08/01/26 22:41:14 9hWNLaA7
>>426
まずはあんた自身の修行なんだろうねって感じた
まだ>>424は普通の人間には無理だよ
428:神も仏も名無しさん
08/01/27 03:06:02 swm16v4X
弱虫ＶＯＩＤへ
ネットだから、いきがってるだけにみえます。
他人の体験を批評するしかない人は、まず自分の体験を語らないし、そんな覚悟すら彼にはありませんよ。
↑
はあ？俺はイエスキリストによる神秘体験は１０００回ほどしてますが
それが何か？
それより早く性器に針を刺してくれませんか？
３０秒我慢できたら３００万円払うと言ってるのですよ
何 逃げてるの？
あなた 肉体的痛みならどれだけでも耐えられるのでしょう？
口だけですか？あなたは 覚悟も勇気もありませんね。
429:神も仏も名無しさん
08/01/27 03:11:03 swm16v4X
早く 性器に針を刺してよ
３０秒で３００万円だよ
なんで そんなに逃げるのかい？
たかが３０秒だよ
肉体的にはどんな拷問も耐えられるだろう？
口だけかい？
いつも口だけだね
俺の命＋３００万円＝３０秒の苦痛
その条件を断るなんてなんでなの？
耐えられるのだろう？？？
口ばっかりだね
430:神も仏も名無しさん
08/01/27 03:28:07 swm16v4X
★お前のような弱虫に拷問が耐えられることはありません
口だけならなんとでも言えますね★
俺は命をかけると言ってるのですよ
逃げるのですか？３０秒我慢したら 俺は自殺してあげますよ
マジで
431:神も仏も名無しさん
08/01/27 03:29:57 swm16v4X
口で偉そうなことばかり言うなら誰でもできます
俺はただで耐えてくれと言ってるのではない
３０秒で３００万円やると言ってるのです
たかが３０秒も耐えられないやつが拷問に耐えられるはずなかろう
口ばっかりだな 勇気も覚悟もない
もう一度言います
俺は命をかけて断言してます
俺のいうことが間違いなら証明すればいいだけです
ちゃんと３００万円も払いますから
なんで逃げるのですか？３０秒で３００万円の条件を断るのですか？
432:承狂 ◆nR84EH8w52
08/01/27 03:37:01 AuvXJ4DH
無痛病の方、三百万のチャンスです。(笑
>>430
なぁ、俺は気功が少し出来るんだが、
もし触れずに貴方の体が動かせたらイクラか出す？
433:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/27 05:57:03 swm16v4X
↑
出しません そのような力があることをわたしは
信じてますから。。。
で じゃあ 今 わたしの身体を動かしてください
お願いします 体験したいのです
434:承狂 ◆nR84EH8w52
08/01/27 06:25:54 AuvXJ4DH
>>433
遠隔は無理。会わないと気が掴めないんだ。
ヘナチョコだからな。
(>_<)
誰か、一回五千円ならどうだ？(笑
435:VOID
08/01/27 06:28:25 AkMt+ioD
>>427
その通り。私の修行です。
私の言葉が心に届く人もいれば、届かない人もいます。
万人が理解できることはまずないでしょうね。いくら言葉を尽しても。
それは私のせいでも、相手が悪いわけでもなくて、単に「時期が来ていない」というだけでしょう。
私に絡む人はいなくはならないし、その人もまた「愛」により導かれる。だから、私に絡むのだと思います。
イエスや仏陀でさえ、非難するものは居なくはならなかった。
未だにそう。
ならば私ごときの体験や気付き、学びにもの申す人がいるのは当たり前。
ただ、その行為が愛でなければ、その人が体験するだけです。それを言ってもわからないと思いますので、今は静観しようと思います。
436:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/27 06:34:16 swm16v4X
↑
でいい訳ばかりしてないで
早く 性器に針を刺してよ
たった３０秒だよ
できないの？
イエスは十字架にかかったんだよ
お前は３０秒も我慢できないの？
俺は 自分の命をかけると言ってるのだよ
条件としては不満はないだろう？
逃げてばかり 口ばかり
437:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/27 06:35:27 swm16v4X
痛覚のある お前には拷問を耐えることはできない
もしできたら 俺は自殺してやる
俺は 自分の命をかけると言ってる
ただで耐えろとは言ってない
俺の命と交換だ 言ってる
まだ 逃げるのかい？いつまで逃げるかい？
438:VOID
08/01/27 10:31:39 AkMt+ioD
主文、被告人○○を懲役一年六月、執行猶予三月に処する」
私の刑期が確定した。
私物を確認した後、お世話になった刑務官に挨拶をした。
「お前さんは、もう戻ってくるなよ。ま、来ないだろうけどな」
送別の言葉を噛み締めて、私は決意していた。
「人のために生きよう」と。
久々に吸う外の空気は、キンと澄んでいて、ちらつく粉雪がダイアモンドのようだった。
待っていてくれたのは、彼女。そして愛娘だった。
どんなに待ちわびているかも知っていた。娘や妻の霊と対話もしていたから。
娘の笑顔が眩しかった
439:VOID
08/01/27 10:50:36 AkMt+ioD
自立
「体だけは大人、心は子供」この弊害は計り知れない。
私は「光の存在との対話」を通じて「自立すること」を当面の目標として行動することに決めていた。
「経済的自立」「精神的独立」
この二つは、「支えてくれた人への愛」と「期待してくれた人への懺悔」が動機になっている。
これまでの私は「常に誰かに依存していた寄生虫」だった。
親に依存し、妻に依存した。
その二つを失って初めて、「自立」を意識できたのだ。
彼女と帰る途中の車の中で私は「計画」を話していた。
私の成長を具に見てきた彼女は賛成してくれ、私が「独りで歩けるようになるまで」一人になることを認めてくれた。
440:VOID
08/01/27 10:54:23 AkMt+ioD
神と神霊
キリスト教でいうところの「三位一体」とは、「神」「聖霊」「人」の関係である。
イエスは入らないのか？
疑問に思うかもしれない。
イエスは神である。故に神として考える。
人は、聖霊により「愛であること」を思い出し、それを実践することで成長する。では、聖霊はどうなるのか？
聖霊が神となり、人との関わりを必要としなくなるには、人を指導することが不可欠なのだ。だからこそ、人に直接、間接的に働きかけ、自覚を促してゆくのだ。
では、神とは何か？
神はもはや、愛そのものであり、人との関わりを必要としなくなった存在である。それが、直接人を指導することはない。
我々が神を確信できるのは、聖霊によってである。
我々が現状に満足できないのは、成長を遂げようとする聖霊からのメッセージであり、我々が神の子であるゆえんである。
なぜなら神は「無限に広がる愛」であり、「無限に広がる意思」であるからだ。
441:VOID
08/01/27 11:18:08 AkMt+ioD
試練
人が呼ぶ試練とは、なんだろうか。
我々は「思うようにならないこと」に直面したとき、それを試練と呼ぶ。
事業が頓挫しそうなとき、健康を害したとき、
愛する者の死を体験したとき
理不尽な暴力に遭遇したとき…
大小様々あるが、それを試練と捉えることはできる。
しかし、実はそれら殆どが「自らが与えた課題」に過ぎない。試練とは「受け止め方」である。
その課題は神が与えるものでも、聖霊が与えるものでもない。「自らが自らに課せるもの」である。
前記したように「人は成長すること」を望む。そのために「自らの成長に於いて必要である課題を組み込んだ人生」を歩むのだ。
如何なる困難でさえ、苦難でさえ、苦痛でさえ、不必要なことなどないのだ。
それを如何に避けようとしても、避けられはしない。
なぜなら、必要であり、成長の為には不可欠であるものを避けられるはずはないのだ。
物事はあるがままに起こる。人によっては、ここに理不尽さを感じる人もいるだろう。だが、起きたことをどう受け止めるか、どう生かすかこそが成長の証である。
間違いなどない。失敗もない。ただ、学びがあるだけである。
442:大王
08/01/27 15:28:27 jiMNq/TS
まあ、悟りスレで、、まあ、鬼和尚よりも、ヴォイド氏の方が、道を求める真剣さがあると、良くわかったなあ、、
443:大王
08/01/27 15:56:36 jiMNq/TS
キリスト教ネタ、プレゼントだ、、
聖書解釈には、主に二つの流れがある、、、
１、聖書一字一句全て、人間によって完全に解釈でき、無条件で、一字一句信ずるべきだ、、まちこが、この流れ、、聖霊派系、アメリカでブッシュ支持層、福音派と呼ばれる、グループ、、
２、聖書は人間によって、完全に解釈される事は無い、語る神のみぞ知る、、、ルター派、長老派、カトリックの主流派がそれ、当然、ルター、長老派にも、１のグループがある、、
444:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/27 18:27:51 swm16v4X
早く 性器に針を刺してよ
たった３０秒だよ
できないの？
イエスは十字架にかかったんだよ
お前は３０秒も我慢できないの？
俺は 自分の命をかけると言ってるのだよ
条件としては不満はないだろう？
逃げてばかり 口ばかり
445:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/27 18:28:33 swm16v4X
痛覚のある お前には拷問を耐えることはできない
もしできたら 俺は自殺してやる
俺は 自分の命をかけると言ってる
ただで耐えろとは言ってない
俺の命と交換だ 言ってる
まだ 逃げるのかい？いつまで逃げるかい？
446:VOID
08/01/27 18:35:06 AkMt+ioD
>>443
どちらにも属しませんね。
愛を学ぶ 1
精神精神世界において、「愛」とは全てである。
それを学び、現世に実践してゆくことが、人に与えられた使命である。
その為には、「愛」を知らなければならない。
正確には「自分自身が愛であることを思い出す」ことが必要になる。
人生を生きて行けば、様々なことに遭遇する。
理不尽な暴力、イジメ、殺人、戦争、飢餓、貧困、疫病…数え上げたらキリがない。
私はいままで、見ないようにしてきた。意図的ではないが、結果がそうなっていた。
というのは、様々な気づきにより、人の本質は愛であることは知っていた。
だが、現実に見える、上記したことがらなどは、実際に存在している。
全てが愛ならば、それらも愛というのか。
そこで私は、「受け止めかたを変える」ことで、それらを見ないようにしていたのだ。
つまり、「現実に見えるものを解釈によって、蓋をした」わけだ。
人は内的な平和を実現すれば、それでいいと…。
ところが、そうではなかった。
確かに内的平和を、実現することは、大切なことだが、それよりも大切なことは、「愛を学ぶ」ということだと気付いたのだ。
447:VOID
08/01/27 18:38:48 AkMt+ioD
愛を学ぶ2
現世ににおける「相対」とは、愛を知る上で不可欠なものだ。
だからこそ自覚できる。
事象を目のあたりにしたとき、「愛」を選択できるか、それは当人次第。
例えば、理不尽な事柄に遭遇したとき。
一般的には「怒り」を露にし、その矛先を「相手や事象に向ける」ことで力を発散させる。そうしなければ、そのエネルギーは、ストレスとなり、自己を攻撃することになる。
しかし、そのエネルギーを意図的に「自己」に向けたとき、初めて「自覚」「気付き」に繋がることになる。
これが「選択」である。
常に「学び、愛となるために、成長するための選択」それができるかどうかが常に試されている。
自己が自己に課す課題がこれである。
448:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/27 20:28:31 swm16v4X
早く 性器に針を刺してよ
たった３０秒だよ
できないの？
イエスは十字架にかかったんだよ
お前は３０秒も我慢できないの？
俺は 自分の命をかけると言ってるのだよ
条件としては不満はないだろう？
逃げてばかり 口ばかり
449:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/27 20:29:15 swm16v4X
痛覚のある お前には拷問を耐えることはできない
もしできたら 俺は自殺してやる
俺は 自分の命をかけると言ってる
ただで耐えろとは言ってない
俺の命と交換だ 言ってる
まだ 逃げるのかい？いつまで逃げるかい？
450:VOID
08/01/27 21:19:31 AkMt+ioD
見えるもの
我々は「視覚に捉える」ものを全てだと考えている。では、本当にそうだろうか？
それは「現世」つまり「物質世界」に於いての判断であって、精神世界ではそれが全てではない。
「合わせ鏡」や「反面教師」、諺の「人の振りみて…」と言われるのは事実であり、真実である。
なぜなら、目に写るものは、「自分自身」だからだ。だからこそ「見えるもの、見えないもの」が存在するのだ。
「他人」は「自己の認識」であり、本来は「他人」はいない。自分しかいない。
他人を存在させ、他人を評価し、責任転嫁するのは「私という自我」である。つまり、「自分自身と他を区別する意識」であり、「神と自己が別」という認識である。
人は「自己の内面にあるものを、見、感じ、表現する」そして、逆に私でないものを表現はできない。
つまり、この世は、「内面の具現化」であるということだ。
全ては愛となるために必要なものだ。
451:VOID
08/01/27 21:22:07 AkMt+ioD
真理 1
信仰は、「道の選択」であり、どれが正解で、どれが間違いということではありません。
「正解不正解」の判断をするとき、まず「選択肢を奪っている」ことに気付かなければなりません。
精神世界では、「唯一の道」と称する真理は存在しません。全てが真理となります。
これは、「正解、不正解は物質世界の中でしか通用しない価値観」であるためです。
人が物質世界を生きるのは、「様々な制約、限界の中で、愛を学び、愛を実践し、成長するため」に相対世界を生きる必要があるからです。
つまり、「愛である」ものと、「愛でない」ものを互いに存在させて、選択肢を与え、自由意思で「愛であるもの」を常に選択できるように、しているためです。
ここに何故強制がないのでしょうか？
強制には、「愛はない」からです。
452:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/27 22:07:05 swm16v4X
早く 性器に針を刺してよ
たった３０秒だよ
できないの？
イエスは十字架にかかったんだよ
お前は３０秒も我慢できないの？
俺は 自分の命をかけると言ってるのだよ
条件としては不満はないだろう？
逃げてばかり 口ばかり
453:VOID
08/01/28 02:25:36 laSJydjz
>>452
はっきりいいましょう。
あなたのために、私が「すべきこと」はありません。
どのような要求も一切受け入れるつもりはありません。
あなたの書き込みは明らかな荒し行為です。
それが「愛」ですか？
他人のことをとやかく言う前に、あなた自身を見つめてはいかがですか？
勇気があれば、の話ですが
454:VOID
08/01/28 04:02:35 laSJydjz
あなたは頻繁に「ミッションバラバ」の事をお話になりますが、何か「大きな勘違い」をされているようですね。
確かに「いかなる行為も、悔い改めることにより、神の赦しを請う」ことはできます。
それが過酷であればあるほど、その赦しは「奇跡に写る」でしょう。
しかし、本来は「そのような愚かな行為をせずに自覚できる」方が幸せなのです。
私も十字架を背負っています。しかし、そんなものは無い方がいいのですよ。
あなたが奇跡に憧れる気持は分からなくはありません。しかし、それを望むのは間違っている。
自分と自分以外の誰かを傷付けることは、やってはならない。
あなたが、真に目覚める日が来ることを切に祈ります。
神の慈悲により、あなたが愛にいきることを選択できますように。
アーメン。
455:VOID
08/01/28 09:07:50 laSJydjz
真理2
多くの宗教家達や思想家達が、陥ってしまう罠がここにあります。
物質世界に長くいてしまうと、感覚が麻痺してしまうために、常に「正解、不正解」という判断をすることが当たり前になってしまい、それ自体に疑問を抱くことをしなくなってしまいます。
例えば「一定の痛み」
これを人に与え続けると、初めは「痛みを認識していた脳が、当たり前と判断してしまい、感じているはずの痛みを感じなくしてしまう」という現象が起きます。
自己防衛機能と言ってもいいかもしれません。
マンネリがそれであり、惰性がそれです。
そこで人の本質は「機能を回復させ、自覚を促すために」更なる刺激を与えることになるのです。
人生を順風満帆で過ごすことができないのは、この為です。
困難や試練と呼ばれるものは、人が自覚するためには「無くてはならないもの」なのです。だからこそ、「悪戯に避けるべきではない」と言うのです。
456:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/28 16:31:14 HdfUDSIb
早く 性器に針を刺してよ
たった３０秒だよ
できないの？
イエスは十字架にかかったんだよ
お前は３０秒も我慢できないの？
俺は 自分の命をかけると言ってるのだよ
条件としては不満はないだろう？
逃げてばかり 口ばかり
457:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/28 16:37:02 HdfUDSIb
>>453
断るのは自由ですが ３０秒３００万円の条件を断る理由はなんですか？
人を殴れ 人を殺せという要求ではありませんよ
あなたが３０秒苦痛を我慢すれば３００万円手に入るのですよ
その条件を断る理由を教えてください
他人を傷つける悪の行為をしろという要求ではありませんよ
458:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/28 16:45:36 HdfUDSIb
３０秒仕事すれば ３００万円もらえる仕事を断るのですか？
それも人を傷つけろという悪の行為の仕事ではありませんよ
あなたがたった３０秒苦痛を我慢できれば もらえる仕事ですよ
あなたはどんな肉体的拷問に耐えれるというのに
たった３０秒を断る理由はなんですか？
理由を聞かせてくださいよ
459:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/28 16:52:09 HdfUDSIb
では たとえば あなたが友人に
３０秒息を止めることができたら ３００万円あげるよ
是非 挑戦して欲しい お願いします
と頼まれたら それを断るのかね？
金には価値はないが
しかし その条件でも断るのかな？
本当に？？？
460:VOID
08/01/28 19:04:27 laSJydjz
>>458
お金は暮らしていけるだけはいただいています。
家族も元気ですし、全く不足はありません。
それに言ったはずですよ、応えないとね。
そのような要求しかできないあなたを、悲しくみています。
461:VOID
08/01/28 19:23:18 laSJydjz
私の意思は「神の意思」でもある。
私はそれに従う。
やろうと思わないことは、例えいくら積まれても絶対にやりはしない。
この世の価値観の殆んどかが「神の価値観でないことを知っている」以上、それに沿わない行為をすることは、今もこれからもない。
どんなに罵倒されようが、馬鹿にされようが構わない。
私の覚悟は、神とともに在る。
462:神も仏も名無しさん
08/01/28 21:35:36 NC8Qu0gd
ボイド君、戦いの現場はあくまで現実世界だからな。
2ちゃんで頑張っているからといって、やった気にならないように・・
463:神も仏も名無しさん
08/01/28 22:41:34 N4nDXouC
ウケタ
464:大王
08/01/28 23:07:57 1zNNQzpT
443の内容は、クリスチャンと議論する際のデータと思っていてね、、、
相手を知れば、議論もおもしろでしょうし、、
465:神も仏も名無しさん
08/01/28 23:11:14 HdfUDSIb
何が覚悟だ
警察につかまった程度で 神はいないという
弱虫のくせに
口だけなら なんとでも言えますね
466:神も仏も名無しさん
08/01/28 23:13:07 HdfUDSIb
お前は拷問に耐えられない
お前の会社の社長が
３０秒 息を止めたら お前に１０００万円やるよ
といったら お前は 拒否するのか？
この口だけやろうが
467:神も仏も名無しさん
08/01/28 23:18:05 HdfUDSIb
では たとえば あなたが友人に
３０秒息を止めることができたら ３００万円あげるよ
是非 挑戦して欲しい お願いします
と頼まれたら それを断るのかね？
金には価値はないが
しかし その条件でも断るのかな？
本当に？？？
468:神も仏も名無しさん
08/01/28 23:19:47 HdfUDSIb
どんなに罵倒されようが、馬鹿にされようが構わない。
私の覚悟は、神とともに在る。
↑
馬鹿か？
甘い世界で生きてる たかが言葉の暴力ごときに耐える程度
なら 誰でもできるわ
だいたい お前はイエスのように拷問に耐えられるのか？
警察につかまった程度で 神もいないとなげく弱虫のお前が
拷問に耐えられるのか？
いつも口ばっかり
口だけなら誰でもできる
469:神も仏も名無しさん
08/01/28 23:22:12 HdfUDSIb
>>458
お金は暮らしていけるだけはいただいています。
家族も元気ですし、全く不足はありません。
↑
いいわけするな
お前の友人が もし３０秒息を止めることができたら
３００万円やる 約束する 是非挑戦してみてくれと
言ったら お前は断るのか？
お前は いい訳ばかりするが 本当は拷問に３０秒も耐えられない
弱虫だらら いつもいい訳ばかりしてるんじゃないの？？？
470:神も仏も名無しさん
08/01/28 23:23:48 HdfUDSIb
どんな肉体的拷問に耐えられる
お前のような弱虫が耐えられるはずなかろう
イラクでも魔女狩りでも拷問に耐えた人は一人もいない
お前のような弱虫が耐えられるはずがない
471:VOID
08/01/28 23:40:56 laSJydjz
>>462
何度も言わせないように。
これも、現実だ。
区別するのは勝手だが。
472:VOID
08/01/28 23:44:17 laSJydjz
>>470
言葉が通じないようですので、以後は一切レスいたしません。
拷問に耐えられたら偉いのですか？
日々の精進で、無益な殺生を避けることほど尊い。
どんな脅しにも私の意思は曲がりませんよ。
473:神も仏も名無しさん
08/01/29 00:01:48 5tt5P53A
URLﾘﾝｸ(www.youmaker.com)
↑
これを見ろ
拷問はこれよりもずっと辛い １００倍辛い
お前はどんな肉体的拷問にも耐えられると言ったな？
本当か？
３０秒も耐えられないくせに。。。
474:神も仏も名無しさん
08/01/29 00:06:20 HdfUDSIb
拷問に耐えられたら偉いのですか？
↑
そんなことは言ってない
日々の精進で、無益な殺生を避けることほど尊い。
↑
殺生ではない 誰も殺せなど言ってない
お前 自身が３０秒の苦痛に耐えるだけでよい
475:神も仏も名無しさん
08/01/29 00:07:21 HdfUDSIb
どんな脅しにも私の意思は曲がりませんよ。
↑
脅し？
お前はネットの中でかっこうつけてるだけじゃないか？
３０秒の拷問も耐えられないやつが
どんな脅しにも負けない なんて言うなよ
弱虫のくせに
お前のような弱虫など拷問されればすぐに泣きを入れる
それがお前の正体
476:神も仏も名無しさん
08/01/29 00:11:00 5tt5P53A
口だけならなんとでも言える
口だけならどんな肉体的拷問も耐えられるとハッタリを言う
お前は 本当に口だけだな
ネットという安全地帯で どんな脅しにも負けないとかかっこうつけすぎ
お前は 目玉くりぬかれるとかそういう体験でもしたのか？
甘いネットの中の安全地帯で かっこつけてるだけじゃないか？
477:神も仏も名無しさん
08/01/29 00:11:10 CIjZLTE5
VOIDｻﾏ
はじめまして。私は世間の価値観と自分自身の価値観との間で揺れ動いているものです。まだちょっとしたことで動揺して、信じていくことが不安になることがあります。長い間そこから抜け出せずにいます。
478:神も仏も名無しさん
08/01/29 01:57:35 S4uCcrB/
>>477
不安の正体がわかりますか？
479:VOID
08/01/29 02:09:22 S4uCcrB/
不安は「未来にあるもの」です。
ところが、我々は「今という瞬間を生きている」
要するに「幻想に対して勝手に思いを巡らす」ことが不安と呼ばれるものです。
ですから、囚われない強さを持とうときめてください。
そうすれば次第に変わります
480:VOID
08/01/29 04:11:03 S4uCcrB/
価値観というのは、誰あろう「あなた」が決めていることです。
それは、現世(物質世界)に於いて通用するものです。
揺れ動くというのは、恐らく「過渡期」なのではないでしょうか？
これまでの価値観が崩壊し、自己の内面にそれが移行するとき、迷いや矛盾、葛藤に悩まされることは、当然と考えてください。
ここで、歩みを止めてはいけません。葛藤しながらも歩き続ける意思が尊いと思います。
そして不信についてですが、全ての不信は「自己に向かいます。
レスをみる限りでは、自己への不信というより、自己以外の何かに対して抱かれている不信のように見受けられました。
もし、それが形あるものだとしたら、それには価値はないと思ってください。
481:VOID
08/01/29 04:25:20 S4uCcrB/
>>476
あなたも口だけではないのか？
人を罵るのは、弱さの表れ。強い人はそんなことはしない。
寛容とは、強さの象徴ですよ、まちこさん。
482:神も仏も名無しさん
08/01/29 07:05:35 Gchv49Ht
ボイドくんの欠陥性は偉大ででもある。
483:VOID
08/01/29 07:34:09 S4uCcrB/
>>482
誰かの事を判断することが、どんな意味をもつか、身をもって体験するといい。
諦めなければ見えるだろう。
頑張って下さい
484:神も仏も名無しさん
08/01/29 20:40:21 CIjZLTE5
VOIDｻﾏ
不安の正体は何となく分かっています。私は少数派に足を踏み入れながらも、まだ多数派の考えに未練を残しています。最後の最後で、物質上の利を失いたくないようです。それを無くすほうが幸せだとわかっているはずなのに、全てを委ねるがまだ怖いのです。
485:VOID
08/01/29 21:27:26 S4uCcrB/
>>484
それならば離れる必要はないでしょう。
未練があるということは、「学ぶべきことが残されている」ということも考えられます。
決断できないときに、無理をする必要はないかと思います。
私の煙草と同じですよ。
カラダには悪いし、お金も使う。周りに迷惑だし、切れただけで不安になる。そんな状態でした。
しかし、昨年末に咳が止まらずに、医者にかかり「煙草をやめないと治りませんよ」と言われ、「依存」を断ち切る決意をしました。
パッチやガムでやめれなかったものが、意識の変革だけで止めれて、今は全く吸いたくもありません。
依存を解いただけです。
痛い思いをすれば、自覚します。それが嫌でも、リスクはあるんです。
だだ言えるのは、「委ねる前に、依存を解くのが先」
解けてしまえば、楽なもんです。
486:神も仏も名無しさん
08/01/29 22:41:04 CIjZLTE5
VOIDｻﾏ
イエス様は、本当に存在したのでしょうか。自分の深めてきた考えが教えと一致するたびに喜びを感じますが、本当に存在したのかと考えるたびに不安がよぎります。
487:神も仏も名無しさん
08/01/29 22:43:08 CIjZLTE5
だから依存が解けないのかとも考えてしまいます。私は、イエス様を信じきれていないのかもしれません。そして私自身の心に対してもまだ疑っている部分があります。
488:VOID
08/01/30 00:46:08 8x4cHpmO
>>486
イエスは実在しました。
ただ、当人がその足跡を記したわけではなく、彼の没後に、複数の聖書作家が「合作」としてつくったのが新訳聖書です。
ですから、その存在を正確に知ることは現代に於いてはなかなか難しいのが現状です。唯一の手掛りが聖書ですから、そこから学びとるしかありません。
ですから、聖書に触れる機会がなければ、彼の存在そのものを否定する人もいますし、存在を知らない人さえいると思います。
ただ、精神世界に於いて、愛の実践者である彼の存在は、決して無視できるはずはありません。だからこそ、彼の足跡から多くを学ぼうとする人が絶えることはないのだと思います。
私が常に思うのは「他の人がどうであれ、自分が自己責任に於いて、何を信じ、どう生きるか」だけだと思うのです。
評価は関係無いのだと思います。
489:VOID
08/01/30 01:04:58 8x4cHpmO
>>487
それでいいのですよ。
頭から何かを信じることはなかなかできません。
むしろ危険すら伴います。オウムの例もありますから。
精神的成長や内的成長は、一足跳びにはいきません。なぜなら、それまでの価値観、自我が邪魔をするからです。
スレを見て感じませんか？
私に絡む人がいるでしょう？
彼等もまた、私と同じあなたと同じ旅人です。
ベテランも初心者も様々。ペースもあります。どれがいい悪いではなく、それが学びだと思います。
今、気付けないことが、後に分かることがよくあります。それにより「180度態度が変わる」ことさえあります。
人によっては一貫性がない、優柔不断だと評価する人がいますが、それは当たり前なのだと思います。
そして、大切なことは、「イエスを信じるのではなく、あなた自身を信じる」ことを忘れないでください。あなたを導くのは、あなたです。
彼が「私を信じよ」と言ったのは、「彼個人ではなく、彼の内面にある存在、人の内面にある存在を信じよ」と言ったのです。
彼は「内なる存在と、彼自身の一体化を図り、それにより愛の先駆者となった」のです。
490:VOID
08/01/30 01:37:50 8x4cHpmO
依存とは、「自己以外の何かに頼るり続けることにより、自立ができなくなる」ことを言います。
本来は人は自らの力で立つことはできますし、人生に於いて起こりうる様々な問題には対応できるようになっています。なぜならそれこそが「神の力の証」だからです。
ところが、人ができないと決めてしまうと、できない方が現実となってしまうのです。
確に成長の段階に於いて、「一定期間の依存は、成長を促進させる」という事実があります。これは言わば「親子関係」に酷似しています。
ですから、信仰を持ち、何かに依存することは、一定期間であればかまわないのです。
ところが依存には「両刃の刃」があります。
それが「自立する力を奪う」ということです。
現在のキリスト教をみていると、明らかに後者になっています。
信じれば救われる。
祈りさえすれば、願いが叶う。
これは依存です。
解くためには、自立するしかありません
491:VOID
08/01/30 09:09:08 8x4cHpmO
依存を解くことと、信仰を捨てるということは、全く違います。
一般的には「イエスを信仰して聖書を真理として生きる」ことがクリスチャンであるし、それに異を唱えることは異端として扱われます。
しかし、愛であるイエスは「断じてそのようなことはしません」
なぜなら人は「本質的には同じ」だからです。
表面上の別の教義などどうでもいいし、それにこだわって、クリスチャンだけが救われると言った嘘を流付することは、許されません。
本来の信仰は「神と共に在る」ことが信仰です。
492:狐和尚
08/01/30 15:06:56 YJ67Z6TF
ヴォイドさんも、いい姿勢だけど、他の宗教の枠の中で、軽く遊ぼうて言う感じがあっていいとおもうけど。
493:狐和尚
08/01/30 15:08:49 YJ67Z6TF
鞍馬弘教の教義なんて、おもろいぞ。
京都五条大橋で弁慶と戦った頃、源義経いた、鞍馬山、鞍馬寺。
494:VOID
08/01/30 15:21:25 8x4cHpmO
>>493
申し訳ありませんが、私にはまだそのような余裕はありません。
持てないのかもしれませんが。
495:神も仏も名無しさん
08/01/30 15:28:54 4H6h4zDX
>>491
イエスを信仰して、なんてどっからでてくるの
神を信仰するのがキリスト教であり、
イエスを信仰してはいけないというのがキリスト教であり、
それは聖書に書いてあること
496:VOID
08/01/30 15:31:31 8x4cHpmO
>>495
既存のキリスト教スレ、教会をご覧ください。
497:狐和尚
08/01/30 15:42:50 YJ67Z6TF
既存のキリスト教の枠組みを知って、議論展開も案外有効だと思うんだが。
相手の思考構造知って指摘とかね。
498:VOID
08/01/30 19:52:23 8x4cHpmO
讃美歌の存在意義がわからない。
なんなの？あれ？
499:神も仏も名無しさん
08/01/30 21:07:00 mVsvmhvl
VOIDｻﾏ
私は私という人間が理解しきれていません。大好きな人が大嫌いだったり、優しいけど残酷なことを考えてしまったり、善と悪が常に隣り合わせで、自分を信じても、疑っても、切りが無いのです。
500:VOID
08/01/30 22:37:12 8x4cHpmO
>>499
一つの方法として聞いてください。
私が行ったのは「私は誰か？」と問うたのです。
ことあるごとに行いました。
何かを見て、感情が動いたとき、「それを感じているのは誰か？」何かを思ったとき、「それを思っているのは誰か？」
その作業の先に「私」という自我が見えてきます。
そこまでこぎつけたら、今度は「私を認識しているのは誰か？」
「私とは誰か？」と問います。
そうすると、本質が何であるかに気付くのです。
自我と存在のせめぎあいに負けないでください。
それがサタンの誘惑です。
501:神も仏も名無しさん
08/01/30 22:55:40 mVsvmhvl
サタンも私自身なんです。善と悪と、どちらも本当の私なんです。感情によって、私はそのどちらにもなるんです。そんな自分が信用できなくて不安になってしまうんです。
502:神も仏も名無しさん
08/01/30 23:06:10 mVsvmhvl
私にとって自我は善と悪と、二つあるように思えます。自分を守る私と、他者を守ることに喜びを感じる私です。今の私は八割方後者ですが、前者の気持ちになったときは、後者は偽善に思えてきます。
503:神も仏も名無しさん
08/01/30 23:14:47 mVsvmhvl
自我と存在のせめぎあい とはどちらかが善でどちらかが悪なのでしょうか。私はどちらも善悪両方備えているような気がして、何だかとても難しいです。
504:VOID
08/01/31 07:25:03 HkUrJUlZ
>>501
あなたは「体をもつ私」を「本当の私」だと認識していますね？
その認識が変わらない限り、「善悪の嵐」はなくなりはしません。
あらゆる価値観は「あなたが決めています」つまり「自分にとってどうか？」という自我を通じての判断です。
体をもつ自分にとって、有利なもの、益となるものを「善」とし、不利なもの、無益なるものを「悪」としているのです。
それは「自我」を通じての判断です。
それがなくなったとき、「全てが益となるものだった」ことに気付きます。
505:VOID
08/01/31 07:43:09 HkUrJUlZ
>>502
自我自体に善悪は存在しません。
自我とはいわば「フィルター」であり、それを通してものごとを見ると、善悪が存在することになるのです。
物質世界は「陰と陽」「光と陰」「＋と－」といった相対でなりたっています。突き詰めると、「電気的な信号が波長となり、それがくみ合わさることにより、あらゆる物質を構成しています」
つまり、物質には「＋と－」が存在することは当然であって、それがなければ物質として存在はできないことになります。
ですから、それに思い煩わされる必要はないし、
それ自体に善悪はありません。
問題となるのは、自我を通じて物事をみたとき、物事の「＋だけ」「－だけ」が見えてしまい、それに囚われることです。
506:神も仏も名無しさん
08/01/31 08:37:04 ugjHswmR
VOIDｻﾏ
仰ることが、何となくわかります。今まで、自分が光を感じた道を進むのに、ためらいを感じる部分がありました。それは私が自我を通して天秤にかけていたということなのでしょうか。少し迷いが晴れたような気がします。ありがとうございました。
507:VOID
08/01/31 08:44:58 HkUrJUlZ
>>505
私はあなたによって新たな気付きをいただいています。
あなたがきてくださったことに感謝いたします。
508:神も仏も名無しさん
08/01/31 15:30:44 ugjHswmR
私からの新たな気付きとは何ですか？私は、変わり者だとよく言われます。周囲の普通を理解できないことがあり、幼い頃から悩んでいました。
509:神も仏も名無しさん
08/01/31 15:44:43 ugjHswmR
自我とはそれぞれ違うものでしょう？それなのに、皆似たような価値観を持ち、楽しそうに群れています。その中にいると私は息が詰まりそうになるんです。何だかまた混乱してきました(>_<)私同じことを言っているのでしょうか。
510:VOID
08/01/31 16:10:37 HkUrJUlZ
>>508
あなたは私の師です。
私はあなたの師です。
出会いがあり、会話を交すことは、「必然による」
同じものを根底にもっているから、ひかれあい出会うのです。
人間関係はそういうものです。
511:VOID
08/01/31 17:14:19 HkUrJUlZ
>>509
自我が異なることと、物質世界に於いて、共通の価値観の中で生きることは、全く関係ありません。
物質世界での価値観は、精神世界では殆んど通用しません。
ですから、それを混同してしまうと混乱します。
512:VOID
08/01/31 22:05:20 HkUrJUlZ
>>509
大切なお話があります。
あなたは「現状を受け入れることを拒否」しています。
あなたの苦しみは恐らくここが原因ですね。
この世に産まれるということ、そして生きて行くということは、「神の意思であり、愛である」という事実を受け入れるということです。
つまり、「それに抵抗するから、様々な困難を抱えることになる」のです。
あなたの目の前に展開している光景は、あなたが作り出しているもの。
それを一方で受け入れようとしつつも、一方で拒否しています。
だから葛藤するのです。
先ほどもお話しましたが、物質世界には「＋」「－」があります。ですから、その両方があってはじめて「物質」なのです。
一方だけを認め目て受け入れることは、苦しみを産み出す現況になります。
513:神も仏も名無しさん
08/01/31 23:25:25 ugjHswmR
その通りかもしれません。今私には受け入れがたい事実があらます。私の信じる心、ゆるしの心を試されているような状態です。私が揺れるのはきっと自分の心に自信が無いからです。信じ合い、許し合う自信が無いのです。
514:神も仏も名無しさん
08/01/31 23:29:29 ugjHswmR
でもそれって、私は心から相手を愛してないってことなんじゃないかと思ってしまって、自信がないのです。私は、信じて貰いながら、信じることができないんです。自分という人間が信用されるに値しないと分かっているからでしょうか。信じたいのに、信用できないんです。
515:神も仏も名無しさん
08/01/31 23:38:34 ugjHswmR
いま少し理解できた気がします。普段の人間関係でも、＋と－両方の受け入れを、私の心が拒否しているのかもしれません。上辺だけでなく心からの受け入れを、実践していきたいと思います。
516:神も仏も名無しさん
08/01/31 23:45:00 ugjHswmR
私自身をゆるせる日、信じられる日は、まだまだ遠そうです。きっと懺悔が足りないんです。わかっているのに、楽観的に捉える私もいて、きっと心から悔いてないんです。その辺りの自分の性格もよくわかりません…
517:神も仏も名無しさん
08/02/01 02:46:26 k9XD4aUM
ボイド君は深い眠りについたのでしょうか・・・？
518:神も仏も名無しさん
08/02/01 03:00:58 gFw+Ycak
なんでもかんでも受け入れてちゃたいへんだよ
人の体に入る穢れを祓う方面から逆行してる
まず自分のこと。
なにを言われてもいいんですよキリストさえ愛していれば
519:VOID
08/02/01 06:22:46 iljP0rwO
>>515
「誰かを愛すること」と、「自分を愛すること」は同じなんです。
相手を愛することが難しいならば、自分自身を「いかなる状況であれ、愛することに徹してはいかがでしょうか？」
「満たされる」ということがわかりますか？
自ら持つ「コップ」が満たされないのに、他に愛が向かないのは当たり前です。
そのコップに「並々と水が注がれ、溢れ出すからこそ」他に愛が向かうのだと思います。
自己を愛すること、他者を愛すること。これは徹底できるならどちらが先でも後でも構わないと思います。
私は前者でしたが。
520:VOID
08/02/01 06:28:52 iljP0rwO
>>516
楽天的な性格は、「責めるべきではありません」むしろ「喜ぶべき性格」です。
懺悔は、しようと意識してもできはしません。「沸き上がってくる感情」です。
「思い知る」には、確かに様々な体験も必要で、タイミングもあります。ですから、焦る必要などありません。
内なる神に全てを任せてください。
神はあなたを見捨てはしません。
521:VOID
08/02/01 06:53:03 iljP0rwO
>>518
それは違います。
全ては「神の御心。神からの贈り物」です。
受け入れられないのは、「抵抗する何か」を持っているからです。
それを持ったまま、「神であるイエス」を受け入れようとしても、葛藤するだけです。
最も、それは個人の選択ですし、それすら学びですから、「どれを真とするかは、当人次第」です。
キリスト教は「これをせよ」と強制しますが、これは「自我」を強制的に捨てさせるための一つの方法です。
人により有効な場合とそうでない場合もあります。
これが正解はない。「選んだ道が正解」なのだと思います。
522:神も仏も名無しさん
08/02/01 08:43:47 BZ7m7txX
VOIDｻﾏ
自分を愛することの意味が掴めずにいます。私は、自分を守っています。不利益を被らないように、無意識のうちに安全地帯へ行こうとします。それは自分が大事＝愛している からでしょう？でも私はそんな身勝手な自分に吐き気を覚えることがあります。
523:VOID
08/02/01 11:29:32 iljP0rwO
>>522
保身と愛は違います。
また、自分を大切に思うことと、保身も違います。
保身とは「執着」です。
体に対する執着、生きることへの執着、地位、財産への執着…様々な執着ゆえに「卑怯」にも「卑屈」にもなるわけです。
「自分を愛する」ということは、御心のまま、「愛でありつづけようとする意思」のことです。
時にそれは困難を伴います。覚悟をしていても、私も実践しきれるか…。
イエスが十字架に架るとき、普通なら自分を陥れ、裏切った人に対し、恨み言の一つでも言ってしまうでしょう。
しかし、彼はそうせず、「彼等は何をしているかわからない」と言い、神の赦しを請いました。
イエスは「全ては私であり、御心」だと知っていました。だから、受け入れたのです。
常人には理解できない苦痛に耐え、彼は神となりました。
命をとして彼がやりとげたもの、それが「愛であり続けようとした彼自身の意思」であり、これこそ実践だと思います。
524:神も仏も名無しさん
08/02/01 19:16:37 k9XD4aUM
ヴォイド君、あんたはここに居る限り平和に暮らしていけそうだな。
良いことだよ。
525:VOID
08/02/01 20:55:25 iljP0rwO
>>524
見えるものしか判断できないならそうなりますね。
平和はそんなところにはありませんが
526:神も仏も名無しさん
08/02/02 00:29:18 LnGb3hsV
いやいや
VOIDもよく飽きないよね～と ﾆﾁｬﾝで真理とは～と鏡に延々繰り返して
そら平和だよ。
527:神も仏も名無しさん
08/02/02 00:31:54 LnGb3hsV
VOIDは殻にこもってしまってるんだよ。
ﾆﾁｬﾝしてないでもっと娘と遊んであげるとか
愛の実践したらいい。 話はそれからだ。
528:神も仏も名無しさん
08/02/02 02:02:45 pXe7L5Og
人は他人を理解することはおろか自分自身すら理解できないのに
どうして他人を愛することができるだろうか。
529:VOID
08/02/02 06:39:03 FTg3LNLy
>>528
それは「自己探求」をやったことのない人の台詞です。
>>526 >>527のように、大抵は「自己」と「他人」を別の存在として認識し、視覚に捉える「他人」や「事象」を「肉体を持つ自分にとって有利か不利か?」という「自我」を通じて判断しています。
「自己探求」がなぜ必要かと言えば、この「自我を滅し、神と共に歩む」ためには、避けられない作業なのです。
イエスはそれを「サタン」と呼び、その誘惑を退けました。
誘惑は、十字架に架るそのときまで続いていましたが、彼が「神に全てを委ねた時に、サタンは去りました」
これは、サタンは「体を失うことは、彼の消滅を意味する」という証拠でもあります。
死はその点だけを捉えるなら「苦難や自我からの解放」であることは間違いありません。自殺者が「解放」を求めて死を選ぶのは、このためでしょう。
ところが、死は単に「終焉」や「消滅」を意味はしていません。つまり、「人は現象により躰を失うが、本質である霊(魂、生命)は永遠に失われない」のです。
だからこそ、物質世界に繰り返し誕生し、人生を送りながら「自らに課した課題を解き、成長を遂げようとするのです」
530:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/02/02 08:15:44 7I5i7TM6
VOIDへ
あなたは本当に赤ちゃんレベルの人生を送ってますね
一度 目玉をくりぬかれるなどの地獄を経験したほうがいいですよ
人間には耐えられず 自殺しかないほどの苦しみは存在します
一度 性器に針を刺してみなさい
一度 目玉に針を刺してみなさい
あなたが いままでどんだけ甘い赤ちゃんレベルの人生を送ってるから
わかりますから。。。
あなたは 弱い 人間ですよ
俺があなたを拷問にかければあなたは３秒以内に泣きまくり命ごいをします
許してごめんなさいとあなたは叫びます 絶対にっ！
あなたはイエスを裏切った弟子以下だよ
531:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/02/02 08:17:38 7I5i7TM6
どんな脅しにも私の意思は曲がりませんよ。
↑
脅し？
お前はネットの中でかっこうつけてるだけじゃないか？
ネットは安全地帯 イエスの十字架は本当に痛い苦しみ
３０秒の拷問も耐えられないやつが
どんな脅しにも負けない なんて言うなよ
弱虫のくせに
お前のような弱虫など拷問されればすぐに泣きを入れる
それがお前の正体
あなたはイエスを裏切った弟子以下だよ
532:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/02/02 08:20:22 7I5i7TM6
お前がイエスのまねをできるはずがない
３０秒の拷問も耐えられないやつが
イエスのまねをできるはずがない
弱虫のくせに
お前のような弱虫など拷問されればすぐに泣きを入れる
それがお前の正体
あなたはイエスを裏切った弟子以下だよ
533:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/02/02 08:26:53 7I5i7TM6
だいたい お前はいじめられてたではないか？
勇気を出して喧嘩もできないくせに
ここで何偉そうなこと言ってるの？？？
534:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/02/02 08:28:16 7I5i7TM6
痛覚のある お前には拷問を耐えることはできない
もしできたら 俺は自殺してやる
俺は 自分の命をかけると言ってる
ただで耐えろとは言ってない
俺の命と交換だ 言ってる
まだ 逃げるのかい？いつまで逃げるかい？
喧嘩もできないいじめられっこの弱虫のくせに イエスを語る資格はなし
535:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/02/02 08:29:22 7I5i7TM6
早く 性器に針を刺してよ
たった３０秒だよ
できないの？
イエスは十字架にかかったんだよ
お前は３０秒も我慢できないの？
俺は 自分の命をかけると言ってるのだよ
条件としては不満はないだろう？
逃げてばかり 口ばかり
口だけなら誰でもイエスのことを語れるわなｗｗｗ
536:神も仏も名無しさん
08/02/02 08:46:00 jDr5u2+S
>>535
これでどうだ！
. ／⌒'＼
（ ,i::::::::::::i .／⌒＼
〉ﾉ:::::::::::| | ○゜ i ) ）
/;/:::::::::::」／.〉 / うごっ！！
＿＿_.i;;.i::::::::::::i/ ..: .', /
.／ ヾ .|;;i:::::::::::/.. ..;;〉.」
.＿＿ .＼|;.i:::::::::/ / ...;;/
_ノ＼i_） i:::::::/ ...;;/ //
￣ .|; i:::::/ / ..;;/
＿＿.|;_i::/ ...;;/
＿＿＿/ .....;;/
.|;; i ...;;ｲ
ノ;; ,.‐ ;;-.;i
/;;; /' '' ;;;X
|;; ;i;;.. ～ ;;|
X～ ;i;;; ;;,. ;;;/
ヽ;;__＼＿;;／
537:神も仏も名無しさん
08/02/02 09:48:49 7UPmP+Hp
VOIDｻﾏ
おはようございます。
私が貴方ｻﾏと話をしたいと思ったのは、貴方がここへ書かれた来たお考えが、私が見つけだしたものと似ていると感じたからです。お前は聖人か、と両親にまで笑われてしまい、自分の考えに自信を持てずにいた私です。
538:神も仏も名無しさん
08/02/02 09:57:10 7UPmP+Hp
貴方を見つけて、話をさせていただいて、やっぱり自分を信じていこうと、勇気を持つことができました。まだまだ迷いはあると思いますが、愛する人の為にも頑張って行こうと思っています。貴方ｻﾏも頑張ってくださいね。また、伺います。
539:VOID
08/02/02 11:17:39 FTg3LNLy
>>538
いいのではないでしょうか？
現世に於いての評価は気にすることはありません。
寧ろ、「自分の意思を裏切ることの方が恐ろしい」
内的に成長を遂げても、外見上は変わらない。ですから 様々な意見を言ってくる人はいなくはなりません。それならば、「内面を見つめ、自分の本質を見い出し、意見がきにならないようになる」ことが肝要だと思います。
またお話しましょう。
540:神も仏も名無しさん
08/02/03 20:56:52 1J4ssoeY
ぼいど君いないねぇ～
さては、雪道で転んでノーシントでも起こしたかな？
541:VOID
08/02/03 21:27:21 jLUrMf9C
居ますよ。
542:神も仏も名無しさん
08/02/04 03:16:59 h2FLwFN0
君は自分がムチ打たれながら感謝できるか想像して寝るといい
そして外に出なさい 悟ったかのように語るだけではなにもならん ｵﾔｽﾐ
543:VOID
08/02/04 03:54:28 S+IJWCLR
>>542
話にならんのは、あなたの方。
私はサディストではない。そんな不気味なものを想像することが「愛」ではないし、そのようなものは救いでもなんでもない。
イエスの血は、「彼自身の為に流された」
我々の為では無い。そう解釈した人がいただけだ。
そして、それを受け入れ、真とすることによって、「救われた気になっている」という、「集団洗脳」である。
それに侵された人が「クリスチャンになれば」「イエスを主とすれば」「祈りさえすれば」等と流布して回ったのだ。
人には自我がある。ゆえに「信じれば救われる」といった都合のよい神を受け入れないはずはない。自我とはそういうものだ。
私が悟る、悟らないなど問題ではない。
544:VOID
08/02/04 04:05:02 S+IJWCLR
大体、妄想の類等は意見にも値しない。
人の生活を見ているのか？
外にでていない？
馬鹿馬鹿しくて話にならない。
私の学びは日常である。
人生は道場である。
普通の生活から必要な体験はできるし、愛を知ることも実践もできる。
カキコミは、その延長に過ぎない。
545:神も仏も名無しさん
08/02/04 05:04:34 KVIGIEFg
ここか 無神経ボイドのスレは
ｗｗ
＞イエスの血はイエスの血は、「彼自身の為に流された」
我々の為では無い。
お前異端とか以前にイエスの愛も理解してねーじゃんｗ
546:VOID
08/02/04 06:28:39 S+IJWCLR
>>545
ではあなたが語ればいい。違いますか？
あなたは、私の言葉に対しての意見しか言っていない。
愛を知らないと言うのなら、あなたは知っているのでしょう？
ならば語ってごらんなさい。
547:神も仏も名無しさん
08/02/04 10:59:36 hF/bJ79z
>>536
そんな物はいずれ土になってしまう。
描く技術を、魂を浄化させることに使ってほしい。
つまりそのような絵を描いてほしい。
548:VOID
08/02/04 11:22:39 S+IJWCLR
>>547
単に土に帰るだけなら、何を描こうが同じこと。
「人生が一度きりで、二度とやり直しがきかないもの」ならば、諦めも結構だろう。
だが、そうではない。人生が一度ならば、「神には限界がある」ことになる。
それは迷信。錯覚だ。
549:神も仏も名無しさん
08/02/04 15:44:29 hF/bJ79z
>>548
人生が一度きりとは言っていない。
魂を浄化させるような絵を描いてほしいと言ったのです。
魂は永遠ですね。
そのような絵を描くかどうかはその人の自由です。
私の単なる願望を言ったまでです。
550:VOID
08/02/04 16:51:34 S+IJWCLR
>>549
魂の浄化は「当人の自覚の基に行われる」
それゆえ、自覚ができない人には無理な相談。
私が言っているのは、「仕組み」と「捉え方」そして「方法」である。
大体、「私を信じなさい」と言われて、どれだけの人が信じるだろうか？
だから、妻以外には言わない。言っても責任はとれない。
だからこそ、別の提示をしている。
551:VOID
08/02/04 16:57:22 S+IJWCLR
>>547
申し訳ない。アンカーミスでした。
あなた宛てにレスする内容ではありませんでした。
552:神も仏も名無しさん
08/02/05 02:35:07 Mu1B39gv
>>543
？何言ってるのかな
ﾎﾞｲﾄﾞ君自身が、癌で苦しむ者、ムチ打たれる者に感謝しろといってるようなもんなんだぞ
ﾎﾞｲﾄﾞはこのままいくと愛でなく単なる感情のない基地外だよ
ﾎﾞｲﾄﾞの一番うさんくさいとこは愛だ愛だいうくせに愛を感じられないこと
常識もないが（笑）
553:神も仏も名無しさん
08/02/05 02:54:05 Mu1B39gv
ﾎﾞｲﾄﾞは自分の言ってることに自覚がないのかね
だいたい娘さんが殺されたらそれが娘さんにとってどう学びとなるんだね
それくらい答えてみなさい 遺族は生きてるからそこから学ぶこともあるかもしれない
が、殺された当人はどうなる？
殺されてよかったと振り返って学びとなるのかね どんな学びだね（笑）
すべてが神からだとか愛だとか学びになるとかほざくのはたいがいにしなさい
554:神も仏も名無しさん
08/02/05 03:24:52 Mu1B39gv
まぁ悟ったふりﾎﾞｲﾄﾞの一人演説の相手はみんな疲れるんだな（笑
人と一緒に笑ったりすることを覚えたらどうだね
ｵﾔｽﾐ
555:VOID
08/02/05 06:49:55 q7MNvh4M
悟りとはなんですかね？
そんなものは私は知らない。
ぜひ御教授願いたいものだ。
できるものなら。
556:VOID
08/02/05 07:53:57 q7MNvh4M
被害妄想に走るのは勝手だが、いちいちそれをしていて疲れませんかね？
あなたは、あなたの意思で「私の言葉に接している」
無視できるにも関わらず、関わろうとしている。
あなたはあなたの常識とやらが正しいと主張するが、それのどこが私と違うのか？
同じである。
違うのは視点だけだ。
557:VOID
08/02/05 07:58:08 q7MNvh4M
知りたいのでしょうね。
求める気持がなければ、ここに来たりはしない。
知りたいならば、誰でもわかる。
ただ、物質世界の視点は捨てなければならなくなりますがね。
頑張って
558:神も仏も名無しさん
08/02/05 17:44:50 KLEKXwmp
論点ずらしてごまかすなよ ボイド
殺された被害者（死人）がどうやって
その体験を生かすんだね？
>>553にも答えられないのか？
559:VOID
08/02/05 17:53:19 q7MNvh4M
>>558
馬鹿はあなただ。
視点の違いも理解できないのだろう？
それでいて説明しろと？
ずれているのは論点ではない。視点の違いを理解できないあなたがずれているのだ。
560:神も仏も名無しさん
08/02/05 17:59:39 KLEKXwmp
>>559
お前の視点は現実において役に立たないんだが？
殺されて死んでから
魂が殺されたことを振り返って神からの贈り物だったと振り返るのか？ｗ
あほか
それに視点の違いを理解できてないのはお前だろ
癌患者の視点も理解できずお前の視点でしか語れないのだから
561:VOID
08/02/05 18:01:17 q7MNvh4M
物質世界を「全てだ」「現実だ」と考えている輩に何がわかるか。
宗教とは、そもそも見えない世界の話。
その世界の話に物質を絡ませているのは誰か？
それでいて自分の理解度を越えた話をされると、とたんに態度を硬直させる。
感情が動いたのがいい例えだ。
あなたにはまだ、私の話は理解はできない。
562:VOID
08/02/05 18:04:42 q7MNvh4M
>>560
だから理解できないといっただろう？
話をすれば内的成長がどの程度か、その意思があるのかないのかは、すぐにわかる。
求めるべきは自分であることもね。
さようなら
563:神も仏も名無しさん
08/02/05 18:05:08 KLEKXwmp
なら早く現実を放棄して精神だけになったらどうだ？
連動してることもわからないのか？
できもしないくせに綺麗事を言うなという話だろ
机上の空論
「愛の実践」というが
殺された当事者はどう実践できるのか それさえ答えられないのはお前だよ
564:VOID
08/02/05 18:06:29 q7MNvh4M
>>563
それをきめるのは「あなたではない」
私だ。
565:VOID
08/02/05 18:10:49 q7MNvh4M
なぜ「私の言葉が気に止まるか」すらわからないだろう。
起きている現象にだけ囚われるからそうなる。
十分に物質世界を生きるといい。絡んでいる暇があるなら。
566:神も仏も名無しさん
08/02/05 18:15:55 KLEKXwmp
説明もできない、お前にできない机上の空論を振りかざすなよ
単純にそのケースにあてめて言えないわけだ
病については饒舌に語っていたようだが
病の克服は精神においてできるのくらい誰でもわかるんだよ
だがな 殺された死んだ者にはできないって話もわからんかね
567:VOID
08/02/05 18:29:51 q7MNvh4M
できないのではない。意思をもって「しない」のだ。
説明したところで、理解できずに、それを「説明不足」と言うだけ。
求めているなら、態度がそうはならない。
568:神も仏も名無しさん
08/02/05 18:33:46 KLEKXwmp
では そのケースにあてはめて説明してください。
殺された死人がどう学べるのか。
お願い申す。
569:VOID
08/02/05 18:38:09 q7MNvh4M
>>568
自分で掴みなさい。
手遅れだ。
あなたに対する言葉はない。体験されるがよろしい。
求めれば自力で掴める。
求めなければ掴めない。
570:神も仏も名無しさん
08/02/05 18:43:53 KLEKXwmp
・・・お前最低だな マジで呆れた 結局説明できないだけだろうが
ひっこみつかないだけだろ 机上の空論が。
俺が死んでみて学べと？ 頭完全にいかれてるわ
571:VOID
08/02/05 18:54:20 q7MNvh4M
>>570
ほらね。
だからあなたには言葉なんて必要ないんだ。
誰も死になさいとは言っていない。求めなさいといったのだ。
どんな説明を受けても、あなたは理解できないことを「相手に責任転嫁するだろう」
572:神も仏も名無しさん
08/02/05 18:56:54 KLEKXwmp
>>571
いいか 俺は 死んだケースにおいての説明を謙虚にお願いしたわけだ
俺が求めたのはこのケースだけだ
そしたらお前は体験されるがいいいと言ったわけだ
573:VOID
08/02/05 19:01:54 q7MNvh4M
>>572
謙虚もなにもないだろう？
散々批判しておいて、何を求める？
あなたのいう謙虚は、批判した挙げ句にお願いするのか？
それで応えてもらえると？
随分虫のいい話ではないか？
都合のわるいときだけ神頼みする人と変わらない。
574:神も仏も名無しさん
08/02/05 19:07:16 KLEKXwmp
もうわかったよ
殺されたケースだけはいかにあたはまらないか
おまえ自身が語ってるよ 病については饒舌に誰もお願いしてないのに
語りだした だが殺されたケースについては話題になってもごまかす
なら別の人が謙虚に最初から質問したら答えるんだな？
575:VOID
08/02/05 20:04:27 q7MNvh4M
「死」というのは、「躰を失うという現象」である。
それが起きるのは「当人と周りにとって必要な場合」に起きる。
躰は「現世(物質世界)を生き、体験し、学び、成長するために必要なもの」である。つまり、「人の本質にとっては道具である」ということだ。
道具ゆえにメインテナンスは必要だし、寿命もある。
死には「予定された死」と「予定外の死」が存在する。
「予定された死」とは、「その人が死を迎えることを予め決めてきたもの」だ。「予定外の死」とは、「その人が死を迎えることにより、周りの人が大いに学び、自覚することができる場合に起きるもの」だ。
どちらの場合でも、現世に於いては学びであることは間違いない。
では、死後の学びはどうなるか。
死とはそもそも、霊体と肉体と分離により起こる。
霊体とは、そのものが「光であり、愛である」が、分離されたばかりの霊体は、物質世界に暮らした多くの想念を抱えているため、そのままでは光の世界には入ることはできない。
そのために、霊体は「自己の人生を省みる」ことになる。
自分が行ったことを客観的に見たり、立場を変えて体験することになる。
このときの基準が「愛」である。
576:VOID
08/02/05 20:13:25 q7MNvh4M
>>575
省みることが学びだ。そこには情は入らないし、甘えも許されない。
自分自身と照らし合わせ、シビアに省みることになる。
これをキリスト教は「裁き」とよんでいる。
ただ、裁判のように第三者が裁くわけではないし、神が裁くわけでもない。
こうして、自己を省みた霊体は、次の課題を折り込んだ人生を計画し、次の誕生を待つことになる。
577:VOID
08/02/05 22:16:02 q7MNvh4M
次の人生を計画するとき、参考となるのが「今世」である。
今回、「学び残し」を残してしまった場合、確実に「次に持ち越す」ことになる。
そして、その持ち越しと、学べたものを更に一歩高度にした課題を折り込み人生を計画することになる。
我々が物質世界に降りてくるのは、「より高度な愛となるため」である。
ただ望まない霊体には強制はない。
しかし、「無限に愛であろうとする指向性を持つ霊体」である我々は、「現状に満足はできない」
だから、何れは物質世界を訪れることになる。
578:神も仏も名無しさん
08/02/05 22:29:40 RCxE2sBI
VOIDｻﾏ
こんばんは。
ソウルメイトってどう思いますか？私は、生まれ変わって別の人と一緒になったり、同じ子供が授からないのなら、生まれ変わりたくはありません。
579:神も仏も名無しさん
08/02/06 00:31:32 0E7KMNCj
＞こうして、自己を省みた霊体は、次の課題を折り込んだ人生を計画し、次の誕生を待つことになる。
俺の言った輪廻かよ 最初からそういえばいいものを 馬鹿ボイド乙
580:神も仏も名無しさん
08/02/06 00:36:12 0E7KMNCj
輪廻なんて保証もないものを信じて
自殺した人のニュースもあったな
また次の人生があるしと ボイドが信じるのは自由だがな じゃ
581:VOID
08/02/06 03:31:40 2p9TL0K2
>>578
生まれ変わりは、シチュエーションが変わることが多数あります。
親が子に、男性が女性に、子どもを授からない人生や、子供や自分自身に障害を持って産まれる人生など様々あるようです。
それは全てチャレンジですので、今望みがあるといっても、どのように計画するかは分かりません。
私も一部過去生の記憶もあり、それは「イタリアの売春婦の記憶」でした。
そして、過去生をもっと知りたいと思ったとき、メッセージをいただきました。
「過去生を知りたいなら、知らせることはできる。しかし、今知ることにより、お前は生きて行けなくなるだろう。それだけのことをしてきたのだ。
自らの欲のために、奪い、あるものを死に到らしめ、犯し、火を放ったのだ。
過去を封印し、思い出す必要を奪ったのは、必要ないからだ。過去は過去である。今ではない」
そう言われ、映像の一部を見せられました。
とたんに吐気と脂汗が流れるのを感じ、求めることをやめました。
どのようなシチュエーションであれ、「生き抜く事」に意義はあると思います。
ソウルメイトにこだわるなら、強く望んでください。必要ならそうなります
582:VOID
08/02/06 03:33:46 2p9TL0K2
>>580
予想通り。ご苦労様。
あなたは絡むしかないのです。
それがあなたの気づきを呼ぶ最短距離だ。
583:神も仏も名無しさん
08/02/06 03:39:58 nPjItEEe
VOID（慈風）は上から目線なのが笑える
輪廻なんて根拠のないことあてにして語るVOID(慈風）は
VOID（慈風）が批判するキリスト教と同じことじゃん（笑）
輪廻がなかったら責任とれるのかよ
584:神も仏も名無しさん
08/02/06 03:42:07 VVsaCEvr
輪廻なかったら今の自分を説明できない。
585:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/02/06 03:52:05 tIs2Lmfa
VOIDへ
あなたは本当に赤ちゃんレベルの人生を送ってますね
一度 目玉をくりぬかれるなどの地獄を経験したほうがいいですよ
人間には耐えられず 自殺しかないほどの苦しみは存在します
一度 性器に針を刺してみなさい
一度 目玉に針を刺してみなさい
あなたが いままでどんだけ甘い赤ちゃんレベルの人生を送ってるから
わかりますから。。。
あなたは 弱い 人間ですよ
俺があなたを拷問にかければあなたは３秒以内に泣きまくり命ごいをします
許してごめんなさいとあなたは叫びます 絶対にっ！
あなたはイエスを裏切った弟子以下だよ
586:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/02/06 04:01:11 tIs2Lmfa
お前がイエスのまねをできるはずがない
３０秒の拷問も耐えられないやつが
イエスのまねをできるはずがない
弱虫のくせに
お前のような弱虫など拷問されればすぐに泣きを入れる
それがお前の正体
あなたはイエスを裏切った弟子以下だよ
587:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/02/06 04:09:01 tIs2Lmfa
早く 性器に針を刺してよ
たった３０秒だよ
できないの？
イエスは十字架にかかったんだよ
お前は３０秒も我慢できないの？
俺は 自分の命をかけると言ってるのだよ
条件としては不満はないだろう？
逃げてばかり 口ばかり
口だけなら誰でもイエスのことを語れるわなｗｗｗ
588:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/02/06 04:37:53 tIs2Lmfa
痛覚のある お前には拷問を耐えることはできない
もしできたら 俺は自殺してやる
俺は 自分の命をかけると言ってる
ただで耐えろとは言ってない
俺の命と交換だ 言ってる
まだ 逃げるのかい？いつまで逃げるかい？
喧嘩もできないいじめられっこの弱虫のくせに イエスを語る資格はなし
589:VOID
08/02/06 06:55:27 2p9TL0K2
>>584
私も同じです。
浄土新宗の家系に産まれながら、私だけがキリスト教徒だということ。
そして過去、幾度かあった「守護」
さらに「気づき」
不思議な力を感じるときもあります。
内的成長は「一度の人生ではあまりにも短い」
それで全てを体験することはできない。
私は人の中に宇宙を見ます。
590:VOID
08/02/06 07:15:19 2p9TL0K2
輪廻は存在します。
目の前に展開する景色にそれは存在し、人の中でも輪廻はある。
細胞が生まれ変わり、古いものが死に、新しいものと入れ替わる。
これは春に桜が咲き、夏に日差しが緑を青くし、秋にそれらが色づき、冬には落ちて雪が降るのと同じ輪廻である。
目の前にあることすら信じられないで、何が精神世界だろうか？
死とは苦痛からの解放も意味する。
だが、それだけではない。意図した死は、予定されたものではない。
つまり「解くべき課題を残したまま、世を去る」ことを意味する。
これは「必ず解くべき時が来る」ことを示す。再び産まれ、再チャレンジすることになることを約束するものだ。
天寿は全うされるべき。学ぶべきを学び、予定された成長を遂げて、次があるなら備えるべきである。
591:神も仏も名無しさん
08/02/06 14:00:04 iYlIpXJ9
>>590
グルはいらないと思いますが、真理を識ることは必要でしょう。
実践は貴方が言われるように、日常だと思いますが・・
貴方が真理の書としておられる著書はありますか？
私が真理の書としているのは、
『神と人間』『霊性の開発』『聖書講義』五井昌久著 白光出版などです。
私はこれらの著書を読み進めるうちに五井昌久という人は真の霊覚者だと
直感したのです。だから、この人は真理を思い出させてくれる人だと思いました。
VOIDOさんの言われるように、人間の本質は神性だと思います。
著しく波動の違う肉体を纏って輪廻転生している間に、自ら業因縁を創ったのでしょう。
しかし、それは本物の自分ではないので有限であるので、神性の方に想いを向ける習慣を付ければ
業（闇）は、神の光に照らし出されて消えていく・・
そのことを識らずに生きている人間が多い。だから、グルは必要ないが、真理の書は必要だい思います。
592:VOID
08/02/06 14:47:02 2p9TL0K2
>>591
グル…ですか…。
必要ないですね。
個人に神が宿る以上、指導者は必要ない。
真理の書…ですか。私にとっては、今はありません。
聖書も嘘があることがわかってしまったし…。
いろんな本を読んでも、結局は「私がどう思うか？」だけだと思いますし。
真理は「当人が真理と思うことが真理」だと思います。
気づきに近いものはありますね、アランカルディックとか、飯田史彦とか。
ただ、どれも「違うな」と感じる点がある。
私の理解力不足かもしれませんが。
593:VOID
08/02/06 14:50:55 2p9TL0K2
それに、本との出会いも、人との出会いと変わらないと思うんです。
内的成長の度合いにより、出会いが異なると。
ですから、聖書が真理としていた時期もありましたが、今は違います。
「真理も嘘も共存している」
これが今です。
594:神も仏も名無しさん
08/02/06 22:45:43 hYrPcXhJ
>>581
正直なところ、私は輪廻についてはまだ信じ切れていない部分があります。でも、強く願えばきっとまた会える、そう思いながら死んでいけたら、きっと現世はとても幸せに終えることができるような気がします。
595:神も仏も名無しさん
08/02/06 23:12:18 hYrPcXhJ
デジャヴって、前世と関係ありますか？私は書道をするのですが、ずっと一般的な課題ばかりをしていたのに、初めて仮名文字に挑戦したときに、前に書いたような不思議な感覚があって、すらすらとかけました。習っていたわけでもないのに、昔から何故か筆文字が好きなんです。
596:VOID
08/02/06 23:20:35 2p9TL0K2
輪廻を信じようが信じまいが、「存在する事実」は変わりはありません。どちらでも構わないと思います。
デジャウﾞは確かに過去生に関連していますね。
ある場所が懐かしかったり、ある人が昔からの親友だったり…。様々ですね。
我々は一回、二回ではないんです。産まれてきたのは。
しかし、どれも過去。今ではありません。
囚われる必要はないと思います。
597:VOID
08/02/06 23:26:39 2p9TL0K2
輪廻は「単に繰り返し」ではないんです。
内的成長の度合いにより、見た目は変わらなくても、確実に変化しています。
もっと正確に言うなら、「そのものは変化しなくても、受け止める当人が変化しているために、二度と同じようには感じることはない」ということですが。
これは受け止め方の違いですから、どちらでも構わないと思います。
主体を自己に置くか、他に置くかと言うことですから。
私は後者ですが。
598:神も仏も名無しさん
08/02/06 23:49:10 hYrPcXhJ
私は、生きながらに人は、精神的な生死を体験しているような気がします。自分の人生を振り替えると、1年前と今と全然受け取り方が違うからです。これから先も、繰り返すことなく変わっていくと思います。これが今の私なりの輪廻転生の解釈です。
599:神も仏も名無しさん
08/02/07 00:06:55 DYFY77JE
ただ、色々な物質がこの世の中で循環され生まれ変わっているのに、魂だけが生まれ変われないとなると矛盾を感じます。でも、魂そのものに対しても、脳の伝達機能により作られたものじゃないかと思う部分があって、終了することに何の不思議も感じない自分もいます。
600:神も仏も名無しさん
08/02/07 00:15:28 DYFY77JE
VOIDｻﾏ
私は貴方のお考えととてもよく似ているものを持っているのですが、一つだけ全く違うことを考えています。貴方の思う神と、私の思う神は違います。私は霊的なものは体験が無いので信じきれないのです。
601:神も仏も名無しさん
08/02/07 00:26:50 DYFY77JE
私は実はキリスト教徒でも仏教徒でもないのです。世間一般の神は信じていません。神とは自己の目のなか、他者の目のなかに存在しているように思います。只一人の万能の神を、私は未だ信じることはできません。でもVOIDｻﾏのお考えは素晴らしいと思っております。
602:VOID
08/02/07 03:24:42 +88WvvCc
>>601
同じですよ。霊的体験は私は確かにありますが、元々人は霊体ですから、普段の体験が「霊的」と言えなくはありません。特別な体験があることが重要ではないと思います。
私が霊的体験をしたのは、絶望の中でした。当時の認識では、神の存在すら認めていなかったし、まして「人の本質が神」などという認識はありえませんでした。
ですから、別人格としての声が聞こえたのだと思います。
今は声は聞こえませんが、思いは浮かびます。
何かの決断を迫られたとき、私は思いを優先させます。
いまだに不思議でならないのは、「なぜ別人格としての声が聞こえたにも関わらず、神と人が別だという認識が崩れ去ったのか」ということです。
自然の流れの中で、私は自分自身を知りたくなったのです。
不思議です。
603:VOID
08/02/07 03:29:27 +88WvvCc
>>599
進化、進歩、変化と呼びます。
人の本質は死を迎えることはありません。ただ、新たな課題に挑戦できるだけの力を蓄えて、再び別の人生を歩もうとするとき、既に「進化、進歩、変化」という成長を確かに遂げているのです。
604:VOID
08/02/07 03:32:58 +88WvvCc
それに、特定の宗派宗教に属することが必要なのではありません。
宗教の目的は「本質に目覚める」ことですから、何もしなくても目覚めている方が一番素晴らしいのだと思います。
どの道、離れることになりますから。
605:宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA
08/02/07 14:52:17 +8r6VFJJ
イエス・キリストが弟子達に伝え忘れた事。
それは、すべてのものが神様の御霊で出来ている事。
すべての人が神様の子であること。
すべてのものが神様の愛で満たされていること。
そしてすべてのものは争ってはならぬ事
すべてのものは競い合ってはならぬ事。
これだけの事をイエス・キリストは弟子達に伝え忘れているのです。
606:VOID
08/02/07 14:53:39 +88WvvCc
>>605
伝えていますよ。
あなたが気付かないだけです
607:宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA
08/02/07 15:59:48 +8r6VFJJ
>>606
そうですか
イエス・キリストの教えの中にありますか（＾＿＾）/
それに気づかなかった私が愚かでした。
608:神も仏も名無しさん
08/02/07 23:23:29 DYFY77JE
VOIDｻﾏ
同じこと、なのかもしれませんね。私ももう一人の自分に導かれてここまでたどり着きました。とても懐かしい、疑いを知らない心です。いつも私の心の波を沈めてくれます。
609:神も仏も名無しさん
08/02/07 23:26:14 DYFY77JE
私はイエスｻﾏが大好きです。彼は本当に世界の為に、自分の為に、十字架に架けられたのだと思います。他者の為の利益が自分の為になる、それを身を持って実践されたのだと思います。私も何があってもそういう人間であることが人生の目標です。
610:VOID
08/02/08 03:44:22 MU0Lkk2A
それは…同意はできません。
人のためではなく、彼は彼自身の信念に殉じたのだと思います。
御心を知れば、受け入れないわけにはいかないからです。
我々も自らのためにいきるべきです。
611:VOID
08/02/08 05:40:53 MU0Lkk2A
人の為に尽すことは、義務ではありません。
むしろ嫌々やる方が問題があります。
御心を受け入れるとき、素直でなけれはいけません。自分がやろうと思うことをやり、やるまいと思うことはやらない。
御心が間違うことはありません。
612:宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA
08/02/08 06:36:26 /VrviNO1
神が天地創造主一人だけならば天地を創造していないものは偽神、つまり悪魔。
偽神の走りはヤハウエーとロゴスで彼らは神(cumi)が創った天地の中で生まれただけ。
そしてヤハウエーがロゴスで創ったとされる宇宙はヤハウエーが天地の中にロゴスを横たえただけ。
偽神の第二世代があまてらす達であまてらすや、おおくにぬし、いざなぎ、いざなみ達、
日本神話の神々も神(cumi)が創った天地の中で勝手に生まれて勝手に神と名乗っただけ。
偽神の第三世代がゼウス達ギリシャ神話の神々達で、彼らは天にある神の木という場所の出身。
ゼウス、ヘラ、ニケ、アフロディーテ、ビーナス、アポロン、ネプチューン、ハデス、エロス、
彼らも神(cumi)の創った天地の中の生まれで、彼らもまた自然発生して自分達で神と名乗った偽神達。
第三世代の偽神以降は偽神は発生していない。
この中で一番許せないのが、おおくにぬしのみことで、おおくにぬしのみことは、
勝手に神と名乗っただけでなくて、勝手に天主と名乗り、彼に従わない者には、
厳罰を与えて天地を支配した悪魔。
支配は自由を奪う悪魔の行い。
神の名はcumi(神)だけで神(cumi)は女だけです。
613:VOID
08/02/08 09:00:31 MU0Lkk2A
>>612
神は「私が神である」とはいいません。
もし名乗る神にであったなら、それは疑わしい。
なぜかわかりますか？
全ては神が許し、与えた力により「神の子である人がつくったもの」だからだ。
これが神、あれが神と言えば、それ以外は神でないことになる。
創造神はそんなことはしない。
特定できない「全てである」から神なのだ。
だから「イエスだけを神とはできない」
するのは勝手だが。
614:神も仏も名無しさん
08/02/08 13:07:16 9jTAXUkB
>>613
VOIDOさんの言わんとされていること、解るような気がします。
私は毎日の実践において、神のみ心に波長を合わせることが必要だと思いますが
VOIDOさんは具体的にはどのようにしておられますか？
言葉で説明するのは難しいとは思いますが・・・
615:VOID
08/02/08 14:06:45 MU0Lkk2A
>>614
私にとって「神」は「私と別の存在」ではありません。
確かに自覚を始めた当初、「神は別の存在」でした。だからこそ「声が聞え、存在を実感できた」と思います。
その時の認識は、「当時はそれで構わなかった」と思います。
ところが、その存在は「決して名乗りません」
自分が神であるとも、どんなに問うても答えないのです。
そして「名を持たない存在」であることに気付いたのです。
名を持つことは、「それ以外は彼ではない」ことを示します。それができないからこそ、「名乗れなかった」のです。
それと、もう一つ気付いたのは「彼は私だ」ということ。
私自身だから、名乗る必要はないのです。名乗れば、私は益々彼と離れることを知っていたのでしょう。名乗れば私は間違いなく「彼と私は別」という認識を深めていったと思います。
616:VOID
08/02/08 14:13:16 MU0Lkk2A
>>614
それに気付いた私は「統一」を求めるようになりました。
今は統一されつつあるといったところでしょうか。
ですから、思いをはせる必要を感じません。
617:ほんじゃらげ
08/02/08 23:34:41 5czyWi4W
ヴォイド氏よ、スレ落ち着いてきたねえ。
593 ：VOID：2008/02/06(水) 14:50:55 ID:2p9TL0K2
それに、本との出会いも、人との出会いと変わらないと思うんです。
内的成長の度合いにより、出会いが異なると。
ですから、聖書が真理としていた時期もありましたが、今は違います。
「真理も嘘も共存している」
これが今です。
まあ、断言的過ぎる所が変わらないですね。
１、聖書そのもの。
２、聖書の解釈する人間。
この二つの次元の考察もあるんですけどね、、
聖書の解釈ですら、
１、聖書の文字そのものを完全なものとして、意味が完成している物としての解釈。
２、聖書の文字は完全に理解されないモノとして、譬えとして意味としの解釈。
キリスト教においてすら、二つの解釈があるわけで、
ヴォイド氏は、１の解釈を前提として論じているのでしょ？
618:VOID
08/02/09 03:26:10 5FrkaaJP
>>617
どちらも違います。異なるという意味ですが。
まず、完全なものは、物質として存在はできません。
不完全だからこそ物質として存在できるのだと思います。
前途したように、あらゆる物質には「＋」「－」が存在します。ゆえに聖書も例外なく「＋」「－」が存在するわけです。
ナイフの使い方を誤れば、人を傷付けるのと同じです。
現に聖書だけが完璧として、他を排除する人がいますが、なぜ「完璧である聖書に習いながら、他を排除する必要があるのか？」私には理解できません。
さらに、明らかな嘘の記述もあります。ですから、私は聖書は完璧とは思いません。
しかし、真実を読み解くには十分な資料だと思っています。
今更ですが、なぜイエスが「教えを記さなかったか」がわかります。
意思をもってそうしなかったか、あるいはできなかったか、何れにせよ「それを理解できなかった者が聖書を作成した」のだと思います。
619:神も仏も名無しさん
08/02/10 00:22:23 DEl55YgJ
>>610
VOIDｻﾏ。私が言いたかったのは、人の為＝自分の為 と思える心をお持ちだったと言うことです。義務でも嫌々でもありません。それだと偽善になってしまいます。私は、自分のなかのこの心に気付き、色々なことを考えるようになりました。
620:神も仏も名無しさん
08/02/10 00:29:16 DEl55YgJ
身近な例えだと、私は愛する人が心穏やかな、幸せそうな顔をしていると、私自身もとても幸せになります。人の幸せが自分の幸せなのです。笑顔を見る為に、何かをしたいと思います。そしてその相手が、愛する人以外でも同じ感覚を受けます。
621:神も仏も名無しさん
08/02/10 00:35:26 DEl55YgJ
ナイチンゲールの愛に似たような感覚です。イエスｻﾏの愛も同じ種類の物だと私は解釈しています。自分が十字架に架けられることで教えが広まると予想されていたのではないでしょうか。そしてそれが人類の為であり、自分の為だと思われた。
622:神も仏も名無しさん
08/02/10 00:43:52 DEl55YgJ
解釈は、人それぞれ違いますよね。色んな人の考えを知り、視野を広げていきたいです。
因みに、私が今まで参考にしてきた書籍は主に子供の絵本です。心を育てるのに大切なことが沢山詰まっていると感じました。
623:VOID
08/02/10 03:21:02 SFcD60cZ
確かに解釈は様々です。
結局は当人しかわからない。
ただ、聖書の弟子たちとのやりとり、彼の言動から推察するには、「直弟子でさえ、教えを理解していない」ことを知っていたと思います。
624:VOID
08/02/10 03:32:17 SFcD60cZ
他人とは、「自己を知る上での相対的存在」であると考えています。
つまり「自＝他」なんですね。
だからこそ他人の行いにより「自己を省みたり、気付いたり、感情が乱れたり」するのだと思います。
イエスはそれもご存じでした。
そして彼は「神が人の内に在ること、体が本質ではないこと」も知っていました。
だから「生きることに執着をしなかった」のだと思います。
命ごいをすることも、メシアでないことを言うこともできた。
しかししなかったのは、本質を理解していたからに他なりません。
625:神も仏も名無しさん
08/02/10 14:19:16 DEl55YgJ
私の解釈です。
イエスｻﾏが命乞いをすれば、聖書は存在しなかったと思います。教えを理解していたかどうかは関係なく、イエスｻﾏは弟子たちの人間性を信じていたのだと思います。人間だから、裏切ることもある。でもその後どう行動するか、わかっていたのだと思います。
626:VOID
08/02/10 14:51:53 SFcD60cZ
>>625
聖書が書かれたのは、イエスの没後、何十年もたってからでした。
それも彼や彼の使徒達が書いたものではなく、複数の聖書作家が作成した「イエス物語」を合作として発表したのが聖書です。
イエス自身の成したことは、恐らく人伝に伝えられるしか方法がなかったため、「伝説的」に成らざるをえなかったのだと思われます。
それと聖書を聖典とする過程に於いて、「都合の悪い箇所については加筆、訂正、削除されている」事実があります。
つまり、当初から今の形ではなかった。
627:神も仏も名無しさん
08/02/10 14:58:41 DEl55YgJ
知っています。どういう経緯をとったとしても、伝わることが大事だったと思います。私は、聖書は大事なことをちゃんと伝えていると思います。聖書以外にもそう感じるものは沢山あります。世の中は愛で溢れています。それが見えるか見えないかの問題だと思います。
628:神も仏も名無しさん
08/02/10 15:09:53 DEl55YgJ
今、私は愛を感じていますが、ずっとその状態が続くわけではありません。きっとまた疑いの心にとらわれてしまいます。とても不完全な人間です。聖書を伝えてきた方々も人間です。不完全で当たり前だと思います。それに嘘は、真実を語ることがあります。
629:VOID
08/02/10 17:00:19 SFcD60cZ
>>628
嘘は真実のためにあり、真実は実践のためにある。
我々一人一人の自覚が、確実にその実を結ぶとき、真の愛の無限を知ることになるだろう。
630:ほんじゃらげ
08/02/10 23:37:56 RWIz6A24
618 ：VOIDさんへ、
あと、ヴォイドさんは聖書のヨハネの福音書１７章がご存知でなさそうですね。
キリスト教徒のほとんどが自覚が無いんです、秘密を解こうとしないです。
ヴォイドさんですら、表現できていない世界があるんですけどね。
631:ほんじゃらげ
08/02/10 23:43:10 RWIz6A24
あと、キリスト教解釈、評価がヴォイドさんは、キリスト教以外を認めないキリスト教徒と同じぐらいに、
単一的解釈になっていませんか？
いつも感じるんですけど。
パターンは
１、単一的解釈キリスト教徒、
２、奇跡の要素のみを知るキリスト教徒、
３、ヨハネ福音書１７章の世界を知るキリスト教徒、
ヴォイドさんは、１のパターンのキリスト教徒に偏って断言してますよ。
２パターンのキリスト教徒は想定してないですよね、
３パターンは気づいているキリスト教徒が居るかどうか自体が保障できない。
632:神も仏も名無しさん
08/02/10 23:45:38 0c0Yi3nS
メンヘル板にいけば今すぐ死にたい人がいるよ。
このスレから飛び出して一言やさしい言葉をかけてやれば？
愛の実践
633:ほんじゃらげ
08/02/10 23:45:55 RWIz6A24
２パターンのキリスト教徒は結構多いですよ、
それを、１、単一的解釈キリスト教徒的解釈して転落してしまうのですが。
ヴォイドさんはロジカル過ぎるんですよ。
キリスト教はそもそも、奇跡要素重視なんですから。
この時点で、ヴォイドさん的ロジカル解釈に走りすぎているんですよ。
634:VOID
08/02/11 11:15:18 M8IfRWvL
>>633
奇跡とは、何をもって奇跡とするか。
非日常を体験すると、神を認識できると思うなら、日常にも神は体験できる。
ヨハネの17は明らかな嘘であると断言できる。
彼の祈りは「誰かに見せたわけじゃない。
にもかかわらず、あれほど詳細にわかるためには、現場に共にいなければならない。
実際にはそれは無理であるし、それを詳細に書いているなら、それは「後に追加されたか、想像の粋をでない」
さらに、聖書作家については、「目的」なくしては物語の作成はできない。
つまり「聖書作家自身の信仰、先入観が色濃く反映されている可能性」は否定はできない。
それを頭から真理として鵜呑みにすることは、危険であるとともに、「当初予定されていされていた体験を先入観により遠ざける可能性を秘めている」
635:VOID
08/02/11 14:37:21 M8IfRWvL
まだまだだ…。
地元に久々に来ましたが、辛すぎる。
昔の記憶が蘇って、それを許していない自分がいる。
親、兄弟、親戚、友人を裏切ってきた。
本当に申し訳ない。
自分を許すことは難しい。
636:ほんじゃらげ
08/02/11 15:04:56 GAtu/wNz
ヴォイドさんは、相変わらず、
他者に「それは一つの考え」を言いながら、
聖書解釈の多様性を認めず、
ヴォイドさんの一つの考え（聖書の唯一解釈）に見事に縛られていますね。
それほど、多様的認識がヴォイドさんには怖いのですか？？
何か、他者の、多様の感触に対する異常な怯えと防御意識が見られるのですが。
過去の対人関係の出来事、記憶に異様にしばられていませんかね？？
637:ほんじゃらげ
08/02/11 15:08:33 GAtu/wNz
＞ヨハネの17は明らかな嘘であると断言できる。
＞さらに、聖書作家については、「目的」なくしては物語の作成はできない。
つまり「聖書作家自身の信仰、先入観が色濃く反映されている可能性」は否定はできない。
＞それを頭から真理として鵜呑みにすることは、危険であるとともに、「当初予定されていされていた体験を先入観により遠ざける可能性を秘めている」
これらのヴォイドさんの書き込み内容は、
ヴォイドさんの一つの考え（聖書の唯一解釈）でしか、ありませんよね？？
自己観察をもう少しされた方がイイですね。
他者の指摘に脅えすぎですね。
638:ほんじゃらげ
08/02/11 15:11:56 GAtu/wNz
ヴォイドさんが、他者に、「それは一つの考え」というのと同じ事を、
ヴォイドさんは無自覚の内になされていますよね。
結局、ヴォイドさんの批判する、キリスト教徒像とヴォイドさんと何ら変わりが無いのでは無いでしょうか？？
何の為に、キリスト教徒に指摘しているんでしょうか？？
639:VOID
08/02/11 17:13:44 M8IfRWvL
あのね、なぜ多様性を認めていないと判断できるのですか？
私が言っているのは、確かに「一つの考え方です」
しかしそれは、あなたも同じであることに気付いていますか？
他を判断する、できるということはそういうことです。
確かに私は「キリスト教に対してもの申す」風に見えますね。
しかしね、それは真実ではない。
私は「個人の信仰はどうでもいい」と思っています。それは自由だ。
だが、それで「相手を決めつけたり、根拠もなく判断することは愛ではない」
だからその点に関してものをいうのです。
クリスチャンだけが救われるなんてありえないし、それが真実であることは「嘘」です。これは「優越」といって、他を差別する想念です。
表現するなら「クリスチャン[も]救われる」です。
640:VOID
08/02/11 17:38:35 M8IfRWvL
それにねぇ…、「認めない」ということと「認める」ということは、同じなんですよ。
なぜかと言えば、「相手がいる、相手の考えがあるから、否定も肯定も存在できる」んですよ。
異なるのは「表現だけ」
相手の存在は消えたりしない。
それがわからないとね、感情の虜になる。だから相手を罵ったりするんですよ。
641:神も仏も名無しさん
08/02/11 17:44:03 6GhQKWxu
ボイドは多様性を認められるほど心が広くないのがよくわかった・・
たとえ自分と違う意見があったとしてもだな、それはモアベターを提示するところから
議論というのは始まるわけで、あんたは、まったくそれが出来ていない、にも関わらず
復習の怨念を晴らすがごとく感情に任せて罵倒をはじめる。
はっきりいってあんたはここでコミニケーションとるのは無理だよ。
そのままいってもますます最悪になるだけだ。
642:VOID
08/02/11 18:06:57 M8IfRWvL
相手のことだけを考えたら、「モノを言うことはできない」
自分の考えがあるということは、「他の考えがある」ということである。
否定も肯定も意味はない。真実は「在る」である。
643:VOID
08/02/11 19:10:40 M8IfRWvL
イエスも相当頑固ですよ。
信念を貫くということは、そういうことです。
644:神も仏も名無しさん
08/02/11 19:54:26 6GhQKWxu
>>642
少しは血の通った発想をしろｗ
645:ほんじゃらげ
08/02/12 15:31:40 mi/zi/op
ヨハネの福音書17章を読まずに判定するねえ、
まあ、孤立から出れないヴォイドさんには、読む気が出ないのは想像出来うるけどね、
余りにも結論の出し方が速い、
それは、ヴォイドさん自身の心の闇を自覚出来ていないのだろう。
結論と断定の速過ぎるのは、他者の思想を吟味する余裕が無い、他者の思想を恐れすぎているからだ。
こちらは、キリスト教信仰のパターンを６３１で、３パターンを提示するのだが、
ヴォイドさんは、何かを脅えてか、
結論と断定が早く、単一回答してきますよね。
646:ほんじゃらげ
08/02/12 15:35:33 mi/zi/op
＞クリスチャンだけが救われるなんてありえないし、それが真実であることは「嘘」です。これは「優越」といって、他を差別する想念です。
表現するなら「クリスチャン[も]救われる」です。
の意見のアンチテーゼ、その意見の同意を含めて、
ヨハネの福音書17章を提示したのですが。
吟味せずして単一的、断定、結論が速く出すぎるのは何故でしょうか？？
深層心理の深い心の闇、情動が、それをヴォイドさんにさせているのではないでしょうかね？？
647:ほんじゃらげ
08/02/12 15:39:15 mi/zi/op
ヨハネの福音書17章を提示は、自己と他者との深い関係性を示しているので、あえて提示したのですが。
その提示に反して、孤立的反応されるんですね。
何かに脅えているのですか？？
648:VOID
08/02/12 19:27:07 LRFRc/Pz
>>647
ちがいますよ、それはね。
他者はいない。
それはイエスの言葉のはしはしに見える。
では、事実だとして、祈りの内容を「誰がみていたのですか？」
彼は祈りに入る前に、弟子立ちに「ここで祈りなさい」といい、弟子たちから離れたのですよ。
にも関わらず、祈りの内容が詳細にわかるのは、どうしてですか？
イエスが話したとでも？
それとも大声で祈ったのでしょうか？
あなたはあなたの解釈が正しいのでしょうが、それは「あなたにとっての正解」でしかない。
それは私の理解している内容とは異なる。
これ以上、主張するのは無益です。
649:VOID
08/02/12 19:35:42 LRFRc/Pz
本来は知り得ない内容がきこえてくるのは、空想や創造、推察のたぐいが入り込んでいることを示します。
言葉に囚われ、全てを真実として受け止めることは、私にはできない。
前途したように「真理は形あるものではありえない」言い換えるなら「これも真理だ」
真理とは「自らが真理として受け止めた場合のみ、その人にとっての真理となる」
しかし、それは共通ではない。
650:ほんじゃらげ
08/02/15 15:21:22 ysjTEBku
飛車、角抜き将棋で相手しているが、スレタイの内容での対話。
ヴォイドさんは相変わらず自分の世界で暴走しますね。
まず相手の思考を正確に受け、吟味する所から始めるべきですね。
正確に認識を放棄している時点で、「真理」と言われても。
ただ、ヴォイドさんが、「真理」という言葉を使っているいるだけで、内容が無いですね。
651:ほんじゃらげ：
08/02/15 16:07:38 ysjTEBku
ヴォイドさんは、他者との関係性の貧しさを感じた事が無いのでしょうか？
または、意図的に他者との関係性の貧しさを感じ自覚する所を無意識的に避けていませんか？
それと、ヴォイドさんは、どこかで、
ヴォイドさんを尊敬してくれる他者と対話の物語だけをご自身の中で、想定していませんか？
結論と断定する速さ、を感じます。
それと、他者との関係性の貧しさをヴォイドさんに極端に見受けられますし、
空想だろうが、ナンだろうが、他者との関係性の豊かさを聖書に見る事ができます。
もう少し、他者との関係性について、自己観察された方がイイと思いますが。
652:VOID
08/02/15 18:30:31 qRJiggCT
>>651
他者との関係性を不便と感じたり、欠乏を感じたりはしません。
なぜなら他者は「私にとっての鏡であり、私の未熟を指摘する師であるからです」
ただ、これはあくまで「自覚に基づいたもの」であって、他者の指摘にはよりません。
つまり、「私は私の内に在る存在と同一であるために、それ以外の言葉を聞く意思を持ちません」
私に対して様々な意見をお持ちのようですが、なぜそう思うかを見極めた方がよろしいかと思います。
653:神も仏も名無しさん
08/02/15 19:52:45 jhQHA8qg
>>652
そうだろうね、他者との関係性持つという感性が欠損しているボイド選手だもんな。
もてないのが当たり前の世界。
既に不幸を不幸と思えなくなってしまった感性は他者や社会への不信感が積もりに積もったもの。
人に対して心を開くなんてとてもじゃないが出来ないボイド選手でもある。
ボイド選手・・・殻を破るのだ・・・
654:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/02/15 21:46:33 FP8hCLJL
テンプレなんだけど
>>様々な価値観を認めること、特定の思想を排除しないことを信条としますので、共感出来ない方の参加はご遠慮ください。
「様々な価値観を認めること、特定の思想を排除しない」のが、「信条」だったら、
「共感できない」というのも、「排除しない」に相当する「特定の思想」の一つである訳で、
それを「ご遠慮ください」と「排除」するのは、そもそも日本語として、おかしいんじゃないの？
素朴な疑問だけど。
655:VOID
08/02/15 21:51:10 qRJiggCT
>>653
あなたには殻が見えるか。
656:VOID
08/02/16 06:38:09 isCFfRfE
>>653
そもそも「他者」とは何か？
自己以外の別の者か？
もしそういう認識ならば、確かに私には希薄である。
正確には「意図して希薄にしてきた」
私の認識の中で他者とは、「単に自己以外の存在ではなく、自己の投影された姿であり、すなわち鏡である」
つまり、「自己～他者」ではなく、「自己～自己」の関係でしかない。
これは私にとってそうだというだけでなく、全ての人にとってそうだということである。
657:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:18:31 RCtULRUn
>>656
あのさ、他者が鏡だなんだと体裁の良いこと言っているが、
要は影響されやすい弱い人間だってことだな。
はっきり言って信念に生きられない人間には魅力ないよ。
世の中に合わせて生きてきた迎合人間ボイド選手・・・自分を取り戻せｗ
658:VOID
08/02/16 07:21:17 isCFfRfE
>>657
あなたの認識が全てか？
それは「私と同じ」だ。
皆同様である。
なぜなら「私しかいないからだ」
なぜ自分を取り戻す必要があるのか？自分しかいないというのに。
659:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:28:28 RCtULRUn
>>654
ボイド選手のカキコは、すべて有名無実だと言っても決して過言ではないｗ
目の前で困っている人がいても、１００パーセント手を差し伸べることはしない、出来ない、、
最低なことに、それを必死に正当化するからなｗ痛いよｗ
660:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:39:32 RCtULRUn
>>658
自分しか居ないって・・・何言っているのだ？
親兄弟、友人・知人・同僚・家族・伴侶はどうしたんだ？
それとも、訳の分からないうちにプチッと湧いて出てきたと言うのかね？
ボイド選手は、壁にぶち当たれば、何の努力もせず、変えようともせず
受け入れることしか出来ないイン歩なんだな。
つか、底辺で妥協するな、もっと構築しろつーのｗ
661:VOID
08/02/16 07:43:51 isCFfRfE
>>659
自己を助けるのは自己である。
662:VOID
08/02/16 07:46:54 isCFfRfE
>>660
理解ができないから、批判するか？
意味無い行為だ。
好きなように語るしかない。それも道だ。
663:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:47:56 RCtULRUn
>>658
それ読み返したがアホクサ！アキレタ！アカン！
そんなアンタに誰がした！！・・・ってかｗ
それは、アンタ自身なんだがね、、
664:VOID
08/02/16 07:50:30 isCFfRfE
>>663
そう思うなら見なければよい。
批評するしかできない愚者に何がわかるのか？
665:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:53:16 RCtULRUn
>>662
なんの理解を欲しているのか知らんけど、
ボイド選手の行為、行動、反応に意見を呈しているだけだぞｗ
666:VOID
08/02/16 08:02:43 isCFfRfE
内的成長を遂げずに、理解できる内容など無い。
物質世界は「愛を知り、実践し、成長するため」のものであって、それ以外にはない。
他者も同様であって、互いに「当人～鏡」の関係でしかない。全てが「私の姿」であり、それを「別のもの」として批判することはできるが、本来それは「自由ではなく傲慢である」
667:VOID
08/02/16 08:03:56 isCFfRfE
>>665
好きなように語るといい。
そうするしかない。
668:神も仏も名無しさん
08/02/16 08:22:40 RCtULRUn
>>666
人間の能力や愛情は成長するにあたり育まれるもの、
専門的な知識以外はほぼ理解できる構造になっておるのだよ。
国家百年の大計を立てるわけでもなし、日ごろの視点、観点、心の在りようが
如実にでるのが行動、言動なんだがね。
今時、社会生活を離れての悟り？などクソの役に立たないどころか
屁のツッパリにもならんよ。
669:VOID
08/02/16 08:36:40 isCFfRfE
>>668
誰が物質世界から離れているのか？
物質世界を離れて自覚はできない。
そもそも物質世界は「人の内面の表れ」である。
人が何かを欲するとき、内面に変化が現れる。それが実体化したものが物質であり、現象である。
つまり、内面の変化こそが重要なのだ。
ところが、人は物質や現象を「視覚により捉える」
このために、それらに囚われてしまいがちになる。それを「自分自身とは見ずに、他のものと認識してしまう」のだ。
これは当初の認識としては間違いではない。しかし、内的成長を遂げるとき、それが全てではないことを理解することになる。
670:神も仏も名無しさん
08/02/16 09:10:43 RCtULRUn
>>669
そういうこと、
ボイド選手は早く内部変革を起こして、血の通った全うな人間になりなさい。
また様子見に来るから、それまで五穀豊穣を祈っていなさい。
671:神も仏も名無しさん
08/02/16 09:58:29 iu5UZZ8M
>>670
オマエってやさしいなｗ
672:ほんじゃらげ
08/02/18 14:55:11 et41+1yZ
ヴォイドさんの思考回路の延長線上で、論破してもかまわないが、他者との関係の貧しさをね、
でも、スレタイに合わせて、論ずる方がおもろいんでな。
ヴォイドさんの人間関係が貧しいレベルだと、まだ、イエスを云々言うレベルじゃないね。
まちこあたりと、50っぽ１００歩だね。
ま、他者関係を想定できない宗教を批判できるレベルにはあるけどね。
673:VOID
08/02/19 19:18:36 KpZF+2eW
>>672
相手にならん。
役不足
674:A
08/02/19 23:40:29 ja8xujLb
傲慢ヴォイドちゃんの、断言ショー！！
自己観察するのが怖いヴォイド選手かな。
675:A
08/02/20 23:50:04 GeQQpoeG
voido選手を聖書的に捉えてみよう。
旧約聖書の創世記から、
キリスト教神学的に行ってみよう。
祖先の人間は禁断の果実を食い、その後その子孫、カインとアベルの兄弟殺しの話への流れだが、
これを、比喩的に捉えてみよう。（まちこ派は、言語そのままに信じるらしいが。）
カインとアベルの兄弟殺しは何故起きたか、一方が神より選ばれるべき特別な存在だと思い上がった為である。
神に選ばれないという一方への恨みであるが、
それは、キリスト教神学的には、祖先の人間は禁断の果実を食った為だとしているが、
キリスト教は凡人向けの宗教として、心理学的に比喩的に説明していると考えると、
人間は過去の出来事に蓄積されるし、尊敬されたいという幻想と、神に選ばれた特別な存在と幻想を見る、
ヴォイド選手において、過去の出来事により、記憶の蓄積により、尊敬されたいという幻想と、神に選ばれた特別な存在と幻想を見ているのだと。