08/01/01 23:53:14 ARGO+oGA
大王氏に期待してます。えへへ
351:できそくない
08/01/01 23:53:43 iGoXImoY
いいコンビだなあ、ヒヒ。
352:できそくない
08/01/01 23:54:34 iGoXImoY
ありゃ、トリオんなった。
353:音響
08/01/01 23:54:35 Q3Le/7Pz
できそこない、ｒｙｕ夫妻には負けるけどｗ
354:できそくない
08/01/01 23:59:33 iGoXImoY
ほとけほっとけっての、ヒヒ。
355:できそくない
08/01/02 10:38:53 cUmDgupk
おはよ、今日の師の法話です。
356:できそくない
08/01/02 10:39:16 cUmDgupk
仏道を習うというは自己を習うなり、自己を習うというは自己を忘れるなりと道元禅師の御言葉です、
実にこれに尽きる、あれやこれやの仏教知識が邪魔にこそなれなんの役にも立たぬことを知る、
そうか、仏教が欲しいんじゃない自分が必要だったんだと、ようやく思い当たる。
では自己とは何か、心とは何か、心が心を省みることの不都合を知るんです、
哲学のように答えを出す、嘘だということ、忘我しか答えがないんです、これがお釈迦さんのついに得た答えだったです、
我と有情と同時成仏、明星一見の事です、自分という身心まったくなくってものみながあるんです、忘我の後に一念起こってこれを知る、
３７２１日の間歓喜に満ちてあり＝生まれ本来です、人のありようこれ喜び。仏道とはお釈迦さんの追体験です、まったく同一にあります。
357:紫煙
08/01/02 12:54:30 Dpud3QJu
自己で全く解決してるのに、人はなぜ他所に欲を求めるようになったんかね。
行きつく先はなんなんだろう。不満足と不十分と希望と絶望と疲労しかないのに。
何故、知恵の実食って楽園から出てったんだろか。きっとそれの答えは無いんだな。
ただの好奇心っていう動機だけかもしれんかもかも。
358:神も仏も名無しさん
08/01/02 12:56:50 TzW43HBM
３７２１日って特別な意味のある日数なの？
359:できそくない
08/01/02 13:34:32 cUmDgupk
>>357
自分を見たかったっちゅう話もあるけどね、わからん。
360:できそくない
08/01/02 13:38:32 cUmDgupk
>>358
心身脱落して３週間のあいだ歓喜の中にいたんだよ、おしゃかさん。
つまり３×７＝２１日ってこと。
じっさまの言い回しとかって独特があるんだなほんと。
361:できそくない
08/01/02 13:42:57 cUmDgupk
師の法話です。
362:できそくない
08/01/02 13:43:48 cUmDgupk
自分が自分を知るという、見ている自分と見られている自分の二分裂です、心は一つなんです、よって西欧流にいう自分を知るは嘘、
不可能事です、にもかかわらず自分が見えたり心があったりする、ですからまずこれをなんとかせにゃならん、数息観とか随息観、
また無字の公案、心機丹田にむの字を於いて見つめ見つめして行く方法、あるいは隻手妙音など、むかしから工夫の方法があったです、
でも手段は取らぬがいいです、ただうち坐る只管打坐です、遠回りのようでいてもっとも端的です。
なんでもありあり妄想まるけわがまま三昧でいい、まっしぐらむちゃくちゃに坐る、坐禅が好きになってひまさえあれば坐る、
結果を予測しない、なりふりかまわずの坐です。
363:へぼ将棋
08/01/02 20:15:06 lMYeB7mL
自我とは 世界、 心の方、 両方、どちらでも無い、心と世界の結び目。
いったい何処にいるのて゜すか。
364:神も仏も名無しさん
08/01/02 20:22:20 svylRrO2
唯物論も唯心論も唯識論も皆同じだよ
どちらでも無い
365:大王
08/01/02 20:41:40 FUjfKlhA
できそくない氏も、音響にクソ真面目になれぬ所が、修行が足りんのう、、、
音響ちゃんのドロドロとした澱みにクソ真面目になれぬようだと、、
音響ちゃんも、、おいらの言うとうりに、書き込みするから、素直だねえ、、
理屈っぽい、、と書いてやると、そのトウリに書き込みする、、
程度の低い奴の行動パターンだな、、
おいらはキリストか、、と思えるぐらい、音響ちゃんは素直に書き込みするからなあ、、
今日は久しぶりに、キリスト教会で一人でいい気分、、、
澱みが無くて、愛情深く、、
音響ちゃんの澱みとは縁が遠いなあ、、
音響ちゃんの様な人物のせいで、キリストは根性出して、十字架に付けられたのだなあ，、と思う、、
366:大王
08/01/02 20:45:20 FUjfKlhA
キリスト教会へ、行くと、聖霊のおかげで、善良な人間になる気分があるなあ、、
聖画の様に、霊気が頭に手を置かれる様な感じ、、頭にワッカができる様な感じ、、
深い陶酔へ、、脱魂（気を失う）する人もいるらしいが、、おいらは抵抗するけど、、
367:できそくない
08/01/02 20:51:29 cUmDgupk
>>363
そう言ってるやつが止むとわかる世界。
368:できそくない
08/01/02 20:59:27 cUmDgupk
大王殿、真面目も不真面目もないのよ、あったら散歩もでけんって。
369:できそくない
08/01/02 21:03:39 cUmDgupk
>>366
善良って人には善良ってのが一切無いの、善良を知りえるのは不善を併せ持つ者のみ。
370:大王
08/01/02 21:08:07 FUjfKlhA
369 ：できそくない：2008/01/02(水) 21:03:39 ID:cUmDgupk
>>366
善良って人には善良ってのが一切無いの、善良を知りえるのは不善を併せ持つ者のみ。
はははは、、クソ真面目病再発だなあ、、
音響クンを教育した方がいいぞ、、同意するよりも、、
妙観察智が発達不良起こしていないかい？？？？
371:大王
08/01/02 21:09:10 FUjfKlhA
音響クンをほって置くから、、善良が発生する、、
できそくない氏の自己矛盾だなあ、、
372:できそくない
08/01/02 21:11:40 cUmDgupk
>>370
妙観察智って花を花って知るだけだろ、３歳でも分かるってやつ。
373:大王
08/01/02 21:12:14 FUjfKlhA
あかん、、無宗教者仏教キラーの文面になってきたなあ、、、
374:大王
08/01/02 21:16:27 FUjfKlhA
三歳児が音響ちゃんを見たら、音響ちゃん、嫌ぁーーーと思うぞ、、
375:大王
08/01/02 21:17:05 FUjfKlhA
音響ちゃん、優しくなさそう、、て思うけどなあ、、
376:音響
08/01/02 21:30:34 k1FTqyjH
大王が俺を叩いてるのはわかるが、妄想ひどすぎて何を言いたいのかさっぱりわからんｗ
叩くまでのいいわけが長かった割には、内容がただの感情論になってない？
自分の妄想うけいれて、って言ってることはなんとなくわかるけどね。
377:できそくない
08/01/02 21:33:17 cUmDgupk
相手ってのは自分の尺度で計ったものだぜい、わかる？
378:音響
08/01/02 21:43:03 k1FTqyjH
>>377
わかるけどねｗ
喧嘩を求める相手には燃料を与えることが大切。
ちなみに、大王は禅をテーマに喧嘩売っているから、妄想とりあずに遊んでいるだけｗ
別に、妄想全否定してるわけではないよん。
379:音響
08/01/02 21:43:33 k1FTqyjH
妄想とりあず×
妄想とりあわず○
380:音響
08/01/02 21:48:00 k1FTqyjH
まぁ、禅だ神秘主義だって、これも下らん理屈だよな。あほくさ。
381:できそくない
08/01/02 21:54:54 cUmDgupk
いずれにせよみんな楽になりたいんだよな、
382:音響
08/01/02 22:45:55 k1FTqyjH
だなぁ。
妄想の海におぼれるってもの、楽になるひとつの有効な手法だろうがｗ
俺にはあわん。
383:できそくない
08/01/02 23:26:20 cUmDgupk
でもたいがい妄想にしてやられてハイおしまい、なんとなれば心って自分のもんじゃないからな。
384:神も仏も名無しさん
08/01/03 06:24:00 nxfv+4R4
＞なんでもありあり妄想まるけわがまま三昧でいい、まっしぐらむちゃくちゃに坐る、坐禅が好きになってひまさえあれば坐る、
＞結果を予測しない、なりふりかまわずの坐です。
何でもありあり妄想まるけわがまま三昧ってのがわからん。
浮かんで来る妄想に手をつけない、これはわかる。
妄想に対して受け答えしたり考えたりしなければいい。
じゃあ、映画を見てるみたいに妄想の中に居るのはいいの？
妄想に臨場感があって坐禅組ん出るの忘れてただ妄想の中に
居る。ある意味手つかずだと思うんだけど。ダメなような
気もするけど、意識して抜け出るのも判断作為のような気が。
最近迷ってるよ。教えて！できそくないちゃ～ん。
385:できそくない
08/01/03 10:13:26 nosHGI7S
うん、言葉の字面だけみりゃ妄想まるけでも良いって感じですが、そういうこっちゃないですよ。
妄想まるけになってもいいからとにかく手をつけないようにってことなんです。
386:できそくない
08/01/03 10:15:17 nosHGI7S
まったくわからん人ってのはたとえばお腹がグーッと鳴る、「ああ腹減ったかな、そんじゃ昼は何食うか、カップラーメンか昨日の残りか、そいや最近焼肉食ってないな、前食ったのはいつだっけ」伝々。
つぎからつぎの妄想絵巻です。
ちっと坐禅かじった人でも、お腹がグーッと鳴る、「ああ腹がなった、ああいけないいけない、手を付けちゃいけないんだ、やばいやばい、手付かず手付かず、がまんがまん、」
こんなことやってるんじゃないですか。
でもこれって「カップラーメン」が「ああいけないいけない」に置き換わっただけだってのわかりますか。
だから良い妄想も悪い妄想もないんです、妄想の中身じゃなく手そのものが、自分そのものが妄想だったんだってのに気がつくことなんです。
387:できそくない
08/01/03 10:27:22 nosHGI7S
まったくの手付かずでいるとき、本当の無心無念ってのが本来の自分なんです。
その自分の性を知るっての、それを見性とか一隻眼とかなんとかいうんです。
まったくの手付かずそのまんまが本来の自分。
そこに行くにはやっぱり手付かずの工夫がはやいんです。
388:へぼ将棋
08/01/03 10:56:27 Y8k7Y3pV
私は初心者のいい加減な椅子禅ですが、妄想気にしない
というか運転中の音楽という感覚で聞き流すのですが、
そのうち熱中する。だから音楽聴きながらも出きるのですが。
真面目にやらず気楽が良いと思うのですが。
元に戻る呪文も有る。色々とやるのが楽しい。
389:大王
08/01/03 10:56:32 DadcKKMb
音響は、南無妄想経を唱えて至福なる、つまらぬ奴だと良く分かってぜ。
幸せな奴だねえ、、、
390:大王
08/01/03 10:58:26 DadcKKMb
できそくない氏は評価に値するが、
音響ちゃんは、妄想を唱える所から、出て来れない、無能、役立たずちゃん。
391:大王
08/01/03 10:59:19 DadcKKMb
音響ちゃんは、妄想を唱える所で、楽になるらしいが、、、
392:音響
08/01/03 10:59:47 UAb8oxPZ
>>389
ていうか、面白い妄想、遊べる妄想ならのっかるんだけどねｗ
大王のは文章が意味わからないし、無意味に攻撃的、感情的な反応だけなんで、おもちゃとしてもつまらん。
面白い物語はすきだよん。
393:ryu
08/01/03 11:00:37 iPDdzJNq
手付かずができりゃいいなんてのはまったく嘘だし、それが本来の自己なんて言うのもまったくの嘘。
ちゃんと坐ってりゃ妄想は減っていくし、減っていかなけりゃただの口だけの屁理屈。
妄想とは何か？
どこからそれらが来るのかってわからんことには解決するわけがないんです。
394:音響
08/01/03 11:02:08 UAb8oxPZ
>>393
ふむふむ。
妄想それどっからくるの？
395:大王
08/01/03 11:02:30 DadcKKMb
音響ちゃんが文章が意味わからないし、無意味に攻撃的、感情的な反応にしたい音響ちゃんの妄想が良くわかるぜ、、
396:大王
08/01/03 11:03:28 DadcKKMb
音響ちゃんの妄想は、音響ちゃんが、妄想とラベリングする事で発生するのさ、、、、
397:音響
08/01/03 11:04:13 UAb8oxPZ
>>395
どうでもいいが、書きこする前にもう一度読み直して、第三者的視点で推敲する癖をつけたがいいよ。
頭の中の文章垂れ流すのが癖になってんだろうけど、喧嘩レスでも一応相手がいるんだから。
398:大王
08/01/03 11:04:28 DadcKKMb
音響ちゃんの哀れな人生は、妄想ラベリングで人生が終わる事、、
399:音響
08/01/03 11:05:11 UAb8oxPZ
>>396
その文章の意味はわかるよん。その調子でがんばれば何とか対応できるかも。
400:大王
08/01/03 11:06:48 DadcKKMb
音響ちゃんも脳内で、妄想のラベリング文章、見直せないかね？？？
401:音響
08/01/03 11:07:04 UAb8oxPZ
>>398
文意は伝わるけど、感情的反射だけでしょ。
走りにいってくるのでオチ。ノシ
402:大王
08/01/03 11:08:38 DadcKKMb
妄想ラベリングオナニー、しっかりして、生きていきなさい、、、
403:音響
08/01/03 11:09:11 UAb8oxPZ
>>400
妄想ラベリングはいいね。
大王の妄想にぺったんぺったんラベリングしていけば、大王の妄想軽減の役に立つかもな。
404:大王
08/01/03 11:11:23 DadcKKMb
はあああ、、かわいい僕ちゃん音響ちゃんが、妄想ラベリング大量生産かあ、、
情けないなあ、、、
妄想ラベリングで、人生生きていけると思っている、不幸なお方だなあ、、
405:音響
08/01/03 11:12:27 UAb8oxPZ
>>402
>>392。じゃ。
406:大王
08/01/03 11:14:04 DadcKKMb
音響ちゃん、妄想ラベリング人生改めた方がいいぞ、、、、
407:大王
08/01/03 11:23:17 DadcKKMb
378 ：音響：2008/01/02(水) 21:43:03 ID:k1FTqyjH
>>377
わかるけどねｗ
喧嘩を求める相手には燃料を与えることが大切。
ちなみに、大王は禅をテーマに喧嘩売っているから
ふむ、、最初は、禅をテーマに喧嘩売っているつもりはなかったんだけどなあ、、、
その様に見えている音響ちゃんの妄想という自覚は無いだろうなあ、、、、
408:紫煙
08/01/03 11:29:10 hMdu31DJ
ん～、最初からマンマ坐禅は難しいような気がするんだけど。僕チン禅一筋じゃなかった
から、せったんがどういう風に導いていくのか分からないけど、やっぱり観の行から導いた
方が入りやすいような気がする。
409:大王
08/01/03 11:30:40 DadcKKMb
>大王は禅をテーマに喧嘩売っているから
おいらの本意は、禅を否定して、遊んでいるのだけどね、、
だから、禅を否定して、功徳がある、、と喜んでいたのだが、、、ま、これ、禅を喜んでいるのだけどね、、
だから、できそくない氏、ざまあみろ、、と言って喜んでいたんだけどね、、、
410:大王
08/01/03 11:33:12 DadcKKMb
禅という意識を放棄して、神秘主義であそんで、禅の良さを知るなんだけどね、、本意は、、、
というよりも、神秘主義浮気の虫がおいらにもあるかなあ、、、
411:大王
08/01/03 11:39:41 DadcKKMb
あと、音響ちゃんが妄想ラベリングで自己満足している以上、神秘主義世界の価値、必要性はあるのさ、
音響ちゃんが、神秘主義世界も不要だと言い切れる世界を提示できないからねえ、、
妄想、だけ、提示してもなあ、、、
412:大王
08/01/03 11:42:25 DadcKKMb
できそくない氏は神秘主義世界を不要だと言い切れる世界を提示しているけどね、、、
クソ真面目なもんだから、、、
禅以外、神秘主義で、遊ぼうとしていたら、、、、
音響ちゃんが張り切ってきて、、禅以外、神秘主義で、遊べなくなってきたなあ、、
413:できそくない
08/01/03 12:11:39 nosHGI7S
>>408
ふかん坐禅儀だったですか、観というは無観というが正観である、多観なものを邪観とする。
そんなくだりがあったです。
眉間に集中だとか公案を考えるとか、へそ下無の字とか。これ多観ですか、仮縁止というやつ。
逆に真に無心になりきっていくもの、これが無観、諦真止です。
どちらも妄想に走らぬようにする方法ですが、だまって座れるようになるまでは、はしらに縄で自分ぐるぐる巻きってのもいいかもしれませんね、ハッハ。
でもいずれは手段なく無心でいられるようにしなければなりません。
さもないと念仏三昧で仕事を失敗なんてこともありえますから。
414:ryu
08/01/03 12:15:15 iPDdzJNq
無心を目標としちゃいけないんだよ。
これ坐禅の基本、こんなのもわかっちゃいないんだね。。
415:できそくない
08/01/03 12:16:00 nosHGI7S
大王どの、禅だろう神秘主義だろうなんだろういいんですよ。
相手に反応して一喜一憂、妄想煩瑣って世界から一歩抜け出してください。
416:できそくない
08/01/03 12:22:24 nosHGI7S
>>388
へぼ将棋どの、たしかに日ごろの垢を落とす程度なら良いかもしれませんね。
ただ自分って垢落とすには不惜身命が必要です。
417:神も仏も名無しさん
08/01/03 12:23:37 nxfv+4R4
＞でもこれって「カップラーメン」が「ああいけないいけない」に置き換わっただけだってのわかりますか。
このたとえはすごくわかる。しかし、気がつきゃ妄想の真っ只中ってのが
大体のパターン。それを防ぐには「ああいけないいけない」ができるよう
にすごーく精神を緊張させんとならん。「ああいけないいけない」でもって
妄想から脱出もだめかい。実践してるんだけどわからんこと、
難しいことだらけで。座禅中の自分の心を取り出して見せることもできん
し。わからんまま、すわっとるよ。悪い意味でむちゃくちゃになっとるか
もしれんなあ。そうそう、自分の息に集中するのはやったほうがいいの？
随息観ていうのかな。手段倒れだって言われそうなんでやってないんだけど。
またまた教えて、できそくないちゃ～ん！
418:できそくない
08/01/03 12:44:05 nosHGI7S
そのままってのを頭の中にもってくから妄想煩瑣になるんですよ。
それこそ今、今ってなぐあいに今を仕切ってくんですよ。
たとえば音なんかどうです。
鳥のピー、車のプー、人のカツカツって靴音、ガーンでもガチャンでもいいからありとあらゆる音をつぎからつぎに只聞いてくっての、自分さし挟まずに、どうです。
419: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/03 12:44:19 wT2u6A3j
（食べ物の中でも特に）カップラーメン食べたい、あるいは何も食べたたくない。
ある意味、同じようなもの。
でも、食料全部担いで、一人で２週間ほど後立山連峰全山縦走や奥駆したらそういう妄想は起こらないよ。
起こるのは、とにかく「食べたい」だけ。
420:できそくない
08/01/03 12:50:25 nosHGI7S
>>419
食べたいって妄想ね。
421: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/03 12:53:54 wT2u6A3j
ここでの｢食べたい」ってのは、カップラーメン食べたい、座禅してるから食べたくないなどというい妄想とは、ちょいと違うよ。
422:できそくない
08/01/03 12:57:29 nosHGI7S
妄想ってのひとつっきりのもんだと思とった、すまんこってす、ヒヒ。
423: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/03 13:06:18 wT2u6A3j
一切が妄想じゃないと思うよ。
例えば、「食べたい」ってのも、いろいろ、あるし。
見たこともない食べ物あったら食べたいと思うし、辛いことを紛らわしたいので食べたいとか、変なもの食べたので口直しに食べたいとか。
でも、一人歩きで「食べたい」という信号を感じて、そこで食べなかったら、ハンガーノックで歩けなくなり、誰もそばにいず、山の中で、最悪、死ぬので。
424:ryu
08/01/03 13:16:00 iPDdzJNq
妄想なんてもともとないのに・・あると思ってるのが妄想。。
425: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/03 13:23:29 wT2u6A3j
１＋１＝３は妄想とは言わない？
426:できそくない
08/01/03 13:58:34 nosHGI7S
>>425
実以外の頭の中の作り事を妄想っての。
427:神も仏も名無しさん
08/01/03 14:02:24 nxfv+4R4
>>418
すごく腑に落ちたよ。そうか座禅中に観念でもって「そのまま」を
やっちまってたのか！おいらのバカバカ！
それ、音を聞く奴、丸ごといただき。
ありがとう。また坐禅しながら疑問が湧いたら質問させてもらう
んでよろしこ、できそくないちゃ～ん！
428:できそくない
08/01/03 14:11:48 nosHGI7S
>>427
はいよ、がんばってね。
くれぐれも音を分析しないように、そいで引きづられていかないように。
聞こえてくるもの、耳に入ってくるもの次々って感じで捕らえてみてください。
429:ryu
08/01/03 14:43:37 iPDdzJNq
>426
実と作り事の区別ってどこにある？
430: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/03 15:07:28 wT2u6A3j
>>426
１個、２個、３個、４個・・・という記号を予め知っている人がいる。
その人が例えば、実「●●」を見て、
それを頭の中で「２個」という記号に変換するのは妄想？
431:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/03 15:23:21 9jM0HuHX
自分にかかわらない、聞いたこと。
なんなんだ！そりゃ！
432:できそくない
08/01/03 15:38:47 nosHGI7S
>>430
知識は知識としてつかってやりゃいいんです、そっから漕ぎ出すのが問題の妄想なんです。
433:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/03 16:15:30 9jM0HuHX
>>432
なんか、はずい、その、口真似・・・うぅ・・・(w＿－; ｳｩ･･
434:音響
08/01/03 18:40:06 UAb8oxPZ
>>430
知識体系でしょ。
事象の解釈の共有化。
妄想かどうかってのも、相互の関係性の中に存在するだけだと思う。
435:へぼ将棋
08/01/03 19:31:43 Y8k7Y3pV
私たちは学者じゃ無いので、禅は自身の体験から心がこれはいい感じと学び、
道少しずつ前へ進めばよいのでは。心が道歩いているかどうかが中心では。
横道それたら戻るだけです。心信じマイペース大まかで良いと思うのですが。
私遅れても気にしない。
436:できそくない
08/01/03 20:46:57 nosHGI7S
>>435
へぼ将棋どのわかりました。
ただひとつ参考に、退歩の術ってのかな禅は。
学んで進めば向上するってもんじゃなくって、持ち物捨ててって知るものです。
437:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/03 20:51:04 9jM0HuHX
>>436
> >>435
> ただひとつ参考に、退歩の術ってのかな禅は。 禅は、 持ち物捨ててって知るものです。
（笑）
進歩の術の逆って事か・・・
捨てるの拾うの・・・お忙しい・・・
438:できそくない
08/01/03 20:59:59 nosHGI7S
自分死ぬのに似てますか、がっしり握り締めていたものポッと手放すの。
さびしい、せつない、やるせないって感じで。
ばかアホきちがい、なに言われてもそんなのどうでもって、お好きなようにってなもんです。
いえ、逆にまあだそんなに拘っちゃってるんですか、大変ですねえってなもん。
自分に左右されない為の工夫、人に左右されるほどヤワじゃやってけないです。
どうでも良い事はほったらかす、そのほうが楽です。
439: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/03 21:01:55 wT2u6A3j
>>434
宗教での「妄想」ってのは何か深い意味があるのかと思って。
国語辞典だと「根拠のなく、あれこれ想像すること」ってんだけど。
広く解釈すれば、少なくとも、頭の中で創り出されたもということなのうだろう。
なので、自分>>430に返すと、１個、２個、３個、４個・・・という予め知っている記号を選択したにすぎず、何ら創り出してないので、妄想とはいえない。
440:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/03 21:07:04 9jM0HuHX
>>438
> お好きなようにってなもんです。
> 大変ですねえってなもん。
僧、云えば・・・てなもん や 三度笠・・・って、あったよね～
441:できそくない
08/01/03 21:15:13 nosHGI7S
>>439
妄想ではないって言ってる本人が妄想っての、どう？
442:神も仏も名無しさん
08/01/03 21:16:06 1hXADtJG
>>439
深いかどうかは知らないが国語辞典の意味での「妄想」で
ない事だけは確信出来るねきっと。
443:できそくない
08/01/03 21:25:42 nosHGI7S
>>442
おんなじだべさ知らんけど、ヒヒ。
444:音響
08/01/03 21:30:43 UAb8oxPZ
>>439
宗教での妄想の特別な意味はしらないけど、禅では妄想を目の敵にするみたいだな。
>>434について、
たとえばその例で言えば、数字ってのは犬が一匹ってのとりんごが一匹ってのを同じとする
かなり大胆なメタな概念だけど、その解釈がたまたますごい成功した。
解釈が現実的に成功した場合、それは共有化されて妄想ではなく知識になると思う。
作り出していないのではなく、当初は作られたというか、革命的な事象の解釈法だったと思うが、
現時点では既知のものと整理されているからそれは妄想とは呼ばないだけでは。
445:できそくない
08/01/03 21:40:53 nosHGI7S
歩けるし、走れるし、箸使って飯くえる。
ついでに言えば運転もできりゃクソしたあとウォシュレットも使える、その程度でいいのよ。
446:紫煙
08/01/03 22:31:11 hMdu31DJ
枝葉を追ってもしかたなかんべぁ～～
447:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/03 22:33:13 9jM0HuHX
>>445
いつの間にやら、さびしい男になっちゃったのだなぁー、シミジミ・・・
448:音響
08/01/03 22:42:27 UAb8oxPZ
>>446
掲示板では枝葉を楽しもう。
449:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/03 22:56:23 9jM0HuHX
>>448
> >>446
> 掲示板では枝葉を楽しもう。
∈(￣ｏ￣)∋ ﾎｰｯ
> 掲示板では
と、区別してるのは、何故（なにゆえ）？
450:できそくない
08/01/03 23:00:10 nosHGI7S
感情に振り回され白黒思い通りに決まってもどっかで切なさ残る。
多数決とか常識観念振り回してご満悦、それって本来無いものなのにね。
最後破綻するっきりの話、めんどくさいっきりです。
451: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/03 23:15:55 wT2u6A3j
>>441
>妄想ではないって言ってる本人が妄想っての、どう？
のうち、
妄想ではない
っとここまで読んだ時点で「妄想」の要件を満たしてます。
452:音響
08/01/03 23:17:09 UAb8oxPZ
常識観念も道具だからね。便利だけど。
無意識の恐怖心悪意から使う場合と、善意で使う場合ではまた違うだろうし。
453:大王
08/01/03 23:29:43 MRpGA2MA
415 ：できそくない：2008/01/03(木) 12:16:00 ID:nosHGI7S
大王どの、禅だろう神秘主義だろうなんだろういいんですよ。
相手に反応して一喜一憂、妄想煩瑣って世界から一歩抜け出してください。
できそくないさん、以外に包容力あるんだねえ、、
音響ちゃんのリアリズム欠落を追及してただけだけど、、妄想唱えて、僕ちゃん偉いんだぞで満足している様子ね、、
妄想ラベリングで完成という世界観は馬鹿げている、、、生きている現実とは程遠い、
454:大王
08/01/03 23:34:42 MRpGA2MA
実用性て、大事だよ、妄想唱えても得れない世界、、
キリスト教神秘主義の方向だと、、リアルな洞察には欠いているけど、、実用的かかわり手法は持っているしね、、
455:大王
08/01/03 23:37:35 MRpGA2MA
リアルな洞察＝妄想唱えるだけで、完成とは意味が無い、、、
リアルな実践の内容がなけりゃ、、、キリスト教神秘主義聖霊の導きによる実践はリアル洞察ないけど、、、
ただのリアル洞察で終わるよりも意味がある、、、生きていく上には、、
456:大王
08/01/03 23:40:34 MRpGA2MA
音響ちゃんの凍った感情が不気味さがある、文章に、、
人間らしく感情を持ったら、、と思うわけで、、
457:神も仏も名無しさん
08/01/03 23:40:39 yBrjs7hs
,,-‐----‐､ , -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l
,l l| －'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // } お ま い ら、
ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l
/ '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // | ココおかしいだろ？
,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,}
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| l ,l ヽ ＼// l ＼ /
ヽ | ＼. ヽ / l ヽ ／j
＼ / ヽ / | l /
ﾞl＼.. / ヽ / j | , /
ヽﾞ Y / ヽ / ,l
ヽ、 l l } / ,r′
ヽ l | /′ ,,...''
｀'':..､ ___ ＿__,.．-.|, ,l , :..-‐'"´
￣ /lr‐‐‐'--､_ ｌ_,.．-'''""'- "
458: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/03 23:40:49 wT2u6A3j
>>451の続きで、
>>441
その「本人」って私のこと？
>なので、自分>>430に返すと、１個、２個、３個、４個・・・という予め知っている記号を選択したにすぎず、何ら創り出してないので、妄想とはいえない。
のうち、明らかに妄想の部分を削除してみました。
なので、自分>>430に返すと、１個、２個、３個、４個・・・という予め知っている記号を選択したにすぎない。
459: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/03 23:45:18 wT2u6A3j
>>444
にゃーるほど、目の敵か。いいネタ、頂いた。
460:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/03 23:48:43 9jM0HuHX
>>450
> 破綻するっきりの、めんどくさいっきり。
きり結語・・・その口真似・・・はずい・・・～～～～～((((((ﾉﾟ⊿ﾟ)ﾉあぁー・・・・
461:音響
08/01/03 23:50:29 UAb8oxPZ
大王
大王に対しては>>392以上に伝えることはないなぁ。
蛇足で継ぎ足すなら、逆に俺からは大王が不気味に見えるんだよ。
意味不明な文章と、気味悪い神秘主義。
お互い様でしょ。
462:大王
08/01/03 23:53:48 MRpGA2MA
音響ちゃんの凍った感情で何を伝えたいのか、意味不明、、
それで、何が楽しいのかね？？仏教で、、、哲学にしぼったら？？？
463:音響
08/01/03 23:53:59 UAb8oxPZ
>>458
ちゅうか、無意識の自動連想が問題であって、妄想の定義自体に捕われてもあんま意味がないように思う。
>>459
まぁ、ほんとかどうかは本職にきいてくれｗ
464:音響
08/01/03 23:57:19 UAb8oxPZ
>>462
大王に伝えたいことは>>392>>461に書いたけど？
補足説明で必要なら具体的に。
465: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/04 00:11:09 oZaP8Kv6
>>463
妄想もだいたいものにできので、あとは簡単に定義しといて、大脳君に処理させとくわ。
ここぞというときに、しょーもない妄想でつまずかないように。
466:できそくない
08/01/04 09:23:57 Xi61HQ6r
生まれてこのかたかき集めた妄想分別ってのが自分ってやつの正体だっての。
それ如実に知るには思考をもってしては不可能ってこと、なんとなれば自分ってのも思考が作り上げたもの。
そりゃまるで地上にいて地球全体を見ようとしているのに似ていてばかげてる。
いったん思考の外にでなければそれを知ることはできない。
いまこうして妄想に定義与えようがなにしようが、まったく意味のない絵空ごと。
そりゃ時処位にまかせて、とりあえず自分探ししようってお人は少ないようで。
467:神も仏も名無しさん
08/01/04 10:12:17 D1C6ZxID
生まれてこのかたかき集めた妄想分別なぞ
ブックオフの下取りに出しちまおうぜ！
468: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/04 10:42:46 oZaP8Kv6
>>466
で、思考の外に出て、自分探しできた？
自分は、いちおう探し当てたので、手や足があってそれを使うのと同じように、人間に与えられた脳みそを有効活用しているだけだが。
469:できそくない
08/01/04 10:59:04 Xi61HQ6r
>>468
あんたの人生あんたが良きゃいいじゃねえか。
470:神も仏も名無しさん
08/01/04 11:00:16 RQ4ydzIn
>>466じゃあ社会っていうのはその実体の無い妄想を軸に成立してる、ってことか？
471:できそくない
08/01/04 11:02:19 Xi61HQ6r
>>470
違うかい？
472:できそくない
08/01/04 11:04:04 Xi61HQ6r
きれいってどこにある？
473:てすと
08/01/04 11:17:54 /ZPhBNGL
実態が無いという所でずっと止まっていてもねぇ。
結局世俗に降りてくるんだから、実態があろうがなかろうがどうでもいいじゃない。
474: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/04 11:21:45 oZaP8Kv6
>>469
グッハハハハハー
475:てすと
08/01/04 11:28:23 /ZPhBNGL
人は生まれたら母親を他人と区別にしておっぱい飲むんだから、
母親や食料は実体が無いと叫んでも仕方ないじゃない。
476:できそくない
08/01/04 11:55:08 Xi61HQ6r
>>473
現実は現実、実態がないのは頭の中の作り事。
てすと殿は早とちりなんかなあ。
477:神も仏も名無しさん
08/01/04 13:25:53 mqJmQa1B
どんな状況下でも、不幸と感じないとか、
後々、苦しい道に入る行為や思考を抑えることが出来れば良いじゃないの？
これが妄想、これが実態なんて考えると
あらたな生存条件を増やすだけ
478:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/04 13:46:58 V+4WN7Tx
>>473 てすと さん
> 実態が無いという所でずっと止まっていてもねぇ。 結局世俗に降りてくるんだから、実態があろうがなかろうがどうでもいいじゃない。
それが、
ひがしさんの
さとりが、半分、のところ。
何度、してきしても、理解不可の、雪あたま・・・らしい・・・
空即是色が、全く、無いのよねー
手下（てか）のアゴタタキも、やはり、同じ。
479:できそくない
08/01/04 13:47:09 Xi61HQ6r
>>477
なにを言いたいのか良くわからんですけど。
どんな状況下でも不幸を感じないとか思考を抑えるっての、どっかイビツです。
おしゃかさんでも暑いものは暑いだろうし、苦しい時は苦しい、そのまんまです。
違うのは無い事に振り回されないってことですよ。
現実は現実、妄想は妄想、考える必要などないんです。
480:神も仏も名無しさん
08/01/04 13:58:57 mqJmQa1B
苦しいまんまか
そりゃ残念だね
481:できそくない
08/01/04 14:47:59 Xi61HQ6r
>>480
苦しいとき苦しいっきり、残念って思うそいつがいないんですよ。
482:てすと
08/01/04 14:59:29 DfoupJ3M
>>479
妄想する人がたくさんいるという現実は考えないの？
483:神も仏も名無しさん
08/01/04 15:01:38 qTW8KBB6
それは自分で考えればいいじゃん。なんで必要ないっていう他人に考えさせるのｗ
484: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/04 15:23:31 oZaP8Kv6
>>466
妄想のうち、実とぴったり一致した妄想は、どう処理する？
485:できそくない
08/01/04 16:41:28 Xi61HQ6r
>>484
痛いとき痛いっていうのは妄想っていわんでしょ。
じゃなく何年も前の悔しかった事思い出し、改めて怒り心頭ってな馬鹿げたこと普通の人平気でやってるんですよ。
これなら分かるでしょう。
でも実際は現実に無い観念で作り上げたそれを頭の中で組み合わせて恐れたり悩んだり喜んだり興奮したりっての際限なくやってるんですよ。
わかりますか、いままさにこれが皆さんのあたまの中で行われているんですよ。
目の前のことにぴったりってのが当たり前なんですが、当たり前が当たり前だとわかっていない。
頭の中の虚像にも現実と同じ力を与えている、これがもんだいなんです。
たとえばバカとか、キチガイとか。
どうです、こんなこと言われて腹立ててないですか。
486:てすと
08/01/04 17:20:30 DfoupJ3M
>>485
神話やファンタジーが社会にとってマイナスばかりだとは思わないけどね。
487:てすと
08/01/04 17:44:04 DfoupJ3M
>>485
鳥のように空を飛びたいと妄想した人がいて、多くの命が失われました。
確かに彼らはあなたからみたらバカでキチガイかもしれないけど、人の妄想は必要な事だと思う。
インターネットで世界中が結ばれるなんて数十年前には考えられませんでしたが、
そんな世界を夢見ることはできました。
現実っていうのは結局のところすでに成し遂げられたものの集大成でしかないわけだし、
他人がすでにやった事だけをやればそりゃ安全ですけどね。
488:神も仏も名無しさん
08/01/04 17:55:45 qTW8KBB6
鳥のように空を飛んだりインターネットで世界を結んだりしても、それが人類の多くを悟りに導く直接の役には立ってないわけで。
今後宇宙に行ったり時間旅行ができるようになっても同じことだね。
489:てすと
08/01/04 18:06:25 DfoupJ3M
>>488
私は悟りに関して「役に立つ」とか「役に立たない」とかの判断はしません。
490:神も仏も名無しさん
08/01/04 18:08:10 qTW8KBB6
そうですか。悟りを開く努力をしてないならなぜここにいるんですか？
491:てすと
08/01/04 18:28:25 DfoupJ3M
>>490
誘導されてきました。スレタイとは関係ありません。
それにあなたは本当に悟りを開く努力してますか？
本当に悟りを目指しているなら、>>489のレスで気がついてほしいんですけどね・・
他の人は分かると思うけど・・
492:神も仏も名無しさん
08/01/04 18:41:11 qTW8KBB6
悟りを開くのに役に立つかたたないかわからないのに、どうやってなにを努力するんですか。
意味わかんないです。
493:てすと
08/01/04 19:00:31 DfoupJ3M
>>492
意味に意味があるかなんて誰にもわかりませんから。
494: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/04 19:03:09 oZaP8Kv6
>>485
>頭の中の虚像にも現実と同じ力を与えている、これがもんだいなんです。
>たとえばバカとか、キチガイとか。
>どうです、こんなこと言われて腹立ててないですか。
ごめん、あんまり腹立たなくて、例えがピンとこないんです。
例えば、家建てるのに柱１０本で今まで、大丈夫だったので、頭の中で「今まで１０本で大丈夫だから９本でも大丈夫」と妄想して、
現実に９本柱の家建てたら、どしゃーんと潰れちゃったって、もんだいだっていうこと？
495:神も仏も名無しさん
08/01/04 19:08:44 qTW8KBB6
>>493
一生懸命妄想したり一生懸命執着したりするんですか。もー勝手にやってれば？って感じです。
496:てすと
08/01/04 19:16:16 DfoupJ3M
>>495
執着の何がいけないの？ 様々な人のこだわりの恩恵を受けておいて、
自分だけ無欲の善人になろうとするのはむしがよすぎるでしょ。
497:神も仏も名無しさん
08/01/04 19:23:18 qTW8KBB6
ふたりで一緒に溺れるのか、自分の安全は確保しておいて浮き輪なりロープを投げるかの違いだと認識してます。
あいにく心中の美学は持ち合わせておりませんので。
498:てすと
08/01/04 19:31:40 DfoupJ3M
>>497
浮き輪職人のこだわりや執着があるから、穴の開いてない浮き輪が生産されるんでしょ。
そもそも安全に執着して溺れているのはあなたの方だし。
499:神も仏も名無しさん
08/01/04 19:43:23 qTW8KBB6
じゃ丸太でも木切れでもいいです。泳ぎを覚えて助けてもいい。
>>そもそも安全に執着して溺れているのはあなたの方だし
仏教的には最終的にその執着も捨てろといわれてます。川を渡るにはいかだが必要だが、渡り終わってからもいかだを
持ち歩く必要はない、という言い方をされてるみたいですね。
500:てすと
08/01/04 19:52:16 DfoupJ3M
>>499
とりあえず、スッタニパータでも読んだら？
501:神も仏も名無しさん
08/01/04 19:59:08 qTW8KBB6
今日初めてのまともなレスじゃないですか！ てすとはやればできるこ。
502:神も仏も名無しさん
08/01/04 19:59:39 mqJmQa1B
確認も出来ないものを、
「こうであるべき」だと言えば妄想だけど
「こうであったら」の創造は、妄想ではなく、清浄な欲だと思う
503:てすと
08/01/04 20:10:21 DfoupJ3M
>>501
スッタニパータに一度目を通してから、レスを読み直してみてね。
１日あれば読めるから。んじゃ。
504:音響
08/01/04 20:11:50 wz8ajPDs
おや、てすとだ。
誰かが、悟りは死ぬ前の末期の水みたいなもんだって言ってたな。
妄想で生き死にの問題にぶち当たったときにそれ捨てろってだけのことではないかな。
505:てすと
08/01/04 20:21:19 DfoupJ3M
>>504
おひさ。誘導されてきましたよ。
禅から入るなら、入てん垂手でいんじゃないの？
506:音響
08/01/04 20:26:15 wz8ajPDs
>>505
それができるようなら禅もなんも手段いらないでしょｗ
507:神も仏も名無しさん
08/01/04 20:30:04 qTW8KBB6
>>505
なんで１－９飛ばすのｗ とりあえず、スッタニパータでも読んだら？
508:音響
08/01/04 20:30:41 wz8ajPDs
>>494
バカ既知外と言われても腹も立たないら、それでいいんじゃないか。
虚構に現実的な力をあたえてないんでしょ。
509:音響
08/01/04 20:31:20 wz8ajPDs
そんなに面白いのか、すったにパーたって。
510:てすと
08/01/04 20:40:26 DfoupJ3M
>>507
あなたは最初から始めた方がいいですかね。無理しないでね。
511:神も仏も名無しさん
08/01/04 22:04:02 qTW8KBB6
>>510
今日二つ目のまともなレス乙
512:音響
08/01/04 22:40:40 wz8ajPDs
すったにパーたを読んだが、これ読むと、２ｃｈしてる時点でアウトだなｗ
513:紫煙
08/01/04 22:53:42 BIpWu9zd
>>512
うんそうだね、戯論で遊んでいるからアウトだね！
514:音響
08/01/04 22:56:29 wz8ajPDs
>>513
え？なんで？
515:できそくない
08/01/04 22:58:59 Xi61HQ6r
すったにぱーたなんて仏教の食いっちらかし。
そりゃただの効能書きです。
読んだところでも病気は治りゃせんです。
516:紫煙
08/01/04 23:06:07 BIpWu9zd
>>514
お釈迦さんは観念論者を批判なさってる。
あ～だこ～だ言う前に自己と取り組めって言ってなかったっけ？スッタニパータの詳しい
内容は忘れちゃったけど。
517:できそくない
08/01/04 23:11:13 Xi61HQ6r
>>502
清浄だってさ、どっきたないこと。
518:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/04 23:12:22 V+4WN7Tx
法句経
【ダンマパダ】真理のことば
第一章 ひと組ずつ
１、ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
もしも、汚れた心で話したり行ったりするならば、苦しみはその人に付き従う。－－－車をひく（牛）の足跡に車輪がついてゆくように。
２、ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
もしも清らかな心で話したり行ったりするならば、福楽はその人に付き従う－－－影がそのからだから離れないように。
519:音響
08/01/04 23:15:26 wz8ajPDs
>>516
そうなの？
今の時代、観念論徹底的に体験しないと観念論の構造しってそれ捨てるの難しそうだけどな。
今の時代で最初から観念論に捕われないでいることって無理でしょ。
520:紫煙
08/01/04 23:28:13 BIpWu9zd
>>519
んなこたぁ～ない。観念（言葉）と本来の自分は別個だって事は二千年前も今も未来も
変わんないし、難しくもない。
んじゃおいらアヴェマリア聞いて寝るから！
521:てすと
08/01/04 23:44:48 DfoupJ3M
>>512
あうとですよ。
議論から辿りつくなら議論するんですけど、言語じゃ経験は表現できませんしね。
２ｃｈは所詮言葉のやりとりだから、限界あるでしょうね。
522:音響
08/01/04 23:45:38 wz8ajPDs
>>520
あべまりあ。知ってるぞ。浜しょうだな。
おやすみ。
523:てすと
08/01/04 23:48:50 DfoupJ3M
認知は瞑想でなんとかなるんで、結局どういう形で社会参加するかが課題なんだよね。
結局今までと変わらんし、まあそれでよいのかもしれないけど。
524:音響
08/01/04 23:52:33 wz8ajPDs
>>521
ていうか、言葉に期待してもしょうがないだろうしね。
525:音響
08/01/04 23:53:17 wz8ajPDs
>>523
課題って？
526:神も仏も名無しさん
08/01/04 23:56:19 qTW8KBB6
>>523 就職すればいいんじゃないかな
527:音響
08/01/05 00:09:28 uWYoLOru
>>526
お前頭いいな。
528:てすと
08/01/05 00:14:28 Pj85YFAp
>>526
あ、社会的地位はあるんですよ。
正しく認識できるようになったのはいいんだけど、それをどう還元するのかって事。
まあ、還元なんてしないで一人で楽しんでいればいいんだけどさ。
529:音響
08/01/05 00:22:45 uWYoLOru
>>528
仕事でいいんじゃない？
530:へぼ将棋
08/01/05 09:39:44 85OmCt0f
空の中の宇宙の中の地球の中の社会の中の私。
全ての者空で割ると０．０００だー
眼が空じゃたまらない。視点しだいで虚にもなり実にもなるから。
531:てすと
08/01/05 10:35:04 DiIlyiPr
>>529
そうだね。結局仕事だよね。社会とのかかわりでしかないしね。
532: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/05 10:49:45 NrkTYr2/
>>508
そういうことだな。
頭の中の虚像にも現実と同じ力を与えている、これがもんだいつーことだから、
虚に現実的な力をあたえなけりゃもんだいなし。
533:できそくない
08/01/05 10:56:17 BsVJcnXV
どうです悟後の修行は、てすと殿。
534:神も仏も名無しさん
08/01/05 11:24:21 4KCfwtZ/
腹減ったっす
535:音響
08/01/05 11:28:57 uWYoLOru
>>534
お昼までがまんしなさい。
536:てすと
08/01/05 11:37:03 DiIlyiPr
>>533
修行もなにも、元の場所へ戻るだけですから。
関係性の中に身を置くだけです。
537:できそくない
08/01/05 12:11:13 /toeIpwz
>>536
まだ関係性が残ってますか、そりゃやっと登竜門です。
538:神も仏も名無しさん
08/01/05 12:30:31 NrkTYr2/
登竜門って、またまた、そんな大げさな。
関係性の中に身を置くって、なんかかっこいい表現！！と思ったけど、
その実体は幼稚園時でもやってることなので。
東寺の仏像でも見にいこかな。おち。
539:できそくない
08/01/05 13:03:41 /toeIpwz
>>538
幼稚園児でもやってるって、そのやってるのがいるうちは不自由。
540:神も仏も名無しさん
08/01/05 16:49:40 NrkTYr2/
>>539
関係性の中で、不自由だなんて。
関係性のない世界へたどり着くまでと比べたら、その程度の不自由さは屁みたいなもんでしょ。
そんな関係性の無い世界から、「関係性の中に身を置く」っていう表現は、なんかぞくぞくしました。
541:できそくない
08/01/05 17:27:32 /toeIpwz
>>540
身を置くっていうテメエがあるうちは不自由なんですよ。
身を置いてることを知っている自分を持って回る。
結局自分がいまだ無いはずの自分を眺め暮らす。
心身脱落・脱落心身があって元の木阿弥、入てん垂手です。
いまだ関係性って言ってるうちは牧牛です。
542:てすと
08/01/05 17:43:44 9tJFUR4W
>>541
テメエのあるなしや、自由や不自由の判定に執着してますね。
もっと力を抜きましょうよ。
禅系の人は段階を作りたがるけど、人は助走なしでもジャンプできますから。
禅系の人はジャンプの距離を気にするよりもまず地面から足を離すことですな・・
543:てすと
08/01/05 17:45:46 9tJFUR4W
できそくないさんが他人をどう評価しようがそんな人いませんし、
牧牛もどこにもいません。
544:神も仏も名無しさん
08/01/05 17:46:56 NrkTYr2/
>>541
また、難しいこと言っちゃって。
関係性を絶ったことあるの？
545:てすと
08/01/05 17:49:58 9tJFUR4W
>>544
誰がそれを決めるんですか？
546:神も仏も名無しさん
08/01/05 17:56:15 NrkTYr2/
>>545
できそくないさん。
547:神も仏も名無しさん
08/01/05 18:01:56 cL4OLAN2
>>546
サタン発見
548:てすと
08/01/05 18:08:56 9tJFUR4W
>>546
あなたが決めることは何？
549:紫煙
08/01/05 18:11:59 NROZSxa9
できそくないしゃんが言いたいのは「行為」が無意識にやるのか意識的にやるのかって
事じゃないんすかねぇ。
550:できそくない
08/01/05 18:17:39 /toeIpwz
てすと殿、これ禅だとか仏教だとかってことじゃないんです。
超宗越格なけりゃそりゃ仏法でもなんでもないんですが。
大死一番見性成仏。
いずれこれっぽっちもあったら適わぬこと、今一度ご自分を省みてください。
それで終わったらもったいないです。
551:てすと
08/01/05 18:17:45 9tJFUR4W
>>549
意識的と無意識になんで分類するの？
552:神も仏も名無しさん
08/01/05 18:18:33 NrkTYr2/
>>548
質問が漠然としすぎているが、答えるとすれば、
少なくとも、私は自分の中のことは決めれるが、
少なくとも、できそくないさんの中のことは私には決めることができない。
553:音響
08/01/05 18:18:55 uWYoLOru
>>542
できそくないは、悟りもって回ってあちこちぶつかってたとこを
禅僧に拾われて人境落ちたらしい。
キリスト教では、悟後の修行とかあるの？
554:てすと
08/01/05 18:27:16 9tJFUR4W
>>552
自分の中のことを自分で決められるんですか？
そりゃすごいですね。
>>553
そもそも後とか前とかあるのかな。
555:できそくない
08/01/05 18:29:46 /toeIpwz
>>553
そうですよ、有頂天ってなもんですよ。
そりゃもう馬鹿まるだし、知らぬは本人ばかりなり。
556:神も仏も名無しさん
08/01/05 18:33:34 NrkTYr2/
>>554
てすとさんは、自分の中のことは決められないんですか？
557:音響
08/01/05 18:40:38 uWYoLOru
相手みて境奪って人奪わず、とかパターンあるんじゃないのかな。
要はらくになりゃいいんだろうから。
558:紫煙
08/01/05 18:44:02 NROZSxa9
>>551
言葉は分類してなんぼでしょ。
559:てすと
08/01/05 18:44:31 9tJFUR4W
>>556
だって、穏やかな環境があることが前提でしょ？
環境条件に依存してるのに、自分で決めたっていえるの？
560:てすと
08/01/05 18:47:30 9tJFUR4W
>>558
だから結局、意識も無意識も言葉でしょ？
561:できそくない
08/01/05 18:47:40 /toeIpwz
>>557
楽を知るのは苦があるから。
煎じ詰めれば自分あるうちは世間あるんです。
世間ありゃ善悪あり貴賎美醜あり生死ありって終わらない。
自己満足じゃどうもならんのです。
562:紫煙
08/01/05 18:50:04 NROZSxa9
>>560
そうだよ、他にどう表現したらいいの？
563:てすと
08/01/05 18:52:18 9tJFUR4W
>>562
549 ：紫煙：2008/01/05(土) 18:11:59 ID:NROZSxa9
できそくないしゃんが言いたいのは「行為」が無意識にやるのか意識的にやるのかって
事じゃないんすかねぇ。
564:紫煙
08/01/05 18:53:47 NROZSxa9
ふむ、
565:神も仏も名無しさん
08/01/05 18:59:53 NrkTYr2/
>>559
決めるって動作は、てすとさんの頭の中で行われるので、どんな環境条件でも、自分で決めたっていえるでしょ。
私がてすとさんの脳細胞を手でいじくって決めされることできないもん。
残すところ、決めることができるのはてすとさん自身しかいなじゃん。
いかん、クリーニングとってきてご飯の支度せねば、おち。
566:てすと
08/01/05 19:08:46 9tJFUR4W
>>565
だから、どこまでも遡れるのに、
ある一定の条件を仮採用して停止させれば「決めた」っていえるでしょうけど、
その基準は会話する両者が物差しを合わせることが前提になっているんですよ。
いってら
567:できそくない
08/01/05 19:14:12 /toeIpwz
>>566
てすと殿はいまだ物差し持ち合わせていますか。
568:てすと
08/01/05 19:21:11 9tJFUR4W
>>567
できさんが持っている、「持っている持ってないの物差し」を合わせる必要ありますか？
できさんが「決めて」いいですよ。
569:できそくない
08/01/05 19:24:21 /toeIpwz
あなたの心の問題でわたしが決めるこっちゃないでしょ。
570:てすと
08/01/05 19:28:48 9tJFUR4W
>>569
んじゃ無記でよろ。
571:音響
08/01/05 19:30:44 uWYoLOru
>>561
そうでしょうけど発心しないと無理では？
572:できそくない
08/01/05 19:31:58 /toeIpwz
>>570
無記ってのがあるんですよ、てすとさん。
これいいぐさじゃないんです。
それじゃだめなんです。
573:てすと
08/01/05 19:34:07 9tJFUR4W
>>572
だめってのがあるんですよ、できさん。
これいいぐさじゃないんです。
それじゃだめなんです。
574:神も仏も名無しさん
08/01/05 19:42:21 NrkTYr2/
できそくないさん、>>553の
>悟りもって回ってあちこちぶつかってたとこを禅僧に拾われて人境落ち
って、
何をやってたの？興味あり。
おち。
575:できそくない
08/01/05 19:56:24 /toeIpwz
>>571
音響どの、発心っていうんなら皆発心しているんです。
だから納得できないんですよこのまんまじゃ。
不満足ってのが発心の証なんです。
576:できそくない
08/01/05 19:58:17 /toeIpwz
>>573
てすと殿は見てもらいましたか、どなたかに。
577:できそくない
08/01/05 20:01:27 /toeIpwz
>>574
相撲のぶつかり稽古、イッヒッヒ。
578:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/05 20:26:21 xww3qd2Z
＞all
もともと、鏡は、明鏡。
むなぐらを掴んでまでして、看よ！看よ！と、言う。
579:音響
08/01/05 23:56:24 uWYoLOru
>>575
納得できない、って言ってる自分が納得できない理由だから
うろぼろすの蛇なんだな。
自分の尻尾まで食えても、頭は自分では食べられない。これも妄想だけどなぁ。
580:神も仏も名無しさん
08/01/06 06:45:49 td9Ws8XA
>>566
おはようございます。
スーパーで買った肉を炒めて食べたら気分悪くなって、寝てしまってました。
豚、牛のいずれも味がいつもと違った。
以後、年明けの生肉は買わないことに決めました。
581:神も仏も名無しさん
08/01/06 07:53:32 WDvdpjIj
【結論】
悟った人は低俗な2ちゃんねるをやらない
582:神も仏も名無しさん
08/01/06 07:57:55 d1eYYjhr
>>581
うまい、おかわり。
583:神も仏も名無しさん
08/01/06 08:02:54 d1eYYjhr
>>581
でも「それ言っちゃおしまいよ」かな・・・。
584:できそくない
08/01/06 08:39:02 E0qh5Sor
>>579
音響どの、それこそ釈尊が仏祖たる由縁なんです。
このいまいましい我を滅するに、我をもってそれをなんとかしようとしても如何ともしがたいのは周知のとおり。
また意識とともに我を失うのとも違う。
それが釈尊が示された意識の中に自己を忘ずる法、つまり自分に手を付けない、手付かずの工夫なんです。
585:音響
08/01/06 12:19:23 DLkDlGKd
>>584
自分の尻尾長いとある程度食い尽くさないと自分食ってるの自分だって気づかないんですよね。
禅だ何だってあいてにするのはそっからでは。
かといって禅だ何だっていってたり、ここに来たからといって、自分忌々しいって自覚しているって限らんようです。
私しゃ未熟なんで自分大切で忌々しいってくちですが。
586:できそくない
08/01/06 15:02:56 E0qh5Sor
>>585
だから私って言ってるのがいる内は埒あかないんですよ。
あたまの良し悪しじゃないんです。
587:てすと
08/01/06 15:46:08 mw16Q8+r
そんなことより、マラソンでもしようぜ。
588:できそくない
08/01/06 17:17:46 E0qh5Sor
散歩なら付きあったる。
589: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/06 18:59:58 td9Ws8XA
>>577
ふんどし一つで受け止めてくれる人がいるなんて、宝物ですね。
590: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/06 19:06:00 td9Ws8XA
マラソンとか散歩とか一緒にするんだったら、その物差しっていうの、ほとんど要らないんだろうから、いいんじゃない。
591:できそくない
08/01/06 20:25:25 E0qh5Sor
うん、いいんじゃない。
592:大王
08/01/06 21:42:25 1E1aGI6r
できそくない氏も妙観察智が、やはり、発育不良だなあ、、
音響ちゃんは、ただ、空見物語、妄想唱えて僕ちゃん偉いぞ物語りしているだけで、、
真面目に付き合うとはねえ、、、
音響ちゃんは一言一句も、生きている現実に即した事を語ってないぜ、、
道元さんも言っただろう、、
文字とは、１，２，３，４、、、
現実に即せぬ事を相手してもなあ、、、、
593:できそくない
08/01/06 21:46:57 E0qh5Sor
それで大王殿は決着したんですか？
594:大王
08/01/06 21:52:15 1E1aGI6r
改造の連続で楽しいぞ、、最近、、、
595:大王
08/01/06 21:53:49 1E1aGI6r
一挙横並び連続改造してしまうからなあ、、これからの改造、いや、、平凡化が楽しくてたまらん、、
596:できそくない
08/01/06 21:56:55 E0qh5Sor
そりゃ死ぬまで楽しめるじゃないですか、よかったですね。
597:大王
08/01/06 22:01:49 1E1aGI6r
まあ、道を歩けば、おいしいネタが転がっているからなあ、、、
テレビでも、結構なものさ、、堕落している所か、、宝の山だ、、、
598:大王
08/01/06 22:03:07 1E1aGI6r
音響ちゃんでも、おいしいネタだし、改造、平凡化の機会になるからねえ、、
聖者ぶって、オスマシしとったら、お宝が見つからぬ、、、
599:できそくない
08/01/06 22:04:12 E0qh5Sor
なんでそんな厄介ごと背負い込むんだい、大王どの。
600:大王
08/01/06 22:08:11 1E1aGI6r
厄介ごとにこそ、真理があるのさ、、
真理ならざるもの何処にもあらず、、
601:大王
08/01/06 22:10:46 1E1aGI6r
あんがい、今、クソ真面目に禅化してるかも、、、おいら、、
そのうち、また、逃亡、、、
602:できそくない
08/01/06 22:12:04 E0qh5Sor
全部まるっと真理なら真理なんて言葉すら無いでしょに、詭弁じゃ決着せんです。
603:できそくない
08/01/06 22:14:08 E0qh5Sor
逃げるとこなんぞないですよ、大王どの。
604:大王
08/01/06 22:14:11 1E1aGI6r
また、クソ真面目に走るなあ、、できそくないさん、、、、
605:大王
08/01/06 22:15:09 1E1aGI6r
できそくないさんの様子見ていると、逃亡するのが楽しくなろわなあ、、、
606:できそくない
08/01/06 22:15:17 E0qh5Sor
いや歩くのがやっとですって、あっはっは。
607:できそくない
08/01/06 22:16:32 E0qh5Sor
自分からは逃げられませんよ。
608:大王
08/01/06 22:18:36 1E1aGI6r
できそくないさんが、良しとする世界から逃亡して楽しんでいるのさ、、、
できそくないさん次第で、おいらは、逃亡不可になるが、、
今の所逃亡できるなあ、、、
609:できそくない
08/01/06 22:20:49 E0qh5Sor
わたしゃ良し悪し言わんですよ。さて逃げてみてください。
610:大王
08/01/06 22:26:30 1E1aGI6r
できそくないさんが、クソ真面目だからねえ、、ぷーーんとにおう分だけ、逃亡できる、、、
611:できそくない
08/01/06 22:32:40 E0qh5Sor
違うんですよ、自分から眼をそらしてるだけなんですよ、大王どのは。
612:てすと
08/01/06 22:48:43 tmExHsJ/
明日はカレー記念日
613:できそくない
08/01/07 11:07:56 uvTIhhCh
今日は吉牛の日
614:できそくない
08/01/07 13:13:01 uvTIhhCh
井上ギエンさんだったかな、只管についてこんなこと言ってました。
「只管とは、内に思うことなく、外諸縁を捨てて一切為すことなし。これ意識の中に自己を忘ずるの道である」
615:てすと
08/01/07 14:16:02 DBLyYlB9
>>614
＞井上ギエンさんだったかな、只管についてこんなこと言ってました。
ふむふむ、大盛り卵だったようじゃな。
616:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/07 15:19:03 lDFFZhq3
>>614
> 井上ギエン 言ってました。
> 「只管とは、内に思うことなく、外諸縁を捨てて一切為すことなし。これ意識の中に自己を忘ずるの道である」
自分ではない。
こそ泥か？
617:紫煙
08/01/07 20:50:47 LkZR6Zlr
実際問題、子供の頃「自己を忘ずる」のは天才的だったな。
618:できそくない
08/01/07 21:35:03 RihFvuYk
自分無いのが本来の自分、こぎ出して迷子ってのやっぱ大人なんだから自分で戻らんとなあ。
619:紫煙
08/01/07 22:06:48 LkZR6Zlr
なんだろ、自我の最終地点って無間地獄じゃなかろうかって思ってきた。
どんどん自分で自分を狭めてきて、最後には身動きとれなくなっちゃったみたいな。
620:できそくない
08/01/07 22:20:04 RihFvuYk
思いを使って思いに答えってそりゃ堂々巡り、破綻以外ないでしょに。
621:神も仏も名無しさん
08/01/08 01:10:00 OWhrYanU
さて
622:へぼ将棋
08/01/08 09:37:37 W43XFORQ
心細くなったり寂しい時怖い時。私座禅するになる
私の逃げ場所か。我なれた所で安心して休み？
623:大王
08/01/08 15:59:55 o5cQi32D
できそくない氏に、南無クソ真面目経、南無逃亡経を唱えて、功徳あったなあ、、
蛍山さんの師匠のうちの一人から、ビッグボーナス獲得だ、、、
うひひひひひひひ、、、
気分は道元さんだ、、
できそくないさん、うらやましい、だろう、、、
うひひひひひひひひ、、、
また、禅から、逃亡しようっと、、、
624:神も仏も名無しさん
08/01/08 20:35:50 iPOWQr5h
test
625:紫煙
08/01/08 20:56:13 BGfDpfRr
今日は沈黙説法か。
626:できそくない
08/01/08 21:01:47 4DB4IAnz
人大杉で書き込みできなかっただけ、
627:できそくない
08/01/08 21:03:11 4DB4IAnz
大王どのが何だかんだ言って一番マジメ、呆れる位ほんと。
628:できそくない
08/01/08 21:04:55 4DB4IAnz
>>622
とにかく坐らないとなんもはじまらない。
629:紫煙
08/01/08 21:45:13 BGfDpfRr
>>622
「?」がいらない。
630:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/08 22:01:11 0Srtg1vN
>>628
> >>622
> とにかく坐らないとなんもはじまらない。
(・0・*)ホ,(゜0゜*)ホ--ッッ ! ! !
坐ると始まるものって・・・（o_ _)oドテッ
631:紫煙
08/01/09 18:37:22 XVQVyijq
>>623
大王しゃんはゾクチェンと禅との関係についてどう思われますか？
禅には何か足りないものがあって、例えばゾクチェンのトゥゲルまでこなさないと
不十分だと思いますか？
632:できそくない
08/01/09 21:45:41 K3/azI6t
>>631
なにを阿呆なことを。
得るものじゃなくって手放して知る、それが悟り。
ほどけはほとけ、自縄自縛している縄をほどく、それ以外ないんです。
おしゃかさんには仏教もなにも無かった。
不立文字・教外別伝、伝えることも説くことも出来ない、おしゃかさんいっそ死のうと思ったそうです。
自分に決着つけるって自分以外いらないです。
真っ正面から問うてください、真っ正面からお答えします。
633:神も仏も名無しさん
08/01/09 21:53:12 dCGkgbUI
>>632
要するに、自分の思いに拘らないってことですかね？
634:できそくない
08/01/09 22:03:22 K3/azI6t
ポッと出の念ほっとくんです。
拘らないって観念でやったらもう拘ってる。
じゃなくって、手を付けないんです。
でもこれおいそれと手に入らない。
手をつけないその手を手に入れる、隻手の声です。
635:神も仏も名無しさん
08/01/09 22:08:10 dCGkgbUI
>>634
いやー、言葉で説明するのは難しいですね。
ニュアンスが伝わらない。ｗ
まっ、時の流れに身をまかせ、風の吹くまま気の向くままくらいのサラッと
した感じなんですが。
636:紫煙
08/01/09 22:13:35 XVQVyijq
てへ、怒られられちった(´･ω･`)＞
637:できそくない
08/01/09 22:19:55 K3/azI6t
>>635
そんな簡単に至れましたか。
638:神も仏も名無しさん
08/01/09 22:20:24 Cwy8xzre
できさんこのごろ冴えてるな。
639:できそくない
08/01/09 22:21:52 K3/azI6t
>>636
怒っとらん。
640:神も仏も名無しさん
08/01/09 22:23:24 dCGkgbUI
>>637
簡単かどうかはわかりませんが、以前よりは楽になったと思います。
641:神も仏も名無しさん
08/01/09 22:26:50 dCGkgbUI
>>640
× 簡単かどうかはわかりませんが、以前よりは楽になったと思います。
○ 至れたのかどうかはわかりませんが、以前よりは楽になったと思います。
642:できそくない
08/01/09 22:33:03 K3/azI6t
>>640
道元さん本来本法性と知りグータラしとったそうです。
でも一向に良くならない。
当たり前です。
知りえたものは誤解を与えるような言動せぬよう気をつけるのも必要です。
643:大王
08/01/09 22:40:51 vSnncYOO
631 ：紫煙：2008/01/09(水) 18:37:22 ID:XVQVyijq
>>623 大王しゃんはゾクチェンと禅との関係についてどう思われますか？
禅には何か足りないものがあって、例えばゾクチェンのトゥゲルまでこなさないと
不十分だと思いますか？
禅、ここでは、臨済禅で、比べると、ほとんど、臨済禅の方が、こなさないといけないものが多い、、
チベット密教は身体的ヨガ部分では優れているけど、、あと、神通力的要素が、、
世界、及び、自己と世界との関係においては、、臨済禅の方が深いですね、、
当たり前の出来事をリアルに重視するのが、禅ですね、、
禅だと、神秘主義能力は本来不要でしょう、、（おいらは、結構利用し恩恵受けたんだけども）
当たり前にリアルを追求すればいいのですから、、
チベット密教はインド大乗の要素なので、、自己を中心に世界に向けて広げる感覚、、中国天台の感覚に近いですね、、
禅だと、自己と世界が同時で、真言密教も自己と世界が同時です、、
禅と、チベット密教、カギュ派、ニンマ派の共通項は、、
ありのままに本質を見るという方向性でしょうね、、
自己と世界の感覚が差がありますね、、
644:神も仏も名無しさん
08/01/09 22:41:14 dCGkgbUI
>>642
失礼しました。<m(__)m>
645:大王
08/01/09 22:46:47 vSnncYOO
あと南方仏教の瞑想のプロセスで、光ってくる感覚が出てくるんですが、、
南方仏教，禅では滅します、、
チベット密教、真言密教、華厳宗、天台の4種三昧は、光ってくる感覚を利用して、
お経の内容を体得する様なところがありますね、、
チベット密教ニンマ派（ゾクチェンのトゥゲルをやる教派）は禅の（北宗禅の影響と言われる）影響が強いので、、瞑想連続修行らしいです、、
646:できそくない
08/01/09 22:46:59 K3/azI6t
>>643
まじめだねえ相変わらず。感心しきり、あっはっは。
647:できそくない
08/01/09 22:48:03 K3/azI6t
>>644
どこまで行くつもりですか。
648:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/09 22:49:16 ZGzYeT2F
>>634
隻手の音声（せきしゅのおんじょう）
独自解釈で、ご自分の特色を出されているのでしょうけどー
あまりに、
無茶苦茶でーす ・・・・・(￣。￣ )ボソッ
649:大王
08/01/09 22:49:59 vSnncYOO
まあ、蛍山さんの師匠の内の一人の直弟子ですからねえ、、
できそくないさんのクソ真面目にはかないませんよ、、せったんゆずりの、、、
650:神も仏も名無しさん
08/01/09 22:50:59 dCGkgbUI
>>647
呼ばれたところまで。
651:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/09 22:52:55 ZGzYeT2F
>>649
> せったんゆずりの、、、
物まね さんですよ・・・
652:できそくない
08/01/09 22:54:58 K3/azI6t
>>649
あっはっは、せったんにゃ奪われこそすれ譲られたもんなんざこれっぽっちも無いですよ。
大王どのはいいですね、蛍山師匠に何貰ったんですか。
653:できそくない
08/01/09 22:55:45 K3/azI6t
>>650
誰が呼んでるんですか。
654:大王
08/01/09 22:58:47 vSnncYOO
できそくないさんはせったんから、見事に禅語腐るほど貰っているのが見えるけどなあ、、
655:できそくない
08/01/09 23:03:06 K3/azI6t
>>654
禅語とやらが真実になんの関係があるんですか。
656:大王
08/01/09 23:04:45 vSnncYOO
できそくないさんは、結構、自覚していないようですが、、
禅語に嵌って、現実喪失してるんですよ、、ぼったんと同レベルぐらいに、、
そういう時があるんですけどね、、
657:神も仏も名無しさん
08/01/09 23:08:35 dCGkgbUI
>>653
山の穴、穴。
658:できそくない
08/01/09 23:09:40 K3/azI6t
>>656
なら今度は現実喪失しているとき指摘してくださいな、いや本当。
659:神も仏も名無しさん
08/01/09 23:10:20 pRUoZgZi
妻が呼んでいる。いかなくっちゃ。
660:できそくない
08/01/09 23:13:32 K3/azI6t
>>657
がんばってくださいね、はっは。
661:神も仏も名無しさん
08/01/09 23:16:18 EHvVPC7t
最高は今、ここにある。
死ぬまで常に最高ということだ。
662:できそくない
08/01/09 23:20:38 K3/azI6t
>>661
最高って言う時、そりゃ最低の対象としての最高を表しているんです。もし真実の最高が知りたきゃ最高・最低共にキレイサッパリ捨てることです。
663:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/09 23:29:42 ZGzYeT2F
>>662
もったいない・・・リサイクルで生かす・・・
664:紫煙
08/01/09 23:30:55 XVQVyijq
>>645
光かぁ・・いや、あたくしもヨガやってたんでそれなりの経験してきたわけですが
もう何年もそういう経験をほったらかしにしてきたんですね。
でも時々、頭ん中をチロチロ回ってるんですよアレが・・・。私は禅で十分だと思います
し、只管打坐以上のものは無いと思ってるんですけど、コイツはやっぱりほったらかし
にすべきか、最後まで解決すべきかと、思うときがあるんです。
665:できそくない
08/01/10 06:47:00 Bv2EtXMB
>>664
自縄自縛するんですよ、あるものに縛られる。
仏ありゃ仏に、法ありゃ法に、これ仏縛法縛。
先人これを戒め仏に会えば仏を殺し、師に会わば師を殺しと言ったです。
すべて捨てる工夫、この工夫すら捨てる工夫です。
縛られてるうちは坐が坐にならないです。
坐はすべからく只管打座、ただ打ち坐るのみ。
666:神も仏も名無しさん
08/01/10 14:00:51 bT2OhfsM
>>665
>自縄自縛するんですよ、あるものに縛られる。
ないものに縛られるのでは？
もしあるとすれば、あると思い込んでいるものかも・・・。
667:できそくない
08/01/10 14:29:59 Bv2EtXMB
>>666
心のなかのまだ捨てきれていないもの、執着しているものに引っかかるってことです。
仏教があれば仏教に、師があれば師に執着し、縛られ、自由の分が無い。
当然これらも捨てなければならないもの。
ましてや光だとか超能力なんてもの、捨てられんでどうしますかってことです。
668:神も仏も名無しさん
08/01/10 14:34:40 1qwGrHEH
カッコーン
669:大王
08/01/10 15:20:40 zJTPd1ZP
まあ、捨てる捨てない関係無しに、家の仏壇、浄土宗、、、
それでも、勝手に阿弥陀金色三昧発生する、、
別に求めてないけどねえ、、、、
670:できそくない
08/01/10 15:59:16 I53t4XbX
そりゃ電気代かからんで助かりますねえ、便利なもんだ。
671:☆主イエス様☆(キリスト神)
08/01/10 16:07:36 nG1/RMxl
URLﾘﾝｸ(www.mumyouan.com)
↑本物だと思う？
672:できそくない
08/01/10 16:25:34 I53t4XbX
呆れるくらいくだらんお人って感じです。
673:神も仏も名無しさん
08/01/10 16:31:20 snztYm8v
>>672
どういうところがくだらないと思うの？
674:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/10 17:30:23 Rgv5BIxC
>>665
いわゆる、M、が好みなのですね・・・ メモ...φ(◎◎ヘ) ホォホォ...
675:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/10 17:31:52 Rgv5BIxC
>>670
おぉ！やっと バ７７風だ・・・おめでとニャ ~(=^‥^)∠※PAN !
676:できそくない
08/01/10 17:40:42 Bv2EtXMB
>>673
ちらっとしか見とらんで申し訳ないですが、最後の最後に記載してある５項目なんざナンセンスです。
これ思考で思考に回答を与えるように見受けられるんです。
はっきり言って不可能ごとです。
それってまるで地上にいて地球全体を見ようとするような、そんな馬鹿げたことなんです。
どうあがいたとしても堂々巡りがいいとこです。
677:神も仏も名無しさん
08/01/10 17:46:53 snztYm8v
>>676
>これ思考で思考に回答を与えるように見受けられるんです。
なるほどー。
678:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/10 18:10:04 Rgv5BIxC
小さい頃、倒れたら、起きなさい、自分で、と言われたものだった・・・遠い目( (ミ´ω`ミ))ーーー
大きくなったら、坐れと言われる。(*'ω'*)......ん?
偏食に似てる、只管打座は・・・
行禅
住禅
坐禅
臥禅
禅は、
行住坐臥、 コンビニ禅だ！２４時間・・・休み無し！
679:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/10 18:25:32 Rgv5BIxC
コピペ、です。
そこで臨済は言った。
「 今日、仏法を学ぶ者は、まず仏祖と同じ正見（無我の正覚）を求めることが大事である。
もし正見を得れば、生死に染まることもなく、 あの世へ去くも、この世に往まるも自由である。（六道四生遊戯三昧）
殊勝は求めずとも、自然と向こうからやって来る。（自然に身について来る）
修行者達よ。
古の祖師たちは皆、迷いの世界から救い出させる方便を心得ていた。
わしがお前達に心得て貰いたいことは、ただ、他人の言葉や外境に惑わされるなということだけだ。
真実の自己を働かそうと思ったら、すぐ働かせることだ。決してためらうな。 」
680:ハルカ ◆haruka.ATI
08/01/10 21:53:12 idv90E1A
学生さんの冬休みの間は、接続しないようにしてたが……
二週間ぶりに見たら、何だこりゃ。
681:ハルカ ◆haruka.ATI
08/01/10 21:55:08 idv90E1A
『あは』（手足舞う）に餌やるんじゃ無いっての。
こいつが入ってくるだけで、スレが潰された事多数なんだから。
682:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/10 22:14:12 Rgv5BIxC
>>681
ミ(ノ_ _)ノ=3 ドテッ!!
なに、しきってんだろ・・・ｱｾｱｾ(￣_￣ i)ﾀﾗｰ
683:紫煙
08/01/10 22:14:59 FHD+5AiJ
>>680
（ ´∀｀）つ旦 どーぞ、ごゆるりと！
684:ハルカ ◆haruka.ATI
08/01/10 22:17:57 ObI48CS1
>>683
元々、私を『招く』為に立てられたスレだ。
ここは。
んな事言われる必要は無い。
馴れ合いは邪魔だ。
685:神も仏も名無しさん
08/01/10 22:20:27 1qwGrHEH
>>684
あなたに一票。
686:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/10 22:32:51 Rgv5BIxC
>>684
> >>683
> 元々、私を『招く』為に立てられたスレだ。 ここは。 んな事言われる必要は無い。 馴れ合いは邪魔だ。
【仏教】悟りを開いた人のスレ ９ 【鬼和尚】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
687:音響
08/01/10 23:51:38 aivJyoWL
ｗｗ
すごいな。やっぱハルカは面白い。
688:紫煙
08/01/10 23:54:32 FHD+5AiJ
>>684
よし、わかった。
689:神も仏も名無しさん
08/01/11 00:41:43 uIbdRp6D
ハルカいくつになった？ ハルカのこと知ってもう三年位経つのではないか。
690:413
08/01/11 02:12:14 X8exTz1e
＞元々、私を『招く』為に立てられたスレだ。
ここは。
んな事言われる必要は無い。
あんた請われて執着してるよ！
またどっかいって，帰ってきて見て！！
691:できそくない
08/01/11 06:33:54 Z3Sj+0CR
おいさ、はるかちゃんおはよ。
692:できそくない
08/01/11 06:37:54 Z3Sj+0CR
>>690
なんでもありあり、ほっとけほとけ。
693:できそくない
08/01/11 07:02:53 Z3Sj+0CR
>>681
あいつも知りたいんだろ、まったくの盲目だから、そっとしておいてあげなさいって。
だから何だかんだ言って餌無くても手弁当で来ちまう、ヒヒ。
694:へぼ将棋
08/01/11 09:09:46 PV/w5buj
>>679 早押しクイズですね。頭より手が早い人
答えは空に出任せで。
695:神も仏も名無しさん
08/01/11 12:08:03 WNeIaygZ
禅とはなにを求めるものなんでしょう？
696:できそくない
08/01/11 12:18:16 Z3Sj+0CR
なんも求めないの、一切求めずにいたって一件落着。
697:神も仏も名無しさん
08/01/11 12:22:22 WNeIaygZ
なるほど。
どうも。
698:神も仏も名無しさん
08/01/11 12:25:13 WNeIaygZ
あ、じゃあなんですわるんです？
699:できそくない
08/01/11 12:45:21 Z3Sj+0CR
こころって何かを求めて動きづめに動くでしょ、それを動かさないよう見張るの。
するといずれこころから自由になれるのよ。
それにゃ最初は坐ってやるのが一番わかりやすいから坐るの。
700:てすと
08/01/11 14:51:29 Gt5zSqg2
動くものを無理に止めなくてもいいでしょ。
動くものは動くし、止まるものは止まる。
こころの自由に執着する事で、かえって自由を失うでしょう。
701:神も仏も名無しさん
08/01/11 15:21:08 f6Xpbd+G
>>699
自分の落ち着くポジションだけ決まってれば、あとはあっちこっち動いても
いいんじゃないんかね。
心から自由になるんじゃなく、単に自由になれば。
逆に、心にとらわれてませんか？
702:できそくない
08/01/11 16:17:03 9LXvWrYx
>>700
結局縁にしたがってゴロンゴロンと転がされて障りがなけりゃいいんです。
でもそれ無心を知ってはじめてってとこあります。
知らん人が自由でいいんだっての、何もせんでいいと思わせる恐れがあります。
703:できそくない
08/01/11 16:30:33 9LXvWrYx
>>701
無心が相続できりゃいいんですよ。
704:神も仏も名無しさん
08/01/11 19:46:51 WNeIaygZ
>>699
こころというよりも感情が動きます。
ほんとうに感情ってとまってない。
あっちふらふらこっちふらふらテキトーに行動してしまいます。
いけないことと知りつつ。そうですか。それですわると。
705:神も仏も名無しさん
08/01/11 19:50:17 WNeIaygZ
>>702
無心てどうやって知るんですか。
706:ハルカ ◆haruka.ATI
08/01/11 19:54:39 jrWug6SP
>>704
『感情』よりも、『思考』が『瞬間的に動く』のを見詰めなさい。
>>705
『知る』ものじゃない。
既に『知った』ものでしかない。
だから『悟りを知る』じゃなくて『悟りで居る』という表現にしているんだよ。
707:できそくない
08/01/11 20:09:36 Z3Sj+0CR
>>704
こころの働きなんですよ、怒ったり悲しんだりって。
比較分別して真ん中から右だったら喜んで左だったら怒るって感じの。
自分が作り出した物差し、これ捨てりゃ誰でも楽になるんです。
708:できそくない
08/01/11 20:24:10 Z3Sj+0CR
>>705
とにかく参求する以外ないんです。
それには至った人に参じるのがもっとも早いんです。
ちなみに私には師がいませんでした。
結局無心知るまで十年以上かかりました。
709:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/11 21:08:44 4HLhbR81
こころを、見張る？？？
って、見つめてるじゃん・・・(∴｀┏ω┓´)/ コラァー!!
710:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/11 21:10:11 4HLhbR81
>>702
その口真似、何とかならんか・・・
711:神も仏も名無しさん
08/01/11 22:09:28 bnGygBUh
>>707
できそこないさんは喜怒哀楽を完全にコントロールできるんですか？
というより、意識的にコントロールしてしまわれるのですか？
他者に対して、無表情で接しているということ？
712:神も仏も名無しさん
08/01/11 23:15:23 S8lN803B
悟りは自己完結。
他人から教わるものでもなければ、
他人に教えるものでもない。
713:ryu
08/01/11 23:23:11 7NI866W/
できそこないはアホだから、ポッタンでもおかしいとわかることをしょっちゅう言ってしまう。
餌与えまくりなんだな・・アホだから自分では気づかないんだが。。
しかも、有心・有我にもとづいて、無いもんを何とかしようってんだから、変な修練、トレーニングのノウハウにしかならない。
・・こいつアホだってそろそろみんな気づき始めている。。
714:神も仏も名無しさん
08/01/12 02:01:16 KEoTzjr1
「捨てる」っていうのも方便。
自分の物差しがなければ外界に飲み込まれていくだけ。
自己拡散して逆にぼやけた世界しか見えなくなると思うけどね。
715:413
08/01/12 05:51:22 8H1dnNYy
>>714
なにを守りたい！？
716:できそくない
08/01/12 06:47:44 0eVV5jR7
>>711
コントロールってのとは違います、怒りに関して言えば、相手のどうしようも無いとこ丸見えで御かわいそうにってのか、以前に比べて目くじら立てない、だから腹もたたないってとこでしょうか。
執着せずにさらさらっと受け流してるって感じです。
717:神も仏も名無しさん
08/01/12 07:57:54 /M/ECzCi
↑劣化コピーに呆れてる皆のしてる事。
出遅れたチラシの再配布再配布・・・。もとのチンピラに戻れば。
誰某にヤキ入れられて俺がスミ入れてやれば完成よ、ってやってた頃にさ。
他所の掲示板のタイトルの下の、さあみなさん一緒に坐りましょう って間抜けセンスや今よりはマシかもだぞ。
718:できそくない
08/01/12 08:07:19 Wcg1AU7/
>>714
物差しが世間様の受け売りだってのに気がついてください。
それで善悪・好憎・貴賎・美醜、いちいち分別して一喜一憂って、本来のカラッとしたなんでもない自分見失ってるってこと。
719:神も仏も名無しさん
08/01/12 08:20:52 RpUOKGO5
方丈にはめくるめく低俗も凡も無影の一手も勝手も暴走も知らん振りもコンチクショーも泣きも笑いもあったもんだがな。
ことさら仏教なぞ知らんでも面白くて、それで付き合ってられた、そこから自然に坐に向い始める。
どっかの国で熱病貰って来た包茎出家放送にはそれがない。下手すぎて誰も坐に向わんよ。
720:できそくない
08/01/12 08:43:49 Wcg1AU7/
>>719
方丈の話で坐に向かい始めたはずなのに、てめえ足踏み状態の不満で人様に噛み付いてって図だな。
微力ながら禅に興味をもった人を方丈のとこへ導こうって考えでやってること、だれでもかんでも連れてってっての気が引けるでね。
もうちっと頭冷やさないと坐が坐にならんでよ、あんた。
721:へぼ将棋
08/01/12 09:51:17 K2MS3g/0
>>707 どうしても分からないのはこの方法は世界価値なしに成るような。
目的は正しく見る事だと思うのですが。私も分からないけど。
方便か最初は方便で進ませる進んだ後で本当を気づかせる方法ですか。
どこかであれーが。
722:音響
08/01/12 10:06:33 oG21I9Qn
比較分別ものさしってのは、へんてこなものを面白がるためにあるのさ。
ただ、心が切羽詰っていると自分の物差しから外れたものに恐怖していろんな
妄想初めていろいろぶつかるってだけだろうな。
723:音響
08/01/12 10:10:10 oG21I9Qn
ものさし自体をシステムに組み込んで外から眺めるって。
その外から眺めるってのを人様に示すっての方便の一つだろうけど、
それももうやりつくして飽きたら、その次の方便を探す。
で、それも切が無いからやめろってのが。
724:音響
08/01/12 10:11:30 oG21I9Qn
なんだろうな？どうせ迷い込んだ樹海からは生きてはでられない。
725:できそくない
08/01/12 10:16:39 Wcg1AU7/
>>721
世界価値の中にこれっぽっちも真実のないっていうか、時処位でころころ変わる、なし崩し観念。
それが集まって自分っての、私、私の心ってのが出来上がってるんです。
これ取って除けると本来の自分、無心、無我ってのを知ることが出来るんです。
絵の具で無色は示せない、言葉で無心は表せない、だからすべからく方便にならざるを得ないんですが。
一人残らずこれ手に入れるためには参究する以外に無いんです。
726:へぼ将棋
08/01/12 10:38:27 K2MS3g/0
私の世間といっても狭い。全世界知るなんて思考では無理。何か追い詰めて
最後は座禅に追い込む？座禅=全世界=心=私？感ですが。
727:ryu
08/01/12 10:38:59 JlxsZMie
>721
ものさしを取るか捨てるかなんてことは本質じゃなくて、実相は物差しを超えたところにあると知る必要があるんです。
「ものさしは捨てるべし」なんていう「教え」は、それ自体ものさしだし、主義主張なわけだから。
世間で生きて行くためには物差しは必要、思慮分別も捨てるべきもんじゃないんです。
ただそういうことすべて空と知らない限りは、それらに縛られる。
縛られないためには是非善悪知った上で、それら相対を超えた実相を見る必要があるっていうこと。
728:音響
08/01/12 10:54:17 oG21I9Qn
>>726
思考は既知の自分。同じところでぐるぐる回る。
坐禅に追い込むって何だろ？
729:音響
08/01/12 10:54:44 oG21I9Qn
>>727
それら早退を超えた実相って何？
730:ryu
08/01/12 11:42:50 JlxsZMie
>729
他人に聞いたって、しょうがないよ。
731:神も仏も名無しさん
08/01/12 12:21:02 tVSuoTK+
一人で考えても分からないのでお聞きします。
全身麻酔で眠りに落ちるような感覚で
意識が途切れなかった経験をしました。
意識が消えた時、死んだと思ったのですが
死んだと思った自分は誰だ？という疑問で元に戻りました。
この意識が消えた瞬間が無心と呼ばれるものなのでしょうか。
732:神も仏も名無しさん
08/01/12 12:31:49 Lh6cUn/u
>>725
>絵の具で無色は示せない、言葉で無心は表せない、だからすべからく方便にならざるを得ないんですが。
>一人残らずこれ手に入れるためには参究する以外に無いんです。
絵の具で無色を示には、絵の具を使わなければいいだけ。つまり、なにも描こうとしなければいいだけ。
同様に、無心を表すには、言葉を使わなければいいだけ。つまり、思考を止めればいいだけ。思考＝言葉だから。
参求するのをやめれば済むこと。求めるのを止めること。自分の気持ちのままに生きればいいのよ。
喜怒哀楽を出し切ってね。
733:神も仏も名無しさん
08/01/12 12:35:41 oZWpT6AR
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
734:神も仏も名無しさん
08/01/12 12:38:08 Lh6cUn/u
>>718
>物差しが世間様の受け売りだってのに気がついてください。
>それで善悪・好憎・貴賎・美醜、いちいち分別して一喜一憂って、本来のカラッとしたなんでもない自分見失ってるってこと。
「物差しが世間の受け売り」というのもあなたの物差しだわな。ｗ
「本来のカラッとした自分」がある、というのも思い込み。
縁起で成り立っている自分に「本来の自分」はないよ。
735:ryu
08/01/12 13:11:47 JlxsZMie
>731
思考・感情が無いのも無心というのだけれど、座禅とか瞑想でそれを目指すって言うと、てんで間違いになってしまう。
おかしな作り事に陥ってしまうわけです。
仏教で言う無って、ものが無いわけじゃないでしょう。
縁起によって生じるのだから、「実体がない」ということです。
縁によって生じては消えていくから無心と言う。
これを勘違いして、思考・感情が無いのがいいって言うと、また余計な是非の基準をつくってしまうことになる。
さらに、思考・感情無くすには脳死か意識喪失になるしかないって言うことになってしまう。
思念が自然に収まって静かになっていくのはいいんですが、心の動きを無くさなきゃいけないというのは嘘。
心に実体がないから自由なんです。
「心意識の運転をやめ」というのは、心の動きを無くすんじゃなくて、コントロールしようとするなってことです。
736: ◆rZaqO/v5Hs
08/01/12 13:23:37 gMj/2XlH
>>733
ホームレス中学生スレにもいたな。
737:神も仏も名無しさん
08/01/12 13:55:56 tVSuoTK+
>>735
お答え頂きまして、ありがとうございました。
私はこの体験が怖かったのです。
ryuさんの話を聞けて安心しました。
738:できそくない
08/01/12 14:01:28 0eVV5jR7
>>732
あんたのそれ初心の人が聞いたら何もせんでいいって受け取ります。
馬鹿も休み休みにしなさいな、ほんと。
739:できそくない
08/01/12 14:04:34 0eVV5jR7
>>734
本来の自分は無いって言ってるおまえさんは誰だい？笑っちまうよ。
740:神も仏も名無しさん
08/01/12 14:11:55 Lh6cUn/u
>>738-739
おや、できそくないさんのプライドを傷つけましたか？
さらっと流せるお人ではなかったのですか？ｗ
さらなる修行に精進されたし。ｗ
741:神も仏も名無しさん
08/01/12 14:14:13 Lh6cUn/u
Ｒｙｕさんのいってることと、あなたのいってることは全然違うよ。
Ｒｙｕさんに媚びてどうすんだって。
742:できそくない
08/01/12 14:20:37 0eVV5jR7
>>740
いやいや、あんたみたいの端から相手してないのよ、禅に興味をもってもらうためにやっとるでね。
横からしゃしゃり出てきて偉そうにどんなもんだいって見栄っ張りのお馬鹿さん、みっともないったらありゃせんのよ。
ま、どうぞお好きなように。
743:神も仏も名無しさん
08/01/12 14:20:45 Lh6cUn/u
>>738
>あんたのそれ初心の人が聞いたら何もせんでいいって受け取ります。
そう受け取ったのは、ほかならぬあなたでしょ。
初心だろうが、わかる人にはわかりますよ。
初心者、玄人、これすでに分別してるんです。ｗ
744:神も仏も名無しさん
08/01/12 14:23:30 Lh6cUn/u
>>742
>横からしゃしゃり出てきて偉そうにどんなもんだいって見栄っ張りのお馬鹿さん、みっともないったらありゃせんのよ。
はい、すなわちあなた自身のことですな。
禅に通じる者ならお分かりかと思いますが。
745:神も仏も名無しさん
08/01/12 14:23:54 tVSuoTK+
>>741
この書き込みは私に向けてのものでしょうか。
私の勘違いなら失礼しました。
746:神も仏も名無しさん
08/01/12 14:25:53 Lh6cUn/u
>>745
うん、勘違い。
できそくないさん宛だから。
747:できそくない
08/01/12 14:40:51 0eVV5jR7
>>746
ならあんたとryuに後は任せますわ、お好きなように。
さらなる修行に精進されたしというあんたの仰せ賜りますわ、あっはっは。
ちゃんと人導いてくださいな、がんばってね。
748:神も仏も名無しさん
08/01/12 14:44:32 Lh6cUn/u
>>747
人を導こう？こっちには、そんな気はさらさらないけどね。ｗ
はい、さようなら。
749:紫煙
08/01/12 15:15:48 owK0Hfm/
できそくないさん、無心に至るまで１０年かかったと書いてありましたが、それ以前に見性は済んでいたと解釈してもよろしいですか？
そうであるならばそのプロセスを詳しく聞きたいのですが。
750:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/12 15:33:36 upQzjU5I
>>716
> >>711
> コントロールってのとは違います、怒りに関して言えば、相手のどうしようも無いとこ丸見えで御かわいそうにってのか、以前に比べて目くじら立てない、だから腹もたたないってとこでしょうか。 執着せずにさらさらっと受け流してるって感じです。
上から目線ってことだ・・・φ(￣∇￣o) メモッチャエ
751:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/12 15:36:15 upQzjU5I
>>718
> 本来のカラッとしたなんでもない自分見失ってるってこと。
その固定概念、思い込み、すてたらどうよ、それも・・・ないよ、そんなもの
752:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/12 15:41:04 upQzjU5I
>>720
ひとごみで、穴他の幸せ祈らせてくださいって・・・人、金。集め。役わり。
単立寺の和尚のもとへ、拉致？
ワイン、よこせ！って？
753:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/12 15:44:44 upQzjU5I
>>725
例のダメダメ。オラが一番の和尚
何か。おっぱじめないと、ダメ、と言う・・・（笑）
754:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/12 15:48:43 upQzjU5I
>>727
空
無
わかったー
そして、即、色へ戻るのです。
空とか、無とか、そんなもの、ないよ、と分からせる。
そこがわかってない、おばか一派もいるけどね、単立寺。
755:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/12 16:15:34 upQzjU5I
Sora//jOek <= #H+~l'i,,
Unagi/YujI <= #VdCiwfxx
Alarm/umJ. <= #OFdHoG!5
NoNoNorM6E <= #cC}bXhVm
Sound/PBCY <= #I=J~ltIc
Alarm/PDfI <= #n+_'ltE0
ELion//Myk <= #:S@591-V
FIRE//BH9I <= #f4/DEXuT
Pottan/je. <= #m`\Ry9VI
Team//6AEA <= #g;%#J-JC
532Yume//g <= #aBH.[aE.
EveEveF0dE <= #/4x#1T0-
AoLime//2c <= #aB9,}(9L
hMiffy/1u. <= #]\ovFvv6
Tensi/Hvmk <= #}b&$j2`G
4Yume//Q4Q <= #a^(TumWQ
1EveEverhE <= #dlnNylak
3Gyouza5c2 <= #*L:EU=/H
6Melon/c7g <= #yui#5.g*
ChaXYellow <= #*1WM1M%W
311AMPMaMo <= #[hbuHneA
0Trick/RW. <= #86u+wOyy
open//JBxg <= #5VpJGb2I
9myBossAAs <= #B+Pq3wpj
Lion//PT7g <= #14sSpy~Z
HGame//zf6 <= #=80cQ3z(
OJobJobjVE <= #;TPAuie$
HugHugj1tg <= #Oqg/?5I(
apple/Tv.Y <= #AUZ9WLNu
ONEone2w4Q <= #zc{g)SPR
TEAchaQFD6 <= #SpX-rPEd
UMAumaTGL. <= #8:)$$2Li
756:、、、
08/01/12 16:48:22 qBE2SX12
、、、
757:、、、
08/01/12 16:48:56 qBE2SX12
、、、
758:、、、
08/01/12 16:49:27 qBE2SX12
、、、
759:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/12 17:29:55 upQzjU5I
Maihimeywg : #MX9dIvCO
◆Hime/8dkhI #Nﾕｶ闇檀7
himezi.pkI : #tq4ihｼI]
◆MyHimeDLyM : #EQe:lPxB
◆HIME/LUg/M : #3p\N{)ma
HIMEKOzsyk : #qCｵ7Hh~+
◆Himeko.rSA ： #DQN1w$dF
◆uwHIMESAMA #躅kｪｪﾂ靹
◆ICHIHIMEIU #Yl6=i6h?
hime/n1C3g : #o-7V+o{P
hime.PPgJ. : #;@xPC[FM
hime.oJEWU : #YBr1r?):
hime/aMdoU : #L{O_jbJF
hime/OhimQ : #u\CZ\`h3
hime.l4u0Y : #=/+Bvjc_
hime.r92Ho : #vLHANdDf
hime/gL5dk : #/Vce'~)u
17777nkxAo : #@^8zn4!L
77772C6NT6 : #ZｦS[!O~[
7777bgjJVA : #}jFO(ｦ40
7777ma9Yh2 : #!0A3yBiD
7777MdCl4E : #SC$~QhSI
760:神も仏も名無しさん
08/01/12 17:53:23 +um4cCo5
>>759
なんの記号の羅列？
鬼和尚のところにも書いてあるぞ。コテハン「紙を超えたもの」氏よ。
読みにくくてかなわない。
761:神も仏も名無しさん
08/01/12 18:01:32 7hSANvry
>>760
話しかけちゃ駄目だよ、自分に興味を持ってくれたと思って調子に乗り出すから。
762:手足舞う ◆WhoTiger/M
08/01/12 18:07:38 upQzjU5I
>>760
これは、トリップと言います。
##O5tY8/W
と名前蘭に書きます。
すると
変換されて、
Earth/M9tc
と、出るようになります。
個人を他と区別できます。
名無しさんにも、お勧めです。
Earth/M9tc <= ##O5tY8/W
763:ハルカ ◆haruka.ATI
08/01/12 18:30:54 tEJcZnc1
此処も、あはに潰されたか……
書く意味さえ消えたか。
後は勝手にやれ。
764:神も仏も名無しさん
08/01/12 18:43:45 cILclaVd
>>763
どこさ逝く。
765:神も仏も名無しさん
08/01/12 18:49:56 +um4cCo5
ハルカが仕切ればいいじゃん。