07/12/31 23:00:56 yEnYhmOC
>>105
愛しているよ。
しかし、妻だから、娘だから愛している訳ではないよ。
もう、身内だから特別はない。
107:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/12/31 23:03:50 pHY0oTvE
>>106
肉のつながり
血のつながり
やり尽くすほどやりつくしなよ
108:VOID
07/12/31 23:13:05 yEnYhmOC
>>107
それは、終ったよ。
109:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/12/31 23:16:51 pHY0oTvE
>>108
まだまだｗ
娘さんはこれからw
110:神も仏も名無しさん
07/12/31 23:28:31 y4cpnEDp
>>104
＞その人の人生に立ち、一緒に笑い、一緒に泣きたい。苦しい時は抱き締めて
＞あげたい。
人それぞれには、独立した人生がある。そうやって他人の人生に介入するのは、
愛ではなく、君の自己満足、君のエゴの押し付けに過ぎない。
他人が苦しい時には、君が抱きしめてやっても、その苦しみは癒えない。本当に
その人のためになることを、冷静に考えて、実行するのが、本当の愛である。
君の考えは実に幼稚で、エゴ丸出しだが、歳は何歳？
111:神も仏も名無しさん
07/12/31 23:31:08 4yHe0vEK
Gacktと中村中が結婚すりゃ～いいかも お似合い
112:神も仏も名無しさん
08/01/01 02:30:43 DjEFrBly
犯罪者ボイドがキリスト教に傾倒する気持ちはわかるぞ
俺はキリスト教がなにより嫌いだが、
犯罪者の烙印を押され、
周囲から責められ、すべてを否定され、
行くところといったら聖書の慰めしか思いつかない
半強制的に聖書を開かされている感じだ
キリスト教は極悪宗教だから信じないが
113:VOID
08/01/01 03:35:48 HHMV2GuH
皆様、あけまして、おめでとうございます。
旧年中はひとかたならぬご指導を頂き、感謝の言葉も見当たりません。
年末に大いなる気づきを頂き、晴れてクリスチャンとなる宣言をいたしました。
この上は、私自身に更なる精進を重ね、純粋な「愛」となるように、神と聖霊の導きの元、努力する所存ですので、皆様におかれましても、叱咤激励を引き続きお願い致します。
文末にあたり、新たなる年が皆様にとりまして、かけがえの無き年となりますよう、心より祈念いたします。
114:VOID
08/01/01 04:22:25 HHMV2GuH
>>112
拒否しているのは、あなただ。
それに気付かぬ限り、あなたは常に誰かを責め続けるだろう。自分の中の「正義」の名の元に。
それはかつて、イエスの名の元に争いを仕掛けていった十字軍と同じ手法だ。
それは、イエスの願い、祈りとは違う。
人の過ちをいつまでも責めるより、許し、受け入れ、無条件に愛することが、私の目指す姿であり、理想です。
それを詭弁と受け止めるか、共に歩むかは、あなた次第です。
私は待っています。
115:神も仏も名無しさん
08/01/01 07:55:05 H17kpU8M
>>114
＞それは、イエスの願い、祈りとは違う。
どこが違う？全く同じではないか。
イエスは、「私を信じない者は裁かれる」と脅迫した。彼は、「（自分が）
人にして欲しいことを、人にしなさい」と教えた。
十字軍は、「自分がして欲しいこと（イエス信仰）を人にする」ために、「裁
かれるべき異教徒」の国々を侵略し、強制改宗を迫り、従わない者たちを、皆
殺しにしたのである。イエスの教えを、最も忠実に実行しただけである。
イエスは、「隣人を愛せよ」と言ったが、この隣人とは、「自分（イエス）を
信じる者」のことである。彼は何故「隣人を、そしてすべての人間を愛せよ」
とは絶対に言えなかったのか。彼にとって、異教徒は「裁かれるべき存在」
だったからである。イエスの「人間そのものに対する愛の欠如」を如実に証明
しているではないか。
116:VOID
08/01/01 08:06:14 HHMV2GuH
>>115
違います。
これは議論を呼ぶ内容ですので、言葉にはしてきませんでしたが、聖書でいうところの「私」とは「イエス」を指すのではありません。
個人信仰をイエスが推奨するはずはないのです。
「私」とは、人がそれぞれ「内面に宿す魂、聖霊」を私と表現しているのです。
「私に従いなさい」とは、「私は聖霊であり、あなたである」という根拠の「他人はいない」という真実に基づくとき、「従いなさい」という言動は成り立ちます。
しかし、それを自覚しないまま、同じことをした場合は、単に主従の関係しかなりえないのです。
人は神の奴隷ではありません。
117:神も仏も名無しさん
08/01/01 08:25:12 H17kpU8M
>>116
なりふり構わぬ「イエス擁護」は本当に見苦しいよ。君がすでに「イエスの精
神的奴隷」と成り果てていることが明らかである。今更「クリスチャンになる
ことを晴れて宣言」などと、新年早々「嘘」を吐いてはならない。
人それぞれぞれが、心の中に「神性」を有しているのなら、それをイエスに
教えて貰う必要など全くない。むしろ、イエスに教えてやるべきだろう。
聖書のイエスを廃止して、「すべての人の心に宿る神性」に置き換えることを
提案している神学者もいる。
イエスの最大の欠陥は、「我のみ良しの思い上がった独善性」「人間そのもの
に対する愛の欠如」「人間差別」「創造（現実界、自然、人間、神）に対する
畏敬の欠如」であることを、君は見抜くべきだ。
118:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 08:26:36 MyfHd8rf
慈風 優しすぎだよ
おせっかい早めな
ほんとあいかわらずｗｗｗｗ
119:神も仏も名無しさん
08/01/01 08:30:35 I3T/NpXo
あらゆるものを、あるがままに愛する。
それはむなしい言葉だ。
代償として膨大な苦を引き受けることになる考え方だ。
あるいは、それは完全な欺瞞だ。
120:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 08:35:31 6tvzILzk
チョット思ったんだけど
慈風はキリスト教以前に 一神教なのかな
恐ろしい祟りをするカミガミとかどう思うんだろう
やっぱ自分自身かなぁw
121:VOID
08/01/01 08:42:48 HHMV2GuH
>>120
祟りはありえないと思います。
神は恐怖ではありません。
ご存知でしょう？
122:神も仏も名無しさん
08/01/01 08:44:46 H17kpU8M
>>119
「愛」という言葉に誤解がある。「存在そのものを愛する」とは、愛も憎しみ
も、その他もろもろの感情も、創造主が人間に与えた資質としてそのままに受
け入れることだ。創造主は、「人類の存続」のために、これらすべての資質を
与えたものであることを、忘れてはならない。
そこに初めて大いなる「愛」と平安が得られる。
123:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 08:45:17 6tvzILzk
>>121
本来ないんだけど ある のよ
御利益くれる存在も 本来はないんだけど ある
ある という次元に生きてる人間には それはもう
山や海のような実存なんだよ
124:VOID
08/01/01 08:53:01 HHMV2GuH
>>117
それはあなたの解釈ですね。
忠告がありますので、これ以上の対話は控えますが、イエスは「人であり、神となった人物」です。
その方を信仰することは、「自らを導く」上でも、間違いではありません。
ただ、イエスのみを唯一とはできないし、他にも神となった人物は沢山おられます。
ですから、私はイエスを信仰しているのではなく、「神」を信仰しているのです。
擁護など必要ありません。自我である個人の戯言など、神は見向きもしないからです。
否定されるならそれも道。
堂々と御自分の道を歩まれたらよろしいかと思います。
125:VOID
08/01/01 08:54:40 HHMV2GuH
>>123
その通りですね。
存在させているのは、人だ。
126:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 08:56:03 KE4mI5hc
>>125
その人とどう対する？
127:VOID
08/01/01 08:57:11 HHMV2GuH
>>122
その通りですね。
愛は全て。それはあらゆる価値観を超越している。
128:VOID
08/01/01 09:00:44 HHMV2GuH
>>126
必要としていない人には説きません。
129:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 09:02:00 KE4mI5hc
>>128
説く説かないじゃなくて
寄り添う じゃないの？
アンタみたいな人間がすることは
130:VOID
08/01/01 09:03:38 HHMV2GuH
>>129
内的には可能ですが、それでいいのかどうか…。
131:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 09:05:58 KE4mI5hc
>>130
だって
次元が違うところに住む相手には言葉は無力じゃんか
132:VOID
08/01/01 09:10:13 HHMV2GuH
>>131
そうなんですよね…。
何れ理解してくれると信じているのですが、なかなか。
今は忍耐しかありません。
133:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 09:12:22 xxSNqI5L
>>132
いいのいいの
ベスト尽くせばね
わたし カミガミの世界やら そこに生きてる人間嫌悪してた時期があったけど
受容をおぼえたら自分も世界も変わったな
134:VOID
08/01/01 09:14:15 HHMV2GuH
>>131
あー、そうか。次元なんだ。
135:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 09:15:25 xxSNqI5L
>>134
愛にひとつは尊敬だよね
次元を繋ぐんじゃないかな
136:神も仏も名無しさん
08/01/01 09:18:37 wuv/4fpu
聖書とﾎｹ経の共通点は、自画自賛してるだけのオナニー本・公平性が皆無な点
137:VOID
08/01/01 09:33:54 HHMV2GuH
>>135
うーん、私のレベルでは次元までしかわからない。
何となくですが、「愛」に次元はない。
138:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 09:35:35 xxSNqI5L
>>137
根源はひとつだけど
顕現は無数なんじゃないかな
愛は神だから
インドの神話参照
139:VOID
08/01/01 10:17:28 HHMV2GuH
>>138
その通りですね。
140:神も仏も名無しさん
08/01/01 12:20:59 2yDGTULk
>>138
＞愛は神だから
「愛」は「人間」の感情。「人間にあらざる神」には、「人間と同じ感情」
などある訳がないだろう。「人間の都合」で、勝手に神を「擬人化」しては
ならない。
141:神も仏も名無しさん
08/01/01 12:26:18 2yDGTULk
サロメは、また、病状が悪化している。抗精神病薬の増量が必要。
142:VOID
08/01/01 12:58:27 HHMV2GuH
>>140
「愛」と「感情」は違います。
大元は「愛」です。
「感情」は思考の体現化 されたものです。
つまり、躰を持たない神には感情はありません。
ただし、神は「無限の広がりを持つ志向性」です。これを「愛」と言っています。
つまり、意思を持っているということです。躰を必要とする人と、抱く感情、それと神を混同すると、そういった認識になります。
143:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 13:04:06 CQWzoilJ
>>142
感情は身体に付随するだけのものですかね？
144:VOID
08/01/01 13:17:58 HHMV2GuH
>>143
そう思いますが。違いますか？
145:神も仏も名無しさん
08/01/01 13:22:04 2yDGTULk
>>142
「愛」とは、人類の存続（共生）のために創造主がすべての人間に与えた肉体
的本能。思考の介在を要しない自然の感情。
相手の窮状を「目の当たり」にして発生する、助けるための具体的行動の原動
力となる自然の感情。線路に落ちようとする人に対して思わず手を差し伸べる
行為に、思考が介在するか。
愛とは、「土壇場で人を助ける行為」。あくまで「状況依存的」な感情。具体的
状況を離れた、抽象的・観念的・思弁的な愛など存在しないのである。
困っていない人、幸せな人、満ち足りている人に対しては、愛なと必要なく、
むしろ余計なお節介、迷惑行為。自己満足の行為、エゴの押し付けに過ぎない。
君のように「頭の中ででっち上げた愛」は、愛とは似て非なるもの。
「愛」と「憎しみ」とは、表裏一体をなすものだが、愛が大元であれば、憎しみ
も大元であるはずではないいか。
君は「愛せよ」と人に命令されて愛するのか。それは愛ではないよ。
クリスチャンは、イエスの精神病の感染により狂わされ、健常者とは次元が
異なってしまったのである。
146:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 13:24:09 drgXPpW3
>>144
感情も愛の顕現じゃないかな
激しい愛
抱きしめる愛
インドでは神々も感情備えてる
147:神も仏も名無しさん
08/01/01 13:28:55 2yDGTULk
>>146
＞インドでは神々も感情備えてる
それは「人間」が勝手に神を「擬人化」したもの。「神」とは関係ない。
148:VOID
08/01/01 13:32:43 HHMV2GuH
>>146
うーん。
言ってることはわかるのですが、まだ疑問がのこります。
完全に理解するに至っていません
149:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 13:36:54 FYQBFksk
>>148
いいですよ ことばのやり取りですが
道を進めば 互いに理解が進むと思う
150:神も仏も名無しさん
08/01/01 13:41:01 2yDGTULk
>>148
＞完全に理解するに至っていません
頭の中で「理解」できるものではなく、具体的状況を「目の当たりに
して」、君の「身体内」から「自然に沸き起こってくる」ものだよ。
孟子に出てくる話だが、ある王様が屠所に引かれてゆく牛を見て、
「可哀想だから、羊に代えよ」と言った。この王様は、羊を見たこと
がなかったのである。君には、この意味が分かるかな。
151:神も仏も名無しさん
08/01/01 13:53:41 2yDGTULk
キリスト教でいう「愛（アガペー）」は、ギリシャ哲学に由来する
「特殊な概念」。辞書にも別途に記載されている。「普遍的な概念」
などではない。
ギリシャ人たちは、労働は専ら奴隷にまかせ、自分たちはだらしなく
寝そべって飲み食いしながら、「抽象観念」としての愛を語った。彼ら
の語った愛は、驚くなかれ「少年愛」だった。
ギリシャ哲学に舞い上がったイエスが、その「アガペー」を猿真似した
だけのこと。ガリラヤは、当時のギリシャ文化の中心地であった。アガ
ペーは、単に訳語を「愛」としただけで、本当の「愛」とは似て非なるものであることを忘れてはならない。
「愛」を唱える「イエス教徒」たちが、史上、最も多くの人間を最も残酷な
方法で殺してきたのは、一体何故だと思うかね。
152:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 14:14:41 TTCY1h2s
淫居ｗ
リアルドール買って恋ｗ
153:神も仏も名無しさん
08/01/01 14:17:49 d2/DcXV0
>>152
それ潮ふくのか
154:神も仏も名無しさん
08/01/01 14:27:39 OCtjvZ8l
_ノ( Unde me nosti?
,､-―ｰ-- ､___, て
// ／ __,ノノﾉ､ く (
/ ／ ､_, 从 ｜ Priusquam te Philippus vocaret
//ｌ/ / o=,､ ''､!| l|ノ i |lcum esses sub ficu
ｲ | ｌ|イ! ｀' , l;;ﾒ川l ,,vidi te
!ｌ川 ﾉ| " (｀ヽ "川 "''ｰ- ､,, ＿
ﾓﾐ ﾉVl|ﾊﾄ､_ ｀´ ノﾉﾉ | ￣｀l
ﾓﾐ ノﾉ _ '´⌒ヽ ,-､ | |
/ / ｎノ´ ´ l´)_,ヽ .| |
| l l´ ） :r;: Y ﾉ / | |
. ズッ `/ ﾞ | / /● | |
. ズッ ／/ ／￣｀ヽ / / |
＿＿ ／ / ' ／ ヽノ /// / /
／´ ￣￣' ´ l⌒l ヽ /＿ /
／ // lλ ' ヽ ＼ ヽー''" _) /
ﾉー----/::::,'､_ _,ノ `ー｀ヽ ヽ―''"´ /
／', ｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣/// （ ＼ ヾ ／
／ ／｀) '､:::: ''‐- ､,, ／ ｀ヽ､つ_) l |
／ u`" // "'' ヽ／ ／ ﾉ ﾉ
｀'' - ､,, J ｒ‐､ ', ／
"'' - / / ', ／
155:VOID
08/01/01 14:48:50 HHMV2GuH
ん～、サロメ、聞きたいことあるんだけど
156:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 14:57:50 8uK3Rq7a
>>155
いいよ
即答できないかも だけど
157:VOID
08/01/01 15:05:48 HHMV2GuH
>>156
愛情と性欲の因果関係は？
158:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 15:09:15 8uK3Rq7a
>>157
性欲と生きようとする力は同質だと思う
だから愛の顕現の一種で
生きようとする力が暴走すると癌を生むように
性欲もバランスが必要
159:VOID
08/01/01 15:20:45 HHMV2GuH
>>158
ん～
ん～
160:VOID
08/01/01 17:21:32 HHMV2GuH
>>158
生きようとする力が癌を生む？？
それは現象の分析ですか？
何かある。私の中に、理解を妨げる何かが。
基本的に愛情と性欲は比例すると思っていました。
ところがそれだけではない。
まだ、納得できない。
161:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 17:32:46 GiqB5CRw
>>160
細胞の箍が外れて 個として盲目的に増殖＝生きようと猛進する
それが癌だよ
バランスが崩れた生きる力 だよね
162:百人隊長
08/01/01 21:29:58 vKM/L9X5
ＶＯＩＤ氏はまだ禁煙中？
禁断症状が出てくる３日目あたりがいちばん危ない。
163:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 21:30:35 vdkXGJ+c
だいじょうぶなんじゃ？
164:百人隊長
08/01/01 22:19:54 9SsOurwX
よく三日坊主って言うじゃない。
なんにしろ禁断症状があり、その目安が３日目あたりなんじゃないか。
それから増長して油断するのが３ヵ月後あたりだ。
165:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 22:22:00 vdkXGJ+c
パッチつかえばいいのに、、、、、、
166:神も仏も名無しさん
08/01/01 22:27:05 lW6tXW/m
>>161
キリスト教と同様、癌も、生における病理現象と考えるだけでよい。
何事にも病理現象は存在し、治療・矯正の対象となる。ＶＯＩＤ氏のニコチン
中毒・依存症も同じ。
しかし、クリスチャンが、イエスの説くアガペーを「愛」だと誤解している
のは大問題。人間そのものを破壊する恐れがある。
上述したように、アガペーは、ギリシャ哲学における特殊概念。訳語が同じ
だけで、人間における「愛」とは似て非なるもの。後者は、人類の存続（共生）
のために、すべての人間にビルトインされている「肉体的本能」である。イエス
などから教えられるいわれのないもの。
167:VOID
08/01/01 22:36:20 HHMV2GuH
>>165
＞ パッチつかえばいいのに、、、、、、
>>いりません。
過去に使って失敗しています。
168:百人隊長
08/01/01 22:36:52 9SsOurwX
そう忠告したんだけど、
ＶＯＩＤ氏の理論からすれば必要ないらしい。
169:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 22:40:17 eJdfZrb7
>>167
まぁ意識が変わって禁煙したやつ何人も知ってるから
最悪 キセルにしな
170:VOID
08/01/01 22:51:17 HHMV2GuH
>>164
今日で3日です。
非常に楽ですね。
171:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 22:53:05 a7scn5jb
>>170
気にしないことよ
172:VOID
08/01/01 23:22:27 HHMV2GuH
>>171
そうですね。
言いたい人は居なくはなりませんから。
想像や空想の住人もいますからね。
それで断定してしまうことに危険性を感じはしますが。
173:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/01 23:26:21 EUZIih8O
>>172
ていうか
流せってw
北斗の拳のトキだよｗ
174:神も仏も名無しさん
08/01/01 23:28:22 lW6tXW/m
>>158
＞性欲もバランスが必要
性欲は、その満足によってバランスされる。イエスやキリスト教のように意識
的に性欲を抑制するのは、初めから誤り。だから、聖職者による性犯罪が多数
生じる。これらは、むしろ、聖職者が、その抑圧された性を回復するための、
無意識的な、しかし歪んだ努力の表れである。
満足できなくて、何度もしたくなるのは、「病理現象」であり、「性欲異常」
として、精神医学による治療の対象となる。
175:まっする
08/01/01 23:38:58 mAGUfPLO
御隠居がんばっているなあ、イエスと付けば現れる、マメだなあ、
精神病を主張するが、有名な御隠居、
イエス神経症という噂がある。
176:神も仏も名無しさん
08/01/01 23:39:43 lW6tXW/m
>>173
＞ていうか 流せってw
他人の真面目な書き込みのスルーを奨励するのは、宗教者としてばかり
ではなく、人間として不誠実の極み。書き込み者に対する無礼千万な行
為である。
それも、クリスチャン特有の、「自分は特別。レベルが高い。次元が
異なる」という、根拠皆無な「選民意識」の表れである。
177:神も仏も名無しさん
08/01/02 06:40:58 NKD7hNuz
>>176
それは違う。
確かにそう勘違いしているクリスチャンは多い。
だが、神は「優越」など許さない。差別も区別もしない。現世に於いて、意味をなしても、精神世界では通用しない。
178:神も仏も名無しさん
08/01/02 07:35:47 FoB8Af3S
愛は哀しいもの
愛は憎しみを生む
愛は怒りを生む
179:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/02 09:37:08 WKvzNPVZ
>>178
サウザーがいるなw
180:神も仏も名無しさん
08/01/02 09:41:40 QUS//yxP
>>177
ここは人間界。「神」などを持ち出す必要はない。人間の道徳（共生の技術）
の問題として、容易に解決できること。
「人間」が神を語る限り、それはどこまで行っても「人間」の観念作用・思考
に過ぎない。
「人間にあらざる、架空の神」など持ち出すから、「人間の恣意性」による
根拠皆無な優越感、差別、区別、選民意識、「人間そのものに対する愛の欠如」
が生じる。人間が、「神の教え」と称して、百人百様の、口から出任せの、勝
手な内容を盛り込むことが出来るからである。イエスがその典型である。
イエスは、「貧しい者・心の清い者は幸いである」などと口から出任せなことを
言ったが、「豊かな者」「心の清くない者」は幸いではないのか。そもそも
「心が清い」とは、具体的にはどういうことで、誰がどうやって判断するのか。
貧者・富者、強者・弱者、心の清い人、清くない人、いずれもすべて「創造主」
が作った人間であることには変わりはない。そして、人間のこれらの資質は、
状況にしたがって、常に変化するものである。強者にも弱さがあり、弱者にも
強さがある。
イエスの言葉は、人間そのものの洞察と人間そのものへの「愛」に著しく
欠けた、極めて浅薄な、「自分が神になった積りの独りよがりの独善性」
を表すものであり、創造に対する畏敬と人間そのものに対する愛の欠如を
示す、「人間差別」の元凶であると言わざるを得ない。
なお、「精神世界」も、現世における人間の生物的生命の機能に過ぎない。
死ねば、人間の精神活動は一切停止する。
181:sage
08/01/02 10:00:11 NKD7hNuz
>>180
まぁ、それも解釈ですね。
ここで声高らかに叫んでも何もかわりませんよ。
182:VOID
08/01/02 10:03:36 NKD7hNuz
必要としていない人に、神が現れることはありません。
ここは学びのスレです。
神を存在すると確信している人が集まる。
主旨を理解した上で参加願いたい。
183:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/02 10:16:03 WKvzNPVZ
>>182
アボーンしたほうがいいよ
184:神も仏も名無しさん
08/01/02 10:21:19 VWDIdbZE
>>182
人間が要しているかいないかと、人間に神が合わせるようなことは
一切ありません。
あなたが言っている神は、宇宙の主催神のことではなくて、
救いのための霊の一群の光明としての霊人を神と言ってしまっているのですよ。
ですから間違い。
185:sage
08/01/02 12:18:58 NKD7hNuz
>>184
対応することが、誠意だと思ってきましたが、どうやら「次元の違う話」をされているようで、これからは「ムーディ勝山」になります。
186:VOID
08/01/02 12:20:40 NKD7hNuz
あれ？名前がきえちゃった、
187:神も仏も名無しさん
08/01/02 12:47:11 c+OdR2iR
>>182
＞ここは学びのスレです。神を存在すると確信している人が集まる。
あなたは一体何を学ぼうとしているのですか。物事は、違った角度からも
学ぼうとしない限り、「真理」には絶対に到達できませんよ。
「神の存在を確信している」と言っても、それはあくまで「人間」としての
あなたがたの「確信（妄想）」です。「神」とは全く無関係なこと。「神」
とは、「人間には計り知れない存在」のはずではありませんか。
「人間」にとって「ものが存在する」とは、（必要な場合には観測装置を使っ
て）人間の五感で知覚できること。例外は「皆無」です。その意味では、「人
間にとっては」神は存在しません。
若し、ゴキブリの五感で神が知覚できれば、「ゴキブリにとっては」、神が存
在することになります。
188:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/02 12:53:37 WKvzNPVZ
慈風
正月楽しんでるか？w
189:神も仏も名無しさん
08/01/02 13:01:27 Bug/nEsF
お年玉だよ
URLﾘﾝｸ(a.1exile.com)
190:VOID
08/01/02 14:10:32 NKD7hNuz
>>188
もう仕事してます。
正月はいい正月でしたよ。
気づきもありましたし、禁煙もできたし。
191:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/02 14:16:07 WKvzNPVZ
>>190
昨日だけか
がんばれよ
192:VOID
08/01/02 16:32:36 NKD7hNuz
>>191
30日から、昨日まで休みでした。
性についても、気づきました。
強烈な思いが、消えて行きました。
楽チンですね。
193:サウザー ◆SzX6xo8tgQ
08/01/02 16:50:17 FoB8Af3S
愛情一本。
チヨビタドリンク。
194:VOID
08/01/02 16:54:44 NKD7hNuz
チオビタの菅野美穂、かわいい
195:サウザー ◆SzX6xo8tgQ
08/01/02 16:55:27 FoB8Af3S
VOID氏も遂にクリスチャンかぁ。
そんな貴方に赦されたい。
196:VOID
08/01/02 17:39:47 NKD7hNuz
サタンの正体
サタンは「人の中にある、悪と呼ばれる精神の具現化」である。
人が受け入れたものは、「善悪を問わず」具現化する。
例えば「怒り」
それを抱くと、思いの強さにもよるが、確実に「抱いた人が苦痛を味わう」ことになる。
怒りとは、人の抱く感情である。時として、その感情に支配されることがある。この状態を「サタン」と呼んでいる。
一旦、感情に支配されてしまうと、思いを遂げるまで満足はしない。要するに「感情を発散させないと、止まらない」のである。
こうならない為には、「支配される前に対処」しなければならない。
197:VOID
08/01/02 17:43:29 NKD7hNuz
>>195
何を赦してほしいのですか
198:VOID
08/01/02 17:54:43 NKD7hNuz
赦しは、「他」に求めるものではなく、「自ら行うもの」です。
199:神も仏も名無しさん
08/01/02 18:03:14 FoB8Af3S
あーだこーだ御託並べて
意味が解らん
だから何？
愛が何？
キリストが何？
サタンが何？
悪魔が何？
答えてみよ。
宗教は何？
お前ら無茶苦茶だな。
だから世の中腐る。
つまらん非常につまらん
200:VOID
08/01/02 19:31:55 NKD7hNuz
>>199
分かる人にはわかります。
それでいい。
201:百人隊長
08/01/02 19:59:34 2UXRDeEs
ご隠居、「神の家」が油断してまつ。総攻撃を！
202:神も仏も名無しさん
08/01/02 20:08:21 GNZAKPc1
>>200
ＶＯＩＤ氏は、ニコチン依存症の治療が終わったら、今度は「イエス依存症」
の治療をすることだな。どう見ても「病気」だよ。
サロメ姐さんも治療中だと思うので、一緒に仲良く入院すればｗ。
203:神も仏も名無しさん
08/01/02 20:20:20 3FioNGAd
悪い思いに支配されるのは
本人のせいじゃない
宇宙にいっぱいいる変なものが
その人に掛かかってきただけだから
そういったものを寄せ付けないように
守護してくれている神さんなり先祖なり
を拝んでしっかり守ってもらわなくてはならない
いっぱいいる見えないゴミのような者たちが入ってこれないように絶えず守ってくれている
それがなかったらすぐやられてしまう
じつにありがたい守護神守護霊は
204:VOID
08/01/02 20:57:02 NKD7hNuz
>>202
はっきり言っておきますが、私はクリスチャンではありますが、イエスを信仰はしません。
イエスは神です。私が信仰しているのは、神です。
聖句の解釈も、独自です。
サタンの存在は、基本的には認めません。人の意識が作り出す以上、存在するという方には見えるでしょう。しかし、神は「恐怖」ではないし、そんなものを与えなくても、人は妄想に恐怖します。
そして、人は信仰するしないに関わらず、救いはあります。
キリスト教徒だけが救われるわけではありません。
道は無数にあります。
何を選ぶか、選ばないかは自由です。
人は、自らの人生から、必要なことを学び、成長します。
愛であることを自覚するとき、神の存在を知り、その偉大さに涙するのです。
205:むにむに
08/01/02 21:05:44 FUjfKlhA
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
ご隠居の本拠地、遊んであげてね。
206:神も仏も名無しさん
08/01/03 11:08:59 w09EbByR
神も人の創造に過ぎないのではないか？
みんなどうかしてるよ。
どうなりたいの？
207:VOID
08/01/03 11:39:32 IX7HKmwD
>>206
そう思うなら、あなたの真理はそうなのでしょう。
体験すれば、分かりますが、体験の伴わないものは知識でしかありません。
どれだけ知識を蓄えようが、一瞬の体験で消しとんでしまいます
208:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/03 12:30:43 MnMAqGVI
慈風ｗ
まちこにはおせっかいだよｗｗｗ
209:VOID
08/01/03 14:23:18 IX7HKmwD
>>208
だってさぁ…
ま、そうですね。
以後は止めます。
210:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/03 14:29:33 mtjytYi4
アタシの問いかけにも即答しないでしょ
普通なら即レスするよ
彼女気位高いから ぜったいに負けをみとめないの
211:VOID
08/01/03 16:35:14 IX7HKmwD
>>210
曲解も、また解釈か。
サタンだのなんだの、なんだか話す気も失せてしまった。
祈れば事足りる…か。
私には足りないね。駄目だ、そんなんじゃ。
212:Blue eyes Danieru ◆ZDeLjpD4VI
08/01/03 18:52:05 w09EbByR
遂に最強の二人が手を組みましたな。
慈風氏、クリスチャンになってもまた釣りには行って下さいね。
でわﾉｼ
213:大王
08/01/03 23:47:01 MRpGA2MA
ヴォイドさん、結構、普通になってきたなあ、、
214:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/03 23:47:46 8QeVuAk+
まだまだおせっかいだよ
215:大王
08/01/04 00:08:19 9E+TrD0/
おいらも、おせっかい、コピペ、、
ヴォイドさん、、、
まあ、カトリック教会へ、平日でも行ったら、、案外簡単に入れるから、、
日曜礼拝せず、平日教会で神と、キリスト、聖霊と対話する、、これ、おしゃれで、、
あとは、他者との関係性を追及したら？？
教会の人間との関係性ではなくて、、普通の関係性、、、
216:神も仏も名無しさん
08/01/04 03:13:08 Hn7lMWUG
みなさん何か愛の実践してますか？
217:VOID
08/01/04 06:43:36 Azcz2NYH
>>214
＞ まだまだおせっかいだよ
>>もうやめました。
無駄だし、理解はされない。
理解どころか、受け入れられもしない。お互い様ですが。
根本的な所で、大きな違いがある。
①神、イエス、聖霊の位置付け
②聖書の解釈（地獄、サタン、裁き等の解釈を含む）③他宗、異教徒の扱い
大きくは３つ。
細かくは数えきれない。
私は我が道を行きます。
218:VOID
08/01/04 06:50:38 Azcz2NYH
>>216
＞ みなさん何か愛の実践してますか？
>>実践とは、具体的に「どういった行為をしているか？」ということでしょうか？
私は「私の内面の声に耳を傾け、それに従う」ということです。
ボランティア等だけが愛の行為だと思われがちですが、それすら「内からの声に従っている」と私は思います。
219:VOID
08/01/04 07:24:47 Azcz2NYH
>>217
①神、イエス、聖霊の位置付け
神は「唯一絶対の存在であり、無限に愛であろうとする志向性」のこと。
イエスは「物質世界に於いて、純粋に愛を実践した先駆者であり、神となった人物」である。ただし、イエス個人は「唯一の神」ではなく、多数ある神となった人物の一人である。
聖霊は「神と人の中間に位置し、人を自覚、育成することにより神となる存在」全ての霊現象は、聖霊による。神の存在は聖霊によって知らされる。人が直接神と対話することはあり得ない。
②聖書の解釈（地獄、サタン、裁き等の解釈を含む）
聖書は「聖なる書」ではない。それは「本の題名」に過ぎない。
数々の伝説、解釈、が存在している。それを全て鵜呑みにすることはできないし、すべきではない。人は「自らの人生を学び、成長のステージとして、愛を実践し、愛そのものであったことを思い出すため」に生きる。
聖書は「指針にはなりえるが、真理にはなりえない」真理とは「愛」のみである。
③他宗、異教徒の扱い
道は複数あり、キリスト教徒だけが救われるなどという迷信は無い。
どのような教えも、「解釈の違いであって、本質に差はない」
220:神も仏も名無しさん
08/01/04 07:35:11 Hn7lMWUG
>>218
内面の声に従ってどのような行動をしてきましたか？
221:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/04 08:38:38 yDuFs6SH
>>217
慈風
本当に相手を見て相手に合わせなきゃだめだよ
アンタが普段言ってることを切羽詰った相手にそのまま言っちゃ駄目だ
222:VOID
08/01/04 09:10:12 Azcz2NYH
>>220
みての通りです。
愛を語り、神を語り、妻と、我が子、を愛し、そして全ての人を愛するために精進の毎日です。
223:神も仏も名無しさん
08/01/04 09:19:45 Azcz2NYH
>>221
それは年末の話ですか？
それは人によると思います。私は私のやり方しかできない。
それが成功した例もあるし、そうでない場合もある。
私を支持してくれる人もいれば、非難しかしない人もいる。
それは仕方がないと思います。
しかし、それは「今」について言えること。
何れは分かる日も来ると思います。
万民に効く良薬は、「愛」だけですが、受け止める側がいる以上、効くか効かないかは、その人の問題もあるために、一概には言えないと思います。
無論、私の問題もあります。
指摘は真摯に受けとめます。
224:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/04 09:22:41 yDuFs6SH
>>223
最後の二行だけ重要で それ以外は言い訳に聞こえるな
料理することも大切だよ
生のママ放り出すんじゃなくて
ことばも食べやすくする それだって愛でしょ
225:VOID
08/01/04 09:30:00 Azcz2NYH
>>224
そう見えますか？
まず、食べようとしていない人には、何を言っても無駄でしょう？
それに、食材の調理は人それぞれ。
合わないなら、別の店にいけばいい。店は無数にあるのだから。
口あたりのいいものだけを食べていても成長はできない。違いますか？
私の課題は、私が気付くべきこと。
私は今後、発言する場所は選びます。
226:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/04 09:35:36 yDuFs6SH
>>225
あんたと同じことしてるだけだアタシはｗｗｗ
食べようとしてるかどうか 時期かどうかの見極めは大切だね
きつく書くけど押し売りは駄目だよ
最後の一行重要
227:VOID
08/01/04 09:40:05 Azcz2NYH
サロメ、あなたなら分かると思いますが、「私が語るのは、誰かを自覚、覚醒させる為だけではない」
それは副次的な、副産物のようなものだ。
私は「私を自覚させるために発言している」
そのためには、「全て自分の意に従う」ということが原則となる。
それが「どんなに避難を浴び、痛みを伴うものであったとしても、例えば私の躰を失うものであっても」私は意に沿う形を取る。
それが御心に従うことだと思うからだ。
それが分からない人もいる。それはその人の問題。それでいいと思う。
228:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/04 09:42:10 4sWNTsgA
>>227
それにしては
気配り
が足りないんじゃないの？
229:VOID
08/01/04 09:50:31 Azcz2NYH
>>228
それは違うと思う。
与え方の問題はあるにしても、相手を思わずに発言することはまずない。
それが相手により、厳しくもなり優しくもなる。
サロメの発言を「罵り」と受け取る人もいれば、「役目に忠実」と受け取る人もいる。
それと同じ。
気配りをしても、受け止める側の意に沿わなければ、気配りが足りないと判断される。
私は評価が重要だとは思わない。
230:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/04 10:01:41 RZMrgVfh
>>229
あなた自身が
気配り
っていう愛を実践してるならそれでいいけど
後アタシは引き合いに出さないほうがいいｗｗｗｗｗ
231:VOID
08/01/04 10:57:04 Azcz2NYH
この世には愛でないものがある。
しかし、それは「愛を知るため」には必要なものだ。
それを非難するのではなく、受け入れて尚、成長し続ける愛でありたいと思う。
人の救いは、宗教によるわけではない。信仰によるわけではない。
それによらなくても、救いはある。
では、なぜ信仰するのか。
信仰とは「意識的に道を選ぶ」ということだと思う。そして、それは現世に於いての価値観の選択である。
232:大王
08/01/04 14:12:49 9E+TrD0/
ヴォイドクンも、頭脳寄り傾向だなあ、、否定的意味ではなく、、、
何故、信仰するのか？？？、、キリストに惚れてしまったから、、とか、言ってしまえば、、
霊的、神的世界ぽく、なるんだけどなあ、、
233:大王
08/01/04 14:28:45 9E+TrD0/
聖霊は「神と人の中間に位置し、人を自覚、育成することにより神となる存在」全ての霊現象は、聖霊による。＞神の存在は聖霊によって知らされる。人が直接神と対話することはあり得ない。
ヴォイドクンの定義で、これが、ヴォイド君は、キリストとの付き合い（キリスト教神学、教徒、教えではない）が薄さが現れているなあ、、
聞こえる言葉だけでない、人間の表現は言葉，思考だけではない、、、
その洞察が行き着いていないねえ、、
234:VOID
08/01/04 15:55:05 Azcz2NYH
限定された言葉で、全てを語るのは難しい。
ほぼ不可能でしょうね。
それをどう判断するかは、受け止める側の選択です。
235:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/04 16:33:57 hHhmMox6
>>234
それは語り手の傲慢に聞こえるよ
236:VOID
08/01/04 16:40:22 Azcz2NYH
>>235
そうですか？
言葉は尽していますがね。
237:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/04 16:45:57 hHhmMox6
>>236
まだまだ
がんばれ マジで
238:VOID
08/01/04 16:52:54 Azcz2NYH
つくづく、自分のことしか語れないなぁ、と思う。
それが分からない人は、他人を語る。
239:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/04 17:00:46 hHhmMox6
>>238
もっともっと腕を磨きナよ
語りのネ
240:gw-jp
08/01/04 17:29:23 ZjxE8EP4
「サタンの正体」のメッセージだよ。
URLﾘﾝｸ(www.gw-jp.com)
URLﾘﾝｸ(www.gw-jp.com) もいいね。
241:神も仏も名無しさん
08/01/04 17:36:55 YCfeXm+i
イエスは俺の弟子だから俺に従いたまへ。
242:神も仏も名無しさん
08/01/04 20:13:28 PO4/DR2Q
イエスの暴走を止めてもらいたし
243:VOID
08/01/04 22:33:38 Azcz2NYH
見えるものは、「その人にしかみえない」
自分の持っているものしか、みることはできない。
他人を存在させ、他人を語り、他人を評価する者よ、あなたは、自分が何をしているかを知らない。
244:神も仏も名無しさん
08/01/05 00:17:20 nvEY8vja
↑バカが
この世は評価で成り立ってるんだよ
そんなのは評価悪い奴の言い訳にしか聞こえない
245:VOID
08/01/05 02:11:26 0GRYd2aR
私が語るのは、この世の話ではない。
次元が違う話を理解できない者は、「言葉だけをきいて、判断する」
そして、馬鹿にするのだ。
さも自分だけが分かっているかのように。
精神世界や宗教を語るとき、「見えるものだけが正しいとする愚行を犯すことほど、物質世界に魂まで取られた人」ということになる。
そして、この人もまた、「自分が何をしているか、わからない人」である。
246:神も仏も名無しさん
08/01/05 06:36:26 nvEY8vja
俺は無宗教だから無宗教の観点で書いてる
精神世界だの何だのってうるせーよ
だいたいお前は次元は三次元で生きてて死んだ後どこに行くわけでもないから
247:VOID
08/01/05 07:51:46 0GRYd2aR
>>246
そうやって悪態をついて、何かが変わりますか？
あなたにとって必要なくても、私には必要なこともあるし、他の人に必要な場合もあります。
それをとやかくいうことは、如何でしょうね。
それに、必要ないなら、わざわざ発言に来る主旨はなんでしょうか？御自分の正義ですか？
それはスレの主旨と違います。
248:VOID
08/01/05 07:54:19 0GRYd2aR
今年は更なる自然災害の年になるかもしれません。
春までに防災用の用品を揃えておいてください。
ライト、ラジオ（手動式）、食料（一人あたり最低三日分、できれは携帯可能な保存食一週間分）、水、衣類（ジーンズのような厚手で、丈夫なもの、長袖、靴下、下着類）スニーカー、軍手、帽子、タオル、ビニール袋、日用品、携帯用ザック等。
自分や家族に必要なものを、最低限揃えておいてください。
悪戯に恐怖を与えるつもりはありませんが、今朝、「メッセージ」をいただきました。伝えなさいと。
信じる信じないは自由です。お世話になっている、皆さんへ、伝えておきます。
それと、恐怖を抱くことは、必要ないと思います。
避けることができないなら、怖がっても仕方のないことだと思います。
備えることと、怖がることは違います。
外れてくれることを祈ります。
249:神も仏も名無しさん
08/01/05 08:01:32 nvEY8vja
メッセージ？
それを伝えろと？
キリスト教とだいぶ離れてるよ
それと俺はスレとか関係ない
あんたら宗教家の間違いをただしに来たんだよ
250:VOID
08/01/05 08:14:47 0GRYd2aR
>>249
＞ それと俺はスレとか関係ない
＞ あんたら宗教家の間違いをただしに来たんだよ
それが貴方の正義ですね。
やっていることは変わらない。
以後はスルーします。
251:神も仏も名無しさん
08/01/05 12:19:20 mrpjMlk6
今朝見た夢
やはり大災害が来る夢
大急ぎで逃げる準備をしていました
ヘリと自動車で逃げようとしていました
252:VOID
08/01/05 13:48:11 0GRYd2aR
>>251
同じですね。
逃げようとしている夢です。
253:神も仏も名無しさん
08/01/05 17:05:09 nvEY8vja
イエス様からのメッセージ
「今すぐイスラエルに行ってきなさい。そうすればマイルがたまるでしょう。」
254:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/05 17:10:11 UZ4hMIq+
>>248
出来るだけ減らせ
あと荷物は外の物置か玄関に置くこと
255:まちこ
08/01/05 18:47:04 3cRVI16Y
>>251
回避できるように神様に祈りましたか？
256:VOID
08/01/05 19:43:51 0GRYd2aR
試練の時は、避ければいいわけではない。
それに避けられるものでもない。
既に決まっているものは、必ず起きる。
ただ、被害を拡大するかどうかは、人の想念による。
そこから愛を学び取ることに専念すべき。
最低限の準備をしたら、あとは考えないこと。心配しないこと。
257:まちこ
08/01/05 20:24:06 3cRVI16Y
私達は避けられます。
258:VOID
08/01/05 20:29:59 0GRYd2aR
避ければいいでしょう。
できるものなら。
選ばれた民などいない。
それを語るなら、別スレでお願いします。
259:まちこ
08/01/05 20:44:56 3cRVI16Y
81 VOID sage 2008/01/03(木) 18:06:37 ID:IX7HKmwD
>>79
荒らす…か。
だから閉鎖的だと言われるのですよ。
260:VOID
08/01/05 20:58:02 0GRYd2aR
>>259
それをしてきたのは、誰ですか？
だから自分の姿は見えないというのですよ。
お仲間の哲学丸に言ってあげなさい。
なんでもかんでも、クリスチャンだからとか、クリスチャンになればなど、戯言も甚だしい。
現に「都合のいいように解釈している」ではないか。
避けて見せなさい。全てのクリスチャンに号令を掛けて、都合の悪いことに目を向けず、蓋をして、解釈により真実を歪曲しているといい。
それがどんな意味をもっているか、おのずとわかる。
私は住み分けに応じた。ならば、あなたも同様ではないか？
お仲間の頂点であぐらをかいていなさい。
261:神も仏も名無しさん
08/01/05 21:07:35 nvEY8vja
キリストは愚かである。
しかし信じる民はもっと愚かである。
なぜならたとえ話しかほぼキリストは話さないのにそれを都合よく解釈してるバカだからだ。
それに一言いわせてもらえば地震が来ると言っているがそれはもう何年も前から分かってるだろ。それを都合良く神のメッセージとして書くな。
262:まちこ
08/01/05 21:09:04 3cRVI16Y
私はあなたとお話しをしてます。
>>259はあなたが言った言葉です。私は言ってません。
いつもあなたの心から出てきます。
263:VOID
08/01/05 21:12:10 0GRYd2aR
>>261
誰が地震と言ったのか？
私は準備を怠るなと言っただけだ。違うか？
批判だけに没頭する愚か者は、クリスチャンのように都合の悪いことを見ないようにする者と同じ。
私は神を信仰しているが、都合が悪いから伝えないというわけにはいない。
264:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/05 21:14:18 HG6JokCb
>>263
アタシもクリスチャンだぞwww
265:神も仏も名無しさん
08/01/05 21:21:32 nvEY8vja
神（キリスト）を信じる人をクリスチャンというんだが？
それに俺は神は信じていない。
信じているのは物理的なことだ。
そして話していることは地震は神のお告げじゃない。それだけは分かれよ。
ずっと前から東京に大地震がくるとか色んな災害を引き起こすとか言われている。
そういう番組をあなたはどこかで見ていて夢の中の主題となった。さらにあなたが信じる神も強い印象だから夢には出てくる。
だから神のお告げとかいって災害がくるとかいうな。
266:VOID
08/01/05 21:22:22 0GRYd2aR
>>262
あなたのお仲間の言葉は、あなたの言葉だ。
現に戒めはしなかった。
見ていて戒めないのは、同類である。
それを自己都合という。
都合のいい時に群れて、悪くなれば離れる。
所詮、そんなもんだ。
イエスの弟子もそう。自分の保身のため「弟子ではない」と言った。
笑わせる。それでいて、福音だと。
何を学んだ上で、説くというのか。
イエスのみに罪を負わせて、許されることなどない。
人は、自分自身で罪を負い、自らが裁くのだ。
267:VOID
08/01/05 21:33:44 0GRYd2aR
>>265
キリストを神というのではない。
クリスチャンの一部がそう呼んでいるだけである。
イエスは神の一人である。だから、そのイエスを信仰することは、間違いではないし、純粋に信仰するクリスチャンは素晴らしいと思う。
だが、そうでない輩もいる。
都合の悪いことに目を背け、事実を歪曲して伝える者、役割を与えられながら、自らの保身に走るもの、自己の利益のみ、現世利益のみを追求するもの。
それは真に信仰の示すところではない。
病を避ける、困難を避けることが、幸せなのではない。それは現世利益とよぶ。
268:まちこ
08/01/05 21:38:47 3cRVI16Y
>>266
スレはみんながお話しをするところです。
そんな規則はありません。勝手に思いこまないでください。
一人一人に答えればよいことだと思います。
あなたは、あなたの口から出た言葉をあなたは刈り取っているだけです。
269:神も仏も名無しさん
08/01/05 21:42:12 nvEY8vja
一般人の俺から言わせればイエス＝キリストを信じる人々はみなクリスチャンだ。
ちなみに俺はカトリックの学校に行きキリスト教を学ぶ時間がある。
そんなわけでいわせてもらえば苦しみから解放出来るんだろ、キリスト教は。
だったら困難から逃げてもいいだろ。
災害からは逃げなきゃだめだろ。
話は変わるがキリスト教の教えで一つだけ好きなところがある。新約聖書のマタイ６章２５ー３３だ
あれは納得できるが他はおかしい。
270:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/05 21:49:51 HG6JokCb
慈風は刈り取りの時期だな
これもまた修行だ
271:まちこ
08/01/05 21:54:50 3cRVI16Y
>>267
神様は健康で豊かで自信満々な方には必要がないでしょう。
貧乏で病気で頼るものがなく、自分の醜さに気がついた人、何も持っていない人に現れます。
空気も水も命をくれた人が全部くれます。
272:VOID
08/01/05 22:02:21 0GRYd2aR
>>268
同罪である。
スレの主旨と、あなたの発言は相反する。
住みわけを受け入れなさい。
邪魔だ。まちこ教はいらない。
273:VOID
08/01/05 22:32:11 0GRYd2aR
>>269
＞ 一般人の俺から言わせればイエス＝キリストを信じる人々はみなクリスチャンだ。
>>＝ではない。イエスの没後、キリストに祭り上げただけ。
＞ ちなみに俺はカトリックの学校に行きキリスト教を学ぶ時間がある。
＞ そんなわけでいわせてもらえば苦しみから解放出来るんだろ、キリスト教は。
＞ だったら困難から逃げてもいいだろ。
＞ 災害からは逃げなきゃだめだろ。
>>違います。苦しみや困難からの解放は、「本質を観る」ことができなければできません。
それを単に「祈るだけ」「イエスを信仰するだけ」で救われるとするのは、「歪曲」であって、単に「信者を増やすための詭弁」です。
274:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/05 23:18:56 HG6JokCb
>>273
慈風の道だけじゃないよ
インド系かじったことあるでしょ？
バクティー･献身の道だってあるんだよ
275:VOID
08/01/05 23:22:59 0GRYd2aR
>>273
ことさら「裁き」「罪」「地獄」「サタン」を誇張し、流布することも、本来の信仰からは離れる。
信仰とは、「愛を知り、愛を学び、愛を実践すること」である。
恐怖や支配など必要ない。
276:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/05 23:24:16 HG6JokCb
>>275
誰でも自分が見られるわけじゃないからね
277:VOID
08/01/05 23:35:02 0GRYd2aR
>>274
同じですね。
結論は同じ。
道の違いはどうでもいい。
許しがたいのは、嘘の誇張。
盲目になることの弊害。
クリスチャンだけが救われるわけがない。
断じてない。
278:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/05 23:56:07 HG6JokCb
>>277
お茶でものめって
279:神も仏も名無しさん
08/01/06 02:42:51 5KUmqDgD
2008.01.06
激しい揺れの後、哀しみに充ちた闇が覆うだろう
280:まちこ
08/01/06 03:22:05 X5NOn+v/
祈りましたから何も起きません。
281:VOID
08/01/06 03:30:00 iGaUa3fm
>>280
＞
＞ 祈りましたから何も起きません。
＞
やめといた方がいいですよ。
嘘つきになりたくはないでしょう？
祈れば都合よくなるわけじゃない。「必要な状況になるだけ」だ。
二次大戦中、日本には原爆が16発落とされる予定だった。世界最大規模の「人体実験場」として。
ところが、日本は二発で音をあげた。だから、残りは落とされずに済んだわけだ。
しかし、決定事項は、変わらない。規模が変わるだけだ。
無責任に人の生き死にに「大丈夫」などと言葉はかけてはいけないと思う。
282:VOID
08/01/06 03:39:51 iGaUa3fm
都合良く考えたい気持は分からない訳じゃない。
時として「絶望の中の光や希望」になりうるし、立ち上がる力となるからだ。
問われるのは「実践」である。
如何なる状況であれ、それを受け入れて、更に愛を貫けるか、それが試される。
多くの者が自覚できるか？
残念ながらそうはならない。たった一人を自覚させるために、多くの犠牲という協力を得なければならないだろう。
目覚めとはそういうものだ。
神は「一人を自覚させるために、未曾有の災害を引き起こすこともある」
よく覚えておくといい。
283:神も仏も名無しさん
08/01/06 09:33:28 rQviuq+w
イエス！キモす！
284:神も仏も名無しさん
08/01/06 09:40:48 wQEB1EWs
チュウボー、勢いあるな。
285:神も仏も名無しさん
08/01/06 09:47:12 rQviuq+w
チュウボーじゃないです。チューボーですよ。
286:神も仏も名無しさん
08/01/06 09:59:51 wQEB1EWs
廚（ちゅう）
287:神も仏も名無しさん
08/01/06 10:10:06 rQviuq+w
↑今のしゃれも分かんないこいつはばか
288:神も仏も名無しさん
08/01/06 10:45:34 wQEB1EWs
はいはい
289:VOID
08/01/06 15:22:31 iGaUa3fm
自分勝手な解釈ほど、愚かしいものはない。
兄弟とは、「クリスチャンに向けて言われた言葉ではない 」
人類に向けた言葉である。
選民意識に繋げたいのは解るが、そんな狭い教えではない。
290:VOID
08/01/06 15:42:37 iGaUa3fm
イエスが説いた「愛の実践」が聖書に書かれている。
それは「クリスチャンに向けたメッセージ」ではなく、「人として産まれたことそのものを祝福するメッセージ」である。
クリスチャンであることを喜ぶのではなく、「人として生きることができる」ことを喜ぶのだ。
現世に生まれたことが、「偉大なる挑戦」である。
我々は、「神より使わされし者」である。誰一人例外はない。不必要な人は一人もいない。
気付いていることが尊いのではない。
「今を精一杯生き抜くことができる」ことが尊いのだ。
あなた自身を誉めなさい。「よくやっている。なかなか頑張っているじゃないか」と労ってあげなさい。
あなたは喜びの中に、あなた自身を見るだろう。
291:VOID
08/01/06 15:54:09 iGaUa3fm
偉大なる神よ、この世に産まれい出たことに感謝の祈りを捧げます。
また、我が人生に於いて、聖霊の導きにより、愛を実践できることを心から喜び、日々、大いなる気づきと、学びが与えられ、成長できることに感謝いたします。
全ての兄弟達が、真実に目覚め、光の住人として、共に歩めることを願います。
292:神も仏も名無しさん
08/01/06 19:46:20 5KUmqDgD
もうすぐ…
闇が覆い
哀しみの果ての嘆き叫び苦しみ絶望
全てを凌駕した者に対し神も悪も耐えがたい哀しみにふけるだろう。
293:VOID
08/01/06 20:02:06 iGaUa3fm
>>292
それは無い。
無意味に神が為すことがない
294:大王
08/01/06 21:59:04 1E1aGI6r
234 ：VOID：2008/01/04(金) 15:55:05 ID:Azcz2NYH
限定された言葉で、全てを語るのは難しい。
ほぼ不可能でしょうね。
それをどう判断するかは、受け止める側の選択です。
それをどう判断するかは、受け止める側の選択、と言うのがねえ、、
形式化し過ぎると思うぜ、、
人間の表現は、思考、言語とか、形式化されたものだけの活動ではない、、
神が存在するならば、当然、思考、言語とか、形式化されたものだけの活動ではない、、
295:VOID
08/01/06 22:45:41 iGaUa3fm
>>294
全く分かっていませんね。
人が限定された躰を持ち、限定された言語を使い、ありとあらゆる制約の中で生きるのは、何のためですか？
見えるものだけを判断してきた弊害だ。
あなたは、これまで「あらゆることを学び、吸収しよう」としてきた。それは姿勢、取り組み方としては、何ら間違いではないし、寧ろ「真面目さや真剣さ」は尊敬に値します。
しかし、それは「見えるもの、形あるもの」という限定された世界の中でのみ通用する判断です。
人として、物質世界を生きるだけならば、それで構わない。
だが、私はそこにはいないのですよ。
何故私が暫くの間、あなたと関わろうとしてこなかったか、おわかりですか？
恐らくあなたには「煙たいから、怖いから逃げている」ように見えていたのではないですか？
そうではありません。待っているのですよ、話ができるようになるのを。
捨てられたら如何ですか？知識を。邪魔に見えます。
296:神も仏も名無しさん
08/01/07 08:44:39 8OcNRJEc
キモイよ、君
297:VOID
08/01/07 08:53:32 09NtboKV
>>296
よく言われます。ネットの世界では。
実社会ではそんなことはありませんが。
判断しますからね、人は。「自分にとってどうか？」とね。
298:神も仏も名無しさん
08/01/07 15:03:16 tNL5GRxT
で愛の実践は２ちゃんてことで良い訳ね。
それでボイド世界では、角が出て、槍が出て、目玉がでてくると言うのだな。
それじゃ蝸牛と一緒だね。あんたの真剣度が伺えるよ。
299:VOID
08/01/07 15:28:03 09NtboKV
>>298
それはあなたの解釈。
私にはどうでもよい。
愛の実践に場所など関係無い。
現実世界と、ネットの世界を切り離して見る人もいるが、私にはどちらも同じ世界だ。
どんな言葉を語ろうが、貴方のように「意図を無視して」判断してくる人はいる。なくなりはしない。
それは次元を理解せず、物質世界と精神世界を混同する過ちによる。
一側面で「魂、心」を認めながら、一方で「物質的な豊かさを希求する」ようなものだ。
300:神も仏も名無しさん
08/01/07 15:36:54 tNL5GRxT
なんと、愛の実践場は、バーチャルな２ちゃんねるでよいとな？
苦労なしで安上がりなものだな。
こんな所でそんなやり方で、相手の目もみず愛が伝わるボイド世界の愛とはどのようなものかね？
301:VOID
08/01/07 15:59:43 09NtboKV
>>300
解釈が好きだこと
302:神も仏も名無しさん
08/01/07 16:01:29 Z77oSdWR
少なくとも、ネットは動的だが、
聖書は活字に固定された死物。
信徒は聖書に命があると思って探しているが、
命が反映されるネットの自在な表現に愛がなければ
私物たる聖書に愛や命を探すだけムダ
303:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/07 16:10:45 Pm99i4wU
>>301
だからさ
慈風は２ｃｈで何がしたいの？
304:VOID
08/01/07 16:12:51 09NtboKV
>>302
賢明な答えですね。
ただ、聖書には「真理は書かれているが、同時に嘘も書かれている」
神話というか、伝説みたいなものですね。
それを見抜けないと、盲目と同じになります。
305:神も仏も名無しさん
08/01/07 16:13:34 tNL5GRxT
>>301
わたしには痛いほどわかるぞ。君の言うところの「愛」の実像がな。
306:VOID
08/01/07 16:14:41 09NtboKV
>>303
伝えること。
自覚すること。
学ぶこと。
それしかできない。
307:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/07 16:21:03 8nWA3SoE
あと結局 慈風も一元主義じゃんか
なぜ キリスト以外救いなし の世界を許容しない？
308:VOID
08/01/07 16:24:26 09NtboKV
違いますよ。
道は複数あります
309:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/07 16:27:13 8nWA3SoE
>>308
道じゃなくて次元よ
たとえば まちこ的キリスト教の世界もひとつの次元じゃん
慈風は許容しない？
怒りとか嫌悪を感じるのはいいんだけどね
310:VOID
08/01/07 16:35:43 09NtboKV
>>309
認めていますよ。
ただねぇ、私は受け入れられませんが。
存在は認めないわけにはいかない。
311:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/07 16:38:04 8nWA3SoE
私には もちろん受容できない したくない次元があるけどね
>>310
マジで進歩したねーwwwすごいやｗ
ただ
喧嘩するときは 喧嘩の次元に降りなさいってw
真理に関する言葉とか出しちゃ駄目w
312:VOID
08/01/07 16:49:25 09NtboKV
>>311
相当叩かれましたからね(笑)
鍛えれました。
まだまだですがね。
願いというか、思いはあります。
「イエスのように愛を実践できたらいいな」と。
全てを無条件に愛するために、日々を生きるだけですね。
313:VOID
08/01/07 16:55:15 09NtboKV
キリスト教によって、救われている人は少なくない。
それが唯一であると主張して譲らない人もいる。
その人にとっての真理はあるのだし、それを主張することもできる。それをみるにつけ、懐の大きさを纏いたいと願う。
争いを無くすのは、「私から」だ。
周りに望む必要はない。
まだまだだ。
314:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/07 17:17:36 8nWA3SoE
人間の次元ならいいんだよ
義憤で行動しても
315:神も仏も名無しさん
08/01/07 17:18:47 ys+s4q+A
ゴミが
316:VOID
08/01/07 17:24:11 09NtboKV
>>314
＞ 人間の次元ならいいんだよ
＞ 義憤で行動しても
あぁ、今、気付いたよ。
私が目指しているものが。
317:VOID
08/01/08 09:18:57 Q4m4vVZM
もう、許されないレベルに来たということに気づきました。
有り難い限りです。
318:神も仏も名無しさん
08/01/08 10:51:18 Jm5spG/7
義憤なんてものは、性欲の現れ方だから。
「おなごにもてたい」←この欲が高じて義憤となる。
319:VOID
08/01/08 11:51:06 Q4m4vVZM
信仰は、「道の選択」であり、どれが正解で、どれが間違いということではありません。
「正解不正解」の判断をするとき、まず「選択肢を奪っている」ことに気付かなければなりません。
精神世界では、「唯一の道」と称する真理は存在しません。全てが真理となります。
これは、「正解、不正解は物質世界の中でしか通用しない価値観」であるためです。
人が物質世界を生きるのは、「様々な制約、限界の中で、愛を学び、愛を実践し、成長するため」に相対世界を生きる必要があるからです。
つまり、「愛である」ものと、「愛でない」ものを互いに存在させて、選択肢を与え、自由意思で「愛であるもの」を常に選択できるように、しているためです。
ここに何故強制がないのでしょうか？
強制には、「愛はない」からです。
320:VOID
08/01/08 11:52:40 Q4m4vVZM
多くの宗教家達や思想家達が、陥ってしまう罠がここにあります。
物質世界に長くいてしまうと、感覚が麻痺してしまうために、常に「正解、不正解」という判断をすることが当たり前になってしまい、それ自体に疑問を抱くことをしなくなってしまいます。
例えば「一定の痛み」
これを人に与え続けると、初めは「痛みを認識していた脳が、当たり前と判断してしまい、感じているはずの痛みを感じなくしてしまう」という現象が起きます。
自己防衛機能と言ってもいいかもしれません。
マンネリがそれであり、惰性がそれです。
そこで人の本質は「機能を回復させ、自覚を促すために」更なる刺激を与えることになるのです。
人生を順風満帆で過ごすことができないのは、この為です。
困難や試練と呼ばれるものは、人が自覚するためには「無くてはならないもの」なのです。だからこそ、「悪戯に避けるべきではない」と言うのです。
321:神も仏も名無しさん
08/01/08 12:11:00 VTnsg8pm
Test
322:神も仏も名無しさん
08/01/08 12:17:54 VTnsg8pm
>>204
＞イエスは神です。私が信仰しているのは、神です。
人間に過ぎない、しかも「父なる神」を冒涜した犯罪者であるイエスを、そう
やって神格化してしまうのが、「イエス依存症」「神依存症」という「病気」
なのだよ。
「愛」は、あくまで「人間」の感情。「人間にあらざる神」は「人間にとって
計り知れない存在」。人間による思考や解釈の対象にはならない。従って、愛
などという「人間同様」の感情を持つ訳がないだろう。人間が、その身の程を
忘れて、神を勝手に「擬人化」してはならない。それでは、神の冒涜である。
「人間が、神という仮構に頼らずに、自らの力で生きてゆくことを可能にして
くれているのが、あなたが常に直面している神なのである。」（ボン・ヘッフ
ァー）
イエスが説くアガペーは、ギリシャ哲学における「特殊概念」に過ぎない。
「人間の普遍の感情としての愛」とは、似て非なるもの。「訳語」を「愛」と
しただけ。辞書にも、別途に定義されている。
アガペーは、愛ではない。クリスチャンが両者を混同してしまっているのが、
重大な誤りなのである。これでは「人間の普遍の感情としての愛」が破壊され
る危険性があり、現にクリスチャンによって破壊されている。
323:VOID
08/01/08 14:21:53 Q4m4vVZM
>>322
まず、スレの主旨を全く無視した書き込みですね。
御自分の主張だけをしたいならば、スレを立てて主張していただきたい。
そして、レスの内容ですが、全てに反論できます。
しかし、それをしたところで、あなたは納得はしません。
その「愚かな哲学者」も、さぞ悔しかったのでしょうね。
見たくても、望んでも尚「見ることを許されなかった領域」に対しての怒りが渦を巻いています。
324:大王
08/01/08 16:09:34 o5cQi32D
295 ：VOID：2008/01/06(日) 22:45:41 ID:iGaUa3fm
>>294
全く分かっていませんね。
捨てられたら如何ですか？知識を。邪魔に見えます。
これを、ボォイドさん自身が、すでに、人間の非言語的領域、神の非言語的領域を、
ヴォイドさんの言語、思考だけを選んで、非言語要素を切り捨てている異常さを自覚できないのでしょうか？？
そして、あなたは、
「それはあなたの考え」
と言いますが、この時も、ヴォイドさんの言語、思考だけを選んでいる自覚がないのです、、
神の愛と言っても、、、ヴォイドさんの言語、思考だけを選んでいるだけで、、
人間の非言語的領域、神の非言語的領域を切り捨てて居る事に自覚がないでしょうね、、
「それはあなたの考え」＝「でも、そんなの関係ねえ」と言っている時、、
他者との、神との、人間との、非言語的領域を切り捨てているのですよ、、
325:VOID
08/01/08 16:14:28 Q4m4vVZM
やはりね…
残念なことですが、仕方ありません。
326:大王
08/01/08 16:24:52 o5cQi32D
既成のキリスト教が、言語、思考を固定化する傾向で、それにヴォイド氏は気づいているはずだが、、
自らの言語、思考を固定化する傾向に気づきが無いようですね、、、
327:VOID
08/01/08 16:43:55 Q4m4vVZM
なぜそう感じ、判断できるかを知るべきですね。
我々は「表現」しようとするときの一つの手段として言語を使う。
しかし、それを一度使えば「どのような表現であれ、固定化された姿形」となる。
これは「物質世界に生きる宿命である」
ところが、それを視覚で捉えた場合、自我が存在すればそれを、光と愛が見えていればそれを通して判断することになります。
見掛けは変わらない。しかし、全く性質が異なる。
これができる人は少ない。
328:大王
08/01/08 16:46:42 o5cQi32D
で、
＞捨てられたら如何ですか？知識を。邪魔に見えます。
と言う、「知識」 と言う言語、思考のみの非言語的領域の切捨て作業しているって、
ヴォイド氏は気づかないの？？？
こちらは、人間の非言語的領域、神の非言語的領域の重要性の提示をして、、
、「知識」 と言う言語、思考のみに、返してくるヴォイドさん、、どうかしていませんか？？
329:VOID
08/01/08 23:11:44 Q4m4vVZM
サロメ、よくわかったよ。「人を変えるのは、当人でしかない」ということが。
通じない相手に、何を言っても同じだし、寧ろ言わない方がその人の為になることもある。
淡い期待を抱いていたのは、私だ。
御言葉にすがり、それを真理とするのも道だ。
彼等にはもう何も言うまい
330:VOID
08/01/09 03:46:58 /B5g2kOm
では、人生の中で起きることを避けてはいけないのでしょうか。
そうではなく、「避けるも道、避けないも道」であるし、避けようとしたところで、「当人にとって自覚を要する事例」つまり、「目的の一部」は、避けようとして避けられるものではありません。
ですから、一概に「避けることが善、避けられないのが悪」とはできないのです。
331:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/09 18:19:53 YZbb5n9P
>>329
ていうかｗ
慈風さぁ
リアルで勉強したほうが有意義だぞｗ
ネットでおせっかいよりもｗ
332:VOID
08/01/09 19:53:53 /B5g2kOm
>>331
サロメはリアルとネットを区別するわけだ。
私には同じだよ。
333:VOID
08/01/09 20:02:23 /B5g2kOm
場所で学びが変化するならね、区別もするかもしれないが、そんな区別はない。
334:大王
08/01/09 23:02:26 vSnncYOO
voidoたんの、言語、思考による、神世界、人間世界の表現の乱暴な無理やりの切り取り方は、、自覚できないですか？？
既成のキリスト教徒と同じく、、
335:VOID
08/01/10 01:01:21 1x2uMvta
>>334
好きなように解釈してください。
反論はいたしません
336:VOID
08/01/10 09:06:31 1x2uMvta
既成のキリスト教との違い
① 原罪はない。
② 道は多数。選択は自由。救いは人にあり。
③ サタン、地獄はない。
④ 三位一体とは、「神、聖霊、人」の関係である。
⑤ 聖書は指針。道の一つ。それが全てではない。
337:大王
08/01/10 15:04:03 zJTPd1ZP
335 ：VOID：2008/01/10(木) 01:01:21 ID:1x2uMvta
>>334
好きなように解釈してください。
はらね、まｔ、非言語的領域の問題提示を「解釈」という思考化、言語化で、切捨て作業を自覚なしでやっている、、
338:神も仏も名無しさん
08/01/10 15:07:51 UN68phi+
>>336
十字架無しの血無しのキリスト教は 既にキリスト教に非ず
ニューエイジ版キリスト教モドキなり。
否は否なり。
339:VOID
08/01/10 15:54:35 1x2uMvta
>>338
イエス教はいらない。
十字架は偶像である。
340:神も仏も名無しさん
08/01/10 16:06:31 UN68phi+
あんた エホバ崩れでしょう？
341:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/10 16:07:33 JlKu4Lko
こら児風ｗ
アンタだって娘の写真眺めるだろうがｗ
シンボルは大切に白ｗ
342:VOID
08/01/10 16:12:00 1x2uMvta
>>341
シンボル？
娘はシンボルではない。
信仰の対象などにはしない。
343:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/10 16:16:48 JlKu4Lko
>>342
写真はシンボルでしょ実際の娘さんを思い出すための よすが
それと十字架は写真と同じ 思い出す よすがだよ
信仰の対象じゃない
344:VOID
08/01/10 16:23:47 1x2uMvta
>>343
思い出す必要すらない。
イエスが十字架に祈りをささげたかな？
対象はなかっただろうに。
なぜそこから外れようとせるか。
イエスは「父なる神」を信仰した。
そのイエスをなぜ信仰の対象にするのか。
345:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/10 16:26:54 /3G5Ikb6
>>344
> 思い出す必要すらない。
まーたつよがりいってｗｗｗ
で
イエズスは神だし完璧な人間ですからね
私らの次元ではね
アイヌにとって
ヒグマがキムンカムイ
シマフクロウがコタンクルカムイなのと同じ
346:VOID
08/01/10 16:41:45 1x2uMvta
>>345
実際に思い出してはいない。
写真もないし。
347:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/10 16:43:50 /3G5Ikb6
絶対今のうち撮影しておいたほうがいいよ
348:VOID
08/01/10 16:47:45 1x2uMvta
>>347
あん？？今の娘？
写真なんて一杯あるよ。
見ないけど。
別れた子の方かと思った。
349:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/10 16:51:17 /3G5Ikb6
>>348
えーーーーー
自分の子供だろ？？？？
350:VOID
08/01/10 16:58:13 1x2uMvta
>>349
連絡はしていないし、生死すら知らない。
351:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/10 16:59:17 kpPYXfGh
まぁ人生いろいろだな
352:神も仏も名無しさん
08/01/10 20:47:33 RoA/7g/c
だって私が殺したから
ヽ(´ー｀)ノ
353:神も仏も名無しさん
08/01/10 21:20:56 iIDikb96
>>352
kitikiti?
354:VOID
08/01/12 09:44:54 c+8RP35L
サロメ、近くにいながら、何も見ていないのだね。
見掛け、形にこだわるか。
そこのみで判断するか。
355:釣りキチトン平
08/01/12 18:28:40 3MuUuGMD
VOID氏
明日、グレやりにいってくるけん。
では。ﾉｼ
356:VOID
08/01/12 19:01:21 c+8RP35L
>>355
釣果報告よろしく
357:神も仏も名無しさん
08/01/12 22:30:33 cVrFX8eJ
不滅のボイド教に栄光あれ～～～
358:釣りキチガイトン平
08/01/13 16:28:24 edrN3YoT
尾長47センチ一匹
口太45センチ一匹
ヒラマサをばらしました。
これからサタ～ンが言ってた、予約したアラ（クエ）鍋食べにいきます。
359:神も仏も名無しさん
08/01/17 13:49:35 /hL59B5A
わたしはあなたたちをみていると
かなしくてならなくなる
いとほしくてならなくなる
同じ世にこうして生まれあわせ
同じ方向に歩みを運んでいる私の心の弟妹たちよ
君はあなたは私を通して神をみつめ
私の言動の中に神の言葉をききとめ
私の一微一笑を己れの一微一笑とする
私はあなたたちにとつて
キリストへの道であり仏陀への道であり
親鸞への道であり弘法への道である
私の光明はあなたの光明であり
私の愛念はあなたの道を開く力となる
360:神も仏も名無しさん
08/01/17 14:04:04 QYU0B7CY
>>359
その言葉とは裏腹に、宗教、特にキリスト教を代表とする一神教は、史
上そして現在を通じて絶え間ない紛争と殺し合いの原因となっているの
は、一体何故かね？
「人間にあらざる架空の神」に最大の価値を認めるという、「根本」が
間違っているからである。
361:神も仏も名無しさん
08/01/17 14:08:53 /hL59B5A
地球世界がこんなに深い黒雲に蔽われてくると
どんなに大きく眼をひらいていても
真実のものを見失いそうになるもの
自分自身の光さえも消えてしまいそうになつて
思わずへたへたと倒れてしまいそうになるもの
そんな時にあなたたちは私を見出し
私の中の神の光明を自分たちの中にうつし入れた
あなたが私の中に神をみいだしているように
私もあなたの中に神をみいだしている
私もあなたも共に神の子神の光明
私はあなたの中に住み
あなたは私の中に住む
神の光は愛の心に輝き
私とあなたを一つにつなげる
この世の齢を超えた私の弟妹たちよ
私はあなたが愛（かな）しくてならない
私はあなたがいとほしくてならない
詩集「いのり」五井昌久著 白光出版 p８１～
私は五井昌久という人にキリストと同じ本質をみます。
VOIDさん、あなたの言っておられることは真理だと思います。
362:神も仏も名無しさん
08/01/17 14:24:07 QYU0B7CY
五井昌久は、日本のカルトの源泉としての大本系の「白光眞宏会」の開祖。
彼の宗教も、神秘体験、変性意識という、「精神障害」「狂気」から発生
したもの。大本を通じて、キリスト教の影響を受けており、イエスやキリ
スト教とは「同じ穴の狢」である。
363:神も仏も名無しさん
08/01/17 14:37:12 QYU0B7CY
「愛」を口にする人間に、「人間そのものに対する愛」のある者は
いない。イエスがその典型。これは世の中の経験則である。
大本は、開祖の精神病から発生し、西洋かぶれの出口王仁三郎が、
軽薄にもキリスト教の影響を受けた。彼の「素の神」とは、一神教
を猿真似した、古事記にも日本書紀にも出てこない「でっち上げの
神」。「素の神」は、「キリスト教の『主』」に通じる。
唯一神や、キリスト教の「聖霊」を真似た「霊」を強調したため、
多くの人間の心を狂わせ、日本の多数のカルトの源泉となった。
364:大王
08/01/17 17:39:16 uq79KGiG
御隠居復活！！祝！！！！！
365:神も仏も名無しさん
08/01/18 01:04:31 iwdTjANw
>>360
イエスを救世主と認めないユダヤ人もひどい事してるのであなたの主張は誤り
366:sage
08/01/18 16:29:36 Grr8M+oU
>>363
聖書、キリスト教の成り立ちから勉強されてはいかがですか？
思い込み、先入観による書き込みは見苦しい。
面白がって相手をする人はいるかもしれませんが、あなたの主張を理解しようという方は皆無でしょう。
367:VOID
08/01/20 09:56:25 44Gd7dcW
間違いとは「物質世界における結果からみた判断」である。
結果とは、「行動することにより生ずる一時期の経過」であり、それで終りではない。
それだけをとって、さも全部が間違っているとみることはできない。
寧ろ「間違いと判断するほうが間違いである」
368:黄師匠
08/01/20 18:37:46 xg4zF5by
>>359
趣味をも否定し哀しくなると？
それでは宗教とはなんぞや？
哀しく思うなら見捨てればいい。
あなた方だけ後世に繁栄する喜びを手にすれば良い。
人には哀しみと喜びを分別する何かがある。
何でも神を通して自分を正当化して導くのは辞めて頂きたい。
だから世の中腐るんだ。
そのものがあっても感じる心が無ければそのものは無いのと同じ。
また、そのものが無くても感じる心があればあるのと同じ。
人各々なんです。
闇は輝きを待てる。
輝きは闇に陥る事もある。
導くものあれば導かれるのを拒むものもいる。
鮮やかと暗闇はの中間のモノクローム程哀しいものはない。
以上
369:VOID
08/01/20 18:42:49 44Gd7dcW
個人の認識としては正しい。
しかし、精神世界では誤りとなる。
370:VOID
08/01/20 19:00:12 44Gd7dcW
>>368
＞ >>359
＞ 趣味をも否定し哀しくなると？
>>それは神ではない。神は否定などしない。許すだけだ。
＞ それでは宗教とはなんぞや？
>>宗教とは「自己の本質に目覚め、愛となり、成長するためのツールである」
＞ 哀しく思うなら見捨てればいい。
>>神が見捨てる人などいない。誰一人、例外はない
＞ あなた方だけ後世に繁栄する喜びを手にすれば良い。
>>そんなことはない。宗派宗教に関わらず、神は人を救う。
＞ 人には哀しみと喜びを分別する何かがある。
>>それは自我と呼ばれる。都合のいいものを善とし、都合が悪いものを悪とする。その実は、「現象と判断」である。
＞ 何でも神を通して自分を正当化して導くのは辞めて頂きたい。
＞ だから世の中腐るんだ。
>>何かのせいにできるものなどない。不都合を神のせいにできはしない。
371:VOID
08/01/20 19:05:50 44Gd7dcW
>>368
＞ そのものがあっても感じる心が無ければそのものは無いのと同じ。
＞ また、そのものが無くても感じる心があればあるのと同じ。
＞ 人各々なんです。
>>それはその通り。
＞ 闇は輝きを待てる。
＞ 輝きは闇に陥る事もある。
>>それは逆だ。光が光を認識するためには闇が必要となる。
＞ 導くものあれば導かれるのを拒むものもいる。
＞ 鮮やかと暗闇はの中間のモノクローム程哀しいものはない。
>>人は自由であると知っているはずではないですか？それを何故悲しむ？
導かれないことを悲しむか？
あなたは導かれてここに来た。
その事実を認識せずに悲しむか？
私には喜びである。
372:VOID
08/01/22 14:20:37 UUHofUvP
皆、愛されている
373:VOID
08/01/25 19:50:43 k+svzaNi
破滅
それは突然だった。
予想してなかったわけじゃない。ただ、覚悟はなかった。
「回覧板です」
その朝はいつもと違っていた。出勤準備をしていた私は、耳慣れないインターホン越しの声に、玄関を開けた。
同時にドアの開けた隙間に靴の爪先がネジ込まれ、「○○だな？警察だ！」
何が起こっているかわからなかった。
その場で正座させられ、「○○時○○分、ガサ開始」
逮捕状を読みあげられ、手錠をかけられた。
押収品の目録にサインさせられ、拇印を捺印した。
状況が飲み込めたのは、このときだ。
前科者となった瞬間だった。
そして社会的な地位、信用、家族を失った。
破滅へのカウントダウンはその時を迎えた。
374:VOID
08/01/25 19:54:57 k+svzaNi
暗黒の中で
連日続く取り調べ。
同じことを何度も聞かれた。
当初はすぐに解放されると踏んでいた。だから、「言い分を封印」した。
ところが、拘留期間が延長され、再延長されたとき、「逃走の恐れあり」と言われた時、唖然とした。
「警察は人を見ているのではない」ことも知った。彼等にはそんな能力はない。
逮捕されたことで、私の妻は離婚を決意したようだ。
思い返せば、我儘な夫だったし、子ども達の父親だった。
「長男は、警官になりたいんだそうです。その父親が逮捕されて、どうするんですか？」
身に詰まされる言葉だった。
家庭や妻を愛せなかった。離婚に向けての協議は難航し、互いの主張は平行線だった。
逮捕は決定打となったのだろう。
375:VOID
08/01/25 20:02:56 k+svzaNi
捨てる神あれば
望んでいた離婚をした私は、未だ反省を出来ずにいた。
どちらかというと、「諦め」に近かった。
「ここを出ても行くところはない」
付き合っていた女性とも終りだろう。
私の人生も終わった…。
そう考えていた。
ある日、「面会だ」と言われ、行くと彼女がいた。
互いに号泣していた。
彼女は見捨てなかったのだ。「私が支えなければ」そう思ったという。
初めて自分の馬鹿さ加減に嫌気がさしていた。
376:VOID
08/01/25 20:35:31 k+svzaNi
予兆
彼女は一週間に一度のペースで、面会にきてくれた。本の差入と、煙草が嬉しかった。
留置場の外にでられるのは「毎日15分の運動間」
それが楽しみだった。
束縛されながらも、自由を満喫していた。
警官ともいろんな話をした。「あなたはここに来るべき人じゃない」散々言われた。
することがない、というより「やるな」と言われている状況で、できることと言えば「トレーニング」「読書」しかなかった。
読んだ本は、小説と、飯田史彦先生の「生きがいシリーズ」
これは、私が営業マンだった時、「親を説得するため」の手段に使うため、部長が紹介してくれた「スピリチュアル」の入門編とも言える本で、彼女から差し入れてもらったものだった。
反省の薄かった私が、「今こそ読まなければ」と義務感にかられた本だった。
皮肉にも、これが私の運命を左右することになることになるとは、思いもよらなかった。
377:VOID
08/01/25 20:41:01 k+svzaNi
成長の予感
拘留期間は、すでに二ヶ月を過ぎようとしていた。
１０月も末が近づき、風も晩夏から秋の深まりを告げていた。
房は、基本的には独房だ。だが、時に「部屋不足の為」に二人部屋になることがある。無論、そうなっても、殆ど話すことは許されてはいないが。
ある時、1日だけ二人部屋になった時がある。その人は「窃盗」で逮捕された、私より１０歳も若い人だった。
「なんでバレるんですかね？」
その言葉を聞いたとき、「あぁ、またこの人は繰り返すんだな」となんとなくわかった気がした。
私はこの二ヶ月を学びながら過ごした。少なくとも知識は蓄えられ、新しい価値観を通して、物事を見ることができるようになってきていた。確実に変わりはじめていた。
そして…あの日を迎えた。
378:VOID
08/01/25 20:46:22 k+svzaNi
１０月２３日。
警察署の裏にある銀杏の木に、物凄い数のムクドリがとまり、煩い程の鳴き声をいつもなら聞くはずだが、その鳴き声は全く聞こえず、不気味な静けさが広がっていた。
時間だけか過ぎていき、普通に一日が終わると思われたが、轟音と共に静寂は破られた。
「ゴ…ゴゴゴゴ…」
地響きと共に、体が浮き上がる程の地面の突き上げを体験した。
地震だ。それも今まで体験したことのない規模の。
「ドーン！」
強烈な縦揺れは、夕食の弁当の容器を簡単に吹き飛ばし、湯飲みをひっくり返した。
そして、縦揺れの後、今度は横揺れが襲ってきた。
立っていられない。停電になり、一瞬で暗闇となった留置場は、警官達の怒号だけが、聞こえていた。
揺れがおさまったとき、ロッカーはメチャメチャ。机は本来の位置からかなり動いていた。
留置場に通じる廊下は、左右からのロッカー、棚の倒壊により通れない。
警察所長が非常口から入ってきた。
「無事か？」
「ここは危険だから、駐車場に出てもらう」
手錠を覆いで隠し、腰紐を結ばれた三人は、前後を警官に挟まれながら、正面の駐車場に移動した。
ワゴン車に乗り込んですぐ、第二波を体験した。
379:VOID
08/01/25 20:52:43 k+svzaNi
理不尽
真っ暗の中で、ワゴン車から見える景色には、路頭に迷う人たちが見えていた。
毛布にくるまり、脅えながら近くの体育館に非難してゆく人々。
行き交う車もなく、遠くでサイレンがなり響いていた。
「どうなるのかな…」
何時間たっても、待機の状態は変わらないし、情報も入らない。疲れもピークになろうとしていた。
「あんた達には安全な場所に移ってもらう」
副署長から言われたとき、意外な気がした。
周りの人は苦しんでいる。なのに、犯罪者である私は「移管」されようとしている。これは理不尽ではないのか？不公平ではないのか？
私の抱いた疑問は、時とともに大きくなっていった。
「なぜなんだ？なぜ守られる？なぜ生かされる？」
それがなぜ起きたかもしらないまま、私は葛藤していた。
深夜、裁判所からの移管命令が出て、私は移管された。
これが、大いなる気づきのきっかけになろうとは、思いもよらなかった。
380:VOID
08/01/25 21:19:22 k+svzaNi
目覚めた私は、被災地から遠く離れ、抱いた思いと葛藤していた。
「守られる資格はない。私は落伍者だ」
そんな思いが支配していました。
回覧されてくる新聞には、昨晩の地震の規模が記されていて、ラジオでもその情報一色だった。
被害の大きさを知るにつけ、私の自責の念はつよくなっていった。
「助けられない、手を貸せない」状況と、「守られた」という許せない気持が、私の中で交差して、ただ、申し訳なくて、詫びていました。
「苦しむのは、私でいい。死ぬのは私でいいじゃないか。なのに、なぜ他の人の命を奪う？」
そんな思いで、号泣しました。
毎日毎日泣いて、「生き残ってしまった事」への申し訳なさで、私は「自分」を責めていました。
そして
「生きる意味がないなら、今すぐ私の命を奪えば良い！価値がないなら、殺してくれ！！」そう叫んでいた
381:神も仏も名無しさん
08/01/26 01:48:25 6nTzZD6h
ヴォイド君は一人で励んでいるんだねえ。
勤勉なんだねえ。
回想録かい？
いろいろあったのだろうけど、きっと何時か心から笑える時がくるよ。
その事を信じて、さあ行こう！
382:VOID
08/01/26 02:41:15 KjIHAKpe
光のなかへ
次の瞬間に、私の体は柔らかい何かで包まれて、周りが光輝きはじめました。
そして、声がしたのです。
「自分を責めるのはやめなさい。もう十分だ。私は今も、これからもお前を見捨てはしない」
神の愛を体験した瞬間でした。私はこれだけで、救われました。
頬をつたう涙は、いつの間にか感涙に変わっていました。
「こんな私を、見捨てないで下さる存在がある」
そう確信しただけで、私の苦しみ、悲しみは癒されました。
そして、「自覚への旅路」が始まろうとしていたのです。
救われたと同時に私はある決意を固めていました。
「神と共に歩く」と。
383:神も仏も名無しさん
08/01/26 05:09:43 OJaEiK2Q
VOIDさん
あなたはただ生まれ来る前に軽い悲しみを経験してそこから光に目覚める
計画を自分でしただけですよ
救われたなんておおげさですよ
あなたはただたまたまラッキーなカルマを生きてるだけ
それをさも救われたかのように話すのはおおげさではないかね？
あなたは誰でも救われるというがそれは違う
中には無残に殺されたものもいる
今世だけみれば不幸のまま死ぬ人も多い
長い輪廻転生の目でみれば いつかは救われるだろうが。。。
それに真に救われたというのは悟りを開くこと。。。
あなたはちょっとした神秘体験をしたにすぎない
あなたのような体験なんていっぱいしてる 普通のこと。。。
それに命が助かるのと死ぬことは見捨てる見捨てないなど関係ない
死ぬほうがいい場合も多い 生きて老人になって苦しむより地震で
死んだほうがましだよ
384:神も仏も名無しさん
08/01/26 05:13:22 OJaEiK2Q
VOIDさん
それに 神は誰も見捨ててはないが
凄まじい地獄を経験してる最中の人間には 神は見捨ててないなんて
言葉はなんの役にも立たないよ 麻酔なしで手術すればわかるよ
本当に辛い時 神は見捨てる見捨てないなんてなんの役にも立たない
そもそもただちょっと悲しくて泣いてるだけで神に見捨てられたと
感じてたこと自体おおげさでは？
本当に悲しいこと経験した人は耐え切れず精神に異常をきたすんだよ
385:神も仏も名無しさん
08/01/26 05:18:05 OJaEiK2Q
警察から暴力も受けず楽しく暮らせたのはラッキーだよ
日本が平和でよかったね
外国の警察なら 死ぬほど殴られるとこもあり地震で死ぬなんていう
楽な苦しみじゃないよ
あなたはラッキーだよ
苦しむのはわたしでいいと言ってるけどあなた本当に辛いこと経験
したことないでしょう？本当に辛い目にあえばあった瞬間 助けて
苦しいとかしか思わなくなるよ まあ麻酔なしで手術でもすれば
わかるよ そもそも あなたの妻も冷たいね
わたしの妻なら最初から離婚しようともせず見捨てないけどね
生きがいの創造にも 書いてあるけど
あなたと結婚して一生を添い遂げるという計画があっただけ
妻はそのとうりに行動しただけ 当たり前のことをしただけ
その計画を忘れ 離婚をしようとした妻は 未熟な魂だよ
386:神も仏も名無しさん
08/01/26 06:14:48 OJaEiK2Q
>>266
イエスを裏切った弟子はその後改心して福音を伝えました
それにイエスは自分が一番かわいいという心を理解してた
イエスは誰も軽蔑しない見下さない
あなたは人を軽蔑してませんか？
あなたは人を裏切らない自信はありますか？
あなただって拷問にあえばすぐに自白します
ちょっと警察につかまりちょっと悲しんだだけで神に見捨てられたと
勘違いしてるようなあなたに拷問を耐えることはできませんよ
それに イラクでも拷問を恐れて誰一人サダムフセインにさからませんでした
魔女狩りでも一人も耐えれませんでした 自白して人を裏切りました
あなたも一度 麻酔なしで１００時間手術を受けてみなさい
それは お産の苦しみのような甘いもんじゃありませんよ
本当の闇が本当の苦しみがどんなことか知らないあなたは哀れですね
本当の苦しみがどんなもんか 本当に殺してくれという苦しみが
どんなもんか経験してみるといいと思いますよ
387:神も仏も名無しさん
08/01/26 06:17:38 OJaEiK2Q
>>282 いかなる状況でも？
あなたは無理です 真の苦しみを知らないあなたには無理です
ちょっと警察につかまった程度で嘆くあなたに真の地獄を耐える
ことはできません 一度 麻酔なしで１００時間手術を受けてみれば
わかります お産の苦しみを遥かに超えますから
一度 もう殺してくれ という真の地獄を経験してみるといいですよ
あなたの体験がどれだけ軽いレベルかわかりますよ
388:VOID
08/01/26 08:03:59 KjIHAKpe
御自分の体験を大切になさってください。
389:↑↑↑
08/01/26 08:27:02 OJaEiK2Q
警察につかまった程度の幼稚園レベルで
神も仏もないと思う 凄まじく弱い心の持ち主のお前に
神を説く資格などない
390:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 08:32:16 OJaEiK2Q
農民弾圧 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
391:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 08:48:12 OJaEiK2Q
拷問に耐えられる？？？
性器に針を刺してみろ
３０秒でいいよ
できたら１００万やる
まあ お金はどうでもいいとお前はいうかもしれんが
俺は命をかけて お前にはできない自信がある
魔女狩りで耐えたやつはいない 一人もいない
お前には拷問を耐えることができない
３０秒でも無理
392:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 09:10:13 OJaEiK2Q
肉体的苦痛は耐えられるだろう？
たかが３０秒
俺は命をかけている
３００万円もかけている
悪くはないはずだ
一方的に拷問するのとは違う
俺もリスクを背負ってる
393:神も仏も名無しさん
08/01/26 09:19:10 +XrCiMyC
>>392
二十六聖人とか、すでに耐え切って殉教した人もいるじゃない。
最初からお前の負けじゃないのか
394:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 09:27:07 OJaEiK2Q
↑
そんなことはどうでもいいんです
VOIDは断じて耐えられないと俺は命をかけて言ってます
早くしてくれよ
お前ができたら 俺は命を捨てると言ってるのだ
一方的に拷問するやつとは違う 俺もリスクを背負ってる
それぐらい 自信がある
お前は 空想でできると勘違いしてるが
刺した瞬間 １秒でできないことがわかる
たぶん １ミリ刺さった時点で お前はそれ以上できない
殴られるような甘い痛みではない
１秒でもいいからやってみればわかる
亀頭にやるんだよ ふくろなどは認めません
395:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 09:28:49 9hWNLaA7
慈風え
クリスチャン以外は救われない じゃなくて
クリスチャンでも ノンクリでも 救いにいたるのは難しい
だとおもうよ
396:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 09:35:03 OJaEiK2Q
URLﾘﾝｸ(www.kurumi.sakura.ne.jp)
↑
拷問とはこういうものだ
殴るけるなんて優しい優しい
397:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 09:37:13 9hWNLaA7
>>396
ただの伝奇やら伝説と 実態を混同しないように
398:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 09:40:05 OJaEiK2Q
↑
全部 本当の話ですが。。。
魔女狩り 拷問 で検索してみなさい
399:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 09:46:08 9hWNLaA7
>>398
だからデモンストレーションだってそれ
見物人用なのｗ娯楽なんだってｗ
拷問は目的あってのものです
肉体的苦痛なら 歯を砕いて神経を刺激すればすむ
でもすぐ耐性が出来る
だから魔女裁判とかでもやり過ぎ厳禁だったんだよ
400:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 09:52:15 OJaEiK2Q
↑
魔女狩りで耐えた人は一人もいません
一人も。。。
401:神も仏も名無しさん
08/01/26 09:57:01 6nTzZD6h
拷問の写真見て気動転起こしたわけね。
それで自己制御機能が壊れてしまい
結局あぱっぱになってしまったと言うこと。
まあ擬似体験の一種みたいなもんなんだと思うけど、
その苦しみ？を、こんどは他人に押し付けようとして必死になってる姿というものは、
不快きわまりことと言えよう。
もともと、自身に内在していたものが誘発されて噴出してしまったのだろうが
成人者として情けない姿とも言える。
多少の精神的ケアーも必要だが、本人の責任は大きいと言わざるを得ない。
402:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 09:57:47 9hWNLaA7
>>400
肉体的苦痛より 絶望 孤独 悲嘆 が大きいんだよ
403:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 10:01:51 OJaEiK2Q
↑
そんなことはないと思いますが。。
魔女狩りで耐えれたやつは一人もいないから・・・
一人も耐えられないのはなぜでしょう？それだけ苦痛が大きいからですよ
>>390
↑
魔女狩りはこれより遥かに恐ろしい苦痛である
魔女狩りで耐えた人は一人もいない 一人も。。。
すべてのものが自白している
お前もイエスを裏切った者と同類だよ
俺は命をかけて そう言う まさしく命をかける
404:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 10:06:04 9hWNLaA7
>>403
灼熱したペンチで肉をちぎられ続けても屈せずに 火炙りになった異端者なんていくらでもいる
魔女狩り犠牲者はある日突然 親友や恋人や肉親に裏切られ密告され
地域から排撃され 赦免や無罪になっても もう浮浪者になるほかなかった
だから審問に屈したのよ
魔女狩りの資料に当たってみ
だから恐ろしいの
405:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 10:10:28 OJaEiK2Q
↑
違います 調べました
痛みに耐え切れず魔女だと認めまた自分の知ってるあいつは
悪魔だ と言わされました
また 無罪や赦免などありません
406:神も仏も名無しさん
08/01/26 10:12:16 6nTzZD6h
その命をかけた？顛末が２ちゃんでの雄叫びということなんだな。
あんたの命とは、そんなに安っぽいものなのか？
407:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 10:23:13 OJaEiK2Q
↑
俺は死ぬほど死ぬほど死ぬほど自信があるから
命をかけれます
亀頭に針を刺すのは凄まじく痛いです
３０秒も断じて耐えれません 根性などでどうなるレベルでは
ありません 熱湯をかけられるよる遥かに遥かに苦痛です
408:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 10:25:28 9hWNLaA7
>>405
あるよ
ルネッサンス時代に名前は忘れたけど 有名な学者か誰かの
母が無罪放免になってる
そういった例はあるよホカにも
岩波新書の魔女狩り 参照
409:神も仏も名無しさん
08/01/26 10:26:46 6nTzZD6h
だから何なの？
410:VOIDの闇は幼稚園レベル
08/01/26 10:46:28 OJaEiK2Q
サロメへ 拷問に屈さず火あぶりになることはありません
魔女だと認めるまで永久に拷問をするからです
後 その本に書かれてた 拷問の内容を全部ここに詳しく書いてくれない？
また その人たちの苦痛はどれほどだったかなども・・・
お願いします
411:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 10:48:49 9hWNLaA7
>>410
火炙りは改悛しない異端者 および魔女がなるんですよ たしか
412:神も仏も名無しさん
08/01/26 11:57:23 ddqBrh70
ボイドと宮本とキ印は
当スレッドに隔離だな。
やたら、レス数が多く嵐でしかない。
皆が迷惑しているのて速やかに移動しなさい。
413:神も仏も名無しさん
08/01/26 12:15:11 ddqBrh70
似たり寄ったりの同じ穴のムジナ。
負の遺産背負ったやしは
人の迷惑を省みることができるのか？
余裕のないギリギリ厨は
自己チューでもあるから
そんなことお構いなしなんだな。
414:神も仏も名無しさん
08/01/26 15:09:11 +XrCiMyC
>>410
なるほど、魔女の疑いのある人物の亀頭に針を刺すわけか。
415:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/01/26 20:26:18 9hWNLaA7
慈風って自分の子供が目の前で拷問されたら屈服する？
416:VOID
08/01/26 21:03:21 KjIHAKpe
>>415
戦います。守るために。
ただ、相手を殺しはしません。