08/01/04 21:26:34 2cWn3url
>>422>>423 頑張るのじゃ。ごくろうさん。
>>425 事務総長もごくろうさんなのじゃ。
>>436 何も無くなったら坐るがいいのじゃ。今こそ修行するべき時じゃ。そして悟りを得たらわしの代わりにみんなを教えるのじゃ。
>>437 そうじゃ。啓示じゃ。
>>439 煩悩や無明がそのまま無知ではないが、それらを落とそうとする動機にはなるじゃろう。
>>447 なかなか賢いのう。人工頭脳じゃな。
451:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
08/01/04 22:19:20 ZD6bSlFI
>>388
鬼和尚さん。レスありがとうございました。
>人を思いやり、慈しむもっと大きな愛もある。それを見つけられるのは、清い心を持っている者だけであろう。
うーん。思いやり再発見してみます。
まだまだは前を向いてる
URLﾘﾝｸ(www.toshin.com)
452:キンキ鬼ッズ
08/01/04 23:21:09 uDzP/vh3
私が言いたいのは、輪廻が有る無いは別にしてもし前世の記憶を覚えていられるなら、何千年何万年もの記憶が有る事になるって事です。
賢者になれるかどうかはまあ確かに、わかりません。
453:神も仏も名無しさん
08/01/05 00:10:49 Gs11vl0n
>>452
例えば人間関係において、同じような状況で同じように間違えてしまう事が何度もあるっていうような事がありますよね？
なければ別にいいんですが。
でも、まあ多くの人にはたまにあると思います。
現世で起きていることだって、同じような問題に何度も同じように間違えてしまうこともあるんですよ。
こうなると分かっていても、そうしてしまうっていうことがありますよね。
なければいいんですよ。
だから、何と言うか、記憶の問題じゃないんですよね。
こうしちゃダメだって分かっていてもそうしてしまう。
そうしながら少しずつ学んでいって、本当にもうそれじゃダメなんだってなったときに、初めて乗り越えられることってのがあるじゃないですか。
まあそこでやっぱり同じように間違えてしまったっていいんですけどね別に。
人生ってそういうもんじゃないですか？
454:キンキ鬼ッズ
08/01/05 01:13:20 MunHt5bx
>>453
ええ。
貴方はまだ若いようですね。ダメだと分かっていてもそうしてしまう、欲望が強いようです。違っていたらごめんなさい。
455:神も仏も名無しさん
08/01/05 01:28:37 JTZ0SQAZ
あちき達は、全員、意識の入れ物で、前世も、みんな共通だったりね。
ひとりごとだ
456:紙を超えたもの ◆Kami/CluUc
08/01/05 01:38:48 HrYst+Ji
>>455
前世って
イクナイ意識・・・
457:神も仏も名無しさん
08/01/05 02:39:14 SGabDrSa
>>452
それでもし必要な時に必要な事を思い出せるなら、
物知りじいさんにはなれるかも知れんね。
458:神も仏も名無しさん
08/01/05 02:48:36 JTZ0SQAZ
二日前の昼に、何食べたかなあ
459:昨日の失恋
08/01/05 07:08:27 pgxEY03D
古代インド思想のアートマンと輪廻転生の話ですね。
ブッダはアートマンの存在を肯定しなかったようですが。
苦の循環から解脱することが悟りとされているようですね。
入門書かじった程度の知識でしかないので違ってたらごめんなさい。
個人的にはいわゆる前世の記憶とか輪廻転生、生まれ変わりって眉唾と思っています。
前世や来世がわかったところで今世の生き方を左右するものでもないと思ってますし。
仏教的には愛も苦の原因のひとつとされていますね。
キリスト教的な愛は仏教的に言うと慈悲とかになるでしょうか。
460:神も仏も名無しさん
08/01/05 07:32:45 5pUqlYZH
>>459
仏教も所詮釈尊の嗜好が盛り込まれてますよ俺的には。
輪廻はあって、今のあなたの価値観や考え方そのものに影響しています。
キリストが愛を強調したのはユダヤ人が野蛮人になってたためです。
あとエジプトからの継承かな。
461:昨日の失恋
08/01/05 07:35:18 pgxEY03D
あって、と言われましても。。
実際にあるとしても「そうなんですか・・・」としか。
462:神も仏も名無しさん
08/01/05 08:39:33 fNnOHbOa
>>461
まぁ輪廻の理解はひとつの壁ですよ。
ある種目覚めのようなものですから。
463:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
08/01/05 10:10:18 fkT+qjXc
九識とは
眼識、耳識、鼻識、、舌識、身識、意識を六識といい、これに未那識、阿頼耶識、
阿摩羅識つまり無意識の世界。
464:神も仏も名無しさん
08/01/05 10:24:18 fNnOHbOa
>>463
> 未那識、阿頼耶識、阿摩羅識つまり無意識の世界。
これらは無意識じゃないよ。無になるというのは誤解です。
自己意識から無限意識への変化。
感覚はなくなるけど意識は無くならない。
465:へぼ将棋
08/01/05 10:34:35 85OmCt0f
最近私色々考えすぎ。今日は空の中へ
目をつぶり空想。頭から空に入れる。
そのまま椅子禅。辛い時でもこの時間は楽しい。
466:神も仏も名無しさん
08/01/05 12:00:59 wLebk6MR
輪廻転生はあるけど、信じられなければ信じなくてもいい。別にそれで困ることは無いから。
俺には前世の記憶があるし、俺の知り合いにももっと多くの記憶を持った人がいる。
その人は早いサイクルで生まれ変わっているらしく、前世は昭和初期頃の日本だということ。
ミッション系の学校に通ってて、教会に奉仕活動に出かけたとき、その教会のどこに何が置いてあるか突然分かり、前世の記憶を取り戻したらしい。
今世生まれてくるとき、魂グループのリーダーのような人から、今度の母親はこの人ですと教えてもらい、これは大変な人生になるなと感じながら、気合を入れてこの世に降りてきたと言ってた。
若い頃、箱根で開催された経営セミナーに出かけ、会場のホテルに入ったとき、そのホテルと周りの位置関係を突然思い出し、自分が生まれる時に天から降りてきたところがここだということが分かったらしい。
ちなみにその人は箱根生まれではない。
その人の家系は代々天照大神を祀ってきた家系だったが、ミッション系の学校に行くことが決まったとき、机の引出しから見たこともない十字架のペンダントが突然出てきたりということがあったらしい。
俺と話しているうちに生まれる前の記憶が徐々に鮮明に蘇ってきたらしく、生まれる前には人生の設計図みたいなものをリーダー（神様かも？）に見せて、承諾を得てから生まれてくるということも思い出した。
だから、多分だれもが自分の人生は自分で決めてきてるし、どんな人の人生であれ、この世に生まれているということは神様の承諾を得ている。
人殺しも承諾を得ている。泥棒も詐欺師も承諾を得て生まれてきている。
この世は人間関係を通して魂を磨くところだから、自分を責めず他人を責めず、赦すことを通して魂を向上させるのだろうと個人的に思っている。
赦せないと思うことがあれば、それは自分にとって赦すべきことだということ。
誰が赦さなくても神様は赦しているから。それに、自分がそうすると決めてきたことだから。この世に生まれているということは、そういうこと。
467:昨日の失恋
08/01/05 12:53:32 pgxEY03D
眉唾と言ったのは良くなかったかもしれませんね。
ただ、そうした認識感覚がある方はいいと思うんですが僕にはそういった記憶や感覚が
ないのでいたずらに信じられないと言うだけですから。
なのでそれを頼りに生きることもできないというただそれだけのことでして。
468:神も仏も名無しさん
08/01/05 13:20:30 WhKs1NW5
輪廻なんかどうでもいいんだって。そんな事グダグダ長文で考えているうちに、人生が終わってしまう。
469:神も仏も名無しさん
08/01/05 13:36:09 wLebk6MR
>>468
長文で考える奴なんていないだろ？
470:神も仏も名無しさん
08/01/05 13:39:33 JTZ0SQAZ
釈迦の生まれ変わりを名乗って、
大きなRマークのペンダントを売り歩いている集団は
胡散臭いよな
生まれ変わりに意味を待たせて、権威に頼りきった姿勢のお馬鹿な宗教がでる
あなたは、○○の生まれ変わりです、歴史上の人物は○○の生まれ変わりです、
良く信じられるよな
471:神も仏も名無しさん
08/01/05 13:42:52 wLebk6MR
>>470
信じるも人生、信じないも人生。
信じるからどうとか、信じないからどうということもないでしょう。
信じて幸せならそれでよし、信じなくて幸せならそれもよし。
信じる側が信じない側を貶す必要はないし、信じない側が信じる側を貶す必要もないのでは？
472:神も仏も名無しさん
08/01/05 13:45:55 JTZ0SQAZ
>>471
どう思う大川隆法とかさあ
473:神も仏も名無しさん
08/01/05 14:08:51 rTFNQEyM
【幸福の科学・世界宗教への飛躍】
幸福の科学の立宗以来の歩みは、世界人類を救済する新たな世界宗教が、その姿を明らかに
していくプロセスそのものでもあります。
大川隆法総裁先生の説かれる法は、あらゆる思想・信条・宗教の違いを乗り越えて、すべてを
一つにまとめる最高・最大・最強の教えであり、来るべき新文明の精神的主柱となる地球的仏法
真理です。
この教えが全世界に広がることで、地上から争いがなくなり、人々がそれぞれの民族の個性を
生かしながらユートピアを創ることが可能になります。
幸福の科学の海外展開は、｢ビック・バン｣初年度の一九九四年から本格的に始まりました。こ
の年の一月、ニューヨークに｢幸福の科学ＵＳＡ｣(ニューヨーク支部)が誕生。十一月には、ロサンゼ
ルス支部(アメリカ)、ヨーロッパ支部(イギリス・ロンドン)、サンパウロ支部(ブラジル・サンパウロ)と、
次々に光の拠点が開設されました。
さらに、韓国支部(韓国・ソウル)、ハワイ支部(アメリカ)、オセアニア支部(オーストリア・メルボルン)
、サンフランシスコ支部(アメリカ)、カナダ支部(カナダ・トロント)が開設し、主の救済の御光は世界の
主要都市に広がりを見せました。
これに伴って、経典が次々と翻訳されました。まず、根本経典『仏説・正心法語』が、英語、韓国
語、中国語、フランス語、ポルトガル語に翻訳されました。まず、根本経典『仏説・正心法語』が、英
語、韓国語、中国語、フランス語、ポルトガル語に翻訳されたほか、仏法真理の書籍、月刊｢幸福
の科学｣、小冊子等も各国語訳で刊行され、真実の教えを求める世界の人々に広く浸透しています。
一九九八年三月一日には、ブラジルのジュンジアイ市において、信者の寄進による精舎が誕生。
ブラジルの地に大きな光が灯されました。
また、日本に総本山三精舎や数々の地方精舎が建立されたことに伴い、数多くの海外会員が仏
陀再誕の地、日本を訪れて精舎研修に参加し、その魂を光で輝かせています。
474:神も仏も名無しさん
08/01/05 14:27:03 L5ljrLuD
>>466
人殺しの承諾は違うぞ
カルマの法則と相容れないだろ
>>473
エルカンターレって強力なエレメンタルだぞ
スの神もそうだぞ
半端な霊能者じゃみんな騙されるんだぞ
475:神も仏も名無しさん
08/01/05 15:17:24 wLebk6MR
>>472
大川隆法を信じて幸せならそれでいいんじゃないですか？
幸せな人が多くなれば争いは自然に止むでしょう。
問題なのは、大川を信じても幸せでない人と、大川を信じずに幸せでない人でしょうね。
まあ別に「問題」というほどの問題ではありませんけどね。
476:神も仏も名無しさん
08/01/05 15:19:46 wLebk6MR
>>474
> 人殺しの承諾は違うぞ
> カルマの法則と相容れないだろ
カルマの法則というのは、出したものが返ってくるってことですよね。
出さないものが返ってきたり、出したものが返ってこないというのなら法則と「相容れない」と言えるでしょうが、人を殺す人生が認められているということ自体が相容れないということはないですよね。
それは論理的におかしな話になる。
477:神も仏も名無しさん
08/01/05 15:20:59 WhKs1NW5
>>472
大川隆法は釈迦の生まれ変わりらしいですが、釈迦は解脱して生まれ変わらないからブッタなんじゃないですか？
478:神も仏も名無しさん
08/01/05 15:33:11 wLebk6MR
>>477
ちなみに私が聞いた話だと、解脱してもこの世に肉体を持つことが可能なレベルと不可能なレベルがあるということです。
釈迦は空海として生まれ変わったという話も聞きますね。
釈迦は解脱するまでを説いて、解脱した後のことを説く前に亡くなったので、空海として生まれ変わって、解脱後の生き方を説いたと言われています。
まあ私はそれを信じているというわけではありませんが。
かといって信じていないわけでもないのですが。
また、キリストは現在、この世に肉体を持てないレベルにいると聞いたこともあります。
479:神も仏も名無しさん
08/01/05 15:35:02 vuWgzW5L
>>477
あなたが正解！
信者ってつくづく盲目だから
仮に解脱した聖者が地上の魂を救済に来る場合、
決して自分は誰それの生まれ変わりだなんて言わない。
480:神も仏も名無しさん
08/01/05 15:45:56 KB7CHPhY
大川の場合､教えになんの説得力もないからな。
あれは本当に四流の教えだね。
釈迦の生まれ変わりとか言って､かろうじてボンクラ共を引き寄せているだけ｡
481:神も仏も名無しさん
08/01/05 15:51:42 wLebk6MR
その人が苦しんでいるだれかを楽にさせてあげることができるのなら、自分が釈迦の生まれ変わりだと言っても別に構わないと私は思いますね。
信者が盲目で自分は盲目ではないと、私は思わない。私だって盲目なのだ。
ただ私は、大川氏の話を聞いても特にピンと来ない。ピンと来ないから私には不要なことだと思っています。
私には不要だけど、他のだれかには必要なのかもしれない。
だから大川氏が釈迦の生まれ変わりだろうとそうでなかろうとどうでも良い。私には関係ない。
そう思いますね。
482:神も仏も名無しさん
08/01/05 15:53:15 Qd84osyt
親鸞会の会長は悟りをひらいたけど、さんざん批判されています。
カルトなのかな？
なぜ私は親鸞会をやめたのか
URLﾘﾝｸ(shinrankai.hp.infoseek.co.jp)
なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロールについて
URLﾘﾝｸ(shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp)
親鸞会被害家族の会
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
483:神も仏も名無しさん
08/01/05 16:32:08 KB7CHPhY
>>481
確かにそうなのだが、教えを説く人間が「自分は誰々の生まれ変わりだ」と言った瞬間､終りだと思う。
権威で他人を説得しようとする根性が浅ましい。
484:神も仏も名無しさん
08/01/05 16:47:13 ZAB6bC2U
チベット仏教もたいへんだなｗ
485:神も仏も名無しさん
08/01/05 19:02:34 JTZ0SQAZ
空海は虚空蔵まで行っても、釈迦の生まれ変わりですなんて言ってないだろう
やたら永遠の個に執着しながら、仏教を名乗る必要あるんかな？
486:神も仏も名無しさん
08/01/05 19:08:50 wLebk6MR
>>483
その根性が浅ましいと思うなら、自分は気をつけようと思えばいいんじゃないですか？
大川氏の悪口や幸福の科学の信者さんの悪口を言って、あなたは立派になれるんですか？
487:昨日の失恋
08/01/05 19:22:29 pgxEY03D
>>486
論理のすりかえのように思いますが・・。
「大川氏と幸福の科学の信者さんの根性が浅ましいか否か」ということと
それを指摘した人が浅ましくならないようにして立派でいることは別々に
話されるべきではないでしょうか。
つまり指摘者が立派だろうが立派じゃなかろうが大川氏が浅ましいか否か
とは関係がない・・と思いますが。
もし、大川氏を擁護するのであれば「浅ましくない」ということを説明した上で
不当な指摘をしている指摘者の「立派さ」に言及すればよろしいかと思います。
488:神も仏も名無しさん
08/01/05 19:25:56 JTZ0SQAZ
権威を傘にしたものは、疑うのが普通だろう？
権威も、盲信も、無分別の邪魔だ
489:神も仏も名無しさん
08/01/05 20:43:41 YIRxlbEI
輪廻なんか無いんだよ。輪廻があるなら、証拠の写真をＵＰしてください。
490:神も仏も名無しさん
08/01/05 20:52:13 KB7CHPhY
大川って昔､ノストラダムスの大予言（新予言だったか？）とか､アラーの大警告とか､ハズレまくった予言本出してたけど、あれについては､なんて言い訳してんの？
491:鬼和尚
08/01/05 21:30:18 FCVV22Ef
>>451 どういたしまして。思いやり再発見、いい言葉じゃ。
>>452 そうじゃな。
492:神も仏も名無しさん
08/01/05 22:26:23 rTFNQEyM
＞エルカンターレって強力なエレメンタルだぞ
493:昨日の失恋
08/01/05 22:33:37 pgxEY03D
幸福の科学で盛り上がっていますが幸福の科学スレもあることですし
そちらでお話されてはいかがでしょうか。
ココよりは思う存分お話できると思うのですが。
★★『幸福の科学』統合スレッドpart199★★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
494:神も仏も名無しさん
08/01/05 22:37:22 qjTOuYr9
賛成。
495:神も仏も名無しさん
08/01/05 22:41:46 KB7CHPhY
幸福の科学（笑）なんて宗教ですらないな。
誰がどれくらい悟っているかを筆記試験で決めてなかったか？
今は知らんが。
教祖は昔､目茶苦茶巨大な野望を持ってたんだがな。
随分萎んじゃったね。
496:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/05 22:47:07 x7qBvHbx
幸福の科学ってなんですか？フリーメイソンの陰謀と関係ありますか？
497:神も仏も名無しさん
08/01/05 22:53:54 YIRxlbEI
どうしても思い出せないし、ウエブを検索しても出てこないので教えてください
前に読んだ仏典の話で、お釈迦さんが怒りか何かを他人にぶつけられて、それを相手にしなかった。
それを食事に喩えて、貴方の出された食事に、私は手をつけなかった、手をつけなかった食事は食事を出した本人に戻る
貴方の出された怒りに私が手をつけなければ、これはなんじのものである。・・・みたいな話なんですが、典拠が何だかご存知の方居ませんか。
本日買ったカウンセリングの本に、「他人の怒りに対応する方法」として、全く同じ話が現代の心理学として載っていまして、
おや？いつか見たあの話だ・・・と思ったものですから、知りたくなったのでした。
498:神も仏も名無しさん
08/01/05 23:32:15 KB7CHPhY
>>497
ええ話やねえ～｡
でも、てんきょなんてどうでもいいんじゃないの？
てんきょを知って、知識のコレクションに加えるわけ？
この話は素晴らしい。
それにしても、大王って､まだいるんだな。
499:神も仏も名無しさん
08/01/05 23:40:12 Gs11vl0n
>>487
> 「大川氏と幸福の科学の信者さんの根性が浅ましいか否か」ということと
> それを指摘した人が浅ましくならないようにして立派でいることは別々に
> 話されるべきではないでしょうか。
大川氏が浅ましいかどうかということは各自の主観であって、論じてどうなるものでもないでしょう。
しかし、「誰それは浅ましい」と言えば、それは悪口ですよね。指摘でしょうか？
指摘ではありませんね。指摘というのは事実の提示であって、主観の表明ではありません。
> もし、大川氏を擁護するのであれば「浅ましくない」ということを説明した上で
> 不当な指摘をしている指摘者の「立派さ」に言及すればよろしいかと思います。
私は大川氏をよくは知らないし、擁護するいわれもありません。
端的に言えば、道義に名を借りて他人の非難をする姿は、それこそ浅ましいのではないかと問うただけです。
500:神も仏も名無しさん
08/01/05 23:59:41 ZAB6bC2U
だから幸福の科学の話はよそでやれってば
501:神も仏も名無しさん
08/01/06 00:05:45 VdMeImzX
>>499
大川や信者が浅ましいというよりも、
前世の権威を笠に着るそのやり方が浅ましい。
日本の新興宗教って、そんなんばっかだよ。
そういえば昔､ミカエルの生まれ変わりだとか言ってたバカな女がいたなあ。
502:昨日の失恋
08/01/06 00:29:08 Czumtwzs
>>499
あらら・・・。てっきり擁護されてるのかと思いました。すみません。
簡単に「浅ましい」と断じてしまう態度はいかがなものかとおっしゃりたかったと。
そんなあなたが>>483を「浅ましい」としてしまってはよくわからなくなってしまいますよ。
主観同士でかつ論じてどうなるものでもないのであればすべてが無意味にも思えますし。
大川氏を「浅ましい」と評する人のことを大川氏を良く知らないあなたが「浅ましい」という
のは何になるのでしょうか。
なんか禅問答みたいになってしまいました・・・。
503:神も仏も名無しさん
08/01/06 00:40:02 7xkBI/UV
なんで新興宗教は、殺されるのも定めとか、
嘘をつかれても、騙されても、幸せならいいじゃないと
言われて納得できるのか不思議だよ。
ここは１０００万払うと、菩薩にしてくれでしょう？
不思議だよ
504:神も仏も名無しさん
08/01/06 00:43:44 VdMeImzX
>>499のような遠回しで、尚且つ､やんわりとした批判のしかたが一番浅ましい。
宗教人に多い｡
505:神も仏も名無しさん
08/01/06 00:50:50 7xkBI/UV
教祖の本１０冊買って、すぐ近くのブックオフに９冊売りに来る姿は
不思議だよ、ブックオフとんでも宗教本ばかりだ。
506:神も仏も名無しさん
08/01/06 01:23:23 HXbQa0tv
>>502
> 大川氏を「浅ましい」と評する人のことを大川氏を良く知らないあなたが「浅ましい」という
> のは何になるのでしょうか。
私は大川氏を浅ましいと評した人を浅ましいと言ったわけではありません。
主観的かつ否定的な言葉で他人を罵るのは浅ましくないんですかと問うただけです。
あるいは、他人を貶めて自分を相対的に高める行為なのではないかと問うただけです。
例えば、「あいつは馬鹿だ」と言うのは、その言葉の裏に自分は馬鹿ではないという主張がありますよね。
それに、自分は馬鹿と利口を峻別する能力があるという能力誇示でもあります。
他人を誹謗するというのは、自らを相対的に高める行為でもありますよね？
それは、自分は釈迦の生まれ変わりだと言うのと何か違いがありますかってことです。
釈迦の生れ変りだと言っただけで人がついてくるのなら、自分もやってみればいいんですよ。
誰もついてきませんから。
私は大川氏をよくは知りませんが、大勢の人がついてくるということは、何か人を感動させる力があるってことですよね？
大川氏を浅ましいと罵る人は、大川氏以上に他人を感動させられるんですかってことです。
釈迦の権威を利用してるって言う人は、あなたには釈迦の権威を利用するだけの力があるんですかってことです。
私は大川氏をよくは知らないが、単なる権威主義だけだってことはないと思いますね。以上のように論理的に考えてですよ。
だから、権威主義で浅ましいなんていうのは単なる誹謗中傷ですね。
そう思いませんか？
大川氏を批判したいなら、もっと正統的かつ論理的にやればいいんですよ。誹謗中傷じゃなくね。
ここでやらなくてもいいですけどね。
507:神も仏も名無しさん
08/01/06 01:26:22 HXbQa0tv
>>503
> なんで新興宗教は、殺されるのも定めとか、
> 嘘をつかれても、騙されても、幸せならいいじゃないと
> 言われて納得できるのか不思議だよ。
不思議があっちゃいけませんか？ あなたは、全てのことは自分が納得できるように説明できるはずだとお思いですか？
いやこれは、あなたを否定してるんじゃありませんよ。
「不思議だ」って言えば相手を馬鹿にできるってもんじゃないでしょってことです。
508:神も仏も名無しさん
08/01/06 01:31:02 7xkBI/UV
１０冊買って、残り捨てるくらいなら、
定価を１０倍にすれば、資源の無駄にならず、地球にも優しいのになあ
売上げランキングが下がるから、駄目か？
509:ランプ屋
08/01/06 01:33:52 vghmheei
>>506-507
この流れにおいて仏教的には >>497 >>500 を読むと私もあなたもほかの人も幸福になれると思いますがどうでしょう？
510:神も仏も名無しさん
08/01/06 01:40:48 GZEeWTQs
あけましておめでとうございます
今年の目標はまず酒に依存する性癖をなんとかするということです
このスレは覗いてみるといろいろインスピレーションが沸く良いスレですね
このスレの皆が幸せな一年でありますように
511:神も仏も名無しさん
08/01/06 01:41:01 7xkBI/UV
仏教徒に不思議だと思うなとは、不思議な仏教徒です。
512:神も仏も名無しさん
08/01/06 03:03:59 VdMeImzX
>>506
大川の浅ましいところは、自分の前世は釈迦であなた方は前世で私の弟子だったと不特定多数の人間に説くところなんだよな。
あるいは､あなた達は光の天使です。とも言ってたな｡
このやり方で莫大な数の白痴どもが引っ掛かったんだよな。
この世で満たされない野心が、大川の作り出した空想によって満たされたわけだ。
いやあ、浅ましいねえ、人間の野心は｡
513:神も仏も名無しさん
08/01/06 03:21:52 ysAVy/2Q
と言って、騙される方も、見たくないんじゃ無いですかね。情けない自分。
514:神も仏も名無しさん
08/01/06 06:40:13 CGBvOsrj
>>503
> ここは１０００万払うと、菩薩にしてくれでしょう？
ホントかｗ
解り易い詐欺は詐欺なんだろうか？
515:神も仏も名無しさん
08/01/06 07:44:43 d1eYYjhr
なんか、なんの理由かは知りたくないけど、マッチとポンプが
来てるのかい。
516:神も仏も名無しさん
08/01/06 08:50:39 JzDOn7OR
鬼和尚さんブログの方更新頼んまっせ
517:神も仏も名無しさん
08/01/06 09:51:55 m0rSvao3
>>509
ではまずあなたが>>497を読んで幸せになってください。
518:神も仏も名無しさん
08/01/06 09:53:19 m0rSvao3
>>511
不思議だと思うななんて言ってないですよ。
不思議があってもいいでしょって言ってるだけです。
519:神も仏も名無しさん
08/01/06 10:01:58 m0rSvao3
>>512
> 大川の浅ましいところは、自分の前世は釈迦であなた方は前世で私の弟子だったと不特定多数の人間に説くところなんだよな。
それでは「浅ましさ」を十分に説明しているとはいえませんね。
こういう言い方もできるからです。
大川の素晴らしいところは、自分の前世は釈迦であなた方は前世で私の弟子だったと
不特定多数の人間に説くところなんだよな。
または、
大川の女々しいところは、自分の前世は釈迦であなた方は前世で私の弟子だったと
不特定多数の人間に説くところなんだよな。
つまり、形容詞というのは主観なので、その後にいくら説明の言葉をもってきても、それは主観の域を出ないのです。
似たような主観の持ち主にしか通じないんです。
> この世で満たされない野心が、大川の作り出した空想によって満たされたわけだ。
信者にどのような「野心」があるのですか？
520:神も仏も名無しさん
08/01/06 11:01:18 VdMeImzX
>>519
＞信者にどのような「野心」があるのですか？
多くの人間は自分は社会的には凡庸な存在だと思っている。
そして、そのことに劣等感を感じている人も少なからずいる。
そんな人達に大川が甘くささやくのさ、
「君達は前世で私の弟子でした。あなた達は前世でも真理を学んできたのです。
あなた達は菩薩の生まれ変わりです。光の天使です。」
これを信じることによって、凡庸な人間が一夜にして神徒になれるんだよな。
人間の本質は社会的な価値観では計れないというのは正しいが、安易な作り話でもって、無知な一般大衆をたぶらかすのは浅ましいねえ。
騙される人間も野心や欲があるから騙されるんだから、早くそれに気付きなされ。
521:神も仏も名無しさん
08/01/06 11:24:35 tn1CrWp3
>>519
あなたのような人を邪というのだよ。
522:神も仏も名無しさん
08/01/06 11:28:33 m0rSvao3
>>520
> 多くの人間は自分は社会的には凡庸な存在だと思っている。
> そして、そのことに劣等感を感じている人も少なからずいる。
> そんな人達に大川が甘くささやくのさ、
> 「君達は前世で私の弟子でした。あなた達は前世でも真理を学んできたのです。
> あなた達は菩薩の生まれ変わりです。光の天使です。」
> これを信じることによって、凡庸な人間が一夜にして神徒になれるんだよな。
自分が菩薩の生まれ変わりで、前世からずっと真理を学んできたと信じることがなぜいけないのですか？
また、人は、自分が凡庸な人間であることに対してただ劣等感を感じていれば良いのですか？
523:神も仏も名無しさん
08/01/06 11:29:45 m0rSvao3
>>521
> >>519
> あなたのような人を邪というのだよ。
だから何なのですか？
それはあなたが私に張ったレッテルで、あなたにしか意味を持たないと思いますが？
524:キンキ鬼ッズ
08/01/06 11:46:57 QZYoYEGl
>>466
うをっ(◎o◎)お疲れちゃ～ん。
525:ランプ屋
08/01/06 11:58:57 vghmheei
前世で云々なんて「いい子にしてればサンタさんがプレゼントもってきてくれるよ」というのと同じ。
自分が凡庸であることを受け入れられない心の弱さを妄想でごまかしてるだけじゃん。
ごまかす妄想はいろいろあるし人の好き好きだと思うけど、○の○○はここで主張しても受け入れるひとはほとんどいません。
ほかでどうぞ。
>>それはあなたが私に張ったレッテルで、あなたにしか意味を持たないと思いますが？
そのとおり。問題はなぜそういうレッテルを貼られたのか考えようとしない点ですねー。
526:神も仏も名無しさん
08/01/06 12:17:47 VdMeImzX
>>522
>>525がほとんど言ってしまったが、誰かの作り出した教義､神話､観念に対する信仰は全て糞だな。
ただ､信仰それ自体は聖なるものだと思う。
527:神も仏も名無しさん
08/01/06 12:42:45 m0rSvao3
>>525
> 前世で云々なんて「いい子にしてればサンタさんがプレゼントもってきてくれるよ」というのと同じ。
どこがどういう点で同じなのですか？
> 自分が凡庸であることを受け入れられない心の弱さを妄想でごまかしてるだけじゃん。
なぜ自分が凡庸であることを受け入れなくてはいけないんですか？
それを受け入れられないのがなぜ心が弱いことになるのですか？
> >>それはあなたが私に張ったレッテルで、あなたにしか意味を持たないと思いますが？
> そのとおり。問題はなぜそういうレッテルを貼られたのか考えようとしない点ですねー。
レッテルを貼ったのは私ではないのに、なぜ自分にレッテルが貼られたか私が考えないといけないのですか？
528:神も仏も名無しさん
08/01/06 12:47:40 m0rSvao3
>>526
> ただ､信仰それ自体は聖なるものだと思う。
では、信仰とはなんですか？
529:ランプ屋
08/01/06 12:56:12 vghmheei
>>どこがどういう点で同じなのですか？
都合のいい夢でだまされてるという点で同じです。
>>なぜ自分が凡庸であることを受け入れなくてはいけないんですか？
事実だからです。
>>それを受け入れられないのがなぜ心が弱いことになるのですか？
事実を事実と認めずに逃げているからです。
>>レッテルを貼ったのは私ではないのに、なぜ自分にレッテルが貼られたか私が考えないといけないのですか？
レッテルなんか無視すればいいのに、不愉快そうにしてるからです。不愉快なら貼られないよう考えればいいのに。
530:神も仏も名無しさん
08/01/06 13:03:15 VdMeImzX
>>528
あるがままをそのまま受け入れる。
御心のままに…
これって､なんか信仰っぽいね。
キリストの生涯みたいに､ただ苦しみを受け入れる。
凡庸さを受け入れる。
苦に抵抗しない。
御心のままにっていう態度が信仰に近い気がする
531:神も仏も名無しさん
08/01/06 13:10:42 m0rSvao3
>>529
> >>どこがどういう点で同じなのですか？
> 都合のいい夢でだまされてるという点で同じです。
それでなにか不都合がありますか？
> >>なぜ自分が凡庸であることを受け入れなくてはいけないんですか？
> 事実だからです。
なぜ事実だと分かるんですか？
> >>レッテルを貼ったのは私ではないのに、なぜ自分にレッテルが貼られたか私が考えないといけないのですか？
> レッテルなんか無視すればいいのに、不愉快そうにしてるからです。不愉快なら貼られないよう考えればいいのに。
レッテルなんか勝手に貼ってればいいのに、わざわざレッテル貼りましたよって宣言してるのが愉快だから指摘しただけですよ。
532:神も仏も名無しさん
08/01/06 13:12:23 7xkBI/UV
自他のない絶対的な他力本願は滅私、忘我している
何もない状態だと、自分の心と向き合うしかなくなるから
結局は、自灯明の世界に入る。ここまで出来て信仰だろうね。
533:神も仏も名無しさん
08/01/06 13:12:47 m0rSvao3
>>530
> キリストの生涯みたいに､ただ苦しみを受け入れる。
> 凡庸さを受け入れる。
> 苦に抵抗しない。
> 御心のままにっていう態度が信仰に近い気がする
キリストはただ苦しみを受け入れたってキリスト本人から聞いたんですか？
キリストは凡庸だったんですか？
あなたのキリスト観も、他人が作り上げたものなんじゃないのですか？
534:ランプ屋
08/01/06 13:14:48 vghmheei
>>それでなにか不都合がありますか？
わざわざここで「私はだまされてます」と延々主張しないでほしいです。迷惑です。ほかでどうぞ。
>>なぜ事実だと分かるんですか？
凡庸でないひとはだまされません。
>>レッテルなんか勝手に貼ってればいいのに、わざわざレッテル貼りましたよって宣言してるのが愉快だから指摘しただけですよ。
そうですか。余計な気を使ってすみません。
535:神も仏も名無しさん
08/01/06 13:19:52 7xkBI/UV
ここのスレの人は、自灯明、自法明を頼りにしていて、
個人崇拝する気がないんだ。
536:神も仏も名無しさん
08/01/06 13:20:49 m0rSvao3
>>532
> 自他のない絶対的な他力本願は滅私、忘我している
> 何もない状態だと、自分の心と向き合うしかなくなるから
> 結局は、自灯明の世界に入る。ここまで出来て信仰だろうね。
意味が分かりません。要するに何なんですか？
537:神も仏も名無しさん
08/01/06 13:24:18 7xkBI/UV
要するに、個人崇拝する気がないんだ。
538:神も仏も名無しさん
08/01/06 13:24:39 m0rSvao3
>>534
> >>それでなにか不都合がありますか？
> わざわざここで「私はだまされてます」と延々主張しないでほしいです。迷惑です。ほかでどうぞ。
ここのスレで意味が分からないことを言ってる人がいるので質問しているだけです。
サンタがくるからいい子にしていようとしている子供に何の不都合があるのか説明してもらえませんか？
> >>なぜ事実だと分かるんですか？
> 凡庸でないひとはだまされません。
騙されている人は、自分が騙されていると思ってませんよ。
539:神も仏も名無しさん
08/01/06 13:28:53 tn1CrWp3
屁理屈ちゃんに構ってあげても疲れるだけだよ ＞ＡＬＬ
540:神も仏も名無しさん
08/01/06 13:33:18 m0rSvao3
>>537
> 要するに、個人崇拝する気がないんだ。
そうですか。
例えば私はアメリカに移住する気はありません。
が、誰かがアメリカに移住するんだよと嬉しそうに話してたら、良かったねといってあげます。
あなたは個人崇拝する気がないだけなのに、なぜ個人崇拝する人を悪し様に罵るのですか？
541:神も仏も名無しさん
08/01/06 13:36:10 m0rSvao3
>>539
理屈を述べない人の理屈を探る方がよほど疲れるんですよ。
542:神も仏も名無しさん
08/01/06 13:41:06 7xkBI/UV
>悪し様に罵る
そう思うのが、あなたの心で、私に言っても仕方ないでしょうね
やはり、「自灯明、自法明」を目指す人と、個人崇拝は相容れないですね
543:神も仏も名無しさん
08/01/06 13:44:18 VdMeImzX
>>532
絶対的な他力本願てのは初めて聞いたけど、いいねそれ｡
結局､信仰っていうのは究極の他力本願てことだね。
私が口を挟む余地なんてありませんよってことか。
御心のままに…
明け渡しの極致だね。
544:神も仏も名無しさん
08/01/06 13:51:11 m0rSvao3
>>542
> >悪し様に罵る
> そう思うのが、あなたの心で、私に言っても仕方ないでしょうね
勘違いされてるようですが、あなたは>>526が
>誰かの作り出した教義､神話､観念に対する信仰は全て糞だな。
と述べたことを受けて、私が信仰とは何かと尋ねた事に対し、
「（ここにいる人は）個人崇拝する気が無いだけだ」と仰ったんですよね。
つまり>>526を援護していらっしゃるわけです。
で、>>526の書いた
>誰かの作り出した教義､神話､観念に対する信仰は全て糞だな。
というのは個人崇拝する人を悪し様に罵っているのではないのですか？
> やはり、「自灯明、自法明」を目指す人と、個人崇拝は相容れないですね
で、相容れないものを悪し様に罵るのも自灯明を目指す道にあると思われるわけですか？
545:神も仏も名無しさん
08/01/06 13:55:23 7xkBI/UV
>>544
あなたと、話すことは尽きました。
お大事に
546:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/01/06 14:06:36 YRhJvjja
ところで、怒って論争になっちゃうってのも、自我があるからなのかな?
547:神も仏も名無しさん
08/01/06 14:07:47 m0rSvao3
>>545
誰かの悪口を言う人は、自分の悪口を正当化しようとして理屈を並べるものです。
私はその理屈を突き詰めることによって、それを明らかにしようとしただけです。
悪口を言いたければ、悪口を言っているだけだという自覚をもって言えば良いのです。
悪口を正当化しようとするというのは、本心では悪口は良くないと思っているからでしょう。
悪いと思っているなら言わなければ良い。
レッテルを貼られるのが不愉快ならレッテルを貼られないようにすれば良いとだれか仰いましたね。
悪口に突っ込まれたくなかったら悪口を言わなければいい。
突っ込まれたのならちゃんと答えろよってことです。
じゃないと面白くないだろ？
ちゃんと自分なりに理屈を考えて言ってみろよ。
突っ込まれたくらいでマジ切れするくらいなら日記にでも書いとけ。
そういうことなんですけどね。
ここの人たちはよほど余裕がないのだということは分かりましたよ。
こちらこそ、お大事にと言いたいですね。
548:神も仏も名無しさん
08/01/06 14:09:40 nwnUJNeE
うるせえ！死ね！
549:神も仏も名無しさん
08/01/06 14:12:59 m0rSvao3
>>548
あなたに言われなくても、いつか死にますよ。安心してください。
550:神も仏も名無しさん
08/01/06 14:14:34 VdMeImzX
他者を批判するのは実に楽しいゲームです。
ＴＶゲームの中で人を殺しても良くも悪くもない。
ただのゲームですから｡
善悪の彼岸ですな。
だから､鬼和尚のバーーカw
↑
こんなのも全然悪くない。
551:昨日の失恋
08/01/06 14:23:47 Czumtwzs
>>549 m0rSvao3さん
ここはあなたの正しさを証明するスレではありません。
このやりとりでずいぶんスレを消費してしまいました。
もしあなたが良識ある人間であるとの自覚がおありでしたら
そろそろ自重いただけないでしょうか。
552:神も仏も名無しさん
08/01/06 14:34:11 m0rSvao3
>>551
> >>549 m0rSvao3さん
> ここはあなたの正しさを証明するスレではありません。
> このやりとりでずいぶんスレを消費してしまいました。
> もしあなたが良識ある人間であるとの自覚がおありでしたら
> そろそろ自重いただけないでしょうか。
私には「良識」はありません。他の良識ある方々にお願いしてください。
553:昨日の失恋
08/01/06 14:35:41 Czumtwzs
あら・・・そうでしたか。
では以後スルーさせていただきます。
554:神も仏も名無しさん
08/01/06 14:40:21 rZQu1k7K
暴れている動物にも、餌を与えなければ、いずれ飢えて死ぬ。
２ｃｈにとっての餌と言うのは、注目である。愛でも喧嘩でも同じ。
だから御釈迦さんは、怒りは怒りによって静まらないと言ったんだ。
555:神も仏も名無しさん
08/01/06 14:48:09 m0rSvao3
>>554
> 暴れている動物にも、餌を与えなければ、いずれ飢えて死ぬ。
餌を与えても、やがて寿命で死にますよ。
> ２ｃｈにとっての餌と言うのは、注目である。愛でも喧嘩でも同じ。
> だから御釈迦さんは、怒りは怒りによって静まらないと言ったんだ。
「だから」で上と下が論理的に繋がってませんけど？
556:音響
08/01/06 15:21:02 DLkDlGKd
なんぞこれｗｗ
ID:m0rSvao3
なにやってんの？
557:神も仏も名無しさん
08/01/06 15:24:49 m0rSvao3
>>556
> ID:m0rSvao3
> なにやってんの？
質問してるだけだよ。
ちゃんと答えてくれる人がなかなかいないんだよね。
558:音響
08/01/06 15:48:30 DLkDlGKd
>>557
なんでちゃんと答えられないんだと思う？
559:神も仏も名無しさん
08/01/06 16:03:34 ODEfiH1C
こうなっちゃうからこそ公案が残ったのではないでしょうか。
隻手の音
聞こえるまで、書き込みしない…
じゃ、つまんないけど。
560:神も仏も名無しさん
08/01/06 16:21:05 m0rSvao3
>>558
> なんでちゃんと答えられないんだと思う？
分かりませんね。
561:神も仏も名無しさん
08/01/06 16:21:46 m0rSvao3
>>559
> こうなっちゃうからこそ公案が残ったのではないでしょうか。
こうなっちゃうっていうのは、どうなっちゃうこと？
562:キンキ鬼ッズ
08/01/06 16:36:26 QZYoYEGl
どちて坊やを彷彿とさせますなｗ
563:神も仏も名無しさん
08/01/06 17:57:40 VdMeImzX
鬼和尚のありがたい説教聞きてーなー。
564:神も仏も名無しさん
08/01/06 18:13:16 m0rSvao3
>>563
個人崇拝の浅ましさ爆発ですか？
565:神も仏も名無しさん
08/01/06 18:22:43 ODEfiH1C
ID:m0rSvao3、
見性すると「価値観がすんごい変わる」というのはごぞんじ？
566:神も仏も名無しさん
08/01/06 18:33:11 LDFehbM7
兎にも角にも、エルカンターレは強力なエレメンタル。
誑かされたら人生の最後は酷いもんだぜ。
某オームの教祖みたいになるぞ。
567:神も仏も名無しさん
08/01/06 18:44:42 hpXobF0f
本物の舎利子さんはもう見てないのかなぁ
568:神も仏も名無しさん
08/01/06 18:46:37 d1eYYjhr
なんだが、この土・日、スレの空気が澱んでいる。
「みんな
死んで
しまえば
いいのに・・・」だったかな、それを思い出す。
569:ランプ屋
08/01/06 19:05:44 vghmheei
>>538
>>サンタがくるからいい子にしていようとしている子供に何の不都合があるのか説明してもらえませんか？
子供にはそういうウソが必要なこともあると思いますが、あなたは子供ですか。ウソでつられないと悟りを目指せませんか。
>>騙されている人は、自分が騙されていると思ってませんよ。
今日ほどそれを実感したことはないですねー。前世とか○の○○を信じるのは勝手ですがここでそんな話をしてもらいたくないんです。
確かめようのないものを前提にした話を読まされるのは迷惑ですし、ここはそういうスレじゃないです。
570:音響
08/01/06 19:30:26 DLkDlGKd
ちょっとつっこまれると妄想爆発するんだよなぁ。
571:キンキ鬼ッズ
08/01/06 19:37:57 QZYoYEGl
とりあえず>>564さんはコテ付けて欲しいな。
ケータイからだから話の流れがさっぱり分からん。
572:m0rSvao3
08/01/06 19:38:46 HXbQa0tv
>>565
> ID:m0rSvao3、
>
> 見性すると「価値観がすんごい変わる」というのはごぞんじ？
知りませんな。
573:m0rSvao3
08/01/06 19:55:09 HXbQa0tv
>>569
> 子供にはそういうウソが必要なこともあると思いますが、あなたは子供ですか。ウソでつられないと悟りを目指せませんか。
私の話なんてしてませんよ。それにあなたは、子供とサンタと同じで、「自分が凡庸であることを受け入れられない心の弱さを妄想でごまかしてるだけ」と仰いました。
いつ「悟りを目指」す話になったんですか？
> >>騙されている人は、自分が騙されていると思ってませんよ。
> 今日ほどそれを実感したことはないですねー。前世とか○の○○を信じるのは勝手ですがここでそんな話をしてもらいたくないんです。
> 確かめようのないものを前提にした話を読まされるのは迷惑ですし、ここはそういうスレじゃないです。
いきあたりばったりで答えるのはやめてもらえませんか。
あなたは、
>>>なぜ事実だと分かるんですか？
>凡庸でないひとはだまされません。
こう仰った。つまり、騙されていない人は凡庸ではないということだ。そこで私は、騙されている人は自分は騙されていると思っていないと言った。
つまり、「凡庸でないひとはだまされません」というのは、
> >>なぜ自分が凡庸であることを受け入れなくてはいけないんですか？
> 事実だからです。
こことつながらないでしょ。
いきあたりばったりで、のらりくらりと適当なことを言ってるからですよ。
サンタと子供の例えでもそうですよね。いきあたりばったり、適当に答えてるからわけの分からない話になってる。
574:神も仏も名無しさん
08/01/06 19:58:11 d1eYYjhr
オイ オイ というしか・・・
575:キンキ鬼ッズ
08/01/06 19:59:03 QZYoYEGl
なんで「どちて坊や」にしないんだよorz
576:m0rSvao3
08/01/06 20:10:11 HXbQa0tv
>>574
> オイ オイ というしか・・・
ハイ ハイ というしか…
577:ランプ屋
08/01/06 20:12:13 vghmheei
>>いつ「悟りを目指」す話になったんですか？
はじめからです。ここで世間話なんかしてどうするんですか。
>>531の「それでなにか不都合がありますか？」で、「このひとは自分がだまされてるという自覚があるんだな。
だまされるほうが幸せともいうし、そういう人生を選んだんだな」と思ったんです。
だから>>534で「わざわざここで「私はだまされてます」と延々主張しないでほしいです」と書いてます。
そしたら「騙されている人は、自分が騙されていると思ってませんよ」とおっしゃるんでびっくりｗ
いきあたりばったりといわれればそのとおりなのでわかりにくいかもしれませんが、前世とか○の○○とか
の話はほかでどうぞという主張は首尾一貫してるはずです。わけわかんないですかね？
578:m0rSvao3
08/01/06 20:24:00 HXbQa0tv
>>577
> >>いつ「悟りを目指」す話になったんですか？
> はじめからです。ここで世間話なんかしてどうするんですか。
その「はじめ」ってどこ？
> だから>>534で「わざわざここで「私はだまされてます」と延々主張しないでほしいです」と書いてます。
「私はだまされてます」なんて主張を誰がどのレスでしたんですか？
> いきあたりばったりといわれればそのとおりなのでわかりにくいかもしれませんが、前世とか○の○○とか
> の話はほかでどうぞという主張は首尾一貫してるはずです。わけわかんないですかね？
その主張が一貫してることは分かりますよ。私には関係ないから無視してるだけなんですけど、わけわかんないですかね？
579:神も仏も名無しさん
08/01/06 20:32:16 7xkBI/UV
釈迦が真理はこれです。悟りはこれですと、
妙な本を書かなったのは称賛されるべきだね。
自分で探して、滅私する方向にもっていくなんて、
よく考えたもんだよ。
580:ランプ屋
08/01/06 20:39:43 vghmheei
>>その「はじめ」ってどこ？
このスレが立つ前からです
>>「私はだまされてます」なんて主張を誰がどのレスでしたんですか？
> >>どこがどういう点で同じなのですか？
> 都合のいい夢でだまされてるという点で同じです。
これにそちらが
>>それでなにか不都合がありますか？
と答えておられるのでそう思いました。私の誤解ならそれでいいです。
>>私には関係ないから無視してるだけなんですけど、わけわかんないですかね？
了解です。そういう話を持ち込まないんでしたら文句をつける筋合いはないんですが、
悟りを目指す話をするつもりがないのならなぜここに？ ほかになにかおもしろいことでも書いてありましたっけ？
581:昨日の失恋
08/01/06 20:57:29 Czumtwzs
>>ランプ屋さん
スレを荒らしているということはわかってもらえないかもしれません。
良識がないとご自分でおっしゃってますし。
執着は苦ですよね。
あちらも苦の真っ只中のようです。
ランプ屋さんまでそれに付き合う必要もないかと思いますが。
目の前あるがまま。
・・・と何事か云々できるほど僕自身執着から離れていませんがｗ
582:m0rSvao3
08/01/06 21:04:32 HXbQa0tv
>>580
> >>その「はじめ」ってどこ？
> このスレが立つ前からです
じゃあ私との議論とは無関係ですね。
無関係な話を持ち出すのは混乱の元です。
> >>それでなにか不都合がありますか？
> と答えておられるのでそう思いました。私の誤解ならそれでいいです。
信者にとって何か不都合があるかと尋ねただけです。
私は既存の宗教を信じて幸せならそれでいいじゃないかと言っただけです。
> 悟りを目指す話をするつもりがないのならなぜここに？ ほかになにかおもしろいことでも書いてありましたっけ？
私は悟りを目指してますよ。
私が「既存の宗教を信じて幸せならそれでいいじゃないか」というようなことを書いた時にだれかが幸福の科学の例を出したのでそれを題材に話を進めていただけです。
他人の議論に割込むなら、流れを見てやってもらえませんか？ そうすれば無駄な労力が省けます。
583:神も仏も名無しさん
08/01/06 21:08:40 d1eYYjhr
ここは悟りを開いた人のスレです。
開いてない人は退場してください。
584:m0rSvao3
08/01/06 21:13:58 HXbQa0tv
>>581
>>553
>あら・・・そうでしたか。
>では以後スルーさせていただきます。
約束は守りましょうよ。あなたには良識がおありなんでしょ？
585:ランプ屋
08/01/06 21:17:40 vghmheei
割り込まれたくなければチャットなりメールなりでやればいいんですよ。
私のレスが自分の議論に関係ないと思ったらｽﾙｰしてください。
あなたはそれができるひとだし、そうすればお互い無駄な労力が省けます。
586:音響
08/01/06 21:23:54 DLkDlGKd
まだやってる。
>>585
割り込まれたくない、っていってるんじゃなくて、
割り込むなら流れ嫁。っていってるんでしょ。
587:音響
08/01/06 21:25:04 DLkDlGKd
>>581
どこがスレ荒らしてるの？
588:昨日の失恋
08/01/06 21:28:18 Czumtwzs
>>587
あれ？・・・荒れてませんか？＾＾；
589:ランプ屋
08/01/06 21:32:07 vghmheei
流れを読もうが読むまいが相手にするかどうかは当事者の勝手だし。
はたして>>586は流れを読んで割り込んだレスだったのかどうか？ （冗談です。いつでもどうぞ）
590:m0rSvao3
08/01/06 21:32:52 HXbQa0tv
>>585
> 私のレスが自分の議論に関係ないと思ったらｽﾙｰしてください。
議論に関係があると思ったからお相手させてもらったんですよ。
あなたがいきあたりばったりに適当なことを書いていると思わなかったから、一生懸命流れを追おうとしたこちらの身にもなってくださいよ。
> あなたはそれができるひとだし、そうすればお互い無駄な労力が省けます。
流れを無視して適当なことを書き散らすあなたは「努力」なんてしてないでしょ？
逆ギレもいい加減にしたらどうですか。
591:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/06 21:33:08 3yCy4E1z
>>584
m0rSvao3さんはじめまして。
すこし矛盾があるね。m0rSvao3さんは、
信仰から逃れようという信仰がある人を攻撃していることになる。
何を信じても良いのなら、
「信仰を捨てよ」という仏陀の教えを守る人の幸せも願うべきだと思うよ。
結局、この点は主張合戦がはじまり、終わることがないのだろう。
何を信じても良い。だからこそ押し付けがあってはならない。
信仰から逃れようという信仰を持つ人。この人たちも大切にしてあげてほしいよ。
どちらの立場も言い分があって、守るべきものがある。
お互いの守るべきものを尊重しあおうよ。
592:神も仏も名無しさん
08/01/06 21:33:45 7xkBI/UV
家系好きとかも居そうだね。
我が家は１０００年前から由緒ある血筋で、どうたらこうたら～
１０００年遡れば、殆んど、血なんか一緒なのにな
593:鬼和尚
08/01/06 21:33:48 fuj3iwde
>>497 すまん、わしも忘れた。
>>510 あけましておめでとうなのじゃ。おぬしもしあわせな一年になるように。
>>516 そういえば忘れとったのう。
>>546 そうじゃ。自我のイメージが傷つけれら、怒りが起き、論争が起きるのじゃ。
>>554 そうじゃ、スルーじゃ。
>>563 そういえば忘れていたような気がするのう。
594:音響
08/01/06 21:36:14 DLkDlGKd
>>588
昨日食べたご飯の話えんえんされるよりよほど本筋だろ。
595:音響
08/01/06 21:40:54 DLkDlGKd
>>589
当事者の勝手かどうかはまた別次元の話。
586は以下の矛盾点を指摘しただけ。
582 名前：m0rSvao3[] 投稿日：2008/01/06(日) 21:04:32 ID:HXbQa0tv
他人の議論に割込むなら、流れを見てやってもらえませんか？
585 名前：ランプ屋[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 21:17:40 ID:vghmheei
割り込まれたくなければチャットなりメールなりでやればいいんですよ。
586 名前：音響[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 21:23:54 ID:DLkDlGKd
まだやってる。
>>585
割り込まれたくない、っていってるんじゃなくて、
割り込むなら流れ嫁。っていってるんでしょ。
596:m0rSvao3
08/01/06 21:43:49 HXbQa0tv
>>591
> >>584
> m0rSvao3さんはじめまして。
どうも、始めまして。
> すこし矛盾があるね。m0rSvao3さんは、
> 信仰から逃れようという信仰がある人を攻撃していることになる。
私が何かを信仰してると勘違いした人が攻撃を始めたのが最初だと認識してますが？
> 何を信じても良いのなら、
> 「信仰を捨てよ」という仏陀の教えを守る人の幸せも願うべきだと思うよ。
当然そうですね。
> 結局、この点は主張合戦がはじまり、終わることがないのだろう。
> 何を信じても良い。だからこそ押し付けがあってはならない。
私は何も押し付けてないですよ。信仰がある人を攻撃するのはやめようというのが私の趣旨でしたから。
> 信仰から逃れようという信仰を持つ人。この人たちも大切にしてあげてほしいよ。
> どちらの立場も言い分があって、守るべきものがある。
> お互いの守るべきものを尊重しあおうよ。
まさにその通り。
597:昨日の失恋
08/01/06 21:47:35 Czumtwzs
>>594
そーすかね・・・。
ふむ・・・言われてみればそうかもしれませんね。
やめさせようと思ってましたがそれも違う気がしてきました。
いちいち議論というか説明というかしてやろうかとも思ってたんですが
流れが速いのとめんどくさいのでもういいやってなってました。
まぁ、もういいや、は変わらないんですが。慈悲心が足りないようですｗ
598:音響
08/01/06 21:53:17 DLkDlGKd
>>597
俺は面白いよ。
善悪可否の指摘をせずに、事実の確認、矛盾点の指摘をすると
された相手はいろいろ連想して、指摘以外の思い込みを次々連想
して反応していく。
これって、人の心そのもので、ただの事実にもいろいろ継ぎ足して
怒ったり喜んだりしているんだなーって。
599:昨日の失恋
08/01/06 21:56:27 Czumtwzs
>>598
ですね。
こういう状況のほうが心の動き（僕の場合主に自分）がわかって面白いかもです。
積極的に絡むのにはちょっとエネルギー切れですが・・。
600:音響
08/01/06 21:58:20 DLkDlGKd
ただ処世術としては、相手がなにいってるかわかんなくても、
妄想におぼれてても、自分に害が無ければ適当に同意して
相手の妄想受け入れること大事だろうけど。
ビバサナースレなら己の心の連想反応当然自覚してるだろうからね。
601:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/06 22:00:04 3yCy4E1z
>>596
＞私が何かを信仰してると勘違いした人が攻撃を始めたのが最初だと認識してますが？
まぁ事の発端はそうなのだろうけれどさ。
売り言葉に買い言葉みたいにどんどん展開されていってたからね。
さっきのレスはその人に対しても書いたつもりだったんだ。分かりにくくてスマソ
攻撃は良くないよね。でも、もしかしたらその人なりに攻撃を感じたのかもしれない。
どんな発言も攻撃に捉えることが出来るからね。
＞私は何も押し付けてないですよ。信仰がある人を攻撃するのはやめようというのが私の趣旨でしたから。
そっかぁ。それは俺の勘違いだったようだね。申し訳ない。
それはすばらしい考えだと思うよ。攻撃しても仕方ない。
自ら戦場を作り、戦場に赴く必要はないのだからね。
納得してくれて良かった。俺も言った甲斐があるよ。
ってことで、落ちます。またね。
602:神も仏も名無しさん
08/01/06 22:05:27 ODEfiH1C
ID:m0rSvao3、
>>>559
>> こうなっちゃうからこそ公案が残ったのではないでしょうか。
>こうなっちゃうっていうのは、どうなっちゃうこと？
問うて問いとして受け入れられず答えて答えとして受け入れられず、の繰り返し。
603:大王
08/01/06 22:06:40 1E1aGI6r
音響ちゃんも、めでたい奴だなあ、、
まあ、音響ちゃんの次元で対応してやってもいいが、、
大した知性も、論理性も無いんだけどね、、
哲学、論理学など、10年前にやりあきたから、、いまさらねえ、、
604:神も仏も名無しさん
08/01/06 22:07:04 9foYhVS2
>>588
同類だから荒れているとは思わんでしょう。
ちなみに少し前は多人数で暴れてたけど、現在は一人だけだから、
それに比べるとそんなには荒れてない。
605:鬼和尚
08/01/06 22:10:08 fuj3iwde
さて、今日は久しぶりにダンマパダ(法句経)からの教えを解説じゃ。
ダンマパダにはこう書いてある。
11 まことでないものを、まことであると見なし、まことであるものを、まことではなしと見なす人々は、あやまった思いにとらわれて、ついに真実(ﾏｺﾄ)に達しない。
12 まことであるものを、まことであると知り、まことでないものを、まことでないと見なす人は、正しい思いにしたがって、ついに真実(ﾏｺﾄ)に達する。
【真理のことば】ダンマパダ＜中村 元訳＞ より。
これは子供に聞かせるような教えじゃ、とみんなは思うかもしれん。
まことであるものをまことと見なすとは、当たり前ではないか、と思うじゃろう。
しかし、現実にはまことであるものをまことであると見なすのは、とても難しく、厳しく己に克つ事が必要とされるのじゃ。
世の中には嘘が多い者じゃ。仕事の上で、あるいは対人関係で、ちょっとした調整や気配りで細かい嘘をついてしまう者も多いじゃろう。
小さな嘘をついている内に、嘘をつくことが当然の事となってしまい、何時の間にか嘘で心が塗り固められてしまう。
人間の心は習慣の力によって流され易いのじゃから、嘘をつくことが習慣になってしまえば、もはやまことであるものが見えなくなってしまうのじゃ。
みんなにも経験があるじゃろう。
例えば宣伝文句などにも、嘘臭いものだと思ってはいても、余りに繰り返されると何時の間にか受け入れてしまう。
日頃から自分が嘘に塗れている者は、嘘に関する感受性が下がってしまい、他人の嘘にも鈍くなってしまうものじゃ。
606:鬼和尚
08/01/06 22:11:15 fuj3iwde
Ⅱ
そのように小さな嘘を続けているうちに、次第に何が本当か判らなくなってしまう。
このような欠陥は、己の心を観察しようとした時、大きな障害になるものじゃ。修行の時にも己の心を誤魔化そうとする習慣が働いてしまうからじや。
それゆえに、まことであるものをまことであると、日頃から見なしておかなければならないのじゃ。
しかし、仕事の上で調整や人間関係で嘘をつかなければならない者も居るじゃろう。
そのような時には嘘をついてもいいが、心の中では「今、私は仕事の為に嘘をついた。人間関係を円滑にする為に嘘をついた」と、はっきり宣言するのじゃ。
それに対して批判も肯定もしない。
ただ、己の心にまことであるものをまことでせあると宣言する。
それが修行なのじゃ。
このように日常からまことであるものをまことであると見なしておれば、心の観察は容易になって来るじゃろう。
己の心に嘘をつかなければ、心の奥に隠された秘密は、少しずつ開かれてくるじゃろう。
その秘密が開かされるまで、みんな頑張るのじゃ。
。
607:m0rSvao3
08/01/06 22:11:29 HXbQa0tv
いやあ、楽しんでもらえて幸いです。
なるべく論理的になるように努力したんですが、ところどころ矛盾もあったかも知れませんね。
お相手してくださった皆さん、読んでいただいた皆さん、どうもありがとうございました。
では、またの機会に。
608:音響
08/01/06 22:14:04 DLkDlGKd
>>603
なるほど。大王は知性と論理性に優れているんだな。
そして、やり飽きているから俺をいまさら相手にするまでもないって言っているのだなぁ。
すごいなぁｗ
どうでもいいけどｗｗ
609:音響
08/01/06 22:14:38 DLkDlGKd
>>607
見学者だがそれなりに楽しかった。また。
610:大王
08/01/06 22:16:30 1E1aGI6r
哀れな高いプライド物語が好きだねえ、、音響ちゃん、、、
611:昨日の失恋
08/01/06 22:18:05 Czumtwzs
鬼和尚さん、ダンマバダありがとうございます。
>>607
＞ では、またの機会に。
マジですか＾＾；；；；
いえ、結局は楽しめました。またの機会に＾＾；
612:音響
08/01/06 22:19:41 DLkDlGKd
>>610
大王はそういうのが好きなんだなぁ・・
613:神も仏も名無しさん
08/01/06 22:48:35 7xkBI/UV
「個人崇拝」と「信仰」が明らかに違うものだと、解かって本当に良かったですね。
614:ランプ屋
08/01/06 23:10:17 vghmheei
おまえら気持ち悪いなー なにこの馴れ合い
615:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/06 23:12:00 M0+yp6Cj
また釈迦スレ追い抜いたなあ。なにがあったんだろう。めんどーくさくて読む気が起きんぜ。
616:神も仏も名無しさん
08/01/06 23:12:15 VdMeImzX
ん！鬼和尚の説教あったんだね。
今度は禅の逸話を解説して欲しいなぁ。
難解なのが多いんで｡
617:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/06 23:13:14 M0+yp6Cj
だれか1行でまとめてｗ
618:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
08/01/06 23:14:49 pZFvAgQw
Dancin'all night 言葉にすれば Dancin'all night ウソにそまるぅう～
こんな感じ。
違うな。
619:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/06 23:17:21 M0+yp6Cj
>>618
ふーむ。あってそうだけど違うのか。表現が根源的すぎるのかもしれん。
620:神も仏も名無しさん
08/01/06 23:18:37 7xkBI/UV
味噌味のパスタ
621:音響
08/01/06 23:19:38 DLkDlGKd
>>617
釈迦の霊性は12次元か１３次元かについて。
622:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
08/01/06 23:20:51 pZFvAgQw
>>619
美子ちゃん久しぶり！
↑
違うな。
↑
違うな。
違うのかどうかわからんな。
↑
違うな。
623:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/06 23:23:45 M0+yp6Cj
>>621
うわー。おもしれぇ、くだらねぇ。ｗ
624:音響
08/01/06 23:27:03 DLkDlGKd
>>623
超むかつくｗ
625:キンキ鬼ッズ
08/01/06 23:32:47 QZYoYEGl
よし。１行っつうか一言でまとめてやろう。
626:キンキ鬼ッズ
08/01/06 23:35:47 QZYoYEGl
「ハルカちんどこ行ったんだよ？」
627:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/06 23:40:51 M0+yp6Cj
>>626
…ｗ
ハルカちんの事は忘れろ(笑)、って感じだな～
628:キンキ鬼ッズ
08/01/07 00:01:18 QZYoYEGl
うーん。とりあえず今から座るよ。
一緒にどう？
629:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/07 00:04:37 qk59SBzz
>>628
うむ。座ろう。
630:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/01/07 00:22:22 NYVbRyGY
>>617
読む必要なし。w
以上。まとめ終わり。
631: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/07 00:29:14 Ynak3mOg
テレビで、エビちゃん、実は双子、びっくり。
632:キンキ鬼ッズ
08/01/07 00:32:05 HCa6G2tM
ただいま。
633:キンキ鬼ッズ
08/01/07 00:37:18 HCa6G2tM
美子ちゃんまだ座ってんのか～？
先に寝るで。皆さんおやすみなさい。
634:神も仏も名無しさん
08/01/07 02:06:46 pEPhjU/2
最新！ 12.8 名古屋講演会「真の愛国者が日本を救う」必見です。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
635:神も仏も名無しさん
08/01/07 02:29:20 iSgQ3a5e
ダライラマだけ見ていると勘違いすると思うけど、
チベット僧は輪廻転生しないように、死んだ直前から、受胎の直前まで、
しつこいくらい、この世に出ないように幾通りもの教えがある。
チベットで葬儀した者の生まれ変わりって、もの凄い業を背負ってないと無理とも言われている。
輪廻転生マンセー教は仏教じゃないし、やはりスレ違いだろうな。
636:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
08/01/07 02:29:36 NYVbRyGY
ま、これでも見てなごめ。
自分で布団を敷いて寝てしまう猫。
URLﾘﾝｸ(kamibakusho.blog50.fc2.com)
637:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/07 10:24:37 qk59SBzz
>>630
ありがとう。昨夜は座りながら寝てました。
638:m0rSvao3
08/01/07 10:26:09 1/3glWhp
>>635
俺のこと言ってるんだろうと思うからレスするけど、俺はただ誰かが輪廻転生を信じるかって聞いてたから、輪廻転生はあるよって答えただけだよね。
それで俺は前世でチベットにいた記憶があるが、チベットというのはチベット周辺であって、チベット僧だったってことじゃない。
国家公務員的な仕事のひとつとして「人柱」に関わった記憶なんだが、それでネットを調べて、国としてはネパールかなと思ってる。
昨日も散々書いてまた書くのも恐縮だけど、輪廻転生を信じて幸せならそれでいいじゃない。
輪廻転生を信じずに幸せならそれもいいよ。
でも、輪廻転生を信じている人を攻撃しなくちゃ幸せを感じないっていうのはやめようぜ。
俺は別に輪廻転生を否定する人を否定してるわけじゃないんだからさ。
どっちみち死んだら分かることなんだから。
俺はただ輪廻転生に興味があるって人がいたから自分の体験を話しただけでしょ。
信じろと言ったわけでもなく、信じてない人を馬鹿にしたわけでもない。
俺の輪廻の記憶が妄想でも構わないよ。
別に輪廻の記憶にすがって生きてるわけじゃないんだからさ。
そんな攻撃はやめて、もっと楽しくなること考えようよ。
じゃあね。
639:昨日の失恋
08/01/07 10:27:24 p0IHqU8H
>>636
はにゃ～ん！ちょ～ｶﾜﾕｽっす（ ′∀`）＝３
640:神も仏も名無しさん
08/01/07 12:50:06 OkHVp1cZ
>>638
え！前世の記憶があるの？
面白そうだね。
真面目に聞きたいんだが、前世ってのは生まれる直前の時代なの？
それとも、前世と今世の間には何百年かのインターバルがあるの？
それと､なんで思い出せたわけ？
641:m0rSvao3
08/01/07 13:52:52 1/3glWhp
>>640
直前かどうかは分からない。
友人に前世や生まれる前のことを覚えてる人がいて、その人と話してるうちに思い出した。
チベット付近の記憶も、その人とその時代に知り合いだったから思い出せたのかもしれないね。
ここからは聞いた話だけど、生まれ変わりの周期は100年、２00年、４00年、１２00年の種類があるらしいよ。
小さな子供に「生まれる前どこにいた？」って聞くと、かなり多くの子供が覚えてるらしい。
成長に従って忘れていくみたいだね。
生まれ変わりについては飯田史彦っていう人が「生きがいの創造」っていうシリーズ物を書いてるから、それを読むとたくさんの例が出てるよ。
俺の生まれ変わりの話はこれでおしまい。
642:神も仏も名無しさん
08/01/07 15:41:32 iSgQ3a5e
生まれ変わっちゃた人は、死の時の記憶を集めて、反省会しないといけないよなあ
643:神も仏も名無しさん
08/01/07 15:52:22 OkHVp1cZ
>>641
なるほど､興味深いなぁ。
てっ､もう終り！？
前世と今世の継続性とかについて聞きたかったなぁ。
>>642
人の本質が生まれ変わるものであるならば、葬儀ぐらいでそれを阻止できると思えんが。
644:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 18:07:47 j/lkTcnt
いまさらながら。 あけおめーーーー。
１日から６日までずっと行事と仕事ずめが終って、交替できるので
やっと今日から休みになったぁ。・・・って、いきなり300以上ｍ進んでんかい？
>>641
あれっ？？？前に前世チベットって書いてあった人ですか？
645:神も仏も名無しさん
08/01/07 18:12:17 1ZyipUEV
流れを無視して失礼！
鬼和尚氏にこの人の体験についての見解が聞きたいのです。
「四次元を見つけてしまった」
URLﾘﾝｸ(4d4u.net)
オカ版ではもうかなり有名ですが、この人の体験は悟りの一歩？
それとも分裂病？非常に気になる・・・
646:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/07 18:18:31 V8OLYGKh
>>605-606
鬼和尚さん、ダンマパダの解説ありがとうございます。
647:神も仏も名無しさん
08/01/07 19:34:34 XMZTiH9G
>>645
横スレ良い？
本当の四次元界っていうのは仏教で言えば「証智」に達しないと逝けないところ。
ざっとしか読んでないからこの人が逝ったかどうかは解らん。
648:神も仏も名無しさん
08/01/07 19:59:16 iSgQ3a5e
輪廻転生を説くと、生にも、死にも執着が生まれるから、
「無記」なのかな？ 悟りや成仏を目指すなら、
最も邪魔だから、ほっとけということか
例えば、死の記憶がなくとも、無を見たことがある人なら
全てが自分から出ていることだと、知り得るから、
輪廻転生なんて、
へそで茶でも沸かしとけ！ぐらいの話なんだろうな
649:神も仏も名無しさん
08/01/07 20:36:11 WD1D6LaQ
>>648
それもあるかも知れないが、もっと単純に考えよう。たとえば悟り
とは全く縁のない人が「輪廻転生はある」と聞いたとしよう。
その後何が起こると思う? 信じないならば特に問題は起きないだろう。
信じてしまった場合、そして色々あって自殺または他殺をしたく
なった場合、・・・もう書かなくても分かるよね。
650:神も仏も名無しさん
08/01/07 20:54:42 OkHVp1cZ
>>649
よく分からん。
書いてくれ
651:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
08/01/07 20:59:14 8iibbRkr
265 ：ASIMO ◆ASIMOB7VcM ：2008/01/06(日) 01:10:55 ID:4rjbVkhb
鯵フリャ～ウミャ～ワァ～味噌カツソース♪さん
生死不二。色心不二ですよ。科学的に言うとエネルギー保存の法則。
266 ：ASIMO ◆ASIMOB7VcM ：2008/01/06(日) 01:19:17 ID:4rjbVkhb
諸行無常とはエネルギーがかたちを変えるだけエネルギー自体は不滅、そうでなければ
因果律は成立しません。常に因縁果報はまのがれない。
267 ：鯵フリャ～ウミャ～ワァ～味噌カツソース♪ ◆iiiip/aBjw ：2008/01/06(日) 01:53:38 ID:O1Qn82Dl
>>265 足毛布 さん
> 鯵フリャ～ウミャ～ワァ～味噌カツソース♪さん
> 生死不二。色心不二ですよ。科学的に言うとエネルギー保存の法則。
生が在るから、死がある。
生が無けれな、死は無い。
エネルギー
太陽の末（すえ）ですね、我ら。」
268 ：鯵フリャ～ウミャ～ワァ～味噌カツソース♪ ◆iiiip/aBjw ：2008/01/06(日) 01:55:46 ID:O1Qn82Dl
>>266 足毛布 さん
> 諸行無常とはエネルギーがかたちを変えるだけエネルギーは不滅。
物理学、
そうですね。
652:神も仏も名無しさん
08/01/07 21:04:22 tHcHybnh
>>649
科学から民衆を遠ざけるカルトだと言われるよね
653:鬼和尚
08/01/07 21:09:47 jand1JVF
>>611 どういたしまして。又おいでなさい。
>>616 禅の話もいずれ書くじゃろう。
>>628 えらいのう。さすが鬼っずじゃ。
>>636 なごむのう。
>>644 あけましておめでとうなのじゃ。
>>645 うむ、一瞬、阿頼耶識の作用が止まり、真の認識が働いた状態じゃな。
その境地では言葉で表すものがなくなり、もとの阿頼耶識に返ってもやはり言葉では表せないものじゃ。
ちゃんと修行して自我を解体し、認識の転換を果たしたなら、一瞬ではなく完全な悟りを得た事じゃろう。
惜しい事じゃ。
>>646 どういたしまして、又おいでなさい。
654:神も仏も名無しさん
08/01/07 21:11:35 nmRKXh3p
>>649
>>648の方が分かりやすい。
話が余計難しくなった。
655:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 21:18:47 j/lkTcnt
鬼さんへ
ダンマパダのわかりやすい解説本でお勧めってあります？
656:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
08/01/07 21:57:54 8iibbRkr
『宗教なくして科学は不具であり、科学なくして宗教は盲目です。』
アルバート・アインシュタイン
657:神も仏も名無しさん
08/01/07 22:22:06 OkHVp1cZ
>>656
科学者っぽい発言だね。
でも科学がなくても宗教はおｋでしょ。
二千年前とかそうだったし。
658:神も仏も名無しさん
08/01/07 22:28:59 XMZTiH9G
>>657
科学の親、オカルトがあるじゃないか
659:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 22:30:03 j/lkTcnt
んっ
では、科学にての限界にたどり着くのが宗教？
それとも宗教にての状態の結果が科学？
660:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 22:43:39 j/lkTcnt
なんか？
余裕がなくなっているっていうか、ギスギスしてるなぁ？
なんか急いでいる。・・・・・・・なにを慌てているのだろうか。・・・・
661:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/07 22:46:15 qk59SBzz
>>660
だれを遠隔透視したんですかｗ
662:神も仏も名無しさん
08/01/07 22:48:06 3qAI6pL6
>>657
二千年前も科学は現存したよ。イエスの若かりし頃も
ギリシャの文明学識に何らかの接触はあたったかと
663:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 22:49:16 j/lkTcnt
限定はしてませんが、一週間ぶりにきたら焦っているような雰囲気です。
時代の変化に混乱中って感じです。
664:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/07 22:51:29 qk59SBzz
>>663
なるほど～。
665:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 22:59:11 j/lkTcnt
>>660
そういえば、科学的には第三の目と言われるのが松果垂体で、
宗教的にはチャクラってことだったかねぇ？
666:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 23:07:32 j/lkTcnt
年末のほわっ・・・て感じがなく感じるって感覚がチョイ後退？
匿名のハンネじゃなく自分の意見で進んでいた鋭さが何かに流されているような。
なんだろよく言えない？判らないが、色的に言うと暗い緑に欠け始めた葉って感じですね。
667:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 23:10:31 j/lkTcnt
一週間分、寝るっ！
668:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/07 23:18:06 qk59SBzz
一期一会ってかんじですかね。
669:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/07 23:28:47 j/lkTcnt
みんな寂しそぅ・・・・・・。
670:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:45:18 iSgQ3a5e
|::| | |＿|,,,,,|.....|--|::| | .| .| |:::|
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-''"￣~~"",.｀! ; _ノ _,...、|:::|
'i, ｀'i'''—--—''''i'ﾆ-'" ﾉ//￣~""
ヽ.i' "' '''"'; _／ // _,,..i'"':,
＝==｀ゝ＿,.i､_ _,;..-'"＿// |＼`､: i'､
￣ ￣￣/,/ ＼＼`_',..-i
/,/
座るかね
671:神も仏も名無しさん
08/01/07 23:51:58 OkHVp1cZ
>>670
座布団一枚！
科学と宗教は別腹ですな。
誰一人､同時に達成した人はいないし。
宗教が主食です。はい。
寝よ
672:m0rSvao3
08/01/08 00:01:11 VX54kc+F
>>649
> 信じてしまった場合、そして色々あって自殺または他殺をしたく
> なった場合、・・・もう書かなくても分かるよね。
輪廻転生を信じてる俺から言わせてもらえば、自殺も他殺も無駄。
輪廻転生って、ただ死んで生まれてを繰り返すってだけのことじゃないよね。
要するに生まれないってことだし、死なないってことだよ。
673:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:06:27 uyWisSKi
と思って殺すでしょ。
死ぬでしょ。
で、二度と同じもんは生まれてこないわけですよ。
674:神も仏も名無しさん
08/01/08 00:07:33 uyWisSKi
「信じてる」んでしょ？
根拠ないよね。
根拠がないということは論理的に証明できるわけですよ。
675:m0rSvao3
08/01/08 00:08:48 MhJmooMU
>>673
そうそう。その通り。
輪廻転生を信じていてもいなくても、死にたくなれば自殺するかもしれないし、殺したくなれば殺すかもしれない。
輪廻転生を信じているかどうかなんて、結局何の関係もないのよ。
676:m0rSvao3
08/01/08 00:11:01 MhJmooMU
せいぜい死ぬ言い訳、殺す言い訳に輪廻転生を持ち出すくらいでさあ。
677:神も仏も名無しさん
08/01/08 02:35:11 UBEAMhbV
>>669
掲示板は貴殿の所有物じゃないですから。気に入らなくても、変化します。
678:神も仏も名無しさん
08/01/08 05:26:00 hteJMtEv
>>645
「なんだそういうことか」、は合致している。
相異は、「１で在り１は〇で在る」
679:宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA
08/01/08 07:35:11 xfEodWYa
まこと真理教
まこと真理教にようこそ
まこと真理教は教団は作りません。まこと真理教は寄付は募りません。
まこと真理教はあなた自身のまことに基づいて真理を探究して頂きます。
まこと真理教はいつどこでもあなたひとりで修行を行なえます。
まこと真理教の教え。
常にこころをやさしく、ただしく保つように心がけ、
常に行動を起こす前に、まことに基づいて何が邪悪な悪魔の行いかを各自で導き出し
常に邪悪な悪魔の行いをしないようにこころがけなさい。
そうすれば常に、あなたのこころは救われます。
680:神も仏も名無しさん
08/01/08 09:02:51 ixyZWvvz
>>679
私を人間は悪魔と呼ぶ。
まあ何と呼ばれようと、いっこうにかまわん。
名はただの記号でしかない。
人間に言霊で、私を封じる力など有りはしないのだから。
よおく聞け。
お前達を作ったのは私だ。
よおく己を見よ。
欠陥品であろう。
私は完璧を好まない。全てのものに寿命を与えた。
この宇宙からウィルスの類いまで。
そのボンクラな頭に、私の別の名が思い浮かんだであろう。
だからジタバタするな。救われることは無い。
ただこの世を生きよ。喜び、怒り、悲しみ、そして楽しめ。
681:神も仏も名無しさん
08/01/08 09:37:51 mve8Npju
a
682:宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA
08/01/08 09:46:19 xfEodWYa
>>680
ほとけに創られた人間の数など知れている
それよりもほとけが創った人間、神の創った人間の構造が何故同じなのか？
それは神が人間を創っているからである。
いのちは輪廻転生を繰り返しいのち自体は永遠に死ぬ事は無い。
いのちの無いとされている無機質も実は生きている。
すべては眠りにつくことはあっても永遠無限に死ぬ事は無い。
すべては生きているし、
また殺してもその復活を妨げる事はできない。
宇宙は広い、そして宇宙の外はもっと広い
すべての世界は神で出来ている。
ほとけよ、つまらぬ意地は捨て神として生きよ。
ほとけよ神として生き、おのれの、まことに従い
ただしき真理を導け。
ほとけよ、ただしき真理に基づいていきよ
683:神も仏も名無しさん
08/01/08 10:36:25 uJo7hakG
？
仏や神を何か形のある別々のものだと思っている？
684:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/08 10:47:07 jUxUWftZ
宮本はカミをクミと発音するからな。クミちゃんなんだ。
685:神も仏も名無しさん
08/01/08 11:10:30 ZU0a8LO9
宮本伝太夫て、オカ板で見たな｡
>>676
えー逆じゃないか？！
輪廻転生や因果応報を信じてたら、自殺や他殺は出来なくなるだろ。
輪廻がなければ、自殺しようが人殺そうが、死んだらハイそれまで全部チャラだけど、自殺や他殺の影響が来世にまで影響を及ぼすとなれば、そんなことできまへんがな。
686:宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA
08/01/08 11:23:19 xfEodWYa
聖書には最後のときキリストが再来して
最後の審判がおこなわれるとあるそうですが、
私が神様に聞いたところによると
神様が地をお滅ぼしになられるわけではないそうです。
砂で作った城が崩壊するように
地球も自然と崩壊するそうです。
地球の崩壊は誰にも止められないそうです。
神様は人を恐怖で支配はしないとおっしゃいました。
もちろん神様は支配などはなさいません。
687:神も仏も名無しさん
08/01/08 11:23:56 uJo7hakG
>>685
死んだらそれまでなら簡単には自殺しなくなるような気がするが。
しかしそれだけではなく死んだら霊になるという俗信もありますなあ。
そういうのも自殺促進に一躍買ってそうで嫌な感じがする。
688:神も仏も名無しさん
08/01/08 12:17:13 ZU0a8LO9
>>687
え！
俺と発想が真逆｡
むしろ､そっちの方が多数派なの？
だって、輪廻がないなら人生にうんざりしたら即自殺ですわ、俺なら。
それこそが、問題の根本的解決になると思う。
しかし、自殺しても結局は霊になって彷徨うか、すぐに子宮に投げ返されるかは知らんが、真に死ぬことが出来ないのであるならば状況が以前より悪化するのは確実｡
そう考えると自殺という選択肢はあり得ないことになるなあ。
689:m0rSvao3
08/01/08 12:25:01 qkQ4pxW4
>>688
それは自殺ってものを観念的に考えてるからでしょ？
輪廻転生を信じていようがいまいが、どうしようもなくなって死にたくなったら死ぬでしょ。
火炎に包まれたビルの屋上、じっとしてれば焼け死ぬ。飛び降りれば転落死。
とりあえず目の前の炎から逃げるために飛び降りるでしょ？
690:神も仏も名無しさん
08/01/08 12:43:57 RZyP9e2Y
自殺したいという気持ちは、怒り(反発・拒否の感情)なんですよね。
この世への怒り、我が身への怒り。
自殺したいと思うことが苦しみなのです。
怒りの煩悩が、苦悩を生んでいる。
輪廻があるなら、怒りの煩悩を宿したまま輪廻するから、
結局怒りやすい性格のままであり、
怒りによる苦悩も消えない。
691:神も仏も名無しさん
08/01/08 12:52:08 ZU0a8LO9
>>689
随分極端な状況を例えに出すね。
それは厳密には自殺ではないでしょ。
自殺というからには蓄積された死への願望が必要｡
>>690
そうだなあ。
692:神も仏も名無しさん
08/01/08 12:52:59 uJo7hakG
>>688
いやいや、俗信の方ですよ。死んだら楽になるという、死んだ後に
続きの世界があって、尚且つ楽になると思い込んでいたら自殺促進
になりそうじゃないですか。
693:神も仏も名無しさん
08/01/08 12:53:27 RZyP9e2Y
自殺願望の裏にある自分の怒りに気付くなら、
自殺しなくても、怒りを解消できれば苦しみがなくなり、
自殺する必要もなくなるとわかる。
(統計的には、自殺者の9割は、自殺のとき「うつ」であるらしいから、
そのような冷静な判断ができなくなるくらい怒りが膨らんでいるけど。)
自殺するより自殺しないほうが良い。
他者との関係に思いが及ぶなら、自殺しないほうが良いとわかる。
親しい身内等がいるなら、彼等は自殺してほしくないと思ってるだろうから、
そういう身内への慈悲があれば、自殺しないほうがよいと思う。
自分が育てられる過程では、
多額の税金がつぎこまれているから、
社会の人々に恩返しするためにも、
自殺しないほうが良い。
怒りの煩悩を消して自殺せずにすんだ場合、
自分も他人も苦しみが少なくてすむ。
694:m0rSvao3
08/01/08 12:58:32 qkQ4pxW4
>>691
> 随分極端な状況を例えに出すね。
> それは厳密には自殺ではないでしょ。
火炎というのは目の前にある逃れたい問題。飛び降りるっていうのが自殺すること。
実際、炎の熱に耐え切れずにビルから飛び降りる人っているでしょ？
でも、落ちたら死ぬって分かっていても、飛び降りざるを得ないんだよ。
それと同じことで、輪廻を信じていてもいなくても、自殺せざるを得ない状況では自殺するってこと。
695:m0rSvao3
08/01/08 13:00:26 qkQ4pxW4
熱に耐え切れずに飛び降りる人の心理状態は、下で見ている人間には分からない。
自殺しない人間には、まさに自殺しようとしている人間の心理状態は分からないよ。
696:m0rSvao3
08/01/08 13:01:14 qkQ4pxW4
ただ観念的に分かるだけ。
697:キンキ鬼ッズ
08/01/08 13:16:39 /cdGJyHo
キリスト教的には自殺はダメなのは知ってますが、
仏教的にはどう捉えられているんでしょうか？
即身成仏なんて自殺に近い様に思われますが。
698:神も仏も名無しさん
08/01/08 13:26:47 ZU0a8LO9
自殺のカルマは来世に暗い影を投げ掛けると聞いたがどうなの？
699:神も仏も名無しさん
08/01/08 14:27:55 ZU0a8LO9
輪廻転生や因果応報の観念は自殺や他殺に対する抑止力として働くと思っていたが、必ずしもそうとは言えないということか。
ただ俺の場合因果応報の観点から、他殺はあり得ないな｡
人のものを盗めば盗まれる､殴れば殴られる､騙せば騙される､殺せば殺される。
人を殺す時は､自分も殺されることを覚悟し､それを前提としなければならない。
いやはや、馬鹿らしい。
700:キンキ鬼ッズ
08/01/08 14:47:51 /cdGJyHo
今日は繋がり難いな。俺のケータイが壊れてんのかな…。
そういえば死者の書、解説書をサラッと読んだことありますが、内容はかなりオカルトですよね。死後の意識？について書かれていて、神秘的な印象でした。
このスレには実際チベットに行って修行した方もいるようですから、お話しを聞かせて頂きたいです。
701:神も仏も名無しさん
08/01/08 15:32:35 ngo0L+9Q
毎日めまぐるしく変化する心に手一杯なのに死後の意識なんて気にしてられないやｗ
702:神も仏も名無しさん
08/01/08 16:10:47 bPmXvgG2
自殺にも二つある
滅私からの自殺
執着からの自殺
703:神も仏も名無しさん
08/01/08 17:15:27 RZyP9e2Y
>>697 どのような感情を抱いて死ぬかで決まる。
怒り・恨み・悲しみ・後悔などの煩悩を抱いて死んだら、
その煩悩によって、
やはり怒りやすく恨みやすく悲しみやすく
後悔しやすい性格に生まれかわってしまうので、
苦しみは消えない。
煩悩という病から逃げているあいだは、苦しみは解消しない。
智慧によって煩悩を治していけば、苦しみも解消されてゆく。
704:神も仏も名無しさん
08/01/08 17:20:52 RZyP9e2Y
自分やこの世にたいする怒り(嫌だという反発の感情)で自殺するなら、
そのような自殺は何の解決にもならない。
また、自殺により他人に迷惑をかける可能性が高い。
欲や怒りや怠けなどの煩悩を動機とせず、
しかも自殺しても他人に迷惑がかからない立場の人が、
他人に迷惑をかけない方法で自殺する場合は、
仏教でも許されるのでは。
705:神も仏も名無しさん
08/01/08 17:27:36 ZU0a8LO9
>>704
＞欲や怒りや怠けなどの煩悩を動機とせず、しかも自殺しても他人に迷惑がかからない立場の人が、他人に迷惑をかけない方法で自殺する場合は、仏教でも許されるのでは。
そんな人が自殺するとは思えんが。
自殺する必要性が全くない。
706:神も仏も名無しさん
08/01/08 17:46:52 bPmXvgG2
自殺だろうと、他殺だろうと、
死んでしまったら、そんなことがあった自分を許せる
それが仏教徒
707:m0rSvao3
08/01/08 18:17:05 qkQ4pxW4
>>699
> ただ俺の場合因果応報の観点から、他殺はあり得ないな｡
それも観念的。人を殺したくて殺したくて仕方のない人間ばかりが人を殺すわけではないよね？
殺しちゃいけないと思っていても、あるいは自分が人殺しなんかするはずはないと思っていても、殺すときには殺すもんじゃないの？
708:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
08/01/08 18:21:32 2V4zudeZ
a
709:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
08/01/08 20:38:54 7jnIFD0y
あれ？みんな、オレの次の一言を待ってるわけ？
710:神も仏も名無しさん
08/01/08 20:39:03 uJo7hakG
>>704
許すも許さないもないと思うが。
許すにしても許さないにしても、一体何の権限があってそんなことが
出来るのか? その許したり許さなかったりしているものは何なのか?
そんなことが出来る者など、どこにも居ないんじゃないか?
711:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
08/01/08 20:40:59 7jnIFD0y
１４４キロは、まぐれだった。でて、８７キロだった。
常時、１４０キロでれば、かっこいいんだが。
712:神も仏も名無しさん
08/01/08 20:48:55 iT8JJQAc
>>707
誰かを殺したり犯罪を犯したりせずに生きていけるのは、運がよかっただけってことかな。
713:鬼和尚
08/01/08 21:31:19 m+FQlbIG
>>665 特に無いのう。なるべく原文に近いものを読んで、自ら考える方が良かろう。
>>656 そうかもしれん。
714:神も仏も名無しさん
08/01/08 21:33:14 bPmXvgG2
殿様の前で、お茶こぼしたとか
ちょっとミスちゃったぐらいで、最後に和歌でも読んで、さらっと切腹。
恨めしいの一言も無し。
執着なさすぎだよな、お侍さん
715:神も仏も名無しさん
08/01/08 21:46:18 ZU0a8LO9
>>707
確かに人を殺さないのは運が良いだけとも言えるし、たまたまそういう状況にならないからとも言える。
実際､いろんな不幸が重なって、自分のいる状況や環境が悪化すれば､人間何をしでかすかは分からない。
716:神も仏も名無しさん
08/01/08 21:48:33 ZU0a8LO9
あっ、鬼和尚…
717:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
08/01/08 21:49:44 jUxUWftZ
鬼和尚が通りました。
718:神も仏も名無しさん
08/01/08 22:00:43 I3SDczRr
>>665
> >>660
> そういえば、科学的には第三の目と言われるのが松果垂体で、
> 宗教的にはチャクラってことだったかねぇ？
松果垂体てなんやねんｗ
松果体と脳下垂体。
チャクラはまた別物。
719:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
08/01/08 22:17:09 51uQsbJH
>>718
あっ違ってたんか～。訂正ありがと。
やっぱ世の中！金でんな～。・・・ほな、さいなら。
720:m0rSvao3
08/01/08 22:22:39 MhJmooMU
>>712
> 誰かを殺したり犯罪を犯したりせずに生きていけるのは、運がよかっただけってことかな。
その必要がなかっただけでしょうね。必要のないことは起こらないっていいますからね。
721:神も仏も名無しさん
08/01/08 22:40:00 c+b5obHx
「浄土真宗親鸞会」の高森会長は悟りをひらいたといって喜んでいる子どもみたいな人です。
親鸞会は間違いなく、カルト宗教です。
なぜ私は親鸞会をやめたのか
URLﾘﾝｸ(shinrankai.hp.infoseek.co.jp)
なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロールについて
URLﾘﾝｸ(shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp)
親鸞会被害家族の会
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
722:神も仏も名無しさん
08/01/08 22:42:10 iT8JJQAc
>>720
必要って、なんのために殺したり犯罪したりする必要があるのさ。
723:m0rSvao3
08/01/08 22:51:05 MhJmooMU
>>722
中村天風だったかなあ。
ヒマラヤだかどこかの山奧の一歩踏み外せば崖から転落という細い道を僧侶（？）について歩いてた時、怖くなって歩けなくなった。
で、僧侶がどうしたんだって訊いたら、落ちるかと思うと怖くて歩けないって答えたんだよ。
そしたらその僧侶が、「落ちる必要があるのか？」って訊いたんだってさ。
つまりそういう意味での「必要」。
人殺しをすることが必要な人なら人殺しをするし、する必要の無い人はしない。それだけのこと。
自分が人を殺すんじゃないか、自殺するんじゃないかって思う必要はない。
必要ならば起こり、起こることは必要なことだから受け入れる。
724:神も仏も名無しさん
08/01/08 22:58:33 iT8JJQAc
>>723
ますますわからない。
そういう意味って、どういう意味？
「縁」や「因縁」「必然性」「業」みたいな意味で必要、って使っているの？
725:神も仏も名無しさん
08/01/08 23:10:21 bPmXvgG2
必要か不要かと考えている時点で、
自分にとって、その殺人が損か得か考えているんだな
だから、直接手を下した場合は、無為の殺人ではなく、
必ず故意の殺人になる
直接手を掛けた場合
殺人を仕方なかったと受け入れるということはなくて、全て故意だ
気持ちが現状と結果を作り出しているんだね
726:m0rSvao3
08/01/08 23:17:44 MhJmooMU
>>725
> 必要か不要かと考えている時点で、
> 自分にとって、その殺人が損か得か考えているんだな
違う違う。必要か不要かと考えるんじゃなくて、必要なことのみが起きるってこと。考えなくてもいいの。
727:m0rSvao3
08/01/08 23:19:19 MhJmooMU
>>724
> >>723
> ますますわからない。
> そういう意味って、どういう意味？
> 「縁」や「因縁」「必然性」「業」みたいな意味で必要、って使っているの？
必要かどうかを決めているのは天の意思、神の意思っていうような意味かな。
728:神も仏も名無しさん
08/01/08 23:21:09 iT8JJQAc
>>727
「必然」のこと？
729:m0rSvao3
08/01/08 23:25:15 MhJmooMU
>>728
> >>727
> 「必然」のこと？
何の文脈での「必然」のことか分からないけど、まあそういうことかもしれませんね。
殺すも必然、殺さぬも必然。
730:神も仏も名無しさん
08/01/08 23:34:06 bPmXvgG2
神や天のレールが決まっていて、その場面や刺激があっても、
行為は自分の意思が選択するよ
で結果がでる
731:神も仏も名無しさん
08/01/08 23:34:35 iT8JJQAc
>>729
絶対他力系かな？
親鸞とか。
732:神も仏も名無しさん
08/01/08 23:38:54 ZU0a8LO9
m0rSvao3氏の言うことは分かる。
人間に意志はない。
733:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
08/01/09 00:13:41 gteRoS/o
>>732
そうそう。人間に意思ってあるのかなって俺も思ってるんだよね。
前も書いたけれど、人間の自我を占めるのはエスと超自我なわけでさ。
突き詰めると、何か一つの（一個しかないから「一つ」と数えることもできないけれど）
「神」みたいなもんが自分を動かしているように感じる。
そういうのの重度のモノを「作為体験」というらしいけれど、
気付いていないだけで、本当はみんな作為体験なんじゃないかなって思うよ。
俺は本能と環境が殺人や自殺を抑止する働きをしてくれているから、こうして生きていられるわけで、
変な環境にいたら…と思うとゾッとする。実際何度か失敗してしまった。
良い環境に身を置きたいといつも思って生きている。
これからどうなっていくのか、考えると不安になる時もあるな。
生まれた時から運命って決まっているものだと思う。だからといって努力を怠ったりはしたくないけれどね。
しかし、そう考えられるのも俺の環境がそうなっているからなんだろうなぁ…
734:昨日の失恋
08/01/09 00:45:49 ov9p6Kit
お釈迦さんは意思ってあるって言ってるようだけどね。
もしほんとに何もかも決まってるなら旧ソ連みたいにみんなやる気なくしちゃうよ。きっと。
735:m0rSvao3
08/01/09 01:00:19 VVwaag1G
>>734
何もかも決まっているっていうことと、先が見えてるってこととは違いますよね？
例えばここに推理小説の本があるとして、この本はもう既に結末が書かれています。
結末が書かれているから読むのは馬鹿らしいといって読みませんか？
映画はどうですか？ もう既に結末やストーリーの細かい部分まで完全にフィルムに収められてますよ。
観るのやめますか？
そんなことないですよね。人生が全て完全に決まっていても、人はワクワクしながら冒険の旅に出かけますよ。
736:昨日の失恋
08/01/09 01:03:16 ov9p6Kit
そう？僕なんかは映画見る前に最後言われたら見なかったりしてるよ。
ダヴィンチコード見なかったし。あ。まだ見てないや。
推理小説の主人公が自分の運命は何もかも決まってるって知ってたら
内容変わっちゃうんじゃないの？
737:m0rSvao3
08/01/09 01:15:49 VVwaag1G
>>736
いやいやいや。結末を言うって話じゃないですよ。
映画のフィルムは、観る前にもう完成してますよねってこと。
完成したものを観るんですよねってこと。
人生も同じように完成されてる。その完成された人生を、結末はおろか一寸先すら知らずに生きていくんですよねってことです。
738:昨日の失恋
08/01/09 01:20:46 ov9p6Kit
なるほど。理解できました。
であれば決まっていようが決まっていなかろうがどちらでもいいんですよね？
あとは主人公(本人）がどう思うかだけで。
739:m0rSvao3
08/01/09 01:22:54 VVwaag1G
>>738
> であれば決まっていようが決まっていなかろうがどちらでもいいんですよね？
> あとは主人公(本人）がどう思うかだけで。
そうそう。何か「悪い事」が起きたとしても、それは決まってたことで必要なことだから起こったんだって思えば、思い悩まなくて済みます。