08/02/25 10:35:38 2j+mtEqH
そんなのあるわけないw
あったらとっくに脱１％
701:神も仏も名無しさん
08/02/25 21:02:02 c1TvKGtB
>>698
あなたの中では日本人以外は白人なのか？ｗ
702:神も仏も名無しさん
08/02/25 21:49:38 TRn7DoYu
>>701 キリスト教といったら普通の日本人は西洋の白人の宗教って思うだろ。
「クリスチャン」と聞いて最初にアジア人や黒人が思い浮かぶか？
御託はいいから質問に答えろ
703:神も仏も名無しさん
08/02/25 21:55:22 CbGgHIh3
>>702
疲れてんのか？
寝る前のホットミルクがいいぞ
704:神も仏も名無しさん
08/02/25 22:12:00 824ySp2I
>>702
朝鮮人が浮かぶ
705:神も仏も名無しさん
08/02/25 22:26:52 At0pLUZ7
親の遺産はどうした
706:神も仏も名無しさん
08/02/25 22:34:44 jpKUWd6U
どこからそういう話が出てくるわけか？
707:神も仏も名無しさん
08/02/25 22:36:15 At0pLUZ7
「２０日後にマジで死のうと思う」スレじゃないのか
708:神も仏も名無しさん
08/02/25 22:52:09 jpKUWd6U
死ぬんなら、遺産もらっても意味ねぇだろ、ねんねんころり。
眠たくなっちゃった。 まじ基地外かよ、てめ。
709:神も仏も名無しさん
08/02/25 23:18:36 M2av62dH
日本人のほとんどは宗教に現世利益どころか広義でみても利益なんて求めていないよ。
初詣に行って賽銭投げて願っても実現を信じてるわけではない。
利益団体じみた層化や、頻繁に真剣に祈ってるキリシタンが例外。
710:神も仏も名無しさん
08/02/25 23:24:40 J6xIujl0
そうか、ほとんどの人は宗教のことはどうでもよくて
真面目に考えてる人を見るとしらけちゃうんだろうなぁ…。
711:神も仏も名無しさん
08/02/26 01:07:08 KxtNitEE
堅苦しい雰囲気がとっつきにくい
「寝る前わたしだけのプチ祈り☆」、「出会いの穴場！神様に感謝の礼拝合コン」とか特集をファッション誌でとりあげる
712:神も仏も名無しさん
08/02/26 02:09:18 MJ0Fld0X
中途半端なのが信じられない原因だと思うよ
キリスト教ってファッションなのか、極左なのか、判断つかないもの
713:神も仏も名無しさん
08/02/26 04:00:52 CPxsimmJ
確かにサヨは多い。
まあクリスチャンが愛国主義（日本に限る）てのも気持ち悪いけど
714:神も仏も名無しさん
08/02/26 05:08:01 6NMB8ZUk
戦後、天皇を廃するか、天皇を改宗させてたらわからなかったかもな。
715:神も仏も名無しさん
08/02/26 05:38:47 zOqBEPwH
皇后はカトリック
716:神も仏も名無しさん
08/02/26 07:12:03 m8nkngnH
>>702
＞普通の日本人は
あなたも同じようなことを言ってますがな…>>689
717:神も仏も名無しさん
08/02/26 07:24:59 MfJzrg4f
＞クリスチャンはなんでいつも「日本人は～」と自分と日本を切り離して考えるんだろう？
＞自分も日本人の癖に。
クリスチャンに日本を愛している人が多いからだよ。
どうでもいい人には日本人の特性など関心ないし。
718:神も仏も名無しさん
08/02/26 07:34:51 MfJzrg4f
＞「寝る前わたしだけのプチ祈り☆」
久留米の信愛女学院（カトリック）出身の松田聖子ちゃんは
毎晩感謝の祈りをしてた。これが他のアイドルと別格となりえた隠し味。
STAGE6は２月２８日で終了するから保存はお早めに！
URLﾘﾝｸ(www.stage6.com)
719:神も仏も名無しさん
08/02/26 10:39:16 PKleWTC7
俗物根性丸出しw
720:神も仏も名無しさん
08/02/26 10:47:05 qgfy0ESO
金払ってまで話聞きたいと思うほどの人がいないからだろうね。ビートたけしや
綾小路きみまろを坊さんにしたらいいと思う。
あとキリスト教の信者になるということは、日本人でなくなるということではない。
キリスト教徒になっても日本人は日本人。外国人になれるわけじゃない。
結局、日本独自の神学がないから、変にキリスト教というだけで選民思想を持ったりして、
やたらと「日本人は○○だから」なんていって、周囲からけむったがられる。
キリスト教徒自身に問題があるんじゃないのかな。
721:神も仏も名無しさん
08/02/26 11:03:20 kQQzF/cz
比較宗教の本とか初心者向けのが書店に並ぶようになったけど
そういうのって学者からして日本と外国を区別してるもの。
せっかく関心を持ってる人もだんだん、キリスト教から
神道とかへ行ってしまうさ。日本的じゃないとかいって。
722:神も仏も名無しさん
08/02/26 11:05:45 KxtNitEE
キリスト教やる時は少なくともこれまでの習慣や思想ががらっと変わるから、
不安か興味からか日本人の宗教観との比較を自分なりに調べて（大なり小なり）知識が増えた結果、キリスト教と日本人の宗教観をちゃんと比較しながら語ろうとするから
「日本人は～」てなる人もいるでは。
俗物にとびついて信者が増えるなんて、いかにも日本人らしいよね。韓流みたい
723:神も仏も名無しさん
08/02/26 11:08:13 e5YH2fDk
＞クリスチャンはなんでいつも「日本人は～」と自分と日本を切り離して考えるんだろう？
＞自分も日本人の癖に。
クリスチャンには劣等民族である日本人を
愛してあげていると思い上がってる名誉白人が多いからだよ。
生まれながらの本物の白人はわざわざ日本人の特性などに関心を持って
名誉白人である自分を黄色い猿たちと差別化する必要がないんだし。
724:神も仏も名無しさん
08/02/26 11:12:27 4m4mCw/L
１、テレビに神父が登場する機会を多いといい
２、聖書の漫画版を放映する
毎年一年間を通して放映
３、アメリカでは基地向けにラジオでカトリックのミサが毎週流れていたよね
（仕事でミサに与ることが出来ない人々向けに）
725:神も仏も名無しさん
08/02/26 11:24:48 zNy587J6
>>724
アメリカ様にもう一回占領してもらえばいいんだよ。
726:神も仏も名無しさん
08/02/26 14:19:06 CPxsimmJ
宣教師の墓場（いくら頑張ってもキリスト教が広まらない）
１％の壁（何十年経っても信者数が国民の１％を超えない）
日本は泥沼（キリスト教という芽を植えてもすぐ腐ってしまう）
どんな宗教も自由に活動できる戦後日本でこの体たらくじゃ無理無理
727:神も仏も名無しさん
08/02/26 14:28:34 Imf4zaFH
キリスト教という芽を植えても統一協会のようになる
の間違いだよ
日月神事でも読むといい
本当に神に霊性で感応できるのなら
神社にいって清らかなプラーナに包まれるものだけどね
修行と信仰は必要だけど
普通とか自然にこそ神が宿る
キリストのいってることはよくわかりますね
728:神も仏も名無しさん
08/02/26 14:32:38 CPxsimmJ
>>727 あんたより遥かにキリスト教に詳しい遠藤周作の言葉なんだが
729:神も仏も名無しさん
08/02/26 14:33:24 Imf4zaFH
キリスト教徒を増やすなら
日本人が信仰心をもつように
まず祈ろう
「キリスト教」に選民する祈りなら神は聞かないでしょうがね
神道の僕としては
信仰さえしてくれればいいですよ
神は唯一とかいう定義より有伺三昧がたいせつ
730:神も仏も名無しさん
08/02/26 14:34:36 Imf4zaFH
遠藤周作がどうちたの？
そのしとは神様には関われるの？
731:神も仏も名無しさん
08/02/26 14:54:58 Imf4zaFH
もしキリスト教が滅ぶとしたらキリストではなく
キリスト教徒に問題があったのだと思うんだよなぁ
たしかに信仰対象はいいのだけど
信仰の仕方の悪い人が多い
信者増やすにはそこからだろうなぁ
732:神も仏も名無しさん
08/02/26 17:02:03 46+bKGdS
>>726
体たらくつか
死んで終わりって死に対する受け入れが
日本人はできちゃってるんだよ
だから天国なんて言われても魅力がない
733:神も仏も名無しさん
08/02/26 19:26:06 DTBnKeV4
やっぱり日本人には（あえて日本人て言わせてもらう）
キリスト教の神様って外国の神様って感覚があるんだと思う
パウロが異邦人にも福音を広げて肉による割礼から霊による割霊と言って
民族としての神の子ではなく信仰による神の子として解釈したけど
旧約とか読めばやっぱり神様はイスラエルの神様なのねって思っちゃう
734:神も仏も名無しさん
08/02/26 19:28:14 vzXdIhCX
キリスト教って外国の宗教だろ
ｱｲｱﾑｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞってかw
735:神も仏も名無しさん
08/02/26 20:02:44 CPxsimmJ
>>734 それを言ってしまうと仏教も外国の宗教だぞ。
736:神も仏も名無しさん
08/02/26 20:09:17 vzXdIhCX
>>735
その通りでも既に日本化してるだろいわば帰化だ。
キリスト教も習合したら。
737:神も仏も名無しさん
08/02/26 21:20:38 m8nkngnH
今時海外旅行に行ったことない人って少なくないと思うけど
外国に行く経験があると「日本人は～」「○○人は～」という差が見えてくるよ。
そう言ってるクリスチャンの中には教会に来る外国人を見て、差を感じた人もいるかも知れない。
逆にそういう言葉が出ないというのは、どっぷり日本社会につかっていて
アイデンティティを意識する機会がないという部分が大きいのでは？
738:神も仏も名無しさん
08/02/26 21:54:18 YRNCKnKG
キリスト教が外国のものとかそういう意識より
単に宗教がなくても困らないからだよ 日本は
739:神も仏も名無しさん
08/02/27 00:01:05 CPxsimmJ
はてなようせい可愛いすぐるｗｗｗ
740:神も仏も名無しさん
08/02/27 00:34:30 i9GBcDJh
キリスト教っていうと、どうしてもＫＧＫスレの自演くんが思い浮かんじゃうんだ・・
このスレでも偉そうなこと書いてたけど、信者を増やしたかったら自分を律しろと言いたい
741:神も仏も名無しさん
08/02/27 01:06:15 u4kH36ki
キリスト教＝ネットの基地外 の図の奴は多いのか ったく
切り離して考えろ
742:神も仏も名無しさん
08/02/27 01:47:06 ujdQ1o7C
＞単に宗教がなくても困らないからだよ 日本は
年間自殺者１０万人以上というのは困ってることになるよ。
モノは豊かでも心が貧しい。
743:神も仏も名無しさん
08/02/27 01:58:49 ujdQ1o7C
＞クリスチャンはなんでいつも「日本人は～」と自分と日本を切り離して考えるんだろう？
>>737に派外道。加えてスレタイが
どうすれば、「日本で」キリスト教徒は増えるか
だから「日本人は～」というレスが多いのは仕方のないこと。
744:神も仏も名無しさん
08/02/27 02:06:40 WR7v2yiQ
>>742
困っていても宗教が救いになるとは
思わない人が多いってこと
実際救いになるか別としても
745:神も仏も名無しさん
08/02/27 02:09:29 a4yT4FCq
日本は欧米に軍事力（米以外の英露蘭など）でも経済力でも負けないことがわかったから、
あえて欧米の宗教になびく必要を感じないんじゃない。もっと欧米ががんばって日本を圧倒したら
日本人もフィリピン人や韓国人のようにキリスト教に帰依するようになるよ。
746:神も仏も名無しさん
08/02/27 02:12:09 WR7v2yiQ
なびくって強制的じゃん
747:神も仏も名無しさん
08/02/27 02:14:22 WR7v2yiQ
きっかけはなんであれ自らが信仰したくてするんじゃなきゃ
形骸化しそう
748:神も仏も名無しさん
08/02/27 04:50:38 W1tZyF3C
>>742
自殺者ってロシアはどうなんだよ
749:神も仏も名無しさん
08/02/27 07:01:51 7SuozPSi
それくらい自分で調べろ
750:神も仏も名無しさん
08/02/27 07:51:23 tX3IsCF8
>>749
そういう意味じゃねえだろ
751:神も仏も名無しさん
08/02/27 07:52:26 W1tZyF3C
>>749
そうとられるとはﾜﾛﾀ
752:神も仏も名無しさん
08/02/27 11:12:16 bm8fWbyZ
自殺率の国際比較
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
日本の自殺者数は年間変死者の半数、約７万人を加えてない。
日本はとりあえず９位だけど、おそらく２４×３～４＝７２～９６人位が
本当のところなんだろう。つまり、世界で自殺率断然トップ。
世界で一番心が貧しい国日本、世界で一番不幸な国日本
というのを政府がひた隠しに隠してるのではないのか。
753:神も仏も名無しさん
08/02/27 11:15:52 bm8fWbyZ
「日本は欧米先進国と比較すると確かに世界１の自殺率となっている。
さらに範囲を広げた国際比較では、
図のように、日本は、リトアニア、ベラルーシ、ロシア、ハンガリー
などに次ぐ世界第9位の自殺率の高さとなっている。
このように国内の混乱が続く体制移行国に次いで高い自殺率ということから
日本の自殺率はやはり異常な値であるといわざるを得ない。」
754:..
08/02/27 11:57:06 d6oyGf59
内向的で, 内省的なお国柄
自殺率の高い国って個人的に気に入ってる所ばかりだ...
755:神も仏も名無しさん
08/02/27 16:50:56 7a4+mcj/
前にも書いたけど、キリスト教が爆発的に広まってる韓国ではここ10年で自殺率2倍になってるの！
「キリスト教徒が増えれば自殺率も減る」というのは統計的に実証できてない。
756:神も仏も名無しさん
08/02/27 16:57:04 u6MgA54o
>>742
困ってても心が宗教で安定するイメージがないんだよ日本は
カルトとか怪しいとかの一括りになりがち
そういうイメージあったらもっと広まってるよ
757:神も仏も名無しさん
08/02/27 17:07:05 u6MgA54o
日本じゃプロがカルトのイメージを促す事件とか多いし
758:神も仏も名無しさん
08/02/27 20:48:12 hJKdnAGR
>>752
7万人を加えるのは多すぎと思う。3万人程度では？
なので合計6万人、30人に一人は自殺（男が20人に一人、女が40人に一人）
程度と思う。多い。
759:神も仏も名無しさん
08/02/27 22:57:28 nS4d71or
>>756
それでも自殺希望者(鬱病患者とか)がキリスト教が救ってくれる気分で
入信ってのは少なくないと思うよ。755さんの話も参考に。
キリスト教に限らず信仰を保つのってかなりタフじゃなきゃ
やってけないという実情晒した方が逆に良さそう。
宗教観というか。
っつーかどこの誰がクリスチャンは優しくて救ってくれるなんて言ってるんだ？
イエス様ですら「自分で立ちなさい」みたいなこと言ってるのに。
760:神も仏も名無しさん
08/02/27 23:00:38 u6MgA54o
>>759
誰でも重荷を背負っているものは私が休ませてあげようとか
聖句もあるからじゃない
761:神も仏も名無しさん
08/02/27 23:10:03 0xkLXy+E
タイみたいな国が自殺率低いのは軽くスルーですかｗｗｗｗ
762:神も仏も名無しさん
08/02/27 23:12:20 JWSlKbIU
でもやっぱりキリスト教は苦難や受難がつきものだからねぇ。
キリストは十字架で処刑。使徒は殉教。
宗教で幸せになれるといって布教する人間はむしろ、
キリスト教的じゃないような気もするし、そんなつらいのなんかまっぴら
といって流行らないのもわかるかな。
763:神も仏も名無しさん
08/02/28 00:04:40 nf7R25Uk
まあ病気でも治すなら信じるだろうけど無理だろうね
宗教は迷信、妄信の類の上、社会的に害悪しか起こしてこなかったから
764:神も仏も名無しさん
08/02/28 00:26:42 WMlnX4C/
開運招福・商売繁盛・恋愛成就・縁結び・子授け・受験合格・諸願成就・諸芸上達・必勝祈願・交通安全・安産祈願・厄除け・旅行安全・病症平癒・長命祈願
来世の幸福を一切説かず、現世利益に徹する神道が最強ですね。
765:神も仏も名無しさん
08/02/28 00:34:43 kFksOya8
これから大学に入学するクリスチャンをご存知の方がいらしたら、
ぜひKGKを紹介してあげてください。春期学校にも参加するのは、
ウェルカムです。入学前からKGKに触れて、大学生活のスムーズ
なスタートをすることをおすすめしたいです。遠慮なくご参加く
ださい。KGK事務所にご連絡ください。URLﾘﾝｸ(www.kgkjapan.net)
766:神も仏も名無しさん
08/02/28 00:54:47 kwmhP53+
自殺率だけど日本は統計の取り方がまめだから上位になってるだけだよ
767:神も仏も名無しさん
08/02/28 05:52:37 86VtRHuM
>>757
黙れよ、散弾銃もって暴れるｶﾄよりましだろ。
768:神も仏も名無しさん
08/02/28 07:34:22 A8mw2nmw
>>766
腐るほど納得ｗ
死んでいなくなった人間の理由まで興味あるのは
やっぱりホトケの意識があるからだろうか。
769:神も仏も名無しさん
08/02/28 09:58:36 P1D4Zonm
このスレのネットウヨを見てると嫌韓厨の頭の悪さと民度の低さがよく分かる
770:神も仏も名無しさん
08/02/28 10:01:20 w8N5zsgP
>>763
罹病治癒を効能とする宗教は案外と多いね。そもそも気のせいという性質の
ものから、一時的な回復を治癒と誇大宣伝する例まで様々
>>764
死者はまとめて黄泉の国だからね。公表される信徒数はべらぼうに多いが、
初詣などの習俗と結び付き、檀家制度の様なもので地域社会と密着したもので、
かなり形式的。年に数回行けば多いほうだろ
>>766
一応、先進国（定義がしんどいが大国で在る事は認めるだろ）で、
自殺率が一番なのはロシア。ニッポンでの自殺統計、結構、不審死
や事故死も多い。事故や自殺扱いにして、後で殺人事件の例もある。
>>766
自殺死の理由を思い悩む遺族や親友がいるのは別にニッポンに限らない
771:神も仏も名無しさん
08/02/28 10:08:45 8Mxp95Kf
>>764
お宮参りとか、何に祈ってんのかよくわからん。
文化にはなるが日々の支え人生の支えになるとは思えないなー
772:神も仏も名無しさん
08/02/28 10:48:47 gGOy0AQj
東アジアは釈迦仏陀の管轄なんだよ
仏陀の威光がキリスト教勢力を駆逐してしまうというか実はキリスト教は目新しい教えでも無いということだよね
仏教の立場からするとキリスト教は大乗仏教の一流派にしかみえん
773:神も仏も名無しさん
08/02/28 10:56:38 w8N5zsgP
>>772
イエスの空白期間、仏教修業をしていたという話と結び付きますな。
大衆部仏教の場合、戒律が簡略化してしまっているのと、
イエスが既存のユダヤ教の戒律の厳守を寧ろ神の意に背くものと
戒めた話まで話は尽きませんな
774:神も仏も名無しさん
08/02/28 10:57:40 Vzmk6MWY
まぁ、仏教はうざいよね。何かと邪魔になる。
775:神も仏も名無しさん
08/02/28 11:48:02 8Mxp95Kf
>>774
なんで他宗教を排他するの？
この事象はキリスト教的にはこう見ます
なるほど仏教だとこうなんですよ
なるほど、その考え方はなかった。信仰は変えないが視野が広がった、ありがとう
じゃだめなの？
776:神も仏も名無しさん
08/02/28 12:01:28 eNnITqLX
水をワインに変えたとか、死人を生き返らせたとか、
ファンタジーを心の支えにしても仕方ないだろ。
江原の信者と大して変わらん。
777:神も仏も名無しさん
08/02/28 12:04:09 eNnITqLX
日本の仏教も、漢字の羅列をひたすら読み上げるだけなら、くだらない。
778:神も仏も名無しさん
08/02/28 12:12:36 eNnITqLX
キリスト教ならば愛、仏教ならば慈悲。
結局、これを行うことが大切なんでないか。
779:神も仏も名無しさん
08/02/28 12:54:03 ySHS0Rvp
>>776
あれは事実です。
780:神も仏も名無しさん
08/02/28 13:16:10 OjavotBH
そんなことにこだわるのは小さい。
水がワインに変わって、人が何人か生き返ったぐらいで
神だとか冗談にもほどがある。
781:神も仏も名無しさん
08/02/28 13:48:14 zEjiJuDO
●イスラエル人による日本論
聖書に隠された日本・ユダヤ封印の古代史―失われた10部族の謎
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
聖書に隠された日本・ユダヤ封印の古代史〈2〉―仏教・景教篇
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本書紀と日本語のユダヤ起源
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
失われたイスラエル10支族
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
大使が書いた日本人とユダヤ人
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ユダヤ人に学ぶ日本の品格
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
驚くほど似ている日本人とユダヤ人
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ユダヤ人と日本人の不思議な関係
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本とユダヤその友好の歴史
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
782:神も仏も名無しさん
08/02/28 13:49:48 zEjiJuDO
ナザレのイエスは神の子か?
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
●著者 Lee Strobel (LL.M.)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
●インタビュー対象者
Craig Blomberg (Ph.D.)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Bruce Metzger (Ph.D.)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Edwin M. Yamauchi (Ph.D.)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
John McRay (Ph.D.)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Gregory A. Boyd (Ph.D.)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Ben Witherington III (Ph.D.)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Gary R. Collins (Ph.D.)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
D.A. Carson (Ph.D.)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Louis Lapides (Th.M.)
URLﾘﾝｸ(www.bethariel.org)
Alexander Metherell (M.D. , Ph.D.)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
William Lane Craig (Ph.D. , D.D.)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Gary Habermas (Ph.D. , D.D.)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
J. P. Moreland (Ph.D.)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
783:神も仏も名無しさん
08/02/28 17:23:28 fbwNYVRd
>>774
基督教こそ邪教
784:神も仏も名無しさん
08/02/28 17:58:07 zEjiJuDO
仏教の中のユダヤ文化―聖書から見た釈迦の教えと聖徳太子伝説
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
聖書に隠された日本・ユダヤ封印の古代史〈2〉―仏教・景教篇
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
785:神も仏も名無しさん
08/02/28 19:10:02 A8mw2nmw
>>780
空想妄想を否定したら秋葉原もなくなるねｗ
786:神も仏も名無しさん
08/02/29 01:38:22 w37i3yn/
ブームになって、
そのまま日本人の生活スタイルまで変えたものにヒントがあるはず。
例えば、ぬ
787:神も仏も名無しさん
08/02/29 01:39:27 Df/DRMcZ
>>785 アニメやゲームの世界は虚偽の世界だとヲタはちゃんと認識してるからいいけど。
聖書の荒唐無稽な記述は「聖書に書いてあるから真理」とマジで受け止めちゃってる基地外が多いから困る。
788:神も仏も名無しさん
08/02/29 05:26:26 GziowmQU
ぬこ
789:神も仏も名無しさん
08/02/29 08:17:42 vzqtsRK1
>>787
空想妄想という行為と空想妄想を真理とする行為は違います。
レスでの揚げ足取りなら、まぁご容赦くだされ。
あと、聖書を真理と信じてる人と
聖書は真理ではないと信じてる人との違いは？
もしくは聖書を真理としている人は困る・迷惑と信じている人との違い。
もしそれが影響力の差なら後者の僻みでしかないと思う。
何を言っても「視聴者」より「クリエイター」の方が優先されるのは当然だもの。
790:いるか
08/02/29 10:50:32 RhbkkA+s
簡単です。
プロテスタント（当時はその殆どが日本基督教団に合同）も
カトリックと同様の立場を取っていたが、
殆ど全ての教会に求道者を装った特高の密偵が入り厳しい監視下に置かれ、
時として牧師連行などの弾圧を受けた。・・・・・・・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp)
791:神も仏も名無しさん
08/02/29 11:21:50 Df/DRMcZ
>>789 フィクションと銘打ってる作品なら荒唐無稽でも良いでしょう。しかし明らかにおかしい事を事実だと言い張る本のクリエーターに視聴者が突っ込みを入れるのは正しいことでしょう。
モーゼが海を割った、処女懐胎した、水をワインに変化させた、杖をヘビに変えた、死後3日目に生き返った、全ての生き物は約1万年前に一度に作られた、化石もなぜか下の地層ほど単純な生き物になるように一度に作られた。
以上を本気で事実だと言い張る人、つまり「聖書を真理と信じてる人」はキリスト教的には素晴らしいかもしれんが、一般的な日本人には基地外認定されて引かれることぐらい分かるよね。あなたはどっち？
792:神も仏も名無しさん
08/02/29 11:35:32 Df/DRMcZ
昔々、天からやってきた夫婦の神様は長い矛で海をかき回しました。そして矛を海から引き抜いたとき、その先からしたたり落ちた潮が固まり、島が出来ました。人間は神様が作ったのではなく、いつのまにかその島に勝手に生まれていました。
以上、某国の神話の一つです。「荒唐無稽な、馬鹿馬鹿しい、嘘だ。」と思うでしょ？一般日本人が「聖書を真理と信じてる人」に対する見方も同じだと思ってください。
793:神も仏も名無しさん
08/02/29 11:38:05 rTf7s72K
だからぁ、仏教もインチキだしキリスト教も荒唐無稽だし
神道もナンセンスだし
宗教なんてそんなものでしょ。みんなわかってなんもいわないんだよ。
言うだけ野暮。
794:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/02/29 11:41:46 ioH+JFt8
☆しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。
すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
それは、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、すべて信じる人に与えられるものである。そこにはなんらの差別もない。
すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。（ローマ人3：21ー24 ）
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、 あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ10ー９～１０）
☆イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、
その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。（使徒１０ー４３）
795:神も仏も名無しさん
08/02/29 11:46:30 rTf7s72K
聖書に書いてあることによって聖書が正しいと証明しようとするなんて
意味が無い。
796:神も仏も名無しさん
08/02/29 11:52:15 Df/DRMcZ
>>794 自分の言葉でしゃべれ。引用ばっかで何を言いたいのか分からん。クリスチャンてこういう奴多いな。
797:神も仏も名無しさん
08/02/29 11:59:47 Df/DRMcZ
俺が書き込んで11分で3人もレスしてる・・・平日の昼間だぞ（俺は春休み中の大学生）？
みんなこのスレを常に見張ってるのかな。
798:神も仏も名無しさん
08/02/29 12:02:01 Z5c7YH5j
>>797
社会に出てからもう一度話しよう。
799:神も仏も名無しさん
08/02/29 12:24:39 /YhM2RUb
一旦宗教に入って『現世利益』があった者は聞く耳を持たないから何を言っても無駄
800:ｲｵﾅ
08/02/29 12:26:07 YzwRTg+y
止めなさい
801:神も仏も名無しさん
08/02/29 12:46:11 DH8gJUKQ
>>790
迫害された＝正しさの証明にはならないよ。
バハーイー教徒も弾圧され、今も苦しい状況に置かれてるが
だからといってこの宗教が真理なわけじゃないでしょ。
>>791
＞全ての生き物は約1万年前に
約6000年前だったかと。
>>795
クルアーンでも同じことができるしね。日蓮は法華経に
法華経の行者は迫害を受けるだろうと書いてあるのを見て
迫害されてる俺正しい！という思考になったし。
手前味噌の最たるものだな。
802:神も仏も名無しさん
08/02/29 19:27:34 vzqtsRK1
>>791
＞突っ込みを入れるのは正しいこと
これば誰が信じてるの？
あなたじゃないの？
＞一般的な日本人には基地外認定されて引かれることぐらい分かるよね。
ドン引きされたから聖書が虚偽という証拠にもならんしネェ。
クリスチャンで教会嫌いの人が、よくこういう事言うけど。
突っ込むだけならもっと気軽だと思うけど、どうも必死に見えるｗ
自分が否定するものに対して「みんなもそうだよ」と言うのは説得力に欠けるね。
あるいは同じような事例を出して「これはどう？」というのも。
根本的に「これは嘘である」という証明は100%「クリエイター」に依存するって事ですよｗ
カンタンに言うと、「言えば言うほど否定という事実から遠ざかる」ので損。
803:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:05:13 cgF1mAq0
>>802 まず質問に答えろ。①あなたは「モーゼが海を～」の項目は全て事実だと思っているのか？
②あなたは先ほど例示された某国の神話を聞いて事実だと思うか？話題をそらさずはい・いいえで答えろ。
＞根本的に「これは嘘である」という証明は100%「クリエイター」に依存するって事
それはないだろ。マイナスイオンが体に良いという本が大量に出回ったが、著者はみんな訂正せずに知らん振り。
科学的実験によって効果の無いことが分かっても、突っ込みを入れるのは正しくないのか？著者が「嘘でした」と言うまでマイナスイオンの効果は持続するのか？
804:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:25:57 5RvUDt6T
>>791
先の教皇が確か、聖書は人々の魂の救済を目的にしたものであって、
科学的事実を著したものではない、と発言したのですよ。
聖書原理主義者からすれば、正に悪魔に囚われた妄信だけど
805:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:29:32 vzqtsRK1
＞答えろ。
ベタベタ甘えんなよｗｗ
＞証明は100%「クリエイター」に依存する
存在の否定は元の存在が存在しないと否定できないというジレンマという意味ネ。
否定者はその存在を否定は出来ても、「生まない」という行為は出来ないというコト。
806:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:36:15 cgF1mAq0
>>805 理系人間として単純にすごく興味があるのだ是非①②に答えてくれ。
クリスチャンがどう思ってるのか知りたい。以前にも別のスレで聞いたのだが結局ぼやけて答えてくれなかった。
807:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:40:44 rTf7s72K
クリスチャンなら
①はい
②いいえ
だろ。誰に聞いてると思うんだよ。
808:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:43:57 vzqtsRK1
>>806
「クリスチャン」に聞きたいのに何故「私805」に聞くかなぁ？
つーか、自分が答えが欲しいのに人に向かって「答えろ」という態度はないよ。
マナーの問題。
809:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:45:03 +vBG8ehi
>>804
それって、教皇が「聖書はファンタジーです」と認めたことだよね。
進化論も同じいいかただけど。
810:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:46:30 cgF1mAq0
＞存在の否定は元の存在が存在しないと否定できない
よくわからん。何か実例をあげてくれ。
存在しないとはっきり証明されたもの・・・エーテルとかがいいかな？
昔の人は光が宇宙空間を伝わるのを、「エーテル」という物質が宇宙空間に満たされているからだと考えた。
しかし後年、宇宙は真空で光は自分自身でその真空を進むことが分かったため、その存在は否定された。
エーテルの存在を否定するのに、何でエーテル（元の存在）が存在しないといけないんだ？
811:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:48:46 cgF1mAq0
>>808 あなたクリスチャンの一人じゃなかったのか？
了解した。やっぱぼやけて答えてくれんなあ。
812:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:51:43 rTf7s72K
どうして科学者はキリスト教に絡むのでしょう
813:神も仏も名無しさん
08/02/29 20:54:54 cgF1mAq0
>>812 創造説とか来世とか非科学的なことを言ってるからです。（本来の）仏教は結構科学的、「あの世なんてあるのかないのか死んで見ないと分からない（釈迦）」だから。
814:神も仏も名無しさん
08/02/29 21:07:56 rTf7s72K
なんだ仏教徒かｗ
科学は因果関係の追及。
解脱は因果関係からの解放だ。
仏教が科学的なんて言ったら悟れないぞｗ
815:神も仏も名無しさん
08/02/29 21:13:38 cgF1mAq0
>>814 あー違う仏教詳しくない。詳しい宗教は神道だけ。宗教好きだけど無神論。神は想像上の存在だと思うタイプ。科学的知識や論理的思考力をもっと身につけたい。
自分でもよくわからなくなってきた。
816:神も仏も名無しさん
08/02/29 21:17:19 4oW+XjEQ
>>812
非科学的でファンタジー臭がするから比較的簡単に論破できて、
そのわりに相手は一生懸命だから馬鹿にできる。
おれは理系大学院卒だが、学生の時勧誘に来たときはしめたとばかりに、
「神ってなんだ？実験で証明できるのか？プロトコル見せろよｗ」「聖書に書かれてる内容の証拠は？ｗ」「NASAはどう言ってる？ｗｗｗｗ」
と散々煽ったもんですよ。
で、今はクリスチャン。寝る前の祈りと箴言はかかせないっす。
人生何に救われるかわからねっす。
817:神も仏も名無しさん
08/02/29 21:24:46 rTf7s72K
なるほどなぁ。まぁ、仏教の話題出したついでに
仏がいるか、いないかなんて、まるで相手にされて無いのに比べて
神の実在で揉めるだけキリスト教はマシかもなぁ。
818:神も仏も名無しさん
08/02/29 21:26:24 vzqtsRK1
思い込みが激しい人たちだｗｗｗ
まぁいいや。
>>810
理系じゃないんで詳しく説明できんかったらゴメン、を前提に…
もしエーテルってやつの存在を根っこから消したいのに
「エーテル」という名称がついていて、
その背景に想像しえるものがあったら
それは絶対にないという証明が出来ないんじゃないか、と。
(あれれれ、やっぱ曖昧だね…)
存在と実在をわけた方がいいかも。
２ちゃんで言う名無しはたくさん居て、コテを除いては自分以外が名無しの書き込み。
だけどホントはいろんな人が一人一人存在してる。
だから書き込みしてない名無しの中の人はいないと言っても、どっかに存在するって感じ。
819:神も仏も名無しさん
08/03/01 09:48:42 /Xuls8Yc
非科学的な意見に科学者が絡むっていう構図もよく分からんが....
お互いに放っておけばいいような気がする
820:神も仏も名無しさん
08/03/01 10:09:32 CuDyDejw
科学者がやけに絡んでくるんだよね。
創造論がアメリカで問題だとか。
おまえ、なんでアメリカの一部の話を日本でするんだよ
っていう。
新興宗教の神道で古事記は事実だ！なんて言ってる
連中を相手にしてやれよ、と。
821:神も仏も名無しさん
08/03/01 13:38:51 NvZbTCnu
>>819-820
一部科学者の器が小さいんじゃない？
キリスト者は人に親切にしなさい、て一応教えられるが、科学者の皆が皆そう教えられてるとも思わないし。
かといって、理屈がよくわからないあいまいな事柄をいきなり「信じなさい！救われるよ！」て言うのもね
互いに干渉しすぎないのがよいよね
822:神も仏も名無しさん
08/03/01 13:44:15 XdwgtJPR
創造論は科学ですと言っている人たちと遊んであげてください
823:神も仏も名無しさん
08/03/01 14:33:58 2tlK0hsw
科学や神論以前に人間ってのは自分の知ってる事は人に言いたいんだねｗ
824:神も仏も名無しさん
08/03/01 17:39:38 yE0HYBsC
で、>>819->>823は聖書の非科学的記述部分については実際どう考えてんの？聖書に書いてあるから真実？
825:神も仏も名無しさん
08/03/01 17:42:14 FqK6rJ5y
もちろん、当然だろ。
聖書には｣一言一句、真理しか書いてないよ。
826:神も仏も名無しさん
08/03/01 19:25:41 zjnlZ7XY
>>824
それは他スレで聞いたほうがいいんじゃないかい？
827:神も仏も名無しさん
08/03/01 21:06:32 taocJNC+
>>820
＞新興宗教の神道で古事記は事実だ！なんて言ってる
＞連中を相手にしてやれよ
楽しい神道があるものだな。文献として見た場合、
全くの創作ではなく、史実を巧みに織り込んであるのが記紀。
でも、帝国憲法下の教科書では悉く史実となったんだよな
>>825
それが所謂、ファンダと自由主義神学との違いに生るのかな？
一言一句、悉く真理と取るか、場所によっては物の喩えと捉えるか
828:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/03/01 21:08:15 lMI7yTXc
みことばを伝えましょう。＾＾
☆しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。
すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
それは、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、すべて信じる人に与えられるものである。そこにはなんらの差別もない。
すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。（ローマ人3：21ー24 ）
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、 あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ10ー９～１０）
☆イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、
その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。（使徒１０ー４３）
829:神も仏も名無しさん
08/03/01 21:19:20 yE0HYBsC
ちなみに現代の神社神道では、古事記は創作物ではなく、かといって史実でもなく「歴史上何かの出来事や人物を神格化したもの」という扱われ方。
例えば「神様が天から稲の苗を持って九州の高千穂山へ降りてきた（天孫降臨神話）」を「大陸からの渡来人が九州へ稲作を伝えた」という事実を神格化したものと捉える。
聖書もそんな風にとらえる人はいるのかな？
830:神も仏も名無しさん
08/03/01 21:24:08 CuDyDejw
科学者が、無知な君たちを啓蒙してやろうという感じで
来るのはいつものことだが
文献学だとか、史学やってる連中からすれば
キリスト教も聖書も別の宗教の影響を受けて誕生している
だとか、共観福音書のもとネタの福音書の存在だとか
いろいろやってるだろさ。あと翻訳の問題だとか。
クリスチャンも勉強してるぞ。
831:神も仏も名無しさん
08/03/01 21:30:11 yE0HYBsC
>>830 ってことはクリスチャンかつ文献学だとか、史学やってる連中（全体の何％だよｗ）は聖書は一字一句間違いない真理とは思ってないわけ？
832:神も仏も名無しさん
08/03/01 21:34:29 FqK6rJ5y
いや勉強した上で聖書は一字一句間違いない真理と確信してんだよ。
833:神も仏も名無しさん
08/03/01 21:41:01 CuDyDejw
信仰告白とかあるからね。うん。
834:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
08/03/01 22:11:49 lMI7yTXc
☆神の言葉はみな真実である、神は彼に寄り頼む者の盾である。（箴言３０ー５節）
☆聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。（テモテⅡ 3:16）
835:神も仏も名無しさん
08/03/01 22:15:27 taocJNC+
>>832
幾ら何でも、皆が皆、そこまでお人好しではないよ。
物の喩えだとか比喩や隠喩、象徴‥と捉え方は様々（
カトだと聖書の解釈権は教皇に在る。尤もどこの教団とて
自教団独自の解釈はあるのだけどね）。
実際に、特定の信徒をイエスに見立てて殺戮し、
その血肉を貪る教団もあるそうだけどね。
836:神も仏も名無しさん
08/03/01 22:22:26 PM4jU8G4
神に頼れ
837:神も仏も名無しさん
08/03/01 22:38:29 CuDyDejw
まぁ、聖書をどう読むかってのは聖書が誕生してから
ずっとキリスト教界の課題だろう。
838:神も仏も名無しさん
08/03/01 23:08:44 wBlgOQvU
・牧師・神父は教会員の誰より豊かになってはいけない。
・新しく会員になったものが牧師・神父より貧しい場合は、３年の間にその状況を改善しなければいけない。
こんなルールにしたら、
・教会内での貧富の格差の改善
・会員の増加
につながって、キリスト教徒が増えるようになるんでない？
839:神も仏も名無しさん
08/03/01 23:53:08 lFNjZpc5
>>829
キリスト教の矛盾とか論理的に考えるとか
そういうスレあっからそこで聞くといい
840:神も仏も名無しさん
08/03/01 23:58:01 yE0HYBsC
>>839 既に聞いた