19 KFcDForc
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oさんはかなり詳しい方のようですね？
どこで学ばれたのですか？いったいどんな本を読んでらっしゃるんですか？
結構ためになっていいことも書き込んでらっしゃるようですが
もっと別のスレッドで質疑応答されたほうが良いのではないでしょうか？
いつもはどのスレッドの住人なんですか？
わたしも、他にもいろいろと疑問があるので、それを書き込む時にはよろしくお願いします。
221:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/24 03:04:07 xdzfUFcO
>>220
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o が詳しいのではなく、教団の資料のコピペです。
何処かのカトリック系のマイナーな教団のスタッフです。前から言ってる
んですが、このスレに何処かの資料を電子コピぺされると著しく通信容量
を浪費されるだけでなく、如何わしい宗教法人の広告媒体として使われて
しまいますので、何回も注意をしてるんですが、一向に止めようとはせず
こいつが属してる教団の広報宣伝としてこのスレに書き込んでます。
それで、コイツノ書き込みは、実は削除依頼のスレにそのまま掲載され
今削除屋さんの審議対象になってます。
222:神も仏も名無しさん
08/02/24 04:46:56 NfLhnu6H
>>220
こんなことをおっしゃるようでは、やはり偏狭な方だと思わずにはいられません。
どこで学んだ？とか、どんな本を読んでいる？ということは、事の本質とは関係ないでしょう。
223:神も仏も名無しさん
08/02/24 12:06:03 F2KsZ8yH
>>199
そうです｡
が､もともと十字架はクリスチャンだけがしていたものではないのです
224:神も仏も名無しさん
08/02/24 14:50:07 tXs2GXiF
>>219
法則はある強い意思に基づいてその意思を実現させるために働いています
その意思を誤りなく伝達する人間は神の意思と一つになって働いているのです
225:神も仏も名無しさん
08/02/24 15:26:57 Tfi+05nz
>>224
それは、よくいえばあんたの意思。
見方を変えれば、エゴ。
この世は、何かひとつ(一方)の意思に支配されてるんじゃないよ。
すべて持ちつ持たれつなのさ。
226:長老派 ◆uiEg7tVQ1U
08/02/24 16:32:23 AqNy1Yoa
>>199
意味の無い仮定の話。なざなら神様はあらかじめデザイン性の優れた
十字架の用いることが計画されていたからです。
227:神も仏も名無しさん
08/02/24 16:40:47 H+kb2x0T
ふつうに
死人がよみがえったり
水がワインに変わったり
水の上を歩いたりする事が
嘘だと認めようね
汚舞ら
228:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/24 17:09:13 xdzfUFcO
>>226
＞なざなら神様はあらかじめデザイン性の優れた
＞十字架の用いることが計画されていたからです。
こういうオツムの悪さを晒した物語は、今の社会人には通用しないと
思うけど．．．こんなのがデザインが良いと仰るのであれば、長老派
の教会でも飾って頂いたら良い物だと思うｗ．．．
十字架と言うものが、古代ローマ帝国で用いられた、見せしめの処刑術
だと言う事は子供でも知ってる時代ですよ．．．
ローマ皇帝に、この処刑方法を使わない様に嘆願したのは、他ならぬ
キリスト教団だよん．．．何時のころから、どういう経緯でキリスト教の
シンボルマークになったのかはよく知らないけどねん．．．
誰か調べてチョン
229:神も仏も名無しさん
08/02/25 00:18:25 yq1fiU07
キリスト教がなぜ廃れずに（廃れそうで廃れない）今にいたる原因は
なんでしょうか？
人のパワーかいやはや神のパワーなのか？？
それとキリスト教の目的はなんですか？
障害者が誰にもわかってもらえない苦しみをキリストの愛により
楽になるのは多少理解できるんですが
健常者がキリスト教にたくすものっていったいなんなんですか？
230:神も仏も名無しさん
08/02/25 00:30:30 yq1fiU07
キリスト教の神は一体どうしたいんですか？
世界中に様々な問題が立ちはだかって人を苦しめてるのですが
なぜその問題を取り払わないのでしょうか？
北朝鮮はなぜ今もって存在してるのか？言い逃れだけで拉致をスルー
できるのはなぜなのか？
障害者の苦労をどう思っているのか？一体なんのために障害者は
孤独の極みを辛辣的に生きなければならないのか？
障害者に神は一体どうしてほしいのか？自殺でもして勝手にしんでほしいのか？
犯罪者はなぜ野放しにされるのか？
犯罪者が犯罪を犯すときなぜ神は止めようとしないのか？
被害者の叫びはなぜ無視されるのか？
この世に目ざわりとされるあらゆる災いをなぜ神はほっておくのだろうか？
罪はなぜ懲りもせず繰り返されるのか？
231:神も仏も名無しさん
08/02/25 00:37:29 sj97fDr4
神を求める人間がいつまでもこの世にいたら
神のもとに行けないだろ。
この世をよくして人間が神を忘れたら、意味無いじゃん。
232:┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U
08/02/25 08:58:53 Vt1N+a59
>>229
人間は自由が恐ろしいんだよ。
だから、実は解放ではなくて隷属を求めて教会へ行くわけ。
233:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/25 09:57:56 cjCBNtyp
神の教えが広まっていないところは地獄なのです。
神の教えが広まっていたら拉致は起こらなかったでしょう。
234:神も仏も名無しさん
08/02/25 10:01:40 yq1fiU07
>>232
束縛の選択肢が日本は多すぎるだけだと思います
キリスト教会も多くある束縛の一つなわけだし
誰もが何かに属しているのは確かだと思います
自由というのは自立してこそ自由
キリスト教に限らず何かに属している間は自由ではないのです
235:神も仏も名無しさん
08/02/25 10:04:17 yq1fiU07
>>233
教会という看板をあげながら内部で犯罪がおき実際警察に捕まっている
聖職者もいますよね
そういう教会は神の教えが広まっていない地獄だというわけですね
教会＝地獄なんですか>>233
236:Shepherd ◆b3uvpm0hdw
08/02/25 10:49:17 cjCBNtyp
その通りです。神を偽った偽教会が存在しています。
237:神も仏も名無しさん
08/02/25 14:35:42 C7kWZESN
質問させて下さい。
各宗派の中で、日常生活への戒律等による所謂縛りがもっともおおらかな宗派はどこでしょう？
238:神も仏も名無しさん
08/02/25 19:03:34 ACauHivT
どこもかしこも宗教団体は わやだねｗ
239:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/25 19:24:36 xaL0H2/A
「神の教え」と称するものが、誰かの考えた物だろ．．．
アホだから、何処かのオッサンの考えた事を「神の教え」だと
騙されてるだけの事だよ
それが、その国の法規に抵触していたら、その国の官憲に摘発されるだけ
だよ．．．キリスト教とて、江戸時代の掟だったら違法だべ．．．
たまたま、今の社会で合法なだけだよ．．．キリスト教の看板で、
壷やガラクタを売ってたら、そのうち詐欺商法で捕まるべ．．．
240:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/25 19:54:38 xaL0H2/A
>>237
＞各宗派の中で、日常生活への戒律等による所謂縛りが
＞もっともおおらかな宗派はどこでしょう？
宗教に何を求めてるかによるんだろ．．．スポーツと同じで
一流の選手になりたかったら、一流のコーチに指導を仰ぐだろ
厳しい指導を耐えるだろ、一流の選手は一流のコーチが育てるべ
趣味でスポーツやってるんだったら、そんな必要はあるまい
アホ教団は信者のために厳しい掟があるんじゃないよ、教団
の為に・上層部の為に、一般信者に無駄な厳しい掟があるんだべ
241:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 20:34:38 o0dKlZmq
>>220
＞(бιб∂ ◆8fRI53Oe1oさんはかなり詳しい方のようですね？
詳しくありません。
＞どこで学ばれたのですか？いったいどんな本を読んでらっしゃるんですか？
自宅や教会での講座など、場所は特定出来ません。どんな本と一概に言われて
も答えられません。このことについてはなんという本を読めばわかりますか？とか
なんという司祭に聞けばよいでしょうか？と聞かれればお答え出来るかもしれません。
＞結構ためになっていいことも書き込んでらっしゃるようですが
＞もっと別のスレッドで質疑応答されたほうが良いのではないでしょうか？
キリスト教のことを書き込みしています。非キリスト者が信仰者を躓かせる
ためにここがあるのだと明言されるのであれば自分はここを出て行きます。
＞いつもはどのスレッドの住人なんですか？
特定のスレッドを立ててはいません。興味があるところに時々出没する程度の
利用をさせてもらっています。
＞わたしも、他にもいろいろと疑問があるので、それを書き込む時にはよろしくお願いします。
自分はカトリックのことしかよく知りません。あなたの立場を知った時には逆に
こちらから質問があると思いますので立場を明らかにして下されば幸いです。
242:神も仏も名無しさん
08/02/25 20:53:51 Y1kWTndD
神との対話を読んでるのですが
キリスト教の方の評判はどうなんでしょうか？
243:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/02/25 20:58:42 xaL0H2/A
>>241
＞キリスト教のことを書き込みしています。非キリスト者が信仰者を躓かせる
＞ためにここがあるのだと明言されるのであれば自分はここを出て行きます。
アホがアホ教団の宣伝をする事は、真摯な信仰者を躓かせる最大の
事であり、当然その趣旨の為のスレではないから、出て行くべきだと
思うけど。
それでなくても、既に審議対象になってるので、同じプロバイダの
利用者が迷惑するリスクを考慮しても、そのうちにアクセス禁止になると
思います。
244:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 21:02:17 o0dKlZmq
>>229
＞キリスト教が廃れずに（廃れそうで廃れない）今にいたる原因はなんでしょうか？
人が神を求める理由、それはこの世のものが自分をはじめ有限で変化する
ものであるから根源的なものは他にあり依存しているという推理や自然の秩序
が素晴らしく偉大な目的性が特に生物界に現れていることを見て智慧を持つ
絶対者がいるのだと思うことや良心の声があることや人間が永遠無限なもの
において憩いを得る心情などをもって説明されるかもしれません。
人がいる限り宗教(神に対する人の道)は理性の力で正常な判断力と自然
現象との結合からある程度結論的に神の存在を推理されるものだと思います。
＞それとキリスト教の目的はなんですか？
＞障害者にとって誰にもわかってもらえない苦しみがキリストの愛により
＞楽になるのは多少理解できるんですが
＞健常者がキリスト教にたくすものっていったいなんなんですか？
イエスス・キリストを通って神と一致して愛の内に憩う永遠が目的ではないか
と思います。障害のあるなしは関係なく霊的滅びから自他が救われることを
願っているものなんだと思います。
245:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 21:04:18 o0dKlZmq
>>243
君はアンチキリスト教なのになぜ キリスト教＠質問箱 を仕切る？
キリスト教を君はどう思っているの？
246:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/02/25 21:16:37 o0dKlZmq
>>243
＞アホがアホ教団の宣伝をする事は、真摯な信仰者を躓かせる最大の
＞事であり、当然その趣旨の為のスレではない
キリスト教を誤解しているね。キリストが選んだ使徒の１２人であっても学者や
医者や偉い人達ではなく、漁師をはじめとする普通の労働者だよ。
使徒だってイエススから見ればのぼせてみたり打ちのめされてみたり、ペトロ
なんかは両極端の内に揺れる信仰を福音書に赤裸々に記されるがごとくだし。
キリスト教に磨かれて光を放つのは、わかりやすい世間的な人間像ではなく
恵みの方だ。罪人が神の恵みを謙遜に受け止め、受けた者が与えたものに
相応しい態度を示し、愛をその神と隣人とに示すとき、その人に現れるのは
罪における罰ではなく、その罪を赦されたことを示す人への愛だ。人は神を
信じて賢くなるんではなく、神に用いられるようになる。こうして磨かれて光を
放つのは人間像ではなく、恵みの方だ。それを忘れないでくれ。