08/01/07 22:41:20 K/PTGxfT
＞553 中川家次男氏、コメント感謝です。
おこたみかんさんへ
「幸福の科学」の教義は、広大深遠に感じられ、生きるにおいて為になる
ところがあるかもしれません。そして教祖は、その教義のすべてを信仰せよ、
といい続けていますが、
あなたの感性、良心によって、善きもののみを選びとってください。
これらの教義を開示した大川隆法を、神そのものと捉えることは、
できれば、控えていただきたい。（余計なお世話だとは思いますが。）
信者の信仰は、一つの信念ですが、
様々なアンチの、絶え間ない言動も、一つの信念です。
アンチの論点、論法は、様々ですが、
過去の法を学び、活動も実践した多くの人々が、
これほど、根気強くアンチの言動を続ける事実そのものを、
一つの参考の材料としてくだされば、ありがたいです。
あなたのような純真な人が、究極の光を演じ続ける闇の言葉に
染まってしまうのは、残念に思うからです。
703:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 22:43:31 GC7ji3Oh
>>699
あなたは 幸福の科学を知っていて心を持っていかれなかったじゃないですか？
ご自身はまっとうだったと思われているのでしょう？？ならいいじゃん。
まっとーでようござんした。
704:神も仏も名無しさん
08/01/07 22:47:14 mGc0dN93
>>701
誰かが結婚詐欺師にひっかかりそうなとき「そいつは結婚詐欺師だ」と教えようとしてる人たちがいます
詐欺師への恨みか被害者予備軍への善意か、両方かもしれません
705:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 22:50:11 GC7ji3Oh
>>702
信仰は命をかける物なんですね。。おこたこれほどアンチの方と語るとは思いませんでした。
過去の法を学び、活動も実践した多くの人々が、これほど、根気強くアンチの言動を続ける事実そのものを
↑
おこたはその声に耳を傾けてみましたよ。おこたもまんざら疎いわけではありません。。
そこがその。。。つまずいているのが金ばっかし。。。の声。。。
金は大事だけどさ～
でもさ～中身も大事だよね～と・・・言いたいですけど、もーどうでもいい。。
706:神も仏も名無しさん
08/01/07 22:51:54 p5hdfRNz
アトランティスは大西洋のどこにあったのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww????
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
どこに人類の祖先は降り立ったのかなWWWWWWWWWWWWWW？？？？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
707:神も仏も名無しさん
08/01/07 22:54:03 p5hdfRNz
>>705
教祖はあなた方に命を懸けてますか？
708:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 22:54:15 GC7ji3Oh
>>704
どんなに説明しようとしても、説得できたとしても使ったお金も時間も返っては来ないですよ。。
709:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 22:56:26 GC7ji3Oh
>>707
おこたはそれほど強くありません。。おこたは説得力もなくば、力もなく、勇気もない小さな弱い人間です。。
710:神も仏も名無しさん
08/01/07 22:57:33 p5hdfRNz
世界中の宗教の世界中の信者の多くははナルシストなのかもしれないね
711:神も仏も名無しさん
08/01/07 22:57:33 mGc0dN93
>>708
私はおこたさんの長文レスを何度か読ませてもらっておこたさんのことが好きになりました
辛い気持ちを味わって欲しくないんですよ
712:神も仏も名無しさん
08/01/07 22:58:18 zrmdg4br
>>660
>ジークフリート ◆WkAbm1bleM
きみはどうしてそんなに馬鹿なんだ。
>○君はここだけ見て、信者が皆そうだと思うのはどうかと思う。ここは異常な場所だ。
信者みんながそうだなんて言ってない。
だが、きみを始めとして、ここに書き込みに来る信者は甚だ問題があるね。
およそ真理を学んでいるものとは思えない邪悪さ傲慢さが晒されているね。
場所のせいにしてはいかんよ。
そう学んだろう？
>我々も、ここのアンチ相手だから、そのように振舞う。
嘘をついてはいけない。
きみが、そう振る舞いたいのだ。
なんやかやと理屈と付けて、きみはそう振る舞いたいだけだ。
ここに１００人、書き込む人間が集っているとして、１００人が揃いも揃って、
きみと同じような振る舞いをするだろうか。
否だ。なぜなら、人間は化学的存在ではないからだ。
人間には自由意思がある。どうするかは自分が決めるのだ。
きみはここで丸暴の例をあげるが、相手がヤクザだから、きみが横暴なのではない。
きみ自身が横暴な人間だというだけだ。
自覚したまえ。
713:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:01:11 zrmdg4br
>>660
>ジークフリート ◆WkAbm1bleM
>はっきり言って、ここに居るアンチは、言葉では無く、「思い」において凶悪なのが居る。
馬鹿を言ってはいけない。
安易に相手を悪魔憑き呼ばわりする馬鹿信者がいて、その馬鹿を支持する馬鹿信者がいる。
凶悪の意味を知りなさい。
>そういう者に「礼儀」は通用しない事もある。
迷う他者を愛するでなく、他者を蔑み続ける者に、間違っても「礼儀」などと言われたくはない。
ここは、きみがいうところの「ヤクザ」以外も読んでいるのだよ。
これを何度書けばきみはわかるのだ。
むろん、わかりはしない。
きみは理屈をつけて、「そのように振る舞う」ことをしたいからだよ。
それが抑えられない。
重い重い病気なんだ。
それを病気と自覚することもできず、それどころかそのような愚かな振る舞いを、
「許す理屈」をカルト思想は与えてしまっている。
だが、カルトに染まっているとそんな簡単な認識ができないのだよ…。
>毒をもって毒を制する、と言う事はあるのだよ。
馬鹿なことを言うな！！
その理屈をアンチが使ったら、きみはいったいなんと言うんだ！
どうしてきみはそんなに馬鹿なんだ。
714:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:03:46 6DqVFRBE
>>602
中川家次男、キミが仏教を理解していないなんてわかってたさ。
話にならん。
715:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 23:05:42 GC7ji3Oh
>>711
おこただって傷ついてますよ。。だからアンチの方の気持ちもわかりますよ。。
おこただってそれほど強くもなく、理想と現実のはざまで悩む時だってあります。。
けれどもおこたは、それでも信じようと思ってみたのです。そういう人がいてもいいでしょう？？
それをだまされているとあざ笑う人がいれば笑えばいいじゃないですか？
おこたを説得しようとしたとしたら、おこたはここを離れるだけです。。
おこたは主を信じます。。名も無い会員ですよ。。名前も残らず、、ここでおこたみかんとして少しの間書いたことのあるただの酔っ払いの会員です。
おこたはそれで満足です。。
716:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:05:57 p5hdfRNz
>>709
素直に自己分析出来ましたね
勇気もない弱い人間と認められるのに軽々しく 命をかける なんて言葉使うのはどうかな？
つまり多くの信者は教団や教えに依存し 利用されてる かも なんだよｗ
強くなりなさいとは言いません 人は みんな 弱いものなんです
それをわかってる人たちがいるということ
あとは自分で考えろ
以上
717:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:11:48 p5hdfRNz
＞おこただって傷ついてますよ。。おこただってそれほど強くもなく、
人は傷つき涙して 強くなれます
＞理想と現実のはざまで悩む時だってあります
宗教信じてる間 ずっとその悩みは消えません
718:ＧＸＨ
08/01/07 23:12:47 K/PTGxfT
>>705
お金は、大事なものです。もちろん、お金がすべてではありませんが。
宗教においては、当然、中身が大事です。
そして「幸福の科学」は、一見、最高の中身に見えます。
ですから、たちが悪い。
私の個人的経験を言わせてもらでば、全然お金で挫折したわけではありません。
信仰において挫折したのです。
信仰を強要する教祖そのものに、本物を観じなくなり、挫折したのです。
彼は、信者に様々な事を強要するが、本人は責任をとらない。それは一貫している。
おまけに「引きこもった」まま、私は救世主とのたまい続けている。
見ていて、「いたい」。それが、彼への感想です。
ところで、多くの信者を「お金の損失」という執着に向けたのも、
大川隆法本人ですよ。
フライデー事件で、銀行に信用を失ったところから、１００万円ご本尊という
ビジネスをやり始める。
本人が生きている内に、「金の像」を建てさせて、信者に拝ませるに至っては
センスの悪さに、悪寒がはしります。金正日の発想に近い。
とにかく、彼のロマンのある教義と違って、
彼の行動は、いわゆる、ろくでもない新興宗教の教祖そのものです。
あまり人の悪口を言うことは、誉められたことではありませんので
このぐらいにしておきます。
再度、あなたの感性、良心に忠実に対処されることを希望するものです。
719:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 23:13:37 GC7ji3Oh
生き方が違う。考え方が違う。価値感も全て。だからここで宗教の語り合いをしても、
ただの時間の無駄なだけなんですよ。。
何も解決しない、前に進まない。。考え方が違うから。。おこたが主を信じるなら、おこたがここに来るのが間違いなのだと思います。。
ここはアンチの方が多い板なのだから。。
おこたはここの人を救う気持ちもない。。同じ宗教を知っていても、信仰の形も違う。。
主は、宗教が違う場合、同じ世界に帰ることも難しいとお話されました。ここで話が合わないのと一緒、、
宗教の話をすれば、お互いに気持ちを害すだけです。。
アンチの方々は、幸福の科学の悪口を言い合いをする事で、お互いの価値感を同じくし、それが幸福であればそれでいいのかもしれません。。
おこたはそれを間違っているとここで言い続けるほど余裕があるわけでもありません。。
もうやめにしましょう。。おこたは疲れました。。お酒のせいで悲しさが倍増しただけです。。
辛い。。おこた楽しかったのですが、辛いです。。この辛さは何でしょう？？
正しいと思っていた事が、間違いだと言われる。分かり合えない、、おこたは辛いです。。
おこた間違ってるかな？おこただまされてるんかな？
でもここですぐに決断はしまい。おこた、様子見時期はとてもとても大事だと思います。。
さいなら
720:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 23:17:42 GC7ji3Oh
先生がひきこったまま出てこない＝お金使わないですんでいくね？
721:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 23:18:10 GC7ji3Oh
考え方でなくね？
722:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:18:27 6DqVFRBE
おかたさん、私は信者だけど、あなたの言っていることわかりますよ。
ただね。ここはアンチのスレだからね。
理解を得られなくて当然で、それでもあなたはやるのでしょ。
アンチも感化されていると思いますよ。
そう見えます。
723:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:19:21 6DqVFRBE
＞おかたさん
おこたさん
724:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 23:21:16 GC7ji3Oh
ビジネスやりはじめる＝教団が大きくなるアイデア豊富
考え方でなくね？
金の像。。。青銅の像よりセンスよくね？
ひきこもったまま・・・今は出ている・・・充電期間も必要？？
きむよんじゅる・・・と相当ちがくね？
考え方の違い？？？
725:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 23:22:05 GC7ji3Oh
>>722
おかた それでもやらねーよ。。
726:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:24:39 mGc0dN93
>>719
> でもここですぐに決断はしまい。おこた、様子見時期はとてもとても大事だと思います。。
そうですね
熱中してる時は冷静になれないものです
それでも心のどこかで、幸福の科学がおこたさんにとって理想の相手かどうかよく観察してみてください
言わせてもらえば、おこたさんならもっと良い人が見つかりますよ
727:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 23:25:09 GC7ji3Oh
>>722
うごーん 涙。。。おこた いじめられました。。
728:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:27:14 p5hdfRNz
>生き方が違う。考え方が違う。価値感も全て。だからここで宗教の語り合いをしても、
ただの時間の無駄なだけなんですよ。。
何も解決しない、前に進まない。。考え方が違うから。。おこたが主を信じるなら、おこたがここに来るのが間違いなのだと思います。。
ここはアンチの方が多い板なのだから。。
会員とぬるま湯的な会話がしたければここへきても仕方がない。
辛い思いをしなければ人間は成長しません
あなたが本当に女性かどうか知りませんが、女性だと思ってチヤホヤされすぎな気がします。
あなたのご機嫌をとってあなたが幸せになるのでしょうか？
お酒以前に自分の考えに酔ってませんか？
あなたは理想が高く人にそれを求め
教団に依存している(命をかけてると自己陶酔し実はこの方が楽なんです信者というのは)
はははは 私の勝手な妄想だよｗ
私なんか信じなくてもいい
729:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:28:48 6DqVFRBE
よく頑張りました。休んでいてもいいですよ。
730:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 23:29:48 GC7ji3Oh
主よ。おこたここの２ちゃんねるで どぶねずみのようにずぶ濡れです。寒さと屈辱に耐え
おこたおこた、何より孤独です。誰も会員が守ってもくれず、おこたたった１人で孤独なまま 負けてしまいました。。
アンチの頑固さといえば おこたをお風呂に入る気力さえも失うさせるほど、うううう涙
おこたは、ここで２時間以上。。。お風呂に入っていないのですが、臭いままでどうしたらいいでしょう・・・。。。
助けてください。ヘルプミー～～～～会員達よ。出てきてくださーいい 助けてへるぷみ～～ぃ
731:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:30:29 6DqVFRBE
>>729は>>727の返信
732:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 23:33:19 GC7ji3Oh
>>728
おこた ちやほやされるのやはり嬉しいですよ。。
あなたのご機嫌をとって＝おこたそれでも嬉しいですよ。。
考えに酔っていないですか？＝おこた考えには酔っていません。
あなたは理想が高く？？おこた理想が高いことなかったですけど？？
ははははは←勝利の笑い？？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・→おこた逃げよ
733:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:33:42 mGc0dN93
>>730
おこたさん
人を信者とアンチに分けて考える必要は無いですよ
信者は味方でアンチは敵とかね
わたしはおこたさんを負かそうとは思って無いです
勝負じゃないですよ
734:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:34:34 6DqVFRBE
>>730
いつも見ているわけではないからね。タイミングよくは助けられないれど。
この場で、エル・カンターレ信仰を高らかに宣言できればね。成功したと思ってください。
祈りしときます。
735:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:36:00 p5hdfRNz
おこたは いじめられるの
嫌いじゃない
736:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 23:36:45 GC7ji3Oh
>>733
分ける必要大有りですよ。。。何ですかあのおこたをぬれねずみにするものも言い方・・・
おこた臭い
737:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 23:37:13 GC7ji3Oh
>>735
さようなら
738: ◆JBLfMwCXhY
08/01/07 23:39:08 AHYLUvrd
>>701
＞世界中の宗教の世界中の信者の多くははナルシストなのかもしれないね
そうですよ。
彼らの最大の原動力は、「真実を知っている、この私」に対する自己愛です。
ジークフリート氏が良い見本ですな（藁）
739:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 23:39:55 GC7ji3Oh
自己愛も大事ですよ。。自分さえも愛せない人もいるのに。。。
自分が好きでないと他人も好きになれないですよ。。
740:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:39:58 zrmdg4br
>>719
>正しいと思っていた事が、間違いだと言われる。分かり合えない、、おこたは辛いです。。
おこたさんは、自分を全部丸ごとひっくるめて肯定してもらいたいのかな？
それは無理でしょ。他人には。
ちょっとお酒が入って、甘えんぼさんが顔を出したのかな。
>おこた間違ってるかな？おこただまされてるんかな？
GXHさんが、>>702で良いこと言ってますよ。
>信者の信仰は、一つの信念ですが、
>様々なアンチの、絶え間ない言動も、一つの信念です。
>アンチの論点、論法は、様々ですが、
>過去の法を学び、活動も実践した多くの人々が、
>これほど、根気強くアンチの言動を続ける事実そのものを、
>一つの参考の材料としてくだされば、ありがたいです。
「これほど、根気強くアンチの言動を続ける事実」、これ重要。
おこたさん、このへん、ちょっと考えてみてほしいんですけど…。
だめですかね？
信仰に限らず、何かを１００パーセント全部丸まる肯定するのは、かなりキツイでしょ。
どうして１００パーセントを強要するのか。
どうして地獄へ堕ちるだの、もう人間に生まれられないなどと恫喝する教義があるのか。
どうして自分の偉さを何度も何度も、教祖は宣言しつづけるのか。
741:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:40:04 p5hdfRNz
世界平和 （思想コントロール）
「世界平和」。この言葉に反論を唱える人はまずいない。しかし、カルトはこの世界平和さえもカルトの道具に利用する。
「私たちの教団が目指すのは、世界平和だ。世界平和を達成するためには、その目標に向かって頑張っている我々の教団が大きくなることが、
まず大切だ。その為には、布教活動に専念し、
新しい信者さんをたくさん『お導き』しなければならない・・・」。おやおや、なんだか雲行きが怪しくなってきました。
これほど見え見えな理論展開はしないが、結論的にはこれと同じことが多くの新興宗教で行われている。
「人救いを急がなければ、人類の危機を阻止することはできません。寸暇を惜しんで生きがいある実践をさせて頂きましょう」。これは、神慈秀明会ハンドブックP.40の記述だ。
危機感を煽り、信者を布教行動へ駆り立ている。
世界平和という、誰もが肯定的感情を持つ題材を持ち出し、自分たちは、あたかも平和を希求する団体であるかのような顔をして、実際にはカルトの勢力拡大を目指すという姑息な手段であるが、
多くの人は「世界平和」という言葉が持つ先行イメージの影響で、この思想コントロールに騙される。
国連関係者へすり寄ったり、ＮＧＯの申請をしたりするのも、これと同様の目的を持った行動であろう。
世界平和を目指す、と豪語している彼らが犯している最大の誤りは、その独善性にある。
彼らの主張によると、世界平和を達成できるのは、自分たち以外にはないと言い切っている。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
どこも同じだ
742:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:42:19 p5hdfRNz
「破壊的カルト宗教」がまず第一に求めるのは被害者の「心」である。心を捕らえられれば『全てが奪える』からだ。
心を捕らえるにはどうするか？ それには「幸せになれる」、「世界平和」、「世の為人の為、先祖を救う」とか言う。
よって、「破壊的カルト宗教」は、「善意のカタマリ」のように見える。 そのようなシステムなので、当然 『善人』 が集まる。
彼らのほとんど全員が、ある時点では自分自身被害者だった。 彼らは、自分のしていることが本当にあなたのためになるのだと信じている。
・・だが彼らの欲しいのは、あなたの金よりも価値あるものだ。 彼らは、あなたの『心』が欲しいのである。
もちろん彼らは、結局はあなたのお金も取る。
「あんなに親切な人たちなんだから・・・」 などと思ってはいけません。それはカルトの手口・「常套手段」なのです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
743: ◆JBLfMwCXhY
08/01/07 23:42:21 AHYLUvrd
＞おこた間違ってるかな？おこただまされてるんかな？
間違ってはいませんよ。
だまされてるだけです。
744:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:43:26 emYheiNT
毎日念でＳをぶっつぶせ。
ものすごくむかつく。
745: ◆JBLfMwCXhY
08/01/07 23:43:45 AHYLUvrd
＞アンチも感化されていると思いますよ。
自分以外のアンチに感化され、洗脳の解凍が加速されます。
746:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:43:51 p5hdfRNz
だまされやすい人とは？
・心配性の人、取り越し苦労をする人
・こうでなければならないと思い込んでいる真面目な人
・孤独な人、話の合う人がいない人
・霊魂、生まれ変わり、超能力などが好きな人
・自分に不満を持って変わりたいと思っている人
勧誘のテクニック
・詐欺のテクニック
不安感を与える（「このまま放っておくと困ったことになりますよ」）
「あなたのお気持ちはよくわかります」と言う
簡単な解決法を勧める
おまけをつける（「今なら入会金をサービスします」）
・洗脳のテクニック
研修会
無料体験学習
こういったのに誘われたらご用心
でも勧誘する人には悪気はありません。善意なんですよ。だから困るんです
URLﾘﾝｸ(ww4.tiki.ne.jp)
747:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 23:44:25 GC7ji3Oh
藁って人を笑う冷たい笑い・・・
こういう笑いをする人って。。。何だか淋しい。。
どうして自分の偉さを何度も何度も、教祖は宣言しつづけるのか
↑
だってすごいんですから仕方ないですよ。。
748:毒吐き
08/01/07 23:45:00 8HjAxh9a
>>647
>初期のＫＫって「反省→瞑想→祈り」の順が確固として提示されていましたでしょ。
方便を経てこの手順を反故にした、風化したという話はきいたことがないので、まだ根幹にあると思っています。
ただ、個人レベルでの略式として、すっとばすことはいくらでもあるでしょうが。
＞現在のね、拝んで、祈って、誰でもインスピ貰えることを保証されているかのようなシステムは、初期を知る者からすれば相当に違和感があるのよね。
インスピレーション自体は、誰であれいかなる時であれありえるということになっています。問題はその質ですが。
じーくの場合、私が信奉している教義により理解すれば、悪霊じゃないならじーくの守護霊でしょ。
支援霊団構成メンバーの親戚クラスがきてるとは思ってません。
守護霊は本人自身、じーく自身。よって、インスピ通りに動いた結果が現状であってもべつに不思議ではないと。
だから、じーくが真にシンスピ受けているとしても、私は守護霊まるごとでじーく上等です。
＞上記、毒吐きさんのジークさん評があるわけですが、それをハッキリ注意できる教義的根拠ってあるのかな、現在のＫＫに。
書籍群は六法全書じゃないから、いちいち具体的個別案件での表記がない以上ハッキリとした形では困難でしょうか。
しかしながら、大半の書籍からふつ～に読み取れる解釈でいけば、
彼の言動の一部はそれらに逸脱していることが明白です。
だいたい、教義うんぬん以前に良識の範囲。小学生からもう使わない「どうとく３」とかもらって読めばいいんだよね。
とはいえ、彼の言動のすべてを否定するものではありません。
私の許容範囲は自分の好き嫌いとはべつに、けっこう広めにとってますから。
それでも納得いかない部分というのは、これは私にとっては相当なレベルのものですから、エグくいきます。
749:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:45:07 lnY4CDxw
>>697
おい，おこたっ！華麗にスルーしやがって。
俺は会員でないし，シンパでもアンチでもないからKKが本物かどうかは，感心ない。
でもな，おこたが寂しい，孤独だって言うから親切に書き込んだのだ。俺が不幸から脱した方法だ。
こんなことかと言うけど，やい，アンチも会員も，感謝の心の力は知らないくせに。
ｱﾗﾊﾝはどうなのお前はｱﾗﾊﾝじゃないだの、理屈ばかりならべやがって。
まあ，どうでもいいが。
おこた，寝る前は肝心だ。職場の人，肉親に感謝して眠るんだぞ。
750:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:45:14 p5hdfRNz
あ る カ ル ト ＊ そ の 実 態 と 対 策：2007/12/14(金) 22:07:25 ID:BvvrXlF9
【悪質カルト・その特徴】
・組織を通してのみ幸せになれる・組織を通してのみ真理に至ることができる。
・組織批判や組織以外の情報を、否定するよう仕向ける。妄信。
・組織自体を否定したり、組織のコントロールを拒否する者は、馬鹿であり、幸せには至らず、「必ず」不幸になる。
・自由な個人の思想、思考、行動は悪であり、組織への服従、組織によるコントロールは善である。
・重要な事実を隠蔽しての誘導など、システム全体に「詐欺」的要素が多い。
・組織の教義やシステムにはあらかじめ多くの矛盾や欺瞞的要素があり、そしてそれに対する「逃げ道」があらかじめ用意されている。
・効果があった場合は宣伝に使い、無い場合は隠避隠滅シカトする。
・根拠もなく世間を見下す選民思想。 組織はリーダーを頂点としたピラミッド形態で、絶対的な上下関係であり、
・親メンバーは子メンバーのために教化呵責するが、じつはそれは「虐待」である。
・市民権を得ている伝統宗教（キリスト教、仏教など）の威を借る「似非」である。
・愛他の振りをした営利システムである。
・実態が似ているライバル団体を、実態が似ているにもかかわらず哀れにも否定攻撃する。
・社会と調和せず、被害が発生し続ける歪んだシステムである。
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
751:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:46:01 zrmdg4br
>>719
おこたさんは、今はまだ余裕がないかもしれないけれど、
過去、たくさんの人たちが離れて行ったことも考えてみてください。
教団では「退転」と一言ですませるけれど、
フライデー事件以前にはね、
「どうしてこんなにもKKが早く広がったのか。それは真理があるから」
と、意気揚々と自己宣伝していたんですよ。
では、「どうしてこんなにもたくさん人が離れたのか」 と問うた時に、
「真理がなかったから」とは決して答えない。
「失望したから」とも答えない。
「不審を覚えたから」とも答えない。
「退転」と言えば、相手を悪にすることができるからね。
便利な言葉だと思わない？
相手を悪にできる言葉、それが「退転」なんだよ。
そして、この言葉を得意に使い続けるのが現在の教団であり、信者なんだよ。
相手を悪にし続ける言葉を使っている限り、KKは救世の団体にはなれないんだよ。
自ら悪を積極的につくり続けているからさ。
たとえ、どんなに「正しい基準」を一方で唱えていたとしても、
相手を悪にしつづける限り、その団体はカルトなんだ。
752:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:47:00 p5hdfRNz
世界平和、などのスローガンは、営利のための単なる看板です。
それを使用して最大の効果をあげるには、「霊的事象」を信じさせるのが良く、それには「宗教」という形態がもっとも都合が良い。
「カルトでよく言われる言葉」
・いつでもやめられます ・布施の強制はありません ・あなたは自分のことしか考えていない
・あなたのために言ってあげている ・あなたはまだそれがわかるレベルではありません
とある集団が大丈夫かどうか、それを判断する最良の方法は長年の観察です。 まずは信じないこと。
真実を見詰める観察眼を失わないよう注意しましょう
753:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:47:44 p5hdfRNz
マインド・コントロールの正否は、その人の中に新しい人格を作りあげることにかかっているので、
カルトの教義は、きまって、あなたは自分自身を信じてはならないと要求する。
自己を責めさせ、「頭を取れ」などと言いそれまでの自我を解凍して、
そこに新しい自我を埋め込む。 言うまでもなくその新しい自我は 教団にとって都合の良い自我である。
あるカルトでは たとえ正当な言い分を言っても、従わないと「我が強い！」と言う。
そのような「支配欲」を満たせることもカルトの魅力の1つだが
平凡な主婦がこの魅力の虜となるのも頷ける。 ある教団は「おばちゃん宗教」と揶揄されている。
「崇拝して支配する」 これがカルト構造と言っていいだろう。 これももちろん仏教的ではありえない。
上記詐欺勧誘や傲慢な増上慢指導が正当化されてしまうのがカルトなので
その歪みが社会にて発揮されてしまうとカルト被害が発生する。
さて「詐欺勧誘」はカルトの主要素だが それら歪み部分を指摘すれば 信者はすっとぼけて
「知らなかった」と言い逃れるので成長しません。
信仰や盲信は自由ですが それ以前に「正直に生きて欲しい」と思います。
「気付けた」「慈悲心が芽生えた」などと信者は言うようですが、傍から観れば
「良いことだけ言う不透明な勧誘だし、金ばかり要求するし、支配したがる、謝罪しない増上慢だし、
カルト信者は自己中で困ったものだ･･」ということになり、
上層部は、「人に拠らず、法に拠れ」などと、これまたどこのカルトでも使う常套句を口にして、失笑を買うことになります。
754: ◆JBLfMwCXhY
08/01/07 23:51:58 AHYLUvrd
＞ｱﾗﾊﾝはどうなのお前はｱﾗﾊﾝじゃないだの、理屈ばかりならべやがって。
自称「仏陀」の教団が、２０年もやってて「まだ、阿羅漢がひとりもいない」というのは、
確かにおかしい。
これを「おかしい」とすら思わなくなっている、ジークフリート氏の感性は
麻痺しています。
755:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 23:52:29 GC7ji3Oh
>>749
？言ってる意味がよくわかりません。またもや華麗にスルー・・
>>751
自分が転んだだけじゃん。信仰に転んで、それを正当化したいだけじゃん。。
お前のかーちゃんでべそ、、かーちゃんでべそじゃないもんくらいの喧嘩になってますよ。。
いい大人が大人気ない。。
おこたお風呂再沸かししまして、沸いたら入ります。。
相当疲れました。。気持ちは谷底。最悪です。
756:毒吐き
08/01/07 23:55:07 8HjAxh9a
おこたはむしろ、どっちからもある程度親身な気をかけられているわけだが。
ヘルプの意味が分からん。
757:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:56:33 U9fmSnzE
おこた。 今夜はご苦労！
粘着アンチが集結しとる！
この辺で切り上げて、お風呂に入ろう。
俺も入る （笑）
758:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/07 23:59:00 GC7ji3Oh
ようはフライデー事件だの、阿羅漢だの、教義だの、色々御託を並べてやがるが、
みんな転んだだけじゃん。てんたいしただけじゃん。
この世に身を任せて唯物的になってるだけじゃん。。
アンチからは金金金金って 金の亡者になってるだけじゃん。
布施は強制的ではないのを知っていながら、自分が出してしまったお金に執着しているだけの金金亡者じゃん。。
ついていけなかった理由を 正当化したいだけで、自分の考え方してきたことを正当化したいだけの塊やん
偉そうにいうとるが、ただの執着だらけの弱弱しいねくらっこじゃん。
言いたい事あれば、正々堂々と、支部長にでもリーダにでも言いたい事言えばよかったじゃん。
それをいえないで無理に従った自分の弱さを正当化するなよ。
ふん。けつの穴のちっちゃか人たいね。
つきおうとれんわ。あほくさ。
はよお風呂わけ。おこたこんな よわか人間 けっ！
おこたの方がよっぽどしっかりしとるわ けっ！
759: ◆JBLfMwCXhY
08/01/08 00:00:08 +GqOBqXN
ジークフリート氏は、「音楽の道で挫折した」のだそうな。
だが、挫折して、かえって良かったんだそうだ。なぜなら、音楽でうまくいってれば、
忙しくてＫＫにハマッてる暇がない。「神理に出会えなかっただろう」と考えている
ようだ。
だが、それはおかしい。
バッハ・ヘンデル・ハイドン・マーラー・・・。ＫＫ教義では、みんなものすごく
悟りが高いという位置づけだ。神様あつかいされている。
初期ＫＫの本には、「ブーニンは菩薩だ」と書いてあった。
言うまでも無く、彼ら一流の音楽家たちは、ＫＫなど知らない。
だが、末端のＫＫ信者なんかより、彼らの霊格が段違いに上だ。
ＫＫ教義を素直に受け止めたならば、そういうことにならざるを得ません。
信者なら、せめてＫＫ教義を理解しよう。
そして、自分のコンプレックスを、妙なところで慰めるのはよそう。
760:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:00:35 p5hdfRNz
都合が悪くなると
飯 散歩 風呂 寝る
761:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:02:18 paCtALW9
>>755
>自分が転んだだけじゃん。
私、転んでませんよ。w
なぜなら、どこにも入信してないから。
身内の者がKKに入ってるんですよ。
だから、それなりに詳しいんです。
それにしても、退転という言葉をおこたさんは、もう何の疑問もなく使っているんですね。
ちょっとヤバイかな…。
相手を問答無用に悪にし続ける言葉って便利なんですよね。
>信仰に転んで、それを正当化したいだけじゃん。。
正当な場合もあるんですよ。w
オウム真理教の信者さんが、その信仰を捨てたのなら、それは正しいでしょ？
問題は信仰の対象です。
自分を偉い偉いと何度も宣言する教祖に少しは疑問を持ってほしかったですね。w
自分は偉い、そして弟子には謙虚になれ、と説く教祖。
それは説き方からして違うでしょ。
他人が偉いと見てくれるかどうかが大事なんですよ。
もちろん信者以外にね。w
762:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:03:49 6DqVFRBE
>>759
JBL、キミは霊格高いのか(笑)。
763:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:04:12 kUxiNT0F
おこた、
つぇー
最強の論客か！
764: ◆JBLfMwCXhY
08/01/08 00:05:38 AHYLUvrd
＞JBL、キミは霊格高いのか(笑)。
「霊格」などというものは、幻想です（藁）
765:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/08 00:05:46 GC7ji3Oh
>>759
国語力を勉強してきな！長い文章のわりに言いたい事が伝わらんよ
>>760
その言葉は、妻に話をしたくても 説明もするのに疲れるだけの妻に対しての夫の態度に似ている
＝ 無駄な労力を使いたくない夫の知恵ですよ。。
都合が悪くなると？？
長い長い人生に全て完璧に勝利するそんな人生 短距離走な生き方だから 転ぶんじゃん？？
知恵ですよ知恵。
ケッ！
766:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:06:15 ceEdhTZo
>>761
文章読む限り、詳しいとは思えなし、理解が深いとは思えない。
767:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:06:47 De8FssV4
おう、ぼやっとしとったら12時回ってしもうた。
おれの馬車、かぼちゃに戻ってしもうた。
帰れんやないか。
しばらくおるで。
いつにのうむさ苦しいとこやな。
おう、合唱や。
合唱
中島みゆきはネ申
768:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:07:25 De8FssV4
中島みゆきはネ申
合唱
769:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/08 00:08:37 NAkRUte2
詳しいわりに オウムと一緒の扱いじゃん。
物の価値の値打ちもみーんな同じようなレベルな感覚なんでしょうね。。。
オウムの人？別におこたそれほど彼らを説得しようとか思わんもん。
自分を偉い偉い？と言っている？？
先生と同じくらいの事してみたら？何でもいいから？あなた何かできたの？？
それくらいの力発揮してから物いいな
770:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:08:59 ceEdhTZo
>>764
では、>>759は意味なし。
771:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/08 00:11:44 NAkRUte2
>>766
>>759やジランよりましと自分で思っております。。
誰もほめてくれない鬱の世の中なので、ナルシストと思われようが、おこたは自分で自分を褒めてあげたいと思います。。
酔っ払って言葉は少し悪くなってしまいましたが、よくまぁここまで耐えました。。
おこたもなかなかここで考えを曲げない強い信念もあったのだと 自分でなかなか見込みあるところもあるなと思っております。
ただの弱い会員と思っておりましたが、そうですか、こんなに言われて濡れねずみになろうとも、自分の考え方をしっかりもっていられたのだなと、凄い成長したな昔のわたくしに比べるとと
思っていますよ。
中島 おせーよ。
772:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:13:47 paCtALW9
>>758
>この世に身を任せて唯物的になってるだけじゃん。。
唯物的にはなってませんよ。カルトを否定してるだけです。
>自分が出してしまったお金に執着しているだけの金金亡者じゃん。。
私の目には金金金いってるのは教団側だと思いますがね。
まあ見解の相違でしょう。
>ついていけなかった理由を 正当化したいだけで、
ついて行かないことが正しいこともあるんですよ。
正当化ではなくて、正当です。
773:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/08 00:13:49 NAkRUte2
おこたがこんなに辛い対応されているのに、もっと早く来てよ！
774:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/08 00:15:26 NAkRUte2
>>772
あら？おこたにはアンチが金金金と言っているように見えました。
間違えてました？すいません。心に聞いてみて？
金金金って言ってませんこと？？
775:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:16:37 paCtALW9
>>758
>偉そうにいうとるが、ただの執着だらけの弱弱しいねくら
違います。
正しい判断をして、惰性に身を委ねず、
「退転」などと悪扱いしてくる教団を辞めるのは、強さです。
>それをいえないで無理に従った自分の弱さを正当化するなよ。
言いたいことを言う人は、そりゃいますよ。
私も「言う」人間です。無理に従う気なんてさらさらありませんよ。
おこたさん。
「退転」と一言で軽々しく簡単にすませることを、カルト教団から習ってしまったみたいですが、
あなた、教団を辞めた大量の人たちをどれだけ知ってるんですか？
その人たちがみんな悪なんですか？
776: ◆JBLfMwCXhY
08/01/08 00:17:12 +GqOBqXN
＞では、>>759は意味なし。
いえ、単なるＫＫ教義に対する批判です。
777:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:19:27 ceEdhTZo
>>776
JBLも無知なんだから、宗教を語るなよ。
778: ◆JBLfMwCXhY
08/01/08 00:22:38 +GqOBqXN
>>777
では、「霊格などというものは、幻想である」という命題を、否定してみせよ。
779:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:24:10 ceEdhTZo
>>778
そんなの命題でも何でもない。
話にならん。
780:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:27:34 paCtALW9
>>769
>詳しいわりに オウムと一緒の扱いじゃん。
>物の価値の値打ちもみーんな同じようなレベルな感覚なんでしょうね。。。
まあ、一緒ではありませんが。
「みーんな同じようなレベルな感覚」でもありませんがね。w
あなた、言うことが極端になってきましたね。w
>先生と同じくらいの事してみたら？何でもいいから？あなた何かできたの？？
>それくらいの力発揮してから物いいな
なぜ？ 奇妙な論理をお持ちですね。
カルト教団批判のために、カルト教団をつくれと？
>>774
>金金金って言ってませんこと？？
ここのアンチさんで言ってる人はいますね。
私は一言も言ってませんが。
そして、教団はずっと言ってますね。
781:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/08 00:29:41 NAkRUte2
「退転」これは幸福の科学から学んだ言葉では ありません。
これはキリスト教の信者の方が、迫害に合い信仰の綱をはなしてしまった方に使う言葉としておこたは違う書籍で読んだことがあります。。
キリスト教信者の方の歴史をつづった書籍だと思いますよ。。
幸福の科学に てんたいという言葉はありましたっけ？転ぶとか・・そういう言葉ではないような言葉で説明されてませんでした？
信仰の綱を離すとかになっていませんでした？？
おこたは全ての書籍を読んだわけでもなく、まだごく一部ですので、そこまでは教義に詳しくはなく、対等に宗教用語を語れなくて申し訳ありません。。
けれどもこの言葉は教団から学んだ言葉ではありません。。
今や世界宗教と言われる宗教でも、かつて迫害にあった数限りない信者の方は多く、殉教をした信者の方も数多くいたんですよ。。
ご存知ですよね？もちろん宗教にかなり詳しい方でしょうから、それくらいのことはおこたより ご存知だとは思います。
幸福の科学で、信仰と命のことも言葉に出てきていますが、実際に命を落とした方はまだいない。。
けれども過去の歴史で、信仰で命を本当に失った人が数多くいるんですよ。。
その死を前にして、信仰を捨てるかどうかを問われ、信仰を捨てた方も数多くいます。
その方たちを おこたが読んだキリスト教の書籍で 転んだと説明されていました。。
ここでの転んだという言葉の弱弱しき言葉・・・
過去の歴史では、信仰と命が本当にかけられ、命をとったために信仰を失い、転んでしまったキリスト教信者の方の歴史も図書館に行くと
数多く書籍が見つかると思いますよ。。
782:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/08 00:34:32 NAkRUte2
あなた、そんな言葉がキリスト教の中にあるのを知っていて、その言葉をお使いですか？
軽軽しく、使ってなんかいませんよ。重くおこたは使っています。
この言葉は、幸福の科学の書籍からおこたは学んだわけではありません。
キリスト教信者の方の歴史の本で学んだ言葉です。
教団をやめた人数？おこた職員でもなく、ただの会員でそれほど詳しくないですよ。。
でも今の時代はいいですね。教団をやめるだけで命を奪われる事は過去の歴史よりもないのですから。。
それを信じれば殺される キリスト教の歴史にそういう時代もあり、今はそれが世界宗教ですよ。。
このことについて何か意見ありますか？
>>780
アンチさんと私さんの違いが 名なしで書かれては区別がつきませんよ。
言いたい事を主張するなら、せめて名前でも固定して発言されてはどうですか？
お名前 私にしたらどうですか？？
名なしばかりで ななし＝どれも個性のない個人の書き込みとしか思えませんよ。
いくら私はと主張しても、その私はあなたにしかわからない。意見を主張するなら正々堂々と、名前 出してきな
おこたお風呂わいたから、入ってしまいますが、あなたが名前を出してお話したいことがあるなら、早めに主張しておいてください。
783:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/08 00:37:03 NAkRUte2
酔いが覚めてしまいました。何が私はですよ。名前くらい出してからえらっそうに発言してほしいですわ
784:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:40:23 x0ILDecs
祝 新潟正心館 落慶！！！
雪は降っていなかった、よかったですね
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
785:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:43:26 paCtALW9
>>781
おや、随分落ち着いてきましたね。良かった。
「退転」という言葉をどこで学んだのか、ではありませんよ。
「退転」という言葉で軽々しく簡単にすませることを、です。
全然違いますよ。
誰にでも事情があります。
育ちも、指向も、信念も、自分の人生をかくありたいと願う心も、です。
KKを辞めることが悪だとは、私には思えないんです。
みんな違う人間ですよ。
それを「退転」という一言で、相手を軽々しく悪に仕立て上げてしまう。
それが正しいことなんでしょうか。
おこたさんは「退転」されてないんですね。
だから、他人を十把一絡に断罪するほどに「立派」なんですか？
愛はどこへ行ったんですか？
786:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:45:51 YJD9rcYf
おこたさん。ほっとけば？
少年犯罪スレでも見てみ？信仰あざけったり、不可知論だなんて言ってるが、
んなこと垂れてる間にこの国はどーなるんだか。
神みたいに偉そうになってるのは、アンチ。責任とれよ、せめて自分が書いてきたことには。
787:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:47:35 pVFk69i0
正当化という言葉には正当じゃないものを正当にするという響きがありますね。
ならば正当化という言葉を使うことによって相手に不当の烙印を押す人は、相手と逆の立場に立つことで自分を正当化しているのでは？
788:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:48:17 x0ILDecs
おこたさん、新年大祭には行かれましたか？
私は行ってないんです、実は…
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
789:神も仏も名無しさん
08/01/08 01:00:48 paCtALW9
>>782
どうやら、また乱れてきたみたいですね。w
>アンチさんと私さんの違いが 名なしで書かれては区別がつきませんよ
>いくら私はと主張しても、その私はあなたにしかわからない。
そりゃそうですね。しかし、ここは２ちゃんねるですよ。もちろんご存知ですよね。
あなたはこれまでたった一人を相手にしてきたと思っていたのですか。違いますよね。
それなのに、十把一絡に捉えたのはあなたの初歩的なミスです。
今後はお気をつけ下さい。
>意見を主張するなら正々堂々と、名前 出してきな
ここは２ちゃんねるです。名無しの他人の意見の主張をききたくないなら、ここに来てはいけません。
あなたはここがどういう場かをきちんと理解すべきです。まあ、気持ちはわかりますけどね。
>>783
>何が私はですよ。名前くらい出してからえらっそうに発言してほしいですわ
重ねていいますが、ここは２ちゃんなんです。あなたの主張は場違いなものですよ。
それに「えらっそうに」発言しているのは、自分の初歩的なミスも自覚せず、
場違いなのも理解せず、八つ当たりともとれる罵り文句を口走っているあなたですよ。w
酔いが醒めてそれじゃあね……、今夜はここまでとしましょうか。
知より愛を、といったあなたを信じていますよ。
790:神も仏も名無しさん
08/01/08 01:02:12 De8FssV4
おた子、風呂が沸いとる。
そろそろ入るんや。
窓から視線感じても振り向くんやないで。
知らぬが花ゆうのこの世の常や。
まぶた閉じるんや。
中島みゆきが静かに流れはじめる。
はじめかすかに、やがてはっきりと。妙なる旋律が心に響く。
窓の外でテープレコーダー抱えとんのおれや。
通報するなよ。
子守唄ゆうのそれや。
疲れたやろ。お前きょうかなり消耗しとるはずや。眠りの精に洗い流してもらえ。
合唱
791:神も仏も名無しさん
08/01/08 01:27:48 RJNCCBsg
師匠が、あんぐりまーらに「1000人殺したら悟れる」と教えて、
「やっぱり出来ません」と言ったら、「退転」なんだね、おこたの理屈では。
俺は違うと思うけどね。
「退転しないこと」と「思考停止すること」は、ぜんぜん違うと思うけどね。
師匠が、「ポアしなさい」と言って、弟子が「それは違うんじゃないか？」と
考えて信じられなくなったら、「退転」なんだね、おこたによれば。
如実知見っていうのは、正見の前提だと思うよ。
事実がおかしいのに、それに目をつぶるのが信仰ですか？
正しく見る。
これがキリスト教のようなマインドコントロール型の宗教とは違う素晴らしい部分だと思いますけどね。
792:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/08 01:29:31 NAkRUte2
急いで入って来ましたよ。。歯を磨いています！
>>785
だから簡単に済ませていないと書いたでしょう？？おこたは重く使っているつもりですよ。。
会を辞める事を悪とは思えない＝退転と使ったことにあなたは怒ってらっしゃるのですか？
おこたは会を辞めた事に軽く使ったのではありませんよ。会を静かに辞めて会に対して裏サイトで悪口を言いたい放題言っている方に退転の言葉を使ったんです。。
ここで教義の事や何やら悪く言っている方いたでしょう？？皆さんアンチの方々もお名前を出されていないので、
おこたも透視能力があるわけではありませんので、誰が誰だか区別がつきません。
その方全ての人に、退転という言葉を使ってしまったことに対しては謝りますが、ここでの名なしでの書き込みでは個人のご都合までは 理解できないんですよ。。
わかっていただけますか？
>>787
申し訳ありません。短い文章なのですが、何を言いたいのか おこたの心に響いてきませんでしたので、コメントなしにさせていただきます。。
主語と述語の区別がこの文章からつきにくい文章です。簡潔に書いていただけますか？
>>788
２ちゃんだから名なしなのは仕方ないですか・・・。おこたが名前を出したのもいけませんが、
ななしで個人的なことを言われても、おこたかんぜん菩薩っていましたっけ？それじゃあるまいし、わかりませんよ。。。
十ぱひとかげらに捕らえたのはあなたのミスです？？とおこたに言っていますか？？
ミスもなにも、ここはななしが投稿する掲示板でしょう？？
じゅっぱひとかげらに見えますよ。菩薩じゃあるまいし、神でもあるまいし。
場違いなのも理解せずとかかかれてますが、おこたがアンチの板に書いているのが場違いだと 感情的になりながらも書いたこともあるじゃないですか・・・
前の書き込みを見てみて下さい。八つ当たりともいえるような発言を促したのは ななしさんたちの 無防備な発言も原因があるのではないですか？？
793:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/08 01:31:20 NAkRUte2
おこたの何を信じるのですか？信じなくて結構ですよ。おこた信仰の対象物でもありませんし、まっかかの他人ですし。
あなたに信じてもらわなくても、別に構いません。
そもそもあなた おこたの何に対して怒っているんですか？？
退転という言葉に使ったことに対して怒っている方ですか？？
何に怒っている方なのか 理解ができないので、申し訳ないのですが喧嘩の対象にもなりません。
794:神も仏も名無しさん
08/01/08 01:40:01 De8FssV4
おた子、
じゅっぱひとからげ やない、
じっぱひとからげ や。
歌詞は正確に引用せ。
光が弱まる。
カーっとなって勢いこんで投稿する前に、ハイム先生にいっぺん添削してもらえ。
合唱
中島みゆきはネ申
795:神も仏も名無しさん
08/01/08 01:40:48 RJNCCBsg
>>793
小賢しさかな。
796:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/08 01:42:11 NAkRUte2
>>791
ですからね、おこたは大川総裁先生をエルカンターレと信じている。
貴女は大川総裁先生を信じていない。むしろ偽者でだましていると思っている。
信じている対象が、本物か、偽者かによって退転の意味が違ってきますでしょう？？
そういう相手の方と 同じ言葉さえも共通語として使えなくなっているんですよ。。
イエス様を信じている方からすれば、信仰をすてれば退転したとなるのですが、
キリスト教を信じていない方、むしろイエス様は偽者だ、仏陀のみが仏であるという考え方の人には、
いくら信者同士が退転したと言っている言葉は通じないでしょう？？
おこたはここで何度も言っていますが、劣等性でも幸福の科学の会員です。アンチの方々が偽者と思われていようと、
おこたにとっては、エルカンターレであり、おこたの主、おこたの信じている対象なんですよ。
おこたみたいな会員にとっては、脱会した人にはそれほど何も思いませんが、ここで主を汚されるということは、
親を汚されるのと一緒。親が汚されて黙っていられなかった おこた側の気持ち 理解はできますでしょうか？？
おこたの気持ちはこうです。
おこたは会を脱会した人も元は同じ教えを学んだ仲間と見えるんですよ。。。これがおこたの言いたいこと。
仲間が今は脱会しただけなくて、ここで主の悪口まで言っている。＝退転したとおこたはそういう気持ちで使いました。。
けれどもここでもう主さえも信じられなくなってしまった方には、仲間でも何でもないのかもしれない。
けれど、、、何故 退転でそれほど怒りをもたれるのでしょうか？？怒りをもたれるということは、あなたの感情を害しているということは
貴方の中にうっすら主を信じる心があるからではないですか？違いますか？？
もし主さえも信じてない偽者と思われているのなら、退転だろうが、転んだと思われようが、
おこたを笑いとばし、おこたさんがだまされているんじゃないですかーですみません？？
おこたがここで話をしている相手は、数字の人ではないかもしれません。退転という言葉に対して怒った方にです。
相手に的外れになっていましたら、申し訳ありません。おこたも不完全な人間ですのでお許しください。
797:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/08 01:44:39 NAkRUte2
じっぱか・・・・ｼｮﾎﾞﾝ。。。
798:神も仏も名無しさん
08/01/08 01:46:46 De8FssV4
中島みゆきはネ申
おう、クールダウンの偈や。
もう憶えたろ。
副交感神経優位なってきとる。
参加人員は多いほど迫力ある合唱なる。
千人の阿羅漢めざすより、千人の交響曲めざすんや。
神の調べや。
鼻たらせ。
合唱
中島みゆきはネ申
799:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/08 01:47:31 NAkRUte2
お風呂に入っている間にアンチはいない・・・それもこんな時間。。。
おやすみなさい
800:神も仏も名無しさん
08/01/08 01:51:18 De8FssV4
おれはアンチのうちに入らんのか。
合唱
中島みゆきはネ申
801:神も仏も名無しさん
08/01/08 01:54:34 De8FssV4
おれは単なるBGM扱いか
ｼｮﾎﾞｰﾝ(._.)
合唱
中島みゆきはネ申
802:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/08 01:56:42 NAkRUte2
８００会員でないのですか？？。。。。中島神はアンチだったんですか？？？
それとも貴女はたんなるBGM？
そこどけおいおい改行掃除魔？？
803:神も仏も名無しさん
08/01/08 02:02:02 kUxiNT0F
>>800
あれ、中島ネ申はファルコン蹴散らしてたのでは？
シンパ（特殊型）と思っていたが・・・・・
804:おこたみかん ◆pJ7LEVrIGo
08/01/08 02:04:21 NAkRUte2
>>803
まぁまぁ
そこ通るんや 道あけてください
もう最悪限度 おやすみなさいませ～～
805:神も仏も名無しさん
08/01/08 02:07:14 RJNCCBsg
俺の場合について言うと、幸福の科学の信者は辞めていないよ。
二週間に一回くらいは、支部の行事に参加して、お布施払って帰ってくる。
検定試験を毎年受けて、ずいぶん前にとった上級を維持しているだけの、
休養中の信者。
通うたびに、だんだん違うんじゃないかなあという思いが強くなっていく。
・総裁先生は、やはりおっしゃるとおりのエル・カンターレなんだろうか
・仮にそうだとして、そもそもエル・カンターレの偉大さって、天上界でも、
最初に聞いたようなものではなく、もっと少数精力なのではないのか。
・大川総裁は、9次元大神霊なのではなく、凄い宗教的天才で、絶頂期に、
天上の高級諸霊が啓示をだしてたのではないか。それで、今は霊力が
衰えていて、組織運営を主たるものにしているのか
・大川総裁は、偉大な魂ではあったが、堕落したのだろうか。
・大川総裁は、そもそも最初からビジネスとして宗教をはじめただけの人なのだろうか。
要するに、「エル・カンターレの絶対性」に疑いが出てきた。
人間性にも失望したが、それはまあ天才だから仕方が無い。
幸福の科学に怒りがあるとしたら、あの絶対的真理と思っていた方が、実はそうではなかったかもしれない、
ということに対するものだと思う。金銭的恨みではなく。
806:神も仏も名無しさん
08/01/08 02:07:57 kUxiNT0F
>>804
おこたさん
おやすみなさい
感謝して眠るんだよ
807:神も仏も名無しさん
08/01/08 02:10:21 De8FssV4
アンチもシンパも知らず知らずのうちに傾斜していっとる。
バトルにうつつ抜かしとるうちに手繰り寄せられとる。
おう、内緒やで。
おれがアンチなんかシンパなんかは秘密のアッコちゃんや。
よう休め。おた子。
お前はみどころある。ええ伝道者なれる。
じゃあな！
合唱
中島みゆきはネ申
808:神も仏も名無しさん
08/01/08 02:25:03 RJNCCBsg
思考停止は信仰心にあらず。
思考停止によってまで、世界宗教などできる必要が無い。
それでは、キリスト教と同様に人々を幸せに出来ない。
幸福の科学のよき部分が、世界宗教にすることによってなくなるならば、
世界宗教になどならないほうがよい。
809:神も仏も名無しさん
08/01/08 02:25:46 kUxiNT0F
>>805
俺は会員でないが尊敬してる会社の上司の影響で本読み出した。
その人はフライデー事件より前の信者だが、800さんと同じような状態だ。
そんなこともあり俺は一定の距離おいている。
初期の人は多く辞めたと聞いている。
やはり本物でないのか？・・・
反面、あんなに建物建てれることは、信者も拡大してるということなので本物の気もする。
ここでのバトルが結論でないように俺の中でも決定的なことないかぎり結論はでないと思う。
810:大壕院邪気 ◆gRQIlF5W5I
08/01/08 02:33:17 EDf6FgFr
やっと規制解除だぜぃ！
>>55
＞邪気よ、当会をS会の様な「邪教」といっしょにするな。
○一緒にされるような馬鹿な振る舞いをしてきているわけだから、それこそ自己責任の自業自得。
君は大川や文鮮明といった「悪しき師匠」にばかり縁がある自らをもっと省みてはいかがか？
熱心に信仰に取り組んでいた俺の妹をさんざんコケにして心を傷つけたことを反省するばかりか「ろくな高校にすら入学できなかった妹さんが悪いのですよ」などと平然とほざく幸福の科学信者ども。
邪気にまさる邪気を放つようでは本当にどうにもならん。
そういえば、最近は小川知子の人相もいちだんと悪くなってきているなw
＞君からは、よこしまな邪気がぷんぷんする。お漏らしした後は、ちゃんと
＞下着を替えなさい。
○こういった言葉を発するくせに、それこそ「品性の高潔さ」が全く欠如しているくせに、
それを棚に上げて他人を誹謗するのは大川の思想的伝染病に相当侵されてしまっていることを意味していることをまずは悟れ。
今、手元に『青春の原点』なる書物があるが、大川の精神病質の人相が、やはり伺える。
目つきと口元において、特にそれが顕著だ。
この本、知り合いが「献本」で受け取った元・幸福の科学会員から貰い受けてきたものだ。
やはり、この著書も「ディスクレパンシー」ものの書物だったなw
もう要らないので、初仕事の日にでも、駅前に設置してある「悪書追放の白ポスト」にでも放り込んでおく。
811:大壕院邪気 ◆gRQIlF5W5I
08/01/08 02:47:27 EDf6FgFr
ちなみに>>810の文章は1月3日に作成しておいたもので、1月5日の朝に駅前の悪書追放の白ポストに『青春の原点』は放り込んでおいた。
それにしてもこのスレ、たった5日で750レスも付くとは驚きだな。
荒らしが半分以上といった内実とはいえ、な。
812:大壕院邪気 ◆gRQIlF5W5I
08/01/08 02:53:38 EDf6FgFr
>>777
なにを偉そうにw
813:承狂 ◆nR84EH8w52
08/01/08 03:06:44 JW6QSTgy
何？コウフクのカガク？(笑
あんなバカの戯言の本買う奴って、ホントにドンダケ～？(笑
まだ、ヤソの方がマシだぞ？(笑
てか、そんなカネがあるならユニセフにでも募金しろって。(笑
814:IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo
08/01/08 03:11:03 DCbhXQVA
>>663
あっどうも。
AOO というと 犬の遠吠えみたいですが ハンドルで呼ぶときはイアオーケーケーって自分で言いますね。
ちなみに「どんだけ～」っていうの嫌いです。ちなみに「自分としては」というのを「自分の中では」というのは始は気持ち悪い！
とおもってましたが今では慣れてしまいました。あ、だんだん話がスレちがい。
ROMしてるうちにもう寝た？ おこたみかんさん。
実は 私はあなた美星さんだったらいいなと妄想してました！うぷぷ (´Д｀lli)ゞ
信仰心が弱いといわれますがあなたが信じなくても神は Ｉ AM THE I AM.
815:ジークフリート ◆WkAbm1bleM
08/01/08 03:12:38 61v741lp
>>759 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/08(火) 00:00:08 ID:+GqOBqXN
言うまでも無く、彼ら一流の音楽家たちは、ＫＫなど知らない。
だが、末端のＫＫ信者なんかより、彼らの霊格が段違いに上だ。
そして、自分のコンプレックスを、妙なところで慰めるのはよそう。
○ばかたれ! アッ球 悪い無ー本当に。ベートホーフェンや、モーツアルトは
総裁先生のような「救世主」がいない時代に出て、音楽という方法で人類に愛を与えた。
現代は「主エル・カンターレ」御本体部分が出ているのだから、その方の振る「白き手」に
着いて行くのが、弟子としての道である。それを離れての「ささやかな自己実現」等は無意味である。
君ら退転者は、「猜疑心」に負け、「勝手に生きたい」だけではないか。 当会が
カルトだ? 洗脳だ? バカじゃなかろうか? 統一協会にでも行って、勉強して来いってんだ。
まったく、無知無明の、甘ちゃんなんだから・・・。「識のJGRS」最低!（＾０＾）V
816:神も仏も名無しさん
08/01/08 03:21:14 kUxiNT0F
>>809
訂正 800さんではなく805さんでした。
信者さんの正直な感想聞けてうれしい。
シンパもアンチも聞く耳もたずだからなぁ・・・
ファルコンは何年も同じこと言ってるし
ジランはジークと痴話喧嘩よりひどいことしか言えないし
（お前なんかｱﾗﾊﾝに達してないね、お前なんか夢をあきらめた負け犬だね）
↑
50過ぎたおやじのいうことか？ジランよ
さすがにあきれたよ
アンチのせいでジークやおこたの真摯な姿勢が際立ってしまう
817:ジークフリート ◆WkAbm1bleM
08/01/08 03:22:28 61v741lp
>>810 ：大壕院邪気 ◆gRQIlF5W5I ：2008/01/08(火) 02:33:17 ID:EDf6FgFr
＞○こういった言葉を発するくせに、それこそ「品性の高潔さ」が全く欠如しているくせに、
それを棚に上げて他人を誹謗するのは大川の思想的伝染病に相当侵されてしまっていることを
意味していることをまずは悟れ。
○ばかもん! 他のスレで書いてる、君の「お漏らし文章」を元に言っているのだ。
それとも君は、違う邪気か? 邪気Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、とか付けてくれない?
一部、まともな邪気さんも、居るみたいだからさ・・・。
818:IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo
08/01/08 03:23:46 DCbhXQVA
>>815
君ら信仰者は浄福の誘惑に負け、救われるために生きたいだけではないのか？
疑念は迷信をうちやぶってきた。KKはいったいいかなる悟りの科学を提供しているのか？
819:ジークフリート ◆WkAbm1bleM
08/01/08 03:48:15 61v741lp
これは私の意見だけど、たとえ８次元クラスの立派な魂でも、９次元大霊、メシア、
救世主、仏陀が降りたとあれば、付き従っていかなければ成らない。
９次元霊のイエス様が出たとき、聖書の記述が真実ならば、８次元の洗礼ヨハネは
猜疑して着いて行けなかった。それで、イエス様は、もっと厳しい道を行かざるを
得なかったし、洗礼ヨハネは首を刎ねられる始末だった。
何故、フライデー事件や、方便の時代、大量還俗、くらいの試練で猜疑し、退転するのか?
信仰の試しに、サタンや魔に、負けただけではないか! それで、どうなったか?
「識のJGRS」君達のように、信じられない「無我観」を説き、まるで「唯物論者」のようになって、
深き迷いの中に、沈殿し、あろうことか、元いた当会と先生を「誹謗中傷」し、
「和合僧破壊の罪」を犯し続けている。
今は命があるから、彼等も「へらへら」してられるが、生きているうちに、何とかせんと
あかん! ん? 話の初めはなんだっけ? 着いて行く、そう、「白き手」の下に着いて行く。
だいたい、書籍などに説かれている法の「理解力」が足らないのだ。勉強が足らない。
努力精進が足らない。自我が強すぎて、足らない頭で、自分勝手に判断し、自分が「小さな神」の
ごとく振舞うから、「迷妄の茨の中」に迷うのだ。
反省し、素直に成って、勉強し直せってんだ。・・・。
820:ジークフリート ◆WkAbm1bleM
08/01/08 04:08:22 61v741lp
>>818 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/01/08(火) 03:23:46 ID:DCbhXQVA
>>815
君ら信仰者は浄福の誘惑に負け、救われるために生きたいだけではないのか？
○なにをおっしゃる、うさぎさん! 救われたいのは君だろう? 悟りたければ
まず、心を開いて、素直に成って、虚心坦懐に書籍を読み、学んでは如何かな?
強固過ぎる「自我」「我見」は、悟りの邪魔をする。信解脱、まず「信じる」という行為が
どうしても、必要だ。「信じれない」とは、「悟れない」と同義である。もちろん、
総裁先生の説かれる「法」を信じよである。邪教、邪説、異説の区別くらいは、しないと
いけないのは当然である。・・・。
821:神も仏も名無しさん
08/01/08 04:09:58 nODCHjrA
>>819
ジークは、立派だ。そこまで見極められるとは。
私が、イエスや釈迦と同時代に生まれて、そこまで見極められたかどうか。
O川氏の、歴史観とか無我論はオリジナリティが高く卓越したものがある。
ただ、私には、まだまだ見極める時間が必要だ。
特に、信者が本当に幸せになっていくかどうか、よく見極める必要があると思う。
822:神も仏も名無しさん
08/01/08 04:14:40 RJNCCBsg
ライプニッツは、ニュートンのことボロクソに言ってたけど、ちゃんと高次元に還ってますね。
それはそうと、重要なのは中身だろうね。
例えば、フライデー事件への対処は、異常に智慧がなかった。もしあのまずい戦い方が孔明の指導だというなら、
それはうそだということになる。なぜなら、孔明ならもっとうまく戦ったはずだから。
方便の時代は、明らかに無理がある。「高橋信次が9次元存在ではないということは皆さんが気づくだろうと思って
あえて、黙っていました」と総裁はおっしゃった。おかしな話だ。主を通して現れる言葉は、そのまま信じるように
教えられてきたし、今はよりいっそう、そうするように教えられている。これは矛盾だ。
総裁の最新の法話では、天国の門の鍵は、自分が持っているということだが、
その一方で、自分の言葉を信じなくても、「天国にはいけるが、それでは光の天使の世界には入れない」と言っていた。
つまり、総裁の教えを信じないからといって、地獄に落ちるわけではない。だからジークは間違っている。
823:神も仏も名無しさん
08/01/08 04:19:33 nODCHjrA
天国の門の鍵は、イエス様がぺテロに預けていたと聞いていたが・・・。
824:神も仏も名無しさん
08/01/08 04:21:33 RJNCCBsg
幸福の科学が、アラブの神々を「裏」として切り捨てたこと、
さらに、アメリカの神々が、総裁の意志と別の動きをしていること、
これらは、天上界においては、9次元大霊のいうことに従わないでいる
ということの何よりの証拠である。
エル・カンターレが救世事業をやるといっているのなら、
霊界は総動員で従うはずなのに、非常に不思議なことだ。
地上のキリスト教国は、日本の幸福の科学に帰依する意志はない。
それを支援しているのは、キリスト教霊団は、キリスト教国を支援している。
然るに彼らは、依然として天上の高みに君臨し続けている。
これは、
＞たとえ８次元クラスの立派な魂でも、９次元大霊、メシア、
救世主、仏陀が降りたとあれば、付き従っていかなければ成らない。
というわけではないことを示している。
825:ジークフリート ◆WkAbm1bleM
08/01/08 04:22:26 61v741lp
>>810 ：大壕院邪気 ◆gRQIlF5W5I ：2008/01/08(火) 02:33:17 ID:EDf6FgFr
熱心に信仰に取り組んでいた俺の妹をさんざんコケにして心を傷つけたことを
反省するばかりか「ろくな高校にすら入学できなかった妹さんが悪いのですよ」
などと平然とほざく幸福の科学信者ども。
○それで恨んでるの? 詳しく知らないけど、本当ならごめんなさいm(__)m、代わりに謝るよ。
でもさ、本当だとして、それを言ったのは一部の会員じゃないのかな? 信者だって、色々な人が
いるからさ・・。今は、その人ももっと良くなってるかもよ?
殆どの信者さんは「良い人」が多いですよ。話の前後が解らないから、これ位にしとく。・・・。
826:神も仏も名無しさん
08/01/08 04:30:46 kUxiNT0F
>>824
非会員の俺からみても、あんたの論理には無理感じる。
あんたの論理だと、「神がいるならこの世の民が苦しむはずがない。しかし、現実には多くの人が苦しんでいる。よって神はいない。」
となるぜ。
ちょっと思慮不足
827:神も仏も名無しさん
08/01/08 04:36:23 RJNCCBsg
>>826
なにをどう読めばそうなるの？
要約すると、「事実の問題として、9次元首席のエル・カンターレの意見に従わない
霊人・霊団はいくらでもあるけど、彼らは、地獄にも行っていないし、依然として強い」
ということなんだが。
まったく意味がわからないんだが。
828:神も仏も名無しさん
08/01/08 04:39:20 RJNCCBsg
この世は修行の場なのだから、現実に人々が苦しんでいるからといって、神がいないことにはならない。
その苦しみは人生の問題集であり、また苦しむ人々を救うために工夫をすることは、菩薩の修行徳目。
ここはOK?>>826
829:神も仏も名無しさん
08/01/08 04:40:45 nODCHjrA
＞たとえ８次元クラスの立派な魂でも、９次元大霊、メシア、
救世主、仏陀が降りたとあれば、付き従っていかなければ成らない。
イエス様が９次元大霊であるのに何故十字架にかけられたのか。
人類の原罪を購うためとの説もある。
９次元大霊はみな人類の原罪を購う覚悟を持っているのだろうか。
830:神も仏も名無しさん
08/01/08 04:48:57 kUxiNT0F
>>827
それは従わない度合いによるんじゃない。
地獄をつくろうとするのはダメだけど、
ユートピア目指しているかぎり途中の課程では、いろいろなアプローチ許されるのでは。それがあるから霊人に個性がある意味もあるし。
831:神も仏も名無しさん
08/01/08 04:50:42 RJNCCBsg
>>829
幸福の科学の教義では、イエスはただの失敗者。
そもそも原罪という概念を認めないので、キリスト教の根本教義はナンセンス。
罪は原則自己責任だから、エル・カンターレは背負うつもりはない。
832:ジークフリート ◆WkAbm1bleM
08/01/08 04:55:40 61v741lp
>>824エル・カンターレが救世事業をやるといっているのなら、
霊界は総動員で従うはずなのに、非常に不思議なことだ。
○たとえば、「守護・指導霊」はその人の利益を一生懸命考え、応援しているそうだ。
しかし、彼等は目には見えないし、通常出切る事はインスピレーションを送ったり、
「がんばれー」と言って見守るくらいらしい。実際にそうだ。
子供の宿題を親が全部解いてやって、先生に渡しても子供の為にはならない。
仏神がやろうと思えば、「地上天国」なんて簡単に創れるかも知れない。しかし、
そうは為さらない。
あくまでも、地上にいる人間の手にゆだねられているし、人間には「思いと行い」に
おいて完全なる自由が与えられている。信じるも自由、信じないも自由だ。しかし、
その選択の結果責任は、厳密に取らされる。その判定は微塵の間違いも無い。仏神だから・・・。
だから、天上界の責任では無い。仏神は「仏陀・救世主」を送り、「この者に着いていきなさい」と
全権を「仏陀・救世主」に与える。うまく信じれて、信仰心をもって協力すれば、それで済む。
しかし、イエス様の例もあるように、これが難しい。「その時、地上に信仰が見られるだろうか?」と
イエス様は言った。
だから、高級指導霊・支援霊ではなく、やるのは、貴方や私、人類であると思う・・・。
833:神も仏も名無しさん
08/01/08 04:56:52 RJNCCBsg
>>830
つまり、「エル・カンターレによらなければ天国にいけない」ということはないということだね。
さしあたり
＞たとえ８次元クラスの立派な魂でも、９次元大霊、メシア、
＞救世主、仏陀が降りたとあれば、付き従っていかなければ成らない。
という「ジーク説」は、間違いということでいいですね。
834:神も仏も名無しさん
08/01/08 05:00:43 RJNCCBsg
>>832
あなたは、イエスが死んだときにその場にいた、ユダヤ教徒は、パウロを除き
全員が阿鼻叫喚地獄に落ちているとお考えですか？
835:ジークフリート ◆WkAbm1bleM
08/01/08 05:01:38 61v741lp
>>831幸福の科学の教義では、イエスはただの失敗者。
○そんなことは言われていない。ただの～では無い。誤解だ。
836:ジークフリート ◆WkAbm1bleM
08/01/08 05:03:01 61v741lp
>>834
○いいえ。
837: ◆JBLfMwCXhY
08/01/08 05:06:24 +GqOBqXN
○ばかたれ! アッ球 悪い無ー本当に。ベートホーフェンや、モーツアルトは
総裁先生のような「救世主」がいない時代に出て、音楽という方法で人類に愛を与えた。
じゃあ、「ブーニン」はどうなの？
彼も我々の同時代人だ。ＫＫなどまったく知らなくても、ピアノを弾くだけで
「菩薩」の霊格がある。
「今はＫＫがあるから、音楽など必要ない」というのは本当か？？
＞、その方の振る「白き手」に着いて行くのが、弟子としての道である。それを離れての「ささやかな自己実現」等は無意味である。
だから言ってるじゃないの。
末端のＫＫ信者なんかより、彼ら一流の音楽家たちの方が、遥かに霊格が高いと。
これを「ささやかな自己実現」などと言えるのだろうか？
838:神も仏も名無しさん
08/01/08 05:09:09 LgVCjPLP
アメリカでも、石油の値段を吊り上げている。なんで、そんなに金が要るのか？
悪事のツケを踏み倒すことを考えているんだ。
↓日本でも
■■日本借金1100兆円突破記念スレ■■
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
＞2004年には700兆円だった借金が
2007年には1100兆円になったわけだ。
たった3年で400兆円の増加
たった3年で国家予算の2倍に匹敵する額の借金が増えたわけだ
この流れは、その先に、破綻、破局が必ずある。過去の歴史から見ても、動乱もありうる。
パニックを避けるため、いい情報は大切。
混乱の時期に、大切なのは、金でも、既存の組織でもない、人と人とのつながりだ。
↑ハイ、そして、２ちゃんねるで荒らしているひとたちに
↑この金が流れているんです！！
・・・・なんと！！・・・・
839: ◆JBLfMwCXhY
08/01/08 05:11:50 +GqOBqXN
>>819
＞９次元霊のイエス様が出たとき、聖書の記述が真実ならば、８次元の洗礼ヨハネは
猜疑して着いて行けなかった。それで、イエス様は、もっと厳しい道を行かざるを
得なかったし、洗礼ヨハネは首を刎ねられる始末だった。
つまり、「洗礼者ヨハネの疑り深さが原因で、ヨハネは首を刎ねられたし、
イエスも散々な目に会いました」と。
それで、なんでヨハネは「如来」なの？
この世での致命的な大失敗を反省すべく、地獄に堕ちなければおかしいのではないか？？
＞何故、フライデー事件や、方便の時代、大量還俗、くらいの試練で猜疑し、退転するのか?
健全な常識があれば、離れるに決まってるでしょ（藁）
＞自我が強すぎて、足らない頭で、自分勝手に判断し、自分が「小さな神」の
ごとく振舞うから、「迷妄の茨の中」に迷うのだ。
アンチよりもジークフリート氏の方が、よほど我が強いし、迷っているように
見えるのだが・・・。
840:神も仏も名無しさん
08/01/08 05:21:08 kUxiNT0F
しかし、新年からすごいのびだな。
841: ◆JBLfMwCXhY
08/01/08 05:21:11 +GqOBqXN
＞幸福の科学の教義では、イエスはただの失敗者。
＞○そんなことは言われていない。ただの～では無い。誤解だ。
幸福の科学の教義では、イエスは「ただの失敗者ではない」ということか。
失敗者だけど、単なる失敗者ではないと。
要するに、失敗者じゃないの（藁）
２０世紀末という重大時期にこの世で活動し、２０年経ってもこの程度のことしか
出来ていない大川総裁も、「救世主」としては失敗者ですな。
842:神も仏も名無しさん
08/01/08 05:34:18 kUxiNT0F
>>841
キリスト教だってイエス死後100年でも小さな新興宗教の一つにすぎなかったわけだし
843:神も仏も名無しさん
08/01/08 05:34:58 kUxiNT0F
>>841
キリスト教だってイエス死後100年でも小さな新興宗教の一つにすぎなかったわけだし
844:宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA
08/01/08 07:02:34 xfEodWYa
まこと真理教
まこと真理教にようこそ
まこと真理教は教団は作りません。まこと真理教は寄付は募りません。
まこと真理教はあなた自身のまことに基づいて真理を探究して頂きます。
まこと真理教はいつどこでもあなたひとりで修行を行なえます。
まこと真理教の教え。
常にこころをやさしく、ただしく保つように心がけ、
常に行動を起こす前に、まことに基づいて何が邪悪な悪魔の行いかを各自で導き出し
常に邪悪な悪魔の行いをしないようにこころがけなさい。
そうすれば常に、あなたのこころは救われます。
845:神も仏も名無しさん
08/01/08 07:14:01 ceEdhTZo
>>811
おまえが荒らしだということに気づいていないのか？？？？？？？
846:初代 ◆eL7aK7CBQU
08/01/08 07:31:44 r0URXF3O
>>748 毒吐きさんへ
>>初期のＫＫって「反省→瞑想→祈り」の順が確固として提示されていましたでしょ。
>まだ根幹にあると思っています。
ですよね。
>方便を経てこの手順を反故にした、風化したという話はきいたことがないので…
ジークさんなんかが見事にその具体例ちゃいますの？ってことですが…。
>ただ、個人レベルでの略式として、すっとばすことはいくらでもあるでしょうが。
そうですよ、正にそれ。
>インスピレーション自体は、誰であれいかなる時であれありえるということになっています。
はい、それは初期からそうです。
>じーくの場合、私が信奉している教義により理解すれば…インスピ通りに動いた結果が現状であってもべつに不思議ではないと。
ですので繰り返しますが、現状を肯定強化してしまうようなシステムになっていませんか？ということですよ。
>書籍群は六法全書じゃないから、いちいち具体的個別案件での表記がない以上ハッキリとした形では困難でしょうか。
あはは、アカンやん。
>しかしながら、大半の書籍からふつ～に読み取れる解釈でいけば、彼の言動の一部はそれらに逸脱していることが明白です。
はい、普通殆ど誰しもがそう考えるはずですが、要は信者側から教義を根拠にキッチリ諫められないのが問題だという指摘です。
847:神も仏も名無しさん
08/01/08 07:32:39 ceEdhTZo
>>818
黒田、毒を食らいすぎだぞ。
848:神も仏も名無しさん
08/01/08 07:37:39 ceEdhTZo
>>805
いまだに光を見出すことができないのか？
あなたは悟性を働かせよ。
849:神も仏も名無しさん
08/01/08 07:53:22 ceEdhTZo
ID:RJNCCBsgは、ユートピア建設にかける情熱が弱いと思う。
850:神も仏も名無しさん
08/01/08 08:00:18 Dj+CRo5N
842 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 05:34:18 ID:kUxiNT0F
>>841
キリスト教だってイエス死後100年でも小さな新興宗教の一つにすぎなかったわけだし
○１００年たてば エルカンターレ教として世界に君臨するというのか？
儚い妄想をいつまでも持たないほうが良いかとｗ
生きたまま火炙りにされたりライオンに食い殺されたりしても
不退転という信者はいますか？
命懸けの信仰と称しながら
すぐその後 私は傷ついただの本当は気が弱いだの
カマッテほしい症候群の女性？職員の成りすまし？がいまいたねｗ
851:神も仏も名無しさん
08/01/08 08:08:31 Dj+CRo5N
99 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 21:55:42 ID:XDds2PEb
４億年前にエルカンターレが地球を創造したらしいが
９次元8次元には誰でも知ってるくらい最近の人しかいないがなぜだ？
次元別高級諸神霊
URLﾘﾝｸ(www.hiroshima-cdas.or.jp)
↑
ここに出てる以外の人名はなぜ出せないの？ 4億年単位で考えると 最近出た人ばかりだよ(失笑)
ｋｋはアトランティスやムーも存在したとしてるわけでしょ？
当然その当時にはたくさん高次元の人もいたはずだよね。
どうして一人も名前が出てないの？出せないの？
852:大壕院邪気 ◆gRQIlF5W5I
08/01/08 08:08:47 EDf6FgFr
>>825
＞代わりに謝るよ
この心持ち、一粒万倍に受け取りましたm(__)m
＞今は、その人ももっと良くなってるかもよ?
是非とも、そうであってほしいものだが・・・
853:神も仏も名無しさん
08/01/08 08:09:26 Dj+CRo5N
神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 07:32:02 ID:bVOLESEz
九次元最高神霊
URLﾘﾝｸ(www.hiroshima-cdas.or.jp)
次元別高級諸神霊
URLﾘﾝｸ(www.hiroshima-cdas.or.jp)
○これ読んでると要するに、まずあそこの信者を獲得しようと試みたから信憑性を出す為あの方の言われた物をベースにした。
あとは自分が影響を受けた人を自分の創造の範囲内でランク付けした。
しかし御自分が歴史上トップの人間という誇大妄想的プライドがあるので
元々自分があの世から彼らにインスピレーションを与えたのだと
ここでもまた勝手極まる誇大妄想的解釈が浮かび上がった。
あと商業的には他からの信者獲得という手っ取り早い方法という意味も込めた人選も多分にある。
854:神も仏も名無しさん
08/01/08 08:10:15 ceEdhTZo
>>850
あなたは、彼女より、弱々しい感じがするな。
855:ジークフリート ◆WkAbm1bleM
08/01/08 08:12:59 61v741lp
>>837 ： ◆JBLfMwCXhY ：2008/01/08(火) 05:06:24 ID:+GqOBqXN
○ばかたれ! アッ球 悪い無ー本当に。君もジラン君と同じで、霊格信奉か?
要するに、自分らのほうが頭が良いと思いたいのだろう? 残念でした。認めない!
退転すると、そこまでバカになるのか? 救いがたいね本当に・・・。初代君もそうだけど、
付き合ってると、本当にこっちもバカに成る。
朱に交われば赤くなる。ってね。「赤」は好みじゃない。
ニーチェもヒトラーも、ある意味頭は良かった。だからといってどうか?
利口バカなんだよ。オウムの東大出もそうだ。この世的「知」と「善悪」は別だ。
結果的に、最も愚か者は、「仏法真理を知らない」という事だ。多くの「物知り」は
何にも成らない。学生の、「物知りクイズ番組」なら良かろうけどね・・・。
856:5次元に存在する？？レーニン
08/01/08 08:17:20 Dj+CRo5N
レーニンは革命後の進歩的政策や晩年ヨシフ・スターリンの手法に批判的であったことなどにより、一般的に批判はスターリンに対するものより少ない。しかし、レーニンが残した膨大な政治命令書が、ソ連末期のグラスノスチと共に徐々に公開され、
その活動の研究が文書にもとづいて批判的に行うことが可能となった。
それによると彼は秘密警察による政敵や、政策に抵抗する人々(旧貴族、旧ブルジョワ等)への粛清、幼い皇子や皇女を含む24人ものロマノフ皇帝一族の虐殺等を行った事が判明してきており、
規模は違えどスターリンの政策と共通点があることなどから、レーニンの行動そのものがスターリニズムを生む下地であったという指摘がなされている。
また、彼自身を含めてボリシェヴィキ幹部の別荘建設や特別列車の敷設といった共産党員の赤色貴族化の発端はレーニン自身の行動にあるのではないかという研究もある。
戦時下といえど、秘密警察による粛清はほぼ無制限に行われ（スターリン政権下でも行われた形式的裁判もこの時代開かれず）、強制的な食料調達により深刻な飢餓を招いたことは急進的革命の行き過ぎだったという批判もある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
857:ＧＸＨ
08/01/08 08:19:41 mph/pDG/
おこたみかんさんへ
多くのかつての熱烈信者が、805さんのような思考プロセスを経て、
悩みを繰り返しながら、もしくは自然に思い入れを失いながら、脱会していきます。
かつての教義には、非凡なものが多くあることを、私は認めます。
（トンデモも、もちろん混ざっていますが）
だからＫＫの本質を知らない、純真な人、お人よしの人、もしくは宗教オタクが、
後を絶たず、信仰しようとします。
日本の荒廃を救う、分裂しているような世界を統合できる、
深遠で、広大な教えに触れた感動から、人生に意味を見出せる人が少なくないことも
事実でしょう。
ですから、二十年前のリアルタイムの時期には、自然に「幸福の科学」は
広まっていったのです。
その強勢を止めたのは、他ならぬ大川隆法の見解、行動そのものです。
あれだけの教えを（パッチワークと批判されても）、あの若さで提示できれば、
それは、一つの天才です。多くの思慮ある方は、それを感じて入信しました。
そして、あれだけの数と、勢いと、教義があれば、
教団が大きくなるにつれて、教祖の、教義に反映される神性にまじかで打たれて、
より、少しずつでも社会に認知されていったことでしょう。
しかし、時代がくだっても、あるのは、大川隆法への信仰の強要ばかりです。
教義（の解釈）は、それなりに教団に都合のいいように変わることはありますが、
教祖が、人類を創造した、宇宙を創造した絶対神である（笑）
という信仰の強要だけは、絶対変わらない。
ここが、この教団の本質なんです。
（その意味で、結局は、統一教会や、オウムと変わらなくなってしまうのです。）
858:ＧＸＨ
08/01/08 08:20:25 mph/pDG/
おまけに、「時代精神」からもずれていく。
「時代精神」は、神のエネルギーとリンクしているか否かを観る、一つの指標になると思います。
彼は、時代の先端を言っていない。最近の彼は、時代の後付をするだけです。
彼は、今のエジプトや、ローマが過去の遺産で観光立国しているように、
彼の、かつて放った教義を遺産にして、今を取り繕っているだけなのです。
真理は、永遠普遍のものであるから、キリストのように、今は日陰者であるが、
何百年、何千年もたてば、その真実は必ず明らかになる、と信じている信者も多いのですが、
それも、まやかし、です。
このあたりで、アンチとしての私の論法は、終わりにします。
後は、おこたさんが、信仰を続ける中で、何か感じていただければ、それで構いません。
あまり否定すると、余計信仰に意固地になることも、人間多いものですので、
ほどほどにしておこうと思います。
神は、神近き人々を、この世に降ろされることはあるでしょう。
しかし、一人の人間の思考に、すべての人間が従うような世界を、神は予定されていないと思います。
人間を、ロボットにするように、神は予定されていない。
でなけれが、これだけ多くの個性の人間を、神は創られるはずがない。
おこたさんは、神からいただいた、あなたの感性、個性、良心を尊重しながら、
信仰を続けるなら、続けていってください。
859:5次元に存在する？？毛沢東
08/01/08 08:21:15 Dj+CRo5N
独裁化
スターリンと毛沢東との友好関係を描くソ連のプロパガンダポスター建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策に批判をうけたため、
これを弾圧するために1957年6月に批判的な知識人に対する反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を失脚させ投獄した。
さらに「イギリスを15年以内に追い越す」ことを目標とし、1958年に大躍進政策を発動。大量の鉄増産のため、原始的な「土法高炉」と呼ばれる製造法による、農村での人海戦術に頼る小規模分散生産を採用し、量のみを重視し質は全く度外視したため、
使い物にならない鉄くずが大量に生産された。農村では「人民公社」が組織されたが、かえって農民の生産意欲を奪い、結果的に無謀な生産目標に対し実際よりも水増しされた報告書が中央に廻るだけの結果になった。こういったことから大躍進は大失敗し、
発動されてから数年で2000万人から5000万人以上の餓死者を出した。
このことで「世界三大大量殺戮者」として、ドイツのアドルフ・ヒトラーやソ連のヨシフ・スターリンと共に揶揄されることとなった。
この失敗以降毛沢東の政策はしだいに現実離れしていき、批判を受け付けない独裁的な傾向が強くなっていく。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
860:神も仏も名無しさん
08/01/08 08:23:31 ceEdhTZo
>>851
お前は一億年前の人の名前、誰か知っているのか？
幸福の科学の書籍400冊ちゃんと精読して、出直してこい。
861:神も仏も名無しさん
08/01/08 08:27:38 Dj+CRo5N
彼 の教義は
○○○の焼き直しにしか過ぎません 天才というのなら
パクリの天才です
一部熱狂信者さんの受け売り教義などｋｋ発足以前から
全てといっていいほど見聞きしたことがあります
862:神も仏も名無しさん
08/01/08 08:29:10 Dj+CRo5N
>>860
>お前は一億年前の人の名前、誰か知っているのか？
○今すぐ教えてください
863:神も仏も名無しさん
08/01/08 08:44:15 Dj+CRo5N
>>860 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 08:23:31 ID:ceEdhTZo
お前は一億年前の人の名前、誰か知っているのか？
幸福の科学の書籍400冊ちゃんと精読して、出直してこい。
○典型的底浅ｋｋ信者の書き込みでつねｗ
864:８次元？？ルーズベルト
08/01/08 09:01:51 Dj+CRo5N
ルーズベルトの評価は立場によって正反対に変わってくる。自由主義者から見ると、第二次世界大戦中における日系アメリカ人の強制収容や、アフリカ系アメリカ人の公民権運動に対する失政が批判の対象となっている。
一方、ロナルド・レーガンのような保守的な指導者は、彼の社会施策におけるリーダーシップを賞賛した。
また、アメリカ国民が「歴代大統領で最も尊敬する指導者は？」と聞かれると上位に位置する人物でもある。アメリカ国民からの人気は高いが一方で、親中・親ソ派である反面、
日本人に対する人種差別的な感情の持ち主であり、
日系アメリカ人の強制隔離や交戦国である日本へ対する原爆投下の原因となったマンハッタン計画を推し進めていた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
865:神も仏も名無しさん
08/01/08 09:02:47 rtevIz7+
>>810:大壕院邪気◆gRQIlF5W5I :2008/01/08(火) 02:33:17 ID:EDf6FgFr [mage]
〉やっと規制解除だぜぃ！
別スレで変態なのは仮の姿なんですか？
それにしても表現がグロすぎです！
866:集団とベクトル／宗教考（１）
08/01/08 10:05:44 Dj+CRo5N
バタイユという人が、宗教史についてこんな様な事を言ってました。
「宗教というものは、神という存在を定義づける事によって、
逆に人間にも簡単に理解できる段階まで引きずり降ろし、
その力を限定している。」
こんな感じだったかな。
個人的には、こう考えています。
宗教と言うモノは、大きく２つに分類されます。
原初の宗教と近代の宗教ですな。
原始の宗教とは、言うまでも無く自然崇拝を主とした
宗教体系のことです。
近代宗教の特徴というのははっきりしていて、
「崇拝の対象としての“神の擬人化”」
これにつきます。
神に人格（神格？）を与え、場合によっては役割を与えたのは何故でしょう？
私見ですが、
宗教の始まりは恐怖だったと考えています。
感謝なんかでは無く。
「ハワード賞」で有名なＨ．Ｐ．ラヴクラフトという作家がこう言っています。
「本当の恐怖とは、存在が見えないモノへの恐怖である。」
つまり見えない恐怖の方が、空想の入る余地があるだけに
かえって恐怖心が膨らむという事です。
それを払拭する為には、その恐怖の対象を見極めなければいけない。
でも分からない。
そんなときには、分からないなりに結論をつけようとします。
これは人間が元々持っている心理で、まあ、
童話「すっぱいブドウ」を思い出していただければ
難しい説明は要らないかと・・・。
分からないものをオカルトで説明しようとするのは
今も昔も変わらない、という事で。
URLﾘﾝｸ(www.fan.hi-ho.ne.jp)
867:神も仏も名無しさん
08/01/08 10:25:23 Dj+CRo5N
．伝説の信憑性
この話は大賢者ソロンが神官に聞いた話が根底にある。プラトンも批判を予期してか、著書の中で、これは実話であると述べている。
しかし、プラトンの弟子であるアリストテレスがアトランティスに対して批判な見方をした。最近の研究では、アトランティスそのものは存在しなくても、
伝承の元となる歴史があったという見方が有力視されているようである。
雑談
アトランティス伝説には伝説の金属として知られている「オリハルコン」が出てくる。
この金属の性質として『クリティアス』の中で「オリハルコンは飛行船を宙に浮かせる事が出来る」と書かれている。
金属により宇宙船が宙に浮くということは科学的に説明がつかないということから、研究家からはますますプラトンの記述の真実性が疑われている。
URLﾘﾝｸ(www.crc-japan.com)
868:神も仏も名無しさん
08/01/08 10:30:06 JjteiESF
オーパーツには宇宙人のような土偶、ロケットの壁画、真空管のような壁画、マヤのブルドーザー、５０００年前の車輪、古代電池、
「ナスカの地上絵」、紀元前の古代のパソコンなど様々な物がある。
この古代パソコンを組み立ててみると月の運行はもちろん、太陽系の諸惑星まで運行を計算できるという。
実際の測定結果は誤差は1/100という驚くべき結果であったともいわれている。
また、話題を呼んだ「恐竜土偶」もオーパーツとして発見されている。
しかも、大量に恐竜土偶が発見されているのである。年代測定の結果、
これらの土偶は４５００年前の物という結果が出たという。これは何を示しているのだろうか…。
日本にも土偶がある。一説によるとNASAはこの土偶を見て宇宙服を作成したとも言われており、
注目を浴びたことがある。また、日本のオーパーツとしては聖徳太子の地球儀などもある。
このように、世界中、様々なオーパーツが発見されているが、これに対し、三つの仮説が有力だ。
一つ目は宇宙考古学の仮説。宇宙の知的生命体が地球を訪れ、古代人に高度な文明を授けたという説。
もう一つは私たちの文明以前に高度な文明が存在しており、
「アトランティス大陸」「ムー大陸」などの遺産であるという説。
また、高度な文明などではなく単に注目を浴びるために現代人が捏造したとも考えられる。
URLﾘﾝｸ(www.crc-japan.com)
869:神も仏も名無しさん
08/01/08 10:39:55 Dj+CRo5N
オーパーツ？な品々
URLﾘﾝｸ(www.fan.hi-ho.ne.jp)
870:伝説の超大陸
08/01/08 10:50:14 Dj+CRo5N
真面目に調査が行われ、
大規模な海洋底調査が何度も実施されました。
現在でも、継続的に行われています。
太平洋海底の地殻組成は玄武岩質、つまり通常の海洋底であった事。
海底の堆積物が１万２０００年よりも前から積もり続けていた事。
（つまり、遥か昔から海底であり続けたという事）
これらの事実から、
太平洋にムー大陸のような大陸は存在していなかったと結論付けられています。
むしろ、こういった調査の方が無視される傾向にあるようですが・・・。
結局のところ
レムリア大陸は地質学的にも根拠は無く、
インド亜大陸からアフリカまで分布するレムールの
「広域に分布する謎」
を説明する為の仮説の中の一つでしかなく、
ムー大陸に至っては、
単に誤訳によって存在が主張されたものでしかありません。
これらの存在が議論され続けた理由は、
その存在を支持し続けたオカルティスト達の活躍、
もしくは、ある種のロマンからくるものだったのでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.fan.hi-ho.ne.jp)
871:神も仏も名無しさん
08/01/08 11:57:19 /ry+xZHS
>>685
＞命をかけた信仰ですよ。。命をかけているからこそ、てんたいしない知恵が必要なんですよ。。
命をかけた信仰だからこそですよ。。
あなたは命をかけた信仰だったのですか？？
命をかけた信仰も持てずして、リーダーの言葉に転んでしまったではないですか？？
やすっぽい命ですね。へっ！
すすきさんも轟沈ですね。
へっ！がとてもいいです（笑）
>>758
＞ついていけなかった理由を 正当化したいだけで、自分の考え方してきたことを正当化したいだけの塊やん
偉そうにいうとるが、ただの執着だらけの弱弱しいねくらっこじゃん。
言いたい事あれば、正々堂々と、支部長にでもリーダにでも言いたい事言えばよかったじゃん。
それをいえないで無理に従った自分の弱さを正当化するなよ。
おこた最高！！！！！！！
ＫＫはアンチが使う表現で、これからはシンパはＩＲＨを使おうね♪
872:神も仏も名無しさん
08/01/08 13:00:37 ceEdhTZo
>>858
ＧＸＨ、あなたは自分で「時代精神」と名乗っていた男ではないか？
挫折したあなたと一緒にしないほうがいいと思う。
いや、クサーンティ・パーラミターが全然できていなかったのではないか。
信仰心も弱く、涅槃寂静や真空妙有のような体験もないのでは？
大体20年前は、教団としてはとても小さな存在だった。
873:神も仏も名無しさん
08/01/08 13:07:49 /ry+xZHS
>>758
＞ようはフライデー事件だの、阿羅漢だの、教義だの、色々御託を並べてやがるが、
みんな転んだだけじゃん。てんたいしただけじゃん。
この世に身を任せて唯物的になってるだけじゃん。。
アンチからは金金金金って 金の亡者になってるだけじゃん。
布施は強制的ではないのを知っていながら、自分が出してしまったお金に執着しているだけの金金亡者じゃん。。
中略（871後段）
＞ふん。けつの穴のちっちゃか人たいね。
つきおうとれんわ。あほくさ。
はよお風呂わけ。おこたこんな よわか人間 けっ！
おこたの方がよっぽどしっかりしとるわ けっ！
けっ！もいいね（笑）
874:神も仏も名無しさん
08/01/08 15:10:41 ciTF+5do
年末年始前後の殺処分前に直接施設から 犬猫もらってね
875:神も仏も名無しさん
08/01/08 15:31:00 8fE+eZvH
所詮 金がないと宗教団体は運営できない
世のため人のためと言っているが 本音は金ですね
876:無事保護されました
08/01/08 15:59:04 P5490sYJ
年末以来、行方不明だった神奈川県の少年が
きょう見つかり、さきほど無事に保護されました（HPで確認）
皆様、よかったですね。ほっとしました
アンチのヒマつぶしとか言われてしまいましたが、まっいいか。
877:神も仏も名無しさん
08/01/08 16:18:52 rtevIz7+
本当によかったですね！
まして凶悪な事件も多い世の中ですから、まずは一安心です。
878:神も仏も名無しさん
08/01/08 17:04:31 n5vRfmzA
ほんとうに大川が根本神ならｋｋに入らなくても、もっといえば、
ｋｋがなくなってもいいような教えを説くはずだよね。
そういう意味ではキリスト教など贖罪説は最初だからこれでよしだし、
(イエス自身が地上に出て示すことに意味がある。）
失敗ではなく計画通りではないでしょうか。
879:神も仏も名無しさん
08/01/08 17:07:59 Rca9Yf+j
こちらは、熱心な信者・極道のヤサによる脅迫ね。ただし時効切れ。
まあ、今から考えればただのしゃれだっととは思うけどね。
ヤサ、ファルコンにつかまらないように、がんばって地の果てまで逃げろよ。
あとは、ヤサを一万倍に薄めたような中島神に任せろ。
コピペ
153 名前：極道のヤサ [2004/07/01(木) 18:11]
２チャンで、落書きしてるボケ、
おれな、仏様のイレズミ、いれとるんや、ほんまや
おまえら、全員、ドスかましに行ったるわ
うそやないで、ほんまや おまえら、人間のクズや
おまえら、全員ぶっ殺して、俺も死ぬ 地獄へ道づれや
かくごしとき、ボケ
カールマルクスのボケ、おめえは、めった刺しや
おめえのな住所、調べついとんやで、うそやないで
880:神も仏も名無しさん
08/01/08 17:15:06 ceEdhTZo
>>876
無事でよかった。
それを言ったのはゼロさん？一人だけ。
他の信者は会内のMLやmixiの日記であなたと同じようなことをしていたよ。
私もその内の一人です。
881:神も仏も名無しさん
08/01/08 17:35:40 uckVY0mq
>>880
私だけですね！
アンチの善人ぶった発言は聞き飽きたぞ！(笑)
882:神も仏も名無しさん
08/01/08 17:36:49 uckVY0mq
>>865
仮の姿ではなくて、全くの別人です！(笑)
883:神も仏も名無しさん
08/01/08 17:45:17 ceEdhTZo
>>881
ゼロよ、私は>>880を書いた信者である。アンチではない。
あなたのことは、ガマンさんルートともう一つのルートをとれば
連絡がとれる人間だ。
>>880の内容は、本当に信者同士のネットワークであったことを書いている。
あなたはその中に参加していないだけなのだ。だから知らない。
まあ、許そう。
884:神も仏も名無しさん
08/01/08 18:11:51 uckVY0mq
>>883
信者間のブログでそういうやりとりもあったでしょう。
しかし、それがここ2ちゃんねるでのアンチのやり取りと何か関係がありますか？
真面レスをお願いします。
885:ジークフリート ◆WkAbm1bleM
08/01/08 18:17:42 61v741lp
人多すぎ、って「人大杉」って何人位なのかな? そんなに見てる人がいるのかな?
886:神も仏も名無しさん
08/01/08 18:30:49 ceEdhTZo
>>884
真面目レスです。
>>880は事実を書きました。
岩田君が見つかるように、自分たちのできることをしました。
私以外の信者も、関東方面では捜索のメールが出回っていたと
ここで言っていましたね。
あなたは私をアンチと疑ったので答えました。
２ちゃん上でもわかる証明の表現をしてね。
少し動揺したかも知れませんね。
あなたも、アンチに対して、真摯に答えてあげてください。
887:神も仏も名無しさん
08/01/08 20:09:14 kUxiNT0F
>>885
２ちゃん全体で人大杉と思います
888:神も仏も名無しさん
08/01/08 20:35:05 Rca9Yf+j
ID:uckVY0mq のゼロは
信者さんの輪に入れてもらえてないということのようだな。
mixiとかの輪に彼を入れないのが正解です。
信者さんのリアルであっても、平気にでばらしちゃうからね、彼は。
ゼロ、湯布院の精舎の女性とはどうだ？ うまくいってるのか？
アンチとのやり取りとは無関係に、
ゼロも、その人のお名前を２ちゃんねるに書き込んでいたはずだが。
>>884のように、他人さまに対して、えらそうに言う資格はないだろう。