08/02/10 22:55:03 T4Z4D2GV
>>574
このスレにタルムード議論を持ち込んだのは、
≪ ID:T4Z4D2GV ≫ ではなく、
《ID:qI41/unc》です。
文句はそちらにお願いします。
578:神も仏も名無しさん
08/02/10 23:19:44 8vJESHKR
>>504はどうしてソースを出さないんだ？？
579:神も仏も名無しさん
08/02/10 23:23:58 qI41/unc
>>577
贖罪日が救いとは無関係といったのはどこの誰だね。
自分の無知を棚に上げるなよ。
自分の行き当たりばったりの発言をはじめから読み直して去れ。
脳みそと理性の無い人間が粘着するのを変態ストーカーというのだ。
>>576
たまには少しはもっともらしい事を言うんだな。しかし、我々は聖書の民であるから
タルムードもカトリックの経典も読む必要は無い。新世界訳や統一原理経典と同じ扱
いでもいいのだ。そういう意味においてワケワカラン議論とおっしゃった人は
正しいだろう。
さあ、悔しかったらもっと噛みつけ。このクソだよーん中学生の前後倒錯野郎。お
まえがタルムードやミシュナがいつ編纂されたか知っていたら、旧約聖書の伝統を
重んじるＳＤＡを愚弄するネタにはしなかっただろう。
580:神も仏も名無しさん
08/02/10 23:25:47 qI41/unc
>>578
おまえのソースが破綻してきたから、こちらのソースを聞きたいんだろ。
甘ったれるなよ。ｗｗｗ
581:神も仏も名無しさん
08/02/10 23:39:19 T4Z4D2GV
>>579
>おまえがタルムードやミシュナがいつ編纂されたか知っていたら、
>旧約聖書の伝統を重んじるＳＤＡを愚弄するネタにはしなかっただろう。
私は元々、タルムードとミシュナの編纂時期については知っていました。
というか、それ常識ですよ？
タルムードがミシュナに先行する、なんてデタラメ言ったアナタが非常識なんですからね。
その辺、自覚してくださいね。
ミシュナの編纂時期と、ミシュナの伝統の古さはまた別問題です。
ミシュナでも、ものによっては、紀元前2世紀に遡る断片もあります。
ですから、イエス時代のユダヤ教理解には、そこそこ役立つ場合もあります。
もちろん、成立年代は後2世紀なので、扱いは慎重にならねばなりませんが…。
>>580
＞おまえのソースが破綻してきたから、こちらのソースを聞きたいんだろ。
破綻してきた、とはどういうことでしょう？
私のもっているソースは信頼の置けるものです。
破綻してはいませんが、ぜひ聞きたいものですね。
どこからそのデタラメが出てきたのかwww
582:神も仏も名無しさん
08/02/10 23:45:57 T4Z4D2GV
>>579
というか、去るのはあなたのほうですよ。
嘘吐いているんですから。
↓↓
>>504
583:神も仏も名無しさん
08/02/10 23:58:03 4g++LJk7
>>555
高橋義文、村上良夫でしゅか？
584:神も仏も名無しさん
08/02/11 00:40:59 3fbXbJ5L
>>581
＞私は元々、タルムードとミシュナの編纂時期については知っていました。
ほんとかな～。後だしジャンケンで何とでも言えるからな。信用できん。
第一、贖罪日は古代ユダヤ教の風習でキリスト教の救いとは関係ないとかで
全然不正確な知識をひけらかしてるし、時代遅れのＪＥＰＤ資料とかを知っている
とかほざいているし、今では通用しない大昔の本でも読みながら必死に応答
しているだけのように見えるな。
この程度の粘着なら痛くも痒くもないな。面白いから、もっとやれ。ｗ
585:神も仏も名無しさん
08/02/11 00:45:08 3fbXbJ5L
不良中学生モドキの悪たれ小僧の言い方をしていたのが、
なんか最近「私は知ってました」とか、急に丁寧になってきたな（藁）
中学生だよーんなどという白々しい嘘がばれてだんだん追い詰められてきた
ようだな。はじめから誠実に応答していれば恥をかかなくて済んだのに
愚かな奴だ。
586:神も仏も名無しさん
08/02/11 00:57:06 mXEsEAoE
>>584
時代遅れのJEPD？
じゃあ最新は？
587:神も仏も名無しさん
08/02/11 01:21:25 mXEsEAoE
>>585
シッテマシタガ？
↓↓
>>492>>494
一方お前は…
>>504
588:神も仏も名無しさん
08/02/11 07:13:14 21hRNWYc
シナの品性を承知か知らぬかは判らぬが、日本SDAの安易なお出かけ。
きょうは、日本国建国記念日の祝日・旗日。
日本SDAに対する批判も、方法論だけでは無理。
こころある真の改革者の改革と、多くの祈りが必要とされやう。
単に、事業的に物質が増加しても、さやうなものは糞に過ぎぬ。
それらは、糞の好きな輩に喰わせておけばよい。
ユダヤ、旧約の文書は、多くの日本人には異質に思ふだらう。
新約とて然り。
それらを踏まえた上で、深いものを察する姿勢をとらねば、
まことの信仰者とは言へないだらう。
寧ろ、日本社会にとって有害者としてのレッテルを貼られやう。
主の日、聖日、安息日に関する裁判は日本でも在った。
裁判官は、聖書を的確に読み、判断した。
米国でそのお話があるからと言って、大騒ぎする程のことでもあるまい。
589:神も仏も名無しさん
08/02/11 09:59:09 bloLjP68
>>588
常識と円熟を装って語っているが、今までの世俗におもねる発言を
重ねてきた事実の重みが貴殿の発言の真摯さと誠実さを疑わせている。
せいぜい旧約時代の、偽りの平安と勝利を預言した偽預言者たちの血と同
じ偽りの血が貴殿のうちに流れている臭いを感じ取らざるを得ない。
590:神も仏も名無しさん
08/02/11 10:29:38 Y9LMwaYt
>>391
＞奴さんも、あっしのコメに気づき、追記してくれたところもありましたな。
上杉謙信が武田信玄に塩を送るでもあるまいし、いまどきそんな裏工作
の美談なんかあるんかね。じいさん、夢見ていたんじゃねーの？ ケラケラ
591:神も仏も名無しさん
08/02/11 10:44:33 21hRNWYc
>>589
物事の本質を見究める眼をお持ちなされ。
>>590
彼は変人かもしれぬが、その姿勢は高く買ふ。
あっしが申したことを、率直に実行した。
おまえさんとは、ツキと鼈だ。鼈ならぬ只の塵だ。
592:神も仏も名無しさん
08/02/11 10:54:16 21hRNWYc
>>590
断っておくが、
おまえさんも奴さんも、丸く円熟してゐるとは言ってゐない。
丸ではなく、棘棘のサボテンか。
特におまえさんは、歪な棘棘だらけの多角形の薄汚いモノだ。
593:神も仏も名無しさん
08/02/11 12:00:42 36vc3G5X
>>592
そしておまえさんにも同じく円熟が認めらない。
単に疲れて世ずれして、余生を少しでも長く当たらず障らず送ろうという
処世訓に忠実なだけで、人生の敗残者といえよう。霊的には既に死んでいる。
594:神も仏も名無しさん
08/02/11 18:53:01 21hRNWYc
>>593
半熟してゐるらしいと思しきおまえさんに訊く。
新共同訳に問題があるとしたら何処か。
おまえさんは「霊的に生きてゐる」さうだから答へてみろや。
595:神も仏も名無しさん
08/02/11 21:58:05 3fbXbJ5L
>>594
うぬの思い上がりが身を滅ぼす。
596:神も仏も名無しさん
08/02/11 22:07:51 21hRNWYc
>>595
あたしゃ、思い上がったことなど、一度もあらんよ。
たかが、解釈の違ひや、ものの捉へ方の相違に起因する類ではね。
597:神も仏も名無しさん
08/02/11 23:15:14 GbRMWeOS
>>504
☆『ばか。逆だ。ミシュナーがタルムードの注解だ』☆
↑↑
この爆説のソース♪ソース♪
598:神も仏も名無しさん
08/02/11 23:15:30 21hRNWYc
ところで、きょう、珍しく、バスの前方に小さな日の丸の日本国旗をつけて
ゐましたな。
本来、きょうは祝日（建国記念日：旗日）故、日の丸の日本国旗を掲揚する
のが普通だった時代がありましたな。
おぬしらは、だう思ふかね。バスの前に、日の丸の日本国旗をつけて走って
ゐたバスがあったことにつひて。
599:神も仏も名無しさん
08/02/11 23:27:06 7g6LUQ6l
>>598
てめーの勃起した棒の先に日の丸つけて走れっつーのよ！ ボケｗｗｗ
600:神も仏も名無しさん
08/02/11 23:36:56 21hRNWYc
>>599
苦疎蛾奇は、すっこんでろぃ。
601:神も仏も名無しさん
08/02/11 23:38:59 7g6LUQ6l
>>601
ＳＤＡ教会の長老といってもこの程度。あははははははは
602:神も仏も名無しさん
08/02/11 23:40:54 mXEsEAoE
>>601
自分を戒めてんのか。
頭が下がるな。
603:神も仏も名無しさん
08/02/11 23:42:53 21hRNWYc
ユダヤ教のまま、といふのもあらうが、キリスト教が現われましたな。
これらの宗教の真髄を実践してゐるのは、伊、独、仏、UKやUSでもなく、
寧ろ、日本だといふ気がしますな。
604:神も仏も名無しさん
08/02/11 23:47:51 7g6LUQ6l
>>603
日の丸チンポ振り乱して恥も外聞もない熱演ご苦労さん。
おまえ夜中に一人漫才しに来たのか。面白いからもっとやれよ。
605:神も仏も名無しさん
08/02/12 02:54:38 8O4WIoP/
>>549
同意。おいらも新共同訳は少し生臭みのする聖書だと思っとりました。
606:神も仏も名無しさん
08/02/12 06:29:51 fzERXXvX
>>604
おまえさんのやうな輩（ワカラン珍）sがゐるから、
クリは河馬にされるやうですな。
真面目に聖書を読めや。
>>605,>>549
v.32のことね。
大したはないやうですな。この意訳？の程度では。
NIVも、似たり寄ったりのやうだが。
本論は、やたらと離縁すんな、離婚しなさんなよ、ってとこでダメかね。
チマチマと、カトリック云々と大げさに騒ぎなさんな。
607:神も仏も名無しさん
08/02/12 06:49:23 fzERXXvX
日本のSDAは、もっと自信をもっていいだらう。
NSDへの阿りや、シナといふ人権の自由も宗教自由も無きに等しき国家
への対応（関係）も、注意深くあることが肝要だらう。
US, UKも、彼らの本質的な負の歴史を忘れることなく、意識して当たる
ことが肝要だらう。
確かに、日本のSDAはUSから布教されたことは事実だ。
が、外観的には正当性を有するやうに見えるが、隠れた負の部分への
監視を怠ってはならないだらう。
この懸念が完全に払拭できれば、まさに真の基督者たちの共同体と言へやう。
608:神も仏も名無しさん
08/02/12 06:55:36 fzERXXvX
法華経（妙法蓮華経）。
これは、宇宙に無数の文明が生滅するが、その無数の文明の生滅を通じて、
理想とさるべき文明とはどのようなものであるのか、そのことを述べた経典
であるやうだ、と言ふモンがゐる。
しかしながら、あまりにも水準が高すぎてインドでも、中国でも、日本でも、
その真意が理解されないままになってゐる、
と言ふのだが、だうして、こういふ言が出てくるのか、おわかりですかな。
609:神も仏も名無しさん
08/02/12 08:58:36 a/EsMjbB
>>605
>少し生臭み
↑詳しく
610:神も仏も名無しさん
08/02/12 10:16:00 nHVXrZP1
>>607
日本側は信仰に負の部分を作らなかったというのか。
611:神も仏も名無しさん
08/02/12 10:22:17 fzERXXvX
>>610
おまえさんが思ってゐるやうなチマチマとした話題ではないのだよ。
612:神も仏も名無しさん
08/02/12 10:25:48 nHVXrZP1
>>611
おっしゃる意味が解せぬ。
613:神も仏も名無しさん
08/02/12 10:28:55 fzERXXvX
>>612
では訊くが「日本側は信仰に負の部分」といふのは何のことかね。
614:神も仏も名無しさん
08/02/12 14:15:07 nHVXrZP1
>>613
つまり日本式の聖書理解には負の部分がないのかということだ。
日本のキリスト教会が戦前の軍部の中国大陸進出政策に協力したのは
中国大陸のアジアの同胞によりよくキリスト教を伝えるのはアメリカ人よりも
日本人であるという主張に基づいていたことを思い起こしてみるが良い。
五十歩百歩なのではないかということだ。
以上、
私は答えたので、それでは何を評してチマチマというのか貴殿のご説明を願おう。
615:神も仏も名無しさん
08/02/12 16:44:33 fzERXXvX
>>614
あたしゃ、そんなチッコイことを述べたのではありませんな。
よく考へてみることですな。
616:神も仏も名無しさん
08/02/12 16:56:54 fzERXXvX
神の家の周りで聞こへる寝言のやうだ。
神は神の道を示されるであらう。
いい加減な姿勢を抱いてゐない限りに於ひては。
617:神も仏も名無しさん
08/02/12 18:25:28 pVDsVppt
「当教会は統一協会、エホバの証人、モルモン、
セブンスデイアドベンチスト教会とは一切関係ありません」
って書いてあるHPに書いてある教会がけっこうあるね
618:神も仏も名無しさん
08/02/12 18:58:37 a/EsMjbB
破壊的カルトだから？
619:神も仏も名無しさん
08/02/12 20:30:04 fzERXXvX
>>617
たとえば？
620:神も仏も名無しさん
08/02/12 20:32:37 nHVXrZP1
>>615
重ねてご説明を願いたい。
恐れながら、答えないのは不誠実と存ずる。
ヌラリクラリの答弁はＳＤＡ教団幹部と同じである。
621:神も仏も名無しさん
08/02/12 20:48:10 fzERXXvX
>>620
かようなこともわからないのですか。
どれ程の人たちが苦悩を味わったのか知らないのですか。
あとはご自分で考えてみてください。
不誠実云々以前の初歩の問題です。
622:神も仏も名無しさん
08/02/12 21:16:03 nHVXrZP1
>>621
日本人の悪い癖に「以心伝心」というものがある。
自分の思いは相手に伝わったと勝手に思い込む癖である。
あなたはその癖が甚だしい。
そんなことではメッセージは伝わらない。
大切なことはどんなに馬鹿馬鹿しいと思っても丁寧に説明することが
隣人を愛し、導く者の基本的態度ではないか。
初歩だというならもっとそういう人倫の基本的態度を改めるべきではなかろうか。
623:神も仏も名無しさん
08/02/12 22:23:58 +1515haO
>>606
姑息な新共同訳擁護やめろ。
624:神も仏も名無しさん
08/02/12 22:25:31 +1515haO
>>607
真のキリスト者の共同体とは和式教団ハーレムのことか。馬鹿も休み休み言え！
625:神も仏も名無しさん
08/02/12 22:30:10 +1515haO
>>608
ＳＤＡには法華経の考察など不要！ 聖書と証の文があるのにどうして異教の教養が必要か？
そんなに異教に浮気したければ、東横線の妙蓮寺で下車しておまえの老いくたびれた愛人でも
探して一緒にお経でも唱えて心中せよ！
626:神も仏も名無しさん
08/02/12 23:16:12 8O4WIoP/
下記１）と一緒で今までの日本の教団、このままでは早晩、完全に崩落、でしょうねぇ。
１）南大門楼閣、完全に崩落 放火容疑で６９歳男逮捕：
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
ただ上記１）と違うのは、崩落させた犯人が逮捕されることは無い、と
いうことくらい、かしら。(・_・;
627:神も仏も名無しさん
08/02/12 23:28:49 fzERXXvX
>>622
虐殺と戦（いくさ）との違ひ。
>>623
他に言ひたいところはないかね。
>>624
河馬に付ける薬はないか...。
>>625
聖書と関係ありなどワカランでせうな。
628:神も仏も名無しさん
08/02/13 00:17:42 KHzBqHW4
>>625
いかなる命題も人間全体にとって絶対普遍の意味をもつなどということはあり得ない。
それは人間の個性、感性が千変であるという人間の公理の故だ。
絶対の真理（神）にしてなお、その受け取り方は人によってそれぞれ違う。
身近な問題の解決に宗教が役にたち、それがきっかけで誰かが信仰を持つのであれば
結構なことである。別に東横線の禅寺（？）に途中下車して不浄な想いに浸る必要が
あるとは考えにくい、もしあるとすればお主の下衆の勘ぐり・・・・とでも言えば満足
するのであろうか？
629:神も仏も名無しさん
08/02/13 00:39:25 joMtQ5j2
>>628
こんな風に役に立っていますよーん。
【仏像盗んだ男逮捕「自分の所へ行きたいと」】
埼玉・飯能市の寺から仏像を盗んだとして、飯能市の無職・鈴木善鳳
容疑者（４６）が窃盗の疑いで逮捕された。鈴木容疑者は「自分の
ところへ行きたいと仏像が言った」などと話しているという。
鈴木容疑者は先月、飯能市内の寺から時価４００万円相当の仏像を盗んだ
疑いなどが持たれていて、自宅からは仏像約３０体（１０００万円相当）が
見つかった。鈴木容疑者は容疑を認めていて、「自分の所へ行きたいと
仏像が言った」などと話しているという。鈴木容疑者は仏教関連の大学院を卒業
し、数年前まで研究員を務めていた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
630:神も仏も名無しさん
08/02/13 06:29:17 QlqpbWrz
>>606
>>本論は、やたらと離縁すんな、離婚しなさんなよ、ってとこでダメかね。
だめですね。あなたも読解力が無いから、その程度の意訳の違いにしか
読み取れないのか。聖書を深く読めといいながら肝心なところではそん
な風にいい加減なはぐらかし読みをしているのか。そういうのを自分
勝手の二重基準と言うのだが、教会の長老がそれでは信徒がどんな風
に指導されているのか心配で思いやられる。
よく考えて貰いたい、結婚制度というのは神が定められた神聖なものだ。
新共同訳の言う不当な結婚と言うのは何であるのか？偽装結婚か、某東京衛生
病院長の結婚詐欺のことか？そんなチマチマした事を言っているとお思いか？
そうではなく、正当な手続きに基づく結婚をしていても不品行が発覚したなら
離婚が正当化されうると言っているのがわからないのかな。だとすれば、不当な
結婚だけを問題にしている新共同訳は、はじめから不当な結婚と知って結婚する
る人は離婚しても良いということになるし、またそんな特殊な結婚のケースを
聖書が一般論として論じるわけが無いので、どう考えても不適当な訳であるという
ことになる。
よって新共同訳は誤訳であるという意見に私はＳＤＡとして一票を投じたい。
631:神も仏も名無しさん
08/02/13 07:04:40 vqeTehAw
>>630
おまえさん、余程の偏屈男（女）のやうですな。
この程度の意訳？は、ゴマンとあるでせうな。
本質は、「やたらと離婚するな」、ですな。
訳したモンが、少し寝ぼけてゐた程度のことではないのかね。
或いは、他の底本に依ったのかも...？
何でもカンでも、病院長云々に結びつけやうとするおまえさんは、
余程、引っ叩かれたやうですな。
そのままの根性では、早晩逝ってしまうかもしれんな。
落ち着くことが肝要ですな。
この程度で「新共同訳は誤訳でゴザンス」と言ふは、千年早いですな。
632:神も仏も名無しさん
08/02/13 09:52:47 yuVx3yd7
>>631
ああ、待て待て。よく読んでくれないか。こちらは君達に何でもかんでも
結婚詐欺師や教団指導者に結び付けて解釈するような極端は避けるように
と例を上げて戒めたのだが、君にかかるとそれは私の問題にされてしまうのか。
よく読めばわかるがそれは私に属している問題ではない。その程度の乏しい
読解力で新共同訳に賛意を表すとは驚きだ。小学校で日本語の文の読み方を
習ってから出直されてはいかがか。
633:神も仏も名無しさん
08/02/13 13:14:41 KTXsg//7
>>630
>正当な手続きに基づく結婚をしていても不品行が発覚したなら…。
それを「不法な結婚」と言っているんでしょ。
634:神も仏も名無しさん
08/02/13 15:17:54 m4B6TNJW
...................?
635:神も仏も名無しさん
08/02/13 17:20:18 vqeTehAw
>>632
木を見て森を見ずといふヤツですな。
四角面するほどのことではゴザランよ。
あたしゃ、新共同訳はあまり好きではないのだよ。
だが、イカンと言ふ輩にはイカン（遺憾）と言ふわけですな。
636:神も仏も名無しさん
08/02/13 20:43:29 yuVx3yd7
>>635
君の説明は好きではない。
637:神も仏も名無しさん
08/02/13 21:12:49 vqeTehAw
>>636
あたしゃ、
人に気に入られやう、といふよりも、
神の道に如何に歩むか、といふ視点で言動しますのでな。
悪く思わんでおくんなさいまし。
638:神も仏も名無しさん
08/02/13 22:06:35 QlqpbWrz
>>637
偶像の神の道に踏み迷うひとりよがり者に一票を投じるものはいないだろう。
639:神も仏も名無しさん
08/02/14 00:10:53 H260T8hc
>>638
そりゃ、おまえさんの勝手な思ひ込みでせうな。
あたしゃ、神の道を歩むだけですな。偶像とは何の関はりもありませんな。
640:神も仏も名無しさん
08/02/14 01:21:43 XdbQUMIR
>>639
胃悪阻の神の道を歩む大河馬者の独善長老、チッチキチ～
641:神も仏も名無しさん
08/02/14 10:51:49 kvNctgEC
私もひとつ新共同訳の誤訳の例を出してみたいと思います。
噛み付く人がいるそうですが、お手柔らかにお願いします。
黙示録22：18
口語訳
この書の預言の言葉を聞くすべての人々に私は警告する
ギリシア語
新共同訳
わたしは証をする
どんなもんでしょ？
642:神も仏も名無しさん
08/02/14 12:01:49 RcMhjkOe
>>641
■ギリシア語『マルテュロー』（Apo22:18）
・口語訳…「（私は）警告する」
・新共同訳…「（私は）証をする」
ん、いいのか？
この場合は、新共同訳に軍配が上がるのだが？
ギリシア語の『マルテュロー』は、明らかに、「証しする」という意味。
したがって、名詞の『マルトゥス』は「証人」となる。
厳密に言えば、『マルトゥロー』に「警告する」のニュアンスはない。
したがって、当然、名詞の『マルトゥス』が「警告者」になることもない。
「証言する」という意味から、英語の「マルティル」（殉教者）という語が生まれた。
この意味の変化は、キリストへの信仰を「証しする」ことが、「キリストのために死ぬ」こと意味した迫害時代に由来する。
「警告する」という意味に由来したのでは、このような変化は生じない。
黙示録22：18は、イエスが第三者として、神による処罰を「証言している」のである。
言うなれば、ここでのイエスは、「ホ・マルトゥス」（証人）だ。
イエス自身が「警告を発している」のではない。
「保証する」とか、「誓う」といったほうが、日本人には理解されやすいだろう。
もっとも、口語訳の訳語を「誤訳」と断罪するつもりもないが…。
さて、あなた>>641が「警告を発している」という訳語に妥当性を感じたのは、いかなる理由からか？
643:神も仏も名無しさん
08/02/14 12:17:47 RcMhjkOe
>>641
それにしても、「マルトゥロー」を「証しする」に訳すのが“誤訳”だなんて、前代未聞だな。
それがSDAクオリティってやつかwww
>>641はさぞかし、大そうな教育をうけていらっしゃるのでせうwww
644:神も仏も名無しさん
08/02/14 12:30:12 fCmyC+RO
ド素人が、プロの訳業を｢誤り｣と決め付けるとはね…
たいした度胸だ。
645:神も仏も名無しさん
08/02/14 12:55:34 otOHtS7M
おまいこそ、たかが２ちゃんで恫喝とはね…
たいした度胸だｗ
646:神も仏も名無しさん
08/02/14 15:41:58 F9AtiwHR
？
647:神も仏も名無しさん
08/02/14 15:46:21 F9AtiwHR
URLﾘﾝｸ(www.bible.co.jp)
648:神も仏も名無しさん
08/02/14 15:53:12 F9AtiwHR
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfellowship.com)
649:神も仏も名無しさん
08/02/14 15:56:25 F9AtiwHR
URLﾘﾝｸ(www.kyoyusha.com)
650:神も仏も名無しさん
08/02/14 16:00:18 F9AtiwHR
>>647
URLﾘﾝｸ(bible.co.jp)
651:神も仏も名無しさん
08/02/14 16:28:55 RcMhjkOe
>>650
↑↑
インチキサイト
暴露済み
↓↓
>>60-61>>75
652:神も仏も名無しさん
08/02/14 21:24:14 kvNctgEC
>>642
口語訳だけではなく、ＫＪＶもＲＳＶもＪＢも「警告する ＷＡＲＮ」と訳していますよ。
新改訳は「証する」と一応していますが、警告の意味合いを出す工夫をしています。
これはあなたのようなギリシャ語の単語を機械的に当てはめる初学者のようなアマチュア訳
は通用しないということではないのですかね。
653:神も仏も名無しさん
08/02/14 21:33:15 fCmyC+RO
>>652
だが、誤訳なんだろ？
www
654:神も仏も名無しさん
08/02/14 22:27:23 XdbQUMIR
そうだね、誤訳だね。
655:神も仏も名無しさん
08/02/14 22:27:55 NRzKtjIJ
だから何遍も言っただろう。
“だよ～ん”もどきの粘着変人野郎を相手にするなと。
こいつは教団から日当をもらって朝から晩まで板荒らしに励んでいる不良分子である。
656:神も仏も名無しさん
08/02/14 22:31:09 fCmyC+RO
>>654
根拠♪
657:神も仏も名無しさん
08/02/14 22:54:57 XdbQUMIR
>>656
結果が雄弁に語る。
新共同訳が浮いてるよ♪
658:神も仏も名無しさん
08/02/14 23:01:13 fCmyC+RO
>>657
多数決？
659:神も仏も名無しさん
08/02/14 23:11:41 fCmyC+RO
言っとくけど、あんたら、｢誤訳｣って断罪してるんだからね？
間違った訳って意味だぜ？
｢より良い訳｣とか、｢より劣る訳｣というレベルじゃないんだぞ？
で、｢証しする｣が“誤訳”だって根拠は？
間違ってるんだよな？
660:神も仏も名無しさん
08/02/14 23:43:11 fCmyC+RO
マルテュローを「証する」と訳すのが“誤訳”だってことを証明できたら、ハカセになれますが？
661:神も仏も名無しさん
08/02/14 23:55:17 fCmyC+RO
ふぁ～
662:神も仏も名無しさん
08/02/15 00:19:24 OPTtXkMN
ギリシア語かじりかけのド素人がＫＪＶやその他の著名な聖書訳を差し置いて
中途の知識で新共同訳の擁護に奔走するとは野蛮な度胸だな。
663:神も仏も名無しさん
08/02/15 00:35:23 tyJoqG8x
>>652
嘘言っちゃいけませんな。KJVは"testify"ですな。
>>662
KJVが著名な聖書訳だって？笑わせる。
664:神も仏も名無しさん
08/02/15 00:42:57 37LaHtWF
「誤訳」ってのは、よほどじゃないかぎり、使わないほうが吉だぜ。
665:神も仏も名無しさん
08/02/15 00:46:19 37LaHtWF
>>663
じゃあ、King ｼﾞｪｰﾑｽ は｢誤訳｣ケテーイですなwww
666:神も仏も名無しさん
08/02/15 00:50:51 tyJoqG8x
>>664
御意。
>>665
だから、おまえさんのやうなモンは、単細胞的輩と言はれる。
667:神も仏も名無しさん
08/02/15 00:51:18 37LaHtWF
「誤訳」のレッテルを貼るためなら事実の歪曲も辞さない、悪質さ。
まったく、クリスチャンの鏡ですな！
668:神も仏も名無しさん
08/02/15 00:53:02 37LaHtWF
>>666
ちょっ>>665はイヤミだよ
669:神も仏も名無しさん
08/02/15 01:14:25 OPTtXkMN
文意を変える意訳は誤訳であると言われている通りだよ。
670:神も仏も名無しさん
08/02/15 01:15:54 OPTtXkMN
>>664
ばーか。悪霊神社のおみくじでもあるまいし吉も凶もないだろ。
671:神も仏も名無しさん
08/02/15 01:23:09 37LaHtWF
吉＝よいこと
672:神も仏も名無しさん
08/02/15 01:29:27 OPTtXkMN
凶＝>>671
673:神も仏も名無しさん
08/02/15 01:30:57 37LaHtWF
>>669
で？
文意を教えてやww
674:神も仏も名無しさん
08/02/15 04:20:43 GvG6NRlP
ギリシャ語の権威といえば長窪先生。
その長窪先生が嘆いておられる。
『もう少し丁寧に教えるべきだった、特に初歩の品詞分解が疎かになってしまった。
これも全て私（長窪）の不徳の致すところです。罪滅ぼしに最近では志を同じくする
昔の学生達を集めてギリシャ語による聖書研究もやっているのでもし暇があれば覗き
にきなさい。』
675:神も仏も名無しさん
08/02/15 05:06:12 37LaHtWF
>>674
語学は基本、独自の努力だ。
権威者一人でどうこうできる話じゃない。
676:神も仏も名無しさん
08/02/15 05:41:55 GvG6NRlP
>>675
もう、自惚れちゃって。
どうせ長窪先生に手取り足取りで教わったくせに。
677:神も仏も名無しさん
08/02/15 06:42:41 OPTtXkMN
>>673
否定の命令文が次に来ているのに「証する」では不適当。
「証する、聖書に何も付け加えるな」というのと
「警告する、聖書に何も付け加えるな」とうのでは
文の適切さと言う面において、前者は誤訳と言えよう。
辞書の意味の通りの言葉を放り込めば正しい訳だというのはバカ、バカ、大バカ。
新共同訳はカトリックに都合のいい訳だから、外典とか付け加えたり、
自分の教理に都合の悪い部分は新約でも旧約からでも間引いているのだから
聖書を神の霊感によって書かれた書として絶対の信頼をあおぐ信仰者の聖書
としては全く不適当である。
おまえのようないい加減な粘着ボケだよーん中学生日記もどきにはちょうどいい
聖書かもしれないな。わっはっは。さあ、もっとかみつけ。遠慮するな。
678:神も仏も名無しさん
08/02/15 06:50:33 OPTtXkMN
>>675
こいつ不良中学生の分際で朝の５時起きしてＰＣに向かっているんだな。
そろそろまたやって来そうな気がするが、朝早くからこいつの悪態と
罵倒を楽しみとしたい。これが教団関係者の本質だ。みんなよく見ておけよ。
自分の選んだ聖書を通すためには自分の教会すらもカルトと呼んで貶める
超ウルトラ卑怯者の集団だ。特にヤマジ、シラ石、お前たちの犯罪は見逃さん。
679:神も仏も名無しさん
08/02/15 10:02:27 tyJoqG8x
>>677
幼児園児の戯言ですかな。
「カトリックに都合のいい訳」だって？ 何処の箇所かね。
ホワイトおばさんでさへ、外典を参考にしてましたな。
口語訳だらうが何だらうが、
新約における旧約からの引用で、外典からと思しき箇所など何処にも無い、
とでも言ふのかね。
680:神も仏も名無しさん
08/02/15 10:34:40 auHFHLhv
リクエストにお答えして新共同訳の「誤訳」シリーズ
どんぱち行きましょう！
マタイ5：23
口語訳
だれでも、情欲を抱いて女を見るものは心の中で姦淫をしたのである。
希臘語
新共同訳
みだらな思いで他人の妻を見るものは、誰でも既に心の中でその女を犯したのである。
さあ、どんどんありもしない難癖をたちぷり付けてくんなまし。
681:神も仏も名無しさん
08/02/15 10:37:40 auHFHLhv
>>679
外典は聖典ではないですわな。
ホワイトおばさんも聖典として引用した
わけではないですわな。その点で間違う余地など皆無ですな。
若いのにあなたの脳みそには老人ボケが始まっているようですな。
682:神も仏も名無しさん
08/02/15 10:42:39 tyJoqG8x
>>681
いえいえ、あたしゃ、呆けてなどゐませんな。お生憎様ですな。
あそこでは、引用に関して記述をしたまでですな。
外典と聖典とを比較したわけではありませんな。
おまえさんのやうなのを、下図の勘ぐり、とでも言ふんでせうな。
683:神も仏も名無しさん
08/02/15 12:20:08 l5yIgjrv
>>677
>否定の命令文が次に来ているのに「証する」では不適当。
ハァ？どこが文法的に「否定の命令文」なのか“ハッキリ”示してくれません？
ギリシア語で「否定の命令文」（禁止文）を作る場合、「メー＋アオリスト接続法（現在命令）」にしなければならない。
そんなんだからさ、アンタ、本文中から、「メー」と「アオリスト接続法（現在命令）」を抜き出してよ。
あと、イエスが“何を、誰に”「禁止命令」しているのかも教えて頂戴ね。
以下は、イエスが、“何を、誰に”「証し」しているのかについてのごく簡単な分析だ。
Ｑ1.イエスは“誰に対して”「証し」（証言）しているのか？
Ａ1.それは、「この書の預言者の言葉を聞く者すべて」に対してだ。
Ｑ2.では、イエスは“何を”「証し」しているのか？
Ａ2.それは、「もし、誰かがこれに加えれば、神はその者に、この書の中に書かれた災いを加える」ということだ。
それで、意訳するなら、次のようになる。
「わたしイエスは、この書の預言を聞く者すべてに対して、下記のことを証言しよう。
それは『もし、誰かこれに何か“加える”者がいれば、その者は、神によって、災いを“加えられる”』ということだ！」
このように、「もし」（エアン）以下の文は、どう読んでも「禁止命令文」にはなり得ない。
アンタ>>677が、どうしても「禁止命令文」だと主張したいのなら、その根拠を挙げてもらいたい。
684:神も仏も名無しさん
08/02/15 12:29:44 l5yIgjrv
>>677
「もし（エアン）…」以下の文では、①「誰か」（ティス）と②「神」（ホ・テオス）がそれぞれ主語で、命令文にはなり得ないんですが…。
「誰かが～のことをすると、神が～のことをする」、という文の一体どこが命令文なんですかwww
685:６８０
08/02/15 12:37:12 auHFHLhv
>>683
私の方にも噛み付いて下さいよ。ｗ
686:神も仏も名無しさん
08/02/15 12:45:18 l5yIgjrv
>>680>>683
だからさぁ…、単に原文と和訳を並べてペーストしただけじゃ、批判にならないんだってwww
アンタラさぁ、具体的に論じることってできないの？
一度で良いから、下の奴みたいに具体的に論じてみてよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
08/01/26 14:05 6SK8dtJxZA
＞「他人の妻」が「女一般」を意味するという解釈を、どこかで読んだ記憶があるので、聖書研究者としてのあなたに確認しているのです。
たしかに、その箇所のギリシア語の「ギュナイカ」は、「妻を」とも「女を」とも訳せます。
しかし、ここで問題になっているのは、「モイケイア」（姦淫・不倫）についてです。
「モイキュオー」（姦淫する）とは、既婚者が配偶者以外と性関係をもつことを意味します。
つまり、姦淫を犯すには、性関係を持つどちらか一方に、配偶者がいないと成立しないのです。
独身男性が独身女性とセックスするのは、「モイケイア」にはなりません。
なぜなら、どちらにも配偶者おらず、姦淫・不倫にはなり得ないからです。
単なる淫らな行いは、「ポルネー」（淫行する）となります。
ですから、出エジプト記34：15－16のギリシア語「エクポルネウソーシン」は「（彼らは）淫行する（だろう）」となっています。
なぜなら、これらは婚姻関係を前提としていないからです。
それで、女を欲情の対象として見つめて、その「姦淫」を犯すには、見つめる男か、見つめられる女に配偶者がいないといけないのです。
ここでは、婚姻関係内での、不倫行為が問題なのです。
イエスのこの格言は、「あなたは『姦淫するな』と言われてるが…」で始まり、「…だがすでに『姦淫を犯した』」で締めくくられています。
共同訳は「女を犯した」と訳していますが、これは、この格言の「姦淫」の組み合わせの妙を消してしまっています。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
687:神も仏も名無しさん
08/02/15 12:47:48 l5yIgjrv
>>686訂正
>>683じゃなくて>>685ね。
688:神も仏も名無しさん
08/02/15 12:54:06 l5yIgjrv
みなさん、↓みたいな、大ホラ吹き共はスルーですか？
ウソつくのは悪いことではないんですか？
>>504 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 07:31:23 ID:qI41/unc
ばか。逆だ。ミシュナーがタルムードの注解だ。
生兵法のＤＱＮはこれだから困るな。
>>652 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 21:24:14 ID:kvNctgEC
ＫＪＶも…「警告する ＷＡＲＮ」と訳していますよ。
689:神も仏も名無しさん
08/02/15 13:00:10 l5yIgjrv
>>681
↑こやつはきっと、新約記者たちが外典や偽典を読みまくり、引用しまくっていた歴史を知らないんだろうな。
だから、こやつに正典成立の歴史を説明させたら、支離滅裂になると思うぞwww
690:神も仏も名無しさん
08/02/15 15:13:23 ZcVnrbYg
>>688
ああいった知識自慢の知ったかの手合いは、いつの時代にも居るもの、嘘をついて
居るつもりは無いだろうが、間違いを素直に求める謙虚さが無いだけだろう。
ここイってもまれて来い。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
691:神も仏も名無しさん
08/02/15 18:05:05 tyJoqG8x
↓を、誰かがゴミのやうな質問だ、とか喚いてゐましたが、真面目に的確に、
お答へできる御仁はおりますかな。
“キリストは昇天してわれわれの大祭司となり、仲保の働きを開始された。
そして、2300日の預言期間が終了した1844年に、贖罪の働きの第二のそして
最後の段階に入られた。それは、すべての罪を最終的に処理する働きの一部
となる調査審判の働きであって、古代イスラエルにおける「贖罪の日」の
聖所のきよめに予表されていた。この予型としての奉仕では、聖所は動物の
犠牲の血できよめられたが、天の聖所は、完全な犠牲であるイエスの血に
よってきよめられる。調査審判は、死者のうちだれがキリストにあって眠って
いるのか、すなわちだれがキリストにあって最初の復活にあずかるにふさわし
いかを、天の住民に明らかにする”
↑の引用文に関し、「罪が荒廃をもたらし、聖所と万軍とが踏みにじられると
いうこの幻の出来事は、いつまで続くのか」に対応するできごととは、その時
から1844年までの2300年間の間の何のできごとを指すのか。
「日が暮れ、夜の明けること二千三百回に及んで、聖所はあるべき状態に戻る
」とあるが、調査審判を開始し始めることが「あるべき状態に戻る」ことと
言へるのか。
どなたか、真面目に的確なる明快なるレスを付けてみておくんなさいまし。
692:神も仏も名無しさん
08/02/15 18:07:23 tyJoqG8x
断っておきますが、
S教会牧師（自称）のやうな、的外れなレスなどはセンやうに。
693:神も仏も名無しさん
08/02/15 19:12:52 37LaHtWF
>>690
間違いを訂正するのは簡単なはずですがね…
694:神も仏も名無しさん
08/02/15 20:02:49 ZcVnrbYg
>>597
そう、追い込まんでもいいだろう。ソースなど無いから反論できんのだから。
やつは、「俺がそう思ったから、そうなんだ！」
........と、いうだけの事。やつの論拠が崩壊したからって、そんな事たい
した問題ではない。せいぜい木の葉が一枚落ちたか、落ちないか程度のどう
でも良い話。それより信仰の本質を議論したほうが、建設的。
695:神も仏も名無しさん
08/02/15 21:31:16 37LaHtWF
>>694
でもね、妄想で議論されてはたまらんのよ。
無法ﾁﾀｲになるでしょ。
しかも、爆論をもとに悪態つくからね。
696:神も仏も名無しさん
08/02/15 21:48:23 37LaHtWF
>>677
↑の「否定の命令」ってのも多分、デッチ上げだぜ？
そのくせ、「バカ」とか悪態つきやがる。
どんだけタチ悪いんだよwww
697:神も仏も名無しさん
08/02/15 21:58:26 37LaHtWF
>>677
はぁぁ！？
カトリックに都合の良い訳だから外典が付け加えられてるぅ？？
お前は外典やギリシア語版聖書の歴史を知らんのかぁ？
698:神も仏も名無しさん
08/02/15 23:43:08 dMbijAx+
>>686
自分の書いた浅はかな品詞分解を自画自賛する脳タリンだな。
>>689
そんな外典の歴史など聖書の霊感には何の影響も無い。聖典に選ばれなければ
誰が何といおうと外典だ。ホワイトの本も霊感の筆で書かれたが聖典ではない
だろ。それくらいわからないのか、ばかだな。われわれは宗旨一貫しているか
ら支離滅裂にならない。おまえが一人演技でボロを出してりゃ世話ないさ。
新共同訳かぶれのど偽教師め、無駄な抵抗はやめたらいいさ。
699:神も仏も名無しさん
08/02/15 23:49:49 37LaHtWF
>>698
外典の理解無くして新約は理解できんぞ。
700:神も仏も名無しさん
08/02/16 00:13:44 ecUtjPYF
>>677
↑訂正も釈明もせず、ダンマリか…。
誰ひとり、誤訳だってことを証明できてないな。
デッチ上げだけは一丁前だがwww
701:神も仏も名無しさん
08/02/16 00:17:02 2AjkXH5M
>>699
しかし外典は聖典ではない。
702:神も仏も名無しさん
08/02/16 00:19:45 ecUtjPYF
>>701
いつ聖典のリストが決まったんだ？
ヤムニアか？
703:神も仏も名無しさん
08/02/16 00:45:06 2AjkXH5M
カトリックは外典を聖典とみなしているのか？
704:神も仏も名無しさん
08/02/16 00:46:56 2AjkXH5M
>>697
それがどうしたというのだ。
705:神も仏も名無しさん
08/02/16 00:50:11 ecUtjPYF
第二正典という位置付けだ。
ちなみに聖典には、トーラーもタルムードもクルアーンも含まれるからな。
正典と呼びたまえ。
706:神も仏も名無しさん
08/02/16 00:53:43 ecUtjPYF
>>704
外典が広く読まれていた事実を知らんようだな
707:神も仏も名無しさん
08/02/16 01:07:50 2AjkXH5M
>>705-706
そうか、カトリックにとっては外典も正典なのだな。
霊感の筆に導かれて書かれた書だということなのだな。
てめーの言いたいことはそういうことだな。
本当にそれでいいのかどうか、もう一度聞く。
708:神も仏も名無しさん
08/02/16 01:08:53 2AjkXH5M
どういう答えをするかによってお前の処遇が永遠に決定するから心して答えろよ。
このクソ餓鬼め。ｗｗｗ
709:神も仏も名無しさん
08/02/16 01:11:25 ecUtjPYF
>>708
たまには自分で調べてね。
ヒントはあげたんだから。
ふぁ～あ
710:神も仏も名無しさん
08/02/16 01:18:47 2AjkXH5M
生あくびしかできないなら早く寝れ。
まあ、とにかく面白い愉快な説明をありがとうよ。
そういう外典やタルムードを正典と呼ぶなら
ホワイト夫人の証の文を正典と呼んでも文句は言えまい。
よって以後我々は堂々とＥＧＷの書を正典と呼ぼう。
711:神も仏も名無しさん
08/02/16 01:20:19 2AjkXH5M
知ったかぶりと生あくびと空威張りばかりで、頼りない敵だったな。ははは。
712:神も仏も名無しさん
08/02/16 01:21:09 ecUtjPYF
それにしても、このスレッドにはデッチ上げ専門の人が多いな。
クリスチャンの名が廃るとは考えないのかな？
713:神も仏も名無しさん
08/02/16 01:22:34 2AjkXH5M
我々もカトリックをもじって、
ホワイト夫人の証の文を「第二正典」と正式に呼んでみようじゃないか。
しかもそれは事実に反しない。
ああ、愉快、愉快。
714:神も仏も名無しさん
08/02/16 01:24:46 ecUtjPYF
まあ、ホワイト婆さんのレシピも聖典だわな。
ただし正典（カノン）ではない。
神話板の外典スレでも覗いてみ。
715:神も仏も名無しさん
08/02/16 01:25:50 ecUtjPYF
ふぁーあ
716:神も仏も名無しさん
08/02/16 01:39:54 2AjkXH5M
旧約外典を正典とでっちあげるのが許されるなら
証の文を正典と呼んでも、少なくともカトリックから非難されることはないだろう。
はっはっは
717:神も仏も名無しさん
08/02/16 01:43:25 2AjkXH5M
>>597
しかし、こいつ本物のバカだな。ｗ
718:神も仏も名無しさん
08/02/16 02:12:49 CEsMZ/MT
>>705
おまえがもし里内ならば、死ね。
719:神も仏も名無しさん
08/02/16 02:30:55 2AjkXH5M
>>718
どうかな。いくらなんでも、里○はこいつ程バカではないと思うぞ。
720:神も仏も名無しさん
08/02/16 02:45:37 CEsMZ/MT
スカイマーク社員が同僚の客室乗務員を5時間監禁
スカイマークの社員の男が、同僚の客室乗務員の女性を車の
中に監禁し、けがをさせたとして逮捕されました。
スカイマークの新千歳空港勤務の社員・布村大輔容疑者（35）
は今月10日、羽田空港の駐車場で、28歳の客室乗務員の女性を約
5時間にわたり、自分の車の中に監禁し、頭突きをするなどして
軽いけがをさせた疑いが持たれています。女性は「トイレに行か
せて」などと言って、車から出た後、駐車場のトイレから携帯メ
ールで同僚に助けを求めました。布村容疑者の車からは、手錠や
粘着テープ、登山ナイフなどが見つかっています。布村容疑者は
去年5月ごろから、「好きだ愛している」などといった内容のメー
ルや、1回に二十数枚もの手書きの手紙を十数通女性に送りつけて
いたということで、警視庁はストーカー行為についても調べる方針です。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ヤマジ教団総務と全く同じことやってるやんけ。
ヤマジが逮捕されないのは不公平だ！
721:神も仏も名無しさん
08/02/16 02:48:25 CEsMZ/MT
>>719
事実は小説よりも奇なりというだろ。
722:神も仏も名無しさん
08/02/16 04:50:44 ecUtjPYF
>>717
同意だ。
タルムードがミシュナーの基礎だなんて有り得ないからな。
723:神も仏も名無しさん
08/02/16 04:56:41 ecUtjPYF
>>716
旧約の正典て、いつ誰がどこで決めたんですか？
724:神も仏も名無しさん
08/02/16 05:00:32 2AjkXH5M
>>722
バカはお前だっちゅうに、まだわからんか（爆）
タルムードがわからないでミシュナーの名前なんか知ったかぶりで持ち出すな、
このクソボケだよーんの偽キリスト教徒め。安息日なんだからユダヤ教の
シナゴーグにでも行って頭から水をかけられてたっぷり鞭打たれて辱められて
こい。
725:神も仏も名無しさん
08/02/16 05:03:59 2AjkXH5M
安息日とは信仰の戦いの日である。
726:神も仏も名無しさん
08/02/16 05:15:53 ecUtjPYF
>>724
「タルムードがわかる、わからない」ってことの意味が不明なんですが…。
あまりに漠然としすぎ…。
つか、タルムードは、ミシュナーの上に成り立っているんですが？
その逆だってんなら、ソース出してくださいよ。
727:神も仏も名無しさん
08/02/16 05:24:33 2AjkXH5M
>>726
おまえはわがまますぎる。人に自分の無知の尻拭いをしてもらうのではなく
即座に無知を認めろ！
728:神も仏も名無しさん
08/02/16 05:24:37 ecUtjPYF
>>516には何て書いてあるかなぁ？
729:神も仏も名無しさん
08/02/16 05:29:01 ecUtjPYF
>>727
マッタク…、デッチ上げのほら吹き野郎がよく言うよ。
つか、お前そもそも、ソースなしで、出まかせ言ってるだろ？
730:神も仏も名無しさん
08/02/16 05:34:38 2AjkXH5M
>>729
お前のソースも大したことないな。
731:神も仏も名無しさん
08/02/16 05:35:11 ecUtjPYF
>>727
>>559に反対ってことでファイナルアンサー？
732:神も仏も名無しさん
08/02/16 05:35:28 2AjkXH5M
共同訳の誤訳を認められないほど知能が退化しているのだからな。
733:神も仏も名無しさん
08/02/16 05:37:31 ecUtjPYF
>>730
？？？
｢たいしたことない｣の意味を具体的に。
734:神も仏も名無しさん
08/02/16 05:42:52 ecUtjPYF
>>730
アンタ、お前のソース｢も｣っつってるけどさ、ソース出してんの俺だけだぜ…
735:神も仏も名無しさん
08/02/16 05:44:38 2AjkXH5M
>>731
贖罪日の理解はＳＤＡの贖罪教理と終末論の基本である。
その理解を曇らせる自称正典は何であれ、排除される。
新共同訳はカトリックに突き返すがよいだろう。
タルムードもミシュナも、狭義のユダヤ教徒に任せればよいだろう。
ここはＳＤＡのスレなのであるから聖書と証の文から引用するべきである。
おまえの自己満足と知ったかぶりの自尊心をなだめてやるためにこのスレがあるのではない。
736:神も仏も名無しさん
08/02/16 05:49:10 2AjkXH5M
>>734
そうだお前だけだ。しかも本質と無関係なソースばかり出して
話をそらせてきたからな。もうそうはさせん。（一応私もウィキを出したが完璧に無視しているな）
おまえのしったかぶり発言を読んでもクソの役にも立たん。
おとなしく引っ込んで新共同訳聖書批判に道を開けろ。
737:神も仏も名無しさん
08/02/16 05:51:09 ecUtjPYF
>>735
これまでの議論で、贖罪の理解のために誰もタルムードなんて引用してねーよ。
だから、デッチ上げやめれ。
738:神も仏も名無しさん
08/02/16 05:53:20 2AjkXH5M
＞734の俺
聖書が霊感によって書かれた神聖な書であることを信じず
証の文の預言者をばあさん呼ばわりして、真理をひたすらに信じる
教会信徒をカルトといってあざ笑うおまえの脳天に裁きの炎の鉄拳を
下そうか。
739:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:03:40 ecUtjPYF
>>738
下してみてください
740:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:05:13 2AjkXH5M
>>737
ということはタルムード云々の議論は撤回するのだな。
それならついでに次のお前の愚かな発言も撤回せよ。そうすれば許してやる。
>>312
>>318
>>465
我々の聖書信仰は旧約時代のそれと全く違っていないのだ。違っていないから
セブンスデーアドベンチストなのだ。わかったら上の番号の発言を撤回して
とっととここから失せやがれ！ うそつきの恥知らずクリスチャンめ！
741:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:10:11 ecUtjPYF
>>740
タルムード議論はお前が振って来た。
そして、デッチ上げ情報をアップした。
だから追及はやめない。
贖罪日と救いの関係は旧約では論じられていない。
だから、撤回できない。
742:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:11:48 2AjkXH5M
>>739
はい。喜んで。
では「俺」さんの実名と所属教会を教えて下さい。
743:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:16:34 ecUtjPYF
>>742
気狂いカルト信者ウィキ厨デッチ上げ論者なんかに、誰が個人情報なんて教えるかよ。
ただのテロリストじゃねーか。
それよりも、タルムード優先説のソースを貼って論破してみろや！
744:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:18:42 2AjkXH5M
>>741
贖罪日と救いの関係はセブンスデーアドベンチストの基本教理である。
それを認めたくもなければ自分のしったかぶりの発言を撤回したくもないなら、
単純にこのスレッドから去れ。おまえの役に立たない教養などここでひけらかさないでくれ。
タルムードのスレッドでも言ってやってくれ。おまえはそっちで歓迎されるだろう。
ここは新共同訳と不良教団指導者を論じるスレッドなのだ。お前は不要だ。
745:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:21:11 ecUtjPYF
>>744
まず、お前みたいなほら吹きが立ち去れよ。
746:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:22:23 2AjkXH5M
>>743
まだ言うか。ＳＤＡの忠実な信徒を気違いカルトと罵るお前は何様だ。
そんなにＳＤＡが嫌いなら、ここから出てゆけ。ついでに粗大ゴミの
石松も連れて行ってくれるともっと嬉しいぞ。
747:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:24:59 ecUtjPYF
>>746
少なくとも、お前みたいなほら吹きは忠実なクリスチャンじゃないだろ？
748:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:32:25 2AjkXH5M
>>747
クリスチャンもへちまもあっか。ＳＤＡをバカにする者がまずＳＤＡスレから失せろ。
私に去れだって。あっはっは。安息日の朝から笑わせるんじゃないよ。
私はまだまだここでやる事が山ほどあるんだよ。
お前なんか何にも無いから朝からＰＣの前でゴミまきをしているんだろ。
使命のある奴と無い奴の違いだ。社会に貢献できない知識しか蓄えなかったおまえの
悲哀を見せてもらって楽しかったぞ。これも社会的生産性のある者と無い者（←てめー）
の違いだ。クリスチャンもどきのクソだよーんはもう終わりに支那。
749:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:34:45 ecUtjPYF
>>748
あんたのやることと言ったら、ほら吹きとでっちあげだろ？
750:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:43:53 2AjkXH5M
>>749
だーかーら、そういうブツクサ不平を垂れるのは下のタルムードスレでで
も行って続けてくれと言っているのがまだわからんか。
お前のために簡単に自己紹介してきてやったぞ。ありがたく思え。（爆笑）
↓↓↓
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
タルムード [オカルト]
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50x
ここではクソだよーん中学生は、 ＞ 糸冬
751:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:44:31 ecUtjPYF
>>688>>677
↑デッチ上げの巣窟
752:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:49:23 2AjkXH5M
>>747
好きなだけ悪態をついて原則的なＳＤＡ信条を愚弄し
証の文の警告を無視してカトリックやその他の穢れた
異教との交流をエキュメニズムとか言って聖書的だと
誉めそやしてきた縊死松の始末もつけてやらなければ
いけないんだがな。こいつは結構教団の鍵を握ってい
そうだ。ＪＥＰＤだの持ち出してくるようなバカ中学
生ばかり相手にしていても先に進まんわい。
753:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:54:14 CEsMZ/MT
>>751
ヤマジ先生のお尻でも磨いていたらどう？
754:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:56:50 CEsMZ/MT
石松さんが今頃必死になって書き込んでいる予感ｗ
755:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:04:08 ecUtjPYF
>>753
確かに、デッチ上げ論者には尻拭きがお似合いだ。
756:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:07:36 ecUtjPYF
>>750
不平ではない。
指摘だ。
757:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:13:35 VM2GQM7p
>>743
お前が言うな！
ただのテロリストのくせに。
お前の個人情報など豚の餌にでも混ぜて食わせろ！
758:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:17:23 ecUtjPYF
>>757
オウム返しツマンナイ…
759:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:24:31 2AjkXH5M
>>756
確かに指摘という形式を装う不平もある。
しかし、おまえのは恫喝と捏造と愚弄ばかりではないか。
人がまともに耳を傾ける指摘などした経験が無いのだろ？
760:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:26:56 2AjkXH5M
>>755
おまえは新共同訳マンセーのカトリック融和主義者の白石尚のケツの穴をなめているのがお似合いだ。
761:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:27:14 ecUtjPYF
>>759
デッチ上げインチキ妄想に基づいて悪態撒き散らしているのはアナタですよ？
私はそれに噛み付いてるだけ。
762:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:30:55 ecUtjPYF
>>759
タルムードがミシュナーに優先するとか、嘘っぱちほざいて、悪態ついておきながら、噛み付かれないと思う方がオカシイ。
763:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:36:21 2AjkXH5M
>>761
噛み付くなら新共同訳聖書誤訳問題だけにしてくれんか。
タルムードで噛み付くなら私が紹介してやったタルムード板でやってくれ。
ここはＳＤＡスレッドなのだ。おまえがいくらタルムードだミシュナだと
わめいても無意味である。悪いがここではお前の言っていることが正しいか
どうかなど誰も関知しないのだ。おまえに鼻くそほどの理性があるなら
私の勧告を受け入れざるを得ないことに気がつくはずだ。（藁）
764:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:40:27 ecUtjPYF
>>763
は？
最初にタルムードをわめいたのはアナタですよ。
765:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:45:56 ecUtjPYF
>>764
しかもアナタ、>>498でちゃっかりタルムード講釈を垂れてますね？
766:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:46:12 2AjkXH5M
私は「タルムードがミシュナに優先するかどうか」という高度な議論はここでは
保留にしておこうと思う。もっと大切な問題が他にも一杯あるのだから、
そちらに道をあけなければならない。新共同訳問題、ヤマジの汚行問題
白石の横領、教団会計の不正、病院事務長の賄賂受諾、不正医療法人化問題
理事長更迭事件、三育学院生徒殺人事件、など話し合わなければならない
問題は山ほどある。こんなバカ中学生の自尊心を満たしてやるためにＳＤＡ
に無関係な話をすることは謹んでいたいのである（どうせ説明してやったって
わからないのだから）。広くご理解をたまわりたい！
767:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:53:31 ecUtjPYF
>>766
高度な議論だから保留に？
オイオイ、ちょっと調子がよ過ぎるな。
お前は、そんな保留程度の知識で俺を罵倒し、さらにソースは確かで、ググレば確かめられると断言したんだぞ？
あとミシュナー優先説は初歩中の初歩で、高度でもなんでもないぞ。
768:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:54:53 CEsMZ/MT
>>766
拍手！
（＾人＾）（＾人＾）（＾人＾）（＾人＾）（＾人＾）
769:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:55:02 2AjkXH5M
>>765
そうとも。あれが私のここでの最終の説明だ。タルムード問題はそれを
以って終わりとする。
770:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:58:29 ecUtjPYF
>>769
アンタ自身が終わらせてないだろ？
あのあと爆説披露したのはアンタだよ。
しかも罵倒付きで。
自尊心に執着してるのはアンタだよ。
771:神も仏も名無しさん
08/02/16 08:01:00 ecUtjPYF
>>504>>520
772:神も仏も名無しさん
08/02/16 08:15:00 BfmS5nGY
末端の木っ端信者ドモが下らん議論に自尊心を賭けて熱くなってくれればくれるほど
わしら教団幹部に対する衆目もぼやけて、益々わしら安心だのーわっはは、わっはは
わっははわっはは、もっとやれもっとやれわっはっはわっはっはわっはっは。。。。
。。。。。。。。。。。と山地、白石、東海林が大喜びしておる様子です。
773:神も仏も名無しさん
08/02/16 10:57:50 ecUtjPYF
黙示録の「証する」が誤訳だって件はどうなった？
やはり否定の命令なのか？
774:神も仏も名無しさん
08/02/16 11:31:58 lzN+IKSH
>>641 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 10:51:49 ID:kvNctgEC
私もひとつ新共同訳の☆【誤訳】☆の例を出してみたいと思います。
黙示録22：18
どんなもんでしょ？
>>652 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 21:24:14 ID:kvNctgEC
口語訳だけではなく、ＫＪＶも…「警告する ＷＡＲＮ」と訳していますよ。
>>642 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 12:01:49 ID:RcMhjkOe
ギリシア語の『マルテュロー』は、明らかに、「証しする」という意味。
厳密に言えば、『マルトゥロー』に「警告する」のニュアンスはない。
黙示録22：18は、イエスが第三者として、神による処罰を「証言している」のである。
>>677 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 06:42:41 ID:OPTtXkMN
☆【否定の命令文】☆が次に来ているのに「証する」では☆【不適当】☆。
「証する、聖書に何も付け加えるな」というのと
「警告する、聖書に何も付け加えるな」とうのでは
文の適切さと言う面において、前者は☆【誤訳】☆と言えよう。
>>683 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 12:20:08 ID:l5yIgjrv
ハァ？どこが文法的に「否定の命令文」なのか“ハッキリ”示してくれません？
Ｑ1.イエスは“誰に対して”「証し」（証言）しているのか？
Ａ1.それは、「この書の預言者の言葉を聞く者すべて」に対してだ。
Ｑ2.では、イエスは“何を”「証し」しているのか？
Ａ2.それは、「もし、誰かがこれに加えれば、神はその者に、この書の中に書かれた災いを加える」ということだ。
「もし」（エアン）以下の文は、どう読んでも「禁止命令文」にはなり得ない。
>>684 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 12:29:44 ID:l5yIgjrv
「もし（エアン）…」以下の文では、①「誰か」（ティス）と②「神」（ホ・テオス）がそれぞれ主語で、命令文にはなり得ないんですが…。
775:神も仏も名無しさん
08/02/16 12:07:27 lzN+IKSH
>641
＞私もひとつ新共同訳の【誤訳】の例を出してみたいと思います。
＞黙示録22：18 どんなもんでしょ？
>677
＞「証する」…は【誤訳】と言えよう。
↑ここまでで、「証しする」が【誤訳】であると強硬に主張。
証しする」が【誤訳】である以上、その訳を採用している聖書を使用すべきでないと言いたいらしい。
>652
＞【ＫＪＶ】も…「ＷＡＲＮ」と訳していますよ。
>662
＞【ＫＪＶ】やその他の著名な聖書訳を差し置いて中途の知識で新共同訳の擁護に奔走するとは野蛮な度胸だな。
さらに↑のお2人さんは、【KJV】も「警告する」と訳していると断言し、【KJV】の権威をもとに「警告する」が良訳だと主張。
だが、これは真っ赤なウソで、悪質なデッチ上げ！！
【KJV】本文では、“For I testify to everyone….”となっていて、「証言する」と訳している！
ちゅーことは、お2人さんの最初の主張に従えば、【KJV】＝【誤訳】であり、使用してはならない聖書ということになる。
そーなると、↓の主張はどうなるのかwww
お2人さんに言わせれば、【KJV】は「優秀な英訳」どころか、新共同訳と並んで「けなす」べき聖書になってしまう！！
アレェ～？いいのかなあ…。
誤訳聖書を使用して「欲しいと思う」の？
>219
＞【ＫＪＶ】…で十分。
>244
＞私はカトリックが…【ＫＪＶ】を使っても決してけなさない。
＞むしろそうして欲しいと思う。
>373
＞【ＫＪＶ】の大部分はウィリアム・ティンデルの優秀な英語訳を８割以上採用していまつ。
>662
＞【ＫＪＶ】やその他の著名な聖書訳を差し置いて…。
776:神も仏も名無しさん
08/02/16 12:11:29 ecUtjPYF
勘違いは無問題だけど、嘘や捏造はいただけないな。
777:神も仏も名無しさん
08/02/16 12:32:56 ecUtjPYF
嘘つきたいのか、翻訳批判したいのか、どっちなんだ？
778:神も仏も名無しさん
08/02/16 13:13:28 ecUtjPYF
シャバット・シャローム
779:神も仏も名無しさん
08/02/16 16:33:59 ecUtjPYF
次の質問に答えてもらいたい。
Ｑ1．黙示22：18の「エアン」以下は、否定の命令文か？
Ｑ2．同じ節のKJVはどのような訳になっているか？
warn という単語が見えるか？
780:神も仏も名無しさん
08/02/16 16:39:23 ecUtjPYF
↑まあ、どうせ誰も答えられないんだろうなwww
781:神も仏も名無しさん
08/02/16 17:53:45 JY9l5de+
自尊心に執着している汚らわしい ecUtjPYF よ！
シラ石のケツの穴を舐めてどうだ？ お前のまわりをよ～く見てみろ。
782:神も仏も名無しさん
08/02/16 17:59:38 ecUtjPYF
>781
アンタ、だいぶ下品だね。
それより>779に答えなさい。
783:神も仏も名無しさん
08/02/16 18:08:22 ecUtjPYF
ま、どーせ答えないだろうね。
嘘がバれるからwww
784:神も仏も名無しさん
08/02/16 19:52:25 ecUtjPYF
嘘つき集団め…
785:神も仏も名無しさん
08/02/16 20:41:45 CqNG9gVq
>>783-784
もうこれ以上言わなくてもわかると思うが、おまえはＳＤＡには歓迎されない
存在だ。われわれの教会の聖書解釈をウソ、出鱈目と罵り、カルト集団だと
決め付け、言い張っても、お前には得られるものは何も無い。本当にわれわれを
嘘つきのカルト集団だと思うなら、ここにかかわりあわず出てゆけばいいのだ。
何も未練がましい質問を並べて啖呵を切る必要はない。とっとと出てゆけ、うじ虫。
ＳＤＡをなめるんじゃねえ！
786:神も仏も名無しさん
08/02/16 20:45:33 CqNG9gVq
>>778
そういう挨拶は普通は金曜日のサンセットにするもんだ。
土曜日の集会が終わった頃に思い出したようにするものか。
みなさんもこいつの真似をして恥をかかないようにして下さい。ｗｗｗ
787:神も仏も名無しさん
08/02/16 20:54:27 ecUtjPYF
>>779に答えてみましょう♪
788:神も仏も名無しさん
08/02/16 21:11:26 CqNG9gVq
次の質問に答えてもらいたい。
この知ったかぶりのギリシア語初学者レベルの知識を持ちな
がら聖書の教養がない大言壮語不良中学生にいちいち答えて
やる義務は誰にもないが、困惑している読者のために一刀両
断に下の愚かしい質問にお答えしよう。
Ｑ1．黙示22：18の「エアン」以下は、否定の命令文か？
聖書に任意に加筆削除修正することを禁じるために書かれたのだから
否定の命令文として訳されたのは正当である。意味を取って意訳され
たのは誤訳とはいえないが、意味を違えて意訳されるのは誤訳である
と言う原則に従えばセーフである。我々はこれを否定の命令文と受け
止めてなんら問題はない。
Ｑ2．同じ節のKJVはどのような訳になっているか？warn という単語が見えるか？
世の終わりには聖書の民はサタンの手先になって働く偽兄弟たちから
こういう揚げ足取りの質問をされるが、これはそのよい見本であると
心得て欲しい。まずＫＪＶではtestifyという言葉が使われているが
これは「証する」というのではなく、「おごそかに証言する」という
意味である。何をおごそかに証言するのか、それは聖書に勝手に書き
加えたり削除したりする者は罰を受ける！ということだ（新共同訳聖
書は事実それをあちこちでやっている）。だから、testifyでもwarn
の意味を成しているのである。それに対して、ＮＩＶ，ＲＳＶ，ＪＢ
はみなwarnとしている。法廷に出廷した経験のない読者が読んでもわ
かるようにした配慮と見られる。口語訳もそれに習っている。以上、
偽兄弟の罵倒や扇動に惑わされないようにお願いしたい。神はこの者
の上に必ず呪いを降りかけられるであろう。近寄って災いに巻き込ま
れないように！
789:神も仏も名無しさん
08/02/16 21:13:28 CqNG9gVq
>>787
おまえのために答えてやったのではなく、読者がおまえの謬論に
かく乱されない予防として答えておいたのだ。お前もこれで満足して
さあ、帰った帰った。♪
790:神も仏も名無しさん
08/02/16 21:27:10 ecUtjPYF
>>788
ハハ、ちっとも説明になってないな。
ポイントズレまくりだぜ？
あんたらは｢証しする｣が『誤訳』だと主張したんだぞ？
その根拠は、①否定の命令文だから、というものだ。つまり、否定の命令文でなければ、一切誤訳にあたらないということだ。
あんたらは、「警告する」が、意訳としてセーフかどうかを主張したんじゃないからな！
「証する」が、『間違った訳』だとハッキリ言ったんだぞ！
だがな、原文は、イエスが、さながら法定の証人のように、神の処罰を証言しているのだ。
このニュアンスを伝える訳がなぜ『誤訳』なんだ？
791:神も仏も名無しさん
08/02/16 21:27:28 CqNG9gVq
おーい、ゲロ松、じゃなかった、かもめ石松大先生、どこにお隠れになりましたか～？
石松大先生のお持込みになられた、このカビの生えた、じゃなくて、立派な質問
>>691
これを、このギリシャ語や聖書古代文化の専門家風の中学生君に答えていただいて
は如何様でしょうか。見事な答えをして下さった暁には皆で拍手をして水をかけて
噴水の彫刻のようにして讃えてやりましょう♪ どうせこたえられまい、あはは♪
792:神も仏も名無しさん
08/02/16 21:32:26 ecUtjPYF
「厳かに証言する」は、「警告する」の意味ではないぞ。
類語辞典を調べてみろ。
793:神も仏も名無しさん
08/02/16 21:37:20 CqNG9gVq
>>790
原意をとっていなければ誤訳といえよう。
原意を薄めているならやはり誤訳と言えよう。
＞つまり、否定の命令文でなければ、一切誤訳にあたらないということだ。
それはお前の論理であって、こちらのロジックではそう考えているわけではない。
この例を出したのは、新共同訳が新約聖書の複数の箇所で聖句の間引き訳をしている
ことだ。それを提示する伏線として「誤訳」といったのである。「誤訳」
といわれて不満足なら「恣意的な意訳」と言ってもいい所だ。
新共同訳のいい加減な訳の例を出してゆけばおまえでもそのうちわかるようになる。
794:神も仏も名無しさん
08/02/16 21:38:07 ecUtjPYF
>>652は結局、ほら吹きだったわけだ。
サイテーだ。
嘘だけはやめよーな！
読者に失礼だ！
795:神も仏も名無しさん
08/02/16 21:40:01 CqNG9gVq
>>792
翻訳とは辞書を引いてすることだというのは幼稚な認識だ。
辞書を引かなくても訳語がわかるほど言語に通じていても必ずしも
正い訳ができるとは言えないのだ。
796:神も仏も名無しさん
08/02/16 21:43:13 CqNG9gVq
>>794
ＲＳＶ、ＮＩＶ，ＪＢの聖書の該当聖句を読んでから
そう言っているのでなければ、おまえはただの扇動家だ。
教会の邪魔者である。
797:神も仏も名無しさん
08/02/16 21:43:44 ecUtjPYF
>>793
は？根拠薄弱だぞ？
何故、ギリシア語辞書を開かない？
マルテュレオーの原意を伝える訳が、なぜ誤訳なのだ？
つか、否定の命令文じゃないじゃん！
798:神も仏も名無しさん
08/02/16 21:45:14 ecUtjPYF
>>796
お前は、ギリシア語原文を読んだか？
799:神も仏も名無しさん
08/02/16 21:46:16 CqNG9gVq
もっと粘着したいなら、ＷＡＲＮと書いている他の聖書を
読んでから出直せ。百年かかろう ｗ
800:神も仏も名無しさん
08/02/16 21:55:18 ecUtjPYF
>>793
こちらのロジックだと？
貴様が持ち出したロジックじゃねえか！
レス読み返せ！
801:神も仏も名無しさん
08/02/16 21:55:26 CqNG9gVq
>>798
なぜギリシア語聖書を開かないのかって？それはこのスレは
ギリシア語原典を論じるスレではなく、ＳＤＡ教団の内部問題を論じる
スレだからだ。簡単な理由だ。お前のためにそういう余分なことに
エネルギーを費やす理由はない。それくらい常識で察してわかるだろう。
どうしても原典の話をやりたかったら他のスレを立てて自分でやってくれ。
そうすれば私も見に行って、時々発言してやろう。ｗ
802:神も仏も名無しさん
08/02/16 21:56:11 CqNG9gVq
>>800
おまえが読めていないようだな。
803:神も仏も名無しさん
08/02/16 21:59:56 ecUtjPYF
>>801
翻訳批判をするのに、原典をシカトするとはねwww
それがSDAクオリティーか？
そうやって読者を扇動するのか？
自分に不利な批判は潰すのか？
まさしくカルトだな。
804:神も仏も名無しさん
08/02/16 22:01:00 CqNG9gVq
ロジックが読めず、状況がわからないから、退屈になって
生あくびしていたのだろう。幸せな奴だ。あっはっは
805:神も仏も名無しさん
08/02/16 22:02:27 ecUtjPYF
>>802
>>677を読め。
806:神も仏も名無しさん
08/02/16 22:14:34 ecUtjPYF
ここにいる輩は、聖書は日本語で書かれたと勘違いしているようだな。
教えてやろう、
新約はギリシア語で書かれたのだwww
807:神も仏も名無しさん
08/02/16 22:15:31 CqNG9gVq
>>803
「原典をシカトするのか」とはまた面白い絡みだな。
それこそまさにお前らのやっていることではないか。ｗ
トーラー原典の聖句に勝手にＰだの、Ｊだのと振付けて
自己満足に浸っているのがお前の聖書解釈の基礎にあるだろう。
ＳＤＡはそういう話には乗らないのだ。
我々の目的はカトリックの扇動に乗らないことを警告することだ。
よってカトリックを利するものはすべてここでは潰される。
それが嫌ならここから去れ。
808:神も仏も名無しさん
08/02/16 22:20:35 ecUtjPYF
>>807
JやPは原文批判の成果だ。
オマエラの知らない世界だ。
新約の翻訳批判をするのに日本語しかよまないオマエラが永遠に踏み込めない世界だ。
809:神も仏も名無しさん
08/02/16 22:23:09 CqNG9gVq
>>806
またそんな誰でも知っていることをもったいぶって言うな。ｗ
しかし、優しく親切で偶像教の「仏様」のような心を持っている私は
愚かなお前にこっそり、更に深いロジックと奥義を教えてやろう。
教えてやろう。
聖書は神の霊感の言葉によって書かれたのだ。それが最初どの言語に
トランスファーされたかはその次の問題であるに過ぎない。
さあ、悟ったら、場違いな発言を繰り返してきた自分の愚かさを恥じて、とっとと去れ！
810:神も仏も名無しさん
08/02/16 22:25:40 ecUtjPYF
原文を無視して翻訳批判するカルトは徹底的に潰す。
811:神も仏も名無しさん
08/02/16 22:29:12 CqNG9gVq
>>808
原典に勝手にＪやＥやＰなどと割り付けたり、イザヤを勝手に３分割
するような聖書学者たちと共同で訳した聖書が、「新共同訳」だ。
そういう原典を操作する者たちをシカトして排除できないから、
新共同訳を排除すると言うロジックなのだよ、こちらは。
812:神も仏も名無しさん
08/02/16 22:31:19 ecUtjPYF
>>811
原文読まないお前がどう吠えても無駄。
813:神も仏も名無しさん
08/02/16 22:35:43 CqNG9gVq
>>812
聖書が霊感の書であると悟らないお前がいくらわめいても時間の無駄だ。
貴様の己の身に呪いを招くと「ＴＥＳＴＩＦＹ」してやろう。
814:神も仏も名無しさん
08/02/16 22:36:51 CqNG9gVq
>>812
そもそもお前が原文をどれくらい読めているのか証拠が何もないのであるが。
815:神も仏も名無しさん
08/02/16 22:37:50 ecUtjPYF
>>813
｢てすてぃふぁい｣www
816:神も仏も名無しさん
08/02/16 22:40:13 ecUtjPYF
>>814
辞書なり文法書なりで確認してみろ。
あとは牧師に尋ねりゃいい。
817:神も仏も名無しさん
08/02/16 22:44:06 ecUtjPYF
>>813
細木数子みたいな脅しヤメレ。
カルト臭がよりキツクなるぞ！
818:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:13:47 ecUtjPYF
ふぁーあ
819:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:17:45 CqNG9gVq
>>816
お前はやはりその程度か。原文読んでいるワケがない思っていたよ。
私が原文解説する手間を惜しんだ気持ちもわかるだろ。ｗｗ
820:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:20:50 ecUtjPYF
>>819
で、どの程度だっていうの？
821:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:21:26 CqNG9gVq
>>817
脅しではなく本当だ。
822:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:22:46 CqNG9gVq
>>819
三育の教師に電話をして分らない所を穴埋してもらう程度。（藁）
823:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:23:22 ecUtjPYF
ちなみに、牧師の語学レベルはためにならんからな。
あいつらは、アホ神学しか説けない。
824:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:24:01 CqNG9gVq
>>816
近くに物知りの教会牧師がいてラッキーだったな、不良中学生！（藁）
825:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:24:54 ecUtjPYF
>>822
三育の教師なんてシラネーよ。
826:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:27:00 CqNG9gVq
>>825
自分で学んで自分の血肉になっていることだけを語ってくれ。
受け売りなら御免だね。
827:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:27:18 ecUtjPYF
>>824
教会牧師から教わったことなど何もないが？
牧師から何を学べるってゆーんだよww
828:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:28:20 CqNG9gVq
>>825
おまえはギリシア語やへブル語の原典を読んだのか？
と尋ねてもいいか。
829:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:29:43 ecUtjPYF
>>828
読んだよ。
830:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:31:10 CqNG9gVq
>>829
自由に引用も言葉の解釈もできるのだな？
831:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:31:34 ecUtjPYF
>>826
学んだことしか書けねーよ。
832:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:32:40 ecUtjPYF
>>830
自由に？
程度の問題があるだろ。
833:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:36:03 ecUtjPYF
>>826
オマエラは受け売りどころか妄想だからな。
敵わんよ…
834:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:36:25 CqNG9gVq
>>832
これまでの所おまえの言語力がどの程度かを証明するものが何もない。
長窪先生の学力テストはボイコットするしな。
石松も読めているのだから石松に何と書いてあったか聞いてみればよいのに。
835:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:38:00 ecUtjPYF
文字化けだし。
石松なぞ知らんし。
836:神も仏も名無しさん
08/02/16 23:44:01 4f2W6b68
>>803
＞そうやって、読者を顫動するのか？
だって？???・・・・ 自惚れるな、自意識過剰の自尊心過剰野郎。
オマエのような愚劣極まる奴から読者呼ばわりされたくはない。
オマエのような人間に読者といわれる仲間がいるなどと妄想するな。
オマエは所詮“猿の千摺り”で満足していればいいのだ.wwwww
837:神も仏も名無しさん
08/02/17 00:53:30 xBRbAGfV
>>836
つくづく下品だな…
838:神も仏も名無しさん
08/02/17 01:16:22 xBRbAGfV
>>819
｢惜しんだ｣じゃなくて、できないんだろ。
839:神も仏も名無しさん
08/02/17 05:14:30 jkXu6atD
>>837
つくづく呆れる奴だな・・・
自分にだけは徹底的甘いんだから・・・、今までおまえが吐き続けてきた下品な塵スレはどう説明するんだか？
正義は自分だけと自尊心の肥溜めに首まで浸っているからまわりが見えんのだ。
少しはその厚顔に恥じを憶えたか？
840:神も仏も名無しさん
08/02/17 05:22:46 Pq3g2dzw
とにかく、新共同訳は問題が多いと言うことだけはわかってきた。
841:神も仏も名無しさん
08/02/17 08:56:20 ZzN/gmBq
新共同訳だからダメ、とは言へませんな。
そもそも聖書そのものが、ダメではないんですかな。
論理的に考察した場合のみの言い分ですがね。
原典？と思しき原語から翻訳した日本語聖書や外国語聖書の場合、
少なからず、バイアスがかかるのは当たり前のことですな。
問題の核心は、かういふ欠点だらけ？の聖書でも、
そこから語りかけられるものは、
次元を超へた神の御旨だ、といふことですな。
ここに、信仰といふ最も大切なものがあるわけですな。
たかが、訳の違ひ云々で、
この大切なものを、見損なわないようにしていきたいものですな。
大局的視点で観たら如何ですかな。
842:神も仏も名無しさん
08/02/17 09:13:12 xBRbAGfV
>>840
詳しく。
843:神も仏も名無しさん
08/02/17 09:15:25 xBRbAGfV
>>838
立派なご高説。
ありがたや～
844:神も仏も名無しさん
08/02/17 09:23:55 xBRbAGfV
>>775
↑乗り越えられない矛盾。
845:神も仏も名無しさん
08/02/17 10:49:10 uuB6VHT6
新共同訳聖書の異訳ならイザヤ8：19，20が決定版だ。
（口語訳）
人々があなた方に向かって「さえずるように、ささやくように語る巫女
および魔術者に求めよ」というとき、民は自分たちの神に求めるべきで
はないか。生ける者のために死んだ者に求めるであろうか。ただ教えと
あかしとに求めよ。まことに彼らはこの言葉によって語るが、そこには
夜明けがない。
（文語訳）
ただおきてとあかしとに求めよ。かの言葉これに適わずばしののめあらじ。
（新共同訳）
人々は必ずあなたたちに言う。「ささやきつぶやく口寄せや、霊媒に
伺いを立てよ。民は命あるもののために死者によって自分の神に伺いを
立てるべきではないか」と。そして、教えと証の書についてはなおのこ
と、「このような言葉にまじないの力はない」というであろう。
新共同訳のこの訳文は意味不明でそもそも日本語になっていない。
この訳がおかしい事を指摘するのに、原典を参照する必要はないと
言っても過言ではない。
私からの指摘でした。
846:神も仏も名無しさん
08/02/17 10:54:13 xBRbAGfV
>>845
ちなみに原文はどうなっているんですか？
せっかくなんですから、ヘブライ語から論じましょうよ。
847:神も仏も名無しさん
08/02/17 10:58:19 xBRbAGfV
>>845
引用するなら、ちゃんと句読点まで引用しなさい。
やり方が姑息でヘドが出る。
848:神も仏も名無しさん
08/02/17 11:14:48 ZzN/gmBq
>>845
この箇所は、
昔から鬼の首でも獲ったかのやうに話題に上ってゐますがね、
落ち着ひて文脈をよく読めば、何ら問題にすることもないでせうな。
849:神も仏も名無しさん
08/02/17 11:18:59 uuB6VHT6
ほい、もういっちょう！ 原文のおまけつき！
新共同訳の変な訳の見本だよ。これは黙示録14：7だね。
（口語訳）
神をおそれ神に栄光を帰せよ
（希臘語）
（新共同訳）
神を畏れ、その栄光をたたえなさい
神の栄光を「たたえる」というのと「栄光を帰す」という違いがわかる人には
確かに誤訳と言えるでしょうね。原文を読める人はなんとコメントするのかな？
850:神も仏も名無しさん
08/02/17 11:28:15 ZzN/gmBq
>>849
かういふのを、糞レスとでも言ふんでせうな。
どっちだって、似たやうなモンですな。
"Fear God, and give Him glory,"を、
新共同訳のこの箇所の翻訳を担ったおっさんを責めても始らんよ。
851:神も仏も名無しさん
08/02/17 11:28:30 uuB6VHT6
>>846
ほら、そう来ると思った。ほらよっ、原文のエサだ。
思い切り食いつけ、それっ
הֲלוֹא-עַם אֶל-אֱלֹהָיו
יִדְרֹשׁ, בְּעַד
הַחַיִּים אֶל-הַמֵּתִים.
כ לְתוֹרָה,
וְלִתְעוּדָה; אִם-לֹא
יֹאמְרוּ כַּדָּבָר הַזֶּה,
אֲשֶׁר אֵין-לוֹ שָׁחַר.
852:神も仏も名無しさん
08/02/17 11:31:15 uuB6VHT6
>>850
おじさんは、聖書の言語どころか、日本語力も英語力も無いんだから黙ってなよ。
いや、思考能力も衰えているんだから、何を言われてもワカランでしょ。
853:神も仏も名無しさん
08/02/17 12:01:52 xBRbAGfV
>>851
だから化けるんだっつの。
で？
そこからどう論じる？
854:神も仏も名無しさん
08/02/17 12:19:50 uuB6VHT6
手間かかるおぼっちゃんですねぇ
別のフォントで、ほれ
לְתוֹרָ֖ה וְלִתְעוּדָ֑ה אִם־לֹ֤א
יֹֽאמְרוּ֙ כַּדָּבָ֣ר הַזֶּ֔ה
אֲשֶׁ֥ר אֵֽין־ל֖וֹ שָֽׁחַר׃
855:神も仏も名無しさん
08/02/17 12:50:26 yfi4gcnB
>>849
「ドテ・アウトー・ドクサン」（黙7：14）
（あなた方は与えろ・彼に・栄光を）
「神に栄光を帰せよ」（口語訳）
「その栄光をたたえなさい」（新共同訳）
確かに、口語訳の方が字義的といえるだろう。
しかし、「栄光をたたえる」のと「栄光を帰す」のとでは意味上に大きな差はない。
>>850の言うように、「誤訳」と呼ばねばならないほど、意味を取り違えているとは決して言えない。
どうしても、この「讃える」を“誤訳”だと言いたいのなら、>>641の「警告する」（黙22：18）は“糞訳”になるでしょうな。
自己矛盾には気をつけましょう。
あと、翻訳批判するときは、“自分で”原文を読みましょうね。
原文を読めもしないでペーストするだけ、ってのはみっともない。
他人におんぶに抱っこじゃダメでちゅよ♪
856:神も仏も名無しさん
08/02/17 12:50:36 ZzN/gmBq
>>852
おまえさんのやうな、ワカランチンが闊歩してゐるから、
クリは、河馬にされるんでせうな。
幼稚園の園児さんは、砂場でお遊びしてゐるのが、お似合いでせうな。
ま、uuB6VHT6 の坊ちゃんも同類項だがね。
857:神も仏も名無しさん
08/02/17 12:53:40 yfi4gcnB
>>854
化けたままだよ。
たまには、自分で読んでみ♪
それでこそ翻訳批判だぜ！
858:神も仏も名無しさん
08/02/17 13:59:22 xBRbAGfV
ふぁーあ
859:神も仏も名無しさん
08/02/17 15:25:17 xBRbAGfV
皆さんお昼寝か…
860:神も仏も名無しさん
08/02/17 18:17:31 xBRbAGfV
オマエラ、ガキに部活動させないってホントか？
861:神も仏も名無しさん
08/02/17 18:22:57 ZzN/gmBq
>>860
いきなり、だういふ風の吹き回しかね。何のことかね。
ここで言ってゐる「オマエラ」って、誰を指して言ってるんですかな。
862:神も仏も名無しさん
08/02/17 18:32:04 xBRbAGfV
>>861
そうか、失礼した…。
そんなわけないわな。
違うカルト集団のことだったかも。
変なことを聞いた。
謝罪する。
863:神も仏も名無しさん
08/02/17 18:40:08 yxRp2jix
>>860
つくづく下品だな・・・。
お前だよ。
864:神も仏も名無しさん
08/02/17 18:42:54 xBRbAGfV
>>863
事実無根のことを言って反省している。
ガキに部活動させないだなんて、そんなえげつないことさせるわけないもんな。
865:神も仏も名無しさん
08/02/17 18:59:33 ZzN/gmBq
>>862
だうゐたしまして...。
戦ひに関係あるスポーツの部活や授業をさせない、
といふ某宗教団体と、お間違へになったやうですな。
866:神も仏も名無しさん
08/02/17 19:06:18 ZzN/gmBq
キリストは、
"But I say to you, love your enemies and pray for those who persecute you.
とも言はれましたな。
867:神も仏も名無しさん
08/02/17 19:07:22 xBRbAGfV
>>865
闘争心がどーたらかーたらで、甲子園に出ない宗派があると噂で聞いたもんでね。
ケンドーとジュウドーさせないってのも聞いたことがある。
煙草と酒も…、まあこれは、法律でガキは禁ですな…。
しかし、格闘技の才能がある子もいるわけで、その芽を大人が摘むというのはケシカラヌことですな。
868:神も仏も名無しさん
08/02/17 19:09:03 xBRbAGfV
>>866
まあ、厳密には、試合の相手は｢敵｣ではありませんな。
869:神も仏も名無しさん
08/02/17 19:14:23 ZzN/gmBq
>>868
あのぅ...、>866に関しては、
全く違ふ観点に関わるコメですので...。
870:神も仏も名無しさん
08/02/17 19:16:50 xBRbAGfV
「敵を愛せ」といって、将棋の対戦中に祈り始めたらたまらんwww
871:神も仏も名無しさん
08/02/17 19:18:43 ZzN/gmBq
>>867
御意。
ただ、ザックバランに言ってしまへば、
指導者も生徒も、そのレベルに到底達せぬ、のではないかと察しますな。
872:神も仏も名無しさん
08/02/17 19:20:29 xBRbAGfV
しかしだ、「敵」なるものは、この世に存在するのか？
強いて言うなら、敵という概念が敵だな。
873:神も仏も名無しさん
08/02/17 19:21:27 ZzN/gmBq
>>870
つまるところ、
これは、別のあるbbsの管理者に向けて記したものでしてな。
文章を極端に省略してしまって解かりにくくしてスマンね。
874:神も仏も名無しさん
08/02/17 19:24:29 ZzN/gmBq
>>872
この地球上のいたるところに存在する、
"ならず者"も、「敵」のひとり、だと思ひますが...。
875:神も仏も名無しさん
08/02/17 19:26:04 xBRbAGfV
>>874
俺は自分の敵に会ったことはない。
876:神も仏も名無しさん
08/02/17 19:44:50 xBRbAGfV
敵の意味がそもそもわからん。
877:神も仏も名無しさん
08/02/17 21:33:56 yomYmBTN
>>872
ば～か、お前にとってオマエ以外の者はみな敵なんじゃ。
お前が気が付かんだけじゃ、それに勿論わしはお前が大嫌いじゃよ。
878:神も仏も名無しさん
08/02/17 21:45:20 xBRbAGfV
>>877
ふ～ん、立派な心掛けだこと。
879:神も仏も名無しさん
08/02/17 23:42:48 cnailArT
>>857
はい、わかりました。
読みます。
↓
URLﾘﾝｸ(www.aoal.org)
これでいくらなんでもお答えできますね♪
880:神も仏も名無しさん
08/02/17 23:46:30 cnailArT
イザヤ書８章の原典を上のように音読しましたので、
イザヤ書における新共同訳の正当性を説明して下さい。
881:神も仏も名無しさん
08/02/17 23:48:00 xBRbAGfV
>>879
章節さえ分かれば十分だ。
で？批判するからには訳してみ。
882:神も仏も名無しさん
08/02/17 23:52:58 xBRbAGfV
>>880
なんでカナで音記しない？
883:神も仏も名無しさん
08/02/17 23:56:02 xBRbAGfV
>>880
単語を拾い上げて逐語訳せんと。
884:神も仏も名無しさん
08/02/17 23:58:02 xBRbAGfV
>>880
批判する側に説明の責任があるぞ。
885:神も仏も名無しさん
08/02/17 23:58:14 cnailArT
>>882
虎の巻でもあるまいしカナ表記しろなんて、恥ずかしくないですか？
うふふ
886:神も仏も名無しさん
08/02/17 23:59:03 cnailArT
本当は何にもわからないんじゃないですか？
887:神も仏も名無しさん
08/02/18 00:01:24 +5gaFyGP
>>886
うーんチンプンカンプン♪
教えてくださーい。
888:神も仏も名無しさん
08/02/18 00:04:55 +5gaFyGP
>>885
読者にわかりやすくしてやれよ。
889:神も仏も名無しさん
08/02/18 00:33:38 NZ0gwPvb
＞８４５
イザヤ８章の変な日本語訳を論じるのに原文なんかなくてもいい
と言ってるぞ。
＞８８８
読者にとってはギリシア語や屁ブル語を交えた薀蓄を聞かされるより
ＫＪＶやＲＳＶやＮＩＶなどを参照しながら日本語でストレートに
論じてくれた方がありがたい。言語を知っているとうぬぼれているような
やつなんてここでは何の説得力も無いぞ。
890:神も仏も名無しさん
08/02/18 00:37:04 +5gaFyGP
>>889
どこが変な日本語なんだ？
891:神も仏も名無しさん
08/02/18 00:42:29 +5gaFyGP
>>889
なーんだ、原文は完全無視なのね？
いかに英語を反映してるかが問題なのね？
じゃあ、共同訳には口出せないな。
あれは一応、原文直訳だから。
892:神も仏も名無しさん
08/02/18 01:24:48 7Ur/cv/o
>>891
すると新共同訳は世界で最も原典に忠実な聖書だと言う売りなのか？
893:神も仏も名無しさん
08/02/18 01:26:10 +5gaFyGP
>>892
そんな売りするわねーだろ。
不可能なんだから。
894:神も仏も名無しさん
08/02/18 01:29:06 +5gaFyGP
あと、誰も、共同訳が最高だなんていってないからな。
895:神も仏も名無しさん
08/02/18 01:47:21 NZ0gwPvb
＞８９１
自分の言ったことにきちんと責任と落とし前をつけなさい。
↓
846 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 10:54:13 ID:xBRbAGfV
>>845
ちなみに原文はどうなっているんですか？
せっかくなんですから、ヘブライ語から論じましょうよ。
847 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 10:58:19 ID:xBRbAGfV
>>845
引用するなら、ちゃんと句読点まで引用しなさい。
やり方が姑息でヘドが出る。
論じようといったのはおぬしであろうが。全然論じられないで済ませられん。
音読もわからないなら、おぬしが自分の屁ブル語原典を持ってきて説明する
当然の責任があるだろう。それもしなければ、大法螺吹きの非難はおぬしの
頭上にすべて戻ってくるだろう。