08/01/05 17:10:11 UZ4hMIq+
>>248
出来るだけ減らせ
あと荷物は外の物置か玄関に置くこと
255:まちこ
08/01/05 18:47:04 3cRVI16Y
>>251
回避できるように神様に祈りましたか？
256:VOID
08/01/05 19:43:51 0GRYd2aR
試練の時は、避ければいいわけではない。
それに避けられるものでもない。
既に決まっているものは、必ず起きる。
ただ、被害を拡大するかどうかは、人の想念による。
そこから愛を学び取ることに専念すべき。
最低限の準備をしたら、あとは考えないこと。心配しないこと。
257:まちこ
08/01/05 20:24:06 3cRVI16Y
私達は避けられます。
258:VOID
08/01/05 20:29:59 0GRYd2aR
避ければいいでしょう。
できるものなら。
選ばれた民などいない。
それを語るなら、別スレでお願いします。
259:まちこ
08/01/05 20:44:56 3cRVI16Y
81 VOID sage 2008/01/03(木) 18:06:37 ID:IX7HKmwD
>>79
荒らす…か。
だから閉鎖的だと言われるのですよ。
260:VOID
08/01/05 20:58:02 0GRYd2aR
>>259
それをしてきたのは、誰ですか？
だから自分の姿は見えないというのですよ。
お仲間の哲学丸に言ってあげなさい。
なんでもかんでも、クリスチャンだからとか、クリスチャンになればなど、戯言も甚だしい。
現に「都合のいいように解釈している」ではないか。
避けて見せなさい。全てのクリスチャンに号令を掛けて、都合の悪いことに目を向けず、蓋をして、解釈により真実を歪曲しているといい。
それがどんな意味をもっているか、おのずとわかる。
私は住み分けに応じた。ならば、あなたも同様ではないか？
お仲間の頂点であぐらをかいていなさい。
261:神も仏も名無しさん
08/01/05 21:07:35 nvEY8vja
キリストは愚かである。
しかし信じる民はもっと愚かである。
なぜならたとえ話しかほぼキリストは話さないのにそれを都合よく解釈してるバカだからだ。
それに一言いわせてもらえば地震が来ると言っているがそれはもう何年も前から分かってるだろ。それを都合良く神のメッセージとして書くな。
262:まちこ
08/01/05 21:09:04 3cRVI16Y
私はあなたとお話しをしてます。
>>259はあなたが言った言葉です。私は言ってません。
いつもあなたの心から出てきます。
263:VOID
08/01/05 21:12:10 0GRYd2aR
>>261
誰が地震と言ったのか？
私は準備を怠るなと言っただけだ。違うか？
批判だけに没頭する愚か者は、クリスチャンのように都合の悪いことを見ないようにする者と同じ。
私は神を信仰しているが、都合が悪いから伝えないというわけにはいない。
264:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/05 21:14:18 HG6JokCb
>>263
アタシもクリスチャンだぞwww
265:神も仏も名無しさん
08/01/05 21:21:32 nvEY8vja
神（キリスト）を信じる人をクリスチャンというんだが？
それに俺は神は信じていない。
信じているのは物理的なことだ。
そして話していることは地震は神のお告げじゃない。それだけは分かれよ。
ずっと前から東京に大地震がくるとか色んな災害を引き起こすとか言われている。
そういう番組をあなたはどこかで見ていて夢の中の主題となった。さらにあなたが信じる神も強い印象だから夢には出てくる。
だから神のお告げとかいって災害がくるとかいうな。
266:VOID
08/01/05 21:22:22 0GRYd2aR
>>262
あなたのお仲間の言葉は、あなたの言葉だ。
現に戒めはしなかった。
見ていて戒めないのは、同類である。
それを自己都合という。
都合のいい時に群れて、悪くなれば離れる。
所詮、そんなもんだ。
イエスの弟子もそう。自分の保身のため「弟子ではない」と言った。
笑わせる。それでいて、福音だと。
何を学んだ上で、説くというのか。
イエスのみに罪を負わせて、許されることなどない。
人は、自分自身で罪を負い、自らが裁くのだ。
267:VOID
08/01/05 21:33:44 0GRYd2aR
>>265
キリストを神というのではない。
クリスチャンの一部がそう呼んでいるだけである。
イエスは神の一人である。だから、そのイエスを信仰することは、間違いではないし、純粋に信仰するクリスチャンは素晴らしいと思う。
だが、そうでない輩もいる。
都合の悪いことに目を背け、事実を歪曲して伝える者、役割を与えられながら、自らの保身に走るもの、自己の利益のみ、現世利益のみを追求するもの。
それは真に信仰の示すところではない。
病を避ける、困難を避けることが、幸せなのではない。それは現世利益とよぶ。
268:まちこ
08/01/05 21:38:47 3cRVI16Y
>>266
スレはみんながお話しをするところです。
そんな規則はありません。勝手に思いこまないでください。
一人一人に答えればよいことだと思います。
あなたは、あなたの口から出た言葉をあなたは刈り取っているだけです。
269:神も仏も名無しさん
08/01/05 21:42:12 nvEY8vja
一般人の俺から言わせればイエス＝キリストを信じる人々はみなクリスチャンだ。
ちなみに俺はカトリックの学校に行きキリスト教を学ぶ時間がある。
そんなわけでいわせてもらえば苦しみから解放出来るんだろ、キリスト教は。
だったら困難から逃げてもいいだろ。
災害からは逃げなきゃだめだろ。
話は変わるがキリスト教の教えで一つだけ好きなところがある。新約聖書のマタイ６章２５ー３３だ
あれは納得できるが他はおかしい。
270:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/05 21:49:51 HG6JokCb
慈風は刈り取りの時期だな
これもまた修行だ
271:まちこ
08/01/05 21:54:50 3cRVI16Y
>>267
神様は健康で豊かで自信満々な方には必要がないでしょう。
貧乏で病気で頼るものがなく、自分の醜さに気がついた人、何も持っていない人に現れます。
空気も水も命をくれた人が全部くれます。
272:VOID
08/01/05 22:02:21 0GRYd2aR
>>268
同罪である。
スレの主旨と、あなたの発言は相反する。
住みわけを受け入れなさい。
邪魔だ。まちこ教はいらない。
273:VOID
08/01/05 22:32:11 0GRYd2aR
>>269
＞ 一般人の俺から言わせればイエス＝キリストを信じる人々はみなクリスチャンだ。
>>＝ではない。イエスの没後、キリストに祭り上げただけ。
＞ ちなみに俺はカトリックの学校に行きキリスト教を学ぶ時間がある。
＞ そんなわけでいわせてもらえば苦しみから解放出来るんだろ、キリスト教は。
＞ だったら困難から逃げてもいいだろ。
＞ 災害からは逃げなきゃだめだろ。
>>違います。苦しみや困難からの解放は、「本質を観る」ことができなければできません。
それを単に「祈るだけ」「イエスを信仰するだけ」で救われるとするのは、「歪曲」であって、単に「信者を増やすための詭弁」です。
274:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/05 23:18:56 HG6JokCb
>>273
慈風の道だけじゃないよ
インド系かじったことあるでしょ？
バクティー･献身の道だってあるんだよ
275:VOID
08/01/05 23:22:59 0GRYd2aR
>>273
ことさら「裁き」「罪」「地獄」「サタン」を誇張し、流布することも、本来の信仰からは離れる。
信仰とは、「愛を知り、愛を学び、愛を実践すること」である。
恐怖や支配など必要ない。
276:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/05 23:24:16 HG6JokCb
>>275
誰でも自分が見られるわけじゃないからね
277:VOID
08/01/05 23:35:02 0GRYd2aR
>>274
同じですね。
結論は同じ。
道の違いはどうでもいい。
許しがたいのは、嘘の誇張。
盲目になることの弊害。
クリスチャンだけが救われるわけがない。
断じてない。
278:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/05 23:56:07 HG6JokCb
>>277
お茶でものめって
279:神も仏も名無しさん
08/01/06 02:42:51 5KUmqDgD
2008.01.06
激しい揺れの後、哀しみに充ちた闇が覆うだろう
280:まちこ
08/01/06 03:22:05 X5NOn+v/
祈りましたから何も起きません。
281:VOID
08/01/06 03:30:00 iGaUa3fm
>>280
＞
＞ 祈りましたから何も起きません。
＞
やめといた方がいいですよ。
嘘つきになりたくはないでしょう？
祈れば都合よくなるわけじゃない。「必要な状況になるだけ」だ。
二次大戦中、日本には原爆が16発落とされる予定だった。世界最大規模の「人体実験場」として。
ところが、日本は二発で音をあげた。だから、残りは落とされずに済んだわけだ。
しかし、決定事項は、変わらない。規模が変わるだけだ。
無責任に人の生き死にに「大丈夫」などと言葉はかけてはいけないと思う。
282:VOID
08/01/06 03:39:51 iGaUa3fm
都合良く考えたい気持は分からない訳じゃない。
時として「絶望の中の光や希望」になりうるし、立ち上がる力となるからだ。
問われるのは「実践」である。
如何なる状況であれ、それを受け入れて、更に愛を貫けるか、それが試される。
多くの者が自覚できるか？
残念ながらそうはならない。たった一人を自覚させるために、多くの犠牲という協力を得なければならないだろう。
目覚めとはそういうものだ。
神は「一人を自覚させるために、未曾有の災害を引き起こすこともある」
よく覚えておくといい。
283:神も仏も名無しさん
08/01/06 09:33:28 rQviuq+w
イエス！キモす！
284:神も仏も名無しさん
08/01/06 09:40:48 wQEB1EWs
チュウボー、勢いあるな。
285:神も仏も名無しさん
08/01/06 09:47:12 rQviuq+w
チュウボーじゃないです。チューボーですよ。
286:神も仏も名無しさん
08/01/06 09:59:51 wQEB1EWs
廚（ちゅう）
287:神も仏も名無しさん
08/01/06 10:10:06 rQviuq+w
↑今のしゃれも分かんないこいつはばか
288:神も仏も名無しさん
08/01/06 10:45:34 wQEB1EWs
はいはい
289:VOID
08/01/06 15:22:31 iGaUa3fm
自分勝手な解釈ほど、愚かしいものはない。
兄弟とは、「クリスチャンに向けて言われた言葉ではない 」
人類に向けた言葉である。
選民意識に繋げたいのは解るが、そんな狭い教えではない。
290:VOID
08/01/06 15:42:37 iGaUa3fm
イエスが説いた「愛の実践」が聖書に書かれている。
それは「クリスチャンに向けたメッセージ」ではなく、「人として産まれたことそのものを祝福するメッセージ」である。
クリスチャンであることを喜ぶのではなく、「人として生きることができる」ことを喜ぶのだ。
現世に生まれたことが、「偉大なる挑戦」である。
我々は、「神より使わされし者」である。誰一人例外はない。不必要な人は一人もいない。
気付いていることが尊いのではない。
「今を精一杯生き抜くことができる」ことが尊いのだ。
あなた自身を誉めなさい。「よくやっている。なかなか頑張っているじゃないか」と労ってあげなさい。
あなたは喜びの中に、あなた自身を見るだろう。
291:VOID
08/01/06 15:54:09 iGaUa3fm
偉大なる神よ、この世に産まれい出たことに感謝の祈りを捧げます。
また、我が人生に於いて、聖霊の導きにより、愛を実践できることを心から喜び、日々、大いなる気づきと、学びが与えられ、成長できることに感謝いたします。
全ての兄弟達が、真実に目覚め、光の住人として、共に歩めることを願います。
292:神も仏も名無しさん
08/01/06 19:46:20 5KUmqDgD
もうすぐ…
闇が覆い
哀しみの果ての嘆き叫び苦しみ絶望
全てを凌駕した者に対し神も悪も耐えがたい哀しみにふけるだろう。
293:VOID
08/01/06 20:02:06 iGaUa3fm
>>292
それは無い。
無意味に神が為すことがない
294:大王
08/01/06 21:59:04 1E1aGI6r
234 ：VOID：2008/01/04(金) 15:55:05 ID:Azcz2NYH
限定された言葉で、全てを語るのは難しい。
ほぼ不可能でしょうね。
それをどう判断するかは、受け止める側の選択です。
それをどう判断するかは、受け止める側の選択、と言うのがねえ、、
形式化し過ぎると思うぜ、、
人間の表現は、思考、言語とか、形式化されたものだけの活動ではない、、
神が存在するならば、当然、思考、言語とか、形式化されたものだけの活動ではない、、
295:VOID
08/01/06 22:45:41 iGaUa3fm
>>294
全く分かっていませんね。
人が限定された躰を持ち、限定された言語を使い、ありとあらゆる制約の中で生きるのは、何のためですか？
見えるものだけを判断してきた弊害だ。
あなたは、これまで「あらゆることを学び、吸収しよう」としてきた。それは姿勢、取り組み方としては、何ら間違いではないし、寧ろ「真面目さや真剣さ」は尊敬に値します。
しかし、それは「見えるもの、形あるもの」という限定された世界の中でのみ通用する判断です。
人として、物質世界を生きるだけならば、それで構わない。
だが、私はそこにはいないのですよ。
何故私が暫くの間、あなたと関わろうとしてこなかったか、おわかりですか？
恐らくあなたには「煙たいから、怖いから逃げている」ように見えていたのではないですか？
そうではありません。待っているのですよ、話ができるようになるのを。
捨てられたら如何ですか？知識を。邪魔に見えます。
296:神も仏も名無しさん
08/01/07 08:44:39 8OcNRJEc
キモイよ、君
297:VOID
08/01/07 08:53:32 09NtboKV
>>296
よく言われます。ネットの世界では。
実社会ではそんなことはありませんが。
判断しますからね、人は。「自分にとってどうか？」とね。
298:神も仏も名無しさん
08/01/07 15:03:16 tNL5GRxT
で愛の実践は２ちゃんてことで良い訳ね。
それでボイド世界では、角が出て、槍が出て、目玉がでてくると言うのだな。
それじゃ蝸牛と一緒だね。あんたの真剣度が伺えるよ。
299:VOID
08/01/07 15:28:03 09NtboKV
>>298
それはあなたの解釈。
私にはどうでもよい。
愛の実践に場所など関係無い。
現実世界と、ネットの世界を切り離して見る人もいるが、私にはどちらも同じ世界だ。
どんな言葉を語ろうが、貴方のように「意図を無視して」判断してくる人はいる。なくなりはしない。
それは次元を理解せず、物質世界と精神世界を混同する過ちによる。
一側面で「魂、心」を認めながら、一方で「物質的な豊かさを希求する」ようなものだ。
300:神も仏も名無しさん
08/01/07 15:36:54 tNL5GRxT
なんと、愛の実践場は、バーチャルな２ちゃんねるでよいとな？
苦労なしで安上がりなものだな。
こんな所でそんなやり方で、相手の目もみず愛が伝わるボイド世界の愛とはどのようなものかね？
301:VOID
08/01/07 15:59:43 09NtboKV
>>300
解釈が好きだこと
302:神も仏も名無しさん
08/01/07 16:01:29 Z77oSdWR
少なくとも、ネットは動的だが、
聖書は活字に固定された死物。
信徒は聖書に命があると思って探しているが、
命が反映されるネットの自在な表現に愛がなければ
私物たる聖書に愛や命を探すだけムダ
303:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/07 16:10:45 Pm99i4wU
>>301
だからさ
慈風は２ｃｈで何がしたいの？
304:VOID
08/01/07 16:12:51 09NtboKV
>>302
賢明な答えですね。
ただ、聖書には「真理は書かれているが、同時に嘘も書かれている」
神話というか、伝説みたいなものですね。
それを見抜けないと、盲目と同じになります。
305:神も仏も名無しさん
08/01/07 16:13:34 tNL5GRxT
>>301
わたしには痛いほどわかるぞ。君の言うところの「愛」の実像がな。
306:VOID
08/01/07 16:14:41 09NtboKV
>>303
伝えること。
自覚すること。
学ぶこと。
それしかできない。
307:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/07 16:21:03 8nWA3SoE
あと結局 慈風も一元主義じゃんか
なぜ キリスト以外救いなし の世界を許容しない？
308:VOID
08/01/07 16:24:26 09NtboKV
違いますよ。
道は複数あります
309:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/07 16:27:13 8nWA3SoE
>>308
道じゃなくて次元よ
たとえば まちこ的キリスト教の世界もひとつの次元じゃん
慈風は許容しない？
怒りとか嫌悪を感じるのはいいんだけどね
310:VOID
08/01/07 16:35:43 09NtboKV
>>309
認めていますよ。
ただねぇ、私は受け入れられませんが。
存在は認めないわけにはいかない。
311:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/07 16:38:04 8nWA3SoE
私には もちろん受容できない したくない次元があるけどね
>>310
マジで進歩したねーwwwすごいやｗ
ただ
喧嘩するときは 喧嘩の次元に降りなさいってw
真理に関する言葉とか出しちゃ駄目w
312:VOID
08/01/07 16:49:25 09NtboKV
>>311
相当叩かれましたからね(笑)
鍛えれました。
まだまだですがね。
願いというか、思いはあります。
「イエスのように愛を実践できたらいいな」と。
全てを無条件に愛するために、日々を生きるだけですね。
313:VOID
08/01/07 16:55:15 09NtboKV
キリスト教によって、救われている人は少なくない。
それが唯一であると主張して譲らない人もいる。
その人にとっての真理はあるのだし、それを主張することもできる。それをみるにつけ、懐の大きさを纏いたいと願う。
争いを無くすのは、「私から」だ。
周りに望む必要はない。
まだまだだ。
314:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/07 17:17:36 8nWA3SoE
人間の次元ならいいんだよ
義憤で行動しても
315:神も仏も名無しさん
08/01/07 17:18:47 ys+s4q+A
ゴミが
316:VOID
08/01/07 17:24:11 09NtboKV
>>314
＞ 人間の次元ならいいんだよ
＞ 義憤で行動しても
あぁ、今、気付いたよ。
私が目指しているものが。
317:VOID
08/01/08 09:18:57 Q4m4vVZM
もう、許されないレベルに来たということに気づきました。
有り難い限りです。
318:神も仏も名無しさん
08/01/08 10:51:18 Jm5spG/7
義憤なんてものは、性欲の現れ方だから。
「おなごにもてたい」←この欲が高じて義憤となる。
319:VOID
08/01/08 11:51:06 Q4m4vVZM
信仰は、「道の選択」であり、どれが正解で、どれが間違いということではありません。
「正解不正解」の判断をするとき、まず「選択肢を奪っている」ことに気付かなければなりません。
精神世界では、「唯一の道」と称する真理は存在しません。全てが真理となります。
これは、「正解、不正解は物質世界の中でしか通用しない価値観」であるためです。
人が物質世界を生きるのは、「様々な制約、限界の中で、愛を学び、愛を実践し、成長するため」に相対世界を生きる必要があるからです。
つまり、「愛である」ものと、「愛でない」ものを互いに存在させて、選択肢を与え、自由意思で「愛であるもの」を常に選択できるように、しているためです。
ここに何故強制がないのでしょうか？
強制には、「愛はない」からです。
320:VOID
08/01/08 11:52:40 Q4m4vVZM
多くの宗教家達や思想家達が、陥ってしまう罠がここにあります。
物質世界に長くいてしまうと、感覚が麻痺してしまうために、常に「正解、不正解」という判断をすることが当たり前になってしまい、それ自体に疑問を抱くことをしなくなってしまいます。
例えば「一定の痛み」
これを人に与え続けると、初めは「痛みを認識していた脳が、当たり前と判断してしまい、感じているはずの痛みを感じなくしてしまう」という現象が起きます。
自己防衛機能と言ってもいいかもしれません。
マンネリがそれであり、惰性がそれです。
そこで人の本質は「機能を回復させ、自覚を促すために」更なる刺激を与えることになるのです。
人生を順風満帆で過ごすことができないのは、この為です。
困難や試練と呼ばれるものは、人が自覚するためには「無くてはならないもの」なのです。だからこそ、「悪戯に避けるべきではない」と言うのです。
321:神も仏も名無しさん
08/01/08 12:11:00 VTnsg8pm
Test
322:神も仏も名無しさん
08/01/08 12:17:54 VTnsg8pm
>>204
＞イエスは神です。私が信仰しているのは、神です。
人間に過ぎない、しかも「父なる神」を冒涜した犯罪者であるイエスを、そう
やって神格化してしまうのが、「イエス依存症」「神依存症」という「病気」
なのだよ。
「愛」は、あくまで「人間」の感情。「人間にあらざる神」は「人間にとって
計り知れない存在」。人間による思考や解釈の対象にはならない。従って、愛
などという「人間同様」の感情を持つ訳がないだろう。人間が、その身の程を
忘れて、神を勝手に「擬人化」してはならない。それでは、神の冒涜である。
「人間が、神という仮構に頼らずに、自らの力で生きてゆくことを可能にして
くれているのが、あなたが常に直面している神なのである。」（ボン・ヘッフ
ァー）
イエスが説くアガペーは、ギリシャ哲学における「特殊概念」に過ぎない。
「人間の普遍の感情としての愛」とは、似て非なるもの。「訳語」を「愛」と
しただけ。辞書にも、別途に定義されている。
アガペーは、愛ではない。クリスチャンが両者を混同してしまっているのが、
重大な誤りなのである。これでは「人間の普遍の感情としての愛」が破壊され
る危険性があり、現にクリスチャンによって破壊されている。
323:VOID
08/01/08 14:21:53 Q4m4vVZM
>>322
まず、スレの主旨を全く無視した書き込みですね。
御自分の主張だけをしたいならば、スレを立てて主張していただきたい。
そして、レスの内容ですが、全てに反論できます。
しかし、それをしたところで、あなたは納得はしません。
その「愚かな哲学者」も、さぞ悔しかったのでしょうね。
見たくても、望んでも尚「見ることを許されなかった領域」に対しての怒りが渦を巻いています。
324:大王
08/01/08 16:09:34 o5cQi32D
295 ：VOID：2008/01/06(日) 22:45:41 ID:iGaUa3fm
>>294
全く分かっていませんね。
捨てられたら如何ですか？知識を。邪魔に見えます。
これを、ボォイドさん自身が、すでに、人間の非言語的領域、神の非言語的領域を、
ヴォイドさんの言語、思考だけを選んで、非言語要素を切り捨てている異常さを自覚できないのでしょうか？？
そして、あなたは、
「それはあなたの考え」
と言いますが、この時も、ヴォイドさんの言語、思考だけを選んでいる自覚がないのです、、
神の愛と言っても、、、ヴォイドさんの言語、思考だけを選んでいるだけで、、
人間の非言語的領域、神の非言語的領域を切り捨てて居る事に自覚がないでしょうね、、
「それはあなたの考え」＝「でも、そんなの関係ねえ」と言っている時、、
他者との、神との、人間との、非言語的領域を切り捨てているのですよ、、
325:VOID
08/01/08 16:14:28 Q4m4vVZM
やはりね…
残念なことですが、仕方ありません。
326:大王
08/01/08 16:24:52 o5cQi32D
既成のキリスト教が、言語、思考を固定化する傾向で、それにヴォイド氏は気づいているはずだが、、
自らの言語、思考を固定化する傾向に気づきが無いようですね、、、
327:VOID
08/01/08 16:43:55 Q4m4vVZM
なぜそう感じ、判断できるかを知るべきですね。
我々は「表現」しようとするときの一つの手段として言語を使う。
しかし、それを一度使えば「どのような表現であれ、固定化された姿形」となる。
これは「物質世界に生きる宿命である」
ところが、それを視覚で捉えた場合、自我が存在すればそれを、光と愛が見えていればそれを通して判断することになります。
見掛けは変わらない。しかし、全く性質が異なる。
これができる人は少ない。
328:大王
08/01/08 16:46:42 o5cQi32D
で、
＞捨てられたら如何ですか？知識を。邪魔に見えます。
と言う、「知識」 と言う言語、思考のみの非言語的領域の切捨て作業しているって、
ヴォイド氏は気づかないの？？？
こちらは、人間の非言語的領域、神の非言語的領域の重要性の提示をして、、
、「知識」 と言う言語、思考のみに、返してくるヴォイドさん、、どうかしていませんか？？
329:VOID
08/01/08 23:11:44 Q4m4vVZM
サロメ、よくわかったよ。「人を変えるのは、当人でしかない」ということが。
通じない相手に、何を言っても同じだし、寧ろ言わない方がその人の為になることもある。
淡い期待を抱いていたのは、私だ。
御言葉にすがり、それを真理とするのも道だ。
彼等にはもう何も言うまい
330:VOID
08/01/09 03:46:58 /B5g2kOm
では、人生の中で起きることを避けてはいけないのでしょうか。
そうではなく、「避けるも道、避けないも道」であるし、避けようとしたところで、「当人にとって自覚を要する事例」つまり、「目的の一部」は、避けようとして避けられるものではありません。
ですから、一概に「避けることが善、避けられないのが悪」とはできないのです。
331:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/09 18:19:53 YZbb5n9P
>>329
ていうかｗ
慈風さぁ
リアルで勉強したほうが有意義だぞｗ
ネットでおせっかいよりもｗ
332:VOID
08/01/09 19:53:53 /B5g2kOm
>>331
サロメはリアルとネットを区別するわけだ。
私には同じだよ。
333:VOID
08/01/09 20:02:23 /B5g2kOm
場所で学びが変化するならね、区別もするかもしれないが、そんな区別はない。
334:大王
08/01/09 23:02:26 vSnncYOO
voidoたんの、言語、思考による、神世界、人間世界の表現の乱暴な無理やりの切り取り方は、、自覚できないですか？？
既成のキリスト教徒と同じく、、
335:VOID
08/01/10 01:01:21 1x2uMvta
>>334
好きなように解釈してください。
反論はいたしません
336:VOID
08/01/10 09:06:31 1x2uMvta
既成のキリスト教との違い
① 原罪はない。
② 道は多数。選択は自由。救いは人にあり。
③ サタン、地獄はない。
④ 三位一体とは、「神、聖霊、人」の関係である。
⑤ 聖書は指針。道の一つ。それが全てではない。
337:大王
08/01/10 15:04:03 zJTPd1ZP
335 ：VOID：2008/01/10(木) 01:01:21 ID:1x2uMvta
>>334
好きなように解釈してください。
はらね、まｔ、非言語的領域の問題提示を「解釈」という思考化、言語化で、切捨て作業を自覚なしでやっている、、
338:神も仏も名無しさん
08/01/10 15:07:51 UN68phi+
>>336
十字架無しの血無しのキリスト教は 既にキリスト教に非ず
ニューエイジ版キリスト教モドキなり。
否は否なり。
339:VOID
08/01/10 15:54:35 1x2uMvta
>>338
イエス教はいらない。
十字架は偶像である。
340:神も仏も名無しさん
08/01/10 16:06:31 UN68phi+
あんた エホバ崩れでしょう？
341:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/10 16:07:33 JlKu4Lko
こら児風ｗ
アンタだって娘の写真眺めるだろうがｗ
シンボルは大切に白ｗ
342:VOID
08/01/10 16:12:00 1x2uMvta
>>341
シンボル？
娘はシンボルではない。
信仰の対象などにはしない。
343:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/10 16:16:48 JlKu4Lko
>>342
写真はシンボルでしょ実際の娘さんを思い出すための よすが
それと十字架は写真と同じ 思い出す よすがだよ
信仰の対象じゃない
344:VOID
08/01/10 16:23:47 1x2uMvta
>>343
思い出す必要すらない。
イエスが十字架に祈りをささげたかな？
対象はなかっただろうに。
なぜそこから外れようとせるか。
イエスは「父なる神」を信仰した。
そのイエスをなぜ信仰の対象にするのか。
345:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/10 16:26:54 /3G5Ikb6
>>344
> 思い出す必要すらない。
まーたつよがりいってｗｗｗ
で
イエズスは神だし完璧な人間ですからね
私らの次元ではね
アイヌにとって
ヒグマがキムンカムイ
シマフクロウがコタンクルカムイなのと同じ
346:VOID
08/01/10 16:41:45 1x2uMvta
>>345
実際に思い出してはいない。
写真もないし。
347:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/10 16:43:50 /3G5Ikb6
絶対今のうち撮影しておいたほうがいいよ
348:VOID
08/01/10 16:47:45 1x2uMvta
>>347
あん？？今の娘？
写真なんて一杯あるよ。
見ないけど。
別れた子の方かと思った。
349:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/10 16:51:17 /3G5Ikb6
>>348
えーーーーー
自分の子供だろ？？？？
350:VOID
08/01/10 16:58:13 1x2uMvta
>>349
連絡はしていないし、生死すら知らない。
351:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/10 16:59:17 kpPYXfGh
まぁ人生いろいろだな
352:神も仏も名無しさん
08/01/10 20:47:33 RoA/7g/c
だって私が殺したから
ヽ(´ー｀)ノ
353:神も仏も名無しさん
08/01/10 21:20:56 iIDikb96
>>352
kitikiti?
354:VOID
08/01/12 09:44:54 c+8RP35L
サロメ、近くにいながら、何も見ていないのだね。
見掛け、形にこだわるか。
そこのみで判断するか。
355:釣りキチトン平
08/01/12 18:28:40 3MuUuGMD
VOID氏
明日、グレやりにいってくるけん。
では。ﾉｼ
356:VOID
08/01/12 19:01:21 c+8RP35L
>>355
釣果報告よろしく
357:神も仏も名無しさん
08/01/12 22:30:33 cVrFX8eJ
不滅のボイド教に栄光あれ～～～
358:釣りキチガイトン平
08/01/13 16:28:24 edrN3YoT
尾長47センチ一匹
口太45センチ一匹
ヒラマサをばらしました。
これからサタ～ンが言ってた、予約したアラ（クエ）鍋食べにいきます。
359:神も仏も名無しさん
08/01/17 13:49:35 /hL59B5A
わたしはあなたたちをみていると
かなしくてならなくなる
いとほしくてならなくなる
同じ世にこうして生まれあわせ
同じ方向に歩みを運んでいる私の心の弟妹たちよ
君はあなたは私を通して神をみつめ
私の言動の中に神の言葉をききとめ
私の一微一笑を己れの一微一笑とする
私はあなたたちにとつて
キリストへの道であり仏陀への道であり
親鸞への道であり弘法への道である
私の光明はあなたの光明であり
私の愛念はあなたの道を開く力となる
360:神も仏も名無しさん
08/01/17 14:04:04 QYU0B7CY
>>359
その言葉とは裏腹に、宗教、特にキリスト教を代表とする一神教は、史
上そして現在を通じて絶え間ない紛争と殺し合いの原因となっているの
は、一体何故かね？
「人間にあらざる架空の神」に最大の価値を認めるという、「根本」が
間違っているからである。
361:神も仏も名無しさん
08/01/17 14:08:53 /hL59B5A
地球世界がこんなに深い黒雲に蔽われてくると
どんなに大きく眼をひらいていても
真実のものを見失いそうになるもの
自分自身の光さえも消えてしまいそうになつて
思わずへたへたと倒れてしまいそうになるもの
そんな時にあなたたちは私を見出し
私の中の神の光明を自分たちの中にうつし入れた
あなたが私の中に神をみいだしているように
私もあなたの中に神をみいだしている
私もあなたも共に神の子神の光明
私はあなたの中に住み
あなたは私の中に住む
神の光は愛の心に輝き
私とあなたを一つにつなげる
この世の齢を超えた私の弟妹たちよ
私はあなたが愛（かな）しくてならない
私はあなたがいとほしくてならない
詩集「いのり」五井昌久著 白光出版 p８１～
私は五井昌久という人にキリストと同じ本質をみます。
VOIDさん、あなたの言っておられることは真理だと思います。
362:神も仏も名無しさん
08/01/17 14:24:07 QYU0B7CY
五井昌久は、日本のカルトの源泉としての大本系の「白光眞宏会」の開祖。
彼の宗教も、神秘体験、変性意識という、「精神障害」「狂気」から発生
したもの。大本を通じて、キリスト教の影響を受けており、イエスやキリ
スト教とは「同じ穴の狢」である。
363:神も仏も名無しさん
08/01/17 14:37:12 QYU0B7CY
「愛」を口にする人間に、「人間そのものに対する愛」のある者は
いない。イエスがその典型。これは世の中の経験則である。
大本は、開祖の精神病から発生し、西洋かぶれの出口王仁三郎が、
軽薄にもキリスト教の影響を受けた。彼の「素の神」とは、一神教
を猿真似した、古事記にも日本書紀にも出てこない「でっち上げの
神」。「素の神」は、「キリスト教の『主』」に通じる。
唯一神や、キリスト教の「聖霊」を真似た「霊」を強調したため、
多くの人間の心を狂わせ、日本の多数のカルトの源泉となった。
364:大王
08/01/17 17:39:16 uq79KGiG
御隠居復活！！祝！！！！！
365:神も仏も名無しさん
08/01/18 01:04:31 iwdTjANw
>>360
イエスを救世主と認めないユダヤ人もひどい事してるのであなたの主張は誤り
366:sage
08/01/18 16:29:36 Grr8M+oU
>>363
聖書、キリスト教の成り立ちから勉強されてはいかがですか？
思い込み、先入観による書き込みは見苦しい。
面白がって相手をする人はいるかもしれませんが、あなたの主張を理解しようという方は皆無でしょう。
367:VOID
08/01/20 09:56:25 44Gd7dcW
間違いとは「物質世界における結果からみた判断」である。
結果とは、「行動することにより生ずる一時期の経過」であり、それで終りではない。
それだけをとって、さも全部が間違っているとみることはできない。
寧ろ「間違いと判断するほうが間違いである」
368:黄師匠
08/01/20 18:37:46 xg4zF5by
>>359
趣味をも否定し哀しくなると？
それでは宗教とはなんぞや？
哀しく思うなら見捨てればいい。
あなた方だけ後世に繁栄する喜びを手にすれば良い。
人には哀しみと喜びを分別する何かがある。
何でも神を通して自分を正当化して導くのは辞めて頂きたい。
だから世の中腐るんだ。
そのものがあっても感じる心が無ければそのものは無いのと同じ。
また、そのものが無くても感じる心があればあるのと同じ。
人各々なんです。
闇は輝きを待てる。
輝きは闇に陥る事もある。
導くものあれば導かれるのを拒むものもいる。
鮮やかと暗闇はの中間のモノクローム程哀しいものはない。
以上
369:VOID
08/01/20 18:42:49 44Gd7dcW
個人の認識としては正しい。
しかし、精神世界では誤りとなる。
370:VOID
08/01/20 19:00:12 44Gd7dcW
>>368
＞ >>359
＞ 趣味をも否定し哀しくなると？
>>それは神ではない。神は否定などしない。許すだけだ。
＞ それでは宗教とはなんぞや？
>>宗教とは「自己の本質に目覚め、愛となり、成長するためのツールである」
＞ 哀しく思うなら見捨てればいい。
>>神が見捨てる人などいない。誰一人、例外はない
＞ あなた方だけ後世に繁栄する喜びを手にすれば良い。
>>そんなことはない。宗派宗教に関わらず、神は人を救う。
＞ 人には哀しみと喜びを分別する何かがある。
>>それは自我と呼ばれる。都合のいいものを善とし、都合が悪いものを悪とする。その実は、「現象と判断」である。
＞ 何でも神を通して自分を正当化して導くのは辞めて頂きたい。
＞ だから世の中腐るんだ。
>>何かのせいにできるものなどない。不都合を神のせいにできはしない。
371:VOID
08/01/20 19:05:50 44Gd7dcW
>>368
＞ そのものがあっても感じる心が無ければそのものは無いのと同じ。
＞ また、そのものが無くても感じる心があればあるのと同じ。
＞ 人各々なんです。
>>それはその通り。
＞ 闇は輝きを待てる。
＞ 輝きは闇に陥る事もある。
>>それは逆だ。光が光を認識するためには闇が必要となる。
＞ 導くものあれば導かれるのを拒むものもいる。
＞ 鮮やかと暗闇はの中間のモノクローム程哀しいものはない。
>>人は自由であると知っているはずではないですか？それを何故悲しむ？
導かれないことを悲しむか？
あなたは導かれてここに来た。
その事実を認識せずに悲しむか？
私には喜びである。
372:VOID
08/01/22 14:20:37 UUHofUvP
皆、愛されている
373:VOID
08/01/25 19:50:43 k+svzaNi
破滅
それは突然だった。
予想してなかったわけじゃない。ただ、覚悟はなかった。
「回覧板です」
その朝はいつもと違っていた。出勤準備をしていた私は、耳慣れないインターホン越しの声に、玄関を開けた。
同時にドアの開けた隙間に靴の爪先がネジ込まれ、「○○だな？警察だ！」
何が起こっているかわからなかった。
その場で正座させられ、「○○時○○分、ガサ開始」
逮捕状を読みあげられ、手錠をかけられた。
押収品の目録にサインさせられ、拇印を捺印した。
状況が飲み込めたのは、このときだ。
前科者となった瞬間だった。
そして社会的な地位、信用、家族を失った。
破滅へのカウントダウンはその時を迎えた。
374:VOID
08/01/25 19:54:57 k+svzaNi
暗黒の中で
連日続く取り調べ。
同じことを何度も聞かれた。
当初はすぐに解放されると踏んでいた。だから、「言い分を封印」した。
ところが、拘留期間が延長され、再延長されたとき、「逃走の恐れあり」と言われた時、唖然とした。
「警察は人を見ているのではない」ことも知った。彼等にはそんな能力はない。
逮捕されたことで、私の妻は離婚を決意したようだ。
思い返せば、我儘な夫だったし、子ども達の父親だった。
「長男は、警官になりたいんだそうです。その父親が逮捕されて、どうするんですか？」
身に詰まされる言葉だった。
家庭や妻を愛せなかった。離婚に向けての協議は難航し、互いの主張は平行線だった。
逮捕は決定打となったのだろう。
375:VOID
08/01/25 20:02:56 k+svzaNi
捨てる神あれば
望んでいた離婚をした私は、未だ反省を出来ずにいた。
どちらかというと、「諦め」に近かった。
「ここを出ても行くところはない」
付き合っていた女性とも終りだろう。
私の人生も終わった…。
そう考えていた。
ある日、「面会だ」と言われ、行くと彼女がいた。
互いに号泣していた。
彼女は見捨てなかったのだ。「私が支えなければ」そう思ったという。
初めて自分の馬鹿さ加減に嫌気がさしていた。
376:VOID
08/01/25 20:35:31 k+svzaNi
予兆
彼女は一週間に一度のペースで、面会にきてくれた。本の差入と、煙草が嬉しかった。
留置場の外にでられるのは「毎日15分の運動間」
それが楽しみだった。
束縛されながらも、自由を満喫していた。
警官ともいろんな話をした。「あなたはここに来るべき人じゃない」散々言われた。
することがない、というより「やるな」と言われている状況で、できることと言えば「トレーニング」「読書」しかなかった。
読んだ本は、小説と、飯田史彦先生の「生きがいシリーズ」
これは、私が営業マンだった時、「親を説得するため」の手段に使うため、部長が紹介してくれた「スピリチュアル」の入門編とも言える本で、彼女から差し入れてもらったものだった。
反省の薄かった私が、「今こそ読まなければ」と義務感にかられた本だった。
皮肉にも、これが私の運命を左右することになることになるとは、思いもよらなかった。
377:VOID
08/01/25 20:41:01 k+svzaNi
成長の予感
拘留期間は、すでに二ヶ月を過ぎようとしていた。
１０月も末が近づき、風も晩夏から秋の深まりを告げていた。
房は、基本的には独房だ。だが、時に「部屋不足の為」に二人部屋になることがある。無論、そうなっても、殆ど話すことは許されてはいないが。
ある時、1日だけ二人部屋になった時がある。その人は「窃盗」で逮捕された、私より１０歳も若い人だった。
「なんでバレるんですかね？」
その言葉を聞いたとき、「あぁ、またこの人は繰り返すんだな」となんとなくわかった気がした。
私はこの二ヶ月を学びながら過ごした。少なくとも知識は蓄えられ、新しい価値観を通して、物事を見ることができるようになってきていた。確実に変わりはじめていた。
そして…あの日を迎えた。
378:VOID
08/01/25 20:46:22 k+svzaNi
１０月２３日。
警察署の裏にある銀杏の木に、物凄い数のムクドリがとまり、煩い程の鳴き声をいつもなら聞くはずだが、その鳴き声は全く聞こえず、不気味な静けさが広がっていた。
時間だけか過ぎていき、普通に一日が終わると思われたが、轟音と共に静寂は破られた。
「ゴ…ゴゴゴゴ…」
地響きと共に、体が浮き上がる程の地面の突き上げを体験した。
地震だ。それも今まで体験したことのない規模の。
「ドーン！」
強烈な縦揺れは、夕食の弁当の容器を簡単に吹き飛ばし、湯飲みをひっくり返した。
そして、縦揺れの後、今度は横揺れが襲ってきた。
立っていられない。停電になり、一瞬で暗闇となった留置場は、警官達の怒号だけが、聞こえていた。
揺れがおさまったとき、ロッカーはメチャメチャ。机は本来の位置からかなり動いていた。
留置場に通じる廊下は、左右からのロッカー、棚の倒壊により通れない。
警察所長が非常口から入ってきた。
「無事か？」
「ここは危険だから、駐車場に出てもらう」
手錠を覆いで隠し、腰紐を結ばれた三人は、前後を警官に挟まれながら、正面の駐車場に移動した。
ワゴン車に乗り込んですぐ、第二波を体験した。
379:VOID
08/01/25 20:52:43 k+svzaNi
理不尽
真っ暗の中で、ワゴン車から見える景色には、路頭に迷う人たちが見えていた。
毛布にくるまり、脅えながら近くの体育館に非難してゆく人々。
行き交う車もなく、遠くでサイレンがなり響いていた。
「どうなるのかな…」
何時間たっても、待機の状態は変わらないし、情報も入らない。疲れもピークになろうとしていた。
「あんた達には安全な場所に移ってもらう」
副署長から言われたとき、意外な気がした。
周りの人は苦しんでいる。なのに、犯罪者である私は「移管」されようとしている。これは理不尽ではないのか？不公平ではないのか？
私の抱いた疑問は、時とともに大きくなっていった。
「なぜなんだ？なぜ守られる？なぜ生かされる？」
それがなぜ起きたかもしらないまま、私は葛藤していた。
深夜、裁判所からの移管命令が出て、私は移管された。
これが、大いなる気づきのきっかけになろうとは、思いもよらなかった。
380:VOID
08/01/25 21:19:22 k+svzaNi
目覚めた私は、被災地から遠く離れ、抱いた思いと葛藤していた。
「守られる資格はない。私は落伍者だ」
そんな思いが支配していました。
回覧されてくる新聞には、昨晩の地震の規模が記されていて、ラジオでもその情報一色だった。
被害の大きさを知るにつけ、私の自責の念はつよくなっていった。
「助けられない、手を貸せない」状況と、「守られた」という許せない気持が、私の中で交差して、ただ、申し訳なくて、詫びていました。
「苦しむのは、私でいい。死ぬのは私でいいじゃないか。なのに、なぜ他の人の命を奪う？」
そんな思いで、号泣しました。
毎日毎日泣いて、「生き残ってしまった事」への申し訳なさで、私は「自分」を責めていました。
そして
「生きる意味がないなら、今すぐ私の命を奪えば良い！価値がないなら、殺してくれ！！」そう叫んでいた
381:神も仏も名無しさん
08/01/26 01:48:25 6nTzZD6h
ヴォイド君は一人で励んでいるんだねえ。
勤勉なんだねえ。
回想録かい？
いろいろあったのだろうけど、きっと何時か心から笑える時がくるよ。
その事を信じて、さあ行こう！
382:VOID
08/01/26 02:41:15 KjIHAKpe
光のなかへ
次の瞬間に、私の体は柔らかい何かで包まれて、周りが光輝きはじめました。
そして、声がしたのです。
「自分を責めるのはやめなさい。もう十分だ。私は今も、これからもお前を見捨てはしない」
神の愛を体験した瞬間でした。私はこれだけで、救われました。
頬をつたう涙は、いつの間にか感涙に変わっていました。
「こんな私を、見捨てないで下さる存在がある」
そう確信しただけで、私の苦しみ、悲しみは癒されました。
そして、「自覚への旅路」が始まろうとしていたのです。
救われたと同時に私はある決意を固めていました。
「神と共に歩く」と。
383:神も仏も名無しさん
08/01/26 05:09:43 OJaEiK2Q
VOIDさん
あなたはただ生まれ来る前に軽い悲しみを経験してそこから光に目覚める
計画を自分でしただけですよ
救われたなんておおげさですよ
あなたはただたまたまラッキーなカルマを生きてるだけ
それをさも救われたかのように話すのはおおげさではないかね？
あなたは誰でも救われるというがそれは違う
中には無残に殺されたものもいる
今世だけみれば不幸のまま死ぬ人も多い
長い輪廻転生の目でみれば いつかは救われるだろうが。。。
それに真に救われたというのは悟りを開くこと。。。
あなたはちょっとした神秘体験をしたにすぎない
あなたのような体験なんていっぱいしてる 普通のこと。。。
それに命が助かるのと死ぬことは見捨てる見捨てないなど関係ない
死ぬほうがいい場合も多い 生きて老人になって苦しむより地震で
死んだほうがましだよ
384:神も仏も名無しさん
08/01/26 05:13:22 OJaEiK2Q
VOIDさん
それに 神は誰も見捨ててはないが
凄まじい地獄を経験してる最中の人間には 神は見捨ててないなんて
言葉はなんの役にも立たないよ 麻酔なしで手術すればわかるよ
本当に辛い時 神は見捨てる見捨てないなんてなんの役にも立たない
そもそもただちょっと悲しくて泣いてるだけで神に見捨てられたと
感じてたこと自体おおげさでは？
本当に悲しいこと経験した人は耐え切れず精神に異常をきたすんだよ
385:神も仏も名無しさん
08/01/26 05:18:05 OJaEiK2Q
警察から暴力も受けず楽しく暮らせたのはラッキーだよ
日本が平和でよかったね
外国の警察なら 死ぬほど殴られるとこもあり地震で死ぬなんていう
楽な苦しみじゃないよ
あなたはラッキーだよ
苦しむのはわたしでいいと言ってるけどあなた本当に辛いこと経験
したことないでしょう？本当に辛い目にあえばあった瞬間 助けて
苦しいとかしか思わなくなるよ まあ麻酔なしで手術でもすれば
わかるよ そもそも あなたの妻も冷たいね
わたしの妻なら最初から離婚しようともせず見捨てないけどね
生きがいの創造にも 書いてあるけど
あなたと結婚して一生を添い遂げるという計画があっただけ
妻はそのとうりに行動しただけ 当たり前のことをしただけ
その計画を忘れ 離婚をしようとした妻は 未熟な魂だよ
386:神も仏も名無しさん
08/01/26 06:14:48 OJaEiK2Q
>>266
イエスを裏切った弟子はその後改心して福音を伝えました
それにイエスは自分が一番かわいいという心を理解してた
イエスは誰も軽蔑しない見下さない
あなたは人を軽蔑してませんか？
あなたは人を裏切らない自信はありますか？
あなただって拷問にあえばすぐに自白します
ちょっと警察につかまりちょっと悲しんだだけで神に見捨てられたと
勘違いしてるようなあなたに拷問を耐えることはできませんよ
それに イラクでも拷問を恐れて誰一人サダムフセインにさからませんでした
魔女狩りでも一人も耐えれませんでした 自白して人を裏切りました
あなたも一度 麻酔なしで１００時間手術を受けてみなさい
それは お産の苦しみのような甘いもんじゃありませんよ
本当の闇が本当の苦しみがどんなことか知らないあなたは哀れですね
本当の苦しみがどんなもんか 本当に殺してくれという苦しみが
どんなもんか経験してみるといいと思いますよ
387:神も仏も名無しさん
08/01/26 06:17:38 OJaEiK2Q
>>282 いかなる状況でも？
あなたは無理です 真の苦しみを知らないあなたには無理です
ちょっと警察につかまった程度で嘆くあなたに真の地獄を耐える
ことはできません 一度 麻酔なしで１００時間手術を受けてみれば
わかります お産の苦しみを遥かに超えますから
一度 もう殺してくれ という真の地獄を経験してみるといいですよ
あなたの体験がどれだけ軽いレベルかわかりますよ
388:VOID
08/01/26 08:03:59 KjIHAKpe
御自分の体験を大切になさってください。
389:↑↑↑
08/01/26 08:27:02 OJaEiK2Q
警察につかまった程度の幼稚園レベルで
神も仏もないと思う 凄まじく弱い心の持ち主のお前に
神を説く資格などない
390:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 08:32:16 OJaEiK2Q
農民弾圧 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
391:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 08:48:12 OJaEiK2Q
拷問に耐えられる？？？
性器に針を刺してみろ
３０秒でいいよ
できたら１００万やる
まあ お金はどうでもいいとお前はいうかもしれんが
俺は命をかけて お前にはできない自信がある
魔女狩りで耐えたやつはいない 一人もいない
お前には拷問を耐えることができない
３０秒でも無理
392:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 09:10:13 OJaEiK2Q
肉体的苦痛は耐えられるだろう？
たかが３０秒
俺は命をかけている
３００万円もかけている
悪くはないはずだ
一方的に拷問するのとは違う
俺もリスクを背負ってる
393:神も仏も名無しさん
08/01/26 09:19:10 +XrCiMyC
>>392
二十六聖人とか、すでに耐え切って殉教した人もいるじゃない。
最初からお前の負けじゃないのか
394:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 09:27:07 OJaEiK2Q
↑
そんなことはどうでもいいんです
VOIDは断じて耐えられないと俺は命をかけて言ってます
早くしてくれよ
お前ができたら 俺は命を捨てると言ってるのだ
一方的に拷問するやつとは違う 俺もリスクを背負ってる
それぐらい 自信がある
お前は 空想でできると勘違いしてるが
刺した瞬間 １秒でできないことがわかる
たぶん １ミリ刺さった時点で お前はそれ以上できない
殴られるような甘い痛みではない
１秒でもいいからやってみればわかる
亀頭にやるんだよ ふくろなどは認めません
395:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 09:28:49 9hWNLaA7
慈風え
クリスチャン以外は救われない じゃなくて
クリスチャンでも ノンクリでも 救いにいたるのは難しい
だとおもうよ
396:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 09:35:03 OJaEiK2Q
URLﾘﾝｸ(www.kurumi.sakura.ne.jp)
↑
拷問とはこういうものだ
殴るけるなんて優しい優しい
397:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 09:37:13 9hWNLaA7
>>396
ただの伝奇やら伝説と 実態を混同しないように
398:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 09:40:05 OJaEiK2Q
↑
全部 本当の話ですが。。。
魔女狩り 拷問 で検索してみなさい
399:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 09:46:08 9hWNLaA7
>>398
だからデモンストレーションだってそれ
見物人用なのｗ娯楽なんだってｗ
拷問は目的あってのものです
肉体的苦痛なら 歯を砕いて神経を刺激すればすむ
でもすぐ耐性が出来る
だから魔女裁判とかでもやり過ぎ厳禁だったんだよ
400:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 09:52:15 OJaEiK2Q
↑
魔女狩りで耐えた人は一人もいません
一人も。。。
401:神も仏も名無しさん
08/01/26 09:57:01 6nTzZD6h
拷問の写真見て気動転起こしたわけね。
それで自己制御機能が壊れてしまい
結局あぱっぱになってしまったと言うこと。
まあ擬似体験の一種みたいなもんなんだと思うけど、
その苦しみ？を、こんどは他人に押し付けようとして必死になってる姿というものは、
不快きわまりことと言えよう。
もともと、自身に内在していたものが誘発されて噴出してしまったのだろうが
成人者として情けない姿とも言える。
多少の精神的ケアーも必要だが、本人の責任は大きいと言わざるを得ない。
402:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 09:57:47 9hWNLaA7
>>400
肉体的苦痛より 絶望 孤独 悲嘆 が大きいんだよ
403:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 10:01:51 OJaEiK2Q
↑
そんなことはないと思いますが。。
魔女狩りで耐えれたやつは一人もいないから・・・
一人も耐えられないのはなぜでしょう？それだけ苦痛が大きいからですよ
>>390
↑
魔女狩りはこれより遥かに恐ろしい苦痛である
魔女狩りで耐えた人は一人もいない 一人も。。。
すべてのものが自白している
お前もイエスを裏切った者と同類だよ
俺は命をかけて そう言う まさしく命をかける
404:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 10:06:04 9hWNLaA7
>>403
灼熱したペンチで肉をちぎられ続けても屈せずに 火炙りになった異端者なんていくらでもいる
魔女狩り犠牲者はある日突然 親友や恋人や肉親に裏切られ密告され
地域から排撃され 赦免や無罪になっても もう浮浪者になるほかなかった
だから審問に屈したのよ
魔女狩りの資料に当たってみ
だから恐ろしいの
405:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 10:10:28 OJaEiK2Q
↑
違います 調べました
痛みに耐え切れず魔女だと認めまた自分の知ってるあいつは
悪魔だ と言わされました
また 無罪や赦免などありません
406:神も仏も名無しさん
08/01/26 10:12:16 6nTzZD6h
その命をかけた？顛末が２ちゃんでの雄叫びということなんだな。
あんたの命とは、そんなに安っぽいものなのか？
407:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 10:23:13 OJaEiK2Q
↑
俺は死ぬほど死ぬほど死ぬほど自信があるから
命をかけれます
亀頭に針を刺すのは凄まじく痛いです
３０秒も断じて耐えれません 根性などでどうなるレベルでは
ありません 熱湯をかけられるよる遥かに遥かに苦痛です
408:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 10:25:28 9hWNLaA7
>>405
あるよ
ルネッサンス時代に名前は忘れたけど 有名な学者か誰かの
母が無罪放免になってる
そういった例はあるよホカにも
岩波新書の魔女狩り 参照
409:神も仏も名無しさん
08/01/26 10:26:46 6nTzZD6h
だから何なの？
410:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 10:46:28 OJaEiK2Q
サロメへ 拷問に屈さず火あぶりになることはありません
魔女だと認めるまで永久に拷問をするからです
後 その本に書かれてた 拷問の内容を全部ここに詳しく書いてくれない？
また その人たちの苦痛はどれほどだったかなども・・・
お願いします
411:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 10:48:49 9hWNLaA7
>>410
火炙りは改悛しない異端者 および魔女がなるんですよ たしか
412:神も仏も名無しさん
08/01/26 11:57:23 ddqBrh70
ボイドと宮本とキ印は
当スレッドに隔離だな。
やたら、レス数が多く嵐でしかない。
皆が迷惑しているのて速やかに移動しなさい。
413:神も仏も名無しさん
08/01/26 12:15:11 ddqBrh70
似たり寄ったりの同じ穴のムジナ。
負の遺産背負ったやしは
人の迷惑を省みることができるのか？
余裕のないギリギリ厨は
自己チューでもあるから
そんなことお構いなしなんだな。
414:神も仏も名無しさん
08/01/26 15:09:11 +XrCiMyC
>>410
なるほど、魔女の疑いのある人物の亀頭に針を刺すわけか。
415:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 20:26:18 9hWNLaA7
慈風って自分の子供が目の前で拷問されたら屈服する？
416:VOID
08/01/26 21:03:21 KjIHAKpe
>>415
戦います。守るために。
ただ、相手を殺しはしません。
417:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 21:09:15 9hWNLaA7
>>416
束縛されて身動きできないときは？
418:VOID
08/01/26 21:14:41 KjIHAKpe
>>417
一緒に拷問を受けます。
419:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 21:16:46 9hWNLaA7
>>418
アナタはみてるだけだったら？
その場こそ地獄で 拷問する側 支配しようとする側こそが闇なのよね
420:VOID
08/01/26 21:46:49 KjIHAKpe
>>419
見ているだけであっても、例え殺されたとしても、
私は相手の死を望んだりはしません。
支配しようとする者がいたとしても、私は「支配されない」ことを知っています。
421:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 21:54:02 9hWNLaA7
>>420
怒りや 悲しみや 恐怖は？
422:VOID
08/01/26 22:06:34 KjIHAKpe
>>421
それは祈りによって打ち消します。
423:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 22:10:12 9hWNLaA7
>>422
力比べのように聞こえるよ
もっと詳しくお願い
424:VOID
08/01/26 22:18:03 KjIHAKpe
>>423
恐怖に打ち勝つのは、「人の本質が何であるか」を知っていれば容易い。
祈りとは意思だ。
「私はこうする」という意思を示すのが祈りだと思う。
例えば恐怖が浮かんできたならば、祈ることにより「私の意思を示す」ことにより、打ち消していく。
425:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 22:20:03 9hWNLaA7
>>424
それってヨーギみたいだね
426:VOID
08/01/26 22:35:07 KjIHAKpe
>>425
それは知りません。
427:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 22:41:14 9hWNLaA7
>>426
まずはあんた自身の修行なんだろうねって感じた
まだ>>424は普通の人間には無理だよ
428:神も仏も名無しさん
08/01/27 03:06:02 swm16v4X
弱虫ＶＯＩＤへ
ネットだから、いきがってるだけにみえます。
他人の体験を批評するしかない人は、まず自分の体験を語らないし、そんな覚悟すら彼にはありませんよ。
↑
はあ？俺はイエスキリストによる神秘体験は１０００回ほどしてますが
それが何か？
それより早く性器に針を刺してくれませんか？
３０秒我慢できたら３００万円払うと言ってるのですよ
何 逃げてるの？
あなた 肉体的痛みならどれだけでも耐えられるのでしょう？
口だけですか？あなたは 覚悟も勇気もありませんね。
429:神も仏も名無しさん
08/01/27 03:11:03 swm16v4X
早く 性器に針を刺してよ
３０秒で３００万円だよ
なんで そんなに逃げるのかい？
たかが３０秒だよ
肉体的にはどんな拷問も耐えられるだろう？
口だけかい？
いつも口だけだね
俺の命＋３００万円＝３０秒の苦痛
その条件を断るなんてなんでなの？
耐えられるのだろう？？？
口ばっかりだね
430:神も仏も名無しさん
08/01/27 03:28:07 swm16v4X
★お前のような弱虫に拷問が耐えられることはありません
口だけならなんとでも言えますね★
俺は命をかけると言ってるのですよ
逃げるのですか？３０秒我慢したら 俺は自殺してあげますよ
マジで
431:神も仏も名無しさん
08/01/27 03:29:57 swm16v4X
口で偉そうなことばかり言うなら誰でもできます
俺はただで耐えてくれと言ってるのではない
３０秒で３００万円やると言ってるのです
たかが３０秒も耐えられないやつが拷問に耐えられるはずなかろう
口ばっかりだな 勇気も覚悟もない
もう一度言います
俺は命をかけて断言してます
俺のいうことが間違いなら証明すればいいだけです
ちゃんと３００万円も払いますから
なんで逃げるのですか？３０秒で３００万円の条件を断るのですか？
432:承狂 ◆nR84EH8w52
08/01/27 03:37:01 AuvXJ4DH
無痛病の方、三百万のチャンスです。(笑
>>430
なぁ、俺は気功が少し出来るんだが、
もし触れずに貴方の体が動かせたらイクラか出す？
433:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/27 05:57:03 swm16v4X
↑
出しません そのような力があることをわたしは
信じてますから。。。
で じゃあ 今 わたしの身体を動かしてください
お願いします 体験したいのです
434:承狂 ◆nR84EH8w52
08/01/27 06:25:54 AuvXJ4DH
>>433
遠隔は無理。会わないと気が掴めないんだ。
ヘナチョコだからな。
(>_<)
誰か、一回五千円ならどうだ？(笑
435:VOID
08/01/27 06:28:25 AkMt+ioD
>>427
その通り。私の修行です。
私の言葉が心に届く人もいれば、届かない人もいます。
万人が理解できることはまずないでしょうね。いくら言葉を尽しても。
それは私のせいでも、相手が悪いわけでもなくて、単に「時期が来ていない」というだけでしょう。
私に絡む人はいなくはならないし、その人もまた「愛」により導かれる。だから、私に絡むのだと思います。
イエスや仏陀でさえ、非難するものは居なくはならなかった。
未だにそう。
ならば私ごときの体験や気付き、学びにもの申す人がいるのは当たり前。
ただ、その行為が愛でなければ、その人が体験するだけです。それを言ってもわからないと思いますので、今は静観しようと思います。
436:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/27 06:34:16 swm16v4X
↑
でいい訳ばかりしてないで
早く 性器に針を刺してよ
たった３０秒だよ
できないの？
イエスは十字架にかかったんだよ
お前は３０秒も我慢できないの？
俺は 自分の命をかけると言ってるのだよ
条件としては不満はないだろう？
逃げてばかり 口ばかり
437:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/27 06:35:27 swm16v4X
痛覚のある お前には拷問を耐えることはできない
もしできたら 俺は自殺してやる
俺は 自分の命をかけると言ってる
ただで耐えろとは言ってない
俺の命と交換だ 言ってる
まだ 逃げるのかい？いつまで逃げるかい？
438:VOID
08/01/27 10:31:39 AkMt+ioD
主文、被告人○○を懲役一年六月、執行猶予三月に処する」
私の刑期が確定した。
私物を確認した後、お世話になった刑務官に挨拶をした。
「お前さんは、もう戻ってくるなよ。ま、来ないだろうけどな」
送別の言葉を噛み締めて、私は決意していた。
「人のために生きよう」と。
久々に吸う外の空気は、キンと澄んでいて、ちらつく粉雪がダイアモンドのようだった。
待っていてくれたのは、彼女。そして愛娘だった。
どんなに待ちわびているかも知っていた。娘や妻の霊と対話もしていたから。
娘の笑顔が眩しかった
439:VOID
08/01/27 10:50:36 AkMt+ioD
自立
「体だけは大人、心は子供」この弊害は計り知れない。
私は「光の存在との対話」を通じて「自立すること」を当面の目標として行動することに決めていた。
「経済的自立」「精神的独立」
この二つは、「支えてくれた人への愛」と「期待してくれた人への懺悔」が動機になっている。
これまでの私は「常に誰かに依存していた寄生虫」だった。
親に依存し、妻に依存した。
その二つを失って初めて、「自立」を意識できたのだ。
彼女と帰る途中の車の中で私は「計画」を話していた。
私の成長を具に見てきた彼女は賛成してくれ、私が「独りで歩けるようになるまで」一人になることを認めてくれた。
440:VOID
08/01/27 10:54:23 AkMt+ioD
神と神霊
キリスト教でいうところの「三位一体」とは、「神」「聖霊」「人」の関係である。
イエスは入らないのか？
疑問に思うかもしれない。
イエスは神である。故に神として考える。
人は、聖霊により「愛であること」を思い出し、それを実践することで成長する。では、聖霊はどうなるのか？
聖霊が神となり、人との関わりを必要としなくなるには、人を指導することが不可欠なのだ。だからこそ、人に直接、間接的に働きかけ、自覚を促してゆくのだ。
では、神とは何か？
神はもはや、愛そのものであり、人との関わりを必要としなくなった存在である。それが、直接人を指導することはない。
我々が神を確信できるのは、聖霊によってである。
我々が現状に満足できないのは、成長を遂げようとする聖霊からのメッセージであり、我々が神の子であるゆえんである。
なぜなら神は「無限に広がる愛」であり、「無限に広がる意思」であるからだ。
441:VOID
08/01/27 11:18:08 AkMt+ioD
試練
人が呼ぶ試練とは、なんだろうか。
我々は「思うようにならないこと」に直面したとき、それを試練と呼ぶ。
事業が頓挫しそうなとき、健康を害したとき、
愛する者の死を体験したとき
理不尽な暴力に遭遇したとき…
大小様々あるが、それを試練と捉えることはできる。
しかし、実はそれら殆どが「自らが与えた課題」に過ぎない。試練とは「受け止め方」である。
その課題は神が与えるものでも、聖霊が与えるものでもない。「自らが自らに課せるもの」である。
前記したように「人は成長すること」を望む。そのために「自らの成長に於いて必要である課題を組み込んだ人生」を歩むのだ。
如何なる困難でさえ、苦難でさえ、苦痛でさえ、不必要なことなどないのだ。
それを如何に避けようとしても、避けられはしない。
なぜなら、必要であり、成長の為には不可欠であるものを避けられるはずはないのだ。
物事はあるがままに起こる。人によっては、ここに理不尽さを感じる人もいるだろう。だが、起きたことをどう受け止めるか、どう生かすかこそが成長の証である。
間違いなどない。失敗もない。ただ、学びがあるだけである。
442:大王
08/01/27 15:28:27 jiMNq/TS
まあ、悟りスレで、、まあ、鬼和尚よりも、ヴォイド氏の方が、道を求める真剣さがあると、良くわかったなあ、、
443:大王
08/01/27 15:56:36 jiMNq/TS
キリスト教ネタ、プレゼントだ、、
聖書解釈には、主に二つの流れがある、、、
１、聖書一字一句全て、人間によって完全に解釈でき、無条件で、一字一句信ずるべきだ、、まちこが、この流れ、、聖霊派系、アメリカでブッシュ支持層、福音派と呼ばれる、グループ、、
２、聖書は人間によって、完全に解釈される事は無い、語る神のみぞ知る、、、ルター派、長老派、カトリックの主流派がそれ、当然、ルター、長老派にも、１のグループがある、、
444:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/27 18:27:51 swm16v4X
早く 性器に針を刺してよ
たった３０秒だよ
できないの？
イエスは十字架にかかったんだよ
お前は３０秒も我慢できないの？
俺は 自分の命をかけると言ってるのだよ
条件としては不満はないだろう？
逃げてばかり 口ばかり
445:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/27 18:28:33 swm16v4X
痛覚のある お前には拷問を耐えることはできない
もしできたら 俺は自殺してやる
俺は 自分の命をかけると言ってる
ただで耐えろとは言ってない
俺の命と交換だ 言ってる
まだ 逃げるのかい？いつまで逃げるかい？
446:VOID
08/01/27 18:35:06 AkMt+ioD
>>443
どちらにも属しませんね。
愛を学ぶ 1
精神精神世界において、「愛」とは全てである。
それを学び、現世に実践してゆくことが、人に与えられた使命である。
その為には、「愛」を知らなければならない。
正確には「自分自身が愛であることを思い出す」ことが必要になる。
人生を生きて行けば、様々なことに遭遇する。
理不尽な暴力、イジメ、殺人、戦争、飢餓、貧困、疫病…数え上げたらキリがない。
私はいままで、見ないようにしてきた。意図的ではないが、結果がそうなっていた。
というのは、様々な気づきにより、人の本質は愛であることは知っていた。
だが、現実に見える、上記したことがらなどは、実際に存在している。
全てが愛ならば、それらも愛というのか。
そこで私は、「受け止めかたを変える」ことで、それらを見ないようにしていたのだ。
つまり、「現実に見えるものを解釈によって、蓋をした」わけだ。
人は内的な平和を実現すれば、それでいいと…。
ところが、そうではなかった。
確かに内的平和を、実現することは、大切なことだが、それよりも大切なことは、「愛を学ぶ」ということだと気付いたのだ。
447:VOID
08/01/27 18:38:48 AkMt+ioD
愛を学ぶ2
現世ににおける「相対」とは、愛を知る上で不可欠なものだ。
だからこそ自覚できる。
事象を目のあたりにしたとき、「愛」を選択できるか、それは当人次第。
例えば、理不尽な事柄に遭遇したとき。
一般的には「怒り」を露にし、その矛先を「相手や事象に向ける」ことで力を発散させる。そうしなければ、そのエネルギーは、ストレスとなり、自己を攻撃することになる。
しかし、そのエネルギーを意図的に「自己」に向けたとき、初めて「自覚」「気付き」に繋がることになる。
これが「選択」である。
常に「学び、愛となるために、成長するための選択」それができるかどうかが常に試されている。
自己が自己に課す課題がこれである。
448:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/27 20:28:31 swm16v4X
早く 性器に針を刺してよ
たった３０秒だよ
できないの？
イエスは十字架にかかったんだよ
お前は３０秒も我慢できないの？
俺は 自分の命をかけると言ってるのだよ
条件としては不満はないだろう？
逃げてばかり 口ばかり
449:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/27 20:29:15 swm16v4X
痛覚のある お前には拷問を耐えることはできない
もしできたら 俺は自殺してやる
俺は 自分の命をかけると言ってる
ただで耐えろとは言ってない
俺の命と交換だ 言ってる
まだ 逃げるのかい？いつまで逃げるかい？
450:VOID
08/01/27 21:19:31 AkMt+ioD
見えるもの
我々は「視覚に捉える」ものを全てだと考えている。では、本当にそうだろうか？
それは「現世」つまり「物質世界」に於いての判断であって、精神世界ではそれが全てではない。
「合わせ鏡」や「反面教師」、諺の「人の振りみて…」と言われるのは事実であり、真実である。
なぜなら、目に写るものは、「自分自身」だからだ。だからこそ「見えるもの、見えないもの」が存在するのだ。
「他人」は「自己の認識」であり、本来は「他人」はいない。自分しかいない。
他人を存在させ、他人を評価し、責任転嫁するのは「私という自我」である。つまり、「自分自身と他を区別する意識」であり、「神と自己が別」という認識である。
人は「自己の内面にあるものを、見、感じ、表現する」そして、逆に私でないものを表現はできない。
つまり、この世は、「内面の具現化」であるということだ。
全ては愛となるために必要なものだ。
451:VOID
08/01/27 21:22:07 AkMt+ioD
真理 1
信仰は、「道の選択」であり、どれが正解で、どれが間違いということではありません。
「正解不正解」の判断をするとき、まず「選択肢を奪っている」ことに気付かなければなりません。
精神世界では、「唯一の道」と称する真理は存在しません。全てが真理となります。
これは、「正解、不正解は物質世界の中でしか通用しない価値観」であるためです。
人が物質世界を生きるのは、「様々な制約、限界の中で、愛を学び、愛を実践し、成長するため」に相対世界を生きる必要があるからです。
つまり、「愛である」ものと、「愛でない」ものを互いに存在させて、選択肢を与え、自由意思で「愛であるもの」を常に選択できるように、しているためです。
ここに何故強制がないのでしょうか？
強制には、「愛はない」からです。
452:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/27 22:07:05 swm16v4X
早く 性器に針を刺してよ
たった３０秒だよ
できないの？
イエスは十字架にかかったんだよ
お前は３０秒も我慢できないの？
俺は 自分の命をかけると言ってるのだよ
条件としては不満はないだろう？
逃げてばかり 口ばかり
453:VOID
08/01/28 02:25:36 laSJydjz
>>452
はっきりいいましょう。
あなたのために、私が「すべきこと」はありません。
どのような要求も一切受け入れるつもりはありません。
あなたの書き込みは明らかな荒し行為です。
それが「愛」ですか？
他人のことをとやかく言う前に、あなた自身を見つめてはいかがですか？
勇気があれば、の話ですが
454:VOID
08/01/28 04:02:35 laSJydjz
あなたは頻繁に「ミッションバラバ」の事をお話になりますが、何か「大きな勘違い」をされているようですね。
確かに「いかなる行為も、悔い改めることにより、神の赦しを請う」ことはできます。
それが過酷であればあるほど、その赦しは「奇跡に写る」でしょう。
しかし、本来は「そのような愚かな行為をせずに自覚できる」方が幸せなのです。
私も十字架を背負っています。しかし、そんなものは無い方がいいのですよ。
あなたが奇跡に憧れる気持は分からなくはありません。しかし、それを望むのは間違っている。
自分と自分以外の誰かを傷付けることは、やってはならない。
あなたが、真に目覚める日が来ることを切に祈ります。
神の慈悲により、あなたが愛にいきることを選択できますように。
アーメン。
455:VOID
08/01/28 09:07:50 laSJydjz
真理2
多くの宗教家達や思想家達が、陥ってしまう罠がここにあります。
物質世界に長くいてしまうと、感覚が麻痺してしまうために、常に「正解、不正解」という判断をすることが当たり前になってしまい、それ自体に疑問を抱くことをしなくなってしまいます。
例えば「一定の痛み」
これを人に与え続けると、初めは「痛みを認識していた脳が、当たり前と判断してしまい、感じているはずの痛みを感じなくしてしまう」という現象が起きます。
自己防衛機能と言ってもいいかもしれません。
マンネリがそれであり、惰性がそれです。
そこで人の本質は「機能を回復させ、自覚を促すために」更なる刺激を与えることになるのです。
人生を順風満帆で過ごすことができないのは、この為です。
困難や試練と呼ばれるものは、人が自覚するためには「無くてはならないもの」なのです。だからこそ、「悪戯に避けるべきではない」と言うのです。
456:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/28 16:31:14 HdfUDSIb
早く 性器に針を刺してよ
たった３０秒だよ
できないの？
イエスは十字架にかかったんだよ
お前は３０秒も我慢できないの？
俺は 自分の命をかけると言ってるのだよ
条件としては不満はないだろう？
逃げてばかり 口ばかり
457:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/28 16:37:02 HdfUDSIb
>>453
断るのは自由ですが ３０秒３００万円の条件を断る理由はなんですか？
人を殴れ 人を殺せという要求ではありませんよ
あなたが３０秒苦痛を我慢すれば３００万円手に入るのですよ
その条件を断る理由を教えてください
他人を傷つける悪の行為をしろという要求ではありませんよ
458:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/28 16:45:36 HdfUDSIb
３０秒仕事すれば ３００万円もらえる仕事を断るのですか？
それも人を傷つけろという悪の行為の仕事ではありませんよ
あなたがたった３０秒苦痛を我慢できれば もらえる仕事ですよ
あなたはどんな肉体的拷問に耐えれるというのに
たった３０秒を断る理由はなんですか？
理由を聞かせてくださいよ
459:＠＠＠＠＠＠＠＠
08/01/28 16:52:09 HdfUDSIb
では たとえば あなたが友人に
３０秒息を止めることができたら ３００万円あげるよ
是非 挑戦して欲しい お願いします
と頼まれたら それを断るのかね？
金には価値はないが
しかし その条件でも断るのかな？
本当に？？？
460:VOID
08/01/28 19:04:27 laSJydjz
>>458
お金は暮らしていけるだけはいただいています。
家族も元気ですし、全く不足はありません。
それに言ったはずですよ、応えないとね。
そのような要求しかできないあなたを、悲しくみています。
461:VOID
08/01/28 19:23:18 laSJydjz
私の意思は「神の意思」でもある。
私はそれに従う。
やろうと思わないことは、例えいくら積まれても絶対にやりはしない。
この世の価値観の殆んどかが「神の価値観でないことを知っている」以上、それに沿わない行為をすることは、今もこれからもない。
どんなに罵倒されようが、馬鹿にされようが構わない。
私の覚悟は、神とともに在る。
462:神も仏も名無しさん
08/01/28 21:35:36 NC8Qu0gd
ボイド君、戦いの現場はあくまで現実世界だからな。
2ちゃんで頑張っているからといって、やった気にならないように・・
463:神も仏も名無しさん
08/01/28 22:41:34 N4nDXouC
ウケタ
464:大王
08/01/28 23:07:57 1zNNQzpT
443の内容は、クリスチャンと議論する際のデータと思っていてね、、、
相手を知れば、議論もおもしろでしょうし、、
465:神も仏も名無しさん
08/01/28 23:11:14 HdfUDSIb
何が覚悟だ
警察につかまった程度で 神はいないという
弱虫のくせに
口だけなら なんとでも言えますね
466:神も仏も名無しさん
08/01/28 23:13:07 HdfUDSIb
お前は拷問に耐えられない
お前の会社の社長が
３０秒 息を止めたら お前に１０００万円やるよ
といったら お前は 拒否するのか？
この口だけやろうが
467:神も仏も名無しさん
08/01/28 23:18:05 HdfUDSIb
では たとえば あなたが友人に
３０秒息を止めることができたら ３００万円あげるよ
是非 挑戦して欲しい お願いします
と頼まれたら それを断るのかね？
金には価値はないが
しかし その条件でも断るのかな？
本当に？？？
468:神も仏も名無しさん
08/01/28 23:19:47 HdfUDSIb
どんなに罵倒されようが、馬鹿にされようが構わない。
私の覚悟は、神とともに在る。
↑
馬鹿か？
甘い世界で生きてる たかが言葉の暴力ごときに耐える程度
なら 誰でもできるわ
だいたい お前はイエスのように拷問に耐えられるのか？
警察につかまった程度で 神もいないとなげく弱虫のお前が
拷問に耐えられるのか？
いつも口ばっかり
口だけなら誰でもできる
469:神も仏も名無しさん
08/01/28 23:22:12 HdfUDSIb
>>458
お金は暮らしていけるだけはいただいています。
家族も元気ですし、全く不足はありません。
↑
いいわけするな
お前の友人が もし３０秒息を止めることができたら
３００万円やる 約束する 是非挑戦してみてくれと
言ったら お前は断るのか？
お前は いい訳ばかりするが 本当は拷問に３０秒も耐えられない
弱虫だらら いつもいい訳ばかりしてるんじゃないの？？？
470:神も仏も名無しさん
08/01/28 23:23:48 HdfUDSIb
どんな肉体的拷問に耐えられる
お前のような弱虫が耐えられるはずなかろう
イラクでも魔女狩りでも拷問に耐えた人は一人もいない
お前のような弱虫が耐えられるはずがない
471:VOID
08/01/28 23:40:56 laSJydjz
>>462
何度も言わせないように。
これも、現実だ。
区別するのは勝手だが。
472:VOID
08/01/28 23:44:17 laSJydjz
>>470
言葉が通じないようですので、以後は一切レスいたしません。
拷問に耐えられたら偉いのですか？
日々の精進で、無益な殺生を避けることほど尊い。
どんな脅しにも私の意思は曲がりませんよ。
473:神も仏も名無しさん
08/01/29 00:01:48 5tt5P53A
URLﾘﾝｸ(www.youmaker.com)
↑
これを見ろ
拷問はこれよりもずっと辛い １００倍辛い
お前はどんな肉体的拷問にも耐えられると言ったな？
本当か？
３０秒も耐えられないくせに。。。
474:神も仏も名無しさん
08/01/29 00:06:20 HdfUDSIb
拷問に耐えられたら偉いのですか？
↑
そんなことは言ってない
日々の精進で、無益な殺生を避けることほど尊い。
↑
殺生ではない 誰も殺せなど言ってない
お前 自身が３０秒の苦痛に耐えるだけでよい
475:神も仏も名無しさん
08/01/29 00:07:21 HdfUDSIb
どんな脅しにも私の意思は曲がりませんよ。
↑
脅し？
お前はネットの中でかっこうつけてるだけじゃないか？
３０秒の拷問も耐えられないやつが
どんな脅しにも負けない なんて言うなよ
弱虫のくせに
お前のような弱虫など拷問されればすぐに泣きを入れる
それがお前の正体
476:神も仏も名無しさん
08/01/29 00:11:00 5tt5P53A
口だけならなんとでも言える
口だけならどんな肉体的拷問も耐えられるとハッタリを言う
お前は 本当に口だけだな
ネットという安全地帯で どんな脅しにも負けないとかかっこうつけすぎ
お前は 目玉くりぬかれるとかそういう体験でもしたのか？
甘いネットの中の安全地帯で かっこつけてるだけじゃないか？
477:神も仏も名無しさん
08/01/29 00:11:10 CIjZLTE5
VOIDｻﾏ
はじめまして。私は世間の価値観と自分自身の価値観との間で揺れ動いているものです。まだちょっとしたことで動揺して、信じていくことが不安になることがあります。長い間そこから抜け出せずにいます。
478:神も仏も名無しさん
08/01/29 01:57:35 S4uCcrB/
>>477
不安の正体がわかりますか？
479:VOID
08/01/29 02:09:22 S4uCcrB/
不安は「未来にあるもの」です。
ところが、我々は「今という瞬間を生きている」
要するに「幻想に対して勝手に思いを巡らす」ことが不安と呼ばれるものです。
ですから、囚われない強さを持とうときめてください。
そうすれば次第に変わります
480:VOID
08/01/29 04:11:03 S4uCcrB/
価値観というのは、誰あろう「あなた」が決めていることです。
それは、現世(物質世界)に於いて通用するものです。
揺れ動くというのは、恐らく「過渡期」なのではないでしょうか？
これまでの価値観が崩壊し、自己の内面にそれが移行するとき、迷いや矛盾、葛藤に悩まされることは、当然と考えてください。
ここで、歩みを止めてはいけません。葛藤しながらも歩き続ける意思が尊いと思います。
そして不信についてですが、全ての不信は「自己に向かいます。
レスをみる限りでは、自己への不信というより、自己以外の何かに対して抱かれている不信のように見受けられました。
もし、それが形あるものだとしたら、それには価値はないと思ってください。
481:VOID
08/01/29 04:25:20 S4uCcrB/
>>476
あなたも口だけではないのか？
人を罵るのは、弱さの表れ。強い人はそんなことはしない。
寛容とは、強さの象徴ですよ、まちこさん。
482:神も仏も名無しさん
08/01/29 07:05:35 Gchv49Ht
ボイドくんの欠陥性は偉大ででもある。
483:VOID
08/01/29 07:34:09 S4uCcrB/
>>482
誰かの事を判断することが、どんな意味をもつか、身をもって体験するといい。
諦めなければ見えるだろう。
頑張って下さい
484:神も仏も名無しさん
08/01/29 20:40:21 CIjZLTE5
VOIDｻﾏ
不安の正体は何となく分かっています。私は少数派に足を踏み入れながらも、まだ多数派の考えに未練を残しています。最後の最後で、物質上の利を失いたくないようです。それを無くすほうが幸せだとわかっているはずなのに、全てを委ねるがまだ怖いのです。
485:VOID
08/01/29 21:27:26 S4uCcrB/
>>484
それならば離れる必要はないでしょう。
未練があるということは、「学ぶべきことが残されている」ということも考えられます。
決断できないときに、無理をする必要はないかと思います。
私の煙草と同じですよ。
カラダには悪いし、お金も使う。周りに迷惑だし、切れただけで不安になる。そんな状態でした。
しかし、昨年末に咳が止まらずに、医者にかかり「煙草をやめないと治りませんよ」と言われ、「依存」を断ち切る決意をしました。
パッチやガムでやめれなかったものが、意識の変革だけで止めれて、今は全く吸いたくもありません。
依存を解いただけです。
痛い思いをすれば、自覚します。それが嫌でも、リスクはあるんです。
だだ言えるのは、「委ねる前に、依存を解くのが先」
解けてしまえば、楽なもんです。
486:神も仏も名無しさん
08/01/29 22:41:04 CIjZLTE5
VOIDｻﾏ
イエス様は、本当に存在したのでしょうか。自分の深めてきた考えが教えと一致するたびに喜びを感じますが、本当に存在したのかと考えるたびに不安がよぎります。
487:神も仏も名無しさん
08/01/29 22:43:08 CIjZLTE5
だから依存が解けないのかとも考えてしまいます。私は、イエス様を信じきれていないのかもしれません。そして私自身の心に対してもまだ疑っている部分があります。
488:VOID
08/01/30 00:46:08 8x4cHpmO
>>486
イエスは実在しました。
ただ、当人がその足跡を記したわけではなく、彼の没後に、複数の聖書作家が「合作」としてつくったのが新訳聖書です。
ですから、その存在を正確に知ることは現代に於いてはなかなか難しいのが現状です。唯一の手掛りが聖書ですから、そこから学びとるしかありません。
ですから、聖書に触れる機会がなければ、彼の存在そのものを否定する人もいますし、存在を知らない人さえいると思います。
ただ、精神世界に於いて、愛の実践者である彼の存在は、決して無視できるはずはありません。だからこそ、彼の足跡から多くを学ぼうとする人が絶えることはないのだと思います。
私が常に思うのは「他の人がどうであれ、自分が自己責任に於いて、何を信じ、どう生きるか」だけだと思うのです。
評価は関係無いのだと思います。
489:VOID
08/01/30 01:04:58 8x4cHpmO
>>487
それでいいのですよ。
頭から何かを信じることはなかなかできません。
むしろ危険すら伴います。オウムの例もありますから。
精神的成長や内的成長は、一足跳びにはいきません。なぜなら、それまでの価値観、自我が邪魔をするからです。
スレを見て感じませんか？
私に絡む人がいるでしょう？
彼等もまた、私と同じあなたと同じ旅人です。
ベテランも初心者も様々。ペースもあります。どれがいい悪いではなく、それが学びだと思います。
今、気付けないことが、後に分かることがよくあります。それにより「180度態度が変わる」ことさえあります。
人によっては一貫性がない、優柔不断だと評価する人がいますが、それは当たり前なのだと思います。
そして、大切なことは、「イエスを信じるのではなく、あなた自身を信じる」ことを忘れないでください。あなたを導くのは、あなたです。
彼が「私を信じよ」と言ったのは、「彼個人ではなく、彼の内面にある存在、人の内面にある存在を信じよ」と言ったのです。
彼は「内なる存在と、彼自身の一体化を図り、それにより愛の先駆者となった」のです。
490:VOID
08/01/30 01:37:50 8x4cHpmO
依存とは、「自己以外の何かに頼るり続けることにより、自立ができなくなる」ことを言います。
本来は人は自らの力で立つことはできますし、人生に於いて起こりうる様々な問題には対応できるようになっています。なぜならそれこそが「神の力の証」だからです。
ところが、人ができないと決めてしまうと、できない方が現実となってしまうのです。
確に成長の段階に於いて、「一定期間の依存は、成長を促進させる」という事実があります。これは言わば「親子関係」に酷似しています。
ですから、信仰を持ち、何かに依存することは、一定期間であればかまわないのです。
ところが依存には「両刃の刃」があります。
それが「自立する力を奪う」ということです。
現在のキリスト教をみていると、明らかに後者になっています。
信じれば救われる。
祈りさえすれば、願いが叶う。
これは依存です。
解くためには、自立するしかありません
491:VOID
08/01/30 09:09:08 8x4cHpmO
依存を解くことと、信仰を捨てるということは、全く違います。
一般的には「イエスを信仰して聖書を真理として生きる」ことがクリスチャンであるし、それに異を唱えることは異端として扱われます。
しかし、愛であるイエスは「断じてそのようなことはしません」
なぜなら人は「本質的には同じ」だからです。
表面上の別の教義などどうでもいいし、それにこだわって、クリスチャンだけが救われると言った嘘を流付することは、許されません。
本来の信仰は「神と共に在る」ことが信仰です。
492:狐和尚
08/01/30 15:06:56 YJ67Z6TF
ヴォイドさんも、いい姿勢だけど、他の宗教の枠の中で、軽く遊ぼうて言う感じがあっていいとおもうけど。
493:狐和尚
08/01/30 15:08:49 YJ67Z6TF
鞍馬弘教の教義なんて、おもろいぞ。
京都五条大橋で弁慶と戦った頃、源義経いた、鞍馬山、鞍馬寺。
494:VOID
08/01/30 15:21:25 8x4cHpmO
>>493
申し訳ありませんが、私にはまだそのような余裕はありません。
持てないのかもしれませんが。
495:神も仏も名無しさん
08/01/30 15:28:54 4H6h4zDX
>>491
イエスを信仰して、なんてどっからでてくるの
神を信仰するのがキリスト教であり、
イエスを信仰してはいけないというのがキリスト教であり、
それは聖書に書いてあること
496:VOID
08/01/30 15:31:31 8x4cHpmO
>>495
既存のキリスト教スレ、教会をご覧ください。
497:狐和尚
08/01/30 15:42:50 YJ67Z6TF
既存のキリスト教の枠組みを知って、議論展開も案外有効だと思うんだが。
相手の思考構造知って指摘とかね。
498:VOID
08/01/30 19:52:23 8x4cHpmO
讃美歌の存在意義がわからない。
なんなの？あれ？
499:神も仏も名無しさん
08/01/30 21:07:00 mVsvmhvl
VOIDｻﾏ
私は私という人間が理解しきれていません。大好きな人が大嫌いだったり、優しいけど残酷なことを考えてしまったり、善と悪が常に隣り合わせで、自分を信じても、疑っても、切りが無いのです。
500:VOID
08/01/30 22:37:12 8x4cHpmO
>>499
一つの方法として聞いてください。
私が行ったのは「私は誰か？」と問うたのです。
ことあるごとに行いました。
何かを見て、感情が動いたとき、「それを感じているのは誰か？」何かを思ったとき、「それを思っているのは誰か？」
その作業の先に「私」という自我が見えてきます。
そこまでこぎつけたら、今度は「私を認識しているのは誰か？」
「私とは誰か？」と問います。
そうすると、本質が何であるかに気付くのです。
自我と存在のせめぎあいに負けないでください。
それがサタンの誘惑です。
501:神も仏も名無しさん
08/01/30 22:55:40 mVsvmhvl
サタンも私自身なんです。善と悪と、どちらも本当の私なんです。感情によって、私はそのどちらにもなるんです。そんな自分が信用できなくて不安になってしまうんです。
502:神も仏も名無しさん
08/01/30 23:06:10 mVsvmhvl
私にとって自我は善と悪と、二つあるように思えます。自分を守る私と、他者を守ることに喜びを感じる私です。今の私は八割方後者ですが、前者の気持ちになったときは、後者は偽善に思えてきます。
503:神も仏も名無しさん
08/01/30 23:14:47 mVsvmhvl
自我と存在のせめぎあい とはどちらかが善でどちらかが悪なのでしょうか。私はどちらも善悪両方備えているような気がして、何だかとても難しいです。
504:VOID
08/01/31 07:25:03 HkUrJUlZ
>>501
あなたは「体をもつ私」を「本当の私」だと認識していますね？
その認識が変わらない限り、「善悪の嵐」はなくなりはしません。
あらゆる価値観は「あなたが決めています」つまり「自分にとってどうか？」という自我を通じての判断です。
体をもつ自分にとって、有利なもの、益となるものを「善」とし、不利なもの、無益なるものを「悪」としているのです。
それは「自我」を通じての判断です。
それがなくなったとき、「全てが益となるものだった」ことに気付きます。
505:VOID
08/01/31 07:43:09 HkUrJUlZ
>>502
自我自体に善悪は存在しません。
自我とはいわば「フィルター」であり、それを通してものごとを見ると、善悪が存在することになるのです。
物質世界は「陰と陽」「光と陰」「＋と－」といった相対でなりたっています。突き詰めると、「電気的な信号が波長となり、それがくみ合わさることにより、あらゆる物質を構成しています」
つまり、物質には「＋と－」が存在することは当然であって、それがなければ物質として存在はできないことになります。
ですから、それに思い煩わされる必要はないし、
それ自体に善悪はありません。
問題となるのは、自我を通じて物事をみたとき、物事の「＋だけ」「－だけ」が見えてしまい、それに囚われることです。
506:神も仏も名無しさん
08/01/31 08:37:04 ugjHswmR
VOIDｻﾏ
仰ることが、何となくわかります。今まで、自分が光を感じた道を進むのに、ためらいを感じる部分がありました。それは私が自我を通して天秤にかけていたということなのでしょうか。少し迷いが晴れたような気がします。ありがとうございました。
507:VOID
08/01/31 08:44:58 HkUrJUlZ
>>505
私はあなたによって新たな気付きをいただいています。
あなたがきてくださったことに感謝いたします。
508:神も仏も名無しさん
08/01/31 15:30:44 ugjHswmR
私からの新たな気付きとは何ですか？私は、変わり者だとよく言われます。周囲の普通を理解できないことがあり、幼い頃から悩んでいました。
509:神も仏も名無しさん
08/01/31 15:44:43 ugjHswmR
自我とはそれぞれ違うものでしょう？それなのに、皆似たような価値観を持ち、楽しそうに群れています。その中にいると私は息が詰まりそうになるんです。何だかまた混乱してきました(>_<)私同じことを言っているのでしょうか。
510:VOID
08/01/31 16:10:37 HkUrJUlZ
>>508
あなたは私の師です。
私はあなたの師です。
出会いがあり、会話を交すことは、「必然による」
同じものを根底にもっているから、ひかれあい出会うのです。
人間関係はそういうものです。
511:VOID
08/01/31 17:14:19 HkUrJUlZ
>>509
自我が異なることと、物質世界に於いて、共通の価値観の中で生きることは、全く関係ありません。
物質世界での価値観は、精神世界では殆んど通用しません。
ですから、それを混同してしまうと混乱します。
512:VOID
08/01/31 22:05:20 HkUrJUlZ
>>509
大切なお話があります。
あなたは「現状を受け入れることを拒否」しています。
あなたの苦しみは恐らくここが原因ですね。
この世に産まれるということ、そして生きて行くということは、「神の意思であり、愛である」という事実を受け入れるということです。
つまり、「それに抵抗するから、様々な困難を抱えることになる」のです。
あなたの目の前に展開している光景は、あなたが作り出しているもの。
それを一方で受け入れようとしつつも、一方で拒否しています。
だから葛藤するのです。
先ほどもお話しましたが、物質世界には「＋」「－」があります。ですから、その両方があってはじめて「物質」なのです。
一方だけを認め目て受け入れることは、苦しみを産み出す現況になります。
513:神も仏も名無しさん
08/01/31 23:25:25 ugjHswmR
その通りかもしれません。今私には受け入れがたい事実があらます。私の信じる心、ゆるしの心を試されているような状態です。私が揺れるのはきっと自分の心に自信が無いからです。信じ合い、許し合う自信が無いのです。
514:神も仏も名無しさん
08/01/31 23:29:29 ugjHswmR
でもそれって、私は心から相手を愛してないってことなんじゃないかと思ってしまって、自信がないのです。私は、信じて貰いながら、信じることができないんです。自分という人間が信用されるに値しないと分かっているからでしょうか。信じたいのに、信用できないんです。
515:神も仏も名無しさん
08/01/31 23:38:34 ugjHswmR
いま少し理解できた気がします。普段の人間関係でも、＋と－両方の受け入れを、私の心が拒否しているのかもしれません。上辺だけでなく心からの受け入れを、実践していきたいと思います。
516:神も仏も名無しさん
08/01/31 23:45:00 ugjHswmR
私自身をゆるせる日、信じられる日は、まだまだ遠そうです。きっと懺悔が足りないんです。わかっているのに、楽観的に捉える私もいて、きっと心から悔いてないんです。その辺りの自分の性格もよくわかりません…
517:神も仏も名無しさん
08/02/01 02:46:26 k9XD4aUM
ボイド君は深い眠りについたのでしょうか・・・？
518:神も仏も名無しさん
08/02/01 03:00:58 gFw+Ycak
なんでもかんでも受け入れてちゃたいへんだよ
人の体に入る穢れを祓う方面から逆行してる
まず自分のこと。
なにを言われてもいいんですよキリストさえ愛していれば
519:VOID
08/02/01 06:22:46 iljP0rwO
>>515
「誰かを愛すること」と、「自分を愛すること」は同じなんです。
相手を愛することが難しいならば、自分自身を「いかなる状況であれ、愛することに徹してはいかがでしょうか？」
「満たされる」ということがわかりますか？
自ら持つ「コップ」が満たされないのに、他に愛が向かないのは当たり前です。
そのコップに「並々と水が注がれ、溢れ出すからこそ」他に愛が向かうのだと思います。
自己を愛すること、他者を愛すること。これは徹底できるならどちらが先でも後でも構わないと思います。
私は前者でしたが。
520:VOID
08/02/01 06:28:52 iljP0rwO
>>516
楽天的な性格は、「責めるべきではありません」むしろ「喜ぶべき性格」です。
懺悔は、しようと意識してもできはしません。「沸き上がってくる感情」です。
「思い知る」には、確かに様々な体験も必要で、タイミングもあります。ですから、焦る必要などありません。
内なる神に全てを任せてください。
神はあなたを見捨てはしません。
521:VOID
08/02/01 06:53:03 iljP0rwO
>>518
それは違います。
全ては「神の御心。神からの贈り物」です。
受け入れられないのは、「抵抗する何か」を持っているからです。
それを持ったまま、「神であるイエス」を受け入れようとしても、葛藤するだけです。
最も、それは個人の選択ですし、それすら学びですから、「どれを真とするかは、当人次第」です。
キリスト教は「これをせよ」と強制しますが、これは「自我」を強制的に捨てさせるための一つの方法です。
人により有効な場合とそうでない場合もあります。
これが正解はない。「選んだ道が正解」なのだと思います。
522:神も仏も名無しさん
08/02/01 08:43:47 BZ7m7txX
VOIDｻﾏ
自分を愛することの意味が掴めずにいます。私は、自分を守っています。不利益を被らないように、無意識のうちに安全地帯へ行こうとします。それは自分が大事＝愛している からでしょう？でも私はそんな身勝手な自分に吐き気を覚えることがあります。
523:VOID
08/02/01 11:29:32 iljP0rwO
>>522
保身と愛は違います。
また、自分を大切に思うことと、保身も違います。
保身とは「執着」です。
体に対する執着、生きることへの執着、地位、財産への執着…様々な執着ゆえに「卑怯」にも「卑屈」にもなるわけです。
「自分を愛する」ということは、御心のまま、「愛でありつづけようとする意思」のことです。
時にそれは困難を伴います。覚悟をしていても、私も実践しきれるか…。
イエスが十字架に架るとき、普通なら自分を陥れ、裏切った人に対し、恨み言の一つでも言ってしまうでしょう。
しかし、彼はそうせず、「彼等は何をしているかわからない」と言い、神の赦しを請いました。
イエスは「全ては私であり、御心」だと知っていました。だから、受け入れたのです。
常人には理解できない苦痛に耐え、彼は神となりました。
命をとして彼がやりとげたもの、それが「愛であり続けようとした彼自身の意思」であり、これこそ実践だと思います。
524:神も仏も名無しさん
08/02/01 19:16:37 k9XD4aUM
ヴォイド君、あんたはここに居る限り平和に暮らしていけそうだな。
良いことだよ。
525:VOID
08/02/01 20:55:25 iljP0rwO
>>524
見えるものしか判断できないならそうなりますね。
平和はそんなところにはありませんが
526:神も仏も名無しさん
08/02/02 00:29:18 LnGb3hsV
いやいや
VOIDもよく飽きないよね～と ﾆﾁｬﾝで真理とは～と鏡に延々繰り返して
そら平和だよ。
527:神も仏も名無しさん
08/02/02 00:31:54 LnGb3hsV
VOIDは殻にこもってしまってるんだよ。
ﾆﾁｬﾝしてないでもっと娘と遊んであげるとか
愛の実践したらいい。 話はそれからだ。
528:神も仏も名無しさん
08/02/02 02:02:45 pXe7L5Og
人は他人を理解することはおろか自分自身すら理解できないのに
どうして他人を愛することができるだろうか。
529:VOID
08/02/02 06:39:03 FTg3LNLy
>>528
それは「自己探求」をやったことのない人の台詞です。
>>526 >>527のように、大抵は「自己」と「他人」を別の存在として認識し、視覚に捉える「他人」や「事象」を「肉体を持つ自分にとって有利か不利か?」という「自我」を通じて判断しています。
「自己探求」がなぜ必要かと言えば、この「自我を滅し、神と共に歩む」ためには、避けられない作業なのです。
イエスはそれを「サタン」と呼び、その誘惑を退けました。
誘惑は、十字架に架るそのときまで続いていましたが、彼が「神に全てを委ねた時に、サタンは去りました」
これは、サタンは「体を失うことは、彼の消滅を意味する」という証拠でもあります。
死はその点だけを捉えるなら「苦難や自我からの解放」であることは間違いありません。自殺者が「解放」を求めて死を選ぶのは、このためでしょう。
ところが、死は単に「終焉」や「消滅」を意味はしていません。つまり、「人は現象により躰を失うが、本質である霊(魂、生命)は永遠に失われない」のです。
だからこそ、物質世界に繰り返し誕生し、人生を送りながら「自らに課した課題を解き、成長を遂げようとするのです」
530:＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
08/02/02 08:15:44 7I5i7TM6
VOIDへ
あなたは本当に赤ちゃんレベルの人生を送ってますね
一度 目玉をくりぬかれるなどの地獄を経験したほうがいいですよ
人間には耐えられず 自殺しかないほどの苦しみは存在します
一度 性器に針を刺してみなさい
一度 目玉に針を刺してみなさい
あなたが いままでどんだけ甘い赤ちゃんレベルの人生を送ってるから
わかりますから。。。
あなたは 弱い 人間ですよ
俺があなたを拷問にかければあなたは３秒以内に泣きまくり命ごいをします
許してごめんなさいとあなたは叫びます 絶対にっ！
あなたはイエスを裏切った弟子以下だよ