08/01/12 21:52:32 0JKQhE49
数息観のコピペじゃ。みんな修行に励むのじゃ。
先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
息を吐く時に、頭の中で一と数える。
又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして行って、一に戻るんじゃよ。
たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が身に付くのじゃ。
夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。
初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったりするじゃろう。
そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきりしたら又続けるのじゃ。
暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、雑念は消えていくじゃろう。
更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るようになる。行が深まり、潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い無念無想の状態に入れる。
もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。
例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に出来るように、人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ。
3:神も仏も名無しさん
08/01/12 21:52:54 0JKQhE49
更にコピペじゃ。
数息観によって集中力がついてきた者は観の行をするのじゃ。
その前に観の行の前行である、観察の力と集中力を身につける観察の行をやるのじゃ。
先ず、目の前に観察の対象となる物を用意するんじゃ。
木でも花でも何でもいい。そしてそれを見て、細かく観察するのじゃ。
最初の内は、心の中で言葉にしてもよい。
例えば花なら花という言葉を使わず「今、目の前にそれがある。それは薄い膜のような物が幾つも重なっている。それは赤い色をしている。それはふちが薄く、真中にいくほど厚くなっている。それの真中には細い糸が幾つも出ている・・・」
などと観察していくのじゃ。
出来るだけ細かく、普段なら見落としてしまうような事も、可能な限り観察するのじゃ。 ちっちゃなとげがあるとか、皺がいくつもあるとか。
次第に慣れてきたら、言葉にせず、目で見るだけで意識に上らせるようにするんじゃ。
そのようにしていると、たまに雑念が沸くこともある。
例えば「この花はバラだ。バラのジャムつておいしいのかな。そろそろごはんのじかんだ」
などといつのまにか、ご飯のことを考えている。これは観察ではない。
観察とは今、ここに、現にある物だけを見ることじゃ。
連想や記憶は雑念なのじゃ。
そのような雑念が沸いてきたら、止の行をしてきたおぬしらは、どうすればいいか判るじゃろう。
数息観をしていた時と同じく、ただスルーするのじゃ。止めようとか、駄目だとか思わず、ただやり過ごして、観察に戻る。
そうすれば雑念は自然に消えていく。
このような時に止の行は役立つのじゃ。
やはり止と観察は二つで一つなのじゃ。
4:神も仏も名無しさん
08/01/12 21:53:33 0JKQhE49
更にコピペじゃ。
未だ自我のある者は、更に感覚、感情、思考、分別知、認識などに観察を広げていくのじゃ。
前にも書いたが、感覚から先の観察は鐘の音などを利用すると、簡単なのじゃ。
感覚を観察するには鐘の音が鳴ったら、「今、鐘の音が鳴った、聞こえている、だんだん音が小さくなるのが判る、今消えた」などと、今、感じている感覚を観察するのじゃ。
その鐘の音によって生じる感情も「耳が痛くてうざいと思っている・・・」などと観察する。
思考も「あの鐘は仏壇屋で買ったもっといいのが欲しかったと、考えている・・」などと巻き込まれないように注意しながら観察するのじゃ。
物事を認識し、分別する心の働きは殆ど一つの動きになっている故に、鐘の音を聞いて「これは鐘の音・・・今、鐘の音と分別し認識した」などと、観察するのじゃ。
このように直接、心と体を認識する方法が、観の行の基本であり、最もシンプルでスタンダードなものであると言えよう。
しかし、この方法はかなりの集中力と観察力が必要となる。
これをシステム化してやり易くした方法が、縁起の法や、空の法なのじゃ。
5:神も仏も名無しさん
08/01/12 21:56:37 0JKQhE49
人の心は縁起によって起こるのじゃ。
例えばものを見るという縁によって、それをあれこれと分別する心が起こる。
分別する心に縁として、それを好む、好まぬという感情が起こる。
好む、好まぬという心を縁として、執着と嫌悪が起こる。
執着するものを得られない、又は嫌悪するものから逃れられないという事を縁として、苦が起こる。
このように縁起によって自らの心を何度も何度も観察するのじゃ。
すると自らの心を観照する事が出来る。
自らの心を観照することによって厭離が起きる。
これが縁起の法じゃ。
6:神も仏も名無しさん
08/01/12 21:57:01 0JKQhE49
わしは金剛経を読んでいる時、観照が起こったと前に書いたのう。
観照によってわしの自我は消え去った。そして静寂と安心が起こった。もはや守るペき自我が無いことにより、緊張と不安が消えたためじゃった。
そして、智慧が湧いた。
自我が消えた故に、自我の歪みを受ける事の無い、平等性智が起こったのじゃ。
わしはその智慧に問うた。
(ここでは言葉を使う必要上わしという主語を使うが、その時の心にわしは無かったと覚えておくのじゃ)
この境地が最後のものであるのか、すると自然に智慧が湧き起こり、答えが湧いて出た。
この境地が最後のものではない、未だ安心と静寂を認識するものが残っている、と。
そこでわしは更に認識するものを観察し、それが実体が無く、空であると観じた。
自我が消えてしまえば認識を破壊するのは容易であった。
空であると観じていると、認識するものが消えた。
そして、認識するものがなくなると、言葉やイメージで表せるものが全て消え去った。
そこにおいてはもはや見る者も、見られるものも、見るという事も無かった。
言葉もイメージも、記憶さえも無かった。
全てが無かった。
そして無でさえも無かった。
今、何年も経ってからでさえ語るべき言葉の無いものじゃった。
わしはそこで全ての技を捨てた。空であると言う観も捨てた。
そこでは為すべきことは無く、為す己が無く、為すという行為さえ無かった。
7:神も仏も名無しさん
08/01/12 21:57:25 0JKQhE49
わしは再び問うた。(本当はもうわしは無いんじゃよ、わかっとるね?)
この境地が最後であるかと、智慧が答えた。
この境地が最後である。何故ならもはや為すべき事も、為すべき者もおらず、為す事も無いのだから。と、智慧が答えた。
そこには智慧があった。平等性智、大円鏡智、妙観察智等の智慧が全てあった。
無為にして坐り続けるわしの前に、一切の神秘が開かれた。
わしは世の一切が平等であり、空間さえも一つの同じ意識を共有しているのを感じる事が出来た。
わしは死の意識を知り、死がもはや無い事を知った。
死は意識の消滅ではなく、変化に過ぎないことを知った。
わしは経典の言葉が理解出来るようになった。お釈迦さまが何を言わんとしていたのか、判るようになったのじゃ。
世界は全て一つの意識で出来ており、それは唯一なるが故に、一つと数える事さえ無いものであった。
わしは長らく坐っていたようじゃ。
永遠の安らぎである涅槃がそこにはあったのじゃ。
わしは菩薩の誓いを思い出した。
悟りを得たら、再び地上に返って人々を導くと言う菩薩の誓願が、わしを押し止めた。
わしは定を解き、ここに帰ってきた。
自我は無くなっていた。
人と話をする為に擬似的自我を作り出したのじゃ。
この辺で良かろう。
ここにはもはや為すべき事も無く、為す者も無い、最上の境地である事が判った。
もはや為すべき事も、成すべき者も無い故に、最上であると理解し得たのじゃ。
8:神も仏も名無しさん
08/01/12 21:59:33 0JKQhE49
今日はちょっと早いが、ある程度修行をした者に与える教えじゃ。
長く修行しているのに悟りを得られぬ者、心当たりの有る者は聞くが良い。
未だ数息観をしている者や、ヴィパッサナーを始めたばかりの者は読まないでも良い。将来、修行が止まってしまった時に、参考にするとよい。
さて、今世間にはわしが教えた物も含めて、さまざまなヴィパッサナーなとのやり方が伝わっておる。しかし、それらのやり方は実はヴィパッサナーではない。
ヴィパッサナーをしやすくする為の技に過ぎないのじゃ。
真のヴィパッサナーとは己を観察する事。
長く修行しても悟りを得られないのは、観察をしているようでいて、実は観察をしていないからなのじゃ。
観察するのに必要なのは、技ではない。
勇気なのじゃ。
己の心を勇気を持って観察する事が、真のヴィパッサナーなのじゃ。
それが出来なければ永遠に悟りは得られん。
人間の心は恐ろしい事や不安、嫌悪感、劣等感などがあるとそれらの感情から逃げようとする。逃げて見ないようにしたり、蓋をして忘れ様とさえする。
それらの逃げが、心を観察する事を困難にしているのじゃ。
それはもともと生き物に備わった本能じゃ。ゾウリムシでもミジンコでも、炙ってやると逃げていくように、人間も心に苦痛を感じると、それから逃げようとする。
その動きが心の観察を困難にしているのじゃ。
この逃避の働きが人の心に深く、深く根付いて行動の全てを支配しておる。
このように書くと自分の心には逃避などは無いと、思う者もいるじゃろう。それが完全な逃避の姿じゃ。
自分が逃避している事さえ自分に隠す、完全なる逃避なのじゃ。
もともと仏門に入る動機が、何らかの恐怖や不安、孤独からの逃避であった場合、悟りを得るのは更に困難になる。
悟りを得る為には、逃避してきた自分の心を観なければならないのだから。
そうような者は仏門に入る動機から、掘り起こして観なければならないのじゃ。
続くのじゃ。
9:神も仏も名無しさん
08/01/12 21:59:57 0JKQhE49
Ⅱ
真のヴィパッサナーをしようと思う者、本当に心を観察しようと思う者は、坐る前にこのように決意し、誓うがいい。
「私はいままで心の中にある恐怖や不安、嫌悪感、劣等感から逃げてきた。しかし、もう逃げはしない。心の中に現れるものを全て逃げずに観察する」
と、自分自身に強く誓うのじゃ。
そして坐るがいい。
もはや逃げないと、今まで逃げて隠したりしてきた恐怖や不安、嫌悪感、劣等感、孤独感、悲しみ、苦しみなどが襲ってくるじゃろう。
そなような思いを、誓った通りに逃げずに観察するのじゃ。
恐ろしいなら恐れていると、不安なら不安だと、嫌悪するなら嫌悪していると、劣っていると感じるならなら劣っていると感じていると、孤独なら孤独だと、全て観察するのじゃ。
この今まで逃げていたものの観察は、非常につらいものじゃ。
泣きたくなることもあるだろう。そのような時は泣いてもいい。
苦しみにもがきたくなることもあるじゃろう。そんな時はもがくがいい。
そして、悲しみの故に目から涙を流していると、苦しみを因としてもがいていると観察するがいい。
修行は誰かに見せる為のものではない。涙を流し、もがき苦しみ、狂える者の如く這い回り、ちっぽけな自分に絶望し、それでも観察し続けるのじゃ。
何もかも観察するのじゃ。
いつまでこんなに悲しみ、苦しむのかと思ったら、そのように思っていると観察するのじゃ。
もう止めたいと思ったら、もう止めたいと思っていると観察するのじゃ。
何が心に浮かぼうと、観察し続けるのじゃ。心に生じる何もかも、全てを観察するのじゃ。
そのように何もかも観察し続ければ、しまいには自我を支えるものが全て解体し、坐る動機も意味も無くすじゃろう。坐る動機が無くなった時、坐る意味も無くなった時、始めて本当に坐る事が出来るじゃろう。
そのようにして坐った時、真の観察である観照が始る。
何が観察しているのか、観察しているものは何なのかと、観察しているものの観察が、主体無くして起こるじゃろう。
その時が来るまで観察を続けるのじゃ。
10:神も仏も名無しさん
08/01/12 22:00:22 0JKQhE49
『スレッド常連』
○鬼和尚・・・鬼和尚
○舎利子・・・いつも全裸
○里中美子・・・携帯厨。20代女ただし性欲低
○ハルカ・・・みんな大好きハルカちゃん
○カラス・・・ハルカとは「バカラス」「バカルカ」で呼び合う仲
○大王・・・三昧おたく
○なにわっこ娘・・・やたら早起き
○音響・・・理屈っぽい
○キンキ鬼ッズ・・・自称鬼和尚の子
○ゴンガラ・・・我が道をゆく
○へぼ将棋・・・出現率低
○◆rZaqO/v5Hs ・・・熊さん
○偽和尚・・・スレ遅番
○せったん・・・雪担和尚
○できそくない・・・せったんの弟子
○ゼロ・・・優しそう
○ぽらりす・・・主婦
○ＡＳＩＭＯ・・・情緒不安定
○紙を超えたもの・・・ぽったん、あは
○798・・・スピリチュアル君（大王談）
○恋する煩悩☆ショコラティエ氏・・・文章能力低
その他たくさんの「神も仏も名無しさん」達
11:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/01/12 22:07:33 0JKQhE49
しかしこのスレ立てるのはテンプレが多すぎて大変だな。
途中で書き込まれるんじゃないかとハラハラしたぞ。w
12:神も仏も名無しさん
08/01/12 22:17:04 AEwUVbHu
>>1 ごくろうさんなのじゃ。今日は⑩縁じゃ。
>>11 そうかもしれん。テンプレにするのは、修行の事だけでもいいかもしれん。立てる者に任せるのじゃ。
さて前スレでお釈迦様がうつ病だったのかと質問があったが、そんな事は無かろうと思う。
確かに人生で避けられない老病死という問題に悩んではいたが、それがうつ病ではあるまい。
うつ病では何事もやる気が無くなり、もはや動く事も出来なくなってしまうというからのう。
修行に励んでいたお釈迦様には考えられん事じゃ。
13:鬼和尚
08/01/12 22:17:58 AEwUVbHu
又、名前を忘れたのじゃ。
わしじゃよ、わっはっは。
14:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/12 22:46:40 upQzjU5I
>>11 偽和尚 さん
スレ建て、(￣ー￣*)qq(゜ー゜;)オツカレサマデース
ぺこ <(＿ ＿)>
15:キンキ鬼ッズ
08/01/13 00:13:53 ts8zQQke
>>1
偽和尚さん乙！
16:神も仏も名無しさん
08/01/13 00:54:44 SmQbSNZo
恐ろしくどうでもいい事なんだが。
976 ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ 2008/01/12(土) 19:49:28 ID:AA9WFWhk
ＩＤが、ＡＡだ。すごいな。
そんなにすごくない。わたしなんかIDがSEXだったことあるもーん。
17:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/13 00:55:32 SmQbSNZo
あ。
わたしですよわたし。あははははは！
18:神も仏も名無しさん
08/01/13 02:15:01 yKSX13tq
お。なんだか知らないけど新スレになったら静まったね。
みんな見つけられないのかな?
>>12
⑩縁ありがとうございます。
テンプレをやめてブログの該当する書き込みへのリンクにしちゃえば
良いような気もするな。内容は一緒だし。ま、次にスレ作る人次第だな。
19:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/13 03:32:00 7Fa7yfcb
【仏教】悟りを開いた人のスレ １０ 【鬼和尚】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
20:神も仏も名無しさん
08/01/13 03:45:45 kF+TfsYJ
坐禅とか瞑想とかしていない平常時に
白い光がチラチラするようになったが、
多分どっかイカレタな
21:承狂 ◆nR84EH8w52
08/01/13 04:53:38 Gb9MoGNg
こんなマヌケスレを真に受けて、軽いノリで瞑想なんかするからだ、ボケナス。
ちゃんと医者に診て貰えよ？
(-.-;)
22:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
08/01/13 05:16:26 yGGFFFZP
承狂ちゃんども！
23:承狂 ◆nR84EH8w52
08/01/13 06:07:03 Gb9MoGNg
アダモステぺい。(笑
24:神も仏も名無しさん
08/01/13 06:49:07 nN+x0Twj
>>20
紫外線の影響ではない？
或いは気が見え始めているのかも。
25:瓜糸瓜 ◆4w0wrrNjFU
08/01/13 08:17:19 FAyqNtyn
さあ、ミサに行くか。
26: ◆8US6qEVYkE
08/01/13 12:43:17 XxDT+NrM
高速テトリスって、なんじゃらほい？
27:キンキ鬼ッズ
08/01/13 13:16:52 ts8zQQke
私だって、一さゆりすとですから、吉永小百合の隣で禅定してみたい。
28:神も仏も名無しさん
08/01/13 13:42:37 XxDT+NrM
>>16
あっ、IDがSM。
>>27
さゆりすとって、あんたいくつやねん。
29:キンキ鬼ッズ
08/01/13 14:42:32 ts8zQQke
30前半です。吉永小百合だったらストライクゾーンですよ。決して守備範囲狭いほうじゃないですから。ええ。
30:鬼和尚
08/01/13 21:31:41 gzTCIelj
>>18 そうかもしれん。
>>20 それは前からあったが、集中力がついて見えるようになったのじゃ。
目を開けている時だけ見えるなら、在るものじゃ。
目を閉じても見えるなら目医者に行くのじゃ。
>>21 おぬしも羨ましがってばかりいないで坐るがいい。知識は仏教ではない。実践が全てじゃ。
31:大王
08/01/13 22:58:21 xv7XMBX2
＞30おぬしも、きちんと仏教を正しく伝えるがいい、独りよがりはだめじゃ、
32:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/13 23:49:07 SmQbSNZo
うーむ…。うーむ…。
33:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/13 23:57:52 SmQbSNZo
白いチラチラってぱんつ…じゃなくて公園とか田んぼの畔道とかでよく見える奴？
34:キンキ鬼ッズ
08/01/14 00:10:43 qs2OrY3x
美子ちゃん今どんなぱんつはいてんの？
35:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/14 00:14:09 BCOeIbAH
>>34
ボクサーパンツの女性用バージョンみたいなやつ。紺。
36:キンキ鬼ッズ
08/01/14 00:18:23 qs2OrY3x
そうかｗ俺は美子ちゃんのぱんつであれ決して執着しない。
37:音響
08/01/14 00:25:07 0BAuWYZQ
とりあえずエロ電話って、今どんなパンツはいてんの、から入るよな。
大事なんだろうなぁ。今はいてるパンツ。
38:キンキ鬼ッズ
08/01/14 00:32:39 qs2OrY3x
>>37
うん。これぞ妄想ｗ
音響さんはエロ電話よくするの？ｗ
39:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/14 00:33:37 BCOeIbAH
>>37
それは俗信じゃないか？
わたしが小学校のころ遭遇したエロ電話は始めが｢生理あるの？｣だった。
可憐で清純でウブな乙女の美子ちゃんは恥ずかしくて何も言えず、、、
40:音響
08/01/14 00:39:39 0BAuWYZQ
>>39
それは子供だったから事前の確認の段階だろう。
大人の女性なら、パンツから入ったはずだ。
41:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/14 00:45:11 BCOeIbAH
>>40
やたら説得力があるなｗ
42:音響
08/01/14 00:47:29 0BAuWYZQ
>>41
当然だ！
エロ電話の相手の人も整理前の子供に無駄なエネルギーは使いたくないだろうからな。
43:キンキ鬼ッズ
08/01/14 00:49:54 qs2OrY3x
エンジンかかってきた？
44:神も仏も名無しさん
08/01/14 09:00:27 sUOwC+YC
人格向上のともなわない悟り（霊能開発）を求めると、
低級な邪霊につけこまれ、統合失調症の宗教妄想が出る
（自分は神だ、釈迦の生まれ変わりだ）から気をつけたほうがいい。
45:山田太郎 ◆0f03/C8Jys
08/01/14 09:14:42 h3Zc7DnM
たぶん手遅れだな。
46:神も仏も名無しさん
08/01/14 09:55:01 H3SJc7ys
鬼和尚さんにお聞きしたいのですが、酒やら煙草やらをやっていると、
いくら自分を観察していても、観照は起こらないですか？
47:神も仏も名無しさん
08/01/14 11:43:02 V11TQxxu
修行し終わったら回向文やっとけ。
48:神も仏も名無しさん
08/01/14 12:12:19 MIWDF3A2
>>44
元々その人格の向上なんか言い出すからオカシくなる。
人格が妄想
49:キンキ鬼ッズ
08/01/14 13:18:30 qs2OrY3x
皆さんおはようございます。
このスレにはいらっしゃらないかも知れませんが、新成人の方おめでとうございます。
今思えば、私が二十歳のときは妄想まみれでしたね。ひょっとしたら今もそうかもｗ
50:神も仏も名無しさん
08/01/14 15:17:33 9+LEiIjj
>>47
回向文でググッたが、おまえこれ信じてんの？
このスレ的にはＮＧだろ？
釈尊はこんなこと言ってねーだろｗｗｗ
51:神も仏も名無しさん
08/01/14 15:22:45 stD8LjRZ
何を信じるもその人の自由。
何を信じないのもその人の自由。
52:神も仏も名無しさん
08/01/14 15:43:04 R+qIQMqQ
じゃあやっとけはないだろ やっとけは
53:m0rSvao3
08/01/14 17:23:15 stD8LjRZ
>>52
どうせやらないんだからどうでもいいじゃん。
54:神も仏も名無しさん
08/01/14 20:37:21 UbPZjLX4
みんなが悟って、幸せな世の中になりますように
55:山田太郎 ◆0f03/C8Jys
08/01/14 20:42:31 h3Zc7DnM
皆が悟っちゃったら、
皆座っちゃって、
・・・・・誰も働かなくなるんじゃないの。
56:鬼和尚
08/01/14 21:23:42 OjuZbEeW
>>31 わしがおぬしに言うべき正しい仏教とは、おぬしに坐るように勧める事じゃ。
おぬしは知識だけを集めておるから、自分が偏った見解しか持っておらぬ事に気付かないのじゃ。
おぬしは四聖諦を他人に聞いた通りの知識としてだけしか知らぬ。
そしてその間違った知識を却ってわしに当てはめ様としておる。
愚かな事じゃ。
誤って伝えられた仏教しか知らない者よ。もっと経を読み、自ら坐るがいい。
現実を観察しなければ真の仏教は理解出来ないのじゃ。
現実を見るが良かろう。
四聖諦は知識として知った事で、苦は無くなるであろうか。
そのような事はあり得ない。
苦は観察する事でのみ厭離され、消滅する。
それを教えるのが四聖諦なのじゃ。
おぬしも真面目に止観を修行すれば、四聖諦が観察すべきものであると理解出来る筈じゃ。
>>46 前にも書いたが、大事なのは集中力なのじゃ。
もし集中力が充分にあるなら、観照は起こるじゃろう。
酒はその集中力を低下させる故に、お釈迦様も禁じられたのじゃ。
どうしても飲みたいなら、その分坐る時間を多くして、寝酒程度にするが良かろう。
>>54 そうじゃ。それが一番じゃ。
>>55 本当にそうなるかどうか、とりあえずおぬしが悟ってみるのじゃ。
57:神も仏も名無しさん
08/01/14 21:33:48 +q3VxV8k
取り合えず大王が、鬼和尚の問いに適当なことを言ってはぐらかし、
傷つけられた自尊心から再び鬼和尚に攻撃を開始するに一票。
58:神も仏も名無しさん
08/01/14 21:41:13 R+qIQMqQ
じゃあ俺は取り合えず大王が、鬼和尚の問いに適当なことを言ってはぐらかし、
傷つけられた自尊心から再び鬼和尚に攻撃を開始するに100ﾍﾟﾘｶ
59:大王
08/01/14 22:45:32 jdxVz8LK
鬼和尚は独りよがりなのだ、
＞坐るように勧める事じゃ
などと言いながら、、、
何が生きていく上で問題なのかを具体的提示できず、、
鬼和尚は、おぬしは知識だけ、仏教用語羅列の書き込みを集めておるから、
自分が偏った見解しか持っておらぬ事に気付かないのじゃ。
60:大王
08/01/14 22:49:14 jdxVz8LK
鬼和尚の愚かさは、
仏教用語の羅列に終始して、終わる、、、
生きている具体的現実への回答が存在しない、、
唯識、南方仏教、禅は明確に、生きている具体的現実への回答を持っている、、
鬼和尚及び、名無し５７、５８共に、、哀れだが、、
仏教用語の羅列で満足できる、生きている現実の欠落した連中であるね、、、
61:大王
08/01/14 22:51:15 jdxVz8LK
鬼和尚の哀れな仏教用語の羅列は、、
現実の観察を唱えるが、具体的観察が存在しない、、
自らが、知識化している自覚が無い、、
哀れである、、、
62:大王
08/01/14 22:52:39 jdxVz8LK
鬼和尚の哀れな仏教用語の羅列は、、
現実の観察を唱えるが、具体的観察が存在しないし、具体的説明が欠ける、、、
自らが、知識化している自覚が無い、、
哀れである、、、
63:キンキ鬼ッズ
08/01/14 23:14:58 qs2OrY3x
生きている具体的現実への回答、
大王さん、例えばどういうこと？
64:大王
08/01/14 23:20:46 jdxVz8LK
苦でも、真面目に書き込みできるんだけどね、、
釈迦は苦について、どんな苦があるかを語っているし、、
鬼和尚が全く提示しないで、現実の観察で終わる、、、その神経構造は、独りよがりの観察を唱えているように思える、、
65:音響
08/01/14 23:20:49 0BAuWYZQ
>>48
妄想というか、概念だな。
数字の１と一緒で、1そのものを示すことは出来ないが、１は妄想ともいえない。
66:大王
08/01/14 23:24:36 jdxVz8LK
鬼和尚は現実の観察とか、苦をいうんだけど、、
その苦とは、現実では何か、、
観察する現実とは何か、、
それらを回答せず展開して行く精神構造、、それを支持する、名無し５７、５８、理解できぬなあ、、
67:大王
08/01/14 23:27:11 jdxVz8LK
たぶん、説明しない鬼和尚は、
きっと、鬼和尚の脳波、ヘッドギアでも、つけて、苦、現実の観察でも、理解させるんだろうな、、
そうすれば、たしかに知識でなく、実践ちでも言えるなあ、、
68:キンキ鬼ッズ
08/01/14 23:30:35 qs2OrY3x
現実での具体的な苦の事例と言うことですか。
確かに重要な事とは思うけど、その件で鬼和尚様をそんなに攻める？のは肯定できないよ。
69:大王
08/01/14 23:33:59 jdxVz8LK
そりゃ、鬼和尚は自ブログで、悟りは語られるべきだ、という宣言しているし、、
生きている現実に、つながらない、現実の観察、苦、瞑想を唱えて、
いったい、何になるの？？？
独りよがりオナニーでしょう、、、、、
70:神も仏も名無しさん
08/01/14 23:42:34 Vg4dA2Kj
最上も最下もないんじゃありませんか？
71:キンキ鬼ッズ
08/01/14 23:42:35 qs2OrY3x
うーん、私は現実の苦しみを無くすには座るのが一番だと思うけど。
せったん和尚も「道は一つ坐るしかない」みたいな事を言ってましたよ。
72:音響
08/01/14 23:51:34 0BAuWYZQ
この前読んだ本に、ビバサナみんなやってたときに
達磨さんが坐禅ってショートカット見つけてこっちのほうが早いよってだけで。
坐禅が効率いいってだけでどっちでもいいんじゃない。
73:キンキ鬼ッズ
08/01/14 23:56:56 qs2OrY3x
ビパサナとサマタについては、ハルカちんとカラスさんの見解は一致してたね。
俺、人の話はめっちゃ聞く方だから。
74:神も仏も名無しさん
08/01/14 23:58:04 +q3VxV8k
鬼和尚は人に合わせてなるべく分かりやすいように説明してるんだけどなぁ。
でも大王にはそれすら分からないらしいｗ
本当は理解できるぐらいの頭は持ち合わせているだろうけど、
自分自身のちっぽけな自尊心のせいで心を曇らせている。
それとゆらいだ自尊心をレスを連投して回復させるのは止めたほうが良い。
２チャンネラ～の一部にはそうして現実逃避して精神の安定を計る者も居るが、
むしろ悟り方面に自分を向かわせるには自分自身の自尊心に向き合って、
可愛い自分を守っていると意識しない限りは先には進めない。
75:神も仏も名無しさん
08/01/14 23:59:06 TDjvuI0p
>>56
> >>46 前にも書いたが、大事なのは集中力なのじゃ。
もっと云うなら松果体への集中力ね。
釈尊の時代はここまでの解析が無かったのかもね。
76:音響
08/01/15 00:01:42 0BAuWYZQ
>>73
そうなの？
からすのは長文過ぎるのと感情的すぎるのとでまったく読んでない。
77:キンキ鬼ッズ
08/01/15 00:05:32 usIhV2qn
>>76
なははｗ俺は１０回は読み返したｗ
78:神も仏も名無しさん
08/01/15 00:13:38 tVM/iiaV
>>56
レスサンクス。OK 余裕
79:神も仏も名無しさん
08/01/15 01:34:13 Yd8rohfV
>>69
誰かが間違っていると指摘するだけでは意味はない。間違いだと
いうならば何が正しいのかを示さねば誰も耳を傾けないだろう。
吠えるだけなら犬にも出来る。
80:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/15 01:41:49 q5H5pIL3
>>79
禿同！
81:神も仏も名無しさん
08/01/15 01:57:45 0EjEXwU9
大王に何を期待してるの？
自分の欲しているものが与えられず駄々こねてるだけなんだから
そっとしといてあげようよ
82:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/15 02:45:45 q5H5pIL3
>>81
禿同！
83:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/01/15 03:48:46 GYnfft/l
他人の過失を見るなかれ、って感じか。
84:前代未聞、トリップ教 開祖あは
08/01/15 08:28:20 J7ft1+G6
940 名前：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PotanQFn8Y [age] 投稿日：2008/01/14(月) 15:41:52 ID:3cWTuzBk
素人A さん
見性を求めるのが禅。
そこで、一足早く・・・
トリップ で
Satoriw8PU <= #(GLYTL4-
お使いください。
941 名前：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PotanQFn8Y [age] 投稿日：2008/01/14(月) 22:12:18 ID:3cWTuzBk
>>940 素人A さん
こちらも、いいかな？
↓
SyakyaLzwk <= #J?+[bU{f
942 名前：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PotanQFn8Y [age] 投稿日：2008/01/14(月) 23:11:44 ID:3cWTuzBk
>>941 素人A さん
これは。どうでしょうね。
Zazen/lerg <= #aZFj~Lp%
85:神も仏も名無しさん
08/01/15 08:38:03 k+w5gItT
大王って小卒？
86:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
08/01/15 10:54:35 p1Nxy8vw
中傷合戦だね。協議でやれば・・・
87:神も仏も名無しさん
08/01/15 11:01:34 tVM/iiaV
だからおまいらロナウジーニョばりにno lookでいけって。
88:神も仏も名無しさん
08/01/15 11:14:51 g1ALluZV
実は自己紹介に過ぎないような、
愚かさについての説明をしたり意見を出しては逃避するモノよね。
でも、そうなんだから仕方ないわね。
さぁ、いったいナゼこの衝動があるのか自問してみましょう
まだまだコドモね�･
非難や正当化なしに事実を観察することがエネルギーを解放するモノなの
しょせん、危惧感、不安感から逃れるために築いたイメージパターンや抑制
そんな安定志向ゆえの恐怖を理解把握すれば自由を発見するのも道理だ、。
エネルギーを解放するためには、避けては通れないことな
まずはせいぜいチラ裏に自分の正直な感情を
残さず書きなぐるうちに自覚してくことくらいかね。
恐れを把握して受容することは、
生に対してね、全く真剣で慈悲深くて誠実なことなのよ。判った？
89:神も仏も名無しさん
08/01/15 16:18:54 BDdun2qS
大王さんは具体的には言わない方だけど後でそういう事なんだと気づく時ありますよ。
指摘されて自分で考えるか最初から拒否するかは本人次第。
90:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/15 19:55:04 DxOPt8nW
>>84 犬よ！汝は、▼・ェ・▼よ！
６文字のトリップは、７５分ぐらいかかる。
しかも、他にいろいろ検索してるから、数日かかることも珍しくない。
いわば、貴重品。
そこで、イヌよ！
汝にも、ずいぶん前から用意してたものを授けよう。
もそっとい前へ出なさい。
狗よ！
汝のトリップじゃ。
DogDoglGko <= #v8!(VQel
苦労したぞ。
大事に使え。
さらばじゃ！戌よ！
91:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/15 20:01:21 DxOPt8nW
>>90 ▼・ェ・▼よ！
汝の分析結果じゃ。
自己愛性人格障害
アメリカ精神医学会 DSM-IV
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行勤 または態度。
で、
ρ(・д・*)コレを、与えよう！
注射だぜっ!! (メ▼▼)ノ0=|⊃―; ☆ ブスッ ! ! (￣血￣;) ウッ!!ウワーン
92:鬼和尚
08/01/15 21:21:55 tilbL5lg
>>71 そうじゃ坐らなければ、何も始りはしない。
知識だけを集めても、それらはいずれ消えてしまう。
自ら坐る事だけが永遠への門なのじゃ。
>>78 そうじゃ頑張るのじゃ。わしがついとるぞ。
>>83 そうじゃ。
93:へぼ将棋
08/01/16 09:12:26 SZTBOBk+
空間の潜在エネルギーの芸術表現の舞台がこの世界か。
私へぼ役者で観客。観客は劇全体みらず私中心にどうしても観る。
94:神も仏も名無しさん
08/01/16 10:56:37 sktEM6xE
「他人のしたことしなかったことを見るな
自分のしたことしなかったことを見ろ」
って素晴らし過ぎますね。
95:大王
08/01/16 15:12:46 X/9XJYBe
74 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:58:04 ID:+q3VxV8k
鬼妄想盲信者だな、情けない、、オウム信者かなあ、、、
96:大王
08/01/16 15:16:16 X/9XJYBe
鬼カルト宗教妄想信者か、もしくは、哀れな鬼和尚の自演か、、
程度が低すぎて、話にならないなあ、、
鬼和尚のロボットだらけ、か、鬼和尚の自演だらけか、いずれかだねえ、、
97:神も仏も名無しさん
08/01/16 15:21:18 P1QhONOU
>>96
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
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| | | | | ￣￣￣￣| | .□ .| .￣￣￣| |￣￣￣ ＿ .＿
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| | | | | (⌒)
| | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| | | | | ノ__ | .| | |
| | | | |〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
| | | | | ￣｀ー‐---‐‐´
98:神も仏も名無しさん
08/01/16 15:24:42 lxQHxoAU
大王涙目ｗｗｗ
99:大王
08/01/16 15:41:41 X/9XJYBe
哀れ、、仏教の姿も無い、、、
八正道不在、哀れ、、
あるのは、鬼和尚へのカルト的妄信かあ、、
がんばりたまえ、、、
さよならね、、、、
100:神も仏も名無しさん
08/01/16 15:46:37 P1QhONOU
>>99
おぅ！もう絶対に名無しでも来んなよ！じゃあ最後に・・・
/ ! ━┓┃┃
-‐?ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ ^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,, ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
101:神も仏も名無しさん
08/01/16 16:08:32 Z+gIODbB
「悟りを開いた人のスレ」？？？？？
「悟りを開いたような気がした人のスレ」
102:神も仏も名無しさん
08/01/16 16:17:21 BzoM3uua
>>101
その通りだと思うが何か問題でも？
正確には「悟りを開いた人orそんな気がした人or悟りが気になる人のスレ」だと思うがな。
略して「悟りを開いた人(ry のスレ」
103:キンキ鬼ッズ
08/01/16 16:28:46 /WvGeUTL
あ～ぁ…。
104:神も仏も名無しさん
08/01/16 16:33:03 Oyo+Eld7
>>102
『悟りが気になる人のスレ』がいちばん言い得てるような。
「最近おなか周りが気になる人のための・・・」
「うちの子は、つかまり立ちが遅い。何か・・・と気になるお母さんの・・・」
105:神も仏も名無しさん
08/01/16 16:43:06 Z+gIODbB
大王が気になる人のスレでもよい？
うん、よいよ。
どうもありがとう。
106:神も仏も名無しさん
08/01/16 16:57:57 BzoM3uua
>>104
もしくは「鬼和尚と愉快な仲間達（悟りもあるよ♪）雑談スレ」かね。
>>103
エロ電話バンツ話を始めたときにも同じように思ったもんだ。
107:神も仏も名無しさん
08/01/16 17:06:16 Oyo+Eld7
「あは新作トリップが気になるスレ」だけはやめよう。
108:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/16 17:07:25 29XtkgLi
>>107
> 「あは新作トリップが気になるスレ」だけはやめよう。
(#/__)/ドテ
109:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/16 17:09:38 29XtkgLi
>>107
ははーん、こいつか・・・
このバカチンが～!!! 川｀0´)/☆#Ｔ。Ｔ) アウッ!
110:神も仏も名無しさん
08/01/16 17:10:53 JfEfcJHa
鬼和尚も大王もバカだけど、人の中傷しないブンだけ鬼和尚に分がある、ってとこだろう。
111:神も仏も名無しさん
08/01/16 17:23:05 aZkUweB1
良さそうな物言いがやめられないだけ。ブログもそんなの１色。必殺、わしがついとるぞ。ｗｗｗｗｗｗｗ
112:なにわっこ娘
08/01/16 18:30:30 Ikw2CKw6
「わしがついとるぞ」
なんて心強い言葉なんでしょ。
113:なにわっこ娘
08/01/16 18:36:30 Ikw2CKw6
励まされ慈悲深く涙が出る。
114:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/16 18:52:57 29XtkgLi
和紙
波だ
115:承狂 ◆nR84EH8w52
08/01/16 19:00:44 CohGDWKP
>>112
そうなの？
(・_・;)
お大師さんが「同行二人」とか言うのとは違って口先だけなのに？
116:神も仏も名無しさん
08/01/16 19:12:47 P19uYam7
>>99
だよねｗ最近とくに気持ち悪くなった。
エクソダスとか言っててみんなで鬼を馬鹿にしてた頃のほうが楽しかったよ(´･ω･`)
117:神も仏も名無しさん
08/01/16 19:15:19 P19uYam7
>>112
本当の師だったら自分自身にさえ「依存心」を持たせないものだよ。
118:キンキ鬼ッズ
08/01/16 19:20:18 /WvGeUTL
あ、なにわっこ娘さ～ん(^o^)／
最近見なかったから悟っちゃったのかと思ってましたよ～。
119:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/16 19:37:41 29XtkgLi
>>118
(。_・)ドテッ
120:ハルカ ◆haruka.ATI
08/01/16 19:50:22 LMVvxDw0
これだよ……
危惧してた事態になったか。
121:神も仏も名無しさん
08/01/16 20:09:07 Z+gIODbB
>>114
会長？
122:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/16 20:23:33 29XtkgLi
>>120
馬鹿ルカ・・・ (w＿－; ウゥ・・
123:神も仏も名無しさん
08/01/16 20:47:47 hjw5EgFm
マンセースレも気持ち悪いけど、ひたすら名無しさんが糞を落としていくスレも気持ち悪いね
124:神も仏も名無しさん
08/01/16 20:48:30 P1QhONOU
きめぇｗｗｗｗなんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悟りとかほざく前にもっとやることあるだろ(笑)
125:神も仏も名無しさん
08/01/16 20:52:43 hjw5EgFm
書き込みとか
126:神も仏も名無しさん
08/01/16 20:53:08 BzoM3uua
>>117
本当にそうかなぁ・・・
釈迦が入滅するとき、アーナンダをはじめ嘆き悲しむ弟子も居たらしい。
「死後も教え（法）と戒律が師となる」と改めて戒めたそうだが、
生前僅かでも依存させていたなら釈迦も「（本当の）師の資格は無い」という事になってしまうね。
少しも依存してないなら「まだ学ばねばならぬ、まだ為すべき事が残っているのに」と
弟子達が嘆き悲しむこともなかっただろうし。結局弟子の問題じゃないの？
127:鬼和尚
08/01/16 21:02:30 2NlbvGRf
>>93 そうかもしれん。
>>94 そうじゃ、特に日本人は周りの人間ばかり気にしている、依存症の人間が多いようじゃ。
己のした事を見る者だけが、悟りを得られるじゃろう。
>>99 いままでおぬしの言動を観察して、わしに正しいサティ(気付き)が生じた。
おぬしの現在の苦を癒せるのは仏教ではない、。他の宗教でもない。
カウンセラーじゃ。
おぬしは心の病に犯されておるようじゃ。
既に記憶の一部に欠損が生じている。
おぬしは以前に自分が書いた事と、全く逆の事を書いたりしておる故に、ただ嘘をついているのかとわしも思っていたが、本当に記憶がない様じゃ。
おぬし自身はまともな事を書いているつもりでも、他人には嘘をついていると思われておるのじゃ。
理解されぬから情緒不安定になり、ますます非常識な行動を繰り返す。
そして精神を犯された者に特有の、自己客観性を欠いた言動もみられる。
自分というものを客観的にみられないから、何が異常で、何が正しいのか判らないのじゃ。
自分の考えに固執し、新しい情報を受け入れられないのも偏執という病なのじゃ。
おぬしはこれを読んでも、自分を異常者あつかいしたと、又反発するじゃろう。
それも又、自己客観性を欠いておるからじゃ。客観的に自分を見られる者なら、自分の異常を感じてカウンセリングを受けてみようと思うじゃろう。
しかし、既に客観性を欠いておるおぬしには、そのような判断力も失くなっておるじゃろう。
心の病を軽く見てはいかん。
早くカウンセリングに行かなければ、取り返しのつかないことになるかもしれん。
これがおぬしに与える最後の教えじゃ。
心を直してから、新たな道を歩むが良かろう。
128:へぼ将棋
08/01/16 21:04:55 SZTBOBk+
色んな物があつても市場と思えば気に入った物買うだけ。
気に入らない物あつても買わないだけと思えば良い。
あとは見て楽しめば良いか。
129:鬼和尚
08/01/16 21:13:48 2NlbvGRf
>>111 おぬしもわしの愛が欲しいようじゃな。和紙がついとるぞ。すまん間違えた。わしがついとるぞ。わっはっはっはっは。
>>112 そうじゃ、わしがついとるぞ。
>>113 そうじゃ、わしがついとるぞ、
>>114 おぬしには鷲がついとるぞ。頓知じゃ、わっはっはっは。
>>115 おぬしの後ろに・・・・・・居るかもしれんぞ。わっはっはっは。
>>126 そうかもしれん。
130:キンキ鬼ッズ
08/01/16 21:31:11 /WvGeUTL
……もう寝ちゃったのかな？
なにわっこ娘さんに一方的にからんで早３ヶ月。まともにレスをもらったことは、無い。
131:神も仏も名無しさん
08/01/16 21:46:47 P19uYam7
>>126
それは弟子の問題だろうけど、意図的に依存させようとしている人間と、やっぱりどうしても執着
しちゃったよ的な事とは違うと思うべきでは？
132:神も仏も名無しさん
08/01/16 21:49:35 P19uYam7
だってそうだろ？苦の原因が執着なんだから、手前を執着させてどうすんだよ！！！！
133:神も仏も名無しさん
08/01/16 21:53:45 YDgaI9qe
3分の間になにがあったんだ おちついて話してごらん
134:神も仏も名無しさん
08/01/16 22:40:19 /AQsIit1
気にしない気にしない。一休み一休み。
135:神も仏も名無しさん
08/01/16 22:55:52 P19uYam7
つーか、見てみろよコイツの悪意に満ちたレッテル貼りを>127
136:m0rSvao3
08/01/16 23:27:05 Nh5ReOHV
>>135
わしには善意に満ちたレッテル貼りにみえるがのう。
137:神も仏も名無しさん
08/01/16 23:28:26 BzoM3uua
>>131
そのどこに違いがあり問題があるかという判断、物差しは結局各々の中にあるという結論に達すると思うが。
故に「自灯明、法灯明」、己を観ずるしかないんだろきっと。
>>135
別に初めてのことじゃないだろ。一々大騒ぎすんな。
138:神も仏も名無しさん
08/01/16 23:58:10 /AQsIit1
>>136
俺にも悪意があるとは感じられないなあ。
善意か、またはただ感じたままに書いただけに思えるのだが。
悪意があると感じた人は、なぜそう感じたんだろうか?
139:音響
08/01/17 00:19:54 GrsfAKjf
馬鹿げたレスや悪意や愚かさの表現の自由を守りましょう。
そんなレスがあるからこそ、我々は自分の愚かさや悪意に気がつかないふりが出来るのですから。
140:音響
08/01/17 00:23:25 GrsfAKjf
>>126
死んだら悲しむだろう。
依存とは別次元の話だ。
141:音響
08/01/17 00:23:56 GrsfAKjf
>>120
危惧してた事態ってなに？
142:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/17 02:53:10 E7Xge5mI
>>120
おっハルカ◆haruka.ATIひさしぶり。元気してたかな。
おっと。馴れ合いは好まないんだっけ。
あっちのスレでのネオ説法、楽しみにしていたのに、
もうやめてしまうのか。残念だ。
>>127
偏執という病。偏執病。パラノイアですな。
独断に陥るのは恐ろしいこってす（俺経験者）。
大王さんがそれに該当するかどうかは俺には分からないけれど、
満たされない何かはあるのでしょう。
大王さんは俺なんかみたいな素人からすると、知識があると思うのだけれど、
それを上手く活かして人を幸せに出来るといいですな。
143:神も仏も名無しさん
08/01/17 03:02:03 4gxojQm5
URLﾘﾝｸ(kokoronokonokokoro.blog123.fc2.com)
144:なにわっこ娘
08/01/17 06:19:52 TDWeSSCH
>>130
KinKi Kidsさん(=ﾟωﾟ)ﾉｵﾊﾖｳ
そう私は早寝早起きですよ。
145:m0rSvao3
08/01/17 11:05:16 c5io7zbx
>>142
> 大王さんは俺なんかみたいな素人からすると、知識があると思うのだけれど、
> それを上手く活かして人を幸せに出来るといいですな。
自分ひとり幸せにできない人に、他人を幸せにすることは不可能ですたい。
146:神も仏も名無しさん
08/01/17 13:05:41 I39auxuo
さあ、他人の品評会をして、自我を満足させましょう！
147:キンキ鬼ッズ
08/01/17 13:13:26 nuGKCu6N
>>144
なにわっこ娘さんおはようございます。きっと釈尊も早寝早起きだったでしょうね。
以前紹介していただいたダンマパダや十牛図、ケータイのお気に入りに登録して、電車の中でよく見てます。
またお勧めの読み物が有ったら教えてくださいね。
148:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/17 15:04:53 a8v7GhhF
>>120
ばかばかばかぁ！はるかちんが居ないからじゃないかぁッ！(^^)/
149:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/17 15:08:03 a8v7GhhF
あら久し振り。ん？危惧？？さ～み～い～
150:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/17 15:14:17 a8v7GhhF
じゃそゆことでぇ＼(^o^)／愛してるよ～☆ｳﾌﾌ
151:神も仏も名無しさん
08/01/17 15:14:30 Odh2LG5K
鬼和尚さんブログ更新してくださぃ(ﾟﾟ)(｡｡)ﾍﾟｺｯ
152:キンキ鬼ッズ
08/01/17 15:27:19 nuGKCu6N
美子っ。ハウスッ。
153:神も仏も名無しさん
08/01/17 15:52:02 6NiNCMUB
みんな大人だな。オニ御塩は瞑想マニア以上には見えんよ。
だいたい、そうじゃその調子じゃわしがついておるぞとほめられながら段々達する光景がウソクサイ。積み重ねじゃ世間の延長じゃん。
そういうのでも救いにならなかった人が出家まですんじゃないの。集中力が大事だと言ってるけど、それが問題なり悩みなりとなってる
ひとはどうすんのかね。たとえば自閉症チックなオタク、快活朗らなオタクいるでしょう、ああいうのじゃなく。
154:m0rSvao3
08/01/17 16:47:20 c5io7zbx
ここで救いにならなきゃ、他に行けばいいんだよ。
155:大王
08/01/17 16:59:14 uq79KGiG
鬼和尚も、病んでいるなあ、、見事だな、、
最近の反応カラ、見ると、自演はしているようだし、、
自己防御意識が強く、自我から、自由ではないのが丸見えだねえ、、
余程、自我防御意識の苦にもがいている鬼和尚の心の深い所が見えるねえ、、
自己欺瞞、聖者ブリが鼻につく、、
悟った者としての自己防御の苦が、、
鬼和尚の自演、もしくは、カルト的妄信者の姿から、想像できるねえ、、
鬼和尚に偽悟りを、必死に自己防御する、哀れな苦の姿がねえ、、、
156:大王
08/01/17 17:03:29 uq79KGiG
ま、現実を真面目に観察せず、苦を何かを語らず、伝えず、
それを貫く、鬼和尚及び、妄信信者は、当然、観察するべき現実も知らず、苦の意味も知らず、、
カルトに成り下がるの関の山、、
がんばりたまえ、、、、
157:大王
08/01/17 17:16:27 uq79KGiG
しかし、最近、正体現し、地の性格が出たなあ、鬼和尚は、、
自演賛美、オナニー野郎である事が解ってきたなあ、、
余程、プライドが傷ついたんだなあ、、心の病とか言い出す姿は、、
それを、「苦」と言うんだよ、、、鬼和尚ちゃん、、、
158:大王
08/01/17 17:19:48 uq79KGiG
鬼和尚ちゃん、、これ以上、「苦」の観察させてあげても、無駄でしょうから、、
さよなら、、、また逢う日までえ、、、
159:神も仏も名無しさん
08/01/17 17:29:00 I39auxuo
みんな、いっぱい書くことがあっていいなあ
160:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/17 17:47:47 a8v7GhhF
なんてこったい！はるかも大王もいなかったらスレが、スレが過疎すうるぅ～！(例>>159)
晋さんもうここらでよか、せごどんせごどん悟りは星になったんでごわすか！
さ、さいごうさーーーん！！
はっ！みんな！何処へ…ああ。夢か、白中夢か…。ふ、なつかしす。
今はこの難攻不落の牙城を攻めるのみ！２８サンチ榴砲弾キリキリ装填ッ！
撃て～～～ッ！！！
161:菊弥 ◆g23VTM7P82
08/01/17 19:13:46 0aKy0w9V
おいのは、32センチマグナム。
162:ランプ屋
08/01/17 20:33:36 9SYY1xz2
トリップつければ別人になりきれると思ってるやつがいるからな
実人数は何人になるのやら
163:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/17 20:36:36 E7Xge5mI
>>145
それもそうですな。幸せを願うよ。
みんなが瞋恚に毒されませんように。
164:鬼和尚
08/01/17 21:21:50 KtPwPF4g
>>135 おぬしに一つレッテルをプレゼントじゃ。おぬしわしのファンじゃな。
>>136 そうじゃ。
>>137 そうじゃ。
>>138 そうじゃ。人は己の心の中にあるものを、外に投射しておるからじゃ。
他人に悪意のレッテルを貼っていると思う者は、自分が他人に悪意のレッテルを貼っているのではないかのう。
>>142 そうかもしれん。
>>145 そうじゃ。
>>151 すまん、忘れておった。今日は更新じゃ。
165:鬼和尚
08/01/17 21:23:11 KtPwPF4g
>>153 おぬしもダンマパダを読むがいい。
他人のしたことと、しなかったことをみるな。
自分のしたことと、しなかったことを良く省みて反省せよ。
見も知らぬ他人の、仮定の事を心配してどうしようというのじゃ。おぬしに今出来る事は、坐る事だけではないかな。
>>159 おぬしも修行日記でも書くがいい。
>>160 そんなおぬしを観察するのじゃ。
>>162 ２万人くらいかのう。
166:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/17 21:40:42 iP4f0Wpt
>>162
> トリップつければ別人になりきれると思ってるやつがいるからな
Guam/wWOQs <= #=`Z;8,p,
JobJobgzJQ <= #=3wN{7eS
8Guam/JjmQ <= #RN{v:PLB
Yume//nfVk <= #g[,]+|0@
syyyyyyuoI <= #'LJ8^TTL
FGuam/k2cM <= #da9mC\b;
.Udon//dlY <= #*WarR-WR
guaM/3Skn2 <= #0/mP{3;|
gUAM/87Tuc <= #xLv&w,r9
teAm//totQ <= #Xjwe&w6r
LOvE//wQ8E <= #UjwpLNt,
TrICk/7Uk2 <= #V,Bp4{i9
uGuam/stX. <= #fy/^`~s$
Nice//WWiI <= #I=e(+jQf
Real//AUHg <= #MHs5Ysc`
mGuam/v.a2 <= #6lc1m)^L
Gold//8pAw <= #2gTi|*aO
wJane//qGc <= #ZRZg1cBC
Eros//eVLE <= #4lA/%h/F
Eagle/a.z2 <= #UP3xRk{.
Blue//jB92 <= #wh'NTKEz
hotWoman/o <= #q^PG_?!`
UMAumaVoJ6 <= #)9lMJ`Dg
VGuam/9bN2 <= #uL6-:qsY
Cafe//PB7c <= #Rk2T8PB6
ayaya/F7Nw <= #HxMtG{@u
Udon//I4cU <= #A^XmyaJt
Jane//N0x. <= #[okz7(1&
Anna//mQkQ <= #:;iKVdn%
167:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/17 21:50:10 iP4f0Wpt
>>162
MAX///yGgA <= #,~aED*=x
VamasaniKk <= #U?,/Wx}6
Space/vMUw <= #/]IhB.JI
Cone///77I <= #E{Nmq$lN
tall///13k <= #m6q8v$=E
Woman/xoy. <= #)=$OTqXp
Sayaya/s9w <= #/#h4aNS*
Red///KMpM <= #Q&9Zk~sI
Super/PnXU <= #_~bPmQuJ
Mario/6ATs <= #{Y?%OiQU
blog//n95g <= #W)h3ckjM
/Cup///REk <= #V:}]}OIK
Unagi/eBwI <= #v7|{9qS,
ROYAL/W3WQ <= #4LusDc?{
Mario/T.To <= #v+ua3f!D
MokubaWuOA <= #\8K'u&qQ
wInk//LcF6 <= #79gPH,Sp
luckY/VwAg <= #c[4ARdE-
BedBed70Ko <= #3#FMzQp&
I/Sweet/D. <= #~aj_@Z\V
23Love//zw <= #iMAk`bCU
blog//Wf7E <= #g`vvWKZ0
SyakyauZRo <= #vAJTk2'H
Wine//5h4. <= #BYV|th)X
Guam/Y9Cjk <= #+f[6^eEF
Manto/ByZA <= #TPDWt-HC
RedRedZFrw <= #3V*~\xkO
ayaya/LEC6 <= #^*H0c-gu
SHOP//QrSc <= #DWGlz\_h
HungryYIMQ <= #Z#_Q7a+t
Yuzu//ETR. <= #nD@Vw24&
168:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/17 21:58:21 iP4f0Wpt
>>167
hNO.1//81g <= #dXLz+M0p
Kuma//9xng <= #_}~.,%:Q
Babe//N7qQ <= #x^x8,_XS
Head//aauo <= #BZwM3N*I
Lemon/8GQs <= #LH?r2u(G
Baby//ER1M <= #z`nnnEfn
VIP///es/k <= #[sk~Rhd5
WorldDdwqs <= #1I%f6:7H
Baby//Tg3w <= #rTYTfaVm
myBos/arYQ <= #fJgz9_ty
Jump//yopE <= #sz(xc^*4
OnOff/h/KQ <= #jec)Xup3
Cup///9qmE <= #F#Acd\o)
Mokubazctc <= #:3)v?,xS
WorldcGPDI <= #x-D+&lRW
http//oKoc <= #H~Bu.}9)
Note//lbQc <= #)u}n/};V
NoGOD///oE <= #J[Lu='_,
why///BTBY <= #Nfue)5Kz
OManto/Xw2 <= #K+w8]{j.
Star//LBmY <= #QPct;*w?
450Ginga/I <= #EmtEL？U
WorldDPVs2 <= #!'A!w|d4
Baby//2dtA <= #*&R_9rn@
6/Team//Wk <= #-vpE[va?
hDoor//adI <= #zrtAF]UE
1/WorldQis <= #qqEAO+p-
Anna//4zoI <= #T7}D^izC
6Push//R9c <= #xr}B0!vC
ArinkoQ0pk <= #d%g4LzZp
DEEP//Md6Q <= #@Ru#]1%!
169:鬼和尚
08/01/17 22:06:11 KtPwPF4g
さて、今日は瞑想をさらに深くするコツのようなものじゃ。
みんなかなり瞑想が上手くなったことじゃろう。
更に深く集中するには、心の中に在るブレーキを緩める事がコツなのじゃ。
人は普段の生活では、常識や良識の範囲内で生活するために、心の中にブレーキをもっており、常に自分の心や体を制御しておる。
心のブレーキは瞑想中でも働き、ちょつとでも常識の範囲を越えようとすると、たちまち心を引き戻してしまうのじゃ。
例えば瞑想をしていて、とても深い集中に入ってしまうと、今までの経験には無い領域に恐れを抱き、心のブレーキが働いて、瞑想から覚めてしまう。
そして、それからはもうそのように深い瞑想には入れなくなってしまう。というような経験をした者も居るじゃろう。
心のブレーキは常識を外れた深い境地に入ろうとすると、自我を構築する反射作用を保つために、それ以上の瞑想の深化を止めてしまうのじゃ。
170:鬼和尚
08/01/17 22:07:16 KtPwPF4g
Ⅱ
そのような心のブレーキを外すのは、なかなか大変な事じゃ。心のブレーキは自我を保つ恐怖からの逃避にも係っている故に、自我の危機を感じると本能的に働くからなのじゃ。
心のブレーキは一度に外そうとしては恐怖を呼び起こす故に、少しずつ外していかなければならんのじゃ。
それには肩の力を抜いて、リラックスする事が大事じゃ。
リラックスと恐怖は相容れないものであるから、リラックスすれば、恐怖は消えていく。
肩や首筋、背中などにかかっている力を抜き、背中を真っ直ぐにして坐っていられるぎりぎりのところまで力を抜いていくのじゃ。
そして、心の中では内側から出て来る、さまざまな衝動に身をゆだね、心の制御を一時休んで、預けてしまうのじゃ。
それを恐れる心があるなら、一時的に心のブレーキを外すだけじゃと、自分に納得させるのじゃ。
心の奥から何が出て来ようと、それに任せ切り、何もしないで己をあけわたしてしまう。
風にさすらう木の葉のように、空を行く雲のように、流れる水のように、何かをするのではなく、待ったりするのでもなく、しないことをするのじゃ。
心から来るものは来させ、消えていくものを消えるままにする。
ほんのわずかな心の動きさえ、放棄してしまうのじゃ。
そうすれば集中の中に集中を忘れてしまう、真の瞑想が自然に起こって来る。
もはや息を数えることも、呼吸に集中することも、瞑想の妨げであると感じるならば、自然に止めて良いのじゃ。
そのような甚深微妙なる瞑想の中では、観照は自然に起きてくるじゃろう。
みんなその時まで頑張るのじゃ。
171:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/17 22:13:46 iP4f0Wpt
>>169-170
では、瞑想とは、妄想なんだね。
追っかけまくってるよね、妄想を。
ブッダとは、目覚めている人だよ。
172:神も仏も名無しさん
08/01/17 22:44:44 yhsnSK8M
>>171
ぽったんさん。なんで貴方悟っても居ないのに分かるんですか？
173:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/17 22:48:14 iP4f0Wpt
>>172
と、何故あんたは、分かるのですか？
と、アーレフ返し・・・いえ、オウム返し・・・しました・・・(・・Ａ；)あせあせ
174:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/17 22:49:32 iP4f0Wpt
>>173
訂正
> と、何故あんたは、分かるのですか？
↓
> と、何故あなたは、分かるのですか？
175:m0rSvao3
08/01/17 22:59:45 j1ktT6yD
>>171
目覚めようとするとブレーキが掛かることがあるよっつー話でしょ。
そのブレーキは自我の抵抗だから、自我に急ブレーキを踏ませないように、じんわりじんわりとポンピングブレーキでやりましょっつー話でしょ。
妄想とは無関係。
176:菊弥 ◆g23VTM7P82
08/01/17 23:00:39 0aKy0w9V
ぽったん、
汗がぽったん、
涙がぽったん。
177:キンキ鬼ッズ
08/01/17 23:21:35 nuGKCu6N
そろそろできそくないさんに来て欲しいんですが。
178:神も仏も名無しさん
08/01/17 23:33:37 08Ls62lT
承狂さんは何処のスレに常駐してるんですか？
知ってる人がいましたら教えてください。
179:神も仏も名無しさん
08/01/18 00:37:39 AbW6x0wl
>>178
六根は五感と第六感じゃねぇの？
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
このスレに常駐しているようです。
180:神も仏も名無しさん
08/01/18 01:09:39 8WOCogrS
>>179
どうもありがとうです！
181:神も仏も名無しさん
08/01/18 08:21:58 gX5r0YSl
>>169,170
記されてるのそれをマズイとか駄目だとまでは言わないが、その技術が必要な時にソレを思い出せるかどうか、そして
その技術が必要な域に来た！と、瞑想者が判断しうるかどうか・・・という問題があるように思いますが。
ほんとにやばい時はそんなん（>>169,170）じゃ駄目じゃないですか？。
そういえばオニ和尚が とか何とか言って、た、な。じゃあ・・・と、何かやってみてどうにかなる、そういうのって、
これあればかれ有りの因縁の世界じゃないすか。システムめいているでしょ。そんなのもうアホくさいって人はどうしたもんですかね。
182:m0rSvao3
08/01/18 09:55:11 ZfuCcFRV
>>181
そういうことがあるということが予め分かっていれば、その時に適切に対処できるんですよ。
道路標識の「落石注意」と同じようなもの。
183:キンキ鬼ッズ
08/01/18 10:33:26 E7YI0yBD
確かに禅定してるときフッと深い段階に入ろうとするときクッと戻そうとする感覚をよく感じます。
フッといくとクッみたいな。おはようございます。
184:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/18 11:22:13 C55rXfIS
おはようございます、フッといくとクっ！あるなあ。
はー。１０分、２０分がすぐ過ぎてゆく…。
185:神も仏も名無しさん
08/01/18 11:42:57 u8OTjkF9
時間なんて無いんだよ
186:キンキ鬼ッズ
08/01/18 12:03:42 E7YI0yBD
美子ちゃんは若いのに座るなんてえろいじゃなくて偉いのぉ。座るようになって変化したこととかある？
187:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/18 13:04:31 C55rXfIS
>>186
や、やだなー。
ぜんぜん偉くないですよー。褒めてくださいよ～。
変化かー。あたまがシンプルになったような気はする。
188:神も仏も名無しさん
08/01/18 14:15:32 eaMpLQ16
この世の真実は自分の中にある。
恨み憎み裏切り犯し喰らえ
悲しんでいる暇があるなら犯し喰らい続けろ
懺悔など善弱なやつらのいいわけだ
力を求めそれを活かせ
死んだら地獄の底でもみにいってみようではないか
もともと救われるつもりなどない
人なんて醜く快楽に溺れるが本性だ
189:キンキ鬼ッズ
08/01/18 14:41:07 E7YI0yBD
>>187
そっか。俺は以前生活面での問題を瞑想によって解決しようとしていたよ。良い解答は出たり出なかったり。今は「大変だぁ」と思う事それ事態が極端に減った。今のところそれが座禅の効果かな。
190:鬼和尚
08/01/18 21:12:52 xElFxMse
>>171 もう少し日本語を勉強するのじゃ。>>175が正解じゃ。
>>181 その時は自分で判る。スポーツで言う壁にぶつかった時じゃな。毎日の瞑想が少しも進歩しないという時、参考にすれば良いのじゃ。
いずれにしても実際に坐っていれば、判る事じゃ。
>>182 そうじゃ。
>>183 こんばんわ。そうじゃ、そのような時に役立てるのじゃ。
>>186 こんばんわ。そうじゃ。フッといくとクッ、の時に役立てるのじゃ。
191:神も仏も名無しさん
08/01/18 22:01:22 V8z9gWxt
>>188
性悪説かあ～。
まあ、それも真かな～。
192:神も仏も名無しさん
08/01/18 23:59:01 /ujSoYX5
>>190
和尚さんは、２ｃｈだからって ”こんばんわ” 使わないで！ ”こんばんは” でいいよ。
193:神も仏も名無しさん
08/01/19 00:58:35 zBOGtCNJ
>>192
小っちぇ男だよ
194:神も仏も名無しさん
08/01/19 03:25:04 WziH7u7/
久しぶりに見に来たら鬼和尚がえらい問題発言してて驚いた。
>>127
>おぬしは心の病に犯されておるようじゃ。
>既に記憶の一部に欠損が生じている。
これって大王に訴えられたらアウトじゃないの？
過去ログから証拠を出すべきなのに出してないし
このスレの人もそれを要求しないって
カルトって言われてもしょうがない気がする。
195:神も仏も名無しさん
08/01/19 04:51:11 Qw9AOf/8
>>194
どうした、どっかで虐められたのか？
196:神も仏も名無しさん
08/01/19 07:22:39 cwe76Lwg
大王程度の変わり者、物好きぐらいなのでビックリしちゃって病気発言なんて・・・どんだけ世間知らずなんだよ
だいたいココ２ちゃんだし。
要は あは と一緒だろ、なつかない媚びてこない奴同意しない奴は排除したくてしかたがないのさ。
「こうしてわしは悟りを得た」っての読んだけど単なる自己申告。で、何？だから？ってレベル。
>>127
「これがおぬしに与える最後の教えじゃ。」
何様だっての。教え？馬鹿か？
197:神も仏も名無しさん
08/01/19 07:51:04 LeKxZvTT
まあ、俺の思い描くお釈迦さんとはかけ離れてるな鬼は。
198:神も仏も名無しさん
08/01/19 08:13:15 ntQ3Tdtp
理屈で勝てない相手の人格を自分の名前を入れずにこきおろす。
いやあ、2ちゃんねるらしくていいですね。
199:神も仏も名無しさん
08/01/19 08:25:39 58q4Noz2
対象が対象だからな、エセ悟り神秘体験クンだもの
200:神も仏も名無しさん
08/01/19 08:42:26 WziH7u7/
ちょっと見てない間に鬼和尚カルトスレ化が一気に進んだみたいで
>>100みたいな下品な追従者は出てくるし、鬼はそれを注意しようともしないし、
結局鬼は鬼和尚王国でも作りたいだろうな。
201:神も仏も名無しさん
08/01/19 08:53:11 Qw9AOf/8
>>196-200
どうした、どっかで虐められたのか？
202:神も仏も名無しさん
08/01/19 09:14:19 s9+3bfPR
勝つとかそんな、行動を用いるに値する理屈でもなし、人格というが、無我の後、擬似人格を作って話すことにしたと
ブログに書いたのは鬼和尚だからな。自分で作ったんだから奴の責任、 いやー、２ちゃんねるらしくてイイですね。
「我が愛する息子、娘達よ。
いずれわしらは一つになるだろう。 」
「わしは真の菩薩であり、わしの愛しい子であると言うじゃろう。」
「おぬしらはこの言葉を受け入れよ。」
「おぬしらこそ、この世の光、最後の希望であり、正しい教えを伝える者達なのじゃ。
これから千年、二千年の長きに渡り、人々はおぬしらのことを語り、その名を呼ぶじゃろう。 」
もうカルト風味がぷーんと、いや力強く漂う。
203:神も仏も名無しさん
08/01/19 09:25:02 ntQ3Tdtp
必死だな。w
204:神も仏も名無しさん
08/01/19 09:33:29 Qw9AOf/8
俺はイカ臭いぞ
205:神も仏も名無しさん
08/01/19 09:34:57 rC0S/08t
そろそろおぬしらも必死になったことじゃろう。そこで次の教えじゃｗｗｗｗ
206:神も仏も名無しさん
08/01/19 09:44:02 WziH7u7/
>>7で出てくる大円鏡智や妙観察智なんて
唯識入門なんて本に真っ先に書いてあることなんだよね。
大王にコピペ呼ばわりされるのも無理ないよ。
207:神も仏も名無しさん
08/01/19 10:53:12 WY+Ks9Ew
URLﾘﾝｸ(onioshyou.blog122.fc2.com)
208:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/19 11:47:51 6xO2Nhrd
うづうづ。うづうづ。
209:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/19 11:49:45 6xO2Nhrd
わッ！！
210:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/19 11:50:56 6xO2Nhrd
生理二日目だから自重しよう…。
211:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/01/19 11:51:30 krYTyGZo
生理整頓
212:へぼ将棋
08/01/19 12:11:50 AAlU0ORE
私の様な仏教の知識あまり無い者にはへーそんなふうにするのかとか知らない事
沢山色々学べる。食うかどうかは自分で決めて食う時も
自分でこなして食べればよいと思う。
213:神も仏も名無しさん
08/01/19 12:32:56 TrhTbKC8
何でカルトとか言う流れになってるんだ？
大王が精神科へ言ったほうが良い見たいに言われただけだろ。
大王のレスを見てると「こいつは頭がおかしい」と思ってもしょうがねぇよ。
実際俺も大王はおかしいと思うし、言われて当然のことを言われたまでのことだろ。
叩かれたのは大王がおかしいと思ってる奴らが「お前おかしいよ自重しろｗ」と言ってるだけだと思うが。
214:神も仏も名無しさん
08/01/19 13:00:09 Qw9AOf/8
大王さんには大王さんの味があるから、誰も叩いてない
人格批判で、もめるようなレスでもないしな。
観察出来る人なら、人から罵詈雑言言われても楽しいでしょ
215:キンキ俺ッズ
08/01/19 13:04:43 zdDkuFUa
２才になる娘と二人で電車でお出掛け。帰りもご機嫌でいてくれよ。
216:m0rSvao3
08/01/19 13:36:38 fitcDIiH
ものすごく咳き込んでる人に病院に行ったほうがいいんじゃないと言うと、親切な人と呼ばれる。
ものすごく頓珍漢なことをいってる人に病院に行ったほうがいいんじゃないと言うと、問題発言をする人と呼ばれる。
これは、体の異常を指摘することは良いが、心の異常を指摘することはタブーになっているということ。
この場合の「タブー」は差別意識と密接に結びついている。
誰かがタブーに触れると異常に反応する人がいるが、その人はその対象に差別意識を持っているのだ。
つまり、「問題発言だ」という人は精神病院に行くような人を差別しているということ。
217:ランプ屋
08/01/19 13:55:55 Wq/5KH4G
その前に、そもそも医者でもないのに他人を病気あつかいしちゃいかんよ
大王はそれに反発してるんだろうが、>>127はそういうレスでもないようだし、単に受け取る側が過剰に反応してるだけだな
たぶん思い当たるふしがおおありなんだろうｗ
218:神も仏も名無しさん
08/01/19 13:58:50 ltGZraGR
大王の肩を持つわけではないが、自分もちょっとだけ疑問に感じる。
このスレでも出てきたキサーゴータミーの話あるでしょ？ある意味頭がおかしい。
釈迦の時代にも心の病を抱えた者は居たと思う。
でも（重度の精神障害で手が付けられないならいざ知らず）釈迦は医者に行けと言ったのだろうか。
この教えにおぬしを救うすべはないと？カウンセラーにかかれと？
鬼和尚は釈迦と同じように悟ったと言うのに結果としてただ突き放してる。
そこを自ら知り苦から解放されるよう導く事ができるのが智慧というものではないのか？
精神科に行く事が、（例えば）死者を出してない家々を訪ね歩くのと同様だと言うのかな。
勿論時代が違うし、その話も史実じゃないだろうから単純に比較できないとは思うが。
219:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/01/19 14:06:25 krYTyGZo
>>218
釈迦の生きていた時代には精神科なんてなかったのでは?
それと、専門家に任せられるなら任せてしまった方が良いと思うのだが。
220:神も仏も名無しさん
08/01/19 14:12:30 d0cVZtBp
まとめれば、なんで鬼和尚さん大王をやり過ごさなかったのでしょう。
なんで大王を>>127でキチガイ扱いしたレッテルを貼って嘲ったのでしょう
本当は悟ってなんか居ないんじゃないでしょうか。 私はそう見えました。
---いや嘲ってなどいないでしょう。善意にみちたレッテル貼りなんだよ
---いや元々嘲りと思うのはそう判断する方に差別意識があるからですよという意見。
私は悟った人が、人を嘲ったり、悪意に満ちた事を言ったりしないのかどうか知らないので判断できません。
221:ランプ屋
08/01/19 14:16:32 Wq/5KH4G
悟ってるかどうかなんてどうでもいいじゃない。そんなのどうやって確かめるのさ？
額に白豪があるとか耳と舌が長いとかで見分けるつもり？
222:神も仏も名無しさん
08/01/19 14:21:10 Qw9AOf/8
まとめれば、すべては、己の問題
誰が馬鹿でも気違いでも覚醒者でも、どうでもいい
223:神も仏も名無しさん
08/01/19 14:38:03 ltGZraGR
>>219
その通りだとは思うんだけど・・・
でも周りの人が自分に殺意を抱いているとか、自殺願望があるとか・・・よくわかんないけど
そういう状態じゃないのなら、何か道を示せたんじゃないかと思ってしまう。何か大王自身で気付ける方法が。
ただ大王は宗教迷路にはまってるように見えるから、一度宗教を離れるというのももしかしたら
ひとつの道なのかも知れないけど。
224:神も仏も名無しさん
08/01/19 14:42:49 WziH7u7/
ちょっと書き込みを控えて観察していたら
鬼の肩を持つものが鬼批判者の3倍以上ですか。
スレのカルト化が進行中のようですね。
記憶障害って言い方を変えれば単なる度忘れかもしれないのに
しかも記憶障害の内容を語ってもいないのに
あそこまで長文でレッテル張りするというのに疑問をもたない人というのは
かなり鬼和尚に洗脳されている気がしますけどね。
225:神も仏も名無しさん
08/01/19 14:55:32 Qw9AOf/8
カルトって大川みたいに、自分の写真を１００万で、信者に買わすとかだろう？
226:ランプ屋
08/01/19 14:59:49 Wq/5KH4G
なんで肩を持つ人と批判者が１：１でないといけないのかな
批判的なひとはそもそもこのスレにこないだろｗ
レッテル貼りっていうのは貼られる側が受け取らなければなんの意味もない
「おまえのかーちゃんでべそ」といわれたところでそれが事実でなければまったく腹が立たないでしょ
騒げば騒ぐだけ私はあなたがおっしゃるとおりの人間ですと宣伝してるようなものだよーん
227:神も仏も名無しさん
08/01/19 15:03:53 6tV3caKs
待機説法できてない時点で鬼和尚は悟ってないと思うんだけど、
これがシンプルな答えジャマイカン？
228:神も仏も名無しさん
08/01/19 15:06:06 WziH7u7/
>>225
>>ID:Qw9AOf/8さん
あなた>>195で俺に最初に
>どうした、どっかで虐められたのか？
なんて馬鹿にしたようなレスをした人ですね。しかも>>201でまた同じ事を言っている。
その後も火消しに躍起になっているように見える。
その行動形式がカルトだと言ってるんですが。
229:m0rSvao3
08/01/19 15:14:49 fitcDIiH
>>224
> あそこまで長文でレッテル張りするというのに疑問をもたない人というのは
> かなり鬼和尚に洗脳されている気がしますけどね。
長文でレッテル張りをすることに疑問を持たなければ洗脳されているという理論の根拠は？
230:神も仏も名無しさん
08/01/19 15:21:49 pAQpSDPQ
プッｗｗｗ
231:m0rSvao3
08/01/19 15:26:51 fitcDIiH
２ｃｈでは長文を書いたというだけで異常者扱いする人が多いんですね。
長いか短いかということに何か意味を見つける理論でも確立されてるんでしょうか？
私などは筋が通っているかどうかだけしか見ていないので、長いか短いかなどということはどうでも良いです。
だから、
> あそこまで長文でレッテル張りするというのに疑問をもたない人というのは
> かなり鬼和尚に洗脳されている気がしますけどね。
こういう筋の通ってない文章を読むとすごく違和感を感じるわけです。
筋道が通らない文章を平気で書けるということは、思考の段階で論理が飛んでるわけですね。
最初に結論ありきで、後は適当な言葉をくっつけるだけ。
ここの連中はカルト信者みたいなものに違いないという思い込みで書いてるわけです。
俺がそう思ったんだからそうなんだということです。
だから論理はいらないのでしょう。
下手に論理を持ち出すと「長文」を書くことになるので、異常者になってしまいますからね。
232:神も仏も名無しさん
08/01/19 15:28:34 FVBLZ2hT
＞人と話をする為に擬似的自我を作り出したのじゃ。
擬似を随分と擁護するんだねえ、本物みたいに。
233:ランプ屋
08/01/19 15:30:21 Wq/5KH4G
疑似にずいぶんと反発するんだねえ 本物みたいに
234:神も仏も名無しさん
08/01/19 15:34:31 WziH7u7/
>>229>>231
引用するなら重要な所を省かないでくださいね
>記憶障害って言い方を変えれば単なる度忘れかもしれないのに
>しかも記憶障害の内容を語ってもいないのに
235:m0rSvao3
08/01/19 15:36:10 fitcDIiH
>>217
> その前に、そもそも医者でもないのに他人を病気あつかいしちゃいかんよ
あなたは道端でお腹が痛いと苦しんでいる人に、私は医者じゃないから病気扱いしないと言って放っておきますか？
大丈夫ですかと声くらいかけるでしょ？
で、大丈夫ですと言われても、ひょっとしたら盲腸かもしれないので医者に診てもらったほうがいいですよくらい言うかも知れませんよね。
それに対して、医者でもないのに盲腸だの何だのと病気扱いしちゃいけないと言いますか？
親切な人だなと思いませんか？
思いますよね普通。
だけど、精神科に行けという言葉に対しては過剰に反応しますよね？
盲腸を疑うのは構わないけど、精神病を疑うのはいけないとあなたは信じてるんですよね？
違いますか？
236:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/19 15:36:22 6xO2Nhrd
鬼和尚のレスを読んでないわたしはどうすれば…。
237:m0rSvao3
08/01/19 15:39:02 fitcDIiH
>>234
> 引用するなら重要な所を省かないでくださいね
重要でないから省いたんですよ。
> >記憶障害って言い方を変えれば単なる度忘れかもしれないのに
> >しかも記憶障害の内容を語ってもいないのに
このことと、長文か短文かということとに何か関係でもあるんですか？
関係あるなら重要かもしれませんが。
238:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/19 15:46:32 6xO2Nhrd
はらいてぇｗｗｗｗｗｗ
239:神も仏も名無しさん
08/01/19 15:46:35 WziH7u7/
>>237
鬼が大王にカウンセラーに見てもらえって言った根拠が重要でないんですか？
なんかめんどくさくなってきたのでこの辺にしときます。
>>里中さん
>>127で見れますけどあまり気持ちのいい文章ではないので見なくてもいいかも
240:ランプ屋
08/01/19 15:49:09 Wq/5KH4G
>>235
「おまえ若年性認知症じゃねーの医者行けば？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ」とかいうのは親切な人のセリフじゃないでしょ。
別に相手をいたわるのがいけないとかいってるわけじゃないし、>>127が上のようなレスだといってるわけでもない。
ただ、大王はそういうふうに受け止めたんだろうなと俺は思った、と書いただけだよーん。
241:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/19 15:52:20 6xO2Nhrd
なんか長文めんどくさくて…。アホなのかなぁ。昔から勉強嫌いだったし。
242:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/19 15:55:30 6xO2Nhrd
韻がふんであればなんとか。
243:m0rSvao3
08/01/19 15:56:39 fitcDIiH
>>239
> 鬼が大王にカウンセラーに見てもらえって言った根拠が重要でないんですか？
重要ではありませんね。
私はそんなことを質問してるのではありませんからね。
「長文でレッテル張り」の「長文」にどんな意味があるのか尋ねただけですから。
> なんかめんどくさくなってきたのでこの辺にしときます。
他人をカルト信者呼ばわりして、都合が悪くなると「めんどくさくなってきた」で済ますんですね。
さすが差別主義者。
他人を病気呼ばわりするなと言ってる人たちは、他人をカルト信者呼ばわりすることに関しては何も思わないんでしょうか？
思わないでしょうね。
244:http://onioshyou.blog122.fc2.com/
08/01/19 16:02:26 kiyvamDQ
みんなにも経験があるじゃろう。
例えば宣伝文句などにも、嘘臭いものだと思ってはいても、余りに繰り返されると何時の間にか受け入れてしまう。
日頃から自分が嘘に塗れている者は、嘘に関する感受性が下がってしまい、他人の嘘にも鈍くなってしまうものじゃ。
245:m0rSvao3
08/01/19 16:02:48 fitcDIiH
>>240
> >>235
> 「おまえ若年性認知症じゃねーの医者行けば？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ」とかいうのは親切な人のセリフじゃないでしょ。
そうですね。でも「おまえ盲腸じゃねーの医者行けば？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ」というのも親切な人のセリフじゃないですよね。
自分の分が悪くなったからといって、発言を歪めてまで自分を正当化しようとしてはいけませんよね。
そういう人は不誠実な人と呼ばれるのではないですか？
246:m0rSvao3
08/01/19 16:05:44 fitcDIiH
>>244
> みんなにも経験があるじゃろう。
> 例えば宣伝文句などにも、嘘臭いものだと思ってはいても、余りに繰り返されると何時の間にか受け入れてしまう。
> 日頃から自分が嘘に塗れている者は、嘘に関する感受性が下がってしまい、他人の嘘にも鈍くなってしまうものじゃ。
その通りですね。
アンチの人たちの非論理的な悪口も、繰り返し書かれると「日頃から自分が嘘に塗れている者は、嘘に関する感受性が下がってしまい」、「何時の間にか受け入れてしまう」んですよね。
鈍い心で宣伝文を受け入れてしまっているだけなので、誰も論理的に説明できずにいますよね。
247:神も仏も名無しさん
08/01/19 16:07:04 VxB28i5X
美子ちゃん、二日目って辛くない～？
248:神も仏も名無しさん
08/01/19 16:12:09 WziH7u7/
>>243
めんどくさくなってきた、はちょっといいかげんでしたね。
都合があるのでまたあとで返事します。
249:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/19 16:17:27 6xO2Nhrd
>>247
死を垣間見るよね。
250:m0rSvao3
08/01/19 16:21:06 fitcDIiH
>>248
予め言っておきますが、
> >記憶障害って言い方を変えれば単なる度忘れかもしれないのに
> >しかも記憶障害の内容を語ってもいないのに
これは鬼和尚氏と大王氏とが了解していればよいだけのことです。
大王氏がそれに関して何も反論しない以上、他人には関係ないことです。
鬼和尚氏は、あくまでも大王氏個人に向けて語ったということだけは忘れないでおいたほうが、議論は実りあるものになると思います。
251:ランプ屋
08/01/19 16:27:41 Wq/5KH4G
>>245
ゆがめてないし正当化してるわけでもない。はじめからそういう意図だったのが誤読されたので解説してるだけだよ。
行き違いはよくあること。自分が誤読した可能性を認めずに相手を不誠実とレッテル貼りするなんて、らしくないですね。
上記の理由でわたしは不誠実ではないので痛くもかゆくもありませんけど。
252:m0rSvao3
08/01/19 16:35:50 fitcDIiH
>>251
> >>245
> ゆがめてないし正当化してるわけでもない。はじめからそういう意図だったのが誤読されたので解説してるだけだよ。
ここで２点分からないところがあります。
１．ゆがめていないのであれば、 「おまえ若年性認知症じゃねーの医者行けば？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ」というセリフはどこに書いてありますか？
２．「誤読された」の主語は誰ですか？
> 行き違いはよくあること。自分が誤読した可能性を認めずに相手を不誠実とレッテル貼りするなんて、らしくないですね。
自分が誤読している可能性も認めていますよ。行き違いもよくあることだと知っているからこんなにしつこくやりとりしてるんじゃないですか。
そうでなければ、書くだけ書いて「めんどくさくなってきた」と言って終わらせれば済む話ですからね。
私の読解した範囲でレッテル貼りしてるだけなので、私は別に何とも思いません。
253:ランプ屋
08/01/19 16:48:33 Wq/5KH4G
お互い何とも思ってないということがわかったのでこれでおしまい。めでたしめでたし。以下は蛇足。
ひまだからつきあいますけど、
>１．ゆがめていないのであれば、 「おまえ若年性認知症じゃねーの医者行けば？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ」というセリフはどこに書いてありますか？
>>217の「その前に、そもそも医者でもないのに他人を病気あつかいしちゃいかんよ」
>２．「誤読された」の主語は誰ですか？
あなた
254:m0rSvao3
08/01/19 16:55:01 fitcDIiH
>>253
> >１．ゆがめていないのであれば、 「おまえ若年性認知症じゃねーの医者行けば？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ」というセリフはどこに書いてありますか？
> >>217の「その前に、そもそも医者でもないのに他人を病気あつかいしちゃいかんよ」
いやいや、鬼和尚のセリフとしてどこに書いてあるかということです。
書いてないですよね？
つまり、 「おまえ若年性認知症じゃねーの医者行けば？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ」というのは鬼和尚のセリフではなく、あなたが解釈したセリフですよね？
実際に書いていないことをさも本人が書いているかのように鍵括弧つきで引用を装っているので「歪めている」と言ったんですよ。
それを不誠実だと言ったわけです。
255:昨日の失恋
08/01/19 16:55:44 UH/Uy3rS
「子曰く、書は言を尽くさず、言は意を尽くさず」という言葉があるそうです。
2chは文字情報のみですから発信側の意図は100％伝えられないのでしょうね。
裏を返せば100%を受け取れることはないわけですから受け取る側の受け取り方でどうにでもなっちゃうと。
どう読めたか・・は発信側の責任よりも受信側の責任である部分が多いのだろうと思います。
256:神も仏も名無しさん
08/01/19 17:01:02 VxB28i5X
>>249
美子ちゃんほどヤングしゃないけど、ナカマダ～♪
257:ランプ屋
08/01/19 17:10:44 Wq/5KH4G
>>254
続けるんですか。それこそ誤読だなあ。私は鬼和尚が大王を病気扱いしたなんて書いてないよ。
大王本人がそういうふうに受け取ったんじゃないかと書いただけだってば。
他人を病気扱い（私が揶揄したような意味で）しちゃいけないのは一般論として当然だってことをいったまで。
加えて>>216で書かれた
>これは、体の異常を指摘することは良いが、心の異常を指摘することはタブーになっているということ。
に対し、「やーいびっ○」だの「おまえ顔ﾌﾞﾂﾌﾞﾂだらけでｷﾓｲわ」みたいなのは良いことじゃないっていう
反証の意味もあった。ま、いわずもがな、よけいなことでしたね。
216 名前：m0rSvao3 New! 投稿日：2008/01/19(土) 13:36:38 ID:fitcDIiH 1回目
ものすごく咳き込んでる人に病院に行ったほうがいいんじゃないと言うと、親切な人と呼ばれる。
ものすごく頓珍漢なことをいってる人に病院に行ったほうがいいんじゃないと言うと、問題発言をする人と呼ばれる。
これは、体の異常を指摘することは良いが、心の異常を指摘することはタブーになっているということ。
この場合の「タブー」は差別意識と密接に結びついている。
誰かがタブーに触れると異常に反応する人がいるが、その人はその対象に差別意識を持っているのだ。
つまり、「問題発言だ」という人は精神病院に行くような人を差別しているということ。
258:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/19 17:17:42 UKwGVq/M
>>196 名無しって・・・
> だいたいココ２ちゃんだし。
> 要は あは と一緒だろ、なつかない媚びてこない奴同意しない奴は排除したくてしかたがないのさ。
お約束・最低限のルールって？ △ ▽ ▲ ▼
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
259:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/19 17:18:52 UKwGVq/M
>>211 偽和尚
> 生理整頓
確かに・・・(・・Ａ；)あせあせ
260:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/19 17:21:09 UKwGVq/M
>>219
禿同！
261:(。~ー~)(~ー~。)ポッ ったん、紙を超え ◆Kami/CluUc
08/01/19 17:30:39 UKwGVq/M
>>176 ぅー菊也 さん
> ぽったん、
> 汗がぽったん、
> 涙がぽったん。
(*^‥^*) ぽっ♪
の
ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッ ったん、でして・・・ウゥゥ。。。(ノ^T)イジメル
262:(。~ー~)(~ー~。)ポッ ったん、紙を超え ◆Kami/CluUc
08/01/19 17:36:46 UKwGVq/M
>>90 ▼・ェ・▼よ！
汝の分析結果じゃ。
自己愛性人格障害
アメリカ精神医学会 DSM-IV
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行勤 または態度。
で、▼・ェ・▼よー
汝は、今何時！？
↓ρ(・д・*)コレを、与えよう！
θ。(￣▽+￣*)お薬ざます♪・・・ もうひとつ！
注射だぜっ!! (メ▼▼)ノ0=|⊃―; ☆ ブスッ ! ! (￣血￣;)タラー！ ウーッ!!ワンワンワンワン
263:神も仏も名無しさん
08/01/19 17:49:11 WziH7u7/
>>257
>私は鬼和尚が大王を病気扱いしたなんて書いてないよ
鬼和尚は>>127で
>おぬしは心の病に犯されておるようじゃ。
>既に記憶の一部に欠損が生じている。
と言ってるんだけど。これどう読んでも病気扱いしてるよね。
264:神も仏も名無しさん
08/01/19 17:50:49 d0cVZtBp
終わりました。
265:神も仏も名無しさん
08/01/19 17:51:18 WziH7u7/
>>m0rSvao3さん
お待たせしました。
俺の>>224での発言
>記憶障害って言い方を変えれば単なる度忘れかもしれないのに
>しかも記憶障害の内容を語ってもいないのに
>あそこまで長文でレッテル張りするというのに疑問をもたない人というのは
>かなり鬼和尚に洗脳されている気がしますけどね。
を推敲してまとめると
医者でもないのに根拠薄弱な理由で
あそこまで執拗に長文で他人を病気扱いする
というのに疑問をもたない人というのは
かなり鬼和尚に洗脳されている気がしますけどね。
ということになります。これならどうでしょう？
それと
>>250
メールのやり取りではないわけですから、しかも悟っているという人の発言に
横レスするのは意味の無いことではないと思います。
266:(。~ー~)(~ー~。)ポッ ったん、紙を超え ◆Kami/CluUc
08/01/19 17:51:41 UKwGVq/M
▼・ェ・▼よ
もはや、
手遅れだった。
薬石、効、無く・・・・
注射だぜっ!! (メ▼▼)ノ0=|⊃―; ☆ ブスッ!! (￣血￣;) ウッ!! バタリ ッ(o_ _)o ～～～ †
267:m0rSvao3
08/01/19 17:56:24 fitcDIiH
>>257
> >>254
> 続けるんですか。それこそ誤読だなあ。私は鬼和尚が大王を病気扱いしたなんて書いてないよ。
> 大王本人がそういうふうに受け取ったんじゃないかと書いただけだってば。
じゃあ最初からそう書けば良いですよね。誤解させる書き方をして、誤読だというのは筋が通らないですよ。
> 他人を病気扱い（私が揶揄したような意味で）しちゃいけないのは一般論として当然だってことをいったまで。
論点は、鬼和尚氏が大王氏を揶揄したのかどうかってことでしょ？
私は揶揄した文章ではないと言っただけです。
あなたは揶揄をしたと書いたのです。わざわざ揶揄する文章を作り上げてね。
実際に揶揄したのかどうかは鬼和尚本人にしか分からないことです。
しかし、それは文章に表れる。
私は揶揄した表現はないので揶揄していないと言っている。
あれが揶揄だというのであれば、どの部分が揶揄なのか、ちゃんと指摘すべきですね。
他人を病人扱いするなと仰るなら、他人を揶揄するような人物扱いもしてはいけないでしょう。
違いますか？
268:ランプ屋
08/01/19 18:01:20 Wq/5KH4G
医師でない者が他人を病気だと決めつけるのはいけないという意味です。
あなたにとっての論点は自分が誤読をしたかしてないかってことでしょうね。私にはどうでもいいですけどー。
269:神も仏も名無しさん
08/01/19 18:03:30 d0cVZtBp
>>221
わからない、悟っていない人が、悟りを開いたといって語る話をどうでもいいと片付けるのですか。全然わからないね。
270:m0rSvao3
08/01/19 18:03:58 fitcDIiH
>>265
どうも。
> 医者でもないのに根拠薄弱な理由で
> あそこまで執拗に長文で他人を病気扱いする
> というのに疑問をもたない人というのは
> かなり鬼和尚に洗脳されている気がしますけどね。
鬼和尚は大王氏を病気扱いしたわけじゃないですよね。
病院に行くように説得しただけです。
医者でなくても、知識があれば特定の病気に対する疑いがあることを説明しても構わないですよね。
それを聞いて医者に行くもよし、行かぬもよし。それは聞いた人の判断です。
医者でもないものが医療行為をすれば問題ですが、これこれの病気の疑いがあるから医者に行けと言う事のどこが問題か分からない。
自分が他人を病気だと判断したのだから、その根拠を書くために長文になるのは当然のことですよね。
例えばたった一行で、「あんたは精神病だから医者に行け」と書くのが誠実なやりかたでしょうか？
鬼和尚が大王氏に本当に病院に行ってもらいたいと思うのであれば、そういう書き方はできないはずです。
従って長文になるのは当然であり、その長文であることが鬼和尚の誠実さを示してると捉えるのが自然です。
271:m0rSvao3
08/01/19 18:06:47 fitcDIiH
>>268
> 医師でない者が他人を病気だと決めつけるのはいけないという意味です。
なぜいけないのか分からない。
272:m0rSvao3
08/01/19 18:12:51 fitcDIiH
医者でないものが自分は医者だと言ってはいけない。
これは分かる。
医者でないものが医療行為をしてはいけない。
これも分かる。
が、医者でないものが他人を病気だと決め付けるのはよくない。
これだけは分からない。
医者ではないのだから、病気だと決めつけたとしても、決めつけられた人には何の実害もない。
ただ、ああそうですかと聞き流せば済む話だ。所詮医者じゃない人の言ってることなのだから。
これをいけないという人の論理が分からない。
273:m0rSvao3
08/01/19 18:18:20 fitcDIiH
しかしここにひとつの論理が隠されている事はなんとなく分かる。
つまり、他人を馬鹿にするなと言いたいのだろう。
病気だと決め付ける＝揶揄するということなのだろう。
それならば初めから揶揄するなと言えば済む話だ。
しかし、文章から揶揄してる表現を見つけられないものだから、「病気だと決めつけてはいけない」と言うしかなかったのだろう。
だが、こういう回りくどい表現が、実は自分の後ろめたさを如実に表しているのだということに、自分の攻撃性を抑圧してる人は気づかない。
鬼和尚をなんとか凹ましてやりたい、が、なかなか尻尾を掴ませない。
やっと掴んだ尻尾が「病気だと決めつけてはいけない」だったのだ。
要するに大義名分というやつだ。
戦争をやりたがる人間の常套手段だね。
274:神も仏も名無しさん
08/01/19 18:20:14 WziH7u7/
>>270
繰り返しになるけど鬼和尚は大王を病気扱いしてますよ。
>>263を参照してください。
以下鬼和尚の文章が誠実であったか誠実を装った嫌味かは
読み手によって意見の分かれるところだと思います。
俺が後者だと思った理由は
まず記憶障害の実例を出していない。
次に>>127で
>おぬし自身はまともな事を書いているつもりでも、他人には嘘をついていると思われておるのじゃ。
といっていますが、少なくとも他人の俺には大王さんが嘘をついているようにみえなかった。
>理解されぬから情緒不安定になり、ますます非常識な行動を繰り返す。
そのようにも見えなかった。
確かに句読点の使い方は変ですが
「鬼和尚は現実の苦について語っていないのは仏教とはいえない」
という主張は正しいように思います。
275:神も仏も名無しさん
08/01/19 18:23:39 +IX1IWEI
このスレ統合失調症の奴多いだろｗ端から見てたらマジで可笑しいよｗｗｗｗつーかカワイイｗスイーツ(笑)
276:神も仏も名無しさん
08/01/19 18:30:20 UytGfu5B
>医者ではないのだから、病気だと決めつけたとしても、決めつけられた人には何の実害もない。
>ただ、ああそうですかと聞き流せば済む話だ。所詮医者じゃない人の言ってることなのだから。
>これをいけないという人の論理が分からない。
277:神も仏も名無しさん
08/01/19 18:30:47 d0cVZtBp
>>275
おまえだけだろキチガイは、首吊って死ねや
278:ランプ屋
08/01/19 18:35:48 Wq/5KH4G
揶揄であろうがなかろうが、一般常識として「お前は病気だ」なんていっちゃいけないと思いますけどね。
これまたどうでもいいですけど、私は鬼和尚をへこましてやろうなんて考えたことはいちどもないです。大ファンですし。
279:神も仏も名無しさん
08/01/19 18:36:15 +IX1IWEI
>>277
お早速来ましたー
悟りを開いた人(笑)涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/01/19 18:40:46 /sD+Adye
>>275
俺は情緒不安定だけど統合失調症じぁ無いよ。仮に統合失調症の人がカキコして問題あるか？
君は心身症だろ・・・だからどうした？ひとは皆病症はあるんだよ。四苦八苦に話は逆もどり
心の病気の場合には自覚が無いのが一番問題。皆悩んでるし苦しんでるあるいは苦しみ到るだよ。
281:神も仏も名無しさん
08/01/19 18:42:51 +IX1IWEI
（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ
282:神も仏も名無しさん
08/01/19 18:43:10 WziH7u7/
>>m0rSvao3さん
そろそろ議論終了って事でいいですか？なんか変なのも寄ってきたし。
もともと議論は苦手なのでこのへんで終わりたいんだけど…
283:m0rSvao3
08/01/19 18:45:44 fitcDIiH
>>274
> まず記憶障害の実例を出していない。
例えば、熱があるように見えますよ、風邪ではないですかと言った場合、 「実例」を出す必要はないですよね。医者じゃないんだから。
既に記憶の一部に欠損が生じている。
おぬしは以前に自分が書いた事と、全く逆の事を書いたりしておる故に、ただ嘘をついているのかとわしも思っていたが、本当に記憶がない様じゃ。
これでいいんじゃないですか？ 医者じゃないんだから。
> 次に>>127で
> >おぬし自身はまともな事を書いているつもりでも、他人には嘘をついていると思われておるのじゃ。
> といっていますが、少なくとも他人の俺には大王さんが嘘をついているようにみえなかった。
それが何か？ その後に、「理解されぬから情緒不安定になり、ますます非常識な行動を繰り返す」と続いていますから、あなたひとりが理解してるかどうかということは関係ないですよね。
ここに常駐している人たちに受け入れられていなかった（理解されていなかった）という意味ですから、あなたひとりが理解してるかどうかを問題にしているわけじゃないですよね。
> >理解されぬから情緒不安定になり、ますます非常識な行動を繰り返す。
> そのようにも見えなかった。
そうですか？ >>57あたりからの大王氏と周りの反応を見れば、鬼和尚の指摘は妥当だと思えますが。
> 「鬼和尚は現実の苦について語っていないのは仏教とはいえない」
> という主張は正しいように思います。
そうですか？ ざっと見たところ、要するに俺の苦をなんとかしてみろとか、実際に苦しんでいる人間を釈迦並に救ってみせろとかそういうことを喚いてる人にしか見えませんが。