08/01/06 15:24:49 m0rSvao3
>>556
> ID:m0rSvao3
> なにやってんの？
質問してるだけだよ。
ちゃんと答えてくれる人がなかなかいないんだよね。
558:音響
08/01/06 15:48:30 DLkDlGKd
>>557
なんでちゃんと答えられないんだと思う？
559:神も仏も名無しさん
08/01/06 16:03:34 ODEfiH1C
こうなっちゃうからこそ公案が残ったのではないでしょうか。
隻手の音
聞こえるまで、書き込みしない…
じゃ、つまんないけど。
560:神も仏も名無しさん
08/01/06 16:21:05 m0rSvao3
>>558
> なんでちゃんと答えられないんだと思う？
分かりませんね。
561:神も仏も名無しさん
08/01/06 16:21:46 m0rSvao3
>>559
> こうなっちゃうからこそ公案が残ったのではないでしょうか。
こうなっちゃうっていうのは、どうなっちゃうこと？
562:キンキ鬼ッズ
08/01/06 16:36:26 QZYoYEGl
どちて坊やを彷彿とさせますなｗ
563:神も仏も名無しさん
08/01/06 17:57:40 VdMeImzX
鬼和尚のありがたい説教聞きてーなー。
564:神も仏も名無しさん
08/01/06 18:13:16 m0rSvao3
>>563
個人崇拝の浅ましさ爆発ですか？
565:神も仏も名無しさん
08/01/06 18:22:43 ODEfiH1C
ID:m0rSvao3、
見性すると「価値観がすんごい変わる」というのはごぞんじ？
566:神も仏も名無しさん
08/01/06 18:33:11 LDFehbM7
兎にも角にも、エルカンターレは強力なエレメンタル。
誑かされたら人生の最後は酷いもんだぜ。
某オームの教祖みたいになるぞ。
567:神も仏も名無しさん
08/01/06 18:44:42 hpXobF0f
本物の舎利子さんはもう見てないのかなぁ
568:神も仏も名無しさん
08/01/06 18:46:37 d1eYYjhr
なんだが、この土・日、スレの空気が澱んでいる。
「みんな
死んで
しまえば
いいのに・・・」だったかな、それを思い出す。
569:ランプ屋
08/01/06 19:05:44 vghmheei
>>538
>>サンタがくるからいい子にしていようとしている子供に何の不都合があるのか説明してもらえませんか？
子供にはそういうウソが必要なこともあると思いますが、あなたは子供ですか。ウソでつられないと悟りを目指せませんか。
>>騙されている人は、自分が騙されていると思ってませんよ。
今日ほどそれを実感したことはないですねー。前世とか○の○○を信じるのは勝手ですがここでそんな話をしてもらいたくないんです。
確かめようのないものを前提にした話を読まされるのは迷惑ですし、ここはそういうスレじゃないです。
570:音響
08/01/06 19:30:26 DLkDlGKd
ちょっとつっこまれると妄想爆発するんだよなぁ。
571:キンキ鬼ッズ
08/01/06 19:37:57 QZYoYEGl
とりあえず>>564さんはコテ付けて欲しいな。
ケータイからだから話の流れがさっぱり分からん。
572:m0rSvao3
08/01/06 19:38:46 HXbQa0tv
>>565
> ID:m0rSvao3、
>
> 見性すると「価値観がすんごい変わる」というのはごぞんじ？
知りませんな。
573:m0rSvao3
08/01/06 19:55:09 HXbQa0tv
>>569
> 子供にはそういうウソが必要なこともあると思いますが、あなたは子供ですか。ウソでつられないと悟りを目指せませんか。
私の話なんてしてませんよ。それにあなたは、子供とサンタと同じで、「自分が凡庸であることを受け入れられない心の弱さを妄想でごまかしてるだけ」と仰いました。
いつ「悟りを目指」す話になったんですか？
> >>騙されている人は、自分が騙されていると思ってませんよ。
> 今日ほどそれを実感したことはないですねー。前世とか○の○○を信じるのは勝手ですがここでそんな話をしてもらいたくないんです。
> 確かめようのないものを前提にした話を読まされるのは迷惑ですし、ここはそういうスレじゃないです。
いきあたりばったりで答えるのはやめてもらえませんか。
あなたは、
>>>なぜ事実だと分かるんですか？
>凡庸でないひとはだまされません。
こう仰った。つまり、騙されていない人は凡庸ではないということだ。そこで私は、騙されている人は自分は騙されていると思っていないと言った。
つまり、「凡庸でないひとはだまされません」というのは、
> >>なぜ自分が凡庸であることを受け入れなくてはいけないんですか？
> 事実だからです。
こことつながらないでしょ。
いきあたりばったりで、のらりくらりと適当なことを言ってるからですよ。
サンタと子供の例えでもそうですよね。いきあたりばったり、適当に答えてるからわけの分からない話になってる。
574:神も仏も名無しさん
08/01/06 19:58:11 d1eYYjhr
オイ オイ というしか・・・
575:キンキ鬼ッズ
08/01/06 19:59:03 QZYoYEGl
なんで「どちて坊や」にしないんだよorz
576:m0rSvao3
08/01/06 20:10:11 HXbQa0tv
>>574
> オイ オイ というしか・・・
ハイ ハイ というしか…
577:ランプ屋
08/01/06 20:12:13 vghmheei
>>いつ「悟りを目指」す話になったんですか？
はじめからです。ここで世間話なんかしてどうするんですか。
>>531の「それでなにか不都合がありますか？」で、「このひとは自分がだまされてるという自覚があるんだな。
だまされるほうが幸せともいうし、そういう人生を選んだんだな」と思ったんです。
だから>>534で「わざわざここで「私はだまされてます」と延々主張しないでほしいです」と書いてます。
そしたら「騙されている人は、自分が騙されていると思ってませんよ」とおっしゃるんでびっくりｗ
いきあたりばったりといわれればそのとおりなのでわかりにくいかもしれませんが、前世とか○の○○とか
の話はほかでどうぞという主張は首尾一貫してるはずです。わけわかんないですかね？
578:m0rSvao3
08/01/06 20:24:00 HXbQa0tv
>>577
> >>いつ「悟りを目指」す話になったんですか？
> はじめからです。ここで世間話なんかしてどうするんですか。
その「はじめ」ってどこ？
> だから>>534で「わざわざここで「私はだまされてます」と延々主張しないでほしいです」と書いてます。
「私はだまされてます」なんて主張を誰がどのレスでしたんですか？
> いきあたりばったりといわれればそのとおりなのでわかりにくいかもしれませんが、前世とか○の○○とか
> の話はほかでどうぞという主張は首尾一貫してるはずです。わけわかんないですかね？
その主張が一貫してることは分かりますよ。私には関係ないから無視してるだけなんですけど、わけわかんないですかね？
579:神も仏も名無しさん
08/01/06 20:32:16 7xkBI/UV
釈迦が真理はこれです。悟りはこれですと、
妙な本を書かなったのは称賛されるべきだね。
自分で探して、滅私する方向にもっていくなんて、
よく考えたもんだよ。
580:ランプ屋
08/01/06 20:39:43 vghmheei
>>その「はじめ」ってどこ？
このスレが立つ前からです
>>「私はだまされてます」なんて主張を誰がどのレスでしたんですか？
> >>どこがどういう点で同じなのですか？
> 都合のいい夢でだまされてるという点で同じです。
これにそちらが
>>それでなにか不都合がありますか？
と答えておられるのでそう思いました。私の誤解ならそれでいいです。
>>私には関係ないから無視してるだけなんですけど、わけわかんないですかね？
了解です。そういう話を持ち込まないんでしたら文句をつける筋合いはないんですが、
悟りを目指す話をするつもりがないのならなぜここに？ ほかになにかおもしろいことでも書いてありましたっけ？
581:昨日の失恋
08/01/06 20:57:29 Czumtwzs
>>ランプ屋さん
スレを荒らしているということはわかってもらえないかもしれません。
良識がないとご自分でおっしゃってますし。
執着は苦ですよね。
あちらも苦の真っ只中のようです。
ランプ屋さんまでそれに付き合う必要もないかと思いますが。
目の前あるがまま。
・・・と何事か云々できるほど僕自身執着から離れていませんがｗ
582:m0rSvao3
08/01/06 21:04:32 HXbQa0tv
>>580
> >>その「はじめ」ってどこ？
> このスレが立つ前からです
じゃあ私との議論とは無関係ですね。
無関係な話を持ち出すのは混乱の元です。
> >>それでなにか不都合がありますか？
> と答えておられるのでそう思いました。私の誤解ならそれでいいです。
信者にとって何か不都合があるかと尋ねただけです。
私は既存の宗教を信じて幸せならそれでいいじゃないかと言っただけです。
> 悟りを目指す話をするつもりがないのならなぜここに？ ほかになにかおもしろいことでも書いてありましたっけ？
私は悟りを目指してますよ。
私が「既存の宗教を信じて幸せならそれでいいじゃないか」というようなことを書いた時にだれかが幸福の科学の例を出したのでそれを題材に話を進めていただけです。
他人の議論に割込むなら、流れを見てやってもらえませんか？ そうすれば無駄な労力が省けます。
583:神も仏も名無しさん
08/01/06 21:08:40 d1eYYjhr
ここは悟りを開いた人のスレです。
開いてない人は退場してください。
584:m0rSvao3
08/01/06 21:13:58 HXbQa0tv
>>581
>>553
>あら・・・そうでしたか。
>では以後スルーさせていただきます。
約束は守りましょうよ。あなたには良識がおありなんでしょ？
585:ランプ屋
08/01/06 21:17:40 vghmheei
割り込まれたくなければチャットなりメールなりでやればいいんですよ。
私のレスが自分の議論に関係ないと思ったらｽﾙｰしてください。
あなたはそれができるひとだし、そうすればお互い無駄な労力が省けます。
586:音響
08/01/06 21:23:54 DLkDlGKd
まだやってる。
>>585
割り込まれたくない、っていってるんじゃなくて、
割り込むなら流れ嫁。っていってるんでしょ。
587:音響
08/01/06 21:25:04 DLkDlGKd
>>581
どこがスレ荒らしてるの？
588:昨日の失恋
08/01/06 21:28:18 Czumtwzs
>>587
あれ？・・・荒れてませんか？＾＾；
589:ランプ屋
08/01/06 21:32:07 vghmheei
流れを読もうが読むまいが相手にするかどうかは当事者の勝手だし。
はたして>>586は流れを読んで割り込んだレスだったのかどうか？ （冗談です。いつでもどうぞ）
590:m0rSvao3
08/01/06 21:32:52 HXbQa0tv
>>585
> 私のレスが自分の議論に関係ないと思ったらｽﾙｰしてください。
議論に関係があると思ったからお相手させてもらったんですよ。
あなたがいきあたりばったりに適当なことを書いていると思わなかったから、一生懸命流れを追おうとしたこちらの身にもなってくださいよ。
> あなたはそれができるひとだし、そうすればお互い無駄な労力が省けます。
流れを無視して適当なことを書き散らすあなたは「努力」なんてしてないでしょ？
逆ギレもいい加減にしたらどうですか。
591:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/06 21:33:08 3yCy4E1z
>>584
m0rSvao3さんはじめまして。
すこし矛盾があるね。m0rSvao3さんは、
信仰から逃れようという信仰がある人を攻撃していることになる。
何を信じても良いのなら、
「信仰を捨てよ」という仏陀の教えを守る人の幸せも願うべきだと思うよ。
結局、この点は主張合戦がはじまり、終わることがないのだろう。
何を信じても良い。だからこそ押し付けがあってはならない。
信仰から逃れようという信仰を持つ人。この人たちも大切にしてあげてほしいよ。
どちらの立場も言い分があって、守るべきものがある。
お互いの守るべきものを尊重しあおうよ。
592:神も仏も名無しさん
08/01/06 21:33:45 7xkBI/UV
家系好きとかも居そうだね。
我が家は１０００年前から由緒ある血筋で、どうたらこうたら～
１０００年遡れば、殆んど、血なんか一緒なのにな
593:鬼和尚
08/01/06 21:33:48 fuj3iwde
>>497 すまん、わしも忘れた。
>>510 あけましておめでとうなのじゃ。おぬしもしあわせな一年になるように。
>>516 そういえば忘れとったのう。
>>546 そうじゃ。自我のイメージが傷つけれら、怒りが起き、論争が起きるのじゃ。
>>554 そうじゃ、スルーじゃ。
>>563 そういえば忘れていたような気がするのう。
594:音響
08/01/06 21:36:14 DLkDlGKd
>>588
昨日食べたご飯の話えんえんされるよりよほど本筋だろ。
595:音響
08/01/06 21:40:54 DLkDlGKd
>>589
当事者の勝手かどうかはまた別次元の話。
586は以下の矛盾点を指摘しただけ。
582 名前：m0rSvao3[] 投稿日：2008/01/06(日) 21:04:32 ID:HXbQa0tv
他人の議論に割込むなら、流れを見てやってもらえませんか？
585 名前：ランプ屋[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 21:17:40 ID:vghmheei
割り込まれたくなければチャットなりメールなりでやればいいんですよ。
586 名前：音響[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 21:23:54 ID:DLkDlGKd
まだやってる。
>>585
割り込まれたくない、っていってるんじゃなくて、
割り込むなら流れ嫁。っていってるんでしょ。
596:m0rSvao3
08/01/06 21:43:49 HXbQa0tv
>>591
> >>584
> m0rSvao3さんはじめまして。
どうも、始めまして。
> すこし矛盾があるね。m0rSvao3さんは、
> 信仰から逃れようという信仰がある人を攻撃していることになる。
私が何かを信仰してると勘違いした人が攻撃を始めたのが最初だと認識してますが？
> 何を信じても良いのなら、
> 「信仰を捨てよ」という仏陀の教えを守る人の幸せも願うべきだと思うよ。
当然そうですね。
> 結局、この点は主張合戦がはじまり、終わることがないのだろう。
> 何を信じても良い。だからこそ押し付けがあってはならない。
私は何も押し付けてないですよ。信仰がある人を攻撃するのはやめようというのが私の趣旨でしたから。
> 信仰から逃れようという信仰を持つ人。この人たちも大切にしてあげてほしいよ。
> どちらの立場も言い分があって、守るべきものがある。
> お互いの守るべきものを尊重しあおうよ。
まさにその通り。
597:昨日の失恋
08/01/06 21:47:35 Czumtwzs
>>594
そーすかね・・・。
ふむ・・・言われてみればそうかもしれませんね。
やめさせようと思ってましたがそれも違う気がしてきました。
いちいち議論というか説明というかしてやろうかとも思ってたんですが
流れが速いのとめんどくさいのでもういいやってなってました。
まぁ、もういいや、は変わらないんですが。慈悲心が足りないようですｗ
598:音響
08/01/06 21:53:17 DLkDlGKd
>>597
俺は面白いよ。
善悪可否の指摘をせずに、事実の確認、矛盾点の指摘をすると
された相手はいろいろ連想して、指摘以外の思い込みを次々連想
して反応していく。
これって、人の心そのもので、ただの事実にもいろいろ継ぎ足して
怒ったり喜んだりしているんだなーって。
599:昨日の失恋
08/01/06 21:56:27 Czumtwzs
>>598
ですね。
こういう状況のほうが心の動き（僕の場合主に自分）がわかって面白いかもです。
積極的に絡むのにはちょっとエネルギー切れですが・・。
600:音響
08/01/06 21:58:20 DLkDlGKd
ただ処世術としては、相手がなにいってるかわかんなくても、
妄想におぼれてても、自分に害が無ければ適当に同意して
相手の妄想受け入れること大事だろうけど。
ビバサナースレなら己の心の連想反応当然自覚してるだろうからね。
601:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/06 22:00:04 3yCy4E1z
>>596
＞私が何かを信仰してると勘違いした人が攻撃を始めたのが最初だと認識してますが？
まぁ事の発端はそうなのだろうけれどさ。
売り言葉に買い言葉みたいにどんどん展開されていってたからね。
さっきのレスはその人に対しても書いたつもりだったんだ。分かりにくくてスマソ
攻撃は良くないよね。でも、もしかしたらその人なりに攻撃を感じたのかもしれない。
どんな発言も攻撃に捉えることが出来るからね。
＞私は何も押し付けてないですよ。信仰がある人を攻撃するのはやめようというのが私の趣旨でしたから。
そっかぁ。それは俺の勘違いだったようだね。申し訳ない。
それはすばらしい考えだと思うよ。攻撃しても仕方ない。
自ら戦場を作り、戦場に赴く必要はないのだからね。
納得してくれて良かった。俺も言った甲斐があるよ。
ってことで、落ちます。またね。
602:神も仏も名無しさん
08/01/06 22:05:27 ODEfiH1C
ID:m0rSvao3、
>>>559
>> こうなっちゃうからこそ公案が残ったのではないでしょうか。
>こうなっちゃうっていうのは、どうなっちゃうこと？
問うて問いとして受け入れられず答えて答えとして受け入れられず、の繰り返し。
603:大王
08/01/06 22:06:40 1E1aGI6r
音響ちゃんも、めでたい奴だなあ、、
まあ、音響ちゃんの次元で対応してやってもいいが、、
大した知性も、論理性も無いんだけどね、、
哲学、論理学など、10年前にやりあきたから、、いまさらねえ、、
604:神も仏も名無しさん
08/01/06 22:07:04 9foYhVS2
>>588
同類だから荒れているとは思わんでしょう。
ちなみに少し前は多人数で暴れてたけど、現在は一人だけだから、
それに比べるとそんなには荒れてない。
605:鬼和尚
08/01/06 22:10:08 fuj3iwde
さて、今日は久しぶりにダンマパダ(法句経)からの教えを解説じゃ。
ダンマパダにはこう書いてある。
11 まことでないものを、まことであると見なし、まことであるものを、まことではなしと見なす人々は、あやまった思いにとらわれて、ついに真実(ﾏｺﾄ)に達しない。
12 まことであるものを、まことであると知り、まことでないものを、まことでないと見なす人は、正しい思いにしたがって、ついに真実(ﾏｺﾄ)に達する。
【真理のことば】ダンマパダ＜中村 元訳＞ より。
これは子供に聞かせるような教えじゃ、とみんなは思うかもしれん。
まことであるものをまことと見なすとは、当たり前ではないか、と思うじゃろう。
しかし、現実にはまことであるものをまことであると見なすのは、とても難しく、厳しく己に克つ事が必要とされるのじゃ。
世の中には嘘が多い者じゃ。仕事の上で、あるいは対人関係で、ちょっとした調整や気配りで細かい嘘をついてしまう者も多いじゃろう。
小さな嘘をついている内に、嘘をつくことが当然の事となってしまい、何時の間にか嘘で心が塗り固められてしまう。
人間の心は習慣の力によって流され易いのじゃから、嘘をつくことが習慣になってしまえば、もはやまことであるものが見えなくなってしまうのじゃ。
みんなにも経験があるじゃろう。
例えば宣伝文句などにも、嘘臭いものだと思ってはいても、余りに繰り返されると何時の間にか受け入れてしまう。
日頃から自分が嘘に塗れている者は、嘘に関する感受性が下がってしまい、他人の嘘にも鈍くなってしまうものじゃ。
606:鬼和尚
08/01/06 22:11:15 fuj3iwde
Ⅱ
そのように小さな嘘を続けているうちに、次第に何が本当か判らなくなってしまう。
このような欠陥は、己の心を観察しようとした時、大きな障害になるものじゃ。修行の時にも己の心を誤魔化そうとする習慣が働いてしまうからじや。
それゆえに、まことであるものをまことであると、日頃から見なしておかなければならないのじゃ。
しかし、仕事の上で調整や人間関係で嘘をつかなければならない者も居るじゃろう。
そのような時には嘘をついてもいいが、心の中では「今、私は仕事の為に嘘をついた。人間関係を円滑にする為に嘘をついた」と、はっきり宣言するのじゃ。
それに対して批判も肯定もしない。
ただ、己の心にまことであるものをまことでせあると宣言する。
それが修行なのじゃ。
このように日常からまことであるものをまことであると見なしておれば、心の観察は容易になって来るじゃろう。
己の心に嘘をつかなければ、心の奥に隠された秘密は、少しずつ開かれてくるじゃろう。
その秘密が開かされるまで、みんな頑張るのじゃ。
。
607:m0rSvao3
08/01/06 22:11:29 HXbQa0tv
いやあ、楽しんでもらえて幸いです。
なるべく論理的になるように努力したんですが、ところどころ矛盾もあったかも知れませんね。
お相手してくださった皆さん、読んでいただいた皆さん、どうもありがとうございました。
では、またの機会に。
608:音響
08/01/06 22:14:04 DLkDlGKd
>>603
なるほど。大王は知性と論理性に優れているんだな。
そして、やり飽きているから俺をいまさら相手にするまでもないって言っているのだなぁ。
すごいなぁｗ
どうでもいいけどｗｗ
609:音響
08/01/06 22:14:38 DLkDlGKd
>>607
見学者だがそれなりに楽しかった。また。
610:大王
08/01/06 22:16:30 1E1aGI6r
哀れな高いプライド物語が好きだねえ、、音響ちゃん、、、
611:昨日の失恋
08/01/06 22:18:05 Czumtwzs
鬼和尚さん、ダンマバダありがとうございます。
>>607
＞ では、またの機会に。
マジですか＾＾；；；；
いえ、結局は楽しめました。またの機会に＾＾；
612:音響
08/01/06 22:19:41 DLkDlGKd
>>610
大王はそういうのが好きなんだなぁ・・
613:神も仏も名無しさん
08/01/06 22:48:35 7xkBI/UV
「個人崇拝」と「信仰」が明らかに違うものだと、解かって本当に良かったですね。
614:ランプ屋
08/01/06 23:10:17 vghmheei
おまえら気持ち悪いなー なにこの馴れ合い
615:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/06 23:12:00 M0+yp6Cj
また釈迦スレ追い抜いたなあ。なにがあったんだろう。めんどーくさくて読む気が起きんぜ。
616:神も仏も名無しさん
08/01/06 23:12:15 VdMeImzX
ん！鬼和尚の説教あったんだね。
今度は禅の逸話を解説して欲しいなぁ。
難解なのが多いんで｡
617:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/06 23:13:14 M0+yp6Cj
だれか1行でまとめてｗ
618:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
08/01/06 23:14:49 pZFvAgQw
Dancin'all night 言葉にすれば Dancin'all night ウソにそまるぅう～
こんな感じ。
違うな。
619:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/06 23:17:21 M0+yp6Cj
>>618
ふーむ。あってそうだけど違うのか。表現が根源的すぎるのかもしれん。
620:神も仏も名無しさん
08/01/06 23:18:37 7xkBI/UV
味噌味のパスタ
621:音響
08/01/06 23:19:38 DLkDlGKd
>>617
釈迦の霊性は12次元か１３次元かについて。
622:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
08/01/06 23:20:51 pZFvAgQw
>>619
美子ちゃん久しぶり！
↑
違うな。
↑
違うな。
違うのかどうかわからんな。
↑
違うな。
623:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/06 23:23:45 M0+yp6Cj
>>621
うわー。おもしれぇ、くだらねぇ。ｗ
624:音響
08/01/06 23:27:03 DLkDlGKd
>>623
超むかつくｗ
625:キンキ鬼ッズ
08/01/06 23:32:47 QZYoYEGl
よし。１行っつうか一言でまとめてやろう。
626:キンキ鬼ッズ
08/01/06 23:35:47 QZYoYEGl
「ハルカちんどこ行ったんだよ？」
627:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/06 23:40:51 M0+yp6Cj
>>626
…ｗ
ハルカちんの事は忘れろ(笑)、って感じだな～
628:キンキ鬼ッズ
08/01/07 00:01:18 QZYoYEGl
うーん。とりあえず今から座るよ。
一緒にどう？
629:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/07 00:04:37 qk59SBzz
>>628
うむ。座ろう。
630:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/01/07 00:22:22 NYVbRyGY
>>617
読む必要なし。w
以上。まとめ終わり。
631: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/07 00:29:14 Ynak3mOg
テレビで、エビちゃん、実は双子、びっくり。
632:キンキ鬼ッズ
08/01/07 00:32:05 HCa6G2tM
ただいま。
633:キンキ鬼ッズ
08/01/07 00:37:18 HCa6G2tM
美子ちゃんまだ座ってんのか～？
先に寝るで。皆さんおやすみなさい。
634:神も仏も名無しさん
08/01/07 02:06:46 pEPhjU/2
最新！ 12.8 名古屋講演会「真の愛国者が日本を救う」必見です。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
635:神も仏も名無しさん
08/01/07 02:29:20 iSgQ3a5e
ダライラマだけ見ていると勘違いすると思うけど、
チベット僧は輪廻転生しないように、死んだ直前から、受胎の直前まで、
しつこいくらい、この世に出ないように幾通りもの教えがある。
チベットで葬儀した者の生まれ変わりって、もの凄い業を背負ってないと無理とも言われている。
輪廻転生マンセー教は仏教じゃないし、やはりスレ違いだろうな。
636:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/01/07 02:29:36 NYVbRyGY
ま、これでも見てなごめ。
自分で布団を敷いて寝てしまう猫。
URLﾘﾝｸ(kamibakusho.blog50.fc2.com)
637:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/07 10:24:37 qk59SBzz
>>630
ありがとう。昨夜は座りながら寝てました。
638:m0rSvao3
08/01/07 10:26:09 1/3glWhp
>>635
俺のこと言ってるんだろうと思うからレスするけど、俺はただ誰かが輪廻転生を信じるかって聞いてたから、輪廻転生はあるよって答えただけだよね。
それで俺は前世でチベットにいた記憶があるが、チベットというのはチベット周辺であって、チベット僧だったってことじゃない。
国家公務員的な仕事のひとつとして「人柱」に関わった記憶なんだが、それでネットを調べて、国としてはネパールかなと思ってる。
昨日も散々書いてまた書くのも恐縮だけど、輪廻転生を信じて幸せならそれでいいじゃない。
輪廻転生を信じずに幸せならそれもいいよ。
でも、輪廻転生を信じている人を攻撃しなくちゃ幸せを感じないっていうのはやめようぜ。
俺は別に輪廻転生を否定する人を否定してるわけじゃないんだからさ。
どっちみち死んだら分かることなんだから。
俺はただ輪廻転生に興味があるって人がいたから自分の体験を話しただけでしょ。
信じろと言ったわけでもなく、信じてない人を馬鹿にしたわけでもない。
俺の輪廻の記憶が妄想でも構わないよ。
別に輪廻の記憶にすがって生きてるわけじゃないんだからさ。
そんな攻撃はやめて、もっと楽しくなること考えようよ。
じゃあね。
639:昨日の失恋
08/01/07 10:27:24 p0IHqU8H
>>636
はにゃ～ん！ちょ～ｶﾜﾕｽっす（ ′∀`）＝３
640:神も仏も名無しさん
08/01/07 12:50:06 OkHVp1cZ
>>638
え！前世の記憶があるの？
面白そうだね。
真面目に聞きたいんだが、前世ってのは生まれる直前の時代なの？
それとも、前世と今世の間には何百年かのインターバルがあるの？
それと､なんで思い出せたわけ？
641:m0rSvao3
08/01/07 13:52:52 1/3glWhp
>>640
直前かどうかは分からない。
友人に前世や生まれる前のことを覚えてる人がいて、その人と話してるうちに思い出した。
チベット付近の記憶も、その人とその時代に知り合いだったから思い出せたのかもしれないね。
ここからは聞いた話だけど、生まれ変わりの周期は100年、２00年、４00年、１２00年の種類があるらしいよ。
小さな子供に「生まれる前どこにいた？」って聞くと、かなり多くの子供が覚えてるらしい。
成長に従って忘れていくみたいだね。
生まれ変わりについては飯田史彦っていう人が「生きがいの創造」っていうシリーズ物を書いてるから、それを読むとたくさんの例が出てるよ。
俺の生まれ変わりの話はこれでおしまい。
642:神も仏も名無しさん
08/01/07 15:41:32 iSgQ3a5e
生まれ変わっちゃた人は、死の時の記憶を集めて、反省会しないといけないよなあ
643:神も仏も名無しさん
08/01/07 15:52:22 OkHVp1cZ
>>641
なるほど､興味深いなぁ。
てっ､もう終り！？
前世と今世の継続性とかについて聞きたかったなぁ。
>>642
人の本質が生まれ変わるものであるならば、葬儀ぐらいでそれを阻止できると思えんが。
644:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 18:07:47 j/lkTcnt
いまさらながら。 あけおめーーーー。
１日から６日までずっと行事と仕事ずめが終って、交替できるので
やっと今日から休みになったぁ。・・・って、いきなり300以上ｍ進んでんかい？
>>641
あれっ？？？前に前世チベットって書いてあった人ですか？
645:神も仏も名無しさん
08/01/07 18:12:17 1ZyipUEV
流れを無視して失礼！
鬼和尚氏にこの人の体験についての見解が聞きたいのです。
「四次元を見つけてしまった」
URLﾘﾝｸ(4d4u.net)
オカ版ではもうかなり有名ですが、この人の体験は悟りの一歩？
それとも分裂病？非常に気になる・・・
646:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/07 18:18:31 V8OLYGKh
>>605-606
鬼和尚さん、ダンマパダの解説ありがとうございます。
647:神も仏も名無しさん
08/01/07 19:34:34 XMZTiH9G
>>645
横スレ良い？
本当の四次元界っていうのは仏教で言えば「証智」に達しないと逝けないところ。
ざっとしか読んでないからこの人が逝ったかどうかは解らん。
648:神も仏も名無しさん
08/01/07 19:59:16 iSgQ3a5e
輪廻転生を説くと、生にも、死にも執着が生まれるから、
「無記」なのかな？ 悟りや成仏を目指すなら、
最も邪魔だから、ほっとけということか
例えば、死の記憶がなくとも、無を見たことがある人なら
全てが自分から出ていることだと、知り得るから、
輪廻転生なんて、
へそで茶でも沸かしとけ！ぐらいの話なんだろうな
649:神も仏も名無しさん
08/01/07 20:36:11 WD1D6LaQ
>>648
それもあるかも知れないが、もっと単純に考えよう。たとえば悟り
とは全く縁のない人が「輪廻転生はある」と聞いたとしよう。
その後何が起こると思う? 信じないならば特に問題は起きないだろう。
信じてしまった場合、そして色々あって自殺または他殺をしたく
なった場合、・・・もう書かなくても分かるよね。
650:神も仏も名無しさん
08/01/07 20:54:42 OkHVp1cZ
>>649
よく分からん。
書いてくれ
651:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
08/01/07 20:59:14 8iibbRkr
265 ：ASIMO ◆ASIMOB7VcM ：2008/01/06(日) 01:10:55 ID:4rjbVkhb
鯵フリャ～ウミャ～ワァ～味噌カツソース♪さん
生死不二。色心不二ですよ。科学的に言うとエネルギー保存の法則。
266 ：ASIMO ◆ASIMOB7VcM ：2008/01/06(日) 01:19:17 ID:4rjbVkhb
諸行無常とはエネルギーがかたちを変えるだけエネルギー自体は不滅、そうでなければ
因果律は成立しません。常に因縁果報はまのがれない。
267 ：鯵フリャ～ウミャ～ワァ～味噌カツソース♪ ◆iiiip/aBjw ：2008/01/06(日) 01:53:38 ID:O1Qn82Dl
>>265 足毛布 さん
> 鯵フリャ～ウミャ～ワァ～味噌カツソース♪さん
> 生死不二。色心不二ですよ。科学的に言うとエネルギー保存の法則。
生が在るから、死がある。
生が無けれな、死は無い。
エネルギー
太陽の末（すえ）ですね、我ら。」
268 ：鯵フリャ～ウミャ～ワァ～味噌カツソース♪ ◆iiiip/aBjw ：2008/01/06(日) 01:55:46 ID:O1Qn82Dl
>>266 足毛布 さん
> 諸行無常とはエネルギーがかたちを変えるだけエネルギーは不滅。
物理学、
そうですね。
652:神も仏も名無しさん
08/01/07 21:04:22 tHcHybnh
>>649
科学から民衆を遠ざけるカルトだと言われるよね
653:鬼和尚
08/01/07 21:09:47 jand1JVF
>>611 どういたしまして。又おいでなさい。
>>616 禅の話もいずれ書くじゃろう。
>>628 えらいのう。さすが鬼っずじゃ。
>>636 なごむのう。
>>644 あけましておめでとうなのじゃ。
>>645 うむ、一瞬、阿頼耶識の作用が止まり、真の認識が働いた状態じゃな。
その境地では言葉で表すものがなくなり、もとの阿頼耶識に返ってもやはり言葉では表せないものじゃ。
ちゃんと修行して自我を解体し、認識の転換を果たしたなら、一瞬ではなく完全な悟りを得た事じゃろう。
惜しい事じゃ。
>>646 どういたしまして、又おいでなさい。
654:神も仏も名無しさん
08/01/07 21:11:35 nmRKXh3p
>>649
>>648の方が分かりやすい。
話が余計難しくなった。
655:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 21:18:47 j/lkTcnt
鬼さんへ
ダンマパダのわかりやすい解説本でお勧めってあります？
656:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
08/01/07 21:57:54 8iibbRkr
『宗教なくして科学は不具であり、科学なくして宗教は盲目です。』
アルバート・アインシュタイン
657:神も仏も名無しさん
08/01/07 22:22:06 OkHVp1cZ
>>656
科学者っぽい発言だね。
でも科学がなくても宗教はおｋでしょ。
二千年前とかそうだったし。
658:神も仏も名無しさん
08/01/07 22:28:59 XMZTiH9G
>>657
科学の親、オカルトがあるじゃないか
659:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 22:30:03 j/lkTcnt
んっ
では、科学にての限界にたどり着くのが宗教？
それとも宗教にての状態の結果が科学？
660:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 22:43:39 j/lkTcnt
なんか？
余裕がなくなっているっていうか、ギスギスしてるなぁ？
なんか急いでいる。・・・・・・・なにを慌てているのだろうか。・・・・
661:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/07 22:46:15 qk59SBzz
>>660
だれを遠隔透視したんですかｗ
662:神も仏も名無しさん
08/01/07 22:48:06 3qAI6pL6
>>657
二千年前も科学は現存したよ。イエスの若かりし頃も
ギリシャの文明学識に何らかの接触はあたったかと
663:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 22:49:16 j/lkTcnt
限定はしてませんが、一週間ぶりにきたら焦っているような雰囲気です。
時代の変化に混乱中って感じです。
664:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/07 22:51:29 qk59SBzz
>>663
なるほど～。
665:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 22:59:11 j/lkTcnt
>>660
そういえば、科学的には第三の目と言われるのが松果垂体で、
宗教的にはチャクラってことだったかねぇ？
666:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 23:07:32 j/lkTcnt
年末のほわっ・・・て感じがなく感じるって感覚がチョイ後退？
匿名のハンネじゃなく自分の意見で進んでいた鋭さが何かに流されているような。
なんだろよく言えない？判らないが、色的に言うと暗い緑に欠け始めた葉って感じですね。
667:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 23:10:31 j/lkTcnt
一週間分、寝るっ！
668:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/07 23:18:06 qk59SBzz
一期一会ってかんじですかね。
669:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 23:28:47 j/lkTcnt
みんな寂しそぅ・・・・・・。
670:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:45:18 iSgQ3a5e
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|::|—-- | 'i,二二|:::|
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-''"￣~~"",.｀! ; _ノ _,...、|:::|
'i, ｀'i'''—--—''''i'ﾆ-'" ﾉ//￣~""
ヽ.i' "' '''"'; _／ // _,,..i'"':,
＝==｀ゝ＿,.i､_ _,;..-'"＿// |＼`､: i'､
￣ ￣￣/,/ ＼＼`_',..-i
/,/
座るかね
671:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:51:58 OkHVp1cZ
>>670
座布団一枚！
科学と宗教は別腹ですな。
誰一人､同時に達成した人はいないし。
宗教が主食です。はい。
寝よ
672:m0rSvao3
08/01/08 00:01:11 VX54kc+F
>>649
> 信じてしまった場合、そして色々あって自殺または他殺をしたく
> なった場合、・・・もう書かなくても分かるよね。
輪廻転生を信じてる俺から言わせてもらえば、自殺も他殺も無駄。
輪廻転生って、ただ死んで生まれてを繰り返すってだけのことじゃないよね。
要するに生まれないってことだし、死なないってことだよ。
673:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:06:27 uyWisSKi
と思って殺すでしょ。
死ぬでしょ。
で、二度と同じもんは生まれてこないわけですよ。
674:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:07:33 uyWisSKi
「信じてる」んでしょ？
根拠ないよね。
根拠がないということは論理的に証明できるわけですよ。
675:m0rSvao3
08/01/08 00:08:48 MhJmooMU
>>673
そうそう。その通り。
輪廻転生を信じていてもいなくても、死にたくなれば自殺するかもしれないし、殺したくなれば殺すかもしれない。
輪廻転生を信じているかどうかなんて、結局何の関係もないのよ。
676:m0rSvao3
08/01/08 00:11:01 MhJmooMU
せいぜい死ぬ言い訳、殺す言い訳に輪廻転生を持ち出すくらいでさあ。
677:神も仏も名無しさん
08/01/08 02:35:11 UBEAMhbV
>>669
掲示板は貴殿の所有物じゃないですから。気に入らなくても、変化します。
678:神も仏も名無しさん
08/01/08 05:26:00 hteJMtEv
>>645
「なんだそういうことか」、は合致している。
相異は、「１で在り１は〇で在る」
679:宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA
08/01/08 07:35:11 xfEodWYa
まこと真理教
まこと真理教にようこそ
まこと真理教は教団は作りません。まこと真理教は寄付は募りません。
まこと真理教はあなた自身のまことに基づいて真理を探究して頂きます。
まこと真理教はいつどこでもあなたひとりで修行を行なえます。
まこと真理教の教え。
常にこころをやさしく、ただしく保つように心がけ、
常に行動を起こす前に、まことに基づいて何が邪悪な悪魔の行いかを各自で導き出し
常に邪悪な悪魔の行いをしないようにこころがけなさい。
そうすれば常に、あなたのこころは救われます。
680:神も仏も名無しさん
08/01/08 09:02:51 ixyZWvvz
>>679
私を人間は悪魔と呼ぶ。
まあ何と呼ばれようと、いっこうにかまわん。
名はただの記号でしかない。
人間に言霊で、私を封じる力など有りはしないのだから。
よおく聞け。
お前達を作ったのは私だ。
よおく己を見よ。
欠陥品であろう。
私は完璧を好まない。全てのものに寿命を与えた。
この宇宙からウィルスの類いまで。
そのボンクラな頭に、私の別の名が思い浮かんだであろう。
だからジタバタするな。救われることは無い。
ただこの世を生きよ。喜び、怒り、悲しみ、そして楽しめ。
681:神も仏も名無しさん
08/01/08 09:37:51 mve8Npju
a
682:宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA
08/01/08 09:46:19 xfEodWYa
>>680
ほとけに創られた人間の数など知れている
それよりもほとけが創った人間、神の創った人間の構造が何故同じなのか？
それは神が人間を創っているからである。
いのちは輪廻転生を繰り返しいのち自体は永遠に死ぬ事は無い。
いのちの無いとされている無機質も実は生きている。
すべては眠りにつくことはあっても永遠無限に死ぬ事は無い。
すべては生きているし、
また殺してもその復活を妨げる事はできない。
宇宙は広い、そして宇宙の外はもっと広い
すべての世界は神で出来ている。
ほとけよ、つまらぬ意地は捨て神として生きよ。
ほとけよ神として生き、おのれの、まことに従い
ただしき真理を導け。
ほとけよ、ただしき真理に基づいていきよ
683:神も仏も名無しさん
08/01/08 10:36:25 uJo7hakG
？
仏や神を何か形のある別々のものだと思っている？
684:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/08 10:47:07 jUxUWftZ
宮本はカミをクミと発音するからな。クミちゃんなんだ。
685:神も仏も名無しさん
08/01/08 11:10:30 ZU0a8LO9
宮本伝太夫て、オカ板で見たな｡
>>676
えー逆じゃないか？！
輪廻転生や因果応報を信じてたら、自殺や他殺は出来なくなるだろ。
輪廻がなければ、自殺しようが人殺そうが、死んだらハイそれまで全部チャラだけど、自殺や他殺の影響が来世にまで影響を及ぼすとなれば、そんなことできまへんがな。
686:宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA
08/01/08 11:23:19 xfEodWYa
聖書には最後のときキリストが再来して
最後の審判がおこなわれるとあるそうですが、
私が神様に聞いたところによると
神様が地をお滅ぼしになられるわけではないそうです。
砂で作った城が崩壊するように
地球も自然と崩壊するそうです。
地球の崩壊は誰にも止められないそうです。
神様は人を恐怖で支配はしないとおっしゃいました。
もちろん神様は支配などはなさいません。
687:神も仏も名無しさん
08/01/08 11:23:56 uJo7hakG
>>685
死んだらそれまでなら簡単には自殺しなくなるような気がするが。
しかしそれだけではなく死んだら霊になるという俗信もありますなあ。
そういうのも自殺促進に一躍買ってそうで嫌な感じがする。
688:神も仏も名無しさん
08/01/08 12:17:13 ZU0a8LO9
>>687
え！
俺と発想が真逆｡
むしろ､そっちの方が多数派なの？
だって、輪廻がないなら人生にうんざりしたら即自殺ですわ、俺なら。
それこそが、問題の根本的解決になると思う。
しかし、自殺しても結局は霊になって彷徨うか、すぐに子宮に投げ返されるかは知らんが、真に死ぬことが出来ないのであるならば状況が以前より悪化するのは確実｡
そう考えると自殺という選択肢はあり得ないことになるなあ。
689:m0rSvao3
08/01/08 12:25:01 qkQ4pxW4
>>688
それは自殺ってものを観念的に考えてるからでしょ？
輪廻転生を信じていようがいまいが、どうしようもなくなって死にたくなったら死ぬでしょ。
火炎に包まれたビルの屋上、じっとしてれば焼け死ぬ。飛び降りれば転落死。
とりあえず目の前の炎から逃げるために飛び降りるでしょ？
690:神も仏も名無しさん
08/01/08 12:43:57 RZyP9e2Y
自殺したいという気持ちは、怒り(反発・拒否の感情)なんですよね。
この世への怒り、我が身への怒り。
自殺したいと思うことが苦しみなのです。
怒りの煩悩が、苦悩を生んでいる。
輪廻があるなら、怒りの煩悩を宿したまま輪廻するから、
結局怒りやすい性格のままであり、
怒りによる苦悩も消えない。
691:神も仏も名無しさん
08/01/08 12:52:08 ZU0a8LO9
>>689
随分極端な状況を例えに出すね。
それは厳密には自殺ではないでしょ。
自殺というからには蓄積された死への願望が必要｡
>>690
そうだなあ。
692:神も仏も名無しさん
08/01/08 12:52:59 uJo7hakG
>>688
いやいや、俗信の方ですよ。死んだら楽になるという、死んだ後に
続きの世界があって、尚且つ楽になると思い込んでいたら自殺促進
になりそうじゃないですか。
693:神も仏も名無しさん
08/01/08 12:53:27 RZyP9e2Y
自殺願望の裏にある自分の怒りに気付くなら、
自殺しなくても、怒りを解消できれば苦しみがなくなり、
自殺する必要もなくなるとわかる。
(統計的には、自殺者の9割は、自殺のとき「うつ」であるらしいから、
そのような冷静な判断ができなくなるくらい怒りが膨らんでいるけど。)
自殺するより自殺しないほうが良い。
他者との関係に思いが及ぶなら、自殺しないほうが良いとわかる。
親しい身内等がいるなら、彼等は自殺してほしくないと思ってるだろうから、
そういう身内への慈悲があれば、自殺しないほうがよいと思う。
自分が育てられる過程では、
多額の税金がつぎこまれているから、
社会の人々に恩返しするためにも、
自殺しないほうが良い。
怒りの煩悩を消して自殺せずにすんだ場合、
自分も他人も苦しみが少なくてすむ。
694:m0rSvao3
08/01/08 12:58:32 qkQ4pxW4
>>691
> 随分極端な状況を例えに出すね。
> それは厳密には自殺ではないでしょ。
火炎というのは目の前にある逃れたい問題。飛び降りるっていうのが自殺すること。
実際、炎の熱に耐え切れずにビルから飛び降りる人っているでしょ？
でも、落ちたら死ぬって分かっていても、飛び降りざるを得ないんだよ。
それと同じことで、輪廻を信じていてもいなくても、自殺せざるを得ない状況では自殺するってこと。
695:m0rSvao3
08/01/08 13:00:26 qkQ4pxW4
熱に耐え切れずに飛び降りる人の心理状態は、下で見ている人間には分からない。
自殺しない人間には、まさに自殺しようとしている人間の心理状態は分からないよ。
696:m0rSvao3
08/01/08 13:01:14 qkQ4pxW4
ただ観念的に分かるだけ。
697:キンキ鬼ッズ
08/01/08 13:16:39 /cdGJyHo
キリスト教的には自殺はダメなのは知ってますが、
仏教的にはどう捉えられているんでしょうか？
即身成仏なんて自殺に近い様に思われますが。
698:神も仏も名無しさん
08/01/08 13:26:47 ZU0a8LO9
自殺のカルマは来世に暗い影を投げ掛けると聞いたがどうなの？
699:神も仏も名無しさん
08/01/08 14:27:55 ZU0a8LO9
輪廻転生や因果応報の観念は自殺や他殺に対する抑止力として働くと思っていたが、必ずしもそうとは言えないということか。
ただ俺の場合因果応報の観点から、他殺はあり得ないな｡
人のものを盗めば盗まれる､殴れば殴られる､騙せば騙される､殺せば殺される。
人を殺す時は､自分も殺されることを覚悟し､それを前提としなければならない。
いやはや、馬鹿らしい。
700:キンキ鬼ッズ
08/01/08 14:47:51 /cdGJyHo
今日は繋がり難いな。俺のケータイが壊れてんのかな…。
そういえば死者の書、解説書をサラッと読んだことありますが、内容はかなりオカルトですよね。死後の意識？について書かれていて、神秘的な印象でした。
このスレには実際チベットに行って修行した方もいるようですから、お話しを聞かせて頂きたいです。
701:神も仏も名無しさん
08/01/08 15:32:35 ngo0L+9Q
毎日めまぐるしく変化する心に手一杯なのに死後の意識なんて気にしてられないやｗ
702:神も仏も名無しさん
08/01/08 16:10:47 bPmXvgG2
自殺にも二つある
滅私からの自殺
執着からの自殺
703:神も仏も名無しさん
08/01/08 17:15:27 RZyP9e2Y
>>697 どのような感情を抱いて死ぬかで決まる。
怒り・恨み・悲しみ・後悔などの煩悩を抱いて死んだら、
その煩悩によって、
やはり怒りやすく恨みやすく悲しみやすく
後悔しやすい性格に生まれかわってしまうので、
苦しみは消えない。
煩悩という病から逃げているあいだは、苦しみは解消しない。
智慧によって煩悩を治していけば、苦しみも解消されてゆく。
704:神も仏も名無しさん
08/01/08 17:20:52 RZyP9e2Y
自分やこの世にたいする怒り(嫌だという反発の感情)で自殺するなら、
そのような自殺は何の解決にもならない。
また、自殺により他人に迷惑をかける可能性が高い。
欲や怒りや怠けなどの煩悩を動機とせず、
しかも自殺しても他人に迷惑がかからない立場の人が、
他人に迷惑をかけない方法で自殺する場合は、
仏教でも許されるのでは。
705:神も仏も名無しさん
08/01/08 17:27:36 ZU0a8LO9
>>704
＞欲や怒りや怠けなどの煩悩を動機とせず、しかも自殺しても他人に迷惑がかからない立場の人が、他人に迷惑をかけない方法で自殺する場合は、仏教でも許されるのでは。
そんな人が自殺するとは思えんが。
自殺する必要性が全くない。
706:神も仏も名無しさん
08/01/08 17:46:52 bPmXvgG2
自殺だろうと、他殺だろうと、
死んでしまったら、そんなことがあった自分を許せる
それが仏教徒
707:m0rSvao3
08/01/08 18:17:05 qkQ4pxW4
>>699
> ただ俺の場合因果応報の観点から、他殺はあり得ないな｡
それも観念的。人を殺したくて殺したくて仕方のない人間ばかりが人を殺すわけではないよね？
殺しちゃいけないと思っていても、あるいは自分が人殺しなんかするはずはないと思っていても、殺すときには殺すもんじゃないの？
708:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
08/01/08 18:21:32 2V4zudeZ
a
709:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
08/01/08 20:38:54 7jnIFD0y
あれ？みんな、オレの次の一言を待ってるわけ？
710:神も仏も名無しさん
08/01/08 20:39:03 uJo7hakG
>>704
許すも許さないもないと思うが。
許すにしても許さないにしても、一体何の権限があってそんなことが
出来るのか? その許したり許さなかったりしているものは何なのか?
そんなことが出来る者など、どこにも居ないんじゃないか?
711:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
08/01/08 20:40:59 7jnIFD0y
１４４キロは、まぐれだった。でて、８７キロだった。
常時、１４０キロでれば、かっこいいんだが。
712:神も仏も名無しさん
08/01/08 20:48:55 iT8JJQAc
>>707
誰かを殺したり犯罪を犯したりせずに生きていけるのは、運がよかっただけってことかな。
713:鬼和尚
08/01/08 21:31:19 m+FQlbIG
>>665 特に無いのう。なるべく原文に近いものを読んで、自ら考える方が良かろう。
>>656 そうかもしれん。
714:神も仏も名無しさん
08/01/08 21:33:14 bPmXvgG2
殿様の前で、お茶こぼしたとか
ちょっとミスちゃったぐらいで、最後に和歌でも読んで、さらっと切腹。
恨めしいの一言も無し。
執着なさすぎだよな、お侍さん
715:神も仏も名無しさん
08/01/08 21:46:18 ZU0a8LO9
>>707
確かに人を殺さないのは運が良いだけとも言えるし、たまたまそういう状況にならないからとも言える。
実際､いろんな不幸が重なって、自分のいる状況や環境が悪化すれば､人間何をしでかすかは分からない。
716:神も仏も名無しさん
08/01/08 21:48:33 ZU0a8LO9
あっ、鬼和尚…
717:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/08 21:49:44 jUxUWftZ
鬼和尚が通りました。
718:神も仏も名無しさん
08/01/08 22:00:43 I3SDczRr
>>665
> >>660
> そういえば、科学的には第三の目と言われるのが松果垂体で、
> 宗教的にはチャクラってことだったかねぇ？
松果垂体てなんやねんｗ
松果体と脳下垂体。
チャクラはまた別物。
719:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/08 22:17:09 51uQsbJH
>>718
あっ違ってたんか～。訂正ありがと。
やっぱ世の中！金でんな～。・・・ほな、さいなら。
720:m0rSvao3
08/01/08 22:22:39 MhJmooMU
>>712
> 誰かを殺したり犯罪を犯したりせずに生きていけるのは、運がよかっただけってことかな。
その必要がなかっただけでしょうね。必要のないことは起こらないっていいますからね。
721:神も仏も名無しさん
08/01/08 22:40:00 c+b5obHx
「浄土真宗親鸞会」の高森会長は悟りをひらいたといって喜んでいる子どもみたいな人です。
親鸞会は間違いなく、カルト宗教です。
なぜ私は親鸞会をやめたのか
URLﾘﾝｸ(shinrankai.hp.infoseek.co.jp)
なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロールについて
URLﾘﾝｸ(shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp)
親鸞会被害家族の会
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
722:神も仏も名無しさん
08/01/08 22:42:10 iT8JJQAc
>>720
必要って、なんのために殺したり犯罪したりする必要があるのさ。
723:m0rSvao3
08/01/08 22:51:05 MhJmooMU
>>722
中村天風だったかなあ。
ヒマラヤだかどこかの山奧の一歩踏み外せば崖から転落という細い道を僧侶（？）について歩いてた時、怖くなって歩けなくなった。
で、僧侶がどうしたんだって訊いたら、落ちるかと思うと怖くて歩けないって答えたんだよ。
そしたらその僧侶が、「落ちる必要があるのか？」って訊いたんだってさ。
つまりそういう意味での「必要」。
人殺しをすることが必要な人なら人殺しをするし、する必要の無い人はしない。それだけのこと。
自分が人を殺すんじゃないか、自殺するんじゃないかって思う必要はない。
必要ならば起こり、起こることは必要なことだから受け入れる。
724:神も仏も名無しさん
08/01/08 22:58:33 iT8JJQAc
>>723
ますますわからない。
そういう意味って、どういう意味？
「縁」や「因縁」「必然性」「業」みたいな意味で必要、って使っているの？
725:神も仏も名無しさん
08/01/08 23:10:21 bPmXvgG2
必要か不要かと考えている時点で、
自分にとって、その殺人が損か得か考えているんだな
だから、直接手を下した場合は、無為の殺人ではなく、
必ず故意の殺人になる
直接手を掛けた場合
殺人を仕方なかったと受け入れるということはなくて、全て故意だ
気持ちが現状と結果を作り出しているんだね
726:m0rSvao3
08/01/08 23:17:44 MhJmooMU
>>725
> 必要か不要かと考えている時点で、
> 自分にとって、その殺人が損か得か考えているんだな
違う違う。必要か不要かと考えるんじゃなくて、必要なことのみが起きるってこと。考えなくてもいいの。
727:m0rSvao3
08/01/08 23:19:19 MhJmooMU
>>724
> >>723
> ますますわからない。
> そういう意味って、どういう意味？
> 「縁」や「因縁」「必然性」「業」みたいな意味で必要、って使っているの？
必要かどうかを決めているのは天の意思、神の意思っていうような意味かな。
728:神も仏も名無しさん
08/01/08 23:21:09 iT8JJQAc
>>727
「必然」のこと？
729:m0rSvao3
08/01/08 23:25:15 MhJmooMU
>>728
> >>727
> 「必然」のこと？
何の文脈での「必然」のことか分からないけど、まあそういうことかもしれませんね。
殺すも必然、殺さぬも必然。
730:神も仏も名無しさん
08/01/08 23:34:06 bPmXvgG2
神や天のレールが決まっていて、その場面や刺激があっても、
行為は自分の意思が選択するよ
で結果がでる
731:神も仏も名無しさん
08/01/08 23:34:35 iT8JJQAc
>>729
絶対他力系かな？
親鸞とか。
732:神も仏も名無しさん
08/01/08 23:38:54 ZU0a8LO9
m0rSvao3氏の言うことは分かる。
人間に意志はない。
733:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 00:13:41 gteRoS/o
>>732
そうそう。人間に意思ってあるのかなって俺も思ってるんだよね。
前も書いたけれど、人間の自我を占めるのはエスと超自我なわけでさ。
突き詰めると、何か一つの（一個しかないから「一つ」と数えることもできないけれど）
「神」みたいなもんが自分を動かしているように感じる。
そういうのの重度のモノを「作為体験」というらしいけれど、
気付いていないだけで、本当はみんな作為体験なんじゃないかなって思うよ。
俺は本能と環境が殺人や自殺を抑止する働きをしてくれているから、こうして生きていられるわけで、
変な環境にいたら…と思うとゾッとする。実際何度か失敗してしまった。
良い環境に身を置きたいといつも思って生きている。
これからどうなっていくのか、考えると不安になる時もあるな。
生まれた時から運命って決まっているものだと思う。だからといって努力を怠ったりはしたくないけれどね。
しかし、そう考えられるのも俺の環境がそうなっているからなんだろうなぁ…
734:昨日の失恋
08/01/09 00:45:49 ov9p6Kit
お釈迦さんは意思ってあるって言ってるようだけどね。
もしほんとに何もかも決まってるなら旧ソ連みたいにみんなやる気なくしちゃうよ。きっと。
735:m0rSvao3
08/01/09 01:00:19 VVwaag1G
>>734
何もかも決まっているっていうことと、先が見えてるってこととは違いますよね？
例えばここに推理小説の本があるとして、この本はもう既に結末が書かれています。
結末が書かれているから読むのは馬鹿らしいといって読みませんか？
映画はどうですか？ もう既に結末やストーリーの細かい部分まで完全にフィルムに収められてますよ。
観るのやめますか？
そんなことないですよね。人生が全て完全に決まっていても、人はワクワクしながら冒険の旅に出かけますよ。
736:昨日の失恋
08/01/09 01:03:16 ov9p6Kit
そう？僕なんかは映画見る前に最後言われたら見なかったりしてるよ。
ダヴィンチコード見なかったし。あ。まだ見てないや。
推理小説の主人公が自分の運命は何もかも決まってるって知ってたら
内容変わっちゃうんじゃないの？
737:m0rSvao3
08/01/09 01:15:49 VVwaag1G
>>736
いやいやいや。結末を言うって話じゃないですよ。
映画のフィルムは、観る前にもう完成してますよねってこと。
完成したものを観るんですよねってこと。
人生も同じように完成されてる。その完成された人生を、結末はおろか一寸先すら知らずに生きていくんですよねってことです。
738:昨日の失恋
08/01/09 01:20:46 ov9p6Kit
なるほど。理解できました。
であれば決まっていようが決まっていなかろうがどちらでもいいんですよね？
あとは主人公(本人）がどう思うかだけで。
739:m0rSvao3
08/01/09 01:22:54 VVwaag1G
>>738
> であれば決まっていようが決まっていなかろうがどちらでもいいんですよね？
> あとは主人公(本人）がどう思うかだけで。
そうそう。何か「悪い事」が起きたとしても、それは決まってたことで必要なことだから起こったんだって思えば、思い悩まなくて済みます。
740:昨日の失恋
08/01/09 01:27:43 ov9p6Kit
あ・・・いや、それはちょっと・・・。
もし悪い事があってそれはもう決められていたんだなんて思ったら僕はやるせないです。
ちょっとしたことならそれでもいいですけど例えば親が強盗雑人犯に殺されたりしたら
仕方ないなんて思えませんよ。決まってたんだなんてまず思えません。
起こってしまったことを過去にさかのぼって悔やんでも仕方ないとは思いますけど
強盗殺人を許せそうにはないです。
741:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/01/09 01:32:07 amYkZaIG
>>740
まあ別に無理に思う必要もないのでは?
無理に許す必要もないし。
742:m0rSvao3
08/01/09 01:32:58 VVwaag1G
>>740
犯人を赦さずにいたら全て上手く行って幸せになれるというなら赦さないというのもありですけど、何かを赦さないまま幸せになれますか？
赦しても赦さなくても殺された人は生き返らないし、元通りの生活にはなれませんよね。
でも、赦せば楽になります。いい親だったな、いい親の元に生まれて幸せだったなという思いだけになりますよ。
まあ赦さないまま生きていてもいいですけどね。
743:昨日の失恋
08/01/09 01:38:50 ov9p6Kit
子供が殺されて葬式で涙ひとつ見せない親に「悲しくないんですか？」って聞いて
「ええ、運命ですし、決まってたことですから」って回答がきたらぶん殴ると思います。
それは苦で幸せではないのかもしれませんが、そこで苦しかったり悲しかったりできないなら
幸せなんていらんです。
自分が苦しまないために人の死を悲しめないなら悟らなくていいです。
まぁ、僕個人は、ですが。
744:昨日の失恋
08/01/09 01:40:19 ov9p6Kit
10年も20年も恨んで生きるのは違うと思ってますよ。
でも運命だったんだ、というのは僕には合わないかもしれません。
745:m0rSvao3
08/01/09 01:40:52 VVwaag1G
>>743
悲しむと苦しむとは違いますよ。
746:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 01:43:56 gteRoS/o
そうそう。人生を映画に例えるのは良い例えだと思う。
俺もそう思ってた。
確かに>>743の例ほどあっけらかんとしていたら確かにアレだよね。
許す心は誰の為でもなく、自分の為にあると思って生きれば良いと思うよ。
俺はそう思って生きている。
747:m0rSvao3
08/01/09 01:48:58 VVwaag1G
>>744
> でも運命だったんだ、というのは僕には合わないかもしれません。
別に何かに合わせろなんて言ってませんよ。
しかし、起きてもいないことを想像して、想像したことに対して苦しむとか悲しむとか赦せないだとか言ってても、結局は無駄ですけどね。
私は赦せないよりは赦した方がいいと思うし、小さなことから大きなことまで全て赦そうという覚悟はあります。
実際できるかどうかは別ですけどね。
でも、前もってこれは赦せそうにないとか、これなら赦せるなどというシミュレーションはしません。無駄だから。
748:昨日の失恋
08/01/09 01:50:14 ov9p6Kit
でも許すだとか許さないとか悲しいとか悲しくないとかも決まってるんだよね？
人が死んでも悲しまなくていいんだよね？決まってたことなんだから。
そう思ったら絶望感しかないよ。僕にはﾑﾘっす・・。
749:m0rSvao3
08/01/09 01:51:38 VVwaag1G
>>748
何一つ起きてないのにもう絶望するんですか？
750:神も仏も名無しさん
08/01/09 01:52:32 PS00lEXN
苦を許す人生を選んでも、苦に執着する人生を選んでも
映画のラストも、イベントも
結局は全く同じだということ？
751:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 01:53:25 gteRoS/o
>>748
それをどう処理するかも決まっているわけさね。
明日はみえない。トゥモローネバーノウズなわけっす。
良い出会いを探すと良いと思うなぁ。
752:昨日の失恋
08/01/09 01:53:58 ov9p6Kit
うん。どっちでもいいんだよ。
僕は運命論者じゃないっていうだけで。
753:m0rSvao3
08/01/09 01:54:13 VVwaag1G
親が殺されたらなんて考えるより、今すぐ目の前にいる親に感謝の言葉を伝える方がよほど大切ですね。
死んだらありがとうも言えませんから。
754:昨日の失恋
08/01/09 01:55:18 ov9p6Kit
いや、大切とか大切じゃないとか・・・それも決まってるんでしょ？
755:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 01:55:20 gteRoS/o
>>753
確かに。良いことを言う。
756:m0rSvao3
08/01/09 01:56:52 VVwaag1G
>>752
親が殺されたら赦せないだろうって予め決めているのは、ある意味運命論者ですよね。
俺は赦せない運命だってね。
運命論者って、未来はもう決まっているから何をしても無駄っていう諦念を持った人っていうイメージがありますけど。
757:昨日の失恋
08/01/09 01:57:10 ov9p6Kit
人に意思がないならあらゆる出来事や行動も無意味に等しいと思うので。＞絶望
758:m0rSvao3
08/01/09 02:03:28 VVwaag1G
>>757
> 人に意思がないならあらゆる出来事や行動も無意味に等しいと思うので。＞絶望
あなたは映画を観ても全く感動しませんか？
感動することもあるでしょ？
でもあれって、他の誰かが書いたものを役者が演じてるだけなんですよ。
それでも人は感動しますよね。
何度観ても感動する映画もありますね。
正月に「フォレストガンプ」をテレビでやっていて、観るのは１０回目くらいなんだけど、観たらやっぱり感動しましたよ。
出来事や行動に意味を与えるのは自分です。
何かに意味を与えるのは自分なんですよ。
759:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 02:04:00 gteRoS/o
>>757
俺も最初は絶望感みたいなものを感じたけれど、
悲観的になる事もないんじゃないかなと思うんだよね。
良い方向に働かせたいという素直な気持ちで普通に生きればいいんじゃなかろうか。
だってそれが人間に持たされた、最良を選ぶ天秤なんだろうからさ。
760:昨日の失恋
08/01/09 02:04:32 ov9p6Kit
>>756
すいません。それが運命論者でしょう・・ってのが良くわからなくて。
そうなったらそうするだろうっていう仮定の話をすると運命論者なのかな？
僕は運命論者じゃないってことも運命で決まってるならそれでいいじゃないですか。
761:昨日の失恋
08/01/09 02:10:07 ov9p6Kit
>>758
意味を与えるのも与えないのも決まっているのでしょ？
>>759
だとすると運命で決まってようが決まってなかろうがどちらでも良いのでしょ？
最良も最悪もないですよね。決まってるんだから良いも悪いもないと思うんですよ。
ただ決まってたことが順番に出来事として現れてるだけなので。
・・・なにか違うのかな・・・。よく分かりません。
762:神も仏も名無しさん
08/01/09 02:11:50 PS00lEXN
映画のシナリオを作るのに、プロットというラストに行くまでの設計図を書くけど、
ストーリーは、流れを選択することで、変化するし
現場でも、変化する。
出来上がった映画も、シーンの思い入れによって異なる
上映版、プロデューサー版、DVD版があるよね
結局、設計図が一緒でも、絶えず選択していないか。
763:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 02:16:41 gteRoS/o
>>761
そんなことはないよ。
自分は、運命の構成員の一人ってだけだからね。
それを受けとめるも良し。変えるも良し。
人間には最良を選ぶ天秤はあるというのが俺の考え。
それが全員にあるとなると、運命は決まっていると感じられる。
全員が自分の最良に向かって進み、人の最良に邪魔をされながら、時に妥協する。
運命が決まっているという考えは、悲観的にするための道具でなく、
時に訪れる妥協への対処策ということなのよね。
764:m0rSvao3
08/01/09 02:18:14 VVwaag1G
>>762
> 現場でも、変化する。
> 出来上がった映画も、シーンの思い入れによって異なる
> 上映版、プロデューサー版、DVD版があるよね
いやいやいやいや。喩え話ですから。そんなとこまで喩えてませんから。
喩えたところだけみてくださいよ。
765:昨日の失恋
08/01/09 02:18:40 ov9p6Kit
>>763
ちなみに・・・なんですけど選択の末に結果が出るということとは違ったりしますか？
766:m0rSvao3
08/01/09 02:23:11 VVwaag1G
>>760
あなたは「決まってるなら」と仰いますが、私は、決まっていても知らないでしょって言ってるんですよ。
一度はそれで納得されたじゃないですか。
明日はどんな日になるかもう決まってる。
例えば明日は大地震が起きて家が倒壊することに決まってる。
で、明日になって、倒壊した家をみて絶望して泣き崩れて首を括ることもできる。
倒壊した家を見て、命が助かって良かったと喜んで、頑張って復旧しようって決意することもできる。
で、その結果首を括ったなら、それはそれで決まってたこと。復旧作業を始めたら、それはそれで決まってたこと。
767:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 02:23:13 gteRoS/o
>>765
そう。選択の上の結果だよ。
だから、これを知ったからといって
全然自分の自由が阻害されていると感じる必要はないのね。
その結果が未来であり、その未来を確実に知る術はない。
未来を作っていく構成員が自分の最良を選ぶから、
未来が決まっていて、自由がないという風に捉えられるという。
決して暗い事ではないと思うんだ。妥協策よ。
768:昨日の失恋
08/01/09 02:23:18 ov9p6Kit
あ！受け止め方は自分で決められるけど、出来事は決まってるっておっしゃりたい？？
769:m0rSvao3
08/01/09 02:24:50 VVwaag1G
>>768
そうそう。
770:昨日の失恋
08/01/09 02:27:20 ov9p6Kit
明日何が起こるかわからなくて、受け止め方が自分次第っていうのであれば
運命は決まってるというのは信じるか信じないかだけの差ってことでいいですか？
771:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 02:28:21 gteRoS/o
>>769
いやぁ。m0rSvao3さんが映画に例えた時「ドキッ」としたよ。
俺と同じ考えを持っている人がいるとはおもわなんだ…
772:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 02:30:39 gteRoS/o
>>770
そうだろうね。まぁ俺は運命があると信じきってしまっているけれどね。
だから日常がどう変わるって事もなかった。ただ、「神」らしきものの存在をそれで感じた。
そして、立ち向かう方法を必死で考えたのよね。しかし、なす術が無かった。
773:昨日の失恋
08/01/09 02:31:09 ov9p6Kit
受け止め方を変えちゃうと先に起こることが変わっちゃう気がするんですが・・・。
774:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 02:32:01 gteRoS/o
>>773
それも運命なのだろうね。
775:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/01/09 02:33:43 amYkZaIG
>>742
何があっても何れは許せると思うが、起きた直後にすぐ許す必要はないと思うよ。
何の理由も分からないままなら中々許せなくて普通だろうし。上辺だけ許しても
意味はない。それに、無理に許そう許そうとするならば、それはあるがままの
自分を否定することになる。これは殺生と同じだろう。自分で自分を殺している
のと同じだからね。
776:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 02:35:31 gteRoS/o
>>775
なんか無我に通じるものがあると思うのだけれど、違うのかな。
777:昨日の失恋
08/01/09 02:36:13 ov9p6Kit
>>774
えーと・・・・。
では起こった事に対する受け止め方とその後の行動によってもたらされるものを
「運命」といい、それは時間が流れるのと同様にかならず結果がでるから
それを「決まっている」という・・・でもよいですか？
778:m0rSvao3
08/01/09 02:37:18 VVwaag1G
>>775
そうですね。
赦せるものを赦していけばいいと思いますよ。
日常の些細なことから。
赦せないものは放っておいて、簡単に赦せるものからどんどん赦していけばいいと思います。
周りの雑兵から倒していけば最後には大将が残るでしょうし、大将一人に集中すれば、それもなんとかなるかなと思います。
赦し赦しの日常です。
779:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 02:40:16 gteRoS/o
>>777
777おめでとう。
そうだね。あくまでも「俺は」そう思っているよ。
宗教的な根拠は分からない。自分で考えただけだからね。
鬼和尚さんに聞いたけれど、仏教にこのような考えはないそうな。
だから、あくまでもこれは「俺の」考え。
ただ、さっき出した「最良を選ぶ天秤」という根拠はあるよ。
前に悟り（じゃないけど）体験をしたときに、おまけで付いてきたんだ。
780:昨日の失恋
08/01/09 02:48:06 ov9p6Kit
>>779 アリです＾＾
僕としてはお釈迦さんの意思（他にもありますが）があって・・という話に納得していて
それに沿って観察してきたつもりなので意思まで決められているのかと思うと懐疑的に
思っていました。
殺人を許せるかの話は仮の話ですが、その場では許せないし、かといって
一生恨んで生きるのも違うように思ってます。
殺人が起こるのが「決まってる」のがいまいち納得いかないという話しでした。
仮じゃなくても毎日のように殺人起こってますし。それが決まってたというのはなかなか・・。
781:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/01/09 02:57:07 amYkZaIG
>>776
怒りは我の問題だろうから、本当に無我になっていれば怒ることもない
かも知れない。しかし、そうなっていない人にその状態を無理強いする
としたらそれは間違いだろう。まだ小さい子供に重い荷を背負わせ
るようなもので、ただのいじめだ。
782:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 02:59:41 gteRoS/o
>>780
なるほど。
お釈迦様は、９９人殺した人を許し諭したらしいよ。
すごい話だけれどさ。アングリマーラっていう人。
俺は殺人は許されざる行為だと思うよ。
しかし、俺が許そうが許すまいが関係なく、世の中には法律がある。
俺は、みんなが作ってきた法律を大切にすれば良いと思う。
もちろん法を保守的にだけ考えるのもどうかと思うけれどね。
もし、自分が殺されたり身の回りの人が殺されたらと思うと恐ろしいよ。
許せるかどうかも、その立場になってみないと分からない。
しかし、許せたほうが楽には違いないと思っている。
どう許すかと考えた時に、「決まっていたことだ」と漠然と考えると
「は？」と思うけれど、情状酌量ってもんがこの世にはあるからね。
きっと今問題になっている死刑廃止問題にも繋がると思うんだ。
俺は、許した上で、それでその人に罰を受けてもらうってのがベストだと思ってるんだ。
決まっているけれど、刑を受けるのも決まっている。という風に捉えているね。
法が出来たのも運命で、それでもなお罪を犯し刑を受けるのも運命なのだろうと思っている。
783:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 03:00:48 gteRoS/o
>>781
確かに。その通りだと思う。
784:昨日の失恋
08/01/09 03:02:00 ov9p6Kit
すみません・・・許す許さないの話はいいんですよ、それで。
納得してます。
785:昨日の失恋
08/01/09 03:05:47 ov9p6Kit
「殺人が起こると予定されている」と思うことに納得いかないという話でしたので。
786:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/01/09 03:07:01 amYkZaIG
>>782
たとえば同じ人殺しでも、死刑という法に乗っ取った方法だと許せるわけで、
人間は「人殺しだから」という行為だけを見て許さないというわけではない。
だから殺人事件があったとしても、理由が分かってくると犯人を普通よりは
早く許せるようになることがあると思う。(特に殺された方が悪いやつだった
場合はね)。
787:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 03:11:53 gteRoS/o
>>784-785
そっか。釈迦に説法だったようだね。スマソ
>>786
そうだね。それが情状酌量ってやつだよね。
しかし、「死刑廃止なんてふざけんな」って前は思っていたけれど、
偽和尚さんの言うように、死刑は許された国の殺人なんだよね。
そう考えると怖いな。
殺人以外でも死刑はあるからね。
788:昨日の失恋
08/01/09 03:12:25 ov9p6Kit
理解が足りてるかどうか分かりませんが
「無常」ってヤツがわかると何事にも動じないらしいのですが。でもそれが恐ろしいです。
執着を捨てきれずに苦しい人生を送ることから開放されることはありがたいですが。
789:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 03:13:20 gteRoS/o
まぁ>>782をまとめると、
殺人が必然でも、それを許さないのも必然だってことかな。
790:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 03:17:09 gteRoS/o
>>788
そうだね。
まぁ無常ってのは万物が流転していて、永遠なんてないってことだから、
人の死や、別れや、大切なものが壊れるとかにはあまり動じなくなるかも知れんね。
俺もそれを知ってから、目の前にあるものをとても尊く思うようになったよ。
消えたものも思い出として大切に心にしまっとる。
791:神も仏も名無しさん
08/01/09 03:22:30 PS00lEXN
今の瞬間が思いや行動の結果であって、
その原因が自分から出ていると認識できるから
自因自果で怒りもなく、執着も消えるけど、
全て変えられないのが運命なら、
外因自果になるから執着と怒り爆発だな
792:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 03:28:17 gteRoS/o
>>791
変えられなかったら嫌だなぁ…
自分で変えているっつう実感くらいは必要かもね。
俺は今は梵我一如の精神でいっているけれどさ。
793:神も仏も名無しさん
08/01/09 03:36:17 PS00lEXN
人生は変えられると思い込んで、
一歩間違うと、サクセス本集めすぎて、
人生とは、こうあるべきであ～るという
全く動かない批判オヤジになるけど
794:昨日の失恋
08/01/09 03:37:05 ov9p6Kit
99人もの人を殺したアングリマーラを許すってのはどういうことなんでしょうね・・・。
確かに殺人の事実は過去のことなので、もうすでにココにないものをあるかのように
思うのは執着といえるのでしょうから、それも忘れなさいというか手放しなさいという
ことでいいのでしょうか。
この瞬間に「誰かの命を奪おう」と思わなければ結果としての殺人は起こらない
はずで、ＯＫな感じもするのですが、
「殺人を思った、殺人を犯した、それが1時間前」になったらもうそれは手放すべきこと
なんでしょうか。そのあたりがまだ良くわかりません。
まぁ、実際にそうなった場合は戦争でもない限り警察に捕まって法の裁きってことに
なるんでしょうけど。その法律とて人間が作ったものですよね。
江戸時代は仇討ちとかあったようですが現代日本では法律で禁止ですから。
795:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 03:37:52 gteRoS/o
>>793
（笑）ある意味不動心だねぇ。
落ちます。また話しましょ～
796:昨日の失恋
08/01/09 03:39:32 ov9p6Kit
そっか。ＺＥＲＯさんは釈迦っていうよりヴェーダの立場なんですね。＞梵我一如
797:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 03:41:35 gteRoS/o
>>794
そうだね。俺も釈尊の心意気の意図が良く分からないんだ。
当時の時代背景がそうだったのかな。
鬼和尚さんに是非教えてもらいたいところだね。
俺は眠くなったので寝ます。
昨日の失恋さん。また話しましょ～
798:昨日の失恋
08/01/09 03:42:41 ov9p6Kit
>>793
人生は変えられるってことは前提に「人生になにか決まったストーリーがある」っていう
考え方ですよね。
それに執着すると罠にはなるということでしょうか。
799:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 03:43:19 gteRoS/o
>>796
そうそう。最初はそう。
っつってもあんまり知らんのだけれどね～（笑）
梵我一如は自分の思想に近かったからさ。
では～
800:神も仏も名無しさん
08/01/09 03:54:57 PS00lEXN
アングリマーラは尋常じゃないくらい元は真面目な修行者だったが、
最初に、ついた師匠がとんでもないド悪党で、
師匠の奥さんが、糞真面目なアングリマーラに惚れてしまったのが気に入らず、
自分の下から離す為と、品格を落とす為に、罠にはめた。
１００人の指を切り落としたら修行が完成するから、切って来いって言われて
糞真面目に、９９人の指を切り落としている間に、鬼の様な人間になった て
近所の人から聞いた
801:昨日の失恋
08/01/09 04:12:35 ov9p6Kit
ゼロさん ありがとうございました～
>>800 ありがとうございます。それって殺人ではないのでしょうかね・・・。
802:神も仏も名無しさん
08/01/09 10:08:25 AXmfMhfn
運命論と他力本願の相性はいいね。
悩み無用､あがき無用､人生の意味は出来事ではなく、意識の態度になる。
うむ。
803:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
08/01/09 11:29:16 63sRD2Kf
カキコいいね。＾＾；
804:神も仏も名無しさん
08/01/09 12:43:06 P4ixEsO/
自我というのは、踏み絵みたいなもんなのかな。たとえば自分の
写真を踏みつける人がいたとしたら、それに怒りを感じるかも
知れない。しかし踏まれているのは写真であって自分ではない。
自分は物理的には一切傷付いたり怪我をしたりはしていない。
ただ写真が汚れたり破れたりしただけだ。写真は写真であって自分
ではないのだから怒る必要は本当はない。写真を守ったからといって
何が変わるわけでもない。自分は最初から最後まで何も変わって
いない。
805:神も仏も名無しさん
08/01/09 14:15:20 Z2BFu0zA
仏教は退廃文化です
806:神も仏も名無しさん
08/01/09 14:27:09 AXmfMhfn
>>804
ならば、本当の自分はどこにあるの？
一体何が本当の自分なの？
踏絵と自分ぐらいの明確で分かりやすい区別があれば、誰も傷つかないですむのだが。
807:m0rSvao3
08/01/09 15:19:54 VVwaag1G
>>806
> 踏絵と自分ぐらいの明確で分かりやすい区別があれば、誰も傷つかないですむのだが。
お、いい所に気付いてますね。
苦というものが本来無いのであれば、本当の自分は傷ついたり苦しんだりはしないはずですよね。
本当の自分は傷つくはずがないんだとすれば、傷ついたと感じるものはすべて踏絵だということになりますよね。
それが明確で分かりやすい区別です。
808:神も仏も名無しさん
08/01/09 15:48:38 AXmfMhfn
>>807
ふむふむ。
消去法？
あれでもない、これでもない。
809:神も仏も名無しさん
08/01/09 16:39:14 Av+HPHI9
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
こんな話を思い出した。
810:神も仏も名無しさん
08/01/09 17:11:51 Kj/p4fZj
>>807
それは苦を踏絵と言い換えているだけではないの？
811:神も仏も名無しさん
08/01/09 17:32:50 PS00lEXN
他力本願ってさ
マザーテレサ、ガンジーみたいに、
滅私して天命をまっとうする現状改革論者だと思っていたんだが
浄土宗じゃないから解かんないんだけど
運命なんて決まっているから他力本願でいいやって考えなのかな？
812:m0rSvao3
08/01/09 18:00:02 VVwaag1G
>>810
苦を踏絵と言い換えているのではなく、自我を踏絵と言い換えているのです。
813:神も仏も名無しさん
08/01/09 18:14:20 AXmfMhfn
>>811
現状を改革するのが、天命の人もいれば、そうでない人もいる。
自分の意見を持たずに天命に従うのが他力本願｡
814:神も仏も名無しさん
08/01/09 18:47:53 IhVOgbdV
>>813
天命と思い込んでいるものね
815:神も仏も名無しさん
08/01/09 20:49:16 311+dFKy
絶対他力の信仰になると、すべての現象はみ仏のシナリオだということになる。
たとえば、ここに一人の犯罪者がいたとして、
私はその犯罪者を見て嫌悪して、善の道を志したとする。
そうすると、その犯罪者の存在は、
私を導くためにみ仏が準備していた登場人物だとなる。
宇宙は絶妙なバランスを保っていて、
今日誰かが死んだのは、今日どこかで生まれた赤ちゃんのために
必要なできごとだったのかもしれない。
誰かの不幸は誰かの幸せのためにある。
そして、み仏は、最終的にはすべての生命を
ハッピーエンドさせるように動いている。
816:鬼和尚
08/01/09 21:01:10 p4CdvcpV
>>797 大きな罪を犯した者も、心から反省し、懺悔したなら許されるのじゃ。
しかし、罪の報いは受けなければならん。
アングリマーラは悟りを得て阿羅漢になってからも、肉体は罪の報いを受けて乞食行で村に行くと、人々から石を投げられておったそうじゃ。
心は解脱しても肉体がある限り、罪の報いは受けるのじや。
>>804 なかなかいい喩えじゃのう。
自我の本体は記憶によって作られたイメージなのじゃ。
それ故に人は己のイメージを傷つけられると怒るのじゃ。
>>806 本当の自分を、集中と観察によって探すのが修行じゃ。
817:鬼和尚
08/01/09 21:03:02 p4CdvcpV
>>716 そうじゃ。
>>717 わしじゃ。もう寝た。
818:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 22:54:17 gteRoS/o
>>816
鬼和尚さんありがとうございます。
なるほど。釈尊はそれを見通した上で、悟りを啓かせ、
自らの罪と真摯に向き合う姿勢を作ったということなのでしょうか。
深い。
819:音響
08/01/09 23:32:30 fXp6EPlb
他力も自力も、運命論も決定論も、二者択一で語れるモンじゃないからな。
人事を尽くして天命を待つのと、無いものねだりはまたちがうし。
入れ子の構造になってるんだろう。
820:神も仏も名無しさん
08/01/09 23:33:11 QYPhaTJN
>>814
だから他力信仰なんですね。宗教ですから。自分で努力して努力して自己修養に心がける修行も他力の力がそうさせていると考えるんですよ。
馬鹿馬鹿しいと思うかもしれませんが、自己修養に努力している人も、条件が整えば人を殺す事もある。自分の体だって、
私の力の及ばない数々の縁が整って維持できている。明日地球が爆発すれば、悟りも何も有ったものではないのです。我々幸運なんです。
教育者 森信三「修身教授録」の言葉です
今私がここで諸君に申そうとしているこの根本信念は、いやしくもわが身の上に起こる事柄は、
そのすべてが、この私にとって絶対必然であると共に、またこの私にとっては、最善なはずだというわけです。
それ故われわれは、それに対して一切これを拒まず、一切これを斥（しりぞ）けず、素直にその一切を受け入れて、
そこに隠されている神の意志を読み取らねばならぬわけです。
821:音響
08/01/09 23:45:27 fXp6EPlb
ちゅうか、この世のすべてを受け入れるっていうより
受け入れたり拒絶したり、振り子のように繰り返しならが生きていけばいいんじゃない？
822:神も仏も名無しさん
08/01/09 23:50:30 Cwy8xzre
我田引水がほとんどだよな。
823:神も仏も名無しさん
08/01/09 23:52:23 Cwy8xzre
自分の都合のいいように解釈してんのがほとんどでは。
824:神も仏も名無しさん
08/01/09 23:58:55 Cwy8xzre
男３人の乗った気球が深い谷の淵に不時着した。大声で助けを呼べば谷にこだまして声が遠くへ
届くかもしれないと思い、彼らは叫んだ。
「おーーーーーーーい、ここはどこだーーーーーーーーーー！」
15分後、返事がこだまして返ってきた。
「君らは遭難したーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！」
３人のうち一人が言った。「あれは哲学者に違いない。」
他の者は困惑して尋ねた。「どうしてそう思う？」
「理由は３つある。１、彼は答えるまで長いこと考えていた
２、彼は絶対に正しい
そして、
３、彼の返事は何の役にも立たない」
825:宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA
08/01/10 01:26:48 z30EeNab
ほとけ様と神様の戦いは収束する模様
ほとけ様と神様は和睦し
ほとけさまは神様のほとけの座となられます。
ほとけの座といっても神様と同格です。
ですからこれからほとけ様は神様です。
お互いの思い違いを克服為され迎合されました。
ほとけ様と神様は和睦です。
でも悪魔の行ないをしたものについては
これから神様の管理運営の元、改善されていきます。
826:神も仏も名無しさん
08/01/10 01:42:11 Juyzo2AL
『スレッド常連』Ver.2
○鬼和尚・・・鬼和尚
○舎利子・・・いつも全裸
○里中美子・・・携帯厨。20代女ただし性欲低
○ハルカ・・・みんな大好きハルカちゃん
○カラス・・・ハルカとは「バカラス」「バカルカ」で呼び合う仲
○大王・・・三昧おたく
○なにわっこ娘・・・やたら早起き
○音響・・・理屈っぽい
○キンキ鬼ッズ・・・自称鬼和尚の子
○ゴンガラ・・・我が道をゆく
○へぼ将棋・・・出現率低
○◆rZaqO/v5Hs ・・・熊さん
○偽和尚・・・スレ遅番
○せったん・・・雪担和尚
○できそくない・・・せったんの弟子
○ゼロ・・・優しそう
○ぽらりす・・・主婦
○ＡＳＩＭＯ・・・情緒不安定
○紙を超えたもの・・・ぽったん、あは
○恋する煩悩☆ショコラティエ氏・・・文章能力低
○昨日の失恋・・・恋人募集中
○m0rSvao3・・・前世は公務員
その他たくさんの「神も仏も名無しさん」達
827:神も仏も名無しさん
08/01/10 01:56:12 0kyaF/yF
『スレッド常連』Ver.2
○鬼和尚・・・鬼和尚
○舎利子・・・いつも全裸
○里中美子・・・携帯厨。20代女ただし性欲低
○ハルカ・・・みんな大好きハルカちゃん
○カラス・・・ハルカとは「バカラス」「バカルカ」で呼び合う仲
○大王・・・三昧おたく
○なにわっこ娘・・・やたら早起き
○音響・・・理屈っぽい
○キンキ鬼ッズ・・・自称鬼和尚の子
○ゴンガラ・・・我が道をゆく
○へぼ将棋・・・出現率低
○◆rZaqO/v5Hs ・・・熊さん
○偽和尚・・・スレ遅番
○せったん・・・雪担和尚
○できそくない・・・せったんの弟子
○ゼロ・・・我田引水
○ぽらりす・・・主婦
○ＡＳＩＭＯ・・・情緒不安定
○紙を超えたもの・・・ぽったん、あは
○恋する煩悩☆ショコラティエ氏・・・文章能力低
○昨日の失恋・・・恋人募集中
○m0rSvao3・・・前世は公務員
その他たくさんの「神も仏も名無しさん」達
828:神も仏も名無しさん
08/01/10 02:33:17 BvwziVJb
>>823
解釈次第ってゆうよりか都合よく解釈できるように作ってあるじゃね？
829:神も仏も名無しさん
08/01/10 02:52:05 0kyaF/yF
都合よく解釈してどうすんの？
830:神も仏も名無しさん
08/01/10 05:22:36 EMrulJZw
陽気で元気 元気で陽気 妖魔退散
是が秘訣だw
人生全部意思の問題w
最悪の事態を乗りきり今があるのは、鉄も意思あればこそだ！
ヒラリークリントンみたいなもんだw
贅沢三昧w上品優雅w宴会に美女
気も狂わんばかりの夜な夜な
抱きしめる！ 叫ぶ！ 噛み付く！
思ってもゾクゾクするんだろwwwww
是ぞ人生！ 当選確実！ 悲しみなんてたちまち煙だ～！！！
831:神も仏も名無しさん
08/01/10 05:29:44 Eh/quNJJ
いらんものほしがらなきゃいい。
832:神も仏も名無しさん
08/01/10 05:56:00 phoZZ8BL
いらない若さを下さいな
833:神も仏も名無しさん
08/01/10 11:03:53 3kRTJb7o
>>830
＞人生全部意思の問題
人生の本質的な問題ほど意思ではどうにもならなくなる。
例えば愛や死など。
むしろ意思（こうあって欲しいという願望）こそ苦の原因
834:m0rSvao3
08/01/10 11:15:44 /SbxfJK9
というか、意思があるから「問題」が生まれるわけなんだろうね。
835:宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA
08/01/10 11:57:30 z30EeNab
草木の勧め
働くのに疲れたり
思い悩んだり
信仰に疲れたときは
来世は草木に生まれ変わることをお勧めします。
草木になれば働かなくてもいいし
いくらでも考えに吹ける事ができるし
食べ物も食べなくてすみます。
勉強も試験もありません。
草木の道って楽でいいですよ。
人の道ばかりがすべてではありません。
836:神も仏も名無しさん
08/01/10 12:40:29 1qwGrHEH
>>835
申し訳ないで小猿。
草木に生まれ変わるのは、ちょっとね。
似合わないものね。
来世も今と同じ神だろうね。
これで三回続けててるものね。
ごめんね。
837:神も仏も名無しさん
08/01/10 12:56:50 pyVKYvaI
人生楽ありゃ苦もあるさ。
苦がないところに楽もないんだよ。
838:キンキ鬼ッズ
08/01/10 13:06:06 3Ih05ixn
おはようございます。
今日はかみさんの機嫌が悪いので、瞑想により昨日の私の行動を、朝一からリプレイしてみた。
夜、酒飲み過ぎた～ｏｒｚ
839:宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA
08/01/10 13:24:23 z30EeNab
>>836
草木の勧めは無理強いしているわけではありません。
草木の道という選択肢もあるということを提案しているのです。
生きるのに疲れたならば草木の道もあるということです。
840:m0rSvao3
08/01/10 13:25:04 /SbxfJK9
>>837
> 苦がないところに楽もないんだよ。
苦というのは日陰みたいなもの。
楽は日向。
日向があるから日陰ができる。
日陰が好きなら日陰に行けば良いが、日陰にいるのに暗い寒いと言いなさんなってことですよね。
暗くて寒いところが嫌なら、日向に出ればいいでしょってことですよね。
841:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/10 14:02:42 /IbrI+Er
ふと思い付いてイヤホンで音楽をききながら座禅してみたらエロかった。
842:神も仏も名無しさん
08/01/10 14:15:43 arSlQ3Qw
>>834
発生順序はこうか?
何かに自分を投影して自我が発生
↓
自我を守ろうとして苦が発生
↓
苦を避けようとして意思が発生
↓
意思により問題が発生(というか問題があるように見えてしまう)
843:神も仏も名無しさん
08/01/10 14:15:46 1qwGrHEH
>>839
とりあえず、領海。
話はかわるけど、君が出没していたスレの一つなのだけど、
イエス・キリストのスレは、どうしたの ?
全員そろって神に召されたのかな。
わからなければ、返事はいりません。
それでは。
844:m0rSvao3
08/01/10 14:44:33 /SbxfJK9
>>842
自我を守ろうとして苦が発生しているのではなく、自我が本来の役目を超えて暴走するところに苦が発生するのではないでしょうか？
845:宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA
08/01/10 15:15:29 z30EeNab
>>843
イエス・キリストのスレは容量オーバーで書き込めなくなったよ。
そのあと新しいスレ誰も立ててないから一時消滅。
だれかが新しいスレ立てたらまた復活するでしょう。
846:神も仏も名無しさん
08/01/10 15:25:16 arSlQ3Qw
>>844
本来の役目とは?
847:大王
08/01/10 15:33:58 zJTPd1ZP
しかし、鬼和尚の仏教の悟りから遠ざかるスレだなあ、この展開は、、
改名した方がいいなあ、、