08/02/11 10:16:07 dLMHrJaq
>>39
> みんな屁理屈だと思ってるだろ。
そんなことないでしょ。
それに、あなたの文章を読む限り、あなたはマハリシが何を言ってるかも知らないし、TMをやったこともない人でしょ？
スピリチュアルみたいな「くだらないこと」に興味を持ってる人間を罵倒するためにこの板に住み着いてる人だよね？
43:神も仏も名無しさん
08/02/11 10:50:49 a1BzTARR
マントラってヴェーダに載っている中から選んで授けるのが正式な作法ですよね。
44:神も仏も名無しさん
08/02/11 12:05:14 uBgfLRGU
>>38
マハ研のやっていることと君がお金についての蘊蓄を傾けていることとは何の関係もない。
マハ研のやっているのは本当のマントラ伝授ではなく年齢別にマントラをピックアップして機械的に教えているだけ。
TM教師もとてもじゃないが伝授ができるようなレベルにはない。
マニュアルに従って教えているだけ。あなたのマントラは○○○です。それだけ。それで30万。
そこには師から弟子へと受け継がれる正統な霊脈などない。
もちろんTMのようなマントラビジネス業者から買ったマントラでも、
どこかで拾ってきたマントラを唱えるだけでも効果が全くないわけではない。
しかし、それはクリシュナムルティが言っていたように、コカコーラ、コカコーラ、コカコーラ、
と繰り返すことによって生じる単なる催眠効果に過ぎないということ。
TMのために大枚はたくくらいなら、自律訓練法でもやるほうがよほどマシだろう。
45:神も仏も名無しさん
08/02/11 12:10:13 uBgfLRGU
ついでに言っておくと、マハリシ・マヘッシはシャンカラチャリアの身の回りの世話係をやっていただけで、
シャンカラチャリアの弟子でも何でもなかった。ところが彼はシャンカラチャリアの衣鉢云々と喧伝している。
インドではそういうことがよく知られているから、正統なヴェーダの実践者たちからは、
マハリシ・マヘッシは蛇蝎の如くに嫌われ、ヴェーダの伝統を西洋人に売った犯罪者と位置付けられている。
46:神も仏も名無しさん
08/02/11 12:13:03 HkwxPRWA
だからインドにいないのか
サンスクリットの解説書を読むとインド古来のヴェーダをつまみ食いしてる感がある
47:神も仏も名無しさん
08/02/11 20:17:21 SvNPXUF6
5年TMすれば、宇宙意識っていうふれこみだったって言うのが本当だったとしたら
それは本当に嘘だ。私の周りにも10年以上瞑想してる人いるけど、啓発
してるとは私を含めて思えないけど。（笑）
48:神も仏も名無しさん
08/02/11 22:28:56 fs1UEnJw
ＴＭはヴェーダのマントラじゃないね。
49:神も仏も名無しさん
08/02/12 07:29:15 3p5yZKg6
>>42
マハリシ・マヘーシュのことは何も知らないが、ヒンドゥに嵌っていたことがある。
インドにいたこともある。むしろ先輩かも。
そもそもスピリチャリティに嵌ったことなければ、こんな板に関わることはないだろう。
それに、俺が反論したのはマヘーシュ本体ではなく、あなた（？）の理屈についてだから、
マヘーシュを知ってるかどうかは関係ない。
マヘーシュについて話してるときは知らんから黙ってる。そうなのかーって。
39の指摘に対して、自分の理屈を修正する必要があるのではないかな？
50:神も仏も名無しさん
08/02/12 19:30:57 ZcMuRKmp
>>45
実際問題その通りなわけです。
51:神も仏も名無しさん
08/02/12 21:26:47 ZcMuRKmp
ジョーティルマットという僧院の世話係からスイスの高級別荘、ロールスロイス、
ベンツと出世して終わったのだからご本人は満足でしょうね・・・。
でも運動当初のチャールスＦルーツが言っていたバラ色の社会、平和を
享受しあう夢の世界は何処へ行ってしまったのか？
ＴＭを教える功徳により光のような速さで進化するはずの教師達の
生活苦はどう説明するのか？
マハリシー！！戻ってきて説明を！
52:神も仏も名無しさん
08/02/12 22:32:49 yzdNJWO/
高く狭い門は閉ざされるであろう
53:神も仏も名無しさん
08/02/13 20:08:52 twYcNLUM
.
54:神も仏も名無しさん
08/02/14 13:00:46 gquhigSY
>>51
＞スイスの高級別荘、ロールスロイス、ベンツ
これ本当？そういえば私の友達の知り合いがマハリシの家を見て
瞑想やめたって人いたって。やっぱり実業家だったのかなあ。
私、ヴェーダの知識や瞑想そのものは本物だと思ってたんだけど。
ただ、前も書いたけど、5年で啓発とかって言うのは当てはまらない人が
多いんだろうな。アメリカかどっかで訴えられてるって言うのは聞いてる。
マハリシは聖人だったんだろうけど、絶対神ではないだろうから、本当の事は
もう絶対神しか分からないのかなって。
55:神も仏も名無しさん
08/02/14 13:05:32 v0klXVqY
マヘッシヨーギは聖者ではない。
精神世界の商売人です。
56:神も仏も名無しさん
08/02/14 14:36:22 FKpY4fmr
>>54
高級別荘も高級車も全て本当ですよ。
ヴェーダの知識と言っても、実態は年齢層や性別によって一律同じ
マントラを伝授していただけで、それも口伝しなければならないような
マントラではありません。
だいたい２０年前に数万円だった受講料が今や１０倍前後に跳ね上がる
のは、傍若無人もいいところです。
マハリシは聖者だったが間違いなく堕落したのです。
金、女、名誉というこの世の毒に刺されてしまったのです。
その片鱗はビートルズ関連で、もてはやされた頃からありました・・。
57:神も仏も名無しさん
08/02/14 14:41:54 FKpY4fmr
私はマハリシが崇め続けたシャンカラチャリヤの道統を汲み
当時のインド大統領が「生ける神」と賛美した
聖スワミブラーマナンダサラスワティ大師がご存命であったなら、
果たしてマハリシのＴＭ運動を肯定されたかどうかは甚だ疑問です。
今頃マハリシはヴェーダの神々からの厳しい戒め、叱責にあって
いるのではないでしょうか？
58:神も仏も名無しさん
08/02/14 16:03:51 r3ai0WXH
貧乏人の妬みは醜い。
59:神も仏も名無しさん
08/02/14 21:07:52 SIZTXB4Z
>>58
まあ、あなたはそういう風にして納得しておけば？
ニセモノはいずれ淘汰されていくから。
というかすでにもう淘汰されつつあるけどね。
60:神も仏も名無しさん
08/02/15 09:42:20 789Z6dY3
＞２９ 自分の場合、この世俗に対して、関心、欲がまったく なくなった。
ＴＭは純粋意識のみのアプローチだからこうなりますね。その結果、会社をやめたり、
家庭生活が崩壊したりすることをみなさん知っておいたほうがいい。本人は至福なんで
すけどね。
61:神も仏も名無しさん
08/02/15 20:15:51 rHZG8SLp
TMで純粋意識まで到達する人自体少ないが。
62:神も仏も名無しさん
08/02/15 20:24:57 FLSvkm4/
純粋意識に到達するのは簡単だし、だれでもすぐに到達できるよ。
規則的な瞑想を長く続けないからあまり効果が無いだけであってね。
63:神も仏も名無しさん
08/02/15 21:31:13 rHZG8SLp
>>62
それはどうかな？
あなたは自分がTMで純粋意識に到達したと思っているそれが本当に純粋意識なのかどうか。
瞑想の習慣＝純粋意識への到達、という図式に矛盾は感じない？
因果律から解き放たれている領域にアクセスするのに因果律に縛られなければならないなんて。
関係ないんだよ、瞑想と純粋意識とは。
64:神も仏も名無しさん
08/02/15 22:59:12 FLSvkm4/
>>63
純粋意識は、いつでもそこにあるよ。
今の意識状態は、要するに自我だよね。
瞑想をすると自我が黙り込む。そして、純粋意識なんだと気付くだけ。
テレビのスイッチを切ると、ただブラウン管がそこにあると気付くようにね。
今意識している意識っていうのは、自我の絶え間ないお喋りに過ぎない。
そのお喋りをやめさせるのに、瞑想は手軽で効果的な方法だよ。
65:神も仏も名無しさん
08/02/15 23:04:42 rHZG8SLp
ということは定義の違いね。
それなら自律訓練法の上級訓練でも辿り着く。
66:神も仏も名無しさん
08/02/15 23:08:56 FLSvkm4/
>>65
自分に合ったやり方を選べばいいんだよ。
自分は自我ではないということに気付けばいいんだから。
67:神も仏も名無しさん
08/02/16 00:35:35 DqhXQSC2
一人の人物に「純粋意識」という信仰の対象が立脚していたという点では所詮「新興宗教」だったのである
68:神も仏も名無しさん
08/02/16 02:47:48 mrJGffFU
だぁ～れも空中浮遊できないｗｗｗｗｗｗｗ
69:神も仏も名無しさん
08/02/16 02:56:54 j2fJbZ02
高校くらいに興味あったんだけど、止めてくれた人がいて助かった。
大学でて仕事するようになって、たまたま新宿だかにTM研究所があるのを見つけて
「随分小さいなぁ」ってびっくりしたもんだ。
70:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:01:35 mhuHrB+5
>60
興味深いお話ですね。もう少し具体的なお話を聞いてみたいです。
恐らくＴＭ経験者の中でも一部の方であるとは思うのですが、
他の瞑想法と比べて、そのような状態を生みやすいということは
ありますか？
あるいは、マントラ瞑想の特徴とか？？
>31
私も宝彩さんの本は好きで、時々読んでいます。
ＴＭと両方経験なさったようですが、両者に大きな違いとかあります？
一般公開されているマントラより、直接口受されるマントラの方が
やはりパワーが強いんでしょうか？
71:神も仏も名無しさん
08/02/16 09:06:19 Er1RO0wY
瞑想で全ては解決すると信じてるTM教師の運命や如何に？
72:31
08/02/16 10:02:51 bTFDAqO0
>>70
ちゃんとした指導者に従うなら、どんな瞑想も同じですよ。
宝彩さんは、マントラは意味のない言葉であれば基本的に何でも良いとしていますが、件の書の中では、多くのマントラから音の良さそうなものを組み合わせたものが紹介されています。
意味のない音を唱えていると、意味のないことの嫌いな自我が喋り始めるわけですが、そこで自我を無視してまたマントラに戻る。
この繰り返しで自我のお喋りが徐々に静まっていきます。そして静寂が訪れます。
この静寂の体験が瞑想だとしています。
マントラのパワーなど、あるのかもしれませんが、あまりそういうものを追求しないほうが良いと思います。
こういうことはできるだけシンプルにやって、シンプルに考えるのが良いと思います。
そうしないと、結局自我の描いた幻想にとらわれることになりますからね。
73:神も仏も名無しさん
08/02/16 18:35:42 Va1spaBh
TM関係者は心ある、使命感のある人ももちろんいる。ただの世間からの脱落者もいる。
ま、自分は悟っていると勘違いしている俗物が多いよね。はっきり言って
精神的なものにあまり興味ない人より人間としてできてない人多いですよ。
だから、ただの脱落者。この厳しい世の中に生きていけない人間が結構
いる。この世的に成功していないから大体お金に困っている。だから
とても嫉妬深い人多い。この世的に成功し、豊かに暮らしている人をもっともらしく
悪く言ったりする。こういう人は本当に多い。頭の良い人は瞑想のテクニック
だけ覚えて後は普通の生活してる。たいてい。私は女だがTM教師系統と
結婚する気ゼロ。生活できないよ。本当。お金がない人が精神的に豊か、
金持ちは俗物みたいな思想あるけど、金に困った俗物が多くて始末に終えない
感ある。
74:ヨーガスートラ
08/02/16 19:28:00 etkRkXtO
スレ主です。
もっと色々語ってくださいね！
75:６０
08/02/16 20:00:52 VQOWAmSu
ＴＭ教師が能面顔で無機質なのも人間的感情がなくなってきてるからです
ＴＭはチャクラにはアプローチしない 純粋意識をダイレクトに問題にする
だから非人間的になります
ＴＭ自体は本来隠遁者のためのテクニックだから無理があるの
あてがわれるマントラも知性面にアプローチするものだからね
76:神も仏も名無しさん
08/02/16 22:52:54 Va1spaBh
TM教師は離婚者が多い。絶対お金が原因の一つ。っていうか大きな原因では
ないでしょうか。
77:神も仏も名無しさん
08/02/17 01:01:31 KHHzch/0
単に性にだらしないだけ。
つまるところ煩悩ひとつコントロールできないテクニック。
純粋意識とか超越とかいう前にそこんとこ宜しく♪
78:６０
08/02/17 04:51:46 4e0pCsZH
>76-77
教師同士で不倫をやって首になったのもいますね 池袋センターの先生
79:神も仏も名無しさん
08/02/17 06:23:30 KHHzch/0
そんなもん氷山の一角でしょう（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
80:神も仏も名無しさん
08/02/17 09:44:39 4lIi4fBP
>>78
池袋にセンターなんてあったの？まだ結婚してるのに（不倫って言うのか）
付き合って、離婚、結婚した人がいたのは知ってるけど。この場合は
片方だけ教師だったよね。
81:神も仏も名無しさん
08/02/17 15:09:28 9L4U1YN3
今は別でご活躍の○堂先生はなぜＴＭ教師をお辞めになったんでしょう？
82:神も仏も名無しさん
08/02/17 15:12:05 9L4U1YN3
そう言えばマハ研が何とか国とか言って、一つの国みたくなっちゃった
時に、当時の国王？が天秤体重計に乗って、体重と同じ分量の
金の延べ棒を片方の秤皿に積み上げていたのを見た時は、
心の底から引いたな～・・・・。
83:神も仏も名無しさん
08/02/17 15:43:18 4lIi4fBP
>>81
私もそれ知りたかったんだー。誰か教えて！！！
あとさあ。代表の事を、拡大大臣って言うって知った時はドン引きだった。
なんか狂ってない？
84:神も仏も名無しさん
08/02/17 19:30:00 9L4U1YN3
>>83
思えばあの頃から急速におかしくカルトのような臭いを出しだしました。
バガヴァッドギータでクリシュナが何度も述べる
感官の放擲をマハリシはできず、感官の抱擁に入ってしまったのです。
これまた思えばマハリシの超越瞑想入門もＴＭ誘導のための完全な
プロパガンダであることが、わかります。
85:神も仏も名無しさん
08/02/17 22:14:29 QsaoqNnX
ただ、公平を期すために言及しておくと、
ビートルズがその事件をきっかけにしてマハリシから離れたという、例のレイプ事件。
後に女優になるミア・ファローがビートルズの面々とともに、
合宿に参加した際、あろうことかマハリシからレイプされてしまったという…。
あれは、どうもミア・ファローによる狂言だったようですね。
86:神も仏も名無しさん
08/02/17 23:11:17 zo1bKlCr
ビートルズを早くイギリスに帰らせたかったんだろ？
それに、ビートルズがいくら払えばよいかって聞いた時に、あんたたちの年間の稼ぎの数パーセントでいいよって言ったら、周りにいた連中がボッタクリ野郎だと思ったんだしね。
マハリシはビートルズが何者か知らずに言ったんだけどね。
ちなみにポールは最近も娘と一緒にマハリシと対談したりしてる。
87:神も仏も名無しさん
08/02/17 23:14:08 Rr0dnBOq
916 名前：本当にあった怖い名無し [sage]： 2008/02/17(日) 12:04:11 ID:fSjrUldH0
サイババがショタホモ（少年愛ホモ）だったことや、少年に性的虐待を
加えてたことを暴露してたのがパンタ。
サイババにしろマハリシにしろインドは伝統を傘に被った新興香具師も多いからな
料金を釣り上げる事で自分の首を締めてしまってる教師達は今後どうなるのか‥
88:神も仏も名無しさん
08/02/17 23:17:47 zo1bKlCr
>>87
それも作り話だよ。
89:神も仏も名無しさん
08/02/17 23:31:33 Rr0dnBOq
TM教師が食うや食わずという事がか？
90:神も仏も名無しさん
08/02/18 09:04:30 MQUaTFdK
TM教師が不倫したりするのも結局金がなくて伴侶とうまく行かないから。
と言うのをあるTM教師がしていました。
91:神も仏も名無しさん
08/02/18 15:49:02 wXFUoyg9
その昔、本部で使用しているジョーティッシュのソフトは元日本人教師
が作った・・・。裏話を聞いたが、宝石の処方といい儲けまくりだ。
儲けるのは必要なことだ。しかしそれが暴利なのだ。
適宜相当な利益ではなく、暴力的な利益があった・・・。
マハリシの本音にはＴＭ関連における日本市場は世界の中でも
トップレベルのおいしい市場であった。
ペンギン博士でも途中から教師では生活できないと感じ、先手をとって
マハリシアーユルヴェーダの日本総輸入代理店になったつもりだった・・。
しかしこれはいかんせん日本事務局との口約束だったものだから途中から
他の会社もユートピアに広告を載せて販売しだした・・・。
信用なんてこの団体には存在しない。
92:神も仏も名無しさん
08/02/18 19:06:44 1TkV+/8R
そう、その「暴利」こそTM教師の首を締めている最大の原因なのである
この実例から貪る者は貧しくなるという理を学ばなくてはならない
93:神も仏も名無しさん
08/02/18 23:36:52 fAnm5/Ff
そんな大層な言い方しなくても、嘘ついたりぼったりすれば評判悪くなるのは商売人
には当たり前のこと。
マントラ売ってそれなりの生活しようとするのが間違いだろう。
戒名ビジネスと変わらん。
94:神も仏も名無しさん
08/02/19 00:42:42 FMttsjPI
瞑想で思考能力が麻痺してきて当たり前の事も判らなくなってくるのかね？
95:神も仏も名無しさん
08/02/19 05:43:22 I0AKelLM
(-＿-)アホとﾄﾞアホの間の違い
(∩∩)
───────────
96:神も仏も名無しさん
08/02/19 05:55:43 I0AKelLM
(-＿-)象のお鼻は鼻毛の軽さ･･･ﾑｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｯ･･･
(∩∩)
|
|
| ────────
／
／
／
97:神も仏も名無しさん
08/02/19 10:14:06 n5eJNLZv
金に困っていたシダー友達が2年ぶりに連絡してきた。瞑想関係者は
金欠で他人にたかる奴多し。もう全員と縁切るか？
98:神も仏も名無しさん
08/02/19 16:10:15 1/exGaRz
TMから枝分かれしていった他の瞑想法もTM同様のマントラビジネスなんだね。
ボブ・フィックスのフルフィルメント瞑想もそうだし、
以前そのフルフィルの日本代表みたいな感じだった阿部将英氏のフリダヤ瞑想も、
それから、ディーバック・チョプラも同じようなのをやっているみたいだし。
みんな、金、金、金、金、金、金。
受け売りの知識だけでよくああいうことをやれると思う。
生きていくためにはなりふり構わず、ってことなんだろうか。
99:神も仏も名無しさん
08/02/19 22:40:07 gZgGDTaR
TM教師なんて職業、社会的に全く認知されていないという点では日雇い派遣以下だな
「え、それ仕事？」
100:神も仏も名無しさん
08/02/19 23:40:33 lPRnb0TA
>>98
I think so.
101:神も仏も名無しさん
08/02/20 00:05:34 9vNGj9QM
金のことばかり言ってるのは君たち自身だと気付けよ。
102:神も仏も名無しさん
08/02/20 00:13:48 BcpFHYu7
>>101
金のことばかり言っている、と認識してしまっている君もな。
103:神も仏も名無しさん
08/02/20 00:38:33 BcpFHYu7
どうして金のことでこれだけ叩かれるのかというと、
それだけの大枚はたいてTMその他の瞑想法を習ってそれを続けても、
何の効果もないからだよ。
まあ、形だけのﾃｸﾆｯｸではどうしようもないからね。
話はかわるが、フ●ダ●瞑想のA氏は去年某ｽﾜﾐから習ったばかりのﾔﾝﾄﾗを、
今年に入ってもうﾜｰｸｼｮｯﾌﾟにして教えてるんだね、笑ってしまった。
ｽﾜﾐはこれを誰にでも教えていい、とは言ったが、これで商売してもいいなんて言ってないぞｗ
自分が1000＄出して習ったものを、今度は一人当たり4万5000円徴収して教えるのかい？
ずいぶん効率のいい商売だよなｗ
104:神も仏も名無しさん
08/02/20 09:48:39 P8GC0NX6
>>自分が1000＄出して習ったものを
これは本当に？だとしたらそのインドのグルも
ろくなもんじゃないよ。
105:神も仏も名無しさん
08/02/20 14:23:46 S0XbcMi5
ＴＭに満足できず批判するのは勝手だが、満足している人間を瞑想から引き離そうとすることだけはやめてくれ。
106:神も仏も名無しさん
08/02/20 17:27:45 P8GC0NX6
>>満足している人間を瞑想から引き離そうとすることだけはやめてくれ。
いや。同じ人として目覚めさせなければならない。
インド黒魔術の最高峰・・マントラビジネスから。
107:神も仏も名無しさん
08/02/20 18:57:15 g1ksx462
>>105
批判に蓋をしようとする工作員は去れ
108:神も仏も名無しさん
08/02/20 19:22:13 RU6xPEhO
今まで何度か書き込みしているシダーです。TMの良さは経験上認めてます。
マハリシ自身はお目にかかったことないけれど、やっぱり彼自身は私は
聖人だったと思いたい。でも運営してる人間が悪かったんだと思う。
TMを何の効果もないといっている人がいるけれど、それはその人のレベルの
問題。自分に効果がなかったからといってそのものを否定するのは間違っていると
おもう。くそ坊主は袈裟を着ていても歩く蛆虫。くだらない奴は何を
やってもくだらない人間。それだけのこと。瞑想自体に力がないって
ことはないですよ。
109:神も仏も名無しさん
08/02/20 19:27:32 g1ksx462
客観的データ出せ
110:神も仏も名無しさん
08/02/20 19:59:11 BcpFHYu7
>>108
貴方の言うそういうくだらない奴を、まともな人間→優れた人間にしていくのがTMなんじゃないのかね？
何度も言ってきたけど、テクニックだけではダメなんだよ。マントラというのは方便に過ぎないわけでね。
もともと過去の遺産としての資質のあった貴方のような人はマントラビジネスで売買されるマントラでも効果があったということ。
大部分の人たちにとって、マントラだけ受け取ったって無意味なんだ。
グルパランパラ（法脈）に繋がることこそが要なんだから。マントラというのはそのための単なる方便。
しかし、上でも触れたが、ちゃんとグルパランパラに繋がっているはずの人でも、
そこで得た知識を安易に商売に転用してしまう不届き者が後を絶たない。
また、本物の聖者の教えを他の軽薄なニューエイジとごちゃまぜにして、
チャネリングまがいのことをやっている馬鹿もいる。
玉石混淆のこの世界、ほとんどが石ころだと思っていたほうがいい。
111:神も仏も名無しさん
08/02/20 20:26:06 P8GC0NX6
>>110
んだ。んだ。I think so.
112:神も仏も名無しさん
08/02/20 20:32:42 S0XbcMi5
ＴＭ批判してても、草加信者には何も言えず愛想笑いするお人、手挙げて。
113:神も仏も名無しさん
08/02/20 20:39:52 P8GC0NX6
今頃、聖なるスワミブラーマナンダサラスワティ大師も、不二一元論
のアディシャンカラもこのＴＭ運動による大いなる混乱と、ヒマラヤ
に何千年いや・・何万年も前から連綿と伝わる叡智が歪曲、誤謬され
聖なる気高い霊的な伝統が、卑しく下賎な聖者もどきによって取り返
しのつかない所まで、汚されたことに、一体どれだけ胸を痛め悲しい
思いで見ておられるのだろうか！
114:108
08/02/20 21:21:01 RU6xPEhO
>>110
>貴方の言うそういうくだらない奴を、まともな人間→優れた人間にしていくのがTMなんじゃないのかね？
これは一理あると思いますが、TMは万能薬ではないと思います。
それに「継続」に意味があると思います。私、瞑想歴20年以上ですが
途中途中での瞑想を通して知り合った方々、何年も続いてる方
いないようですから。私自身も本当に自分が良い方向に変容してると思ったのって
シダー歴10年以上になってからですよ。付け焼刃で瞑想を習得した人が
「効果ない」なんて言ってるんじゃないかな。単にマントラを頂いた
3日坊主ですよ。
115:神も仏も名無しさん
08/02/20 21:32:12 P8GC0NX6
＞＞付け焼刃で瞑想を習得した人が
それで充分に啓発していける・・・というのがマハ研の売りのわけだが。
116:神も仏も名無しさん
08/02/20 21:57:56 S0XbcMi5
経済的に豊かになることや、国家の防衛のために何らかの手段を講じることを否定的に捉えている瞑想者もたまにいるけど、勘違いもはなはだしい。
精神世界ではメジャーな考え方かもしれないけど、ＴＭは違うと思う。
マハリシは人間が豊かになることを奨励してるしね。
だからこそ自分はＴＭを選んだ。
117:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/02/20 22:18:06 f+mXyYnY
セーシン世界か？ 肉体世界忘れんなよ？
118:神も仏も名無しさん
08/02/20 22:23:25 S0XbcMi5
ちゃんと読んでないだろｗ
119:神も仏も名無しさん
08/02/20 22:29:52 08qWfbjw
ＴＭで人間が豊かになるわけ無いだろｗｗｗ
脳内妄想は豊かにはなるわなｗｗｗ
120:神も仏も名無しさん
08/02/20 22:35:50 P8GC0NX6
＞＞マハリシは人間が豊かになることを奨励してるしね。
いいかね・・マハリシは自分を筆頭に取り巻きとインド人を豊かに
しただけなのだよ。
欧米と日本の市場を食いものにしてね。
ＴＭというメソッドで豊かになるのではなく、そのプロパガンダ
に魅せられて集まった瞑想者からのお金で潤沢になっただけ。
そりゃマハリシは豊かになることを奨励するわさ。
自分が聖者の誇りを捨て、ベンツ、ロールスロイス、スイスの
別荘、金の延べ棒を選んだのだから。
世俗の凡夫がＴＭに出会い、そういう物質的な成功、豊かさを
能力を開花させて享受しようとする動機をマハリシが執着のない
聖者の意識から、導くように肯定するのはわからんでもないよ？
だけど自分がその物質世界の名誉・金の虜になってどうすんねん。
121:神も仏も名無しさん
08/02/20 23:02:32 S0XbcMi5
おじさんたちって、どうしてお顔が大きいの？
122:神も仏も名無しさん
08/02/20 23:50:11 P8GC0NX6
私はアメリカの元ＴＭ教師から色々裏情報を教えてもらいましたが、
そりゃヒドイもんですよ。
ボーイングのジェット機を所有している・・という話だけはアメリカ
の元ＴＭ教師も確認できないと言ってましたが、その他の悪い噂は
ほぼ全部本当のようです。
123:神も仏も名無しさん
08/02/21 00:48:19 kuIU+MDh
悪い噂？ 自分で勝手に悪い事にしてるだけでしょ（笑）
124:神も仏も名無しさん
08/02/21 00:50:57 kuIU+MDh
そもそも「アメリカの元ＴＭ教師」というのが何者なのか分からないのに、そんな人の話を根拠に「悪い噂」とやらを信じ込んでること自体がおかしい。
要するにあんたは何でもかんでも信じ込む人だってことだよ。
125:神も仏も名無しさん
08/02/21 01:03:40 LQl2Uc9q
いやいや。
ちゃんと自分のサイトも持って警告活動をしている
アメリカの教師です。
昔、マントラの一覧表が公開されていたサイトを見た人も
多いはず・・・。
ほぼ全ての人が年齢と性別に表として一覧化されたマントラ対応表
を見て、自分のマントラと同じであることを確認したはず。
上級テクニックやシディーのマントラ、スートラも公開されていた。
これにより、原初からマハリシが言っていた一人ひとり異なるマントラ
を教師が選定・・・というのは、欺瞞であって年齢や性別、又は時期に
より大まかに異なるだけであったことが白日の下に晒された。
126:神も仏も名無しさん
08/02/21 01:11:21 ktMOzHO2
>その昔、本部で使用しているジョーティッシュのソフトは元日本人教師
が作った・・・。
井岡だったかな？古参の教師だよ 本も出してる もう盲信の塊って男だったな
127:神も仏も名無しさん
08/02/21 01:12:33 LQl2Uc9q
>>126
エッ？違うんじゃないでしょうか？
○野とか何とかじゃ？
128:神も仏も名無しさん
08/02/21 01:16:17 ktMOzHO2
＞話はかわるが、フ●ダ●瞑想のA氏は去年某ｽﾜﾐから習ったばかりのﾔﾝﾄﾗを、
今年に入ってもうﾜｰｸｼｮｯﾌﾟにして教えてるんだね、笑ってしまった。
阿部氏はフルフィルの中では一番まともな人だけど、我が強いし浮気性でいうことやること
がころころ変わる。ボブみたいな空手形でいい加減な口約束はしないけど。
一時期はディクシャの教師になるといって、その舌先が乾かぬうちにディクシャは黒魔術
だとか言い出して・・・
レイキもやるといってやめて フルフィルもやめて 元々ＴＭやってたんだけどＴＭやってる
ときもいろんなものに手を出してはやめての繰り返し
本人は自分のことを「受難の人生」「選ばれし者」って考えてるからタチが悪い
129:神も仏も名無しさん
08/02/21 01:18:55 ktMOzHO2
＞そりゃマハリシは豊かになることを奨励するわさ。
自分が聖者の誇りを捨て、ベンツ、ロールスロイス、スイスの
別荘、金の延べ棒を選んだのだから。
インドの聖人は必ずしも富を嫌わないからこれは別にいい 俗物ぽいけど
マハリシの場合不思議なのは性の匂いがしない
ミワの狂言は別として、女の噂は聞いたことがないな
130:神も仏も名無しさん
08/02/21 01:25:39 LQl2Uc9q
>>128
全てあなたの分析どおりです。
ただ・・なぜにフルフィルの中で一番まともだと思うのですか？
131:神も仏も名無しさん
08/02/21 01:26:28 LQl2Uc9q
>>129
そりゃ年齢が年齢だっただけに・・・。
132:108
08/02/21 09:50:24 m679erTT
>>122
あなたさあ、もしかしてフェアフィールドにいたの？私もいたんだけど（笑）
いた人間でまともな人は分かると思うんだけど、あそこにいた人間の大半は、平均的な人間よりなにかと劣っているのにそれに気づかず
（いや、本当は気づいてて認めたくないのかな？）「自分はレベルが高い」と思い込んでる勘違い系ですよ。
アメリカ人も含めて。教師なんかもただ教師ってだけで、大半は啓発
だとかなんとか程遠い凡人かそれ以下ですよ。俗世で成功できない無能な
人間が大半。でも認めたくないからすごく嫉妬深い。始末に負えない人間が
多いんですよ。
133:神も仏も名無しさん
08/02/21 10:59:45 jWBuQ8mb
>>132
では、あなたの仰るまともな人の定義とは？
134:神も仏も名無しさん
08/02/21 11:22:43 LQl2Uc9q
>>132
私はＴＭ運動の問題をただ純粋に捉えたいだけです。
裏を返せば、あなたの文章はコンプレックスの塊に感じてしまう。
私はマハリシを筆頭にＴＭ運動を世に提供している者への批判、ＴＭ
メソッド、組織への批判は大いにあるけれど、それを受講した個人の
人々まで誹謗・中傷する気は毛頭ない。
私に言わせれば>>133の言葉通り、何を以って
「俗世で成功できない無能な人間」とするのか、その定義がわからない。
事業を起こして成功した人のことか？年収が１千万以上の人か？
詰まるところお金を沢山持っている人のことか？
そしてそれらは、創業者としての成功者なのか？
二代目三代目という家系の恩恵を受けている人もそうなのか？
だとしたら、あなたはもっと人生や人の生き方、人の道を学び直す
必要がある。
135:神も仏も名無しさん
08/02/21 11:46:14 deoYRCJA
>>128
そうそう。
ところが、自分のとこの生徒たちに対しては、
「コロコロといろんなものに手を出すからダメなんだ、ひとつのものを腰を据えて取り組みなさい！
今のようなことを続けているようでは君は一生ダメだよ」
なんて説教垂れてるんだからね。
136:神も仏も名無しさん
08/02/21 13:08:37 LQl2Uc9q
>>135
阿○川餅って最低だね・・・・。
137:132
08/02/22 12:48:09 RBJLt/GY
＞＞134
あんまり議論する気ないんだけど、「アメリカの元教師」って触れ込みだけで
その人の言っている事信じてるんなら、違うんじゃないって言いたかったって事。
138:神も仏も名無しさん
08/02/22 13:40:48 hyXThsKw
>>LQl2Uc9q
ちょっと質問したいのですが、あのマントラ表ってどう見るのでしょうか？
上に書いてある西暦は何の年を意味しているのでしょうか？
Ageは受ける人のそのときの年齢ですよね？
139:神も仏も名無しさん
08/02/22 13:59:42 JxJagP1J
金を取るのは別にかまわない、本当に効果があるのならね。
そして伝授を受けた一人一人に対して本当にきめ細かい指導ができる力量を持った教師がいるのなら。
ＴＭが批判されるのは、その両方がないから。
そして、集めたお金をマハリシがどう使っていたか。
冷静に観察すれば、マハ研はどこかがおかしいとわかるでしょう。
日本でもね、国際ＴＭ協会と名乗っていた頃は少なくとも組織としてはまともだったんだが…。
140:神も仏も名無しさん
08/02/22 17:47:54 RBJLt/GY
シダーアドミニストレーターだった近●夫妻はどうしてらっしゃるのでしょうか。
知ってる方教えてクンロー。恩師なのだ。
141:神も仏も名無しさん
08/02/22 21:08:04 hyXThsKw
>>140
私もです。合宿では中島先生も一緒でした．
たしか私は38回ですが、今はどれくらいまで開催されてるんでしょうか。
142:神も仏も名無しさん
08/02/22 22:30:30 E5BqiHOo
最近増えている、２０１２年になればアセンションだかハックションだとかが起こってどうのこうのとか言ってる連中を見てみよ。
「資本主義は崩壊して、お金のいらない世界がやってきます～＾＾」、「共生の時代がやってきます」なんてやってんだから。
ひどいのになれば、宇宙人や地底人が助けに来るとか言ってる連中もいる。
ＴＭ瞑想者からみれば、奴らの主張はとてもじゃないけど受け入れられない。
私は、２０１２年になったからと言って何も変わったことは起こらないと思う。
そんなに甘いものではない。
あるとすれば憲法改正くらいかな。
143:神も仏も名無しさん
08/02/22 22:49:36 DXUW1PNl
>>138
上の西暦はTM教師が訓練を受けた年のようだ。
The year at the top of each column indicates the year the teacher was trained.
サイトを読むと、「公判の書類が秘密のプロセスに光を投げかけた」とあるんで、
アメリカで訴えられたんだな。
参考までに。
URLﾘﾝｸ(minet.org)
144:神も仏も名無しさん
08/02/23 10:41:38 wvJ6TQZh
藤堂氏がＴＭから離脱して新しいことをやってるね
URLﾘﾝｸ(vedacenter.jp)
145:神も仏も名無しさん
08/02/23 13:51:30 5/El/znb
＞＞143 ありがとうございます。でも自分が同じ年令の時に別の教師に習っていたら違うマントラになっていたということでしょうか？
146:神も仏も名無しさん
08/02/25 12:56:58 VkXLAoDR
スレ立てました
★カレスワール・スワミについて★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
147:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:35:43 MqvLrVnh
URLﾘﾝｸ(gotami.txt-nifty.com)
人生を無駄にしないで下さい。
井岡君まだいたのか？
148:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:49:29 MqvLrVnh
URLﾘﾝｸ(gotami.txt-nifty.com)
人生を無駄にしないで下さい。
井岡君まだいたのか？
149:神も仏も名無しさん
08/03/03 14:17:59 r0bCWoey
なぜマハリシはオランダにいたのでしょうか。
150:128
08/03/04 01:41:25 beXmrphA
マハリシがオランダにいたのは、アメリカに入国すると逮捕されるからだ
宗教でないという触れ込みで瞑想を普及させたが、マントラが実はバラモン教の神の名だと
知って、激怒したクリスチャンや、刑務所や学校関係者が彼を訴えた。公的施設で普及させてたもんだから信教分離原則にも引っ掛った。で有罪。
151:149
08/03/04 09:29:32 PMxuxjfn
>>150
お返事有難う。でも私が知りたかったのはなぜインドにいなかったのかという事。
オランダとカナダがいい国だって言ってたって聞いたことあるけど。
152:神も仏も名無しさん
08/03/04 12:22:12 f7iw+Pgu
>>151
>>45を読みましょう。
インドでは金で西洋人たちにヴェーダを売った犯罪者という位置づけです。
インドに居続けることは難しかったでしょう。
153:149
08/03/04 15:23:26 PMxuxjfn
>>152
お返事有難う。でもマハリシってインドで荼毘に付されましたよね。よく
分からないですね。
154:神も仏も名無しさん
08/03/04 21:20:47 f7iw+Pgu
日本と同様、死者に鞭打つ文化はありませんからね。
155:神も仏も名無しさん
08/03/04 23:19:26 +MqO7yf2
もうTM運動もお終いにしましょう
156:神も仏も名無しさん
08/03/04 23:59:08 3vHRuADa
で、トップ(マハリシの後継者?)はトニー・ネーダー氏なの？正確な情報を知らないけど。
だったらカリスマ性ゼロですなｗ てっきりナンキショーさんあたりかと思ったら。
ま、ナンキショーさんもカリスマ性ないけど、ネーダー氏より聖人っぽさはあるよね。
金塊もらって喜んでるような人はどうもね。
ずっと昔に会員やめたのでどうでもいいけどさ。シダーにもなったけど結局TMしか
やってない。朝晩シディーのフルプログラムやってたらほとんど世捨て人だよ。
あ、いっとくけどTMという瞑想法自体は悪くないと思うよ。マハリシの取り巻き連中が
キチガイすぎるだけでさ。おれがTM習ったころは受講料３万数千円だったからね。
信じられないぐらい値上げして、あれじゃ金持ちのオカルト好きしか受講できない
だろ。学生とか若いひとたちが気軽に始められないような代物は廃れてゆくだけだね。
昔親しくしていた人の良いTM教師が健在なのか気にかかるけどね。
157:神も仏も名無しさん
08/03/05 02:35:27 QkH7H8/y
私も後継者知りたいなあ。ナンキショーって最近話し聞かないけど、まだ
健在なのかな。トリグナももうお年寄り。私、トリグナは脈診見てもらったけど
彼は聖人だと思ったよ。でも瞑想会でトップに立つって感じではないなあ。
トニー・ネーダーって冠つけてる人？この人何者？私、瞑想して
かなり長いんだけど、いつ出てきたんだこの人。知ってる人いたら
教えて。
158:神も仏も名無しさん
08/03/05 03:01:15 ca00gl5L
>>157
もう十五年かそれ以上前かな？ ヴェーダと脳の関係を書いた本を出版したでしょ？
俺買ったけどね。全く理解できなかったけどね。
159:128
08/03/05 05:12:24 nqZ9SjLn
＞１５２
まあ、そういう連中もいるけどね マハリシの葬儀にはインドの大統領も参列し、マハリシの功績をたたえたし、北のシャンカラチャリアも参列してる。
ただ、シャンカラチャリア内ではグルデブ死後内部抗争があって、グルデブの指名した後継者が降ろされたりたいへんもめました。資金力を持ってるマハリシと彼を非難するグループで分裂してしまった 今はシャンカラチャリアは「話し合い」で決めてるそうな・・・・
160:128
08/03/05 05:19:35 nqZ9SjLn
＞１５６ 後継者はトニーネイダーです
161:神も仏も名無しさん
08/03/05 21:32:59 s1xYSZvF
シャンカラチャリヤも結局、管長と同じような名誉職に過ぎないからなぁ。
ヒンドゥのプロパガンダを鵜呑みにして崇拝するのは危険だよ。
そういえば、殺人罪で捕まったカンチのシャンカラチャリヤ、どうなったか知ってる
人いる？
162:神も仏も名無しさん
08/03/05 21:48:01 /CLuHQcK
インドのグルビシネスのいいお客さんになっている間抜けな日本人。
今やインドは国をあげてグル産業を保護育成してるんだからね。
サティア・サイババに、カルキ・バガヴァンに、カレスワール・スワミに・・・。
まあ、これからも新手のグルビジネスが次々に出てきますよｗ
何が起きてもノープロブレムｗｗｗ
163:157
08/03/05 22:37:09 QkH7H8/y
>>158
お返事ありがとうね。
トニー・ネーダー。あの王様みたいなかっこうしてる人ね。国王って呼ばれてるのね。
初めて知りました。UTOPIAでたまに見かけて「なんだこの人」って思ってたんだ。
彼は意識レベルとしてどれくらいなんでしょうね。トップは聖人であるべき
ではないでしょうか。彼は聖人なんですかね。
164:128
08/03/06 01:35:33 j5HTEmWk
>ヒンドゥのプロパガンダを鵜呑みにして崇拝するのは危険だよ。
そういえば、殺人罪で捕まったカンチのシャンカラチャリヤ、どうなったか知ってる
人いる？
この情報は初めて知った KWSK やはり脱神話化が必要だね
シャンカラチャリアだけは本物だと思っていたのだが
165:神も仏も名無しさん
08/03/06 21:40:05 duDosRfM
英語が達者ではないから、正確ではないかもしれないが、英語版wikiより。
"カンチ・マットの元職員シャンカラマンが2004年に殺害され、警察はジャエンドラ・
サラスワティとその共謀者を告訴した。シャンカラマンは以前から両シャンカラチャリヤ
が特定の女性と部屋にこもることや財政上の不正を指摘していた。
警察は襲撃者への電話がマット内からかけられていたことをつきとめ、ジャエンドラと次期
（副）アチャリヤのヴィジャエンドラを告訴した。2004年11月11日ジャエンドラはアンドラ
プラデーシュ州内で（タミルナドゥ州警に）逮捕された。
逮捕は初めヒンドゥの国民の間に大きな騒動を巻き起こし、ヒンズー至上主義政党「インド人
民党」や他のヒンドゥグループも彼の釈放を求めて活動を開始した。"
で、その後、
"保釈が認められ、タミルナドゥ州ではメディアの注目や他の要因により公正な裁判ができない
ことから、裁判が連邦自治区のポンディシェリーに移されることになった。2006年3月ジャエンド
ラとヴィジャエンドラ・サラスワティの両人は共謀者と共に、殺人と共同謀議を含む14の罪状に
よって告発された。"
日本語サイトだと、ヒンドゥ寄りのものがある。
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
こうなると泥仕合でどちらが正しいのかさっぱり。確かにタミルナドゥはブラーミンを弾圧して、
脱カースト、近代化を目指している州ではあるようなんだが。
166:128
08/03/07 06:10:22 4JDM7om2
我々日本人が、というより近代社会の人間がヴェーダの教えに従うとき、カーストの問題は
どう考えたらいいものか。あれは差別と後進性の塊みたいなもんで、ヒンズー教ってのは
まさに社会差別の正当化のためにあるようなもんだからな。
167:神も仏も名無しさん
08/03/08 00:07:37 8F47Qt2H
古来、宗教は社会を国家を形成する為にあった
168:五郎太石
08/03/08 18:55:13 Be10fGVB
汚泥星也
オデュッセイア
169:神も仏も名無しさん
08/03/09 00:17:42 vEOlUHRy
現代、宗教は営利組織を形成する為にある
170:神も仏も名無しさん
08/03/10 10:07:56 s0RaW3ii
昨夜、ある会で「マハリシって亡くなりましたね」って言ったら「マハリシ
って沢山いる」って言われた。そう？
171:神も仏も名無しさん
08/03/10 10:26:27 th5Nqr+q
>>170
マハ＝偉大なる リシ＝師
マハトマ＝偉大なる父
172:神も仏も名無しさん
08/03/10 12:25:26 4SKCOeuC
とにかくTM は金かかり過ぎｗｗｗ
173:神も仏も名無しさん
08/03/10 13:47:23 th5Nqr+q
俺はジョーティシュとヤギャまではやったな。それ以上は金が続かなかった。
それから、立川クリニックで３拍４日のパンチャカルマは受けたな。結構金はかかったけど、パンチャカルマは良かったぞ。
174:神も仏も名無しさん
08/03/10 14:09:07 4SKCOeuC
インドのいい加減な非科学的占星術とお護摩の焚き火になんぼ使ったの？
10万以上なら馬鹿だよｗｗｗ
175:神も仏も名無しさん
08/03/10 14:26:00 s0RaW3ii
>>174
おいおい、10万のヤギャなんてもういつの話だよ。いま、最低30万、
なんだかんだで100万ないと受けられないらしいよ。
私の知り合い。結婚のヤギャ40万かな。受けたの10数年前。いまだに独身。
笑っちゃうのって私だけなのかなあ。
176:神も仏も名無しさん
08/03/10 14:33:30 th5Nqr+q
>>174
１０年以上前の話だからなあ。５万くらいじゃなかったっけ？
パンチャカルマにはホテル代やらいろいろ込みで３０万くらい使ったけどな。
177:神も仏も名無しさん
08/03/18 02:43:28 VAMhJHTw
ジョーティッシュは確かに外れることあるよね。
私の知り合いで彼とは結婚しないと言われた人がいたけど、結局結婚して
子供もいるもんね。
178:神も仏も名無しさん
08/03/21 13:29:31 eTZzs5WZ
TMは今から24年前に始めて、確か費用は学生が２万くらいでした。
まだ組織は国際TM協会という名前で教師は非常に貧乏でお金に困っていて
ペットの餌にするといってスーパーからパンの耳をもらって食いつないでいた
というエピソードも聞きました。（名古屋センター中○・井○）
井○さんは人間の愛情の欠片も感じられないドライな人で個人的には大嫌いでした。
今から思えば大して流暢でもない発音の悪い英語でエリートぶっている感じ悪い人。
学生の間にシディーコースもとり（確か費用は二週間の合宿込みで40万？）
貧乏学生だった私はアルバイトで必死に稼いだお金をつぎ込みました。
今は当然シディー（筋肉痙攣ジャンプ）なんてやっていません。
そんなこと毎日2回（90分/each time）していたら世捨て人ですよ。
人生の成就なんてただ目を瞑っているだけでやってくるはずがありません。
各人がそれぞれの肉体・精神・才能・努力・人間関係など使ってやっていくしかありません。
そりゃ運がいい人、生まれつきお金持ち、天賦の才能がある人、努力と根性の塊りの人いろいろ
差があり、当然格差も生まれてきます。
人間はそれぞれの持ち場でやって生きていくしかありません。
わたしは大学を卒業後に本当に路頭に迷いました。
その後お金をためアメリカに留学してPｈDまで取りましたが、
その時点で瞑想やオカルト的なものからきっぱり足を洗いました。
本当に青春時代を無駄に過したと後悔しました。
その時代に若者が出来ることを精一杯たのしんでおくべきでした。
今はTMを気が向いたときにやっているくらいです。
瞑想自体は活動の中の休息の部分にあたり
忙しい人にはリフレッシュとしていいことだと思います。
ただ宗教的になるとどこかで歪が出てくると思います。
ましてや組織でやっていると金・権力が絡み変な方向に必ず行きます。
まだ普通のきちんと税金を払って高品質なものを提供している
優良企業のほうがよっぽど社会に貢献していると思います。
179:神も仏も名無しさん
08/03/22 13:50:47 pnAPfAHC
＞井○さんは人間の愛情の欠片も感じられないドライな人で個人的には大嫌いでした。
今から思えば大して流暢でもない発音の悪い英語でエリートぶっている感じ悪い人。
低学歴でひどいもんだった 英語の実力もたいしたことなかったのはたしか
不快で傲慢な奴だったな確かに 自分が選ばれた人間だという意識がなぜか強い
社会的に見れば屑みたいな存在なのに TM教師に多いタイプ
180:神も仏も名無しさん
08/03/22 16:20:28 hizdvzw6
それでも阿部将英よりはマシ
181:神も仏も名無しさん
08/03/22 17:59:59 jDVYhayu
井○ってギータ訳した人？私、名前はよく聞くけど会った事ないな。たぶん。
まだいるの？
＞自分が選ばれた人間だという意識がなぜか強い
こういう人、瞑想者に多いよね。
＞社会的に見れば屑みたいな存在なのに
そうなんだよ。これ、そのものなんだよ。自分を知らない奴が多いよなって
感じ。世間でのいわば凡人よりいろんな意味で下層なのに自分は特別
だと思ってる。始末におえないってかんじ。
182:神も仏も名無しさん
08/03/23 14:57:43 FtOBlebk
どっちもどっちって思うけどなぁ。
178さんだってアメリカ留学してPｈDとったなら、上昇志向が強い鼻持ちならない人間
と思われるのが普通だよね。良くて、不適当と分かってるから抑えて出さないようにして
いるが滲み出してしまっている人。
内側は大して変わらん。
そもそも完全無欠の人間はTMなんてやらんからね。突っ込みどころは誰にでもある。
みんな人が思ってることは知らないから呑気に生きられるんだよ。181なんて、自身が
自分の言ってる人間っぽいし。人間大して変わらんよ。
183:神も仏も名無しさん
08/03/23 18:50:15 OqhFgwgH
どちらにしてもTMがダメであることに変わりはない
184:１８１
08/03/24 19:17:50 qJfCNos+
>>182
人間大して変わらんよ。
？聖人と殺人犯。変わりませんか？まあ、あんたのレベルから見れば変わらないん
だろうね。
185:神も仏も名無しさん
08/03/27 23:26:47 5St8iPTw
TM教師も自己の失敗を反省して何かを学び取れればいいのになあ
186:神も仏も名無しさん
08/03/28 04:43:45 St46eV5v
＞１８５ 普通の人以上に誤りから学習することはない
なぜなら奴らは「自然の支持」という言葉であらゆる結果を合理化してしまうから
いいことがおこれば自然の支持 悪いことはストレス解消 努力はしない なぜなら自然の
支持があるし、全てが自動的だから
187:神も仏も名無しさん
08/03/28 09:15:42 p41vNRpL
TM教師とひとくくりに言うのは間違ってると思うな。
ピンきりですよ。
188:神も仏も名無しさん
08/03/28 18:26:58 35OIUGVk
ヒンドゥに関わってると、そいつが嵌ってるグルとそいつの行動の間に明らか
に相関関係があることが分かってくる。バクティ系に嵌るとボランティア始めた
り人に親切にしだすし、ギャーナ系なら無機質になって無愛想、無関心、努力し
なくなる。
罪を憎んで人を憎まずじゃないけど、結局、人間は頭に何を入れるかでずいぶん
変わってしまうんだよね。
上祐や青山のように模範的だった人間もいまでは犯罪者詐欺師じゃん。オウムな
んかに関わらなければ、今頃誰にも文句言われずいい暮らししてただろうにね。
189:神も仏も名無しさん
08/03/30 12:24:34 ddwQCd7t
それはどうかな？
上祐や青山のカルマだろ・・・、その破壊的生き方は。
オウムに入らなくても奴等は、やはり同じような破壊的生き方をしてただろう・・・？
190:神も仏も名無しさん
08/04/01 09:39:49 JfdYj6Ku
指導者がどんな人かは大事ではないでしょうか。
聖人と殺人犯。弟子が同じ方向に行くわけないような。
191:神も仏も名無しさん
08/04/02 08:44:28 6+uJURo3
＞ギャーナ系なら無機質になって無愛想、無関心、努力し なくなる。
TM教師とオームの青山って似てるよね？
192:神も仏も名無しさん
08/04/07 12:48:05 izEsEzJc
いい大学出てても楽な生活できるわけじゃないって鬱屈でああいう宗教に
入っちゃったんじゃないかなあ。
行き詰った時に何に出会うかが分かれ道のような。下火の時に出会ったのが
オームだったんだよ、きっと。
193:神も仏も名無しさん
08/04/15 18:36:55 u1su8zRj
身内にひどい仕打ちをうけ、20年経っても恨みが消えない。20年瞑想
してるけど、これって瞑想が私には為になってないって事かな。
194:神も仏も名無しさん
08/04/16 19:22:30 uiUmS/kz
その瞑想とはＴＭとかｼﾃﾞｨﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ？
195:193
08/04/21 19:25:14 4rNaelk+
>>194
私はもう長年シダーですよ。
196:神も仏も名無しさん
08/04/22 00:54:36 bHjxMaki
ＴＭの中身について書きませんか。
眼を閉じて静かに座り、マントラは唱えるというより、静かに想う、
というやり方で行ないます。
マントラを静かに想っても、しばらくすると雑念が浮かんできますが
雑念が意識の中心を占めてしまい、囚われているなと気づいたら、
マントラを静かに想う、という感じで戻ります。
こうして瞑想を続けているうちに、雑念が少なくなり、雑念が出てこ
ない日が訪れます。
そういう日には、マントラをいつものように静かに想うと、そのマン
トラが、微妙になり精妙になり、くらくらっとする感じがして、ふっ
と意識が消える、失う感じになります。
マントラが微妙になり消えるのと同時に自分の意識も消えるようです。
くらくら、ふっ、と意識が消えては戻り、消えては戻りします。
そうしているうちに、意識が消えてしまい、２０～３０分経って
我に返るという経験をするようになります。
傍から見ていると寝ているように感じるそうですが、眠りだと
すれば、深い眠りの情態で、目覚めた後の爽快感が違います。
197:神も仏も名無しさん
08/04/22 01:06:42 5046BSOz
>>196
それは特にTMでなくてもそうなりますね。
198:神も仏も名無しさん
08/04/22 01:14:59 bHjxMaki
>>197
そうだろうと思います。
ところで、ＴＭでなくてもそうなる瞑想法とは、どのようなやり方の
ものですか。
199:神も仏も名無しさん
08/04/22 01:27:14 bHjxMaki
ＴＭでなくても、他の瞑想法でも同様の状態になったとしたら、
両者に共通する方法とは何か、そこのところを知りたい。
その共通する方法を用いると、同じ状態になるのだとしたら、
そこにどのような人間の仕組み、意識の仕組みが読みとれるのか、
知りたい。
200:神も仏も名無しさん
08/04/22 01:30:04 6h6nydFx
>>199
宝彩有菜さんの「始めよう、瞑想」という本を読めば、マントラを使う瞑想の仕組みが分かりますよ。
201:神も仏も名無しさん
08/04/22 01:45:42 bHjxMaki
>>200
検索して、見つけました。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
基本的なやり方は似ていますが、「この作業には極度の集中力が必要」と
いう部分が違います。
202:神も仏も名無しさん
08/04/22 07:45:33 bHjxMaki
シダテクニックを用いて、ホッピングではなく、短時間でも一定宙に浮く
という現象は、起こるのでしょうか。
起きた人、いますか？
ピョンピョン跳ねるのは、
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
にも書かれている錐体外路系運動・錐体外路系反射と呼ばれるものでは
ないか、と思っていますが。
皆さん、どう思われますか？
野口整体の活元運動、気功の自発動功と同種のものでは？
203:200
08/04/22 09:39:59 0VH+cRyk
>>201
いや、実際にはそんなに集中しませんよ。
それに、マントラが雑念を生んでそれを消していくメカニズムは上手く解説されています。
本書は文庫本で安く手に入りますし、一度目を通して損はないと思います。
私はこの本を読みましたが、やってる瞑想はTMです。
TMの方が楽に実践できます。
204:神も仏も名無しさん
08/04/22 12:59:22 NE6WlU0S
悪いこたーいいません。ＴＭだけで止めておけ。（TTC他事情通）
205:神も仏も名無しさん
08/04/22 19:46:56 2Or4kbcG
ここの人たちには竜王会とかの人たちもいるんですか。
206:神も仏も名無しさん
08/04/22 23:44:58 0B81p9W5
三浦関造 綜合ヨガ
田中美恵子 神智学協会日本ロッジ
ジェフ・クラーク アグニ・ヨガ
至上我の光！
207:神も仏も名無しさん
08/04/23 00:31:20 PNOoOjaQ
マントラ、自分にとっては意味不明の言葉を静かに思うと、それが微妙になり
それとともに、くらくらっと来て、意識がとぶ。
座ってやっている場合には、意識がとぶと、首ががくんとなって、意識が戻る。
これの繰り返し。
では、逆に、雑念に囚われてしまった場合には？
雑念には意味がある。雑念が浮かんできて、それに囚われると、意識の中心
に置いてしまうと、意識全体に拡がり、そこから連想が始まる。
夢を見ているのに近い状態になる。
そこで、ハッと雑念に囚われていたことに気づくと、雑念からはなれること
ができる。そして、マントラに戻る。
マントラは、意味のない言葉というのが、まずポイントなのだろう。
意味がない言葉なので、連想が始まらない。思考が始まらない。
かといって、マントラに集中しようとしたり囚われるのはよくないみたいだが。
静かにマントラを想い、意識の中に放っていると、微妙になり精妙になり
くらくらっと来て意識を失う。
208:200
08/04/23 00:39:21 yZ4OyUVA
>>207
「始めよう、瞑想」によると、マントラは意味のない言葉なので、意味のないことを嫌う自我が意味のある事を考え始める。これが雑念。
雑念が浮かんだら自我のお喋りだと思って無視してマントラに戻る。自我はまた意味のあることを考えたがり次ぎの雑念を提示する。
無視する、提示する、無視する。この繰り返しでやがて自我は諦めてお喋りをやめる。
自我のお喋りが止めば、そこに真我が顔を覗かせる。
という理屈のようですね。
通常、自我は絶え間ないお喋りをしてるということです。自我のお喋りを止めるというのが瞑想の目的だとか。
テレビの電源を切ると、テレビ自体が見えるというようなことだと思います。
209:神も仏も名無しさん
08/04/23 01:05:29 Z64EnX9w
>>208
そういうマントラの使い方もある。
しかし、もうひとつ、意味のあるマントラを繰り返すジャパマラ行というのもある。
マントラというのは方便にすぎない、という意味では同じだけどね。
そしてジャパマラ行で使うマントラは、相応の力のある人からの伝授でないと意味がない。
210:神も仏も名無しさん
08/04/23 09:58:44 t91BurqB
瞑想中は確かに穏やかにもなりましょう。
しかし人間には煩悩がありますから、
普段の生活において持続的にその効果を発揮するのは無理でしょう。
だからＴＭ関係者には嘘つきが多い。色恋沙汰が絶えません。
教師レベルのﾗｳﾝﾃﾞｨﾝｸﾞを繰り返しながら不祥事を
繰り返すのはその為です。具体例をあげたらきりがないです。
211:神も仏も名無しさん
08/04/23 23:19:06 XaQz9SpM
教師なんてたいしたレベルではありません。それはみんな分かってるかなみたいな。
私の知っているアメリカ人のTM教師はレズビアンで離婚しました。
笑っちゃうよなあ。
212:神も仏も名無しさん
08/04/24 11:39:26 eRgCHOXH
雑念とは何か。雑念とは想念の一種だろう。
マントラは、意識的に外部から導入した想念、しかも意味のない想念。
雑念は、内部からのもの。
何らかの理由があって生じているのが、雑念。
ＴＭでは、神経系統がねじれている、そのねじれが元に戻ろうとするときに
生じるのが、雑念とした。
213:神も仏も名無しさん
08/04/24 12:03:18 eRgCHOXH
一日の仕事が終わり、ゆったりとしているときなど、想念が浮かんで来る。
それらは記憶だったり、問いだったり、問題解決に繋がるアイデアだったりする。
問いの場合は、それは自分にとって問題解決が必要とされていることだろう。
記憶の場合も、問題解決が必要なものがある。
例えば、日常、違和感のある言動をしてしまったとき、それは、甦ってくる。
214:神も仏も名無しさん
08/04/24 12:09:10 eRgCHOXH
日常生活において、違和感のある言動を自分がしてしまったときのこと
が甦って来た場合、それは、解決を求めてのことが多い。
その甦って来た記憶を見つめると、それは解決していく、
つまり、その違和感のある言動はしないようになるのだが、
正面から見ずに拒否してしまうと、その違和感を感じる言動は止まず
これから後も、出てくることになる。
また、甦ってくるが、拒否をし続けていると、違和感のある言動は、
無意識化され、条件反射のように無意識の内に自動的に実行されるようになる。
瞑想中に浮かんでくるもののうち、正面から見る必要がある、
想念・雑念があるとしたら、これらだろう。
215:神も仏も名無しさん
08/04/24 12:17:37 eRgCHOXH
正面から見る、と言っても、それから連想が始まるわけではない。
正面から見るだけでおわり。
それに囚われて、連想は始まらない。
連想が始まる雑念・想念とは何か。何が違うのか。
216:神も仏も名無しさん
08/04/24 17:31:52 mjcP90c6
煩悩という生存本能に直結している内容を、
思念とか想念とかの理屈だけで解決しようとするは実に愚か。
まぁTMしか知らんで人生過ごしてきたらそうなるわな。
217:神も仏も名無しさん
08/04/24 18:40:53 8ggre4W1
>>216
勘違いの典型ですね。
瞑想などが目指すのは、欲を無くすことではありません。
欲に支配されないことを目指しています。
例えば食欲は体の維持に必要な欲ですが、その欲に支配されると過食などによる苦を生みます。
性欲も種の存続に必要な欲ですが、それに支配されると、性的な懊悩による苦を生みます。
生存するためのあらゆる欲求は、生存のために必要ですが、それに支配されると死に対するる恐れを抱き、それが苦を生みます。
欲は、本来の役目を越えると人に苦を生じさせます。
それを解決するための手段のひとつがTMです。
218:神も仏も名無しさん
08/04/24 19:02:36 LA3joXjw
>>217
TMでそれを解決できると思い込んでいるあなたこそ勘違いの典型でしょうね。
219:神も仏も名無しさん
08/04/24 19:08:44 8ggre4W1
>>218
もちろんできますよ。
220:神も仏も名無しさん
08/04/24 19:27:12 mjcP90c6
>>217
>>219
解決できない具体例あげてやろうか？
221:神も仏も名無しさん
08/04/25 01:53:42 gBQDBTqp
>>220
具体例を挙げてちょ＾＾
222:神も仏も名無しさん
08/04/25 07:49:01 gBQDBTqp
雑念に囚われて、連想が始まるのと
夜、寝ているときに見る夢が始まるのと似ています。
223:神も仏も名無しさん
08/04/25 09:31:30 9yl87hV5
TMはじめて欲が全部なくなるというのなら、すぐさま全員出家するんでないの？
瞑想始めて20年。肉も魚も食べます。
「肉を食べる？意識レベルが低いですね。」
形だけで意識レベルが高いと言おうとするのは低レベル集団の口癖。
224:神も仏も名無しさん
08/04/25 09:35:37 gBQDBTqp
夜、眠っていく瞬間を観察していると、おしゃべりが聴こえてくる。
「うるさい、眠れないじゃないか、誰なんだ、こんな夜中に！？」
と思うと、それは自分の声であることに気づく。
それは、自分の足の方だったり、自分の思考がいつもだったらあると
思っている頭の位置とは別のところから聞こえてくることが多い。
それが、意識の中心に移動して来て、拡大していくと、夢が始まり
夢を見始めた。
この状態は、瞑想中に雑念に囚われて、その世界が拡がって幻想の
ようなものを見ている状態に似ている。
225:神も仏も名無しさん
08/04/25 09:41:26 gBQDBTqp
いつだったか、夜、床につくと、眠くなって身体が寝た。
意識は起きていて、その意識が寝たが、
まだ、起きている意識がいた。
最初は、気になったが、まぁいいかと思って寝た。
朝、起きるときには、起きていた（だろうと思われる）意識が、
眠っていた意識を起こし、次に身体を起こした。
ＴＭでは、大我・小我という表現・解釈をしていたが、どうなんだろうか。
226:神も仏も名無しさん
08/04/25 10:12:06 gBQDBTqp
自分自身、不思議でわからないのは、
＞意識は起きていて、その意識が寝たが、
＞まだ、起きている意識がいた。
＞最初は、気になったが、まぁいいかと思って寝た。
最後の部分、身体が寝て、意識１が寝る。意識２が起きている。
そこまではいい。
「最初は、気になったが、まぁいいかと思って寝た。」ということ
が起こったのだが、
これは意識１なのか、意識２なのか、それとも意識３？
227:神も仏も名無しさん
08/04/25 10:17:41 sBHmAvCA
見っとも無いから一行あけで書くなよｗｗｗ
228:神も仏も名無しさん
08/04/25 11:10:23 fA0lpXUx
教師Ｍは、なぜクビになったのか？
229:神も仏も名無しさん
08/04/25 12:55:18 wlwYKxWs
教え子に手でも出したんだろうw
230:神も仏も名無しさん
08/04/25 13:13:07 9yl87hV5
＞教師Ｍ
誰これ？
そういえば、よく「○○が見える」って目に見えないものを見えるといって
自分の意識が高いようなこと言う人いるけど、自分と同じレベル（波長）のものが
見えるんだと思う。
231:神も仏も名無しさん
08/04/26 00:52:17 k7d6EzJr
ところで、ＴＭは五感を超越して純粋意識を経験すると言っているようだけど
経験って五感によっているわけでしょ。五感を超越したら、何も経験していな
い状態なんじゃない？
本人も意識を失っているわけだし、傍から見ていても寝ているようにしか見え
ない。確か、昔、科学的データが日経サイエンスに掲載されていたと思うけど
単に通常より深い熟睡状態だったはず。
ＴＭ自体はテクニックとしては、何らかの現象を起こすテクニックなんだろう
けど、その解釈であるマハリシの理論は正しいとは限らないのでは？
232:神も仏も名無しさん
08/04/26 01:17:06 k7d6EzJr
意識がオンになり覚醒している状態だと五感や神経系統が刺激を受けていて
ストレスがかかっている。
それを、ＴＭにより意識を失わせて熟睡させることにより意識をオフにして
五感や神経系統を休ませてリフレッシュさせる効果は、あっても不思議はない。
233:神も仏も名無しさん
08/04/26 11:52:04 k7d6EzJr
意識には、通常、３つの状態がある。
覚醒状態、夢を見ない睡眠状態、睡眠中夢を見ている状態。
確か、第四の意識があると、ＴＭでは言っていたはず。
五感を超越して意識を失っていても、第四の意識が目覚めたら、
そいつだけは、意識があるってことになってるんじゃないの。
経験ある人いる？
234:神も仏も名無しさん
08/04/26 14:12:30 v31iriZn
だぁ～れも飛べない浮かばないｗ
235:神も仏も名無しさん
08/04/27 00:20:37 01KXjqn1
以前、
オウム担当の弁護士がﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねていてワロ田
236:神も仏も名無しさん
08/04/27 02:16:51 iIMBsOs0
その場で跳ねる、ホッピングができる人しかいなかったのではないか
と思います。ホッピングで跳ねた瞬間を撮ったものをフライングと称
していただけ？ あと、ホッピングする際に、斜めに跳ねれば、滞空
時間はわずかだが長くなるはず。
ホッピングの現象そのものは、反射運動のようなもの。だから、自分
の力で跳ねているとは、当人は感じない。リラックスして、お腹の筋
肉の痙攣のようなものと息を吐いた際の腹筋の動きが連動して、それ
につれて、おそらく、インナーマッスルが反射的に動くのではないか。
237:神も仏も名無しさん
08/04/27 11:16:15 DA3Mf1os
＞ホッピングで跳ねた瞬間を撮ったものをフライングと称していただけ？
それね。詐欺ですよ詐欺。
実際にはﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねてるだけなのにその瞬間を写真にして、
あたかも空中を自由に飛び回るみたいに誇張して話すということ。
238:神も仏も名無しさん
08/04/27 11:54:27 8GRpJqnk
それで凄い大金取ってるんだろ
239:神も仏も名無しさん
08/04/27 14:06:15 01KXjqn1
まさに詐欺ボッタ
240:神も仏も名無しさん
08/04/27 20:24:28 iIMBsOs0
正座をして両手を合わせて合掌し揺すっていると、痙攣のような反射運動
のようなものが起こってピョンピョン跳び始める。そういう現象は、確か
神道か神道の流れを汲む宗教団体の修行の中にあったはず。
結跏趺坐を組んでいるだけで本質的に同じ現象ではないか。誰か試しにや
ってみて欲しいのだが。上下に身体を自力で揺すってみる。最初のとっか
かりは、筋力でもいいが、あとは力を抜いて自然な反動に任せてみる。
この動きに呼吸を合わせる。息を鼻からふっと吐く。それと同時にお腹を
凹ませる。こうやって揺すっていると、動きが大きくなってきて、ぴょん
ぴょん跳び始める。板の間だと脚やお尻が痛くなるので、布団やクッショ
ンをしいてやってみる。
ＴＭで言っているフライングは、この現象のことだろうか。それとも、
これはフライングの前段階のホッピングというもので、その延長上に
滞空時間の長いフライングという現象が起こるのであろうか。
ＴＭ関係者ではないが、成瀬雅春とう人がの場合は、どうだったのだろう。
本の表紙に画像がかすかに見れるが↓
URLﾘﾝｸ(www.naruse-yoga.com)
241:神も仏も名無しさん
08/04/27 20:41:43 iIMBsOs0
ＴＭシディの原理とは異なるかもしれないが、瞑想中に自然に起こる
身体の揺れ、前後の揺れや上下の揺れを少し意識して増幅すると、お
そらく大腰筋ではないかと思うが、それの動きに繋がって身体の上下
動に合わせて両足の大腿骨が引き上げられる動きになるのではないか。
これが、ホッピングの原理ではないか、と思うのだが。
専門家の方のコメントが頂けたら、ありがたい。
このホッピングをしてみると、外側の筋肉を使った動きではなく、
リラックスした上でインナーマッスルを使った反射的な動きで
身体の筋肉や内臓を揺することになるので、筋肉はほぐれてくるし
内臓もマッサージされ位置を修正されることになるのではないか。
勿論、背骨の矯正や他の骨の状態も自然に矯正されるのだろう。
また、ホッピングをしていると、動きに合わせて強い深呼吸を繰り
返すことになるので、その点も身体にはよいのではないか、と思う。
242:神も仏も名無しさん
08/04/28 00:31:36 3DSxhjlN
瞑想により、意識状態が変化してくると、それが全身のリラックスに
繋がり、座った姿勢から身体が揺らいでくると、それが反射を喚起し
跳ねるということはあり得るだろう。
意識状態が変化してくると、時間に対する感覚がゆっくりとしたもの
になり、その際に、力感のないジャンプが起これば、身体が浮いたと
主観的判断に至ることはあり得ることであろう。
243:神も仏も名無しさん
08/04/28 00:38:02 3DSxhjlN
しかし、現代においては、ビデオで撮ることも可能であり、主観的
体験からの判断で済ますことはできない。また、ヒンズー教なり何
かの宗教の信者であれば、神秘化してしまうこともあろうが、その
必要がないのが現代であり、ＴＭであろう。
仮にフライング（空中浮遊）という現象は起こっていず、ホッピン
グ（跳ねている）だけであったとしたならば、それは事実として認
め、神秘化せず内的な意識常態の変化と健康面等生理的な好影響の
記述に止めるべきであろう。
それとも、ＴＭシディでは、ホッピングは初期の段階で、段階が進
んでいくとフライング（空中に一定時間停止したり、長時間滞空す
したり）することが可能となるのであろうか。
244:神も仏も名無しさん
08/04/28 02:53:44 3DSxhjlN
NATIONAL GEOGRAPHICの映像
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
245:神も仏も名無しさん
08/04/28 03:13:02 3DSxhjlN
もう一つ、おそらくＴＭのシディ
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
246:神も仏も名無しさん
08/04/28 08:30:41 MujTivQ4
こういうのマジ信じちゃう人いるから困っちゃうんだよな
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
247:神も仏も名無しさん
08/04/28 08:31:52 MujTivQ4
どうせならこれくらいやれよ！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
248:神も仏も名無しさん
08/04/28 19:22:07 FNgbNm8k
でもさ、247は別にして啓発すればなんでもできるらしいよ。本当に。
249:神も仏も名無しさん
08/04/28 21:47:41 MujTivQ4
どんと来い、超常現象 (￣∇+￣)vｷﾗｰﾝ
250:神も仏も名無しさん
08/04/28 23:26:07 HBSYHPXE
一人アホがいるようだ。
なんでもったって限度があるんだよ。
インドの聖典や本の中だけはなんでもできることになってるけどな。
それは映画と同じようなもの。
ヒーローもので勇気をもらうのは良いけど、誇大妄想は痛い。
TMの浮き方とは違うけど、これがヨギの空中浮遊のトリックだそうだ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
251:神も仏も名無しさん
08/04/29 13:49:00 qcZ3qJzk
>>250
それＴＭの合宿でやってたぜ。
マジシャン呼んでトリックの空中浮遊ｗ
組織自体がマジシャン呼んでどうするｗｗ
252:神も仏も名無しさん
08/04/30 09:01:32 h84ntAAR
フライング自体が目的になっちゃうと違うんじゃないかな。