08/02/22 17:47:54 RBJLt/GY
シダーアドミニストレーターだった近●夫妻はどうしてらっしゃるのでしょうか。
知ってる方教えてクンロー。恩師なのだ。
141:神も仏も名無しさん
08/02/22 21:08:04 hyXThsKw
>>140
私もです。合宿では中島先生も一緒でした．
たしか私は38回ですが、今はどれくらいまで開催されてるんでしょうか。
142:神も仏も名無しさん
08/02/22 22:30:30 E5BqiHOo
最近増えている、２０１２年になればアセンションだかハックションだとかが起こってどうのこうのとか言ってる連中を見てみよ。
「資本主義は崩壊して、お金のいらない世界がやってきます～＾＾」、「共生の時代がやってきます」なんてやってんだから。
ひどいのになれば、宇宙人や地底人が助けに来るとか言ってる連中もいる。
ＴＭ瞑想者からみれば、奴らの主張はとてもじゃないけど受け入れられない。
私は、２０１２年になったからと言って何も変わったことは起こらないと思う。
そんなに甘いものではない。
あるとすれば憲法改正くらいかな。
143:神も仏も名無しさん
08/02/22 22:49:36 DXUW1PNl
>>138
上の西暦はTM教師が訓練を受けた年のようだ。
The year at the top of each column indicates the year the teacher was trained.
サイトを読むと、「公判の書類が秘密のプロセスに光を投げかけた」とあるんで、
アメリカで訴えられたんだな。
参考までに。
URLﾘﾝｸ(minet.org)
144:神も仏も名無しさん
08/02/23 10:41:38 wvJ6TQZh
藤堂氏がＴＭから離脱して新しいことをやってるね
URLﾘﾝｸ(vedacenter.jp)
145:神も仏も名無しさん
08/02/23 13:51:30 5/El/znb
＞＞143 ありがとうございます。でも自分が同じ年令の時に別の教師に習っていたら違うマントラになっていたということでしょうか？
146:神も仏も名無しさん
08/02/25 12:56:58 VkXLAoDR
スレ立てました
★カレスワール・スワミについて★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
147:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:35:43 MqvLrVnh
URLﾘﾝｸ(gotami.txt-nifty.com)
人生を無駄にしないで下さい。
井岡君まだいたのか？
148:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:49:29 MqvLrVnh
URLﾘﾝｸ(gotami.txt-nifty.com)
人生を無駄にしないで下さい。
井岡君まだいたのか？
149:神も仏も名無しさん
08/03/03 14:17:59 r0bCWoey
なぜマハリシはオランダにいたのでしょうか。
150:128
08/03/04 01:41:25 beXmrphA
マハリシがオランダにいたのは、アメリカに入国すると逮捕されるからだ
宗教でないという触れ込みで瞑想を普及させたが、マントラが実はバラモン教の神の名だと
知って、激怒したクリスチャンや、刑務所や学校関係者が彼を訴えた。公的施設で普及させてたもんだから信教分離原則にも引っ掛った。で有罪。
151:149
08/03/04 09:29:32 PMxuxjfn
>>150
お返事有難う。でも私が知りたかったのはなぜインドにいなかったのかという事。
オランダとカナダがいい国だって言ってたって聞いたことあるけど。
152:神も仏も名無しさん
08/03/04 12:22:12 f7iw+Pgu
>>151
>>45を読みましょう。
インドでは金で西洋人たちにヴェーダを売った犯罪者という位置づけです。
インドに居続けることは難しかったでしょう。
153:149
08/03/04 15:23:26 PMxuxjfn
>>152
お返事有難う。でもマハリシってインドで荼毘に付されましたよね。よく
分からないですね。
154:神も仏も名無しさん
08/03/04 21:20:47 f7iw+Pgu
日本と同様、死者に鞭打つ文化はありませんからね。
155:神も仏も名無しさん
08/03/04 23:19:26 +MqO7yf2
もうTM運動もお終いにしましょう
156:神も仏も名無しさん
08/03/04 23:59:08 3vHRuADa
で、トップ(マハリシの後継者?)はトニー・ネーダー氏なの？正確な情報を知らないけど。
だったらカリスマ性ゼロですなｗ てっきりナンキショーさんあたりかと思ったら。
ま、ナンキショーさんもカリスマ性ないけど、ネーダー氏より聖人っぽさはあるよね。
金塊もらって喜んでるような人はどうもね。
ずっと昔に会員やめたのでどうでもいいけどさ。シダーにもなったけど結局TMしか
やってない。朝晩シディーのフルプログラムやってたらほとんど世捨て人だよ。
あ、いっとくけどTMという瞑想法自体は悪くないと思うよ。マハリシの取り巻き連中が
キチガイすぎるだけでさ。おれがTM習ったころは受講料３万数千円だったからね。
信じられないぐらい値上げして、あれじゃ金持ちのオカルト好きしか受講できない
だろ。学生とか若いひとたちが気軽に始められないような代物は廃れてゆくだけだね。
昔親しくしていた人の良いTM教師が健在なのか気にかかるけどね。
157:神も仏も名無しさん
08/03/05 02:35:27 QkH7H8/y
私も後継者知りたいなあ。ナンキショーって最近話し聞かないけど、まだ
健在なのかな。トリグナももうお年寄り。私、トリグナは脈診見てもらったけど
彼は聖人だと思ったよ。でも瞑想会でトップに立つって感じではないなあ。
トニー・ネーダーって冠つけてる人？この人何者？私、瞑想して
かなり長いんだけど、いつ出てきたんだこの人。知ってる人いたら
教えて。
158:神も仏も名無しさん
08/03/05 03:01:15 ca00gl5L
>>157
もう十五年かそれ以上前かな？ ヴェーダと脳の関係を書いた本を出版したでしょ？
俺買ったけどね。全く理解できなかったけどね。
159:128
08/03/05 05:12:24 nqZ9SjLn
＞１５２
まあ、そういう連中もいるけどね マハリシの葬儀にはインドの大統領も参列し、マハリシの功績をたたえたし、北のシャンカラチャリアも参列してる。
ただ、シャンカラチャリア内ではグルデブ死後内部抗争があって、グルデブの指名した後継者が降ろされたりたいへんもめました。資金力を持ってるマハリシと彼を非難するグループで分裂してしまった 今はシャンカラチャリアは「話し合い」で決めてるそうな・・・・
160:128
08/03/05 05:19:35 nqZ9SjLn
＞１５６ 後継者はトニーネイダーです
161:神も仏も名無しさん
08/03/05 21:32:59 s1xYSZvF
シャンカラチャリヤも結局、管長と同じような名誉職に過ぎないからなぁ。
ヒンドゥのプロパガンダを鵜呑みにして崇拝するのは危険だよ。
そういえば、殺人罪で捕まったカンチのシャンカラチャリヤ、どうなったか知ってる
人いる？
162:神も仏も名無しさん
08/03/05 21:48:01 /CLuHQcK
インドのグルビシネスのいいお客さんになっている間抜けな日本人。
今やインドは国をあげてグル産業を保護育成してるんだからね。
サティア・サイババに、カルキ・バガヴァンに、カレスワール・スワミに・・・。
まあ、これからも新手のグルビジネスが次々に出てきますよｗ
何が起きてもノープロブレムｗｗｗ
163:157
08/03/05 22:37:09 QkH7H8/y
>>158
お返事ありがとうね。
トニー・ネーダー。あの王様みたいなかっこうしてる人ね。国王って呼ばれてるのね。
初めて知りました。UTOPIAでたまに見かけて「なんだこの人」って思ってたんだ。
彼は意識レベルとしてどれくらいなんでしょうね。トップは聖人であるべき
ではないでしょうか。彼は聖人なんですかね。
164:128
08/03/06 01:35:33 j5HTEmWk
>ヒンドゥのプロパガンダを鵜呑みにして崇拝するのは危険だよ。
そういえば、殺人罪で捕まったカンチのシャンカラチャリヤ、どうなったか知ってる
人いる？
この情報は初めて知った KWSK やはり脱神話化が必要だね
シャンカラチャリアだけは本物だと思っていたのだが
165:神も仏も名無しさん
08/03/06 21:40:05 duDosRfM
英語が達者ではないから、正確ではないかもしれないが、英語版wikiより。
"カンチ・マットの元職員シャンカラマンが2004年に殺害され、警察はジャエンドラ・
サラスワティとその共謀者を告訴した。シャンカラマンは以前から両シャンカラチャリヤ
が特定の女性と部屋にこもることや財政上の不正を指摘していた。
警察は襲撃者への電話がマット内からかけられていたことをつきとめ、ジャエンドラと次期
（副）アチャリヤのヴィジャエンドラを告訴した。2004年11月11日ジャエンドラはアンドラ
プラデーシュ州内で（タミルナドゥ州警に）逮捕された。
逮捕は初めヒンドゥの国民の間に大きな騒動を巻き起こし、ヒンズー至上主義政党「インド人
民党」や他のヒンドゥグループも彼の釈放を求めて活動を開始した。"
で、その後、
"保釈が認められ、タミルナドゥ州ではメディアの注目や他の要因により公正な裁判ができない
ことから、裁判が連邦自治区のポンディシェリーに移されることになった。2006年3月ジャエンド
ラとヴィジャエンドラ・サラスワティの両人は共謀者と共に、殺人と共同謀議を含む14の罪状に
よって告発された。"
日本語サイトだと、ヒンドゥ寄りのものがある。
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
こうなると泥仕合でどちらが正しいのかさっぱり。確かにタミルナドゥはブラーミンを弾圧して、
脱カースト、近代化を目指している州ではあるようなんだが。
166:128
08/03/07 06:10:22 4JDM7om2
我々日本人が、というより近代社会の人間がヴェーダの教えに従うとき、カーストの問題は
どう考えたらいいものか。あれは差別と後進性の塊みたいなもんで、ヒンズー教ってのは
まさに社会差別の正当化のためにあるようなもんだからな。
167:神も仏も名無しさん
08/03/08 00:07:37 8F47Qt2H
古来、宗教は社会を国家を形成する為にあった
168:五郎太石
08/03/08 18:55:13 Be10fGVB
汚泥星也
オデュッセイア
169:神も仏も名無しさん
08/03/09 00:17:42 vEOlUHRy
現代、宗教は営利組織を形成する為にある
170:神も仏も名無しさん
08/03/10 10:07:56 s0RaW3ii
昨夜、ある会で「マハリシって亡くなりましたね」って言ったら「マハリシ
って沢山いる」って言われた。そう？
171:神も仏も名無しさん
08/03/10 10:26:27 th5Nqr+q
>>170
マハ＝偉大なる リシ＝師
マハトマ＝偉大なる父
172:神も仏も名無しさん
08/03/10 12:25:26 4SKCOeuC
とにかくTM は金かかり過ぎｗｗｗ
173:神も仏も名無しさん
08/03/10 13:47:23 th5Nqr+q
俺はジョーティシュとヤギャまではやったな。それ以上は金が続かなかった。
それから、立川クリニックで３拍４日のパンチャカルマは受けたな。結構金はかかったけど、パンチャカルマは良かったぞ。
174:神も仏も名無しさん
08/03/10 14:09:07 4SKCOeuC
インドのいい加減な非科学的占星術とお護摩の焚き火になんぼ使ったの？
10万以上なら馬鹿だよｗｗｗ
175:神も仏も名無しさん
08/03/10 14:26:00 s0RaW3ii
>>174
おいおい、10万のヤギャなんてもういつの話だよ。いま、最低30万、
なんだかんだで100万ないと受けられないらしいよ。
私の知り合い。結婚のヤギャ40万かな。受けたの10数年前。いまだに独身。
笑っちゃうのって私だけなのかなあ。
176:神も仏も名無しさん
08/03/10 14:33:30 th5Nqr+q
>>174
１０年以上前の話だからなあ。５万くらいじゃなかったっけ？
パンチャカルマにはホテル代やらいろいろ込みで３０万くらい使ったけどな。
177:神も仏も名無しさん
08/03/18 02:43:28 VAMhJHTw
ジョーティッシュは確かに外れることあるよね。
私の知り合いで彼とは結婚しないと言われた人がいたけど、結局結婚して
子供もいるもんね。
178:神も仏も名無しさん
08/03/21 13:29:31 eTZzs5WZ
TMは今から24年前に始めて、確か費用は学生が２万くらいでした。
まだ組織は国際TM協会という名前で教師は非常に貧乏でお金に困っていて
ペットの餌にするといってスーパーからパンの耳をもらって食いつないでいた
というエピソードも聞きました。（名古屋センター中○・井○）
井○さんは人間の愛情の欠片も感じられないドライな人で個人的には大嫌いでした。
今から思えば大して流暢でもない発音の悪い英語でエリートぶっている感じ悪い人。
学生の間にシディーコースもとり（確か費用は二週間の合宿込みで40万？）
貧乏学生だった私はアルバイトで必死に稼いだお金をつぎ込みました。
今は当然シディー（筋肉痙攣ジャンプ）なんてやっていません。
そんなこと毎日2回（90分/each time）していたら世捨て人ですよ。
人生の成就なんてただ目を瞑っているだけでやってくるはずがありません。
各人がそれぞれの肉体・精神・才能・努力・人間関係など使ってやっていくしかありません。
そりゃ運がいい人、生まれつきお金持ち、天賦の才能がある人、努力と根性の塊りの人いろいろ
差があり、当然格差も生まれてきます。
人間はそれぞれの持ち場でやって生きていくしかありません。
わたしは大学を卒業後に本当に路頭に迷いました。
その後お金をためアメリカに留学してPｈDまで取りましたが、
その時点で瞑想やオカルト的なものからきっぱり足を洗いました。
本当に青春時代を無駄に過したと後悔しました。
その時代に若者が出来ることを精一杯たのしんでおくべきでした。
今はTMを気が向いたときにやっているくらいです。
瞑想自体は活動の中の休息の部分にあたり
忙しい人にはリフレッシュとしていいことだと思います。
ただ宗教的になるとどこかで歪が出てくると思います。
ましてや組織でやっていると金・権力が絡み変な方向に必ず行きます。
まだ普通のきちんと税金を払って高品質なものを提供している
優良企業のほうがよっぽど社会に貢献していると思います。
179:神も仏も名無しさん
08/03/22 13:50:47 pnAPfAHC
＞井○さんは人間の愛情の欠片も感じられないドライな人で個人的には大嫌いでした。
今から思えば大して流暢でもない発音の悪い英語でエリートぶっている感じ悪い人。
低学歴でひどいもんだった 英語の実力もたいしたことなかったのはたしか
不快で傲慢な奴だったな確かに 自分が選ばれた人間だという意識がなぜか強い
社会的に見れば屑みたいな存在なのに TM教師に多いタイプ
180:神も仏も名無しさん
08/03/22 16:20:28 hizdvzw6
それでも阿部将英よりはマシ
181:神も仏も名無しさん
08/03/22 17:59:59 jDVYhayu
井○ってギータ訳した人？私、名前はよく聞くけど会った事ないな。たぶん。
まだいるの？
＞自分が選ばれた人間だという意識がなぜか強い
こういう人、瞑想者に多いよね。
＞社会的に見れば屑みたいな存在なのに
そうなんだよ。これ、そのものなんだよ。自分を知らない奴が多いよなって
感じ。世間でのいわば凡人よりいろんな意味で下層なのに自分は特別
だと思ってる。始末におえないってかんじ。
182:神も仏も名無しさん
08/03/23 14:57:43 FtOBlebk
どっちもどっちって思うけどなぁ。
178さんだってアメリカ留学してPｈDとったなら、上昇志向が強い鼻持ちならない人間
と思われるのが普通だよね。良くて、不適当と分かってるから抑えて出さないようにして
いるが滲み出してしまっている人。
内側は大して変わらん。
そもそも完全無欠の人間はTMなんてやらんからね。突っ込みどころは誰にでもある。
みんな人が思ってることは知らないから呑気に生きられるんだよ。181なんて、自身が
自分の言ってる人間っぽいし。人間大して変わらんよ。
183:神も仏も名無しさん
08/03/23 18:50:15 OqhFgwgH
どちらにしてもTMがダメであることに変わりはない
184:１８１
08/03/24 19:17:50 qJfCNos+
>>182
人間大して変わらんよ。
？聖人と殺人犯。変わりませんか？まあ、あんたのレベルから見れば変わらないん
だろうね。
185:神も仏も名無しさん
08/03/27 23:26:47 5St8iPTw
TM教師も自己の失敗を反省して何かを学び取れればいいのになあ
186:神も仏も名無しさん
08/03/28 04:43:45 St46eV5v
＞１８５ 普通の人以上に誤りから学習することはない
なぜなら奴らは「自然の支持」という言葉であらゆる結果を合理化してしまうから
いいことがおこれば自然の支持 悪いことはストレス解消 努力はしない なぜなら自然の
支持があるし、全てが自動的だから
187:神も仏も名無しさん
08/03/28 09:15:42 p41vNRpL
TM教師とひとくくりに言うのは間違ってると思うな。
ピンきりですよ。
188:神も仏も名無しさん
08/03/28 18:26:58 35OIUGVk
ヒンドゥに関わってると、そいつが嵌ってるグルとそいつの行動の間に明らか
に相関関係があることが分かってくる。バクティ系に嵌るとボランティア始めた
り人に親切にしだすし、ギャーナ系なら無機質になって無愛想、無関心、努力し
なくなる。
罪を憎んで人を憎まずじゃないけど、結局、人間は頭に何を入れるかでずいぶん
変わってしまうんだよね。
上祐や青山のように模範的だった人間もいまでは犯罪者詐欺師じゃん。オウムな
んかに関わらなければ、今頃誰にも文句言われずいい暮らししてただろうにね。
189:神も仏も名無しさん
08/03/30 12:24:34 ddwQCd7t
それはどうかな？
上祐や青山のカルマだろ・・・、その破壊的生き方は。
オウムに入らなくても奴等は、やはり同じような破壊的生き方をしてただろう・・・？
190:神も仏も名無しさん
08/04/01 09:39:49 JfdYj6Ku
指導者がどんな人かは大事ではないでしょうか。
聖人と殺人犯。弟子が同じ方向に行くわけないような。
191:神も仏も名無しさん
08/04/02 08:44:28 6+uJURo3
＞ギャーナ系なら無機質になって無愛想、無関心、努力し なくなる。
TM教師とオームの青山って似てるよね？
192:神も仏も名無しさん
08/04/07 12:48:05 izEsEzJc
いい大学出てても楽な生活できるわけじゃないって鬱屈でああいう宗教に
入っちゃったんじゃないかなあ。
行き詰った時に何に出会うかが分かれ道のような。下火の時に出会ったのが
オームだったんだよ、きっと。
193:神も仏も名無しさん
08/04/15 18:36:55 u1su8zRj
身内にひどい仕打ちをうけ、20年経っても恨みが消えない。20年瞑想
してるけど、これって瞑想が私には為になってないって事かな。
194:神も仏も名無しさん
08/04/16 19:22:30 uiUmS/kz
その瞑想とはＴＭとかｼﾃﾞｨﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ？
195:193
08/04/21 19:25:14 4rNaelk+
>>194
私はもう長年シダーですよ。
196:神も仏も名無しさん
08/04/22 00:54:36 bHjxMaki
ＴＭの中身について書きませんか。
眼を閉じて静かに座り、マントラは唱えるというより、静かに想う、
というやり方で行ないます。
マントラを静かに想っても、しばらくすると雑念が浮かんできますが
雑念が意識の中心を占めてしまい、囚われているなと気づいたら、
マントラを静かに想う、という感じで戻ります。
こうして瞑想を続けているうちに、雑念が少なくなり、雑念が出てこ
ない日が訪れます。
そういう日には、マントラをいつものように静かに想うと、そのマン
トラが、微妙になり精妙になり、くらくらっとする感じがして、ふっ
と意識が消える、失う感じになります。
マントラが微妙になり消えるのと同時に自分の意識も消えるようです。
くらくら、ふっ、と意識が消えては戻り、消えては戻りします。
そうしているうちに、意識が消えてしまい、２０～３０分経って
我に返るという経験をするようになります。
傍から見ていると寝ているように感じるそうですが、眠りだと
すれば、深い眠りの情態で、目覚めた後の爽快感が違います。
197:神も仏も名無しさん
08/04/22 01:06:42 5046BSOz
>>196
それは特にTMでなくてもそうなりますね。
198:神も仏も名無しさん
08/04/22 01:14:59 bHjxMaki
>>197
そうだろうと思います。
ところで、ＴＭでなくてもそうなる瞑想法とは、どのようなやり方の
ものですか。
199:神も仏も名無しさん
08/04/22 01:27:14 bHjxMaki
ＴＭでなくても、他の瞑想法でも同様の状態になったとしたら、
両者に共通する方法とは何か、そこのところを知りたい。
その共通する方法を用いると、同じ状態になるのだとしたら、
そこにどのような人間の仕組み、意識の仕組みが読みとれるのか、
知りたい。
200:神も仏も名無しさん
08/04/22 01:30:04 6h6nydFx
>>199
宝彩有菜さんの「始めよう、瞑想」という本を読めば、マントラを使う瞑想の仕組みが分かりますよ。
201:神も仏も名無しさん
08/04/22 01:45:42 bHjxMaki
>>200
検索して、見つけました。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
基本的なやり方は似ていますが、「この作業には極度の集中力が必要」と
いう部分が違います。
202:神も仏も名無しさん
08/04/22 07:45:33 bHjxMaki
シダテクニックを用いて、ホッピングではなく、短時間でも一定宙に浮く
という現象は、起こるのでしょうか。
起きた人、いますか？
ピョンピョン跳ねるのは、
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
にも書かれている錐体外路系運動・錐体外路系反射と呼ばれるものでは
ないか、と思っていますが。
皆さん、どう思われますか？
野口整体の活元運動、気功の自発動功と同種のものでは？
203:200
08/04/22 09:39:59 0VH+cRyk
>>201
いや、実際にはそんなに集中しませんよ。
それに、マントラが雑念を生んでそれを消していくメカニズムは上手く解説されています。
本書は文庫本で安く手に入りますし、一度目を通して損はないと思います。
私はこの本を読みましたが、やってる瞑想はTMです。
TMの方が楽に実践できます。
204:神も仏も名無しさん
08/04/22 12:59:22 NE6WlU0S
悪いこたーいいません。ＴＭだけで止めておけ。（TTC他事情通）
205:神も仏も名無しさん
08/04/22 19:46:56 2Or4kbcG
ここの人たちには竜王会とかの人たちもいるんですか。
206:神も仏も名無しさん
08/04/22 23:44:58 0B81p9W5
三浦関造 綜合ヨガ
田中美恵子 神智学協会日本ロッジ
ジェフ・クラーク アグニ・ヨガ
至上我の光！
207:神も仏も名無しさん
08/04/23 00:31:20 PNOoOjaQ
マントラ、自分にとっては意味不明の言葉を静かに思うと、それが微妙になり
それとともに、くらくらっと来て、意識がとぶ。
座ってやっている場合には、意識がとぶと、首ががくんとなって、意識が戻る。
これの繰り返し。
では、逆に、雑念に囚われてしまった場合には？
雑念には意味がある。雑念が浮かんできて、それに囚われると、意識の中心
に置いてしまうと、意識全体に拡がり、そこから連想が始まる。
夢を見ているのに近い状態になる。
そこで、ハッと雑念に囚われていたことに気づくと、雑念からはなれること
ができる。そして、マントラに戻る。
マントラは、意味のない言葉というのが、まずポイントなのだろう。
意味がない言葉なので、連想が始まらない。思考が始まらない。
かといって、マントラに集中しようとしたり囚われるのはよくないみたいだが。
静かにマントラを想い、意識の中に放っていると、微妙になり精妙になり
くらくらっと来て意識を失う。
208:200
08/04/23 00:39:21 yZ4OyUVA
>>207
「始めよう、瞑想」によると、マントラは意味のない言葉なので、意味のないことを嫌う自我が意味のある事を考え始める。これが雑念。
雑念が浮かんだら自我のお喋りだと思って無視してマントラに戻る。自我はまた意味のあることを考えたがり次ぎの雑念を提示する。
無視する、提示する、無視する。この繰り返しでやがて自我は諦めてお喋りをやめる。
自我のお喋りが止めば、そこに真我が顔を覗かせる。
という理屈のようですね。
通常、自我は絶え間ないお喋りをしてるということです。自我のお喋りを止めるというのが瞑想の目的だとか。
テレビの電源を切ると、テレビ自体が見えるというようなことだと思います。
209:神も仏も名無しさん
08/04/23 01:05:29 Z64EnX9w
>>208
そういうマントラの使い方もある。
しかし、もうひとつ、意味のあるマントラを繰り返すジャパマラ行というのもある。
マントラというのは方便にすぎない、という意味では同じだけどね。
そしてジャパマラ行で使うマントラは、相応の力のある人からの伝授でないと意味がない。
210:神も仏も名無しさん
08/04/23 09:58:44 t91BurqB
瞑想中は確かに穏やかにもなりましょう。
しかし人間には煩悩がありますから、
普段の生活において持続的にその効果を発揮するのは無理でしょう。
だからＴＭ関係者には嘘つきが多い。色恋沙汰が絶えません。
教師レベルのﾗｳﾝﾃﾞｨﾝｸﾞを繰り返しながら不祥事を
繰り返すのはその為です。具体例をあげたらきりがないです。
211:神も仏も名無しさん
08/04/23 23:19:06 XaQz9SpM
教師なんてたいしたレベルではありません。それはみんな分かってるかなみたいな。
私の知っているアメリカ人のTM教師はレズビアンで離婚しました。
笑っちゃうよなあ。
212:神も仏も名無しさん
08/04/24 11:39:26 eRgCHOXH
雑念とは何か。雑念とは想念の一種だろう。
マントラは、意識的に外部から導入した想念、しかも意味のない想念。
雑念は、内部からのもの。
何らかの理由があって生じているのが、雑念。
ＴＭでは、神経系統がねじれている、そのねじれが元に戻ろうとするときに
生じるのが、雑念とした。
213:神も仏も名無しさん
08/04/24 12:03:18 eRgCHOXH
一日の仕事が終わり、ゆったりとしているときなど、想念が浮かんで来る。
それらは記憶だったり、問いだったり、問題解決に繋がるアイデアだったりする。
問いの場合は、それは自分にとって問題解決が必要とされていることだろう。
記憶の場合も、問題解決が必要なものがある。
例えば、日常、違和感のある言動をしてしまったとき、それは、甦ってくる。
214:神も仏も名無しさん
08/04/24 12:09:10 eRgCHOXH
日常生活において、違和感のある言動を自分がしてしまったときのこと
が甦って来た場合、それは、解決を求めてのことが多い。
その甦って来た記憶を見つめると、それは解決していく、
つまり、その違和感のある言動はしないようになるのだが、
正面から見ずに拒否してしまうと、その違和感を感じる言動は止まず
これから後も、出てくることになる。
また、甦ってくるが、拒否をし続けていると、違和感のある言動は、
無意識化され、条件反射のように無意識の内に自動的に実行されるようになる。
瞑想中に浮かんでくるもののうち、正面から見る必要がある、
想念・雑念があるとしたら、これらだろう。
215:神も仏も名無しさん
08/04/24 12:17:37 eRgCHOXH
正面から見る、と言っても、それから連想が始まるわけではない。
正面から見るだけでおわり。
それに囚われて、連想は始まらない。
連想が始まる雑念・想念とは何か。何が違うのか。
216:神も仏も名無しさん
08/04/24 17:31:52 mjcP90c6
煩悩という生存本能に直結している内容を、
思念とか想念とかの理屈だけで解決しようとするは実に愚か。
まぁTMしか知らんで人生過ごしてきたらそうなるわな。
217:神も仏も名無しさん
08/04/24 18:40:53 8ggre4W1
>>216
勘違いの典型ですね。
瞑想などが目指すのは、欲を無くすことではありません。
欲に支配されないことを目指しています。
例えば食欲は体の維持に必要な欲ですが、その欲に支配されると過食などによる苦を生みます。
性欲も種の存続に必要な欲ですが、それに支配されると、性的な懊悩による苦を生みます。
生存するためのあらゆる欲求は、生存のために必要ですが、それに支配されると死に対するる恐れを抱き、それが苦を生みます。
欲は、本来の役目を越えると人に苦を生じさせます。
それを解決するための手段のひとつがTMです。
218:神も仏も名無しさん
08/04/24 19:02:36 LA3joXjw
>>217
TMでそれを解決できると思い込んでいるあなたこそ勘違いの典型でしょうね。
219:神も仏も名無しさん
08/04/24 19:08:44 8ggre4W1
>>218
もちろんできますよ。
220:神も仏も名無しさん
08/04/24 19:27:12 mjcP90c6
>>217
>>219
解決できない具体例あげてやろうか？
221:神も仏も名無しさん
08/04/25 01:53:42 gBQDBTqp
>>220
具体例を挙げてちょ＾＾
222:神も仏も名無しさん
08/04/25 07:49:01 gBQDBTqp
雑念に囚われて、連想が始まるのと
夜、寝ているときに見る夢が始まるのと似ています。
223:神も仏も名無しさん
08/04/25 09:31:30 9yl87hV5
TMはじめて欲が全部なくなるというのなら、すぐさま全員出家するんでないの？
瞑想始めて20年。肉も魚も食べます。
「肉を食べる？意識レベルが低いですね。」
形だけで意識レベルが高いと言おうとするのは低レベル集団の口癖。
224:神も仏も名無しさん
08/04/25 09:35:37 gBQDBTqp
夜、眠っていく瞬間を観察していると、おしゃべりが聴こえてくる。
「うるさい、眠れないじゃないか、誰なんだ、こんな夜中に！？」
と思うと、それは自分の声であることに気づく。
それは、自分の足の方だったり、自分の思考がいつもだったらあると
思っている頭の位置とは別のところから聞こえてくることが多い。
それが、意識の中心に移動して来て、拡大していくと、夢が始まり
夢を見始めた。
この状態は、瞑想中に雑念に囚われて、その世界が拡がって幻想の
ようなものを見ている状態に似ている。
225:神も仏も名無しさん
08/04/25 09:41:26 gBQDBTqp
いつだったか、夜、床につくと、眠くなって身体が寝た。
意識は起きていて、その意識が寝たが、
まだ、起きている意識がいた。
最初は、気になったが、まぁいいかと思って寝た。
朝、起きるときには、起きていた（だろうと思われる）意識が、
眠っていた意識を起こし、次に身体を起こした。
ＴＭでは、大我・小我という表現・解釈をしていたが、どうなんだろうか。
226:神も仏も名無しさん
08/04/25 10:12:06 gBQDBTqp
自分自身、不思議でわからないのは、
＞意識は起きていて、その意識が寝たが、
＞まだ、起きている意識がいた。
＞最初は、気になったが、まぁいいかと思って寝た。
最後の部分、身体が寝て、意識１が寝る。意識２が起きている。
そこまではいい。
「最初は、気になったが、まぁいいかと思って寝た。」ということ
が起こったのだが、
これは意識１なのか、意識２なのか、それとも意識３？
227:神も仏も名無しさん
08/04/25 10:17:41 sBHmAvCA
見っとも無いから一行あけで書くなよｗｗｗ
228:神も仏も名無しさん
08/04/25 11:10:23 fA0lpXUx
教師Ｍは、なぜクビになったのか？
229:神も仏も名無しさん
08/04/25 12:55:18 wlwYKxWs
教え子に手でも出したんだろうw
230:神も仏も名無しさん
08/04/25 13:13:07 9yl87hV5
＞教師Ｍ
誰これ？
そういえば、よく「○○が見える」って目に見えないものを見えるといって
自分の意識が高いようなこと言う人いるけど、自分と同じレベル（波長）のものが
見えるんだと思う。
231:神も仏も名無しさん
08/04/26 00:52:17 k7d6EzJr
ところで、ＴＭは五感を超越して純粋意識を経験すると言っているようだけど
経験って五感によっているわけでしょ。五感を超越したら、何も経験していな
い状態なんじゃない？
本人も意識を失っているわけだし、傍から見ていても寝ているようにしか見え
ない。確か、昔、科学的データが日経サイエンスに掲載されていたと思うけど
単に通常より深い熟睡状態だったはず。
ＴＭ自体はテクニックとしては、何らかの現象を起こすテクニックなんだろう
けど、その解釈であるマハリシの理論は正しいとは限らないのでは？
232:神も仏も名無しさん
08/04/26 01:17:06 k7d6EzJr
意識がオンになり覚醒している状態だと五感や神経系統が刺激を受けていて
ストレスがかかっている。
それを、ＴＭにより意識を失わせて熟睡させることにより意識をオフにして
五感や神経系統を休ませてリフレッシュさせる効果は、あっても不思議はない。
233:神も仏も名無しさん
08/04/26 11:52:04 k7d6EzJr
意識には、通常、３つの状態がある。
覚醒状態、夢を見ない睡眠状態、睡眠中夢を見ている状態。
確か、第四の意識があると、ＴＭでは言っていたはず。
五感を超越して意識を失っていても、第四の意識が目覚めたら、
そいつだけは、意識があるってことになってるんじゃないの。
経験ある人いる？
234:神も仏も名無しさん
08/04/26 14:12:30 v31iriZn
だぁ～れも飛べない浮かばないｗ
235:神も仏も名無しさん
08/04/27 00:20:37 01KXjqn1
以前、
オウム担当の弁護士がﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねていてワロ田
236:神も仏も名無しさん
08/04/27 02:16:51 iIMBsOs0
その場で跳ねる、ホッピングができる人しかいなかったのではないか
と思います。ホッピングで跳ねた瞬間を撮ったものをフライングと称
していただけ？ あと、ホッピングする際に、斜めに跳ねれば、滞空
時間はわずかだが長くなるはず。
ホッピングの現象そのものは、反射運動のようなもの。だから、自分
の力で跳ねているとは、当人は感じない。リラックスして、お腹の筋
肉の痙攣のようなものと息を吐いた際の腹筋の動きが連動して、それ
につれて、おそらく、インナーマッスルが反射的に動くのではないか。
237:神も仏も名無しさん
08/04/27 11:16:15 DA3Mf1os
＞ホッピングで跳ねた瞬間を撮ったものをフライングと称していただけ？
それね。詐欺ですよ詐欺。
実際にはﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねてるだけなのにその瞬間を写真にして、
あたかも空中を自由に飛び回るみたいに誇張して話すということ。
238:神も仏も名無しさん
08/04/27 11:54:27 8GRpJqnk
それで凄い大金取ってるんだろ
239:神も仏も名無しさん
08/04/27 14:06:15 01KXjqn1
まさに詐欺ボッタ
240:神も仏も名無しさん
08/04/27 20:24:28 iIMBsOs0
正座をして両手を合わせて合掌し揺すっていると、痙攣のような反射運動
のようなものが起こってピョンピョン跳び始める。そういう現象は、確か
神道か神道の流れを汲む宗教団体の修行の中にあったはず。
結跏趺坐を組んでいるだけで本質的に同じ現象ではないか。誰か試しにや
ってみて欲しいのだが。上下に身体を自力で揺すってみる。最初のとっか
かりは、筋力でもいいが、あとは力を抜いて自然な反動に任せてみる。
この動きに呼吸を合わせる。息を鼻からふっと吐く。それと同時にお腹を
凹ませる。こうやって揺すっていると、動きが大きくなってきて、ぴょん
ぴょん跳び始める。板の間だと脚やお尻が痛くなるので、布団やクッショ
ンをしいてやってみる。
ＴＭで言っているフライングは、この現象のことだろうか。それとも、
これはフライングの前段階のホッピングというもので、その延長上に
滞空時間の長いフライングという現象が起こるのであろうか。
ＴＭ関係者ではないが、成瀬雅春とう人がの場合は、どうだったのだろう。
本の表紙に画像がかすかに見れるが↓
URLﾘﾝｸ(www.naruse-yoga.com)
241:神も仏も名無しさん
08/04/27 20:41:43 iIMBsOs0
ＴＭシディの原理とは異なるかもしれないが、瞑想中に自然に起こる
身体の揺れ、前後の揺れや上下の揺れを少し意識して増幅すると、お
そらく大腰筋ではないかと思うが、それの動きに繋がって身体の上下
動に合わせて両足の大腿骨が引き上げられる動きになるのではないか。
これが、ホッピングの原理ではないか、と思うのだが。
専門家の方のコメントが頂けたら、ありがたい。
このホッピングをしてみると、外側の筋肉を使った動きではなく、
リラックスした上でインナーマッスルを使った反射的な動きで
身体の筋肉や内臓を揺することになるので、筋肉はほぐれてくるし
内臓もマッサージされ位置を修正されることになるのではないか。
勿論、背骨の矯正や他の骨の状態も自然に矯正されるのだろう。
また、ホッピングをしていると、動きに合わせて強い深呼吸を繰り
返すことになるので、その点も身体にはよいのではないか、と思う。
242:神も仏も名無しさん
08/04/28 00:31:36 3DSxhjlN
瞑想により、意識状態が変化してくると、それが全身のリラックスに
繋がり、座った姿勢から身体が揺らいでくると、それが反射を喚起し
跳ねるということはあり得るだろう。
意識状態が変化してくると、時間に対する感覚がゆっくりとしたもの
になり、その際に、力感のないジャンプが起これば、身体が浮いたと
主観的判断に至ることはあり得ることであろう。
243:神も仏も名無しさん
08/04/28 00:38:02 3DSxhjlN
しかし、現代においては、ビデオで撮ることも可能であり、主観的
体験からの判断で済ますことはできない。また、ヒンズー教なり何
かの宗教の信者であれば、神秘化してしまうこともあろうが、その
必要がないのが現代であり、ＴＭであろう。
仮にフライング（空中浮遊）という現象は起こっていず、ホッピン
グ（跳ねている）だけであったとしたならば、それは事実として認
め、神秘化せず内的な意識常態の変化と健康面等生理的な好影響の
記述に止めるべきであろう。
それとも、ＴＭシディでは、ホッピングは初期の段階で、段階が進
んでいくとフライング（空中に一定時間停止したり、長時間滞空す
したり）することが可能となるのであろうか。
244:神も仏も名無しさん
08/04/28 02:53:44 3DSxhjlN
NATIONAL GEOGRAPHICの映像
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
245:神も仏も名無しさん
08/04/28 03:13:02 3DSxhjlN
もう一つ、おそらくＴＭのシディ
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
246:神も仏も名無しさん
08/04/28 08:30:41 MujTivQ4
こういうのマジ信じちゃう人いるから困っちゃうんだよな
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
247:神も仏も名無しさん
08/04/28 08:31:52 MujTivQ4
どうせならこれくらいやれよ！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
248:神も仏も名無しさん
08/04/28 19:22:07 FNgbNm8k
でもさ、247は別にして啓発すればなんでもできるらしいよ。本当に。
249:神も仏も名無しさん
08/04/28 21:47:41 MujTivQ4
どんと来い、超常現象 (￣∇+￣)vｷﾗｰﾝ
250:神も仏も名無しさん
08/04/28 23:26:07 HBSYHPXE
一人アホがいるようだ。
なんでもったって限度があるんだよ。
インドの聖典や本の中だけはなんでもできることになってるけどな。
それは映画と同じようなもの。
ヒーローもので勇気をもらうのは良いけど、誇大妄想は痛い。
TMの浮き方とは違うけど、これがヨギの空中浮遊のトリックだそうだ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
251:神も仏も名無しさん
08/04/29 13:49:00 qcZ3qJzk
>>250
それＴＭの合宿でやってたぜ。
マジシャン呼んでトリックの空中浮遊ｗ
組織自体がマジシャン呼んでどうするｗｗ
252:神も仏も名無しさん
08/04/30 09:01:32 h84ntAAR
フライング自体が目的になっちゃうと違うんじゃないかな。