07/12/22 22:58:54 T7Oh4ynn
>>49
朝だったらスタンダードに生卵に味付け海苔、鯵の開きとたくわん三切れ、味噌汁はやっぱ大根と油揚げで、渋いお茶一杯ありゃ言う事ねえな。
51:神も仏も名無しさん
07/12/22 22:59:21 0aq0yZGz
やっぱり帰謬論証法（いや、意味はあんまりわからん）じゃないとダメなのかな？
よし、ゼロ君ボケろ！
52:neo ◆u12SwCEviQ
07/12/22 23:00:44 q8C++HCw
前みたいに公案みたいのいいかもしれんねー
53:音響
07/12/22 23:03:51 xyaB3UIr
>>50
いや、そのおかずではなくて、オナニーするときに妄想のネタが一般人には必要なんだが
悟っても妄想のネタというのは必要なんだろうかということなんだ。
54:できそくない
07/12/22 23:18:08 T7Oh4ynn
妄想じゃ立たねえって、てか妄想できねえから。
55:音響
07/12/22 23:26:46 xyaB3UIr
>>54
そうか。ありがとう。
目の前のエロビデオを処分しようかと悩んでいたが、処分してもそれはそれで別の妄想の要因となるから
どうしようか悩んでいたところだった。まだ持っておくことにする。
56:神も仏も名無しさん
07/12/22 23:28:33 0aq0yZGz
ぶっちゃけ、自分は真我説と無我説、両方信じているのだが
両説は果たして矛盾するのか、それとも点と点は線で結べるのか否か。
57:できそくない
07/12/22 23:32:16 T7Oh4ynn
>>56
そのなんとか説ってのとりあえず脇に置いてみたら？
58:神も仏も名無しさん
07/12/22 23:35:34 0aq0yZGz
>>56
うん
59:できそくない
07/12/22 23:43:25 T7Oh4ynn
>>58
砂糖は舐めてみなきゃ甘さはわからんって、冷暖自知するの。
心が有るんだったら誰でも決着できるんだからさ。
60:神も仏も名無しさん
07/12/22 23:50:38 9JHdE/yK
>>48
当方Ｍではない！
61:神も仏も名無しさん
07/12/23 00:11:49 JffROxym
>>59
あたくし、最初ヨーガをやっていたんです。そして真我、不生不滅の観察者を知る
に至りました。「これが悟りって奴なのか、つまらん、たいした事ね～な」とも思って
おりました。がしかし、禅って奴はやたら「無」だ「無」だといいやがる。何言ってやが
る、無なんてあるわけねーし、さっぱりワカンネーよと思っておりました。がしかしネット
で別のヨガの人が「お前それただの空無辺処だよ」って言われてしまいました。
どしたらこの先に行けるのかと色々工夫したあげく、「そっか目をつむりゃいいんだ」
と内なる目を閉じました。そして私は無くなり、世界もなくなりました。
だから私の中では真我（見るモノ）も無我も矛盾しないんです。
62:神も仏も名無しさん
07/12/23 00:13:15 JffROxym
あ、今日はもう寝ます。では！
63:ryu
07/12/23 00:19:38 XHbhscZh
＞59
心は有ったら、解決できんよ。
有ると思うから、手をつける、取り扱うのてんてこ舞い。
無心になろうとか、妄想がどうのとか・・どうにもならんものをどうにかしようという無駄骨折り。
そうじゃなくて、無いと知って解決。
無心になろうってんじゃなくて、はじめから無いと知って安心なの。
64:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
07/12/23 00:36:58 gxwE35yR
>>38
こんばんはっす。
>>51
えっ！！・・・
そうさねぇ・・・・
だめだ～全然思いつかんかったスマソ。
空気が読めなかった。俺性欲ないからなぁ。
65:陳さん
07/12/23 00:43:50 H7DglmLh
なんちゅーかほん中華ーぐだぐだうっさいあるね。
くそ理屈はいらんあるよ。
アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでも
イーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでも
そのくそ理屈はさまんでいってみるあるよ。
66:できそくない
07/12/23 09:38:24 le8dwBar
>>63
ryuさん、あんた頭ん中でいっくら本来心は無かったと信じこんだところで、それ全く解決になってないの分からないんですか。
至りえ帰り来たって別事なしってんです。
おしゃかさんだって苦行6年の末、心身脱落脱落心身底にいたってはじめて本来ない物に苦しめられていたのを知ったんです。
それ最初から無かたってんじゃないんです、本来においては無かったってことです。
だいたい最初から無いもんに苦しむなんてことあるわけ無いでしょ、だったら仏教もおしゃかさんも必要なかったはずです。
取り出す事もできん、見せることもできんけど、物心ついてから身に添う影の如くしているそいつにさまざまにしてやられてきたんでしょ。
そいつはいまだにあんたにだってあって、それでこうやって苦しんでんでしょ。
この理がわからんってことはあんた結局、いまだ十牛図の３番目の見牛にすら至ってないってことなんです。
道程の３割にも至ってない、それがあんたなんですよ。
じゃなかったら、めんどくさってなもん、どうぞご勝手にってんでこんなわからずやの私にストーカーみたい、そんな纏わりつくもんじゃないですよ。
だから私の話が分からなきゃ、せったんとこでも行ってわかるまで坐ってきてください。
こだわるのは私にでは無くご自分の内っかわにしてください。
ほかの人の迷惑になります。
よろしく。
67:神も仏も名無しさん
07/12/23 09:44:13 O6nNm7zy
>>55
いっそそのタイトルといったところを記述してはどうか？
68:音響
07/12/23 10:10:13 x308AtSz
>>67
冬のクソナタ
となりのドロドロ
ガキの腰使いやあらへんで
痴漢車トーマス
風の谷でナニシタ
わくわく汚物ランド
前戯なき戦い
エロム街の悪夢 もっと腰をフレディ
北のクンニから～99
乱デブー（デブの乱交もの）
ダッチ 監督:あさだち充
母を訪ねて三千発
69:神も仏も名無しさん
07/12/23 10:13:50 O6nNm7zy
音響氏は恥の煩悩を同定した．
70:神も仏も名無しさん
07/12/23 10:21:58 O6nNm7zy
>>68
なかなか広範囲なダジャレやね
頭いい！
オールラウンドプレーヤーと見た！！
71:ryu
07/12/23 10:27:17 XHbhscZh
>66
僕はもう解決してるのよ。
＞だいたい最初から無いもんに苦しむなんてことあるわけ無いでしょ、
無いことを知らないから苦しむ。
＞だったら仏教もおしゃかさんも必要なかったはずです。
無いことを知るために必要なの。
あなたはまだわかってないでしょ、心が無いってこと。
だから、嘘八百垂れ流してんの。
わかってるなら説明してみなよ、「無心＝心が無い」とはどういうことか。
72:ryu
07/12/23 10:28:52 XHbhscZh
本当に知ったら、仏教もおしゃかさんもどうでもよくなるぜ。
あんたにはまだわからんだろうが。。
73:神も仏も名無しさん
07/12/23 10:35:52 O6nNm7zy
>>55
当方の所有のエロビデオは，
アヒ～ヒヒ
ウウタマラン
モウイッチャウ～
お見知りおきを
74:できそくない
07/12/23 13:57:00 le8dwBar
>>71
あんた、俺は良いって、なんで良いったら良いから良いんだってぽったんと同じ輩。
まったく処置なしの人、どうぞご勝手に。
75:神も仏も名無しさん
07/12/23 14:35:13 BDp+IDXV
坐禅も、やはり宗教だな
76:できそくない
07/12/23 15:03:36 le8dwBar
>>75
坐禅は宗教たりえないんです。
77:ryu
07/12/23 20:05:28 XHbhscZh
>74
「自分がいい」なんて言ってねーぞ。
おめーが間違ってるって言っただけ。
それも自分の誤解・思い込みを人に押し付けてるんだから、他の「宗教」となんら変わらんよ。
せっちゃんのコピーどころか、ものマネにもなってない。
自分ひけらかしてるだけの、醜い可哀相なやつだよ、問題児ってのはオマエのこと。
おれは、オマエみたいなのがいなけりゃ書き込まないんだが、あまりにも目に余るんで、
言ってやってるの、良薬口に苦しなんだから、ありがたいと思って受け取りな・・ｗｗ
78:ryu
07/12/23 20:07:36 XHbhscZh
＞74
これこのままあんた自身に当てはまるんだから、お笑いだな・・バカ過ぎ。。
79:できそくない
07/12/23 20:58:02 le8dwBar
>>77
>>78
はいよ、がんばってな。
80:ryu
07/12/23 20:58:36 XHbhscZh
>66
朝は時間がなかったから、もうちょっと説明してやろうか。。
＞この理がわからんってことはあんた結局、いまだ十牛図の３番目の見牛にすら至ってないってことなんです。
道程の３割にも至ってない、それがあんたなんですよ。
こういう言い草が、見てないってことの証拠ね。
オレは何番目まで行ってるだの、オマエはまだ何番目だの、実際見たらそんなこと出てくるはずが無いんだよ。
迷悟の区別すら消えてしまうんだぜ。
こういうのあんたが否定する物差しによる分別そのもの、全くの自己矛盾だろ。
そういう自己矛盾に自分で気づかないから、バカだっているの。
バカの書き込みずーと見てくと、必ず自己矛盾してるのに気づいてないの。
あんたもその言い見本ね。
口真似ではダメだし、概念的・論理的「理解」でもダメだ。
直接「見て」から言え。
その前では、口をつぐむか質問するのがいいところだろう。
人に教え垂れるなんざ、何千年か早えーんだよ。
ちょっと利口なやつが見ると、バカつーのはまる見えなの。
僕じゃなくてもわかる、そう感じる人はいっぱいいるだろう。
だから、いい子だからもうやめな。
いった死んで、バカが治ったら、いろいろわかるだろうが、その前には無理なんだよ。
全く何も見えてないの。
見えてないことすら見えてないの。
見えてないことを認めることからしか、はじめらんのよ。
わかったかな？
81:ryu
07/12/23 20:59:50 XHbhscZh
>79
なんだ、納得したのか？
82:できそくない
07/12/23 21:05:07 le8dwBar
>>80
はいはい。
83:ryu
07/12/23 22:00:33 XHbhscZh
>82
はいは一回。
84:音響
07/12/23 22:01:36 x308AtSz
あー、鬱陶しい。
できそくないとｒｙｕにお聞きします。
仏法のぎりぎりの肝心なところを示してくださいませ。
85:できそくない
07/12/23 22:05:46 le8dwBar
>>83
あほ。
86:できそくない
07/12/23 22:06:56 le8dwBar
>>84
不立文字 教外別伝
87:音響
07/12/23 22:13:59 x308AtSz
>>86
んー、あまり面白くない。
はい、次！ｒｙｕ
88:神も仏も名無しさん
07/12/23 22:15:43 H7DglmLh
はいは１回でしょ！
89:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/23 22:17:01 f/FEyZBc
はいはいはいはいはいはーい！だれかーーーっ
90:できそくない
07/12/23 22:19:58 le8dwBar
>>87
言い草じゃないんです。
おしゃかさんが八万四千の法門をもってしても伝えられなかったこれが端的です。
面白いもつまらんもない、言語道断です。
91:音響
07/12/23 22:22:17 x308AtSz
>>90
わかってますよ。
だから面白くといったんです。
92:できそくない
07/12/23 22:32:03 le8dwBar
>>89
はいよ里中殿。
93:できそくない
07/12/23 22:35:03 le8dwBar
>>91
冷暖自知しかないんです、音響どの。
94:ryu
07/12/23 22:36:16 XHbhscZh
>84
だから、自分で見るしかないってるだろ。
慇懃無礼な聞き方してんじゃねーよ。
見た後が修行、それ以前では修行にならんのよ。
修行は坐と言い換えてもいいけどね。
坐らんことにはどーしょもない。
あーだこーだ他人の受け売り、見せびらかしは一番醜いし、恥ずべきこと。
学ぶのはいいんだがね、それも道標に過ぎんのよ、見なけりゃしょーがない。
95:音響
07/12/23 22:40:29 x308AtSz
>>93
いえ、悟後の修行とお聞きしたんで。
言葉で語れないのはわかってますが
小僧（私）相手には状況を作るための仕掛けが必要です。
96:音響
07/12/23 22:41:33 x308AtSz
>>94
わかってるよ、ボケ。
坐らんことにはしょうもないしか言えんのなら来るな。
97:できそくない
07/12/23 22:42:14 le8dwBar
>>94
あらら、どうしちまったい。
敵も見方もわからんようなったんかい？あっはっは。
98:ryu
07/12/23 22:45:37 XHbhscZh
＞90
またおかしなこと言ってんな。
御釈迦さんは、ちゃんと伝えたんだよ。だから弟子の多くが悟った。
言行一致して身をもって示せばちゃんと伝わるの。
だが、わかってないやつの口真似は醜悪だし、マトモなやつが来なくなるから止めろって言ってんの。
お前の書き込みは見るだにキモチ悪い・・・マトモじゃないんだよ。
だいたい人の真似するのがマトモな人間のすることじゃない。
変身ヒーロー真似んのと一緒でさ、幼稚すぎるの。
それを40，50過ぎてやってるっつーのは、自我形成のどっかで挫折があるというか、失敗してんのよ。
僕はそこまで見えるから、見てらんないところがある。
99:ryu
07/12/23 22:47:55 XHbhscZh
＞９７
敵とか見方とか思ってないよ。
そう思ってたら、妄想。
自己の利害で動いてるってことな、法じゃなくて、自己主張したいだけのアホ。
100:ryu
07/12/23 22:52:24 XHbhscZh
自己主張や見せびらかしは他でやりな、ここはそういうところじゃないんだから。
101:音響
07/12/23 22:52:35 x308AtSz
お前ら別スレ立てた意味ないｗ
鬼和尚スレにもどって喧嘩しろｗｗｗ
102:できそくない
07/12/23 22:53:04 le8dwBar
>>96
たしか臨済宗白隠のころは、道程示さず、至り得ない者を幾人もおかしくしたそうです。
反対に曹洞宗は道程を示し、段階を追えるよう、一人も脱落せぬように工夫したとのことです。
頭でっかちのカラ悟りが出てくるのは、曹洞宗の弊害かも知れんってことです。
103:神も仏も名無しさん
07/12/23 22:57:01 8icw/BU4
実に醜悪な野狐カルト禅なんだが
もう後戻りできないの歳くいすぎて
これも「縁」によるところ
104:できそくない
07/12/23 23:01:43 le8dwBar
>>95
音響殿すんません、お見苦しいところをです。
悟まじかな時は牛が悪さをせんようべんさくだったかな、鼻っ柱にいわいた縄を緩めないようにするんです。
スッと動く念を、オイこらってなもんで引き戻す。
引っ張ったり引っ張られたり、テメエがテメエと取っ組み合うってな、ほんと馬鹿なことやってる。
でもこれ、みんな通るんです。
祖師がたの足跡、はっきりわかるんです。
105:ryu
07/12/23 23:03:09 XHbhscZh
＞１０３
そうでしょうね。
彼は年食いすぎた段階で、これだけおかしいともう修正不可能かも。。
僕もそろそろ関わるの止めますわ。。
それじゃあ、さようなら。。
106:音響
07/12/23 23:09:34 x308AtSz
>>104
ありがとう。まぁ、時間を惜しんで坐ることとします。
107:ryu
07/12/23 23:11:59 XHbhscZh
＞96
じゃあ言っとく、無心、無我、空・・
・・現実は幻だし、幻が現実なのね・・これしか今んとこ言えんわ。。
もっと坐ってぶち抜かんといかんかもね。
・・今はよく坐れるし、清々するからもっとやってみますわ。。
・・それじゃあ僕はこんなところで。。
108:できそくない
07/12/23 23:19:18 le8dwBar
>>100
ryuさん、あんたの方がここを勘違いしています。
鬼和尚の板で、ハルカ殿と私で、新たに板を持つよう要望があったのでこの板ができたんです。
鬼和尚の板の>307からだったですか、確認してみてください。
だから要望のままありがたくやってます。
でも自己主張見せびらかしのためならまっぴらです、好きな酒をゆっくりと飲みます。
109:できそくない
07/12/23 23:22:47 le8dwBar
あらら、なんざんしょあの人って、あっはっは。
110:音響
07/12/23 23:34:07 x308AtSz
>>107
ありがとう。私も坐ります。
表現言葉の仕掛けってのは経験や慣れ掲示板での表現に対する向き不向きってのがあるから。
個人的にはすべての主張にはいくばくかの真実が含まれており、いくばくかの真実ではないことが
含まれていると思っています、その構造を知ることも含めて。
とりあえずここは、できそくないの言うとおりハルカとできそくないが請われて着ているだけで
自己主張を叩くために来ているのであれば、主旨を理解してもらえれば話は完結するとおもいます。
111:音響
07/12/23 23:34:59 x308AtSz
後からハルカが来てあきれたとか言いそうな予感。
112:できそくない
07/12/23 23:42:04 le8dwBar
なんでもありあり、ウヒ。
113:ryu
07/12/24 00:09:26 TeoYVYtm
>108
うん、オレの勘違い・・おまえバカじゃなくてキチガイな。。
誰もおまえから教わろうなんてやついないと思うぞ。。
・・そのうちポッタンと同じく、みんなからウザがられて、排斥される。。
・・まあそんなところだ。。ww
・・まあ、それまでせいぜい狂ってるがいい。。
＞111
・・というか103がちょっとハルカさんぽいですね・・違うかもですが。。
でも彼はどうしょうもないやつが幅を利かせてると来なくなっちゃう可能性も高いですよ。。
114:ryu
07/12/24 00:16:01 TeoYVYtm
藪蛇やっちまった・・あーあ失敗失敗。。
115:神も仏も名無しさん
07/12/24 03:09:33 HLZHWsM6
う～ん、ウトウトしてたらこんな時間だ・・・
とりあえず只管煙草
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
.
116:できそくない
07/12/24 08:39:32 kL9EYS9U
おはよ、寒いけどいい天気。
117:できそくない
07/12/24 08:57:51 kL9EYS9U
>>115
紫煙とともに単に切れてゆくって感じですかね、わたしは禁煙中。
118:神も仏も名無しさん
07/12/24 10:06:53 ci8bfDoD
ハルカちゃん
URLﾘﾝｸ(www.mumyouan.com)
↑本物だと思う？
119:神も仏も名無しさん
07/12/24 11:44:05 W/kS68ve
>>117
天地十方全て紫煙、煙草が体に悪いとかいいとか考えん
北風が
身に沁みまする
ホタル族
120:できそくない
07/12/24 12:03:21 kL9EYS9U
単を示す只管喫煙、ただのニコチン補給にますます磨きをかけてよーん、ヒヒヒ。
121:できそくない
07/12/24 13:26:31 kL9EYS9U
なんだなんだハルカも来ねえよ、あーあ欠伸。
122:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/24 13:38:04 fg6xOJBt
>>121
もういいのか？
お前さん方、ケンカしてたから、邪魔しちゃ悪いと思ったんだが。
123:できそくない
07/12/24 13:48:56 kL9EYS9U
おいおい、ハルカ殿までそうゆう目で見ていたのかい、オロロンオロロン。
そこまで壊れちゃいませんっての、見れば分るでしょ、ほんにもお。
124:ryu
07/12/24 13:58:13 TeoYVYtm
>122
もういいですよ、また落ちますから。
それでは存分に求道者のお相手をしてやってください。
・・オイラはこれから楽しいお出かけでーす、バイバイね～。。
125:neo ◆u12SwCEviQ
07/12/24 17:25:03 Sk09d6e0
さーてさて、
できそくないさん今夜はまたブラウマイスターかぃ
126:神も仏も名無しさん
07/12/24 17:44:35 +pcbswE1
>>118
そこの方斬ちゃんと十年前にネットでやりあったけど、結局仲良くなったな。まだ生きてる
のかな？
どうにもこうにも集中出来ないときは頭に茶碗のせると本当に効果ある。
127:できそくない
07/12/24 19:32:05 jmoLZjRi
>>125
メリークリスマス、ネオちんハルカちん、みなっさん。
松竹梅でかんぱーいなのだ、ヒヒ。
128:neo ◆u12SwCEviQ
07/12/24 21:24:57 Sk09d6e0
やっほーメリー
うぃよっぱらったぃ
129:神も仏も名無しさん
07/12/24 21:50:22 +pcbswE1
みなさん般若がお好きでつね。
130:できそくない
07/12/25 06:44:47 xl2x1lnC
おっはよ。
気持ちよく寝れるんよぽっかぽか、３分かからず夢んなか。
131:できそくない
07/12/25 14:51:19 uMsaY6Qr
座禅について
一人で坐るのに注意を要することは、たいてい同じことですが、普勧坐禅儀にあるとおり、欠気一息して、目はつぶらないよう、つぶると眠くなったり妄想煩瑣です、きちんと坐ってリラックスする感じ、
そうして何があってもまっしぐら、吐く息吸う息っきりにやっているんです。
ああでもないこうでもないを取り扱わない、取り扱っちゃいけないとやったって、同じことですから、
「でたらめめっちゃくちゃ。」
ぐらいがいいんです、こうしちゃだめ、ああしちゃだめしない、どんなことあっても全部Ｏ＝どんなことあっても全部Ｘ、つまりなにしたってなんの役にも立たない、あるいは何したってオ－ル仏なんです。
「なんもかんもみんな注ぎ込んで坐れ。」
といったりします。吐く息吸う息だけといって、眺め暮らし、見えないはずの自分が見える、まっ暗がりの向こうに心とか、それ全部うそです、自分の内部を観察する感覚器官はないんです、自分の内と外を区別することも不可能です。
それがなぜかある。
ではこいつをぶち破る。そう難しくないんです、とやこういわずに坐ってりゃいいです、結果を予測しない、出たとこ勝負っていうか、坐を楽しむふうがいいです、おやこんなになったと、ふっと気がついたりします。
ぴしっという音に飛び上がったりします、
「あれ、おれがない。」
どうしたんだっていって、立とうとしたら足がなかったなんて。
でもね、こうやって気がついたときに、相談して下さい、未だしのまんま有頂天になったり、だからどうのやり出す、すると百害あって一利なしです。
一人で坐るのは、う－んまああんまり感心できないんですが、しまい身心ともになしってことがあります。如来成道と寸分違わぬってことです。
では必ずこれをっていう意志です、中途半端じゃなんにもならない、そうして必ずできる、だれだってやろうと思えばできるってことです。
「途中受用底」という語を進呈致します、完成しようぶち抜こうといっている、そのものずばり、宝ありゃくずあるんじゃない、とやこうわけのわからん私全部ってことです。今のまんま。
途中受用が手に入ると、もうそこです。
132:神も仏も名無しさん
07/12/25 18:32:07 TA8pmcx6
あの人か。
ほかの僧侶は食い分けてたがボクは托鉢の貰い物わざとごちゃまぜて、三昧の練習っつてた誰か、
コピペぐらいにしときなよ、歌い方まあまだけど英語の意味判ってないから笑顔なんかじゃないとこでニッコリ朗々としちゃって外人さん
の失笑買うのと変わらんよ。
133:紫煙
07/12/25 18:59:51 gwV95nu3
有頂天とは良く言ったもので、そこらの神さんからブラフマンに至るまで有頂天になってるん
ですね。のぼせ上がってる。果ては人間に至るまでのぼせ上がってる。我こそは尊き者、哀れ
な衆生に慈悲を施す・・。まったく勘違いもいい所で、愛なんてものを押し付けやがる。自と他と
いう妄想、仮設定・・・最初は仮に設定しただけなのに、それを「仮」だということを忘れちゃたん
だな。その勘違いに基いた愛なんてものはろくなモンじゃない。自己愛以外何物でも無い。
だからこそ坐禅がある。坐禅でのぼせ上がったものをスッと落とす。真人間に戻る。普通の人間
に戻る、ですよ。
ああ、あたくし興道さんのファンであります。
134:神も仏も名無しさん
07/12/25 21:55:38 NdGYxA2V
ハウルの動く城でも見ようか。
135:神も仏も名無しさん
07/12/25 22:41:37 mqccqCAW
あれあんまし良くなかったな。
136:ryu
07/12/26 11:22:07 xKk9ibUi
>133
僕も最初興道さんの本から読んだんだけれど、納得いかなかった。
直接見性を否定して、「あたりまえ」になるのがいいという、要するに無事禅というやつなんですね。
近似値だから、役に立つ人もいるんだろうが、完全な大安楽、大自在を求める人は、満足できない。
頭おかしいように見えるせったんさんのほうが魅力的、道元も「師は常識を超えていく力量がないとダメだ」という意のことを言っている。
これは、常識・良識を超えない鬼さんにも言える。
137:できそくない
07/12/26 15:34:12 qSDRV+Om
>>132
そんな細かいことで、ケツの穴の小さいこと。
138:できそくない
07/12/26 15:36:15 qSDRV+Om
>>133
なぜ急に有頂天がでてきたのだろか。
139:紫煙
07/12/26 19:20:19 kK9LRuK4
>>136
まあ、納得するしないは人それぞれだからいいとして、私の場合は、前に書いてたヨガから
始めた人なんだけど、１５才位からヨガを始めて、悟りを得よう、何か不動な境地を得ようと
必死でやっておりました。気も狂っていいし、廃人になってもいいと思った。で、ある時体を壊
して、三、四ヶ月位入院して今まででやってきた事が間違いというか何か足りないんじゃない
かと気づいた。まあ、そんなこんなで禅に傾倒し始めた分けですが、そこで出合った著書が
澤木興道さんの本でした。
「興道はん、そんな坐禅ばかりしてなんになるん？」
興道「坐禅なぞしてもなんにもならん、なんにもならん事をする、それが坐禅じゃ！」
何かの為にするでなしに、何かを得る為に坐禅するでなしに、只、坐禅、本来無一物。
何かを得る為に必死だった私にとってとても新鮮だったし、正直よくそこまで言えるもんか
とビックラこきました。それが私の感想ですハイ。
>>138
なぜ、なぜ？
140:できそくない
07/12/26 20:23:07 tJpoNG+a
あっはっは、なぜ、なぜってあんただろ、それを尋ねてんのさ。
141:紫煙
07/12/26 20:41:11 kK9LRuK4
>>140
そんなもん聞いたってなんも出てきやしませんぜダンナｗ
＞１３１に有頂天とで出来たので興道さんの言葉を思い出しただけですって。
142:できそくない
07/12/26 20:49:27 tJpoNG+a
はいよ、タバコ吸いすぎないようにね。
そいやせったん、澤木さんのは人様に見せる為の禅って言っとったな。
人の良さそうな写真しか見たことないからわからんけど。
143:紫煙
07/12/26 21:04:17 kK9LRuK4
>>142
そっか、そりゃ良く無いな。見せびらかしはイカン。
実際会った事ないから分からないけどね。
144:できそくない
07/12/26 22:01:56 tJpoNG+a
そだよな、問題は自分。
145:神も仏も名無しさん
07/12/26 22:11:38 3hx/vAE4
仏教は物理学
146:できそくない
07/12/26 22:20:09 tJpoNG+a
仏教はメカニズム
147:神も仏も名無しさん
07/12/26 22:46:21 25KjqmlE
興道老師の坐禅が見せるための坐禅だって？
老師とも会ったことも無く、その言わんとすることを解ろうとしたこともしないくせに、そんな言葉をよく吐けるな。
狭い見識でさも悟ったような口ぶりか。
悪戯に戒を犯して得意げに…
148:できそくない
07/12/26 23:14:23 tJpoNG+a
その拘り捨てるに拘り。
149:神も仏も名無しさん
07/12/26 23:15:28 25KjqmlE
何だかね
150:できそくない
07/12/26 23:18:16 tJpoNG+a
さあ、なんだかね。
151:携帯紫煙
07/12/27 08:23:27 fcOHbo53
法に依らず人に依ると見えるものも見えなくなってしまいます。
152:できそくない
07/12/27 08:28:58 ZN31z5qj
おはよ。
153:できそくない
07/12/27 08:44:15 ZN31z5qj
依存しすぎってのは人に依ろうが法に依ろうが、人を盲目にします。
154:携帯紫煙
07/12/27 09:54:29 fcOHbo53
ぎゃふん＼(゜□゜)／
155:できそくない
07/12/27 10:12:46 ZN31z5qj
真理が見えてこないのはこのため。
善悪好憎貴賎美醜って自分の作り出した縄に自分が縛られているから。
156:ryu
07/12/27 11:52:10 PWtH11WG
「正師」に惑わされってやつね。。
・・結局自分で惑ってるわけだが、転倒想があるうちは気づかない。
157:ryu
07/12/27 12:17:56 PWtH11WG
転倒想、すなわち主観客観の取り違え。
主観を客観と思い込むという、脳内妄想の世界で生きているのが、衆生すなわち普通の人々。。
158:できそくない
07/12/27 13:42:03 ZN31z5qj
ただ
これのありようを、それらしい知識をもって弄んではいけないです、ことはなんにもならんし、百害有って一利ないです。そうでなくって、一に自分を忘れ去ることがある、では坐してみよう、たったこれだけ、他いらんのです。
自分という垣根の取れることは、そう難しいこっちゃないです。即座にできる－すでになっているはずが、そうですねえ、たいてい三カ月坐ってみるほどに手に入るんです。
でもこれ、身心ともになしだから、内と外ないはずといって、とやこうやってみても、とやこうの自分があるっきりで、なんにもならんです。
坐禅とは、そういう思慮りを手放す工夫です、
「生まれる前と死んだ後となんら変わりない－静かです。」
これ間違ってますよ、静かでもなんでもないんです、ただです。ただってわかりますか、わかったらただじゃないんですよ。無心とは、無心という絵に描いた餅じゃないです。
禅らしいなにかしらあったら、そりゃ言い訳世界です、つまりは静かだっていって、次いでめっちゃくちゃ、いったいなんにもならぬのは、そうやって観察する自分があるからです。
現実の心を「静かだ禅だ」などいう自分が見ている、「こうあらねばならぬ」という、いいですか、すべてはこれが原因なんです。現実に追いつかない、どうしてもぴったり行かない、世の中妄想といわれる、これが単純な構造です。
人みなこれに悩むんです。
心は一つなのに、二つあるいは二つ以上にあって、双頭の蛇は、ただ行けったって行けない、ただのことができない。ウッフッフ一切苦厄の根源なんですよ。この単純なことが、人みな不明なのは、人常にその渦中にあるからってことです。
したがい、これを抜け出ることしか、不明に気づく方法はないんです。
「そのまんまに、その上何を望むのか。」
いいですか、ほんとうにそのまんまの時、こんなこといってないんです、雪ふったらわあきゃあすっとんでまわるってなもんです、鳥やけもののように、あらゆる一切において、あらゆる一切きりです。
しかも人間です。自分に首を突っ込まないんです。
いったんこうなりゃもとへ戻らない、このメカニック、そりゃ手に入れなきゃ使えないです。どうかつつしんで己れが不備に気がついて下さい。
159:神も仏も名無しさん
07/12/27 18:19:42 pYr9LpE4
>>158
うだうだ言ってないで坐ったらどうだ？
160:ryu
07/12/27 20:37:59 PWtH11WG
>158
あんたは何が言いたいの？
コピペじゃわからんよ。。
コピペするくらいなら、一回リンク貼って終わりでいーじゃん。
161:できそくない
07/12/27 20:39:39 P1m9u6zN
いつも坐ってるよ、ヒヒ。
162:ryu
07/12/27 20:40:36 PWtH11WG
＞158
依存しすぎが問題なんじゃなくて、「依存」そのものが禅の場合ダメなの。
禅師は弟子を導くためというよりは、見性を見るためにいるの。
だから、自分でやらないやつはどーにもならんよ。
163:ryu
07/12/27 20:43:34 PWtH11WG
＞162間違えた。
＞153に対してね。
164:できそくない
07/12/27 20:47:08 P1m9u6zN
>>160
和尚に報告したか？
165:できそくない
07/12/27 20:49:24 P1m9u6zN
>>162
そーだよ。
166:ryu
07/12/27 20:49:47 PWtH11WG
＞155
まるっきりそれになるためには、「善悪美醜貴賤の判断」も否定したり捨てたりしちゃダメなのよ。
そういう判断を止めるためにはロボトミーでもなるっきゃない、そうじゃなくて、今ある自分を取り扱わない、どうにもしようとしないってことでしょう。
妄を除かず、真を求めずってそういうこと。
167:ryu
07/12/27 20:50:26 PWtH11WG
＞160
何を？
168:ryu
07/12/27 20:54:38 PWtH11WG
＞167
また間違えた＞164に対してね。
169:できそくない
07/12/27 21:19:24 P1m9u6zN
>>166
リュウタロウに話するんだったら別の話になるんよ。
見性まだしの人にまんまでオッケー言ってもぜんぜん良くない道元さん。
わかるよな。
リュウタロウが認めると認めないとにかかわらずってのは、じじいに聞けば一発回答。
馬鹿にしたもんじゃないぜ、ヒヒ。
170:できそくない
07/12/27 21:23:41 P1m9u6zN
それともリュウタロウが話しできないってんなら、お膳立てしたる。
おれにゃおめめ開いたように見えるからな。
MIXIに書き込んでやるよ、いいな。
171:できそくない
07/12/27 21:25:21 P1m9u6zN
そのじゃま臭い悟り、とっぱらってもらえ、わかったな。
172:できそくない
07/12/27 21:33:26 P1m9u6zN
「じいさん、リュウタロウがおめめ開いたってさ。見てやってちょ、たのんまーす。」
こう書いといたからな、男らしくじじいに真っ正面から対峙しろ。
以上。
173:ryu
07/12/27 22:22:49 PWtH11WG
できそくないよ・・・
オマエはどこまでバカなんだ。。。
何を言ってるの？
僕はわかってること言って、あんたをつっついてるだけ。
悟ったとか悟ってないって話じゃないと言っとろーが・・
対峙も何も、２月には摂心もいくし、独参もする。
その中でいろいろ話すつもりよ。
オマエは勝手にオレが悟ったと思い込み、その果ては脳内妄想で「対峙しろ」とかなんとか・・アホか？？
今のお前の問題って、悟ってもない僕にいろいろ突っ込まれて、オカシクなってるだけだろ。
さしで勝負できんと、いい年こいて、またお約束のじーさん頼りか？
いいかげん卒業しろよ・・みっともねーこと限りなしだ・・僕は僕の理解を言ってんだぜ。
それに対して、オマエはコピペか、じーさんに会って来いしか言えん・・
恥ずかしくないのか？
僕は見てて恥ずかしいよ、ものすごくみっともないと思う。
僕に突っ込まれたくなかったら、デタラメ垂れ流しの書き込みを止めることとだ。
＞170
何がお膳立てしたるだ・・アホが・・オマエはじーさんの友達なのが自慢なだけだろ。
それ以外何もないやつは、わかってる風なこと書き込むんじゃない・・恐ろしいことしてるんだよ。。
自分だけじゃなく、関わるやつ全員に迷惑がかかるの・・オレも読んでて不快だしな。。
174:紫煙
07/12/27 22:50:43 zN0xz/e2
いいなぁ～、なんかアットホームで。
175:音響
07/12/27 23:02:19 soXE5Z/8
まぁ、坐れりゃいいんだよな。
駄目なときはまず坐ることができない。
だが、ほんとに二人は仲良しだな。
176:できそくない
07/12/27 23:12:13 P1m9u6zN
>>173
だから聞きゃいいじゃんなんもかも、即答よ、爺さん。
それともビビッて対峙できないっての、ガキみたい。
情っさけ無え。
なら喋るな、おこちゃま。
177:ryu
07/12/27 23:33:16 PWtH11WG
>176
こいつホントに頭大丈夫？？
ヤバイぞ、早く病院行け。
自分が妄想でウワゴト言ってんのがわからんのか？
いいか・・じいさんに拘わってんのはおまえ自身だ。
拘ってるところにオマエの妄想がある。
ビビるも何も何の緊張も恐れもないぞ。
悟り終わってただの人・・何を恐れるの？
オマエの書き込みはおまえ自身の妄想を垂れ流してるだけだ・・
妄想であることであることに気づかない狂気と一緒にね。
マトモな人間は、ちょっと調子が狂っても自分でわかる。
狂い続けている人間は、自分がどうなっているか自分で何にもわからんのよ。
無意識100パーセントのまったくのキチガイ・・真っ暗闇だ・・
抜け出す方法があるかもわからない。
まーかわいそうだけれど・・他人にはどうにもできないから、自分で何とかするんだな。。
178:できそくない
07/12/27 23:36:30 P1m9u6zN
>>174
たまったもんじゃないって、俺あ師家じゃないし。
それとも妬みかなあ、男前で女にもてるし人気者、あっはっは。
179:できそくない
07/12/27 23:39:16 P1m9u6zN
>>177
じいさん居ないとこでなに能書き言ってんの、あっはっは。
mixiで堂々と喋ればいいだろっての。
ほれ、みんなも見てるぞ。
180:できそくない
07/12/27 23:52:45 P1m9u6zN
>>175
うん、おれは動中の工夫が合っとるな。
181:紫煙
07/12/27 23:53:00 zN0xz/e2
可～可、可可この菊門が目に入らぬかっ！
∧∧
(д´*)
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
182:できそくない
07/12/27 23:55:40 P1m9u6zN
ふん、かわいい穴だこと。
べロンチョ！
183:大王
07/12/28 00:05:16 FJ2//muz
ここだと、鬼和尚マークが無いんで、、
できそくない氏をクソ真面目と言えない、、、つらい、、
184:できそくない
07/12/28 00:12:07 BWI8og1D
>>183
大王さん、おれほどいい加減な人間めったにいるもんじゃないぜ、ほんと。
185:大王
07/12/28 00:17:53 bYgybLRm
できそくないさん、ココスレでの威力を期待してますよ、真面目においらは、、
186:できそくない
07/12/28 00:24:43 BWI8og1D
まあさ、ハルカやネオもおるしね、モンチやマダラってのもおるでよ、ヒヒ。
187:ryu
07/12/28 00:28:03 ZZrLHGcW
＞179
じいさんいないところで能書き言ってんのはオマエね。
オレはお前のデタラメに返答する形でしか何も言ってないだろ。
一人でバカ演説してるのはお前だけよ。
お前みたいに語るのに中毒してるわけじゃないし・・まあバカかまうのが悪趣味っていやあ悪趣味なんだろうが・・
188:ryu
07/12/28 00:31:27 ZZrLHGcW
要するにこのバカは、自分の言ったことが否定されて頭にきてるだけ。
アホか・・ガキにも劣るわ。。。
189:できそくない
07/12/28 00:45:20 BWI8og1D
あんた>>71で、「僕はもう解決してるのよ」って言ったろ。
つぎにあんたは>>173で、「オマエは勝手にオレが悟ったと思い込み、その果ては脳内妄想で「対峙しろ」とかなんとか・・アホか？？」
「今のお前の問題って、悟ってもない僕にいろいろ突っ込まれて、オカシクなってるだけだろ。」
解決ってのは悟ったってことだろ。
そうするとだれがどう見たってリュウタロウの言ってる事が矛盾しとるんよ。
あっちこっちぶつかってるから心配しとるのに。
自分で自分を貶めるような事はするな、本当に。
190:できそくない
07/12/28 00:51:06 BWI8og1D
>>187
ならこの続きはせったんとこでな、逃げるなよ。
191:ryu
07/12/28 01:01:34 ZZrLHGcW
>189
あっちこっちにはぶつかってないだろ。。ｗ
ピンポイント爆撃で、あんたをツッツいてるだけ。
＞解決ってのは悟ったってことだろ。
あんたの思ってる「悟った」じゃないの。
・・ま、これはあんたに言ってもわからんから、言わんけど、心配御無用よ。
自惚れも何にもなくなってきれいさっぱり真人間やっとるよ。
ただの人やってるのよ。
だから、悟った何だあんたが騒ぐ必要は何にもない。。。
・・あんたがデタラメ垂れ流すことが気になるから突っ込んでるだけ。
これも趣味に近いんだけど、あんたの「心配」の根っこはこれじゃないか？
じゃなかったら、大騒ぎする必要はあるまい。。
192:ryu
07/12/28 01:03:43 ZZrLHGcW
＞190
これだけ言ってもまだ妄想宇宙から出られんのか・・
逃げるも逃げないもないのよ、僕には・・アホか。。
193:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
07/12/28 01:09:30 mi6anHuI
また痴話喧嘩がはじまったよ。どきどき。
194:できそくない
07/12/28 06:45:38 BWI8og1D
>>191 >>192
まったく困った人だねえ。
自分の過ちをこれぽっちも省みる事ができない。
そりゃ禅を学ぶ以前のもんだいですが、どこでそんなにねじくれちまったんだかねえ。
自分至らず分からん事をデマと言ったり、それを突付いて趣味って言ったり、あっはっは。
何回も関わらんって言っても自分の衝動抑えられない、コンニャクみたいな根性の人。
真人間だったらそんなことしないですよ。
まったくお話にならん人、もう口聞いてやらない、あっはっは。
195:ryu
07/12/28 07:56:13 ZZrLHGcW
>194
また口まねかやってる・・止められないのか・・やっぱり。。
困った人はあんただろ・・自分否定されてブチキレて、妄想ウワゴト叫びまくり。
挙句の果ては、じーさん連呼するか、コピペか物まねか・・
何言っても聞こえないウマシカ幼稚園児・・・アホらしいし時間の無駄かからもう相手にするの止めるは。。
196:ryu
07/12/28 07:59:53 ZZrLHGcW
＞194
＞まったく困った人だねえ。
自分の過ちをこれぽっちも省みる事ができない。
そりゃ禅を学ぶ以前のもんだいですが、どこでそんなにねじくれちまったんだかねえ。
自分至らず分からん事をデマと言ったり、それを突付いて趣味って言ったり、あっはっは。
何回も関わらんって言っても自分の衝動抑えられない、コンニャクみたいな根性の人。
真人間だったらそんなことしないですよ。
まったくお話にならん人、もう口聞いてやらない、あっはっは。
これは全部おまえ自身のことだろ・・・はっはっは・・・バカってやっぱ面白いねぇ。。
197:できそくない
07/12/28 08:20:15 fIi6+z2B
>>193
もう大丈夫ですよ。
＞アホらしいし時間の無駄かからもう相手にするの止めるは。。
って言ってるで、もうなんも言わんでしょ。
好きなように質問してください、よろしく。
198:携帯紫煙
07/12/28 12:24:56 ft//7x7O
三回戦目を楽しみに待ってます。
199:できそくない
07/12/28 13:03:30 fIi6+z2B
無いって、遊びはおしまいゲームオーバー。
200:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
07/12/28 17:31:57 g/SGYHcx
許
201:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
07/12/28 17:32:41 g/SGYHcx
許永中
202:できそくない
07/12/28 19:03:47 BWI8og1D
飯くったか、ゴンガラ。
203:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
07/12/28 19:34:23 hMyDhZ9m
フフフ。オレは、Ｄ４のタイムアタックが、１００～２００円で速くなってる。
前は、５～６回か、もっとかかってた。また進化してしまった。
204:できそくない
07/12/28 19:36:23 BWI8og1D
よかったな。
205:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
07/12/28 19:37:44 hMyDhZ9m
パワポケ・マージャンは、何も考えずに、とにかく早く、ふだをきっていったら
初リーチ。
206:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
07/12/28 19:39:07 hMyDhZ9m
早くもコツだった。
207:神も仏も名無しさん
07/12/28 19:40:48 IvwxoWV6
【仏教】悟りを開いた人のスレ ９【鬼和尚】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
208:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
07/12/28 19:46:21 hMyDhZ9m
将棋も、やめるのを、やめた。Ｄ４のように、霧がはれて視界良好になるだろう
から。
209:神も仏も名無しさん
07/12/28 19:56:50 61yf2OVn
URLﾘﾝｸ(mito.cool.ne.jp)
210:紫煙
07/12/28 20:43:38 zFJvZ30B
明日から連休。暇なのでせったんを検索する。せったんの師は井上さんって人。その井上さん
の弟子に、おお！雪渓さんがいる！！雪渓さんは確か８年ぐらい前に一度お会いした。総持寺
にて二人で茶を飲みながら、私は出家について話しをした。「出家しなけりゃ悟りは開けないもん
ですかねぇ？」だって正法眼蔵にそう書かれている。俺は勿論納得はしていない。けど出家しな
けりゃ悟りが開けないと言うのなら出家してもいい。さんざん親に今まで迷惑かけたが、悟りと天秤
には掛けられまい。けど雪渓さんは言った。「それは心の問題ですよ、出家しても心は世俗にいる者
もいるし、在家でも心は出家している者もいる」 俺の迷いは無くなった。じゃあ、在家の方向でって感じ
に。
んな事思い出しましたとさ。以上小話ですた！
211:ryu
07/12/28 21:16:47 ZZrLHGcW
＞210
眼蔵にも「心出家」という言葉がありますよね。
雪渓師はそれを言っていたのでしょう。
212:紫煙
07/12/28 21:24:26 zFJvZ30B
>>211
そうなんだｗ完全に脳内スルーしてました。
213:できそくない
07/12/28 21:35:25 BWI8og1D
そうなんよ、今までこうやって来たから自分ってのでかく成って、それで反対っこやったら自分無くなってって、これ当たり前のこと。
だから心のメカニックって言うんです。
214:できそくない
07/12/28 22:31:09 BWI8og1D
結局テメエがテメエから自由になるだけ、当たり前ったら当たり前。
215:大王
07/12/28 22:49:17 bYgybLRm
ああ、おいらのこのスレじゃ、居場所がないなあ、、
鬼和尚の冬眠を親切丁寧にケチつけるぐらいしか、能がない、、
たぶん、不真面目人間なんだろうな、、おいら、、
216:神も仏も名無しさん
07/12/28 22:52:41 4zadtIm0
>>215 ダメ人間
217:神も仏も名無しさん
07/12/29 02:48:11 I4kfzSi8
何？このスレいつの間に曹洞宗スレになったの？
しかもみっともない喧嘩して。恥ずかしい。
永平寺スレか総持寺スレいったら？
218:できそくない
07/12/29 06:55:24 HIBCwmAd
>>217
アホたれーうんこタレー。
仏教になになに宗なになに派なんざないでしょって。
情け無いこと言わないの。
本来知れば超宗越格。
219:できそくない
07/12/29 06:57:59 HIBCwmAd
>>215
能が無い、不真面目だ、居場所が無い、これまとめて捨てましょ。
220:神も仏も名無しさん
07/12/29 06:59:36 m8N6ClKW
.
221:できそくない
07/12/29 07:05:11 HIBCwmAd
>>216
相手に良い悪いがあるから相手をそうだと決めつけちまうんだけんど、それって相手にあるんじゃなくって、個々の人たちの心の中にある物差し＝分別心なわけ。
バカって言うやつの心にバカってのがあんの。
アホたれーうんこタレーって奴の心にアホたれーうんこタレーがあんの、ほんとよ、ヒヒ。
222:神も仏も名無しさん
07/12/29 07:14:08 txcKKHYi
聖書が真理なら聖書を真実と断定しコキ下ろしていたらアク禁になりました。
聖霊とは従う者が善で従わぬ者は悪。
クリスチャンとはイエスを信じると口だけ動かしていれば洗礼を受けられ仲間であるのを知りました。
「汝を迫害する者を憎み迫い出せ！」
まさに聖書の句通りでした。
イスラムばかり過激で「あれは近いうち自滅するな」であれば、追ってキリスト教も自滅すると思いました。
狭量。
イエスと言う木では私と言う鳥は止まれませんでした。
223:神も仏も名無しさん
07/12/29 08:18:50 Im5jedFU
>>222
あなたは聖書にというよりもイエスに何を求めているのですか？
愛ですかお金ですか？
あなたは愛の無いSEXで生まれた子供ですか？違うでしょう
親の愛で出来た子供ではないのですか？
224:できそくない
07/12/29 08:19:57 cGo+nigN
信じるものは救われる式の宗教ってのはやっぱオレもだめだった。
どっかで覚めてる自分がいる、どこまで信じりゃ救われるのって、いつ救いの手は差し伸べられるのって。
100％信じればって言われ、じゃ手放しに信じるってことだと思って、後からそれ忘れてることと同じだと分った。
どこまでいっても納得なんぞ出来ないです。
自分一個が自分じゃどうしようもないもんだと思い知らされての仏門でした。
答えは簡単でした、自縄自縛の縄ほどく、ほどけばもと仏。
自分という砂上楼閣、あれ良いこれ悪いっていってるそれって元無いもの、それに物差しあてて嬉しいだの苦しい憎いだのやってる。
ならその物差し捨てればってこと、捨てるには手付かずでって。
たったこれっぽっち。
過ぎこし方の逆をたどる、先祖がえりっていうかガキンチョにもどる感じ。
こんな簡単なことですが頭で考えたら手を付けることになっちゃう。
だからいつも手付かずいられる魔法の杖がほしい、自在を得る如意宝珠を手に入れたい。
だから慎んで坐る必要があるんです。
一隻眼とも言い隻手の音声とも言う、こいつ手にいれるため。
225:できそくない
07/12/29 08:26:10 cGo+nigN
>>223
愛がありゃ幸せだってのは幻想です、愛があるから苦しむんでしょ、悩むんでしょ、人を傷つけもすれば自殺する人もいるんでしょ。
真実を幻想で硬塗りしてのごまかしっての、どっかで破綻がきます。
226:紫煙
07/12/29 09:33:59 l6Grswy8
「はじめに言葉ありき・・」ってのは好きだな。
言葉から全てがはじまった。存在してなかったものが存在しはじめた。
絵空事じゃなくって、自分を観察するとね。存在を存在たらしめているのは自分だってね。
227:できそくない
07/12/29 10:01:49 cGo+nigN
>>226
存在たらしめてるって、良いとか悪いとか好き嫌いってんで自分の尺度の世界自分で作りだしてるってことね。
それが無きゃこのまんまって世界。
228:音響
07/12/29 10:06:43 Xt5Uu9FX
人を奪うか境を奪うか人境ともに奪うか。
229:できそくない
07/12/29 10:34:38 cGo+nigN
なんか儲かりそうもねえな、好きにしな。
230:音響
07/12/29 10:44:06 Xt5Uu9FX
金持ちは気前がいいが貧乏人はしみったれている。
金持ちはこんなとこにはこないし。
儲けたいなら悪徳商法詐欺師にならなきゃ。
231:できそくない
07/12/29 10:56:23 cGo+nigN
おいらぜいたく言わない、このまんま髪結いの亭主でOK。
232:音響
07/12/29 11:01:11 Xt5Uu9FX
駄目ですね。
貧乏人のほうが小銭への執着は大きいもんです。
脅しだましてくすねてください。
233:音響
07/12/29 11:01:54 Xt5Uu9FX
しかしこっちは流行らんなｗ
234:紫煙
07/12/29 11:03:35 l6Grswy8
ヨーロピアンエロスを想像したのは俺だけかもしれない。
235:できそくない
07/12/29 11:08:05 cGo+nigN
量より質がよろしいようで。
236:できそくない
07/12/29 11:13:24 cGo+nigN
>>234
どこに？
237:紫煙
07/12/29 11:18:55 l6Grswy8
>>236
>231
238:できそくない
07/12/29 11:31:19 cGo+nigN
働きもんの外人妻です。
239:神も仏も名無しさん
07/12/29 12:17:52 /4kY6qq/
他力本願も徹底的になりきっているんなら、忘我なんだろうけどなあ
240:できそくない
07/12/29 12:56:43 cGo+nigN
それやったことないけどなんか疲れそですね。
241:神も仏も名無しさん
07/12/29 13:14:42 vr5S1chd
>>238
>おいらぜいたく言わない、このまんま髪結いの亭主でOK。
ニートなの？
まさに他力本願。
242:神も仏も名無しさん
07/12/29 13:28:47 /4kY6qq/
いいなあ。
243:できそくない
07/12/29 14:10:19 cGo+nigN
否定も肯定もしないのよん。
244:大王
07/12/29 23:44:02 MVKy7+L/
219 ：できそくない：2007/12/29(土) 06:57:59 ID:HIBCwmAd
>>215
能が無い、不真面目だ、居場所が無い、これまとめて捨てましょ。
がははは、、クソ真面目だなあ、、、まいった、、、
いっそ、そうだ、、密教でもカキコしよっか、、、
245:大王
07/12/30 00:19:30 mXfMp3zn
禅のクソ真面目から逃亡願望が強いからなあ、、
特にネットでは、、、２ちゃんは、禅のクソ真面目から逃亡するためにある、おいらにとっては、、
246:できそくない
07/12/30 00:23:01 4tCMYgXK
>>245
逃げるとこねえよ、どっぷり漬け。
247:大王
07/12/30 00:26:02 mXfMp3zn
密教魂の虫がうずうず、、と出てくる、沸いてくる、、、神々との交流に走りたくなる、、
２ちゃんだと、、、
248:大王
07/12/30 00:28:05 mXfMp3zn
密教エネルギーを利用し続けた、禅修行のせいだ、、きっと、、、
チベット密教ニンマ派、シャーマン18番使いまくったからなあ、、
249:できそくない
07/12/30 00:36:13 4tCMYgXK
そんなこと言ってちゃ葉っぱ一枚にも劣るよ。
250:音響
07/12/30 09:18:04 M/jPqpor
葉っぱ一枚あればいい。
葉っぱ隊テーマ曲より。
251:紫煙
07/12/30 11:33:04 eeUzQTf5
葉っぱも捨てなさい、本来無一物じゃ。
252:神も仏も名無しさん
07/12/30 11:49:01 +ty7/ssh
>>251
いや、葉っぱ捨てたらイチモツがあるよ。
253:神も仏も名無しさん
07/12/30 11:59:39 J4fi8syG
>>252
イチモツ？
隠す;暗黒
オープン→→暗黒
やれることがあるうちは
254:紫煙
07/12/30 12:08:45 eeUzQTf5
>>252
イチモツは捨て難いな。
255:神も仏も名無しさん
07/12/30 12:20:05 ID064fXd
>>254
手術してでも捨てるべき
256:紫煙
07/12/30 12:33:44 eeUzQTf5
>>255
ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ
257:できそくない
07/12/30 14:32:19 4tCMYgXK
捨てるのは念い、余念なくそのまんまで。
258:神も仏も名無しさん
07/12/30 14:35:17 J4fi8syG
>>255
ほっときゃそのうちなくなる・・・さびしいけど？
259:できそくない
07/12/30 14:43:09 4tCMYgXK
さびしき思いはつのり、苦しみは深まる。
260:大王
07/12/30 14:43:09 mXfMp3zn
密教暴走だぜエ、、クソ真面目破壊しよう、、、
261:大王
07/12/30 14:57:08 mXfMp3zn
復活せよ！！！
仏像仏教！！！！！
神仏習合仏教！！！！！
262:大王
07/12/30 15:31:43 mXfMp3zn
なんちゃって、、
でも、脱線はすばらしいぞ、、、、と、、
263:師走漫才師、よいお、としお ◆rZaqO/v5Hs
07/12/30 15:47:57 w1p4lqw+
ラジャー！！
@@@
@@@@@
6 -ω-ﾉ
（⊇ ∩ (ﾟ∀ﾟ) 仏像がブツぞー ﾅﾝﾁｬｯﾃw
@@@ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
@@@@@ ∩
6 -ω-ﾉ 彡
（⊇ ⊂彡☆))Д´)
264:神も仏も名無しさん
07/12/30 15:53:58 XVuw7Zz/
どの仏像に入我我入
265:できそくない
07/12/30 16:05:37 4tCMYgXK
入る我なく、入れる仏なし。
266:手足舞う ◆WhoTiger/M
07/12/30 16:48:52 IAKcTPKc
>スレ建て！ 乙！
267:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
07/12/30 17:06:10 DB3yQOix
・・・・ここはっ ！
みんな、なにかに・・・・・りっリバウンドしてるっ！
268:252
07/12/30 17:09:52 +ty7/ssh
258 ：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 14:35:17 ID:J4fi8syG
>>255
ほっときゃそのうちなくなる・・・さびしいけど？
手をつけてああでもない、こうでもないと、
いじくりまわし、
中からポッと出るものにとらわれるから
いかんのですね。
手つかず、丸ごとそのまんま、で、そんなものは何も
ないと知る。やっぱり本来無一物。
あなたが一枚上手でした。
修行して出直してきます。
269:音響
07/12/30 17:18:39 M/jPqpor
なんぞこれ。
270:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
07/12/30 17:23:44 DB3yQOix
>>268
＞手をつけてああでもない、こうでもないと、
いじくりまわし、
中からポッと出るものにとらわれるから
いかんのですね。
キッ危険だっ！ ＡＶ＠あぶないっ？白いもの？いちもつ？手で～～～。
271:手足舞う ◆WhoTiger/M
07/12/30 17:30:16 IAKcTPKc
>>267
>
> ・・・・ここはっ ！ みんな、なにかに・・・・・りっリバウンドしてるっ！
ダイエット、失敗、みたいな事？
272:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
07/12/30 17:36:32 DB3yQOix
>>271
ん～～～？ そんな感じかなぁ？
こう今までいたスレから飛び出して何か解放されていっきに食ってしまっている。
てなっ 感じかなぁ？
273:できそくない
07/12/30 17:39:46 4tCMYgXK
>>268
人が上手とか修行して出直しってのをまさにほったらかす。
一瞬の勝負。
274:できそくない
07/12/30 17:49:34 4tCMYgXK
まったくの今になっとりゃいいんですよ。
今の動き、今の呼吸になりきってりゃ余念の入る余地はありません。
余念が入ってくりゃすぐ今にもどる。
一瞬で戻る。
いずれ楽になってきます。
275:できそくない
07/12/30 17:57:41 4tCMYgXK
師の説法一部抜粋して載せておきます、ご参考に。
276:できそくない
07/12/30 18:02:34 4tCMYgXK
観念がんじがらめに自分を縛る、閉塞社会そのものです、仏とは何か、ほとけはほどけだと云った人がいます。自縄自縛する縄をほどくんです、ほどき終わればもと仏。
いいですか、そうやってむちゃくちゃわけのわからんというほどに坐っているんです、わけのわかる、清々と云ったほどに、手付かずただから遠いんです、わかりますか、
よくよく解かって脱する、ほどけ終わるのを解脱と云います。 すると、いろいろあったりする。
「コ－ンと鉦の音を聞いたとたん、ばかっとこう体ごとなくなって、しばらく動けなかった。」
「動けば動けたでしょう。」
「はい。」
体をあるものと思い込んでいた、その自縛から抜け出たんです。
「電車に乗ろうとしたら、それが乗れないんです、停車の動きに併せてもっちが動く。」
「なに乗れますよ。」
「ええ。」
自分と自分以外と思い込んでいた垣根がふうっと外れる。
「向こうに酒を飲んでいるやつがいた、見ているうちに自分もこうとっくり持って、－ 」
などいうのはなかなかに行けている。
「坐っていてどうしてだか地球とさ、一発やっちまった、大地と性交っていう、それがスペルマは出なかった。」
「汚いやつだ。」
「どうもあの。」
277:できそくない
07/12/30 18:03:00 4tCMYgXK
自分および人類の観念知識から抜け出る。
さまざまにあります。人間というものがいかに常識、社会通念など思い込みの虜になっているのかを知る、
知って別にどうってことはないんです、歴史宗教イデオロギ－など、もと人間のかってに作り出したものです、作り出したものに人間が支配されることはないんです、出入り自由です。
ついには自分というものがまったく失せるんです。
自分という思い込みの殻を抜けるんです。
体がなくなって風景と自分が一体化している、それを見つめている自分があったらだめです。
いったんなくなるんです。
忘我といいます。
ほんとうに忘れ切って、そうして一念起こるんです。
「至りえ帰り来たって別事なし、柳は緑花は紅。」
と、むかしの人も云っています。
このときはじめて仏教としてものみな掌するんです。
只管打坐の本来はここにあります。
只管打坐でなく、無字の公案とか眉間に意を置くとか、アルファ波の追求とか、いろいろあるんですが、
なにかしら手段を取ると手段倒れです、悟ったと云いながら悟りというものを持ち、それによって人生をしきってもって、結局は生活そのものにならない。
お釈迦さまにはなんの手段もなかったんです、あらゆる一切事において、仏だったんです。
278:神も仏も名無しさん
07/12/30 19:22:20 unJecUEO
仏と衆生とは平等である。
279:できそくない
07/12/30 19:58:50 4tCMYgXK
平等の思いのあれば不平等の思いもまたあり。
そを仏とは呼ばず
仏には仏と衆生の思いもまた無し。
280:神も仏も名無しさん
07/12/30 20:25:25 unJecUEO
仏には仏と衆生の思いもまた無し。できそくないと思いあり。
冗ｗ
281:紫煙
07/12/30 20:43:17 eeUzQTf5
>>276
人間は自分で自分を亀甲縛りするど変態です。
282:できそくない
07/12/30 20:47:38 4tCMYgXK
それって火のついたローソクけつにぶっこむ紫煙ちゃん？
283:紫煙
07/12/30 21:02:34 eeUzQTf5
縛られて苦しんでいるようで反面喜びを感じてたりして・・
284:紫煙
07/12/30 21:10:21 eeUzQTf5
苦しい苦しいと呻きながら、「やっぱりほどかんといてぇ～」
285:できそくない
07/12/30 21:16:43 4tCMYgXK
そのまんまでしょっ、人間のありさまと。
286:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
07/12/30 22:08:37 Vd+IGj50
どういうわけか、解こうとすると 怒る私（爆
287:恋する煩悩☆ショコラティエ氏
07/12/30 23:22:01 DB3yQOix
静かだ。・・・帰省ラッシュか？
288:音響
07/12/30 23:29:59 M/jPqpor
>>286
爆って、なんか面白いの？
>>286
知るか。
289:紫煙
07/12/31 00:42:51 4fHBS+TH
>>286
坐禅は究極の放置プレイですから、今までの緊縛プレイに慣れ親しんでると
耐えられんかもしれん。天も無く地も無く何も支えるものも縛るものも無いなんて恐ろしいな。
だけどそれが・・・・自由だぁ～！ってな。
290:師走漫才師、よいお、としお ◆rZaqO/v5Hs
07/12/31 02:36:48 vh20lv5Z
プレイの中でも亀甲縛りは例外。
亀甲縛りできる縄師って、その仕事ぶりを実際に見ると、
ものすごくかっこいいんだよ。
あの手際の良さは芸術、感動するよ。
291:神も仏も名無しさん
07/12/31 03:34:24 DuY1m5ix
できそくないさん
>>131
>一人で坐るのは、うーんまああんまり感心できない
とありますが、もう少し具体的に教えてください。
私は普通の一般人ですから、坐るときはいつも一人です。
292:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
07/12/31 09:04:41 KMUw4kBB
>>288
Ｓ？
いや、嫌がりつつレスしているからＭだね(*´ -`)
293:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
07/12/31 09:08:09 KMUw4kBB
>>289
放置するってやりつけないから、戸惑ってしまう。（自縛
294:できそくない
07/12/31 10:43:32 HkdlWGT3
>>291
生まれたときは身体一個で生まれついたんです。
そのあとの観念常識マナーごと。
自分がそいつらに取って代わられているのに気がつかない、これが人です。
そいつらから外れ尽くすための坐禅です。
方法はいたってシンプル、坐禅してると妄想煩悩いろんなもんが沸いてくる。
そいつに取っ付くと果てしも無い妄想の大海さまよいだす事になる。
ではどうすりゃいいのか、ぽっと出てくる念いをそのまんまにする、たったこれだけです。
ほっときゃいずれ消えてきます。
業が進むとからっぽの自分がからっぽの自分に坐り込むってふうですか。
さっぱりと只坐れるようになります。
ただが手に入れば何をするにもただで出来るようになります。
ただ打ち坐れれば只管打坐、出入りの呼吸っきりになれれば只管呼吸、掃除っきりになれば只管掃除、なんでもいいんですが。
自分の頭んなかに頭を突っ込まない工夫、それが禅です。
禅は示すへんに単と書きます、つまり単を示す、なにかひとつをやる時ひとつっきりになる、これが禅。
考え事いっさい放下、そうして坐ってりゃそれでいいんです。
ちなみに眼は半眼で１ｍ先あたりに目線を置きあごは引く、脊椎を立て足は結跏趺坐かはんか趺坐。
手印はなんで坐布はどうでなんて言ってたらそりゃ自分を縛り苦しめる方向、まったく逆です。
楽に坐れりゃいいんです、そのうち自分が楽に坐れる方法が見つかります。
たいがいきちんとしています、それまではしっちゃかめっちゃかでかまいません。
格好なぞ二の次三の次って感じでいいんです。
がんばってください。
295:神も仏も名無しさん
07/12/31 11:16:35 DuY1m5ix
>>294
はい。逆に複数人で坐禅すると何か特別に良い事でもあるんでしょうか？
296:ryu
07/12/31 11:50:07 LcXCSL8D
仏教や禅を学ぶことで、あるいは師につくことで、かえって我執を強め、自縄自縛を強めてるやつがいる。
そういうやつの特徴は、それらをやたらと人に「語りたがる」、他に「勧めたがる」ということだ。
縁のある者は、自然と出会うのに、何の「勧誘」やってんだか・・まったく。。
これじゃあ、他の宗教、カルトと変わらんよ。。
禅というのは、禅を忘れてなんぼの世界、それがあったら妄想、お荷物にしかならないの。
・・もっとまっさらに、なんでもない人になっていかなかきゃいかんのよ。。
297:できそくない
07/12/31 12:21:43 HkdlWGT3
>>295
この時間内だけはっていう覚悟の上で坐ることが出来ます。
298:神も仏も名無しさん
07/12/31 14:01:53 DuY1m5ix
>>297
良く解りました。ありがとうございますm(_ _)m
299:手足舞う ◆WhoTiger/M
07/12/31 15:38:19 ZjEkE1tY
>>272
> >>271
> ん～～～？ そんな感じかなぁ？
> こう今までいたスレから飛び出して何か解放されていっきに食ってしまっている。 てなっ 感じかなぁ？
スレを飛び出したって言っても、２ちゃんねるの中だしねー
(￣- ￣ ) ﾝｰ
どうなんだろうねー
＞いっきに食ってしまっている。 てなっ 感じ
って、いいね。
かまえがないもの。
それって、さとりだよね。
300:手足舞う ◆WhoTiger/M
07/12/31 15:39:47 ZjEkE1tY
>>275
主人公は、いないの？
よいしょマン？
301:手足舞う ◆WhoTiger/M
07/12/31 15:43:47 ZjEkE1tY
>>294
ほかのひとは知らないけど、新興宗教、１行見て、後は読まないけど・・・
自分を出せないようだね。
走狗？
302:キンキ鬼ッズ
07/12/31 15:47:54 DuY1m5ix
ノ美子ちゃん暇かい？
303:新興宗教
07/12/31 16:08:48 zQqpE+iN
555 名前：(｡~ｰ~)(~ｰ~｡)ﾎﾟｯたん ◆PotanPo4TU [age] 投稿日：2007/11/28(水) 21:59:39 ID:yVpcneBX
>>549 素人A さん
わたしは、ここ２ちゃんねるで初めて、マンゴー先生認めていただきました。
「見性してるよ」と。
マンゴー先生もまた、見性されていたのです。
いつも、叩かれどうしです、今も。
いわく
「さとってるものは、さとったと言わない」
叩かれに強いと言われて、久しいのですが、そんなことはありません。
わたしは、いつも泣きべそです。
ただ、何故わからないのだろうと思います。
リアルにも、分かる人も いません。
マンゴー先生だけでした。
どんなにありがたかったか。
だから
ともに、すすみましょう。
304:音響
07/12/31 16:25:25 9DBhdLUm
>>288でアンカー間違ってたな。
305:手足舞う ◆WhoTiger/M
07/12/31 16:39:24 ZjEkE1tY
>>303 新興宗教 さん
お疲れぇ(･ω･)ﾉ▽"ﾌﾘﾌﾘ～♪
306:できそくない
07/12/31 18:02:23 HkdlWGT3
>>301
どうですか新手の新興宗教ってのは。
一行以上読めたですか、ヒヒ。
307:できそくない
07/12/31 18:08:27 HkdlWGT3
>>303
そっかい悟ったんかい、なら頑張って悟後の修行がんばろうな。
308:紫煙
08/01/01 00:22:49 nTFUKdiz
うへ～、やっと甥っ子の子守から解放された。
あけおめです、まぁ何がおめでたいんだか永遠の謎だけんども。
309:神も仏も名無しさん
08/01/01 00:25:34 vWoQMPu5
無事にまた一年悩めることですよ＞めでたい
310:できそくない
08/01/01 09:39:33 iGoXImoY
おめでとう、ことしもよろしく。
311:神も仏も名無しさん
08/01/01 10:34:11 ppkpC2YD
あはさんに質問。
マンコー先生って一体誰ですか、。
麻原みたいな人ですか？
それとも名前から言って、女性の教祖ですか？
是非とも教えてください。
312:神も仏も名無しさん
08/01/01 12:23:52 I07IHFIY
あなたと同じフツーの人でしょうよ
313:神も仏も名無しさん
08/01/01 12:30:14 ZSP6n8oM
できそくないはどうやって
見性したの？？
314:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/01 13:42:20 shxO6iii
>>306
そうですね、まったくの新興宗教ですよね・・・ヾ(;￣w￣Aアセアセ
１行も、読めません。
つわりでしょうか、吐き気がしてきます・・・｡｡｡o(ﾟ^ ﾟ)ｳｰﾝ
315:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/01 13:45:02 shxO6iii
>>307
聖胎長養３５年の修行とか、悟後。
316:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/01 13:47:52 shxO6iii
>>311
>「 マンコー先生」 って 誰ですか、。
と言う、コテハン さんです。
SEXは、男性。
317:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/01 14:02:01 shxO6iii
>>316 マンゴー先生
傲慢
の反対語
マンゴー
傲慢ではない と言う意味の マンゴー
先生は、「どっこい、生きている」 と言う意味でしょうか・・・これは、推測です。
318:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/01 14:34:42 shxO6iii
Adam/p2F2A <= #OFIg[[=c
LuckycFQz6 <= #+S4=w2lU
Eros/SAPFY <= ##of{~;\L
Box//HU.4w <= #V/I|gP/q
etc//Ih9Og <= #Qa9ir2H%
Miffy9hkJ2 <= #L\prk=s`
Jump/cYY5s <= #b4Wu=A+R
Ship/zumYk <= #b4W|\*Z0
Wara/aT3JQ <= #)gw_t5|%
Kuro/wnr.s <= #UHm$htip
Bed//Ncc5o <= #mHm+s22@
Miffy2/hUQ <= #Yl;j1m._
SuperqWoRU <= #tl;x_r$9
Yume/ySVeA <= #l3T;es$|
Men//6zYbk <= #h3::mkvT
PointZfBGw <= #v2#j6bJc
Gingaef5Po <= #+TiW3\X[
etc//I8uFA <= #KST`@m$c
BEST/XkhBk <= #[I`eO8DK
Top//kIiu6 <= #MkBH_lxO
ama3/09/Lg <= #V*@'&OmX
Head/pZC0c <= #h3R=sIeL
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Wood/9.H4A <= #=/NiiT+;
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Melon/y1ss <= #MsdUw_8s
Gold/3C3Zc <= #Vv~`?bt$
sayayayvxg <= #Yg?RU.fo
.Diet/mNjw <= #mkG_#[*Y
YakanRCTCE <= #PK%ZJ!@H
Left/3Hq9k <= #*WZ^y(U2
open/ZrwGM <= #\5C7W]/y
319:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/01 14:39:10 shxO6iii
Babe/OQyB6 <= #S9RBNwZP
Stylel/nPg <= #.9R$^@jM
Uma//erSfc <= #3E[FhJm2
Box//926Vo <= #8^W7Utph
Supergw.Og <= #CI8$96|O
YakanZsChQ <= #0|7OBb_[
Star/N1jGY <= #kJPWA`kY
Tama/MLHxw <= #^37P`J-q
Top//vTzGg <= #$kr9TAFJ
GingaBv8Cg <= #PDbq/:wC
PotanbcfcY <= #|.DNt^Ad
Style0c0XI <= #(p^|tNBE
why//0hqCs <= #m=p{ot#e
Love/D7q4E <= #ot@|hY'Q
Head/kEvnY <= #9}MPu7?_
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Kiss/eRFoM <= #==?dwIU5
Demi/XfVEE <= #|q@Va4YE
Ocha/OnNA6 <= #!q@#^=Yc
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Gold/ZUfQ6 <= #M(@t^z=u
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Hosi/QjC.k <= #W9LM90|A
Yeah/qxlOo <= #u&?l6$[{
MantoNtSC2 <= #Hg*9!ejZ
PandaMYipk <= #%g*p{]98
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320:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/01 14:45:00 shxO6iii
Lemonm9sQw <= #=CpyEC=h
Jazz/7pIK. <= #a32|cF*r
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.two//4MCU <= #~D12d#oi
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ChildhE1w6 <= #113/=a.@
Usi//kEZi. <= #n5\Rk8e3
ama3///.h2 <= #J$m|.XGH
Wine/I54Oc <= #.WI{i\.x
Poem/TICA. <= #Q1YJ();E
Hug//LT962 <= #~r=cc}WV
Miami2PtKo <= #lNX{?xhu
Wine/ESJk. <= #R*:kr`Ss
BudhaJ6Uzw <= #~=b]s*Kl
ResethDsP6 <= #}p8hjE5T
Done//5AcY <= #'$5CH1YL
You//Hpbjw <= #{]t%8ZN=
East/MscME <= #=gkYkfC=
SleepY2Yao <= #g\51vwDZ
Ten//LKpk6 <= #%JIlO%C,
SuperJooIk <= #)|AC'VuG
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Miko/ih/CI <= #/=9c*p_7
Year/YWB8E <= #RlSR)8(W
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Tree/8K4kY <= #u)*;Lu8P
CocoaK/Fwo <= #Mx+HiB`W
Ocha/HixJM <= #z+\zYIQx
321:できそくない
08/01/01 15:19:42 iGoXImoY
>>313
とにかく坐りました。
でも今考えりゃ瞑想やってました。
それで遠回りしました。
322:神も仏も名無しさん
08/01/01 16:33:00 ZSP6n8oM
↑
へえ。そうなんだ。
せったんのところで出家して
そこの寺で何年くらい修行してたの？
323:できそくない
08/01/01 17:17:13 iGoXImoY
>>322
和尚とこは関係ないです。
和尚とは悟り持って回ってあっちぶつかりこっちぶつかりしている所出合って、悟りをスッと奪われ自由にしてもらったんです。
修行ってんならタイの寺ですか。
でも出家なんてせずとも見性ぐらいできるんですよ、問題はその後です。
324:神も仏も名無しさん
08/01/01 21:43:34 ZryuInf8
＞でも出家なんてせずとも見性ぐらいできるんですよ、問題はその後です。
軽く言うねえ。じゃあ、師を持たずひとりで座りぬいても可能なの？
もちろん、あんたがいう「手つかず」「むちゃくちゃ」「まっしぐら」
に坐ると言う前提で。難しいと思うけどなあ。運良く見性したとして
ウン十年じゃない？ってかその前に死ぬのがほとんどだと思うけど。
どうよ？
325:できそくない
08/01/01 22:03:15 iGoXImoY
簡単だよ、でもあんたみたいのいっち行きにくい。
326:できそくない
08/01/01 22:44:08 iGoXImoY
我が強い人間ほど一皮剥けるってのに往生するんですよ。
それこそウン十年なんてザラ。
でも死ねっていわれりゃ果物ナイフでもすぐ死ねるんですよ。
それをまあ指先切っても死ねないとか、果物ナイフじゃみっともないとか。
そんな奴は水爆手に持ってても死ねねえよ。
そりゃ器具の問題じゃねえっての、てめえの問題。
わかった？
327:大王
08/01/01 22:53:17 mAGUfPLO
へへへへ、、禅逃亡の成果がでたぜ！！！！
できそくないさん、、、うらやましいだろう、、
もっと、禅逃亡しまっくってやるぜ！！！！！！！
328:大王
08/01/01 22:55:01 mAGUfPLO
禅嫌い、禅嫌い、禅逃亡せよ！！！！！
功徳があるぞ！！！！
ひひひひひ、、、ざまあみろ！！！！！！
329:音響
08/01/01 22:55:20 Q3Le/7Pz
あけましておめでとう。
330:できそくない
08/01/01 22:58:46 iGoXImoY
禅ってのは単を示すって、もう何回言ってもわからん大王。
逃亡できるとこなんざ無いのよ、まんまどっぷり漬け。
妄想のぞいたらすべて単のみ、あっはっは。
331:神も仏も名無しさん
08/01/01 23:05:20 ZryuInf8
＞できそくない
なんだか新年早々我の強い人間に認定されてしまったな。
そこまで言うなら一つだまされたと思って坐ってみっかな。
我なんぞネズミにでもくれてやらあ。
332:できそくない
08/01/01 23:07:37 iGoXImoY
おめでとう音響、よろしく。
333:音響
08/01/01 23:08:32 Q3Le/7Pz
アルジャーノンだな。我をもらったねずみ。
我がでかいってのと、我が強いってのはちがうからね。
334:大王
08/01/01 23:12:43 mAGUfPLO
330 ：できそくない：2008/01/01(火) 22:58:46 ID:iGoXImoY
禅ってのは単を示すって、もう何回言ってもわからん大王。
クソ真面目だなあ、、せったん門下の欠点だ、、
331の言うほど我は強くないが、できそくない氏は、、
クソ真面目だ、せったんがクソ真面目、道元さんのクソ真面目を継承しているからなあ、、
まあ、蛍山さんの師匠の一人に直伝されてる、おいらは、クソ真面目に成り様がないけどなあ、、
大王の分身を大量発生期待しようかな、、師匠のマネして、、
335:できそくない
08/01/01 23:12:48 iGoXImoY
>>331
そうだよ、我なんぞ本来ないの。
そう思ってるやつが邪魔してるだけ。
336:大王
08/01/01 23:27:56 mAGUfPLO
あいさつ、おくれて、、、
できそくない氏、あけまして、おめでとう、、
また、スレの皆さん、おめでとう、、
後2,3ヶ月は禅の悪口言い続けてやろう、、と、、
そのうち、神秘主義オンパレードしてやろう、、と、、
337:できそくない
08/01/01 23:28:49 iGoXImoY
>>334
あらら、生真面目なこって。
338:できそくない
08/01/01 23:33:48 iGoXImoY
大王どの、神秘主義だろうなんだろう知ったもん勝ち、じゃないですか。
とりあえずおめでとう。
339:音響
08/01/01 23:38:49 Q3Le/7Pz
>>336
悪口おもしろいから、どんどんやっておくれ。ただ、前置きが長すぎ。いいわけせず、どんどんやりなｗ
340:大王
08/01/01 23:42:04 mAGUfPLO
音響も理屈ぽいなあ、、
341:できそくない
08/01/01 23:43:31 iGoXImoY
>>339
禅って実態ないのさ、無いものに何言ってもってとこあるけど、面白そうだからどんどんやるのだ。
342:音響
08/01/01 23:45:23 Q3Le/7Pz
大王も生真面目すぎるだけ。
別に禅叩くいいわけせずに、即叩いても誰も気にしないから大丈夫だよ。
343:大王
08/01/01 23:46:40 mAGUfPLO
音響は思考に走りすぎだなあ、
344:大王
08/01/01 23:47:49 mAGUfPLO
音響の思考カテゴリー作業の偏りが気になるなあ、、
345:音響
08/01/01 23:49:37 Q3Le/7Pz
>>343
２ｃｈは限定された言葉と思考を使って遊ぶところ。ランランルー
346:できそくない
08/01/01 23:49:56 iGoXImoY
>>342
そ、楽しければいいのだ。
347:音響
08/01/01 23:50:49 Q3Le/7Pz
>>344
偏りって？
大王の妄想じゃなくて、理論的に語れるなら拝聴するけど。
348:大王
08/01/01 23:51:00 mAGUfPLO
音響ちゃん、そりゃ、、、、つまらんわ、、
おもしろみが無い理由が良く分かるなあ、、
349:音響
08/01/01 23:53:11 Q3Le/7Pz
>>348
大王がつまらない理由は？
面白みが無いのは大王？俺？
前段からの飛躍がありすぎて主語がわからん。
良くわかるのは、どの部分から何が良くわかるの？
言葉に期待しすぎると、相手に伝わんないよ。
350:紫煙
08/01/01 23:53:14 ARGO+oGA
大王氏に期待してます。えへへ
351:できそくない
08/01/01 23:53:43 iGoXImoY
いいコンビだなあ、ヒヒ。
352:できそくない
08/01/01 23:54:34 iGoXImoY
ありゃ、トリオんなった。
353:音響
08/01/01 23:54:35 Q3Le/7Pz
できそこない、ｒｙｕ夫妻には負けるけどｗ
354:できそくない
08/01/01 23:59:33 iGoXImoY
ほとけほっとけっての、ヒヒ。
355:できそくない
08/01/02 10:38:53 cUmDgupk
おはよ、今日の師の法話です。
356:できそくない
08/01/02 10:39:16 cUmDgupk
仏道を習うというは自己を習うなり、自己を習うというは自己を忘れるなりと道元禅師の御言葉です、
実にこれに尽きる、あれやこれやの仏教知識が邪魔にこそなれなんの役にも立たぬことを知る、
そうか、仏教が欲しいんじゃない自分が必要だったんだと、ようやく思い当たる。
では自己とは何か、心とは何か、心が心を省みることの不都合を知るんです、
哲学のように答えを出す、嘘だということ、忘我しか答えがないんです、これがお釈迦さんのついに得た答えだったです、
我と有情と同時成仏、明星一見の事です、自分という身心まったくなくってものみながあるんです、忘我の後に一念起こってこれを知る、
３７２１日の間歓喜に満ちてあり＝生まれ本来です、人のありようこれ喜び。仏道とはお釈迦さんの追体験です、まったく同一にあります。
357:紫煙
08/01/02 12:54:30 Dpud3QJu
自己で全く解決してるのに、人はなぜ他所に欲を求めるようになったんかね。
行きつく先はなんなんだろう。不満足と不十分と希望と絶望と疲労しかないのに。
何故、知恵の実食って楽園から出てったんだろか。きっとそれの答えは無いんだな。
ただの好奇心っていう動機だけかもしれんかもかも。
358:神も仏も名無しさん
08/01/02 12:56:50 TzW43HBM
３７２１日って特別な意味のある日数なの？
359:できそくない
08/01/02 13:34:32 cUmDgupk
>>357
自分を見たかったっちゅう話もあるけどね、わからん。
360:できそくない
08/01/02 13:38:32 cUmDgupk
>>358
心身脱落して３週間のあいだ歓喜の中にいたんだよ、おしゃかさん。
つまり３×７＝２１日ってこと。
じっさまの言い回しとかって独特があるんだなほんと。
361:できそくない
08/01/02 13:42:57 cUmDgupk
師の法話です。
362:できそくない
08/01/02 13:43:48 cUmDgupk
自分が自分を知るという、見ている自分と見られている自分の二分裂です、心は一つなんです、よって西欧流にいう自分を知るは嘘、
不可能事です、にもかかわらず自分が見えたり心があったりする、ですからまずこれをなんとかせにゃならん、数息観とか随息観、
また無字の公案、心機丹田にむの字を於いて見つめ見つめして行く方法、あるいは隻手妙音など、むかしから工夫の方法があったです、
でも手段は取らぬがいいです、ただうち坐る只管打坐です、遠回りのようでいてもっとも端的です。
なんでもありあり妄想まるけわがまま三昧でいい、まっしぐらむちゃくちゃに坐る、坐禅が好きになってひまさえあれば坐る、
結果を予測しない、なりふりかまわずの坐です。
363:へぼ将棋
08/01/02 20:15:06 lMYeB7mL
自我とは 世界、 心の方、 両方、どちらでも無い、心と世界の結び目。
いったい何処にいるのて゜すか。
364:神も仏も名無しさん
08/01/02 20:22:20 svylRrO2
唯物論も唯心論も唯識論も皆同じだよ
どちらでも無い
365:大王
08/01/02 20:41:40 FUjfKlhA
できそくない氏も、音響にクソ真面目になれぬ所が、修行が足りんのう、、、
音響ちゃんのドロドロとした澱みにクソ真面目になれぬようだと、、
音響ちゃんも、、おいらの言うとうりに、書き込みするから、素直だねえ、、
理屈っぽい、、と書いてやると、そのトウリに書き込みする、、
程度の低い奴の行動パターンだな、、
おいらはキリストか、、と思えるぐらい、音響ちゃんは素直に書き込みするからなあ、、
今日は久しぶりに、キリスト教会で一人でいい気分、、、
澱みが無くて、愛情深く、、
音響ちゃんの澱みとは縁が遠いなあ、、
音響ちゃんの様な人物のせいで、キリストは根性出して、十字架に付けられたのだなあ，、と思う、、
366:大王
08/01/02 20:45:20 FUjfKlhA
キリスト教会へ、行くと、聖霊のおかげで、善良な人間になる気分があるなあ、、
聖画の様に、霊気が頭に手を置かれる様な感じ、、頭にワッカができる様な感じ、、
深い陶酔へ、、脱魂（気を失う）する人もいるらしいが、、おいらは抵抗するけど、、
367:できそくない
08/01/02 20:51:29 cUmDgupk
>>363
そう言ってるやつが止むとわかる世界。
368:できそくない
08/01/02 20:59:27 cUmDgupk
大王殿、真面目も不真面目もないのよ、あったら散歩もでけんって。
369:できそくない
08/01/02 21:03:39 cUmDgupk
>>366
善良って人には善良ってのが一切無いの、善良を知りえるのは不善を併せ持つ者のみ。
370:大王
08/01/02 21:08:07 FUjfKlhA
369 ：できそくない：2008/01/02(水) 21:03:39 ID:cUmDgupk
>>366
善良って人には善良ってのが一切無いの、善良を知りえるのは不善を併せ持つ者のみ。
はははは、、クソ真面目病再発だなあ、、
音響クンを教育した方がいいぞ、、同意するよりも、、
妙観察智が発達不良起こしていないかい？？？？
371:大王
08/01/02 21:09:10 FUjfKlhA
音響クンをほって置くから、、善良が発生する、、
できそくない氏の自己矛盾だなあ、、
372:できそくない
08/01/02 21:11:40 cUmDgupk
>>370
妙観察智って花を花って知るだけだろ、３歳でも分かるってやつ。
373:大王
08/01/02 21:12:14 FUjfKlhA
あかん、、無宗教者仏教キラーの文面になってきたなあ、、、
374:大王
08/01/02 21:16:27 FUjfKlhA
三歳児が音響ちゃんを見たら、音響ちゃん、嫌ぁーーーと思うぞ、、
375:大王
08/01/02 21:17:05 FUjfKlhA
音響ちゃん、優しくなさそう、、て思うけどなあ、、
376:音響
08/01/02 21:30:34 k1FTqyjH
大王が俺を叩いてるのはわかるが、妄想ひどすぎて何を言いたいのかさっぱりわからんｗ
叩くまでのいいわけが長かった割には、内容がただの感情論になってない？
自分の妄想うけいれて、って言ってることはなんとなくわかるけどね。
377:できそくない
08/01/02 21:33:17 cUmDgupk
相手ってのは自分の尺度で計ったものだぜい、わかる？
378:音響
08/01/02 21:43:03 k1FTqyjH
>>377
わかるけどねｗ
喧嘩を求める相手には燃料を与えることが大切。
ちなみに、大王は禅をテーマに喧嘩売っているから、妄想とりあずに遊んでいるだけｗ
別に、妄想全否定してるわけではないよん。
379:音響
08/01/02 21:43:33 k1FTqyjH
妄想とりあず×
妄想とりあわず○
380:音響
08/01/02 21:48:00 k1FTqyjH
まぁ、禅だ神秘主義だって、これも下らん理屈だよな。あほくさ。
381:できそくない
08/01/02 21:54:54 cUmDgupk
いずれにせよみんな楽になりたいんだよな、
382:音響
08/01/02 22:45:55 k1FTqyjH
だなぁ。
妄想の海におぼれるってもの、楽になるひとつの有効な手法だろうがｗ
俺にはあわん。
383:できそくない
08/01/02 23:26:20 cUmDgupk
でもたいがい妄想にしてやられてハイおしまい、なんとなれば心って自分のもんじゃないからな。
384:神も仏も名無しさん
08/01/03 06:24:00 nxfv+4R4
＞なんでもありあり妄想まるけわがまま三昧でいい、まっしぐらむちゃくちゃに坐る、坐禅が好きになってひまさえあれば坐る、
＞結果を予測しない、なりふりかまわずの坐です。
何でもありあり妄想まるけわがまま三昧ってのがわからん。
浮かんで来る妄想に手をつけない、これはわかる。
妄想に対して受け答えしたり考えたりしなければいい。
じゃあ、映画を見てるみたいに妄想の中に居るのはいいの？
妄想に臨場感があって坐禅組ん出るの忘れてただ妄想の中に
居る。ある意味手つかずだと思うんだけど。ダメなような
気もするけど、意識して抜け出るのも判断作為のような気が。
最近迷ってるよ。教えて！できそくないちゃ～ん。
385:できそくない
08/01/03 10:13:26 nosHGI7S
うん、言葉の字面だけみりゃ妄想まるけでも良いって感じですが、そういうこっちゃないですよ。
妄想まるけになってもいいからとにかく手をつけないようにってことなんです。
386:できそくない
08/01/03 10:15:17 nosHGI7S
まったくわからん人ってのはたとえばお腹がグーッと鳴る、「ああ腹減ったかな、そんじゃ昼は何食うか、カップラーメンか昨日の残りか、そいや最近焼肉食ってないな、前食ったのはいつだっけ」伝々。
つぎからつぎの妄想絵巻です。
ちっと坐禅かじった人でも、お腹がグーッと鳴る、「ああ腹がなった、ああいけないいけない、手を付けちゃいけないんだ、やばいやばい、手付かず手付かず、がまんがまん、」
こんなことやってるんじゃないですか。
でもこれって「カップラーメン」が「ああいけないいけない」に置き換わっただけだってのわかりますか。
だから良い妄想も悪い妄想もないんです、妄想の中身じゃなく手そのものが、自分そのものが妄想だったんだってのに気がつくことなんです。
387:できそくない
08/01/03 10:27:22 nosHGI7S
まったくの手付かずでいるとき、本当の無心無念ってのが本来の自分なんです。
その自分の性を知るっての、それを見性とか一隻眼とかなんとかいうんです。
まったくの手付かずそのまんまが本来の自分。
そこに行くにはやっぱり手付かずの工夫がはやいんです。
388:へぼ将棋
08/01/03 10:56:27 Y8k7Y3pV
私は初心者のいい加減な椅子禅ですが、妄想気にしない
というか運転中の音楽という感覚で聞き流すのですが、
そのうち熱中する。だから音楽聴きながらも出きるのですが。
真面目にやらず気楽が良いと思うのですが。
元に戻る呪文も有る。色々とやるのが楽しい。
389:大王
08/01/03 10:56:32 DadcKKMb
音響は、南無妄想経を唱えて至福なる、つまらぬ奴だと良く分かってぜ。
幸せな奴だねえ、、、
390:大王
08/01/03 10:58:26 DadcKKMb
できそくない氏は評価に値するが、
音響ちゃんは、妄想を唱える所から、出て来れない、無能、役立たずちゃん。
391:大王
08/01/03 10:59:19 DadcKKMb
音響ちゃんは、妄想を唱える所で、楽になるらしいが、、、
392:音響
08/01/03 10:59:47 UAb8oxPZ
>>389
ていうか、面白い妄想、遊べる妄想ならのっかるんだけどねｗ
大王のは文章が意味わからないし、無意味に攻撃的、感情的な反応だけなんで、おもちゃとしてもつまらん。
面白い物語はすきだよん。
393:ryu
08/01/03 11:00:37 iPDdzJNq
手付かずができりゃいいなんてのはまったく嘘だし、それが本来の自己なんて言うのもまったくの嘘。
ちゃんと坐ってりゃ妄想は減っていくし、減っていかなけりゃただの口だけの屁理屈。
妄想とは何か？
どこからそれらが来るのかってわからんことには解決するわけがないんです。
394:音響
08/01/03 11:02:08 UAb8oxPZ
>>393
ふむふむ。
妄想それどっからくるの？
395:大王
08/01/03 11:02:30 DadcKKMb
音響ちゃんが文章が意味わからないし、無意味に攻撃的、感情的な反応にしたい音響ちゃんの妄想が良くわかるぜ、、
396:大王
08/01/03 11:03:28 DadcKKMb
音響ちゃんの妄想は、音響ちゃんが、妄想とラベリングする事で発生するのさ、、、、
397:音響
08/01/03 11:04:13 UAb8oxPZ
>>395
どうでもいいが、書きこする前にもう一度読み直して、第三者的視点で推敲する癖をつけたがいいよ。
頭の中の文章垂れ流すのが癖になってんだろうけど、喧嘩レスでも一応相手がいるんだから。
398:大王
08/01/03 11:04:28 DadcKKMb
音響ちゃんの哀れな人生は、妄想ラベリングで人生が終わる事、、
399:音響
08/01/03 11:05:11 UAb8oxPZ
>>396
その文章の意味はわかるよん。その調子でがんばれば何とか対応できるかも。
400:大王
08/01/03 11:06:48 DadcKKMb
音響ちゃんも脳内で、妄想のラベリング文章、見直せないかね？？？
401:音響
08/01/03 11:07:04 UAb8oxPZ
>>398
文意は伝わるけど、感情的反射だけでしょ。
走りにいってくるのでオチ。ノシ
402:大王
08/01/03 11:08:38 DadcKKMb
妄想ラベリングオナニー、しっかりして、生きていきなさい、、、
403:音響
08/01/03 11:09:11 UAb8oxPZ
>>400
妄想ラベリングはいいね。
大王の妄想にぺったんぺったんラベリングしていけば、大王の妄想軽減の役に立つかもな。
404:大王
08/01/03 11:11:23 DadcKKMb
はあああ、、かわいい僕ちゃん音響ちゃんが、妄想ラベリング大量生産かあ、、
情けないなあ、、、
妄想ラベリングで、人生生きていけると思っている、不幸なお方だなあ、、
405:音響
08/01/03 11:12:27 UAb8oxPZ
>>402
>>392。じゃ。
406:大王
08/01/03 11:14:04 DadcKKMb
音響ちゃん、妄想ラベリング人生改めた方がいいぞ、、、、
407:大王
08/01/03 11:23:17 DadcKKMb
378 ：音響：2008/01/02(水) 21:43:03 ID:k1FTqyjH
>>377
わかるけどねｗ
喧嘩を求める相手には燃料を与えることが大切。
ちなみに、大王は禅をテーマに喧嘩売っているから
ふむ、、最初は、禅をテーマに喧嘩売っているつもりはなかったんだけどなあ、、、
その様に見えている音響ちゃんの妄想という自覚は無いだろうなあ、、、、
408:紫煙
08/01/03 11:29:10 hMdu31DJ
ん～、最初からマンマ坐禅は難しいような気がするんだけど。僕チン禅一筋じゃなかった
から、せったんがどういう風に導いていくのか分からないけど、やっぱり観の行から導いた
方が入りやすいような気がする。
409:大王
08/01/03 11:30:40 DadcKKMb
>大王は禅をテーマに喧嘩売っているから
おいらの本意は、禅を否定して、遊んでいるのだけどね、、
だから、禅を否定して、功徳がある、、と喜んでいたのだが、、、ま、これ、禅を喜んでいるのだけどね、、
だから、できそくない氏、ざまあみろ、、と言って喜んでいたんだけどね、、、
410:大王
08/01/03 11:33:12 DadcKKMb
禅という意識を放棄して、神秘主義であそんで、禅の良さを知るなんだけどね、、本意は、、、
というよりも、神秘主義浮気の虫がおいらにもあるかなあ、、、
411:大王
08/01/03 11:39:41 DadcKKMb
あと、音響ちゃんが妄想ラベリングで自己満足している以上、神秘主義世界の価値、必要性はあるのさ、
音響ちゃんが、神秘主義世界も不要だと言い切れる世界を提示できないからねえ、、
妄想、だけ、提示してもなあ、、、
412:大王
08/01/03 11:42:25 DadcKKMb
できそくない氏は神秘主義世界を不要だと言い切れる世界を提示しているけどね、、、
クソ真面目なもんだから、、、
禅以外、神秘主義で、遊ぼうとしていたら、、、、
音響ちゃんが張り切ってきて、、禅以外、神秘主義で、遊べなくなってきたなあ、、
413:できそくない
08/01/03 12:11:39 nosHGI7S
>>408
ふかん坐禅儀だったですか、観というは無観というが正観である、多観なものを邪観とする。
そんなくだりがあったです。
眉間に集中だとか公案を考えるとか、へそ下無の字とか。これ多観ですか、仮縁止というやつ。
逆に真に無心になりきっていくもの、これが無観、諦真止です。
どちらも妄想に走らぬようにする方法ですが、だまって座れるようになるまでは、はしらに縄で自分ぐるぐる巻きってのもいいかもしれませんね、ハッハ。
でもいずれは手段なく無心でいられるようにしなければなりません。
さもないと念仏三昧で仕事を失敗なんてこともありえますから。
414:ryu
08/01/03 12:15:15 iPDdzJNq
無心を目標としちゃいけないんだよ。
これ坐禅の基本、こんなのもわかっちゃいないんだね。。
415:できそくない
08/01/03 12:16:00 nosHGI7S
大王どの、禅だろう神秘主義だろうなんだろういいんですよ。
相手に反応して一喜一憂、妄想煩瑣って世界から一歩抜け出してください。
416:できそくない
08/01/03 12:22:24 nosHGI7S
>>388
へぼ将棋どの、たしかに日ごろの垢を落とす程度なら良いかもしれませんね。
ただ自分って垢落とすには不惜身命が必要です。
417:神も仏も名無しさん
08/01/03 12:23:37 nxfv+4R4
＞でもこれって「カップラーメン」が「ああいけないいけない」に置き換わっただけだってのわかりますか。
このたとえはすごくわかる。しかし、気がつきゃ妄想の真っ只中ってのが
大体のパターン。それを防ぐには「ああいけないいけない」ができるよう
にすごーく精神を緊張させんとならん。「ああいけないいけない」でもって
妄想から脱出もだめかい。実践してるんだけどわからんこと、
難しいことだらけで。座禅中の自分の心を取り出して見せることもできん
し。わからんまま、すわっとるよ。悪い意味でむちゃくちゃになっとるか
もしれんなあ。そうそう、自分の息に集中するのはやったほうがいいの？
随息観ていうのかな。手段倒れだって言われそうなんでやってないんだけど。
またまた教えて、できそくないちゃ～ん！
418:できそくない
08/01/03 12:44:05 nosHGI7S
そのままってのを頭の中にもってくから妄想煩瑣になるんですよ。
それこそ今、今ってなぐあいに今を仕切ってくんですよ。
たとえば音なんかどうです。
鳥のピー、車のプー、人のカツカツって靴音、ガーンでもガチャンでもいいからありとあらゆる音をつぎからつぎに只聞いてくっての、自分さし挟まずに、どうです。
419: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/03 12:44:19 wT2u6A3j
（食べ物の中でも特に）カップラーメン食べたい、あるいは何も食べたたくない。
ある意味、同じようなもの。
でも、食料全部担いで、一人で２週間ほど後立山連峰全山縦走や奥駆したらそういう妄想は起こらないよ。
起こるのは、とにかく「食べたい」だけ。
420:できそくない
08/01/03 12:50:25 nosHGI7S
>>419
食べたいって妄想ね。
421: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/03 12:53:54 wT2u6A3j
ここでの｢食べたい」ってのは、カップラーメン食べたい、座禅してるから食べたくないなどというい妄想とは、ちょいと違うよ。
422:できそくない
08/01/03 12:57:29 nosHGI7S
妄想ってのひとつっきりのもんだと思とった、すまんこってす、ヒヒ。
423: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/03 13:06:18 wT2u6A3j
一切が妄想じゃないと思うよ。
例えば、「食べたい」ってのも、いろいろ、あるし。
見たこともない食べ物あったら食べたいと思うし、辛いことを紛らわしたいので食べたいとか、変なもの食べたので口直しに食べたいとか。
でも、一人歩きで「食べたい」という信号を感じて、そこで食べなかったら、ハンガーノックで歩けなくなり、誰もそばにいず、山の中で、最悪、死ぬので。
424:ryu
08/01/03 13:16:00 iPDdzJNq
妄想なんてもともとないのに・・あると思ってるのが妄想。。
425: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/03 13:23:29 wT2u6A3j
１＋１＝３は妄想とは言わない？
426:できそくない
08/01/03 13:58:34 nosHGI7S
>>425
実以外の頭の中の作り事を妄想っての。
427:神も仏も名無しさん
08/01/03 14:02:24 nxfv+4R4
>>418
すごく腑に落ちたよ。そうか座禅中に観念でもって「そのまま」を
やっちまってたのか！おいらのバカバカ！
それ、音を聞く奴、丸ごといただき。
ありがとう。また坐禅しながら疑問が湧いたら質問させてもらう
んでよろしこ、できそくないちゃ～ん！
428:できそくない
08/01/03 14:11:48 nosHGI7S
>>427
はいよ、がんばってね。
くれぐれも音を分析しないように、そいで引きづられていかないように。
聞こえてくるもの、耳に入ってくるもの次々って感じで捕らえてみてください。
429:ryu
08/01/03 14:43:37 iPDdzJNq
>426
実と作り事の区別ってどこにある？
430: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/03 15:07:28 wT2u6A3j
>>426
１個、２個、３個、４個・・・という記号を予め知っている人がいる。
その人が例えば、実「●●」を見て、
それを頭の中で「２個」という記号に変換するのは妄想？
431:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/03 15:23:21 9jM0HuHX
自分にかかわらない、聞いたこと。
なんなんだ！そりゃ！
432:できそくない
08/01/03 15:38:47 nosHGI7S
>>430
知識は知識としてつかってやりゃいいんです、そっから漕ぎ出すのが問題の妄想なんです。
433:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/03 16:15:30 9jM0HuHX
>>432
なんか、はずい、その、口真似・・・うぅ・・・(w＿－; ｳｩ･･
434:音響
08/01/03 18:40:06 UAb8oxPZ
>>430
知識体系でしょ。
事象の解釈の共有化。
妄想かどうかってのも、相互の関係性の中に存在するだけだと思う。
435:へぼ将棋
08/01/03 19:31:43 Y8k7Y3pV
私たちは学者じゃ無いので、禅は自身の体験から心がこれはいい感じと学び、
道少しずつ前へ進めばよいのでは。心が道歩いているかどうかが中心では。
横道それたら戻るだけです。心信じマイペース大まかで良いと思うのですが。
私遅れても気にしない。
436:できそくない
08/01/03 20:46:57 nosHGI7S
>>435
へぼ将棋どのわかりました。
ただひとつ参考に、退歩の術ってのかな禅は。
学んで進めば向上するってもんじゃなくって、持ち物捨ててって知るものです。
437:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/03 20:51:04 9jM0HuHX
>>436
> >>435
> ただひとつ参考に、退歩の術ってのかな禅は。 禅は、 持ち物捨ててって知るものです。
（笑）
進歩の術の逆って事か・・・
捨てるの拾うの・・・お忙しい・・・
438:できそくない
08/01/03 20:59:59 nosHGI7S
自分死ぬのに似てますか、がっしり握り締めていたものポッと手放すの。
さびしい、せつない、やるせないって感じで。
ばかアホきちがい、なに言われてもそんなのどうでもって、お好きなようにってなもんです。
いえ、逆にまあだそんなに拘っちゃってるんですか、大変ですねえってなもん。
自分に左右されない為の工夫、人に左右されるほどヤワじゃやってけないです。
どうでも良い事はほったらかす、そのほうが楽です。
439: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/03 21:01:55 wT2u6A3j
>>434
宗教での「妄想」ってのは何か深い意味があるのかと思って。
国語辞典だと「根拠のなく、あれこれ想像すること」ってんだけど。
広く解釈すれば、少なくとも、頭の中で創り出されたもということなのうだろう。
なので、自分>>430に返すと、１個、２個、３個、４個・・・という予め知っている記号を選択したにすぎず、何ら創り出してないので、妄想とはいえない。
440:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/03 21:07:04 9jM0HuHX
>>438
> お好きなようにってなもんです。
> 大変ですねえってなもん。
僧、云えば・・・てなもん や 三度笠・・・って、あったよね～
441:できそくない
08/01/03 21:15:13 nosHGI7S
>>439
妄想ではないって言ってる本人が妄想っての、どう？
442:神も仏も名無しさん
08/01/03 21:16:06 1hXADtJG
>>439
深いかどうかは知らないが国語辞典の意味での「妄想」で
ない事だけは確信出来るねきっと。
443:できそくない
08/01/03 21:25:42 nosHGI7S
>>442
おんなじだべさ知らんけど、ヒヒ。
444:音響
08/01/03 21:30:43 UAb8oxPZ
>>439
宗教での妄想の特別な意味はしらないけど、禅では妄想を目の敵にするみたいだな。
>>434について、
たとえばその例で言えば、数字ってのは犬が一匹ってのとりんごが一匹ってのを同じとする
かなり大胆なメタな概念だけど、その解釈がたまたますごい成功した。
解釈が現実的に成功した場合、それは共有化されて妄想ではなく知識になると思う。
作り出していないのではなく、当初は作られたというか、革命的な事象の解釈法だったと思うが、
現時点では既知のものと整理されているからそれは妄想とは呼ばないだけでは。
445:できそくない
08/01/03 21:40:53 nosHGI7S
歩けるし、走れるし、箸使って飯くえる。
ついでに言えば運転もできりゃクソしたあとウォシュレットも使える、その程度でいいのよ。