08/02/29 01:39:27 Df/DRMcZ
>>785 アニメやゲームの世界は虚偽の世界だとヲタはちゃんと認識してるからいいけど。
聖書の荒唐無稽な記述は「聖書に書いてあるから真理」とマジで受け止めちゃってる基地外が多いから困る。
788:神も仏も名無しさん
08/02/29 05:26:26 GziowmQU
ぬこ
789:神も仏も名無しさん
08/02/29 08:17:42 vzqtsRK1
>>787
空想妄想という行為と空想妄想を真理とする行為は違います。
レスでの揚げ足取りなら、まぁご容赦くだされ。
あと、聖書を真理と信じてる人と
聖書は真理ではないと信じてる人との違いは？
もしくは聖書を真理としている人は困る・迷惑と信じている人との違い。
もしそれが影響力の差なら後者の僻みでしかないと思う。
何を言っても「視聴者」より「クリエイター」の方が優先されるのは当然だもの。
790:いるか
08/02/29 10:50:32 RhbkkA+s
簡単です。
プロテスタント（当時はその殆どが日本基督教団に合同）も
カトリックと同様の立場を取っていたが、
殆ど全ての教会に求道者を装った特高の密偵が入り厳しい監視下に置かれ、
時として牧師連行などの弾圧を受けた。・・・・・・・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp)
791:神も仏も名無しさん
08/02/29 11:21:50 Df/DRMcZ
>>789 フィクションと銘打ってる作品なら荒唐無稽でも良いでしょう。しかし明らかにおかしい事を事実だと言い張る本のクリエーターに視聴者が突っ込みを入れるのは正しいことでしょう。
モーゼが海を割った、処女懐胎した、水をワインに変化させた、杖をヘビに変えた、死後3日目に生き返った、全ての生き物は約1万年前に一度に作られた、化石もなぜか下の地層ほど単純な生き物になるように一度に作られた。
以上を本気で事実だと言い張る人、つまり「聖書を真理と信じてる人」はキリスト教的には素晴らしいかもしれんが、一般的な日本人には基地外認定されて引かれることぐらい分かるよね。あなたはどっち？
792:神も仏も名無しさん
08/02/29 11:35:32 Df/DRMcZ
昔々、天からやってきた夫婦の神様は長い矛で海をかき回しました。そして矛を海から引き抜いたとき、その先からしたたり落ちた潮が固まり、島が出来ました。人間は神様が作ったのではなく、いつのまにかその島に勝手に生まれていました。
以上、某国の神話の一つです。「荒唐無稽な、馬鹿馬鹿しい、嘘だ。」と思うでしょ？一般日本人が「聖書を真理と信じてる人」に対する見方も同じだと思ってください。
793:神も仏も名無しさん
08/02/29 11:38:05 rTf7s72K
だからぁ、仏教もインチキだしキリスト教も荒唐無稽だし
神道もナンセンスだし
宗教なんてそんなものでしょ。みんなわかってなんもいわないんだよ。
言うだけ野暮。
794:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/02/29 11:41:46 ioH+JFt8
☆しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。
すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
それは、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、すべて信じる人に与えられるものである。そこにはなんらの差別もない。
すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。（ローマ人3：21ー24 ）
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、 あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ10ー９～１０）
☆イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、
その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。（使徒１０ー４３）
795:神も仏も名無しさん
08/02/29 11:46:30 rTf7s72K
聖書に書いてあることによって聖書が正しいと証明しようとするなんて
意味が無い。
796:神も仏も名無しさん
08/02/29 11:52:15 Df/DRMcZ
>>794 自分の言葉でしゃべれ。引用ばっかで何を言いたいのか分からん。クリスチャンてこういう奴多いな。
797:神も仏も名無しさん
08/02/29 11:59:47 Df/DRMcZ
俺が書き込んで11分で3人もレスしてる・・・平日の昼間だぞ（俺は春休み中の大学生）？
みんなこのスレを常に見張ってるのかな。
798:神も仏も名無しさん
08/02/29 12:02:01 Z5c7YH5j
>>797
社会に出てからもう一度話しよう。
799:神も仏も名無しさん
08/02/29 12:24:39 /YhM2RUb
一旦宗教に入って『現世利益』があった者は聞く耳を持たないから何を言っても無駄
800:ｲｵﾅ
08/02/29 12:26:07 YzwRTg+y
止めなさい
801:神も仏も名無しさん
08/02/29 12:46:11 DH8gJUKQ
>>790
迫害された＝正しさの証明にはならないよ。
バハーイー教徒も弾圧され、今も苦しい状況に置かれてるが
だからといってこの宗教が真理なわけじゃないでしょ。
>>791
＞全ての生き物は約1万年前に
約6000年前だったかと。
>>795
クルアーンでも同じことができるしね。日蓮は法華経に
法華経の行者は迫害を受けるだろうと書いてあるのを見て
迫害されてる俺正しい！という思考になったし。
手前味噌の最たるものだな。
802:神も仏も名無しさん
08/02/29 19:27:34 vzqtsRK1
>>791
＞突っ込みを入れるのは正しいこと
これば誰が信じてるの？
あなたじゃないの？
＞一般的な日本人には基地外認定されて引かれることぐらい分かるよね。
ドン引きされたから聖書が虚偽という証拠にもならんしネェ。
クリスチャンで教会嫌いの人が、よくこういう事言うけど。
突っ込むだけならもっと気軽だと思うけど、どうも必死に見えるｗ
自分が否定するものに対して「みんなもそうだよ」と言うのは説得力に欠けるね。
あるいは同じような事例を出して「これはどう？」というのも。
根本的に「これは嘘である」という証明は100%「クリエイター」に依存するって事ですよｗ
カンタンに言うと、「言えば言うほど否定という事実から遠ざかる」ので損。
803:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:05:13 cgF1mAq0
>>802 まず質問に答えろ。①あなたは「モーゼが海を～」の項目は全て事実だと思っているのか？
②あなたは先ほど例示された某国の神話を聞いて事実だと思うか？話題をそらさずはい・いいえで答えろ。
＞根本的に「これは嘘である」という証明は100%「クリエイター」に依存するって事
それはないだろ。マイナスイオンが体に良いという本が大量に出回ったが、著者はみんな訂正せずに知らん振り。
科学的実験によって効果の無いことが分かっても、突っ込みを入れるのは正しくないのか？著者が「嘘でした」と言うまでマイナスイオンの効果は持続するのか？
804:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:25:57 5RvUDt6T
>>791
先の教皇が確か、聖書は人々の魂の救済を目的にしたものであって、
科学的事実を著したものではない、と発言したのですよ。
聖書原理主義者からすれば、正に悪魔に囚われた妄信だけど
805:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:29:32 vzqtsRK1
＞答えろ。
ベタベタ甘えんなよｗｗ
＞証明は100%「クリエイター」に依存する
存在の否定は元の存在が存在しないと否定できないというジレンマという意味ネ。
否定者はその存在を否定は出来ても、「生まない」という行為は出来ないというコト。
806:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:36:15 cgF1mAq0
>>805 理系人間として単純にすごく興味があるのだ是非①②に答えてくれ。
クリスチャンがどう思ってるのか知りたい。以前にも別のスレで聞いたのだが結局ぼやけて答えてくれなかった。
807:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:40:44 rTf7s72K
クリスチャンなら
①はい
②いいえ
だろ。誰に聞いてると思うんだよ。
808:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:43:57 vzqtsRK1
>>806
「クリスチャン」に聞きたいのに何故「私805」に聞くかなぁ？
つーか、自分が答えが欲しいのに人に向かって「答えろ」という態度はないよ。
マナーの問題。
809:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:45:03 +vBG8ehi
>>804
それって、教皇が「聖書はファンタジーです」と認めたことだよね。
進化論も同じいいかただけど。
810:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:46:30 cgF1mAq0
＞存在の否定は元の存在が存在しないと否定できない
よくわからん。何か実例をあげてくれ。
存在しないとはっきり証明されたもの・・・エーテルとかがいいかな？
昔の人は光が宇宙空間を伝わるのを、「エーテル」という物質が宇宙空間に満たされているからだと考えた。
しかし後年、宇宙は真空で光は自分自身でその真空を進むことが分かったため、その存在は否定された。
エーテルの存在を否定するのに、何でエーテル（元の存在）が存在しないといけないんだ？
811:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:48:46 cgF1mAq0
>>808 あなたクリスチャンの一人じゃなかったのか？
了解した。やっぱぼやけて答えてくれんなあ。
812:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:51:43 rTf7s72K
どうして科学者はキリスト教に絡むのでしょう
813:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:54:54 cgF1mAq0
>>812 創造説とか来世とか非科学的なことを言ってるからです。（本来の）仏教は結構科学的、「あの世なんてあるのかないのか死んで見ないと分からない（釈迦）」だから。
814:神も仏も名無しさん
08/02/29 21:07:56 rTf7s72K
なんだ仏教徒かｗ
科学は因果関係の追及。
解脱は因果関係からの解放だ。
仏教が科学的なんて言ったら悟れないぞｗ
815:神も仏も名無しさん
08/02/29 21:13:38 cgF1mAq0
>>814 あー違う仏教詳しくない。詳しい宗教は神道だけ。宗教好きだけど無神論。神は想像上の存在だと思うタイプ。科学的知識や論理的思考力をもっと身につけたい。
自分でもよくわからなくなってきた。
816:神も仏も名無しさん
08/02/29 21:17:19 4oW+XjEQ
>>812
非科学的でファンタジー臭がするから比較的簡単に論破できて、
そのわりに相手は一生懸命だから馬鹿にできる。
おれは理系大学院卒だが、学生の時勧誘に来たときはしめたとばかりに、
「神ってなんだ？実験で証明できるのか？プロトコル見せろよｗ」「聖書に書かれてる内容の証拠は？ｗ」「NASAはどう言ってる？ｗｗｗｗ」
と散々煽ったもんですよ。
で、今はクリスチャン。寝る前の祈りと箴言はかかせないっす。
人生何に救われるかわからねっす。
817:神も仏も名無しさん
08/02/29 21:24:46 rTf7s72K
なるほどなぁ。まぁ、仏教の話題出したついでに
仏がいるか、いないかなんて、まるで相手にされて無いのに比べて
神の実在で揉めるだけキリスト教はマシかもなぁ。
818:神も仏も名無しさん
08/02/29 21:26:24 vzqtsRK1
思い込みが激しい人たちだｗｗｗ
まぁいいや。
>>810
理系じゃないんで詳しく説明できんかったらゴメン、を前提に…
もしエーテルってやつの存在を根っこから消したいのに
「エーテル」という名称がついていて、
その背景に想像しえるものがあったら
それは絶対にないという証明が出来ないんじゃないか、と。
(あれれれ、やっぱ曖昧だね…)
存在と実在をわけた方がいいかも。
２ちゃんで言う名無しはたくさん居て、コテを除いては自分以外が名無しの書き込み。
だけどホントはいろんな人が一人一人存在してる。
だから書き込みしてない名無しの中の人はいないと言っても、どっかに存在するって感じ。
819:神も仏も名無しさん
08/03/01 09:48:42 /Xuls8Yc
非科学的な意見に科学者が絡むっていう構図もよく分からんが....
お互いに放っておけばいいような気がする
820:神も仏も名無しさん
08/03/01 10:09:32 CuDyDejw
科学者がやけに絡んでくるんだよね。
創造論がアメリカで問題だとか。
おまえ、なんでアメリカの一部の話を日本でするんだよ
っていう。
新興宗教の神道で古事記は事実だ！なんて言ってる
連中を相手にしてやれよ、と。
821:神も仏も名無しさん
08/03/01 13:38:51 NvZbTCnu
>>819-820
一部科学者の器が小さいんじゃない？
キリスト者は人に親切にしなさい、て一応教えられるが、科学者の皆が皆そう教えられてるとも思わないし。
かといって、理屈がよくわからないあいまいな事柄をいきなり「信じなさい！救われるよ！」て言うのもね
互いに干渉しすぎないのがよいよね
822:神も仏も名無しさん
08/03/01 13:44:15 XdwgtJPR
創造論は科学ですと言っている人たちと遊んであげてください
823:神も仏も名無しさん
08/03/01 14:33:58 2tlK0hsw
科学や神論以前に人間ってのは自分の知ってる事は人に言いたいんだねｗ
824:神も仏も名無しさん
08/03/01 17:39:38 yE0HYBsC
で、>>819->>823は聖書の非科学的記述部分については実際どう考えてんの？聖書に書いてあるから真実？
825:神も仏も名無しさん
08/03/01 17:42:14 FqK6rJ5y
もちろん、当然だろ。
聖書には｣一言一句、真理しか書いてないよ。
826:神も仏も名無しさん
08/03/01 19:25:41 zjnlZ7XY
>>824
それは他スレで聞いたほうがいいんじゃないかい？
827:神も仏も名無しさん
08/03/01 21:06:32 taocJNC+
>>820
＞新興宗教の神道で古事記は事実だ！なんて言ってる
＞連中を相手にしてやれよ
楽しい神道があるものだな。文献として見た場合、
全くの創作ではなく、史実を巧みに織り込んであるのが記紀。
でも、帝国憲法下の教科書では悉く史実となったんだよな
>>825
それが所謂、ファンダと自由主義神学との違いに生るのかな？
一言一句、悉く真理と取るか、場所によっては物の喩えと捉えるか
828:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/03/01 21:08:15 lMI7yTXc
みことばを伝えましょう。＾＾
☆しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。
すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
それは、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、すべて信じる人に与えられるものである。そこにはなんらの差別もない。
すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。（ローマ人3：21ー24 ）
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、 あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ10ー９～１０）
☆イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、
その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。（使徒１０ー４３）
829:神も仏も名無しさん
08/03/01 21:19:20 yE0HYBsC
ちなみに現代の神社神道では、古事記は創作物ではなく、かといって史実でもなく「歴史上何かの出来事や人物を神格化したもの」という扱われ方。
例えば「神様が天から稲の苗を持って九州の高千穂山へ降りてきた（天孫降臨神話）」を「大陸からの渡来人が九州へ稲作を伝えた」という事実を神格化したものと捉える。
聖書もそんな風にとらえる人はいるのかな？
830:神も仏も名無しさん
08/03/01 21:24:08 CuDyDejw
科学者が、無知な君たちを啓蒙してやろうという感じで
来るのはいつものことだが
文献学だとか、史学やってる連中からすれば
キリスト教も聖書も別の宗教の影響を受けて誕生している
だとか、共観福音書のもとネタの福音書の存在だとか
いろいろやってるだろさ。あと翻訳の問題だとか。
クリスチャンも勉強してるぞ。
831:神も仏も名無しさん
08/03/01 21:30:11 yE0HYBsC
>>830 ってことはクリスチャンかつ文献学だとか、史学やってる連中（全体の何％だよｗ）は聖書は一字一句間違いない真理とは思ってないわけ？
832:神も仏も名無しさん
08/03/01 21:34:29 FqK6rJ5y
いや勉強した上で聖書は一字一句間違いない真理と確信してんだよ。
833:神も仏も名無しさん
08/03/01 21:41:01 CuDyDejw
信仰告白とかあるからね。うん。
834:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/03/01 22:11:49 lMI7yTXc
☆神の言葉はみな真実である、神は彼に寄り頼む者の盾である。（箴言３０ー５節）
☆聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。（テモテⅡ 3:16）
835:神も仏も名無しさん
08/03/01 22:15:27 taocJNC+
>>832
幾ら何でも、皆が皆、そこまでお人好しではないよ。
物の喩えだとか比喩や隠喩、象徴‥と捉え方は様々（
カトだと聖書の解釈権は教皇に在る。尤もどこの教団とて
自教団独自の解釈はあるのだけどね）。
実際に、特定の信徒をイエスに見立てて殺戮し、
その血肉を貪る教団もあるそうだけどね。
836:神も仏も名無しさん
08/03/01 22:22:26 PM4jU8G4
神に頼れ
837:神も仏も名無しさん
08/03/01 22:38:29 CuDyDejw
まぁ、聖書をどう読むかってのは聖書が誕生してから
ずっとキリスト教界の課題だろう。
838:神も仏も名無しさん
08/03/01 23:08:44 wBlgOQvU
・牧師・神父は教会員の誰より豊かになってはいけない。
・新しく会員になったものが牧師・神父より貧しい場合は、３年の間にその状況を改善しなければいけない。
こんなルールにしたら、
・教会内での貧富の格差の改善
・会員の増加
につながって、キリスト教徒が増えるようになるんでない？
839:神も仏も名無しさん
08/03/01 23:53:08 lFNjZpc5
>>829
キリスト教の矛盾とか論理的に考えるとか
そういうスレあっからそこで聞くといい
840:神も仏も名無しさん
08/03/01 23:58:01 yE0HYBsC
>>839 既に聞いた