08/01/07 21:24:37 H9tKMYKT
教会が自由な場であること。
禁酒、禁煙、什一献金厳守では人は逃げて当たり前。
165:神も仏も名無しさん
08/01/07 21:34:24 +V1jkF2o
ふるいにかけられた・・・
166:神も仏も名無しさん
08/01/07 21:46:59 bhmebLKe
神を八百万の神々の一柱とするのが、先決だな。
167:神も仏も名無しさん
08/01/08 13:55:40 0EsH5hY9
>>164
そんな厳格な教派にこそ、却って信者が集まる。寧ろその類の事では
いい加減な既成の教派の方が、信者数の伸び悩みと高齢化に悩む
>>166
一応、神々にも格付けがあるわけだが、最高神クラスにしないと
収まらない。元が多神教だった古代ローマは替わりに諸聖人を数多く設ける
事で釣り合いを取らせた。
168:神も仏も名無しさん
08/01/08 18:13:50 YFqOLhpB
天照大神が最高神だからなぁ。
付き人クラスなら空きがありそうだが。
169:神も仏も名無しさん
08/01/08 20:01:29 r4xbIDjM
日本には古来より神仏がおられます
キリスト教のような外国の宗教は必要ありません
170:神も仏も名無しさん
08/01/08 20:11:59 yR0D4QyS
教会が信徒へプレゼントを贈ることも一つ。
171:神も仏も名無しさん
08/01/08 20:45:06 Zzs/S82A
回心して洗礼を受けるホームレスが何人いると思う？
物で釣るのはすでに効果がないことがわかってる
172:神も仏も名無しさん
08/01/08 21:02:39 yR0D4QyS
ホームレスは特殊。一般人はプレゼントをもらうとうれしくなり回心もする。
ホームレスにはその日の糧を差し上げるのがいいですよ。
根気強く与えて、話して、伝道するほかないのですよ。
173:神も仏も名無しさん
08/01/08 22:00:04 0EsH5hY9
>>169
仏教も本来は外来の宗教だよね。でも、神仏混習という
訳のわからない制度が定着してしまった。
キリスト教も戦国期から安土桃山期に急速に教勢を拡大したよね。
>>172
それはカト、プロを問わず積極的に行われている。ただ、どれ程の
成果が挙がっているのか、社会復帰も含めて考えるなら、ＮＰＯ法人の
方が、救貧策としては成果を収めているな
174:神も仏も名無しさん
08/01/08 22:03:47 yR0D4QyS
ついでに行政の公共事業を増やしてもらうと、
失業率もある程度マシになる。
175:神も仏も名無しさん
08/01/08 22:14:29 TaaT/3lg
キリスト教徒を増やすより、マスメディアの倫理規定を厳しくしたほうがいいかもね。
言論、表現の自由の名の下に露出しすぎ。
176:神も仏も名無しさん
08/01/08 23:17:08 8fE+eZvH
なぜ増やす意味があるのか？
本人のみ信仰すればいいのに なぜ勧誘したりして増やそうとするのだろうか？
所詮 金集めだろうな 他人を巻き込む宗教なんか邪教である
177:神も仏も名無しさん
08/01/08 23:52:24 N1qwSiI4
週刊ダイヤモンド新春号のＰ２８のグラフによると、全宗教の信者のピークは８５年ごろで
それ以降は漸減している。おそらく景気と連動しているのだろうと思う。わたしが通っている
教会の過去の平均聖日礼拝参加者数をみても好景気のときは増えていて、不景気のときは
減っている。だから、もし信者を増やしたければ政府の景気対策に頼るしかない。皮肉を言えば
神様はあてにならない。
178:神も仏も名無しさん
08/01/09 00:10:57 H/Du/pFY
２ちゃんだと態度が大きくなるクリが目立つ
ノンクリ２ちゃんねらーは当然、キリスト教から引くだろうね
個別の事情は違うかもしれないが、
ストレスためて２ちゃんで爆発するってことは、
教えや信仰そのものに無理があるんじゃないか？
それを直感的に察する人が多いから
キリスト教徒など増えっこない
179:神も仏も名無しさん
08/01/09 00:40:24 1Oxs8qS0
>>178
確かに、それは言える。
一見、穏やかで謙虚に見えるけど、ムキになる２ｃｈクリは大勢いるわな。
いや、現実世界のクリでもそうだよ。ノンクリに対する理解度、受容度が低くて、
「罪人、悔い改めよ、神は絶対。」と自己主張の権化は多いよ。
ホームレス救済はクリスチャンの専売特許じゃないし。
ノンクリでもやってる団体もあるしねー。
180:神も仏も名無しさん
08/01/09 01:38:49 GTvHTb4X
なぜ増えないかって
そんなの簡単ここは日本だからさー日本である以上増えっこない
逆に今クリスチャンの人はクリスチャンであることを楽しむぐらいの
余裕がないとダメなんじゃ？ないのかな？
181:神も仏も名無しさん
08/01/09 19:03:24 K/czVzrU
八百万の神々の一柱になれば、増えるんじゃないかな。
182:神も仏も名無しさん
08/01/09 19:19:40 g8qLdKuL
そもそもキリスト教徒は増やす努力をしてるのか？
増やす努力をしなけりゃ増える訳がないよね。
死人が生き返ったとか水を歩いたとか、かなり非科学的な教理なんだから。
エホバの証人やら統一教会は、異端と言われながらも努力してるから相当数増えてる。
政府がキリスト教を弾圧してるわけでもないから、
キリスト教徒が増えないのは、単にキリスト教徒の努力不足だと思う。
183:神も仏も名無しさん
08/01/09 19:27:14 1e87oqqA
地道にチラシを配り、路傍伝道するしかない。
184:神も仏も名無しさん
08/01/09 19:27:17 Q3A3iAAg
聖書は例え話で書かれているんだから、そのまま字面で説明しても受け入れ難いわな。
人間を超越したものを信じるってったって、人間の思考以上のものは受け入れられないよ。
185:神も仏も名無しさん
08/01/09 20:25:39 1e87oqqA
神は愛ですからね・・・・・
186:神も仏も名無しさん
08/01/09 20:36:15 HsiuylIu
増やす必要はない
187:神も仏も名無しさん
08/01/09 20:45:59 TdC+2nsV
つか、キリスト教はイメージ悪いってのもあるんじゃない。
地球の歩き方とか、テレビの世界遺産とか見てたら、たとえば
アンデス文明の紹介なんかでは、必ず「アンデス文明を滅ぼした
キリスト教」というニュアンスが出てくる。
信者は認めたがらないだろうけど、こういうネガティブな
イメージがキリスト教にはあるよ。
188:神も仏も名無しさん
08/01/09 21:19:30 dCGkgbUI
いや、イメージではなく実際に大量殺戮した史実があるわけだし。
クリスチャンは清貧、柔和ということこそイメージで、見方を変えると自己主張が強く頑固。
「和と協調性」の思想が根強い日本文化のなかでは確実に浮く。
189:神も仏も名無しさん
08/01/09 22:02:51 61jBtwa4
遠いアダムの原罪がうんたらとかなんて
受け付けないよ日本人は
190:神も仏も名無しさん
08/01/10 19:29:07 W2TxJ9Oi
光が世に来ているのに、人々は光よりもやみを愛した。その行いが悪かったからである。
悪い事をするものは光を憎み、その行いが明るみに出されるのを恐れて、光のほうに来ない。
しかし、真理を行なうものは、光のほうに来る。その行いが神にあってなされたことが明らかにされるためである。
191:神も仏も名無しさん
08/01/10 20:34:05 4vm1pxtr
牧師は意識改革をして、人に仕えるものとの認識を持つこと。
什一献金強要はしないこと。
192:神も仏も名無しさん
08/01/10 20:57:02 W2TxJ9Oi
信徒は意識改革をして、神に仕えるものとの認識を持つこと。
193:神も仏も名無しさん
08/01/10 22:30:25 TnA6ajWK
信者が２ちゃんで暴れないことが大事。
むしろ暴れる他教徒やノンクリを優しく導いてみやがれってんだw
194:神も仏も名無しさん
08/01/11 20:32:24 oqPrXxHA
俺の名前は引導代わりだ！迷わず地獄へ落ちるがよい！と、長七郎が申しております
195:神も仏も名無しさん
08/01/11 21:56:31 MJ3+VBqX
>どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？
もっとフィリピン女性を入国させろ
旧東側・旧ソビエト諸国の女性をもっと入国させろ
中南米からの出稼ぎを日系人に限定するな もっともっとブラジル・ペルーから入国させよ
韓国人の留学生をもっとうけいれろ
英語圏の国から英語教師をもっと入国させろ
これでだいぶ増えると思う
196:神も仏も名無しさん
08/01/11 22:36:31 lX+KCUyl
治安は悪化するけどなｗ
197:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
08/01/12 07:23:16 b9/1MKaI
>>1
日本以外の全ての国々でキリスト教に対する強圧的な禁教政策を実施すれば、日本ではキリスト教徒が増えてくることだろう。
だって、祖国で迫害を受けた彼らは日本を目指して集まってくるに違いないから。
198:神も仏も名無しさん
08/01/12 07:26:41 yEIXiAmf
ユダヤが本気で日本の宗教をつぶしにかかったら、キリスト教という
ウイルスを使うだろう。
199:神も仏も名無しさん
08/01/12 18:41:11 q+UF4v2l
教会を愛の実践の場にすることで日本でキリスト教徒は増える。
200:神も仏も名無しさん
08/01/12 18:48:18 DXZgFRYH
隣人を愛することで。
201:神も仏も名無しさん
08/01/12 19:01:50 q+UF4v2l
へんな、政治活動、社会活動は、やめて、イエスの愛を伝える
ことに徹底すること。
202:神も仏も名無しさん
08/01/12 19:34:15 RdAuh7hZ
信者が自演をしないこと。
203:神も仏も名無しさん
08/01/12 20:32:25 q+UF4v2l
隣人を愛することにつきるよね。
204:神も仏も名無しさん
08/01/12 20:48:55 FSsX0Omh
仏教とキリスト教で論戦して、
仏教を論破できれば。
205:神も仏も名無しさん
08/01/12 20:50:19 q+UF4v2l
論争せずに輝くのがキリスト教。
206:神も仏も名無しさん
08/01/12 20:54:34 zlSnTfc7
キリスト教に仏教論破は無理。
キリスト教は信仰の世界。仏教は真理の世界。
207:神も仏も名無しさん
08/01/12 21:41:50 q+UF4v2l
キリスト教は本来論争せずに真理を語るものだよ。
208:神も仏も名無しさん
08/01/12 21:45:36 zlSnTfc7
プロとカトで対立してるよ。特にプロはカトを非難するけど。
209:神も仏も名無しさん
08/01/12 23:37:07 UYMPZ6Vf
>>206
織田信長の前で勝ってみせたんじゃなかったっけ
210:神も仏も名無しさん
08/01/12 23:44:22 FSsX0Omh
聖書の内容は歴史的事実なんでしょうか？
211:神も仏も名無しさん
08/01/13 08:36:34 XpU3TwFN
大半の信者は疑っています。
212:神も仏も名無しさん
08/01/13 09:25:27 Bd1DlzGo
創世記は地質学、生物学、天文学、等々と矛盾するから歴史的事実ではない。
ユダヤの歴史や、イエスと使徒の言行は事実かもね。
復活を除けば。
213:神も仏も名無しさん
08/01/13 09:27:05 d/qRqbhp
>>211 神様の実在や、キリストの復活なども、
事実だとは思っていない信者が多いのでしょうか？
だとしたら、キリスト教でなくても、
自分を慰めてくれる教えなら何でもいいことになります。
214:神も仏も名無しさん
08/01/13 21:21:41 1sEMlONJ
教会の中で洗礼ノルマ達成のため
信者が粗製濫造される現実がある。
215:神も仏も名無しさん
08/01/13 21:29:12 qK+W44Oo
真理よりもキリストを取る、とドストさん
（真理より）キリストを取れ、と言わされる側は気の毒ですな…
216:神も仏も名無しさん
08/01/13 21:39:01 3HsvY7Eq
キリスト、とんぼ、ぼったくり、りんご、ゴリラ、ラッパ、ぱなき。
イエス、スイカ、からいばり、りんごゴリララッパぱなき。
教会、いくさ、詐欺、偽善者、やり、りんごゴリララッパぱなき。
217:神も仏も名無しさん
08/01/13 21:46:25 1sEMlONJ
教会がイエスの教えを超えることはある。
218:神も仏も名無しさん
08/01/13 23:19:08 MFr5TN3c
イエスの教えから逸脱した教会は異端です
219:神も仏も名無しさん
08/01/14 19:37:20 RH/4sB8X
献金の強要を止める事。
220:神も仏も名無しさん
08/01/14 21:10:02 jxJ72+tA
神父、牧師が自力で稼いだ金で教会を運営し、
信者からは一銭も金を取らない。
221:神も仏も名無しさん
08/01/14 22:10:51 KOYvj5Ly
お前は教会に来なくていいよ
222:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
08/01/14 23:00:17 Y9jAnsEH
>>1
三位一体説を完全に否定してみせるのが必須。
223:神も仏も名無しさん
08/01/14 23:19:12 b/ESCpOv
キリスト教は不要
224:神も仏も名無しさん
08/01/15 18:59:01 W5HAdM/+
>>220
信徒から金が上納されるというのが、諸悪の根源かも知れんな。
225:神も仏も名無しさん
08/01/15 19:07:00 EQGOiX71
>>220
そんな教会探せば現実にいくらでもあります。
規模が小さく教会成長とも無縁なので目立たない。
ただし、自由献金はしている。もちろん、本当に自由献金です。
226:神も仏も名無しさん
08/01/15 22:01:39 EQGOiX71
キリスト教の学校や塾、予備校（YMCAなど)
をもっとたくさんつくること。
227:神も仏も名無しさん
08/01/15 22:19:02 EQGOiX71
教会は信者の囲い込み、拘束を避けることで
信徒は増えます。人間て拘束すると逃げる。
自由にさせるとよってくる。
228:神も仏も名無しさん
08/01/16 02:49:58 Czk1G/mY
中国や韓国では国教になる勢いらしいけど、日本では考えられないね
日本ってインドシナみたいに、意外と強固な仏教国なのかなあ
229:神も仏も名無しさん
08/01/16 03:50:01 dvMZr7+t
戦後の日本に対する支援は早すぎた。
これ↑ある親父の言葉
ようわ十字架に祈るまでパンもチョコレートも
渡すものでは無かったっって意味。
早く目を覚ませよ～
230:神も仏も名無しさん
08/01/16 11:46:31 P+dthJs1
>>225
幾つか有るだけじゃ駄目なんだ。
全ての教会が、そうならないと。
231:神も仏も名無しさん
08/01/16 12:09:22 9vfARDeG
「地獄逝き」で脅す暴力宗教はいらない
悔い改めないとほんとにキリスト教会は自らの発した
「地獄逝き」で地獄へ沈没するでしょう
232:神も仏も名無しさん
08/01/16 19:10:26 FLKp/VZ1
脅して恐怖心をあおり献金強要すりゃ犯罪じゃ。
裁判所の判決が楽しみだね。金保くん。。。。
233:神も仏も名無しさん
08/01/17 10:38:56 FsoPy4k2
阿弥陀さんがいるからねぇ。
阿弥陀さんは原罪なんて訳の分からんことも言わんし。
234:神も仏も名無しさん
08/01/17 22:53:41 T+o+FwYP
きみらの地獄逝きは自業自得と言うヤツでキリスト教の責任ではないんだがな
235:神も仏も名無しさん
08/01/19 00:28:45 RGaYNOE9
三位一体教義はほんとうに癌だよなあ。
236:神も仏も名無しさん
08/01/19 10:36:14 hDUzDf5L
その辺の神社で祭られている神の様に、
八百万の神々の一柱になればいいんだよ。
237:神も仏も名無しさん
08/01/19 13:52:55 0iK7dYtl
長崎でも他の地方の人が思ってるほど信者いないよ。
感覚的には１０％もいってない。仏教神道が圧倒的多数派。
238:神も仏も名無しさん
08/01/19 14:05:01 N2HzJkI+
福江島はカトリック信者が住民の大半と聞いているが？
239:神も仏も名無しさん
08/01/19 19:43:34 JkYeuzIB
初詣で「過去最高」の9818万人
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
廃れていると言われる神道や仏教でもこの盛況ぶり
一方日本のキリスト教は年々・・・・
240:神も仏も名無しさん
08/01/19 19:50:31 fZ2F+IRm
我らの天の父である神が次のように言われる。
「私はキリスト教など知らない。教会も知らない。
全ての宗教は私とは無関係である。」
241:神も仏も名無しさん
08/01/19 20:35:08 ghF1Ns8u
>>239
仏教って初詣に寺に行くか？
242:神も仏も名無しさん
08/01/19 20:37:54 yIOcBV4g
>>239
キリスト教は年々減っているのでは？
243:神も仏も名無しさん
08/01/19 20:42:05 yIOcBV4g
>>1
野外で伝道活動地道にやる以外ないか？？？？？？
244:神も仏も名無しさん
08/01/19 21:36:29 JkYeuzIB
>>241 今年の初詣者数トップは明治神宮（神社）。で２位成田山新勝寺（寺）、３位川崎大師（寺）。
トップ10だと他に浅草寺もあるから３つも入ってる。どうも初詣＝神社と考える厨房が多くて困るね。
245:神も仏も名無しさん
08/01/19 23:06:13 DKpWvFTO
>>244 初詣って、大半の人は自分の煩悩からでた願いごとをお願いする。
本来の仏教とは真逆なんですよね。
キリスト教も日本で広まるためには、
日本的キリスト教に変貌するしかない。
「マリア観音」みたいなかんじで。
246:神も仏も名無しさん
08/01/19 23:07:10 DKpWvFTO
ところで、キリスト教では火葬って良くないの？
247:神も仏も名無しさん
08/01/20 11:12:05 Hab2kzxl
>>237-238
長崎県のカトリックは人口比4.3％
これは登録ベースだし、おそらく義理で幼児洗礼だけやってる人とかいるだろうから、実態はもっと少ないか？
プロテスタントの諸派もそんなにいないだろう。
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
248:神も仏も名無しさん
08/01/20 15:09:12 X/HKphBh
仏教とキリスト教を融合すればいいんじゃないかな
249:神も仏も名無しさん
08/01/20 18:26:54 bIm7Qdog
大日如来＝エホバ
釈迦如来＝イエス
250:神も仏も名無しさん
08/01/21 11:05:26 1pgDK0zD
HCCすれにでてたけど、知らない人ばかりの中に入っていくのは勇気が要るって。
このあたりが原因かも。新興宗教は職場や学校の友達から誘われたという、
信徒伝道がほとんどのようだね。伝統宗教はなかなか信徒伝道は活発にしたがらないからなあ。
やはり正教ならイコンについての講座、カトリックならバチカンの美術についての講座をやって、
カルチャーセンター的に人を集めて、その中で信仰を持ってもらえばうれしいという
感じでやってくしかないのかな。
251:神も仏も名無しさん
08/01/21 12:24:42 E6QcwGVX
新興宗教は信徒伝道してるから増えてる
キリスト教も増やしたいなら信徒伝道すればいい
252:神も仏も名無しさん
08/01/21 14:09:27 3MPAVLmH
>>250
そんなアンタ。イコンやらバチカン美術の講義を聴きたがる人なんて
日本にどれくらいいるの。それに興味を持つくらいの人なら、もう信者に
なってるって。
新興宗教は信徒伝道やってるけど、多くの場合その決め手にしてるのは
「脅し」だよ。あなたには悪い運がついてる、とか。今あなたは運命の
分かれ道にいるから、ウチの宗教信じるかどうかで良し悪しが決まる
みたいなね。
まともな宗教でありたいと思ってるところには、参考にできない
いや参考にしてはいけない例だと思うね。
253:神も仏も名無しさん
08/01/21 14:12:53 3MPAVLmH
ところで>>1は遁走かな(笑
キリスト教が広まれば日本人の倫理感も高まると思って、このスレを立てた
けど、キリスト教徒のほうが犯罪発生率も自殺率も高く、倫理感が欠如
しているという統計を見せられて、どうにもレスがつけらけなくなったか。
まあ、宗教の実態なんてそんなもん。信仰持ったから人間が変わる
なんて簡単なもんじゃないよ。
254:神も仏も名無しさん
08/01/21 18:57:52 /IpnuL7j
伝道しよう。伝道しよう。
255:神も仏も名無しさん
08/01/21 19:16:10 uDSvz/p9
問題は組織の上から下までキリスト教を広めたがらない人が多いことだ。
日本のキリスト教会は保守化しちまってる。内輪だけでやってればいーやみたいな雰囲気。
256:神も仏も名無しさん
08/01/21 19:52:59 MXPmYzf7
>>255
いや、広めようとはしているが、広め方に問題ありだな。
「聖書は神の言葉だ。」から始まって、「人間は罪人だ。」と高見から説教したがるやつが多い。
だいの大人が「イエス様～～～～、神様～～～～。」の大合唱の他力本願。
気色悪くて、かなわんよ。
257:神も仏も名無しさん
08/01/21 20:03:20 4Bl9rmkT
弱者救済の社会運動をもっとやらないとダメだろ
欧米のキリスト教団体はそういう事ばかりやってるのに
日本のは信仰心が弱いのか、内向きの活動ばかりやっててキリスト教とは呼べないね
キリスト教ってのは、お節介なまでに他人に世話をやくのが特色なのに
258:神も仏も名無しさん
08/01/21 20:11:33 MXPmYzf7
クリスチャン同士では愛想がいいが、クリスチャン以外には無愛想。
サークル、同好会のノリでキリスト教やってますってな感じ。
まずは、「クリスチャンでございます。」意識を取っ払ってチャリティー活動するところから
キリスト教は始まると思うけどね。
259:神も仏も名無しさん
08/01/21 20:37:03 /IpnuL7j
>>258
チャリティー活動もしているよ。
でもあんまりめだたないのだな。
260:神も仏も名無しさん
08/01/21 20:46:25 MXPmYzf7
>>259
じゃあ、目立てよ！ｗ
戦略会議を立て直せ。企画力ねーんじゃね？ｗｗｗ
261:神も仏も名無しさん
08/01/21 20:56:05 /IpnuL7j
本当にチャリティーすると目立たないだな。
聖書の教えにも施しをする時は見返りや、目立つように
偽善的になるなとかいてあるので、、、、、、
やはり、目立たない方がいいかもね。
262:神も仏も名無しさん
08/01/21 21:18:17 NQ7jaSj/
目立たない理由→弱者救済と伝道がごっちゃになっているため
１．キリスト教に興味を示す人と示さない人で態度が変わってしまい
救済対象となる弱者から相手にされなくなってしまう
２．伝道とセットになっているために、非キリスト教徒が活動に参加しにくくなり、
内輪だけでやるしかなくなってしまう
・・・ってのをその手の活動やってる人から聞いた事がある
263:神も仏も名無しさん
08/01/21 21:33:11 /IpnuL7j
宣教とチャリティーが混同しているのは事実。
しかし、キリスト教の貧救活動は伝道をベースにしないと無意味である。
264:神も仏も名無しさん
08/01/21 21:40:01 MXPmYzf7
なにも弱者救済の精神とか福祉という枠に拘らんでもいいだろう。
政治は政教分離で難しいものがあるが、経済活動でもいいんじゃないのかね。
財界人として経済効果をあげること、益追求の一方で、社会貢献することも
可能だろう。
たとえば、収益の何％かを福祉に還元するとか、現物支給するとか。
265:神も仏も名無しさん
08/01/21 21:50:29 /IpnuL7j
ラブホでもやってりゃ儲かるだろ。
266:神も仏も名無しさん
08/01/21 22:32:46 4Bl9rmkT
>>264
そんな顔の見えない宗教に誰が魅力を感じるか
キリスト教は無償の愛を説いているのに「入信しないなら慈善活動などやる意味無い」という
考え方では何の説得力も無いよ
欧米のキリスト教徒に比べて日本には紛い物しか居ない
267:神も仏も名無しさん
08/01/21 22:36:38 vbk56YfC
貧乏人に食べ物を与えよ、彼はすぐそれを食べてしまうだろう
貧乏人に食べ物を得る方法を教えよ、彼は食べ物を得つづけるだろう
268:Ｙ・Ｕ
08/01/21 22:50:47 uxbkSvN9
田村みゆきは巨乳だった 今夜もオナニーのネたはみゆきだ
269:神も仏も名無しさん
08/01/21 22:58:56 MXPmYzf7
>>266
なにか勘違いしてるな。
企業理念の中に「キリスト教精神」を取り込めっていってるんだよ。
270:神も仏も名無しさん
08/01/22 01:28:15 lJwbiqCo
>>266
欧米といってもドイツの教会税とかアメリカのメガチャーチのように国家から資金援助の
あるところのことだろう。何でも日本と一緒にして信仰とか無償の愛とかいってもしょうがない。
271:神も仏も名無しさん
08/01/22 04:07:36 mW4tvVvG
キリストの偶像拝んでる輩に非偶像崇拝の日本の信仰は越えられません
272:神も仏も名無しさん
08/01/22 04:19:52 fZ0q30DH
まず神が存在することを証明してくれよ
273:神も仏も名無しさん
08/01/22 04:36:46 5DVcVriM
ついでにイエスの史実性も。
フィクションの上に成り立ってるようじゃあな
274:神も仏も名無しさん
08/01/22 06:53:15 37GMCmO5
企業とか税金とか言ってる俗物宗教なんか、誰が信じるかっての
275:神も仏も名無しさん
08/01/22 06:55:57 inG2v2W3
ヒッキーのキモオタはだまってろ
276:神も仏も名無しさん
08/01/22 08:12:53 6BdhEfGb
宗教が得意気に会社や金について語っちゃっても有り難み無いな
普通は単なる拝金主義が嫌だから教会や寺院に行くのに
277:神も仏も名無しさん
08/01/22 08:38:42 6BdhEfGb
マザーテレサがなんで尊敬されるかって言うと、実際に自分の体でインドの貧民窟に行って
病人の世話をやってたから。
それも無償で。
もしマザーテレサが、自分が看護するよりヨーロッパで会社作って商売して、出た利益の何%かを
病院建設や看護師派遣に回す方が効率が良い、とか言って実行してても誰も尊敬しない。
聖人扱いもされてない。
それでは数居る商売人と同じで、本人は金儲けに専念して実際の活動を人にやらせているだけに
過ぎないから。
人々は宗教活動に効率や採算なんて求めてないんだよ。
そういう事では人間の心は動かないんだ。
278:神も仏も名無しさん
08/01/22 08:41:52 Nexb3KCZ
それは結果論だろ。
人の心を動かすために善行励行するの？
279:神も仏も名無しさん
08/01/22 09:31:42 37GMCmO5
会社とか利益とか言ってるようじゃ、宗教と程遠いって事だね
280:神も仏も名無しさん
08/01/22 13:50:25 SHShNnoJ
ばかだね～、宗教を神聖なものととらえてる方がおかしい。
原動力が大事なの！
マザーを聖人扱いしてる方がおかしい。彼女の行動力が全てだよ。
281:神も仏も名無しさん
08/01/22 14:02:21 0mif/OK1
>>269
＞企業理念の中に「キリスト教精神」を取り込めっていってるんだよ。
やめてくれー!!
ちょっと前の記事に出てたが、社長が草加に入れ込んでいて、社員に
聖教新聞とらせたり、いやがる社員をリストラしたりして、裁判沙汰
になってるとか。
神がかりの会社ほどイヤなものはない。会社はあくまで利益追求と
生活の糧を得るところと割り切り、社員は個人として宗教に向かえばいい。
282:神も仏も名無しさん
08/01/22 14:23:11 0mif/OK1
稲盛和夫って知ってる?
携帯電話のauやキョーセラの創立者で、大実業家として有名な人。
彼自身は仏教徒で出家しているらしい。
稲盛さんはとにかく神がかってることで有名な人で、全盛期には
社員に、どう考えても達成できない経営目標を指示して、社員が
頭をかかえると「これが出来ないと思うのか。お前には信仰心が
無いっ!」とか怒って、ますます社員が頭をかかえる、
なんてこともあったらしいw
今では、年のせいかかなり丸くなってるとか聞いてるけどね。
283:神も仏も名無しさん
08/01/22 14:28:42 0mif/OK1
キリスト教国のアメリカでも、すばらしい企業理念をかかげて
うまくいってる会社は多いが、それにキリスト教であれなんであれ
宗教理念を盛り込んでいるなんて話は聞いたことも無い。
もちろん、アメリカは多民族・多文化国家だから、特定の宗教の
考え方をとりにくい、ということもあるんだろうが。
アメリカ式の考え方だと、企業はひたすら利益を追求し、社員は
報酬をがっぽりもらい、個人としての宗教活動は、その儲けた金を
使って休日や引退後にやる、というのが基本だ。
リアルな経営を必要とする企業は、徹底的に世俗の論理で経営
すべきで、変に理想主義を持ち込むとおかしなことになる。
それは宗教にとっても不満足な結果しか生まないし、その宗教に
共鳴できない社員にとっては苦痛以外のなにものでもない。
284:神も仏も名無しさん
08/01/22 21:33:00 inG2v2W3
世間知らずが持論を展開しても意味ないだろ
だいたい君は英語もロクに読めないうえに
海外で生活した経験もないのに生意気言うな
285:神も仏も名無しさん
08/01/22 22:39:56 zExsQA3O
と言うか、何故キリスト教徒を増やさなきゃいけないの？
286:神も仏も名無しさん
08/01/22 23:31:12 qsUa4+F1
>>1のように、キリスト教の上っ面しか見てないから。
キリスト教は神の名の下に自分の正義を振りかざす過激さをはらんでいることを
忘れている。
287:神も仏も名無しさん
08/01/23 00:14:15 UTiO6uMt
>>272
>>273の意見について>>275がレベルの低い反論しか出来てない件
なんでヒキオタと決め付けたのかその理由を聞こうじゃないか
288:神も仏も名無しさん
08/01/23 01:25:11 YrHuVUPF
山にも川にも野原にも海にも家にも便所にも・・・
いたるところにいろんなキリスト様がいるってことにすればいい。
289:神も仏も名無しさん
08/01/23 02:16:56 XaPyVrf1
どうすれば日本でクソキリスト教徒を救えるだろうか
290:神も仏も名無しさん
08/01/23 05:10:23 2jda/QCb
キリスト教の正当性を唱え
キリスト教を日本の国教にしてもらえばいい。
291:幸福の科学広報局 ◆Qwpuh33RxU
08/01/23 06:26:53 xoZFP9ax
>>290
仏教よりはるかに劣るキリスト教に、果たしてそれができるかな？
292:神も仏も名無しさん
08/01/23 07:03:53 2jda/QCb
キリスト教では神ヤハウエーが分身の神ロゴスで宇宙を創り
ロゴスの子がイエスキリストということになっているが
実際にヤハウエーが神として目覚めた時には広大な神の世界が広がっており
ヤハウエーはその中の小さな神でしかなかったのです。当然、神ロゴスも
ですからキリスト教の一神教の教えは間違いで、神として崇拝するならば
cumi(神)という名前の女の神様を崇拝すべきです。
cumi(神)は銀河系宇宙を管理運営しています。
そして宇宙は広い、宇宙には大勢の神々がおられます。
神ヤハウエーの創った宇宙は銀河系のごく一部にしかすぎません。
ですから一神教は廃止し多神教になさい。
でないと神の勢力が弱まります。
土や水も神として崇めなさい。
cumi(神)さまよりの伝言筆記、代筆、宮本伝太夫、こと、たまご
293:神も仏も名無しさん
08/01/23 07:11:34 xyuL/eu8
いつも通り日本焼いて土俗の宗教も焼いて布教すりゃ一発だろ
キリスト教なんて殆どそうやって繁殖したんだし
294:神も仏も名無しさん
08/01/23 07:42:04 mjc4cfUq
日本でキリスト教が広まらなかったのは、政権と合体しなかったから
295:シンジンルイシカイナイ・・・
08/01/23 07:47:14 hguXctVd
赤ちゃんなら、自然に感じ取れる… カミサマ
啓蒙人類の歩むべき価値観のルーツは・・・・・
ウソ月の必要が舞いあるがままの感謝の生活。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
296:神も仏も名無しさん
08/01/23 10:16:18 S8t8mUw/
経営者や支配者の手先になろうとすると、宗教は受け入れられない
労働者や弱者の側に立ち、率先して支配階層と戦えば宗教は受け入れられる
日本のキリスト教にはそれが出来てないからダメ
むしろ中国のキリスト教の方が支配者と戦ってるから、もう信者が１億人を超えたりしている
297:神も仏も名無しさん
08/01/23 12:28:06 NNRzCdCk
日本には、阿弥陀仏信仰のような平等救済思想があったし、
キリスト教は必要ないと思う。
なんか、日本のクリスチャンは「西洋かぶれ」の印象が強い。
昔の日本人は、教えがどうこうじゃなく、
キリスト教に付随している西洋文化の雰囲気にあこがれたんじゃないかな。
クリスチャンでもないのに十字架のペンダントつけてる人を見ると、
抵抗感がある。
298:281-283
08/01/23 14:47:42 g5ag+cmP
>>284
ほう、海外生活もせず英語も喋れない者には、キリスト教について語る
資格はないと・・。
つまりこの条件にあった者だけを、キリスト教を語る資格者として認定
すべきだと。チミは言うのかい。
そうなると日本人の大部分は、海外生活もしなければ英語もロクにしゃべる
ことはできないから、キリスト教徒にはなれない。
いやそれだけではない、日本人クリスチャンでも大部分はこの条件に
あてはまらないだろう。
そうなるとチミとしては、この「似非」クリスチャンを排除して、英語と
海外生活という条件を満たすものだけに、キリスト教徒を絞るには
どうすべきか考えるべきだと思うんだが。チミの意見は?
フッフッフッ
299:神も仏も名無しさん
08/01/23 16:05:04 7vs10/jb
日本は豊かだよね
環境 エコ 環境 エコ～ なんていったって
テレビであきれかえる程大食い番組花盛り
平和ボケかな？笑いをとる番組ばかり・・
食糧難になったら目が覚めるかも
やはりそれでもダメかな
日本人は総はくちになりつつだよ
何で生きているか まじめに考えないと何も出てこないだろうな
衣食住満ちているうちは宗教と縁がないだろうよ
天災が来て何もかもひっくり返ってやっと分かるかも！
300:神も仏も名無しさん
08/01/23 16:18:25 7vs10/jb
日本は昔から外の圧力がなければ変わらないのが 日本人の特徴
韓国の半分が今ではキリスト教徒だ
フイリッピンは昔からキリスト教国
中国でもキリスト教徒が増えているそうだが
なにせ人口がバカ多いから まだほんの少しと言えども日本人の人口より多くなる
周りがキリスト教徒ばかりと気づいたら、日本人はあわてて？？？
にせキリスト教徒になっても神は喜ばないからな
いずれにしても日本人は地球上で一番最後かもネ
301:神も仏も名無しさん
08/01/23 17:07:30 qTuxrYic
>韓国の半分が今ではキリスト教徒だ
あれは日本で言えば層化学会みたいなもんです。
302:神も仏も名無しさん
08/01/23 18:55:19 xIxw0guC
>>1
什一献金をやめること。
URLﾘﾝｸ(www.help-you.co.jp)
什一献金の特集記事です。ぜひお読みください。
303:神も仏も名無しさん
08/01/23 21:49:04 xIxw0guC
教会が禁酒禁煙教であることをやめること。
304:神も仏も名無しさん
08/01/23 21:53:51 xIxw0guC
URLﾘﾝｸ(www.help-you.co.jp)
禁酒については、聖書的であるか？
特集記事。
305:神も仏も名無しさん
08/01/23 21:59:07 JXg8w5HX
>>300
キリスト教徒とは２ｃｈで遊んでるバカばかりだろう
誰がなりたいと思えようか
人口の問題じゃないんだよ
306:神も仏も名無しさん
08/01/23 22:02:59 gWEL5nMY
っつーか興味ない人は幸せなんだから
信者なんて増えない方がいいんじゃないの？
307:神も仏も名無しさん
08/01/23 22:06:27 FiCJTyUH
>>306
イエス・キリストを信じないと地獄に落ちるそうだから、
助けたいとでも思ってるんじゃないの？
大きなお世話だが。
308:神も仏も名無しさん
08/01/23 22:17:52 gWEL5nMY
>>307
それってキリスト教に詳しくて神様をよくわかってない人だね。
まぁこんなんだから信者が増えないんだな。
309:神も仏も名無しさん
08/01/24 00:15:54 7lLEjNaZ
まあ標準的な日本人の認識なら>>307程度だろうな。
310:神も仏も名無しさん
08/01/24 10:50:20 x8dlpXfN
信者同士でも信者を増やそうとしてる人はウザイよ。
カルトの信者っぽく見える、キモイ。
311:神も仏も名無しさん
08/01/24 12:12:46 FR/vXBkK
クリスチャンは「清く正しく美しく」の固定観念が、そもそもの間違い。
312:神も仏も名無しさん
08/01/24 15:13:36 3wPY9S6K
>>303
イタリア フランス スペインなどどこでもヨーロッパのカトリック国は昔からお茶のごとくワインを飲んでいるよ
しかも修道院では良質のワインが作られているからね
日本のカトリックでも酒よし タバコよし
誕生日 クリスマスと何事も家庭やパーティで楽しんでいるよ
>>307
まじめに生きている者が地獄に堕ちて・・ということになるではないか
キリストは そんなこと言っていないよ
313:神も仏も名無しさん
08/01/24 15:26:16 3wPY9S6K
日本では キリスト教はあれダメこれダメと プロテスタントのイメージが定着しているからね
314:神も仏も名無しさん
08/01/24 16:57:00 x8dlpXfN
>>311
っつーかその概念はどっから植えつけられてんだろうね。
キリスト教ほ知らない人でも、(むしろ知らない人ほど)そう思ってる部分が多いけど
これまでの人生のどこで習ったんだろうか？不思議。
315:神も仏も名無しさん
08/01/24 17:48:12 0YCTuE/K
>>314
「あれはいけません、これもいけません。」と禁欲主義のイメージがあるわな。
あと、テレビや映画の影響かもしれないが、シスターのノホホン(逆にヒステリック)な演出が
「謙虚で正しい行いをする人」のイメージを作り出しているのかもな。
316:神も仏も名無しさん
08/01/24 20:29:20 bbxYCUj7
>>1
伝道しよう。
317:神も仏も名無しさん
08/01/24 20:54:31 bbxYCUj7
キリスト教は堅苦しいというイメージがある。
318:神も仏も名無しさん
08/01/24 21:00:36 bbxYCUj7
どうすれば、本当に日本でキリスト教が浸透するのでしょうか？
319:神も仏も名無しさん
08/01/24 21:22:43 x8dlpXfN
>>315
シスターのイメージは強いかもね！
私は未信者だった時はキリスト教＝外人(しかも白人のみ)ってイメージしかなかった。
日曜に近所の教会に出入りしてる日本人は信者さんだなんて思ってなかったよwww
>>318
トラピストクッキーも有名だしザビエルだって長崎だってみんな知ってるけど
結局世の中の人たちに関心がないから浸透しないんでしょ。
一般信徒より宣教師が世の娯楽よりも目立つ必要があると思う。
教師ばっかやってないでK1のファイトマネーで福祉施設を建てるくらいしたらスゴイだろうね。
320:神も仏も名無しさん
08/01/24 21:36:47 bbxYCUj7
>>1
什一献金をやめること。
URLﾘﾝｸ(www.help-you.co.jp)
什一献金の特集記事です。ぜひお読みください。
321:神も仏も名無しさん
08/01/24 23:44:02 HMHZ2pHy
聖書の神様にも、具体的なご利益に特化したイメージがつけば、流行るだろう。
受験に効くとか、縁結びとか、通俗的なやつがいい。
322:神も仏も名無しさん
08/01/25 00:06:57 D4VRvPsA
>>321 聖書の神様じゃ一人だから無理じゃね？
聖人とか天使を神道のカミの位置に当てはめればバラエティ出てくる。
特に女性は天使に弱いからな。
323:神も仏も名無しさん
08/01/25 00:53:45 05Fh6jE2
受験はミカエル、ガブリエルは子宝かなw
あぁそれに聖人ってそれぞれ「効能」みたいのあるよね。
(まぁただの守護なんだけど)
あれを全面的に押すのはいいかもしんない。
信者でもああいうのに凝ってる人は少なくないし…
324:神も仏も名無しさん
08/01/25 02:25:33 f3Jp4HaC
大乗相応の地・日本で教典創作。
ごま臭いヨーロッパ神学なぞ吹っ飛ばせばよい。
325:神も仏も名無しさん
08/01/25 09:49:13 6oHs2JAk
キリスト教なんていう低俗な教えが、日本に広まるわけ無いし
馬鹿な神父が「キリストを信じないと地獄に堕ちるぞ」とやっているのを
みると、カルトだな。
基本的にキリスト教は日本では流行らんよ。信者も日本を出て行くのが
良いと思うよ。
326:神も仏も名無しさん
08/01/25 12:36:15 POPnHYqb
キリスト教が日本から出て行かないと神風は吹かない。
早く出て行ってほしい。
327:神も仏も名無しさん
08/01/25 16:15:18 NeFg8NZs
キリスト教後進国の日本。クリスマス＝キリスト教ということさえ
理解出来てない人が増えている現在の日本では信者は増えない。
クリスマスはご馳走、ケーキを食べ、プレゼントを貰い、男女が
デートをして乳繰り合ってという単なるイベントとしか考えてない。
それに教会に通い正式に勉強したこともない連中が通り一遍の浅知恵で
知ったかぶりの間違った知識をひけらかすからますます胡散臭いと
思われてしまう。入門講座で勉強して日曜日のミサに出て見てください。
一度や二度でなく勉強してミサに出ればきっとキリスト教の真の意味が
わかると思います。ちなみに私はカトリック教徒です。
328:神も仏も名無しさん
08/01/25 16:23:29 C65aqXPl
聖書はフィクションなのに、なんでそんなものを広げなきゃならないの？
329:神も仏も名無しさん
08/01/25 17:22:36 D4VRvPsA
日本人の大多数が
「神は人間の想像上の存在であり、実在しない。」
ということを悟っているからです。
330:神も仏も名無しさん
08/01/25 18:33:21 05Fh6jE2
宗教は生きる為の「指針」です。
生きてく上でこういう時はこうしようという指針がないから
マニュアル本と自殺が増えてんじゃないの？
別に幸せなら他人の指針にケチ付ける事もないだろうし
むやみに信じ込むこともない。
チラチラ見てケチつけてるのはなんか気になってるんだよ。
331:神も仏も名無しさん
08/01/25 19:09:59 D4VRvPsA
>>330 お前もその一人だな
332:神も仏も名無しさん
08/01/25 21:09:05 bVHFCuw4
キリスト教を広めるには路傍伝道をたくさんするしかない。
333:神も仏も名無しさん
08/01/26 00:02:13 EMhdvaYs
自転車乗って細いメットかぶってカタコトで広めるしかない
334:神も仏も名無しさん
08/01/26 00:31:53 9pkq27J2
↑それ異端ｗｗｗ
335:神も仏も名無しさん
08/01/26 10:05:53 jEJ65ONF
宗教に関して日本は知的後進国だからね。
しかし日本人のほとんどにその認識がないのだ
キリスト教の影響を受けて現に生きていることさえ自覚がないからね
キリスト教を否定するなら
世紀の年号（キリストの生誕日を基準）
一夫一婦制(聖書に定められていること）
基本的人権（聖書から）
週一の休日（聖書から）
契約の効力（聖書から）
・
・
と次々と廃止しなければならないことがでてくるが
そうなれば日本は世界に相手にされないだろうね。
336:神も仏も名無しさん
08/01/26 10:54:26 jEJ65ONF
>>328
＞聖書はフィクションなのに、
聖書が事実でなかったら ヨーロッパでは誰もキリスト教を信じなかったよ
だからヨーロッパの人々は事実として認識し キリストの教えを土台として文化が発達してきたんだよ
新約聖書は イエズス・キリストとその弟子たちの言動が記録されている歴史書だよ
だからミケランジェロもモーツアルトもシェークスピアもガウディも真実としてしっかり受け止めている。
旧約聖書の中にはアブラハムが登場するが単なる物語ではないよ
アブラハムはイスラム教徒＝イスラエルの民の祖先だからね。神がアブラハムの信仰を見て お前の子孫を星の数ほど増やそうと約束し
その結果増え続け それが自分たちであることを誰もが中東の人々は知っているよ
だから旧約聖書は中東の人々の(ルーツ）であり歴史書だよ。
要するに
旧約聖書に登場する神は キリスト教徒にとってもイスラム教徒にとっても同じ神で 双方の宗教が信じている神なんだよ
日本人が無知すぎるんだよね
欧米や中東では常識だよ
337:神も仏も名無しさん
08/01/26 11:04:18 CbVgAuM3
クリスチャンって旧約で描かれてるようなオヤジくさい恐怖の神サマに従ってるんだよね。
神の存在は信じても神を受けいれるのは難しいな。
三位一体の教義なんてのも強引に思える。
イエスが人間であるというならまだいいんだけど。
338:神も仏も名無しさん
08/01/26 11:09:58 6nTzZD6h
せめて二身一体だな、受け入れられるのは。
人＝神ってこと、、
そうじゃなければ遣って逝けんよ、正直いって。
339:神も仏も名無しさん
08/01/26 11:27:38 dZqZDQgg
イエス様はちゃんと人間だったよ。
大工もやったし、メシ食って酒飲んでたくらいだ。
うんこの話もしてるしネw
340:神も仏も名無しさん
08/01/26 12:26:00 jEJ65ONF
日本では キリスト教の正しい知識などほとんど行き渡っていないため
キリスト教にはカトリックとプロテスタントとカルト的教会が日本に混在していることを知らない
まともな神父と牧師と詐欺師の区別もつかない状態だから 被害があとを絶たない
しかし本人が歩かなければキリストのメッセージは受け取れないから
まずキリスト教を知りたければ教会を訪ねるといいが まずブラリといける大きな教会がいいだろうね
カトリックだが東京なら上智大などお勧めだ 四谷駅を降りればすぐ目の前にある
京都なら三条川原町教会があるから遠慮なく静かに入ってみると良い
他にもきっとそんな教会があるだろう
行っておしまいに大抵はなってしまうから
キリスト教の雑誌「あけぼの」などを読んで見るのもいいだろう
３０年以上前からそのレベルは高く他に類を見ないが 残念なことに町で売られていない
教会に１部\300で置いてある
誰でも自分から興味をもって動かなければ 何も手にすることは出来ない
神も人間が手を神に差し出すことによって その手を神はつかんでくださるのだ
思い切って教会の窓口でたずねてみよう「どこで勉強できますか」とね
上記のように２ｃｈでキリスト教徒から発信する方法もあるよね
341:神も仏も名無しさん
08/01/26 12:33:37 ddqBrh70
キリスト教徒増やしてどうしたい訳？
増やしたら良くなるとでも思っているの？
そんな幻想抱かなくて宜しいから。
342:神も仏も名無しさん
08/01/26 13:03:18 dZqZDQgg
>>340
＞キリスト教を知りたければ
＞動かなければ
相手は興味がないのにそういうふんぞり返った態度は嫌われるんだわ。
ただなくても人付き合いが出来ない信者が多いのにどうやって仲間を増やすの？
信者さんたちだって教会は人の輪だというのがわかってない人は多いでしょ。
私は宣教に関しては特別にしない。宣教師たちもそう。
普段の付き合いの中で「明るいよね」「いつも楽しそうだよねw」とか言われて
初めて「あぁそう？クリスチャンだからね～w」と言う程度。
でも実際にこういうトコでキリスト教に興味がわく人は多いよ。
年代を越えて友達を作れない人は日本での宣教には適してない。
あれやれ、これやれなんて日本人は普段の生活で疲れてんだよ。
メンドくさくって相手にしてもらえなくて当然。
343:神も仏も名無しさん
08/01/26 13:16:07 jEJ65ONF
>>337>>338
イエズス・キリストは まことの人でまことの神の子だよ
この地球にいたときは ナザレ地方にいたイエズスといわれていたが
今は神の国から 宇宙と我々の命を 父である神と共に司っているよ
そして神の力をこの地球上に送り その神の力は聖霊といわれている
だから神とは
神＝神（父である神）＋神の子（キリスト）＋聖霊(神の力）
神の本性は三位で一体だからね 人間の頭で理解するには難しいだろうな人間と違うから
>>342
その人の選択だからね 知りたくなければ行かないだろうね
あくまでも条件付だよ ＞キリスト教を知りたければ 、とね。本人の意思にまかせられているんだからね
344:神も仏も名無しさん
08/01/26 13:20:35 jEJ65ONF
>>341
数を増やして何ぼの世界じゃないからね
345:神も仏も名無しさん
08/01/26 14:02:28 ZGkrkjSh
一人でも多くの人を地獄逝きから救うためさ
346:神も仏も名無しさん
08/01/26 14:34:28 J2NjGAHH
、人間の(特にこの方面での)イマジネーションというものは貧しいものである。
わからないことは、未知の宇宙生命とか、それらしいものに預けてしまう。大の大人がこういうことを深刻な顔で得々と語り、出版までしてしまう。
子供むけのＳＦだって恥ずかしくて書かないようなことを、だ。
宗教と、宗教を取り巻く環境とはまさに異界である。
こういうことは酒場ジョークですますこと。
おもてで熱心に語ることじゃない。
347:神も仏も名無しさん
08/01/26 14:38:18 jcF4EOYb
>>1
フルタイムの牧師役の雇用を止めて、牧師全員をパートにしてしまえば
人件費等の無駄で荷重な経費が要らなくなるので
多くの人たちが献金額を気にしないで
気軽に教会を訪れることができるようになると思います。
348:神も仏も名無しさん
08/01/26 14:41:59 9pkq27J2
＞旧約聖書に登場する神は キリスト教徒にとってもイスラム教徒にとっても同じ神で 双方の宗教が信じている神なんだよ
＞欧米や中東では常識だよ
井沢元彦の「ユダヤ・キリスト・イスラム集中講座」でイスラムとキリストの聖職者は二人とも逆のこと言ってたよ。
349:神も仏も名無しさん
08/01/26 14:58:54 9pkq27J2
理系の俺から言わせて貰うと、物理とか数学とか理系の学問さっぱりわからんかった奴が宗教の知識だけつけて「他のやつらは無知だ」とか言ってるのを見ると殺意沸く。
理系の学問こそ見えないもの（エネルギー・電磁波・量子etc）を扱うのに「科学信奉者は目に見えることしか理解できない」とかもうね。
どうせここの奴らも文系大卒しかいねーんだろ？
350:神も仏も名無しさん
08/01/26 15:13:53 ZGkrkjSh
バカじゃねーの
理系の牧師や神学者なんかいくらでもいるよ
351:神も仏も名無しさん
08/01/26 15:19:49 9pkq27J2
>>350 例外がいることくらい知ってるよ。ここで対象にしてるのは分かんない奴（まあこっちが大多数だろうが）。
目に見えない理系学問すらさっぱり分かんないお前のような奴らが、自慢げに「科学信奉者は目に見えることしか理解できない。俺はできる。」とか言ってるのが矛盾してるんだよ。
352:神も仏も名無しさん
08/01/26 15:20:52 CbVgAuM3
>>348
確かに相手が信じる神が自分のところの神と同じだと認識しているなら
ああまで血みどろの争いや憎み合いは起らないと思う…。
実はそれはキリスト教どうし・教会内でも同じで、信者仲間が同じ神を
違うイメージで信じてるとは思えないので分派ができてしまったりする
んじゃないかな。
353:神も仏も名無しさん
08/01/26 15:38:17 J2NjGAHH
欲望のまま殺しあうことを神の意思と言ってるだけ
神の意思が矛盾して見えようが一向に問題ない。
それが神であるなら当然のこと。
そうあるように現に決めているだけ。
354:神も仏も名無しさん
08/01/26 15:38:45 aCv1Td43
同じ神だが別の神観・教義→同じ神を歪めている→我々の神を歪めている
同じ神だが別の神観・教義→もはや別物→我々の神を歪めた別の何かだ
という思考がはたらくのでしょうか？
355:神も仏も名無しさん
08/01/26 15:41:13 ZGkrkjSh
>>351
君は無知だからわからないかもしれないが
「科学信奉者は目に見えることしか理解できない。」
は、科学では美や善や道徳など価値に関わることは扱えない
という当たり前の事を言ってるに過ぎないのだよ
もとネタはもちろんカントの実践理性批判だな
356:神も仏も名無しさん
08/01/26 15:44:11 J2NjGAHH
処女懐胎は当たり前
357:神も仏も名無しさん
08/01/26 16:32:18 dZqZDQgg
>>343
＞あくまでも条件付だよ ＞キリスト教を知りたければ
了解ヽ(･◇･)ゞ
>>355
ついでにイデア論まで発展させとく？www
358:神も仏も名無しさん
08/01/26 16:56:03 J2NjGAHH
教養課程レベルの知識でハッタリかまさん方がいい
359:神も仏も名無しさん
08/01/26 18:36:20 jEJ65ONF
ヨーロッパの神父はたいてい博士号ぐらい軽くもっているよ それが当たり前
ニュートンだってガリレオだって神父だったからね
すでに神によって創られたこの世にあるものを
やっとのおもいで人間の小さな頭脳で解明しているわけだから
中世の神父はそれをわきまえていたさ
科学とは分析と探求だからね
>>348
ユダヤ教は 旧約聖書＋トーラー
キリスト教は 旧約聖書の後に新約聖書が続く
イスラム教は 旧約聖書の後にコーランが続く
どの宗教も旧約聖書は全く同じだから絶対的な神は同じであっても
ユダヤ教と キリスト教のイエズス・キリストと その600年後に生まれたイスラム教のマホメットとはそれぞれ主張が異なっている
だから宗教がそれぞれ違うのさ
どう違うかと説明すると
ユダヤ教は旧約聖書で約束されたキリストを未だに待ち続けているし
キリスト教は旧約聖書で約束されたキリストはイエズスだと証明するし
イスラム教は旧約聖書で約束されたキリストは預言者であるがマホメットの私のほうが偉大だと言う
よってイスラエルとパレスチナ キリスト教とイスラム教 いつまでも紛争が収まらないのだ
日本人にとっては理解しがたいことだよね
360:神も仏も名無しさん
08/01/26 18:50:12 w3zdIEif
イスラム教では創世記で神が6日間で創造した後休んだという記述が
誤りだとして否定されている、と岩波のイスラム事典に書いてあった希ガス
361:神も仏も名無しさん
08/01/26 18:54:55 Vy5MmuP0
だーかーらー、キリスト教の「愛」とか「神」とか観念論だけを捉えているうちは
偽善だってーの。歴史を見ろよ。白人コンプレックスもいい加減にしろよな。
特に、>>1は～～～～～～～～。 教師にこういう奴が多い。教育＝洗脳だってことに気付けよ。
バーーーーーーカ。
362:神も仏も名無しさん
08/01/26 19:04:54 kmHh0V4M
創価学会は駄目だが、日蓮の教えは宗教的にベストに近いと思うね
人を幸せにする力ではブッダ、キリスト、マホメットを上回っている
これからの日本は日蓮が重要になるだろうね
363:神も仏も名無しさん
08/01/26 19:29:31 dZqZDQgg
>>359
＞キリスト教とイスラム教 いつまでも紛争が収まらないのだ
現在宗教戦争は起きていない。
かつての戦争で戦闘を生業とする人が出来てしまったら
今の戦争は彼らが生活の為にしてる。
ベトナム戦争で大量に元軍人失業者を出してしまったアメリカで
今度は民間軍人派遣会社がお金を出して元軍人を雇い、そこで紛争が起きてる。
信仰とはもはや無関係ですべては生活、お金の為。
364:神も仏も名無しさん
08/01/26 20:52:48 jEJ65ONF
>>360
キリスト教徒は旧約聖書のなかのりんごを 単純に果物のりんごと信じていないよ
それに聖書の中の６日間も 一日２４時間と計算して今に当てはめてそのまま単純に信じていないだろう
神にとっての１日は我々人間の１０００年以上であってもおかしくないからね
聖書が何を言おうとしているか理解する必要があるからね
365:神も仏も名無しさん
08/01/26 22:23:34 0xNDvsAi
日本でキリスト教を広めるなんて馬鹿げてる。
天皇を中心とした神道が２６００年の間連綿とあるのに、
キリスト教を広めようとは、何考えて日本に来ているでしょうか。
さっさとキリスト教会を破壊して、神社を建てなければならない。
キリスト教は歴史上日本に不幸をもたらしたばかりで何の利益もないし
広島、長崎に原爆を落とし、島原の乱で無実の日本人信者をそそのかし
反乱を起こし４万人あまりが誅殺された。
天皇に反抗する一つの勢力である。日本から出て行くのが筋
366:神も仏も名無しさん
08/01/26 23:03:59 wOHO6LBK
洗礼をうけたのが数年前の11月 その2週間後から教会いかなくなり クリスマスと新年にちょっといってあとはぜんぜんいってない私
いまうちには神棚と護摩札がある毎日お経をよんでいる 毎週日曜の朝はお寺にいっている
こんな私もキリスト教徒なのかな？
367:神も仏も名無しさん
08/01/26 23:52:28 SCO6E1rz
そんなこと自分で考えて
368:神も仏も名無しさん
08/01/27 00:24:48 v4rRwFwa
>>365
別に神道とキリスト教は対立するものではないだろ
神道は何でも融合してしまうし、高等宗教とはジャンルが違うお呪いみたいなもんだからね
決まり事もほとんど無いし
浄土教や日蓮宗があるからキリスト教は要らない、って言うなら分かるんだが
369:神も仏も名無しさん
08/01/27 02:14:30 idk6f/LR
イエスという人間を神の子と信じる、イエスは人類の犠牲になって死んだ、三日後に復活した。
これを現実的、人間的発想で捉えたら絶対にキリスト教は受け入れられない。
学校でも進化論を教えているしねー。
聖書を字面で解釈しているうちは、キリスト教は広まらない。
370:神も仏も名無しさん
08/01/27 02:39:39 wR4CAlJo
神と子と精霊の三柱を祭神とした神社を創れば多分ＯＫ
色々な聖人のお守りをつくったり、それぞれの聖人に由来した年中行事をしっかり行えば
日本に融け込める。
371:神も仏も名無しさん
08/01/27 02:59:14 si+zpFf2
片仮名を使わない
372:神も仏も名無しさん
08/01/27 03:45:39 eVyu2WlV
>>370 イエスを祀る神社の建設なんて、キリスト教側が認めるはずが無いと思うが。
373:神も仏も名無しさん
08/01/27 03:49:09 yq61rJSl
宗教というものは、人心掌握のために権力者が利用することによって発達してきたツールではないのか？
それぞれの宗教の中には人の道を説いた素敵な教えが沢山あるのだろう。だがそれを神と結びつける必要性はまったく無い。
神を絡めることで、悪も善にすりかえられてしまう。宗教が原因でいったい何人の人間が殺されたことか。戦争あり、拷問あり、犯罪あり…。
世界を救うとはよくも言えたものだ。
キリスト教と、オウムの違いがわからない。たまたま二千年つづいたというだけだ。
命ならキリスト教の方が何十万倍も奪っている。
宗教にはまっている人間を見ると哀れに思うが、本人が幸せを感じているならばよいのだろう。
ただ、他人を巻きぞいにしようとするのは腹が立つ。おとなしく、自分の信ずる神とやらを拝んでいればいい。
ただ、キモイから近寄ってこないでほしい。
なにか反論あればどうぞ。。。
374:神も仏も名無しさん
08/01/27 05:29:22 eVyu2WlV
クリスチャンの論理では日本人の99％は地獄に落ちて永遠に苦しむわけだな。で、自分たちの宗教信じてれば天国で幸せになれると本気で思ってる。
美空ひばりも手塚治虫も夏目漱石も、今頃地獄で永遠に終わらない悲惨な仕打ちに遭ってるってことか。
375:神も仏も名無しさん
08/01/27 05:36:59 ktvd+u64
>>370
イスラム教ではイエスも聖人の一人に入ってるよね
376:神も仏も名無しさん
08/01/27 05:39:37 ktvd+u64
>>369
キリスト教ではイエスの復活や天地創造や善悪を知る木の実などの記述をどう解釈しているの？
377:承狂 ◆nR84EH8w52
08/01/27 05:44:28 AuvXJ4DH
そのイスラムがイエスを預言者と認めないからって、毛嫌しているのは、
ドコのドイツだぁ～い？
アンタラだよ！
378:神も仏も名無しさん
08/01/27 05:46:11 eVyu2WlV
日本の各地でザビエルは布教するのですが、出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。それは、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、今、どこでどうしているのか」ということだった。
つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、やっぱり地獄に落ちているのか・・・・・当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。
元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、ザビエルもそう答えました。すると日本人が追求するわけです。
「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」
『聖書と「甘え」（土居健朗：著）』より
379:神も仏も名無しさん
08/01/27 06:44:56 e+i41jlK
キリスト教は「救い主の救い」に重きを置くから別に幸せな人には必要ない。
助けてーと思ってる人のところに行ってキリストは教えてくれた。
それにそもそも日本は救いを他所に頼まないから必要ないと思う。
自分で考えて自分たちで自分たちを律するやり方を知ってる人種だ。
380:神も仏も名無しさん
08/01/27 09:08:17 HXRyym53
というより日本人は八百万の悪霊に憑かれているから救われないんじゃないの
381:神も仏も名無しさん
08/01/27 11:22:52 ORXgNKAc
↑おお福音派がきましたね 君の日本語は完璧だよ 韓国からきて何年たったのかい
さてキリスト教徒のみなさんはただいま礼拝のまっさいちゅうでしょうな
私 実は父と子と母をまつる神社 大宮氷川神社のかみふだをまつる者です
382:神も仏も名無しさん
08/01/27 11:25:56 iRl+3SoO
>>380は新世界の神
383:神も仏も名無しさん
08/01/27 12:50:43 xFHwaRmK
>>366
この世に存在しているということは 神がその人に与えた許された限られた時間だ
洗礼を受けているから 神は未洗礼者と同じようには扱わないだろうね
キリストは熱いか冷たいかどちらかはっきり態度をとれ言い
そうしなければ吐き出すとまで公言しているよ
384:神も仏も名無しさん
08/01/27 13:36:49 xFHwaRmK
>>374
キリスト教といっても カトリック プロテスタント その他諸々の教会 およびキリスト教ではないカルト的いかさま教会などあるからね
だからそれぞれの教会の言っていることが皆違うからね
カトリックの見解は 誰が地獄に堕ちているかは誰にも分からない それは神が決めることである
神はすべての人間を天国に招くためにキリストを使わしたので 地獄に堕ちることを望んでいない
またカトリック教会の場合は 真の教会としてヨーロッパ諸国を中心に１１億以上の信徒がいるから 信徒の数を増やすことに躍起になったりしない
むしろ淡々としているから 信徒が教会に何年来なくても干渉しない程 要するに自己責任なんだよね
カトリック以外の教会は維持していくために信者を増やさなければならない諸事情があるかもしれない
カルト（統一教会、ものみの塔エホバ、摂理）などはそうだよね
385:神も仏も名無しさん
08/01/27 14:06:51 xFHwaRmK
>>373
「人を殺す」 それは人間の行為だよ
どんな宗教を信じていても 人は殺すときは殺す
日本人は戦前自宅に仏壇を置きさらに神棚を祭る 神仏同居だから信仰心が厚そうだが
実際第二次世界大戦でアジア諸国を侵略しその人々を約５００万人も殺してきた過去がある
宗教が人を殺すのではなく 人の邪悪な心が人を殺す
仏教も神道もキリスト教もイスラム教も皆人類に平和をもたらすために導いているのだ
ただしカルト集団以外はだよ
386:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/01/27 14:27:03 J76+jSeU
>>378
現在のカトリックは洗礼の必要を知りつつ拒む者の魂については別として
『キリストの福音を知らない人でも、誠実な心をもって、救いに必要な
ことをすべて果たそうと努めるならば、キリストの恩恵によって、救いの
道を得ることが出来ます。』と教えています。
『カトリック要理 改訂版』P173-174、102の問いと答えは次のようになってい
ます。
【洗礼は救いを得るのに必要ですか。
イエズス・キリストのお定めにより、洗礼は、救いを得るのに必要です。
「イエズスは答えられた、『まことにまことにあなたに言う。人は水と霊とから
新たに生まれなければ、神の国に入ることは出来ない。』」(ヨハネ３・５)
(マルコ16・16、使徒行録2・38参照)
したがって、このキリストの定めを定めとして知りながら洗礼を拒む人は、救い
を得ることが出来ません。
キリストのために殉教する人は、洗礼を受けていない場合であっても、殉教に
よって十字架のキリストと結ばれて救われます。
洗礼を望みながらも、洗礼を受けられないうちに死ぬ場合は、神を信じ、愛の
心で罪を悔い改めれば救われます。またキリストの福音を知らない人でも、誠
実な心をもって、救いに必要なことをすべて果たそうと努めるならば、キリスト
の恩恵によって、救いの道を得ることが出来ます。(『教会憲章』16参照、第十
二課参照)】
387:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/01/27 14:39:34 J76+jSeU
なんだか場違いなところにマジレスをしました。キリスト教のことを語る場合
にはキリスト教の大枠と諸教派の特徴とを理解された上で語られると良いと
思います。キリスト教を名乗る団体にもキリスト教ではないものがあります。
きをつけてください。ではひとまずさようなら(今後レスする予定は特になし)。
388:神も仏も名無しさん
08/01/27 15:16:52 eVyu2WlV
>>386 地獄に落ちる基準まで人間の都合でコロコロ変わるんだねｗ
＞救いに必要なことをすべて果たそうと努めるならば
救いに必要なことって要するに自分とこの唯一絶対神を信じ、他の宗教や無神論になるなってことでしょ？
やっぱ殆どの日本人は救われないってことだな。聖徳太子も二宮尊徳も俺もイチローも死んだら地獄行きと。
389:神も仏も名無しさん
08/01/27 15:30:51 si+zpFf2
ガラパゴスにしか生息しない、特異な生物を見て、進化という考えをあてはめたことにより、
キリスト教はずいぶん苦労したようです。
信じるという言葉が、嘘であっても信じる、というニュアンスをさらに強めたわけです。
「嘘であっても信じる」
潔い考え方です。
「嘘とは知らずに信じる」と「嘘と知っても信じる」とはずいぶん違った結果をもたらす
だろうと思いますが、嘘と知られても「信じろ」という立場の人は、どうなんでしょうね？
ま、言い逃れの歴史ですから。
「創世記」みたいなものから話が始まるものは、針路変更はできないですから。
信じる人も信じない人も、すでにこれは嘘を前提とした上で、信じるかどうかでしかありません。
390:神も仏も名無しさん
08/01/27 15:40:51 2eFiSyx1
神の言葉やイエスの生き方って、結局は「倫理観」の問題でしょ。
そう生きていれば、少なくても対外なリスクは軽減されるし。
教会とかで教える「神の計画、神からの試練」なんかは、人生楽ありゃ苦もあるさってことだし。
聖書は参考程度にしておいた方が、精神衛生的にはいいと思うけどね。
391:神も仏も名無しさん
08/01/27 15:51:33 eVyu2WlV
しかし現実のクリスチャンは、二言目には「聖書に書いてあるから真理」。以降思考停止。
392:神も仏も名無しさん
08/01/27 17:09:39 b2KzTanz
日本人は全体的には明治以降のキリスト教のおかげで宗教＝キモイ・不気味ってことになった。
懸命なクリさんたちが宗教から日本人を遠ざけてるのよ。
もちろん教会とかで好き勝手にラリってるのは個人の自由なんだが、
キリスト教からキモさを取り除くにはどうしたらいいのか？
駅とか神社で宣伝してる奴とか韓国系は言うまでもなく、メインラインの方々にでも引いちゃうのよな、一般市民的に。
逆にキモくなければキリスト教じゃないという見方もできてしまうのだが。
393:神も仏も名無しさん
08/01/27 17:10:48 w3i53lHN
「聖書に書いてあるから真理」は、真理ではないよな。
根拠ぐらい自分で考えろってーの。ホント、騙されやすい人ばっか。
394:麹町教会
08/01/27 17:15:01 rv+URP7C
偏狭なキリスト教しか、日本人に伝えてないからね。
すぐ商売根性出して、やれ洗礼だとか教会員を増やすとか
短絡的に結びつけるから。
こんな堅苦しい信仰なら、無い方がいいよ。
395:神も仏も名無しさん
08/01/27 17:22:05 2z2vBTWe
>>364
いや、日にちじゃなくて創造の後に「休んだ」とされているのが問題とされてた。
「神は休まず眠らない」ということがコーランには記述されているかららしい。
396:神も仏も名無しさん
08/01/27 17:26:29 2z2vBTWe
>>370
新興宗教でイエスはよく流用されてるけど、
八百万の神の一人としては日本の神観に入り込んではない。
横文字名の神様は違和感を感じてしまうんじゃないか。
ゼウスやオーディンでも同じだろう。神道の神としては定着できない。
397:神も仏も名無しさん
08/01/27 18:42:25 XIcF96M3
>>396
簡単やがな。
耶蘇基督命
398:神も仏も名無しさん
08/01/27 20:41:57 e+i41jlK
お金で困ってる時「かわいそうに…大変ね」と慰めてくれるがクリスチャン。
ムスリムは「アッサラームアライクム(平安を)」と言ってチャッと千円札出してくれる。
どっちがいいか。
399:神も仏も名無しさん
08/01/27 20:47:33 HXRyym53
キリスト教徒を増やすとは、ただ単に教会に来る人を増やすことではなく
日本を八百万の悪霊から解放し、キリストに勝ち取ると言う意味なんですよ
400:神も仏も名無しさん
08/01/27 21:03:59 LgSS4C1d
勝った負けたって騒ぐんじゃないよ。
勝ち負けに拘るのはクリスチャンの特徴。
401:神も仏も名無しさん
08/01/27 21:31:58 o4TDQHiH
イエスの福音をより多くの人に知らしめるのが、大切。
402:神も仏も名無しさん
08/01/27 21:52:14 +Q9fxZhh
どこに書けばいいのか分からんから、適当にココに書くが、
うちは親父の代まで隠れキリシタンだった。
成人するまで知らなかった。
まあ俺は、キチガイの素窟・長崎県民なんだが、
誰か隠れキリシタンについて知らないだろうか？
403:神も仏も名無しさん
08/01/27 21:56:39 +Q9fxZhh
親父はとっくの昔に死んで、親父系の先祖や親戚は存在すら知らない。
404:神も仏も名無しさん
08/01/27 21:58:16 o4TDQHiH
隠れキリシタンを含めるとかなりクリスチャン人口増える鴨ね。
それ専用スレッド作ってみても面白いと思うよ。
405:神も仏も名無しさん
08/01/27 22:04:19 +Q9fxZhh
スレ立てか。
誰か立ててくれ。立てれん。
なんかつい最近ローカルニュースで、カクレ解散の報道があったらしく、
多分、最後のカクレさんは正規のキリスト教徒になったと推測されるのだが、
いかんせんウチには親父の仏壇しかなく、なじみが無いので詳しく知らない。
シーボルト大学にでも尋ねてみるかな。
406:神も仏も名無しさん
08/01/28 10:06:32 pgtcQWKn
>>405
自分もスレ建てられなかった、すまん。
元カレの親(今は70代かな)が隠れキリシタンだったよ。
五島・福江。
彼から聞いた話では教えがカトリックと違ってて、もはや土着宗教。
日本らしい「先祖」「家」という考えと結びついてるので「マリアの祟り」の概念も存在する。
自らの信仰を守るというより先祖代々の宗教だから伝承するというのが強かったらしいね。
407:神も仏も名無しさん
08/01/28 16:39:26 DbIwTdiX
>>402
ザビエルが伝えたキリスト教はカトリックだよ
だから、かくれキリシタンは皆カトリックになる
織田信長の時代には４万人ぐらいキリスト教徒がいたそうだよ
有名な細川ガラシャ夫人もそうだね
カトリックの神父フロイスによって 当時の日本人の様子がイタリアに送られ今も保存されている
その後キリシタン禁教令が出て豊臣秀吉に弾圧されていたから
仏壇などでカモフラージュし300年間信仰を保ち苦難を越えてきたようだ
それから270年経た江戸時代が終わるころに鎖国令が解除されて 横浜に教会が建設され
そしてその後に長崎に三浦天主堂(教会）が建設されたが あるとき人々が神父を尋ねてきたそうだ
そのとき初めてカトリックの信者の存在が明らかになり非常に驚かれたそうだ
明治になるとプロテスタントも布教するために来日している
カトリックのホームページから
日本のカトリック教会の歴史
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
408:神も仏も名無しさん
08/01/28 17:06:16 DbIwTdiX
何百年もたつと変わるよね
しかしすごい 敬服する
>>キリスト教徒であることが 日本ではキチガイでも
諸外国では当たり前だからね
405 >>406諸君 カトリック教会に行って見るといいよ いつか必ずね
カトリック情報ハンドブックがあれば便利だよ
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
409:神も仏も名無しさん
08/01/28 17:15:08 pgtcQWKn
>>408
ちょっ、私(406)カトだからwww
410:神も仏も名無しさん
08/01/28 18:25:20 DbIwTdiX
>>409
失礼しました
411:神も仏も名無しさん
08/01/28 18:47:46 rsUAtxKc
キリスト教が日本人に合わない点
１：父なる神というのがユダヤ人の先祖の神様で
キリストを信じると名誉ユダヤ人ｗになるという点
２：三位一体の神以外に神はないという点
それ以外はすべて偶像か悪魔
捨てないと「神が妬む」すなわち「バチがあたる」ｗ
よってキリスト教化した民族は自民族の古来の神様を見捨てることとなる
→日本の神仏も廃止ｗ
３：ユダヤ人は中東の牧畜民族なので、農耕民族の日本人には感性的に受け付けない記述が多い
聖書の中のユダヤ人は家畜を殺しまくるｗが、日本人は殺生はしないｗ
神の子羊？？燔祭？？山羊？？→日本人なら田んぼｗ
４：聖書によるとユダヤ人は昔から戦争ばっかりしているらしくｗ
皆殺しだの滅ぼしつくすだのｗとても血なまぐさい
→平和憲法ｗと両立しない
412:神も仏も名無しさん
08/01/28 19:15:40 4VoMK1Fe
牧師が偉そうにするのをやめると、信徒は増える。
413:神も仏も名無しさん
08/01/28 19:17:26 rbhtETDG
その平和憲法ｗはメードインUSA
414:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
08/01/28 20:27:31 1VihwbmJ
>>388
＞>>386 地獄に落ちる基準まで人間の都合でコロコロ変わるんだねｗ
＞＞救いに必要なことをすべて果たそうと努めるならば
＞ 救いに必要なことって要するに自分とこの唯一絶対神を信じ、他の宗教や
＞無神論になるなってことでしょ？
＞ やっぱ殆どの日本人は救われないってことだな。聖徳太子も二宮尊徳も
＞俺もイチローも死んだら地獄行きと。
神は生きている者の神だから、あんまり色々想像してみても仕方がない。
日本人も人様の良心を尊重し神を尊重する心はあるでしょ？個々の人々の
心は神がご存知なのだと思って諦めてください。
●マタイ8章22節
【イエズスは仰せになった。「わたしに従え。死者に、彼らの死者を葬ること
をまかせなさい」。】
●マタイ22章32節
【『わたしはアブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である』とあるではないか。
神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。」】
●マルコ12章27節
【神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。あなたたちは大変な
思い違いをしている。」】
●ルカ20章38節
【神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。すべての人は、
神によって生きているからである。」】
415:神も仏も名無しさん
08/01/28 21:47:20 4VoMK1Fe
>>1
真面目に地道に、根気よく伝道する以外ない。
416:神も仏も名無しさん
08/01/28 22:14:22 4VoMK1Fe
真面目が一番。
417:神も仏も名無しさん
08/01/28 22:15:56 NC8Qu0gd
よっ！クソ真面目
418:神も仏も名無しさん
08/01/28 23:26:16 rbhtETDG
よっ！くされ外道
419:神も仏も名無しさん
08/01/29 01:11:23 EN9KWDar
>>402
隠れキリシタンでググれ。
片岡弥吉氏の著書他あり。
東京なら聖イグナチオの三木図書館に行く。
>>407
>三浦天主堂
信徒が現れたのは大浦天主堂。
420:ねむれない禁酒禁煙禁欲ななしさん
08/01/29 02:46:19 3k0m9fI7
ねえ１さん あなただって結局教会に行く気がしないまま月日が流れてるわけでしょ？なんでかな？
どうして教会にかよって洗礼をうけないのかご自分のことをよく考えてください
そうすれば なぜキリスト教徒がふえないのか どうすればふえるのか ご自分なりに答えがつかめるとおもうんですけど
421:神も仏も名無しさん
08/01/29 07:57:15 Lg7V9D4D
>>417>>418
ノリいいなwww
422:神も仏も名無しさん
08/01/29 09:43:02 2vXfwhn8
>>419
（>>407より）
そうなんだ！
正しい情報ありがとう
423:神も仏も名無しさん
08/01/29 10:41:40 2vXfwhn8
>>411
＞キリストを信じると名誉ユダヤ人ｗになるという点
ありえないよ！それは偏見そのもの
先進国は皆キリスト教国だよ 日本以外はね
福祉においての先進国もキリスト教国だからね
＞捨てないと「神が妬む」すなわち「バチがあたる」ｗ
キリスト教の神は「バチ」など絶対当てない神だよ
キリスト教の神はキリストを知らない人々には｢知っている者」より寛大だから安心してね
＞聖書の中のユダヤ人は家畜を殺しまくるｗが、日本人は殺生はしないｗ
農耕民族の日本人は 豊作豊漁を神に感謝して山の幸海の幸を供えるだろ
牧畜民族もそれと同じだよ
農耕民族は
よく育った農作物を「鎌で切り取り」 海にいる魚を「釣り上げて殺し」 一番立派な魚や作物を選び神にささげる
牧畜民族は
大事に育てた家畜の中から一番良いものを選び「殺し」神にささげる
424:神も仏も名無しさん
08/01/29 20:49:25 GP/EByeU
>>1
路傍伝道すること。
425:神も仏も名無しさん
08/01/29 21:47:28 GP/EByeU
>>1
２ｃｈでキリスト教の話題をもっと盛り上げること。
そうすりゃ伝道にもなる。
426:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
08/01/29 21:52:47 Qjdd5w+b
>>1
万策尽きちゃったようだね ｗ
427:神も仏も名無しさん
08/01/29 21:58:08 GP/EByeU
ベニーヒンがまた、「日本でクリスチャン人口が倍増します」
ていうハッタリをいうこと。
預言はハッタリでいいですので。
428:神も仏も名無しさん
08/01/29 22:47:28 YVu1iWdH
ＫＧＫみたいな学生クリスチャンを弱体化させてします超教派をつぶすといいよね。
429:神も仏も名無しさん
08/01/29 22:54:55 0oXPh060
>>423
>>411ではないが、
>＞聖書の中のユダヤ人は家畜を殺しまくるｗが、日本人は殺生はしないｗ
>農耕民族の日本人は 豊作豊漁を神に感謝して山の幸海の幸を供えるだろ
>牧畜民族もそれと同じだよ…（省略）…
そうかな？ユダヤの神が贖罪の生け贄として家畜でなく作物や魚で代えても
OKしてくれるとは思えないんだが？もちろん日本人も肉を食べてるけど、
作物や魚の命をとることに家畜を屠殺するほどの「痛み」を感じないのではないかな？
キリストが十字架にかかることをどう理解するか、なぜカインの捧げ物は
目に留められなかったのか？などはまさにそれが問題ではないの？
430:神も仏も名無しさん
08/01/30 02:09:30 6XfUAyzN
それは動物のいけにえが有効だったときの話だよ
今は動物のいけにえなんて喜ばないよ
日本ではずっと前からそうだけどね
精神進化では中東は2000年は遅れてると思うよ
431:神も仏も名無しさん
08/01/30 02:15:49 ne9g7L8H
既に有史以前に生贄（人間や動物）やめて変わりに埴輪作ったくらいだからね。
432:神も仏も名無しさん
08/01/30 03:15:06 7dPiyB80
>>1
昨今の社会の倫理崩壊を見て、どげんとせんといかんって思った
素晴らしい目的だと思います。
目的が忘れられて、手段のみが大事にされることが無いと良いですね。
433:神も仏も名無しさん
08/01/30 03:43:26 b0kfcPWD
どうして牧師は信者を増やそうと営業しないんだ？
営業と言ってしまえば誤解が生じるだろうけど
この営業を通じて信者は増えるだろうに
あり地獄のように落ちてくる蟻を待ってるだけだから採算悪いのは当たり前だよ
434:神も仏も名無しさん
08/01/30 06:01:32 DntM54bR
エホバは営業しまくりんぐ
435:神も仏も名無しさん
08/01/30 06:45:39 RBmkAbwv
もうエホバにしちゃえばいいんじゃない？
436:神も仏も名無しさん
08/01/30 09:26:29 ybWyq9Hp
日本の信徒数
エホバ＞カトリック＝プロテスタント
437:神も仏も名無しさん
08/01/30 13:00:27 NseccxlV
悪魔は善人の顔をしてやってくる
日本の風紀を乱した元凶はキリシタンです
438:神も仏も名無しさん
08/01/30 13:36:06 RBmkAbwv
エホバごときにねじふせられるとは情けない…
439:神も仏も名無しさん
08/01/30 13:41:06 2ofyFGkn
ちょっと再確認しておきたいが、生贄は世界史でも広範に
おこなわれていた祭祀の形態で、ユダヤに特有のものでもない。
特に遊牧系の諸民族では、家族の次に大切な家畜の命を神に捧げ、
平安を祈るというのは、ごく普遍的な慣習だった。
440:神も仏も名無しさん
08/01/30 14:03:11 RBmkAbwv
いけにえの儀式ほど誤解されているものはない。
441:神も仏も名無しさん
08/01/30 19:50:13 q2upOj8s
>>1
伝道しよう。伝道しよう、、、、。
442:神も仏も名無しさん
08/01/30 21:18:46 q2upOj8s
伝道しよう、伝道しよう、、、、、
443:神も仏も名無しさん
08/01/30 22:34:46 gMdOPZ4C
思いっきりハードに伝道しよう
444:神も仏も名無しさん
08/01/31 02:32:02 /1C+yJ7L
今のキリスト教のスタイルだけが、キリスト教であるという考え方さえ放棄すれば、
どんな形に変化するかしれないが、キリスト教の神を信仰する日本人は増えると思う。
つまり、異端とかいらんことを言わなくなったとき、日本に信仰が浸透する。
キリスト教徒の生活に染みこんだクリスマスの行事とか、ハローウィンの行事みたいな
形に日本的信仰に同化してしまった状態を容認することが肝心。
445:神も仏も名無しさん
08/01/31 02:36:42 /1C+yJ7L
補足すれば、これが絶対正しいから他を認めないという、異常な頑固さを捨てたとき
カソリックはある程度捨てているが、その状況になった時が日本で信仰される様になるだろう。
446:神も仏も名無しさん
08/01/31 03:51:26 9UHhcO4n
三 神 降 臨
／ ￣￣ ￣ヽ、 ／￣￣＼／´￣￣￣｀ ‐ 、 ,. - ─ - ､
/ 一、 ヽ、 / ／￣＞ ＼ r'つ)∠── ヽ
/ ///ーー| .ヽ / / / / / │ l ヽ 〆⌒ ￣￣￣ ＼__ ＼
| | | | | // | │/ / / / 丨 l 丶 〆 l ,.イ ,ｲ ＼ヽ,
| ヽ.）==、 ,.-ヽ │ ∪ 凵 ││l 」へ」vヘノ ＼l │ ヾイ /｛ { ヽ、ト、 ＼
|ヽ、Ｙ.(;)> <(;)>７ | │∨´ ヽ/ （ ﾟ ） │ ││ ｛ .ト｛＼ヽ', メ __＼ }
| |~ !._,! (_／| │ │（ﾟ ） │ │ ││ ゝ |"ひ) ＼ ｲびゞ ＼ ヽ- 、
| |、 === /| | │ │ ヽ │ ││ ﾉ ﾄ、"´,. ー ノ ／//＼
| | ＼ ／ .| | ││＼ ι二つ │ ││ /. { ゝ ／ ﾚ// ｝
/| ! | ` 一 ' | | | │││＼ イ | ││ ｛ ヽ ヽ⌒＞ / ﾚ´TT
, -一一>. ヽ >、＿／ !￣| |一-- 、 │ 丿 「｀―ー´ ハ Ｖ{ ＼ └ ´ / ,.イ／ /
447:神も仏も名無しさん
08/01/31 10:42:37 t8GrCD7P
>>445
ニッポンで一番力を持っている宗教は独善的と言える日蓮系新宗教
なのだが。また、キリスト教関係でも、現在、勢力を伸ばしているのは
ファンダやカルト系。カトや正統的なプロは物分りが良過ぎて求心力に
欠ける
448:神も仏も名無しさん
08/01/31 11:24:39 keNuZNu0
>>446
邪神を貼るなｗｗｗ
449:神も仏も名無しさん
08/01/31 12:51:18 r+eVf08q
>>446
これって、元ネタなんですか？
450:神も仏も名無しさん
08/01/31 13:53:36 vk2Pw9sW
ジョン・レノン（１９６６年３月４日）
キリスト教は消えて無くなるよ。
そんなことを議論する必要はない。
僕は正しいし、その正しさは証明される。
僕らは今やイエスよりも人気がある。
ロックン・ロールとキリスト教。
そのどちらが先に無くなるかは分からない。
イエスは正しかったさ。
だけど弟子達がバカな凡人だった。
僕に言わせれば、奴らがキリスト教を捻じ曲げて滅ぼしたんだよ。
451:神も仏も名無しさん
08/01/31 14:28:28 9UHhcO4n
>>449 いずれも中国が勝手に日本のキャラをパクッて商品化したもの。なぜかオリジナルより見た目が気持ち悪くなっているため話題となり、２ｃｈねらには邪神として崇められている。
何であれ常軌を逸したものを「神」として崇めてしまう日本の若者（海外にはこういった事例は無いと思う）は、まさに神道の思想の継承者であろう。
「カミとは、何であれ世の常ならず優れたるコトありて畏きものを言うなり（本居宣長：古事記伝）」
452:神も仏も名無しさん
08/01/31 14:34:45 t8GrCD7P
>>450
そもそも弟子達が（殉教も含め）活動しなくてはキリスト教など在り得なかったのだけどね。
イエスの意味を問い掛けていく中で、キリストの教えが形作られ、受け継がれたのだから。
所詮、人は愚かで過ちを犯すもの。何よりもその事を踏まえて行かないと
453:神も仏も名無しさん
08/01/31 18:45:14 wCNFucm3
無理に増やそうとするから、犠牲や軋轢を生む
454:神も仏も名無しさん
08/01/31 19:24:12 SFzwgY3Y
結婚して欲しいのにいきなりヤッちゃうみたいなもんだよなぁw
まず仲良くなって、コクって、付き合って、家族を紹介して…という順番がわかってない。
455:神も仏も名無しさん
08/02/01 00:51:39 aRTOWsaG
縄文人や弥生人云々言うとややこしいかもしれないが
日本人はアダム或いはノアの子孫なのだろうか？
説明できますか？
456:神も仏も名無しさん
08/02/01 01:34:39 BirY5Phi
すべての人は神が作ったものです。
原罪だけ親からもらったものですけど。
あ、いや、それも神の計画の内です。
人が救われるための。あ、人はみな罪人です。
罪を作ったのも神？いやいや。
あ、でも、苦難を与えるのは神。試練です。
原罪がありますから。
神を信じなさい。そうすれば救われます。
私ですか？もう救われています。
あ、もちろん罪はありますが、罪から自由です。
あなたも救われることを信じなさい。
信じることで救われます。何から？罪から。
457:神も仏も名無しさん
08/02/01 01:47:27 3KEZ2/3N
イエスとブッタ、両方信じちゃいけないのは、なぜ？
458:神も仏も名無しさん
08/02/01 09:19:59 8mn0700g
困った時、迷った時の指針にする場合、自己分裂の原因になるから。
いくら同じことを言っていても微妙に違うところがあれば
「こっちはこう言ったのにこっちは違う」と成りかねない。
自分が弱ってる時にあっちもこっちもと言ってると結局は「自分」を失ってしまう。
(だから一神教なんですねー)
あまりお勧めはしないけど、自分が望み、うまくコントロールできるならお好きにどうぞ。
459:神も仏も名無しさん
08/02/01 23:34:08 B2CaJAcc
家族知人が信者だったおかげで、キリスト教に悪意を持ち
ミクシイや２ｃｈで狂信者たちと言い争っている人をみると痛々しい。
キリスト教なしの方が平穏な暮らしをおくれる。
460:神も仏も名無しさん
08/02/01 23:37:30 5Uxy0Gtu
言い争う狂信者たちの方も痛々しい。
自分はヤクザと自覚してないヤクザみたいなもんだからね。
461:神も仏も名無しさん
08/02/01 23:45:08 3KEZ2/3N
本当に神を信じているなら、少数派でも、堂々としていればいい
信者を増やしたいのが、自分の欲から発生しているなら、信じている神は喜ぶのか
462:神も仏も名無しさん
08/02/01 23:54:16 Zr1Va9xl
>>452
弟子なんか伝説だよ
463:神も仏も名無しさん
08/02/02 03:35:56 nHzVmj6F
文革後の中国でキリスト教徒急増
朝鮮で何もしなくてもキリスト教徒急増
まあそういうことだ
464:神も仏も名無しさん
08/02/02 05:05:51 1xlYugKI
「私は平和でなく、地上に火や剣や分裂をもたらしに来た」
なんて言う人は基本的に日本人は嫌いですからね
「和を持って尊しと為す」
多分こっちの方が本当の救世主、上のは黙示を呼ぶ偽救世主だろう聖書的に
465:神も仏も名無しさん
08/02/02 05:49:24 eIJweQ6p
>>463
文化的なアイデンティティを壊してまで増えて欲しくないね
キリスト教徒からすれば牌を増やしたいんだろうけど
466:神も仏も名無しさん
08/02/02 06:02:11 1xlYugKI
まぁ日本は入って来る色んな考えと既存の考えの整合性取って
結果的に考えだけの非偶像化するからな
キリストってアイドルマンセーしてああ言った、こう言ったってのは基本的にキモイのよね
考え方だけなら兎も角、会った事もない誰かが偉いとか言われても知らんがなだし
467:神も仏も名無しさん
08/02/02 06:43:22 9zlIyF9C
俺、天才！ イエスが仏教徒に改宗したら、全てが丸く治まるのでは
468:神も仏も名無しさん
08/02/02 07:41:21 d+Bj0G82
陶器師と陶器のどちらが尊いか・・・
469:神も仏も名無しさん
08/02/02 08:59:49 1xlYugKI
陶器を作らん工芸家に価値はねえよ
日本は製品機能優先
世界のソニーが作ったってゴミはゴミ
東南アジアの飯茶碗でも趣深ければ高級茶器
美味くてちゃんと食えたって産地偽造は死んで良い
リスペクトとか温い事言ってるからいつまで多っても
磔拝みの偶像崇拝から脱却できないんだよ基督野郎は
470:神も仏も名無しさん
08/02/02 09:07:07 d+Bj0G82
宗教以前に人間の常識と言う観点からしてもイタいヤツ
471:神も仏も名無しさん
08/02/02 10:56:35 1xlYugKI
そうかね？陶芸家としての価値をその辺のサラリーマンに見出せるのか？
陶芸やって陶器作ってそれが良く出来ていたから存在に説得力があり陶芸家として尊敬できるんだろ？
一部のジャンルで能無しだから無価値な人間なんて言ってる訳じゃあないよ
サラリーマンだって他で立派に仕事してるだろうし
宗教家はその思想内容で支持されるべきであって
例えば日本で広まらない思想の宗教の宗主は日本では無価値な人物の様に思われる
だけだから偉大なキリストって前提のアイドル担いでの布教は浸透しねえよって言ってるだけなんだが
ちゃんと人は背後に担いだ「いつか居たカリスマ」じゃなくて目の前の喋ってる人間を見るし
それが、あの人が言ってた！あの人が言ってた！ってワイドショーに踊らされるおばさんじゃ
今の時代まぁアカンだろうなぁと偶像は捨てれ
472:神も仏も名無しさん
08/02/02 12:18:28 t25i/te0
イエスという過去の人を偶像化(教祖化)しているのがキリスト教。
「偶像を捨てよ。」という自らの教えに反しているという矛盾に気付かないんだな。
473:神も仏も名無しさん
08/02/02 13:17:37 55GB0oDU
十字架にかけられたキリストの像とか、聖母像に向かって祈る教会は多いけど、信者の人は偶像崇拝禁止の教義とどう折り合いつけてるんかね？
474:神も仏も名無しさん
08/02/02 15:37:04 VACo/Gan
いやいや。キリスト教徒でも若いオスは偶像に取り込まれている。
一人の部屋で、偶像の写真集を見ながらシコシコ
475:神も仏も名無しさん
08/02/02 18:48:24 5Ft3YyGs
>>474
俺は教会から逃げ出した人間だけど、それを言われると結構辛いんだな。
キリスト教徒の若いオスにとっては偶像との戦いであり試練なんだから。
「性を道具にし売買する」のに加担してるとも思って罪悪感も感じてたな。
見つかったときの恥ずかしさは「証にならず人を躓かせた恥ずかしさ」だった。
エロ本やDVDを購入しては捨てて燃やして何度も神サマに祈って詫びていたなあ。
「隠してる罪を言い表し神に従いましょう。神はあなたのことをすべてご存知です。
罪に浸った生活に逆戻りしていませんか？そしたら聖書のここを読んで…」
みたいに信者に対しても説教するぐらい教会が厳格だったからウンザリしたよ。
今思うとクリスチャンも人間。性欲があって当たり前。偶像の女の子たちは素晴らしい。
もし神がそれを暴いて裁くなら神も意地悪というかどうにかしてるね。
476:神も仏も名無しさん
08/02/02 18:49:01 pnHDw8D0
伝道しよう、伝道しよう、、、
477:神も仏も名無しさん
08/02/02 19:27:11 9zlIyF9C
俺はキリスト教徒じゃないけど、十字架とか聖母像に祈るのは解かるな
別に物自体が価値があるわけじゃなくて、
目に見える対象物があるお蔭で、自分の心に、見えないものを置ける
物が有難いなら、信仰するより、
教えに逆らっても金持ちになって、
有名デザイナーが作った高額なブランド物の特注品のマリア像でも眺めている。
ヒットラーみたいだな。
478:神も仏も名無しさん
08/02/02 20:15:30 iMduprFW
>>475
オイラもそこが気になる。ｗ
神様は全て見てるんだろ？自分のＳＥＸシーンも覗かれているわけだ。
気になって集中できないんじゃね？
クリスチャンは、矛盾を無理矢理正当化できるんだよなー。屁理屈並べてさ。
恐ろしい集団だ。
479:神も仏も名無しさん
08/02/02 20:17:17 sWQ1Bfnb
４５歳未満の男性でしょ？６０代とか５０代はやだけど
480:神も仏も名無しさん
08/02/02 20:23:04 m4DhsPPs
性欲は死ぬまで無くならないから、強い香具師はたいへんだ。
481:神も仏も名無しさん
08/02/02 20:23:41 TZ3P2a06
ああネタバレしてえ
482:神も仏も名無しさん
08/02/02 21:03:10 pnHDw8D0
伝道しよう、伝道
483:神も仏も名無しさん
08/02/02 22:17:35 pnHDw8D0
伝道しよう、伝道しよう、、、、、、
484:神も仏も名無しさん
08/02/02 23:42:31 2qYN+wWv
黙ってやれよ
485:神も仏も名無しさん
08/02/02 23:48:44 d+Bj0G82
ここのスレの住人はおかしい人が多いね
486:神も仏も名無しさん
08/02/02 23:49:34 ARFrhGXc
統一教会、エホバの証人、モルモン教位か、伝道してるのｗ
487:神も仏も名無しさん
08/02/02 23:54:59 9zlIyF9C
本当は大日如来だって言えば、意外とばれないんじゃないか？
488:神も仏も名無しさん
08/02/03 00:23:26 AULpZqKq
神である方を、人間の技や考えで作った金、銀、石などの像と同じものと考えてはなりません
489:神も仏も名無しさん
08/02/03 00:57:09 fyxuqanZ
キティちゃんのストラップ付けて護られてるような気がして癒されるとか、ガンダムに熱中してそのことばかり考えてるのもやっぱ偶像崇拝なのかな？
490:神も仏も名無しさん
08/02/03 01:46:37 O0AIgAHT
仏教徒が全員隠れキリシタンだと思えば、全てが丸く治まるんじゃないか
491:神も仏も名無しさん
08/02/03 08:46:01 vDEYd8yV
共犯者の理論もうざいんだよな
原罪だのキリスト殺した罪だの
お前らは罪人かも知れんけど俺は関係ないですから
不正を広めて仲良しこよしで利益むさぼる役人の考え方だそんなの
お前もこれで罪人だからなと言いながらニヤついた目で擦り寄って来る糞虫どもには本当に反吐がでる
492:神も仏も名無しさん
08/02/03 08:52:44 vDEYd8yV
>>488
日本のように社だけ建てて現象そのものを奉るべきだろう
御神体なんてのもあるがよくある鏡とかは現象である光を写す物体だからと言う事だし
人として存在しなければ理解できないなんてのは自愛と自惚れが強すぎる
493:神も仏も名無しさん
08/02/05 21:27:43 vDUyBMOl
伝道しよう、、、。
494:神も仏も名無しさん
08/02/06 00:13:22 VVsaCEvr
勧誘ばかりして、クリスチャンはほかにすることはないの？
495:神も仏も名無しさん
08/02/06 10:09:51 aQbrc383
>>491
＞共犯？
人は誰も罪人という論理なら、特異とも言えない。他人にも自分にも
何ら恥ずかしい事も悪さや嘘も一切した事がなく、常に公明正大・清廉
潔白に生きてきたと誇り得るなら別に必要ないな。ただ、教え導こう
とする側が自分だけは清廉で神のご加護を受けている、このままではお前
は地獄逝きと来るのには確かに閉口だな
>>494
凡そ宗教は営業（もとい、勧誘）活動が、そのエネルギーの半分は占めるかと
496:神も仏も名無しさん
08/02/06 15:14:41 cns+VNOx
>>457
規制で書き込めなかったから 今頃になってしまったが読んでくれ！
イエスとブッタの関係は次のとおりだよ
イエスは神の子で ブッタ(お釈迦様）は人間
そもそもイエス・キリストの父である神が 全宇宙を創造した
よって地球および人間を含む地球上のすべての生き物は キリストの父である神に創られたということだ
だからインドで生まれたブッタは キリストの父である神に創られたということになる。
我々人類は キリストの父である神に創られたから 死後キリストの父である神に生前の行いを裁かれる
よってブッタも キリストの父である神に生前の行いを裁かれたということ
今「イエス・キリスト」は 全宇宙をつかさどっている父である神とともにいるが
「亡くなった人間であるブッタ」は天国あるいは地獄にいるのか誰も知らない
しかしブッタが伝承とおり人格的に良き人であるならば 神の心にかなった人間として天国にいるだろうよ
キリスト教が真実であるということで、キリスト教国では上記のように認識しているのが一般的である
結論→イエスは神 ブッタは人間であるから 人間が敬い拝まなければならないのは人間ではなく神のほうになる
497:神も仏も名無しさん
08/02/06 15:28:51 cns+VNOx
>>475
突っ込んでいろいろ聞き説教する教会にはついていけないよね
プライバシーを突っ込まないまともな教会もあるよ
498:NAS6 ◆o1AYEkZmQU
08/02/06 15:32:11 jNATSItg
この世って最悪
アダムは自分の体を食べるイブを創造し
イブは自分の体を食べる子供を創造し
最後の子キリストは第二のアダムとなり新世界を創造する。
だから要は自分の体を食べて成長するんですよ。
こういうのが悟りだから自分の肉を食べるのがキリストあるいはアダムへの道ですよ。
499:神も仏も名無しさん
08/02/06 16:11:47 VSo6gsTs
津田 ですから、その神は自らより大きな強度において生きるため、つまりより健康に生きるため、
私たち人間の運命をできるだけ悲惨なものにしておきたいわけです。あるいは、この世界を、
それが総体として滅びてしまわない程度において、できるだけ苦しい悲惨なものにしておきたい
わけです。その困難を転回しようとする人間の力行の強度がそれだけ大になるからです。
ですから、私は半ば本気で、水爆をぶつけ合うような人類絶滅戦争は起きないだろうと思っています。
しかし、第二次世界大戦規模の惨禍とか、アウシュビッツ、ヒロシマ、あるいはポルポト派や
アフリカのウガンダかどこかでの大虐殺、あるいはチェルノブイリの原発事故のような大災厄は
これからも絶えず起こり続けるだろうと思っています。いや、その神が起こし続けるだろうと
思っています、神自らが強度において生き続けるために…。
山折 ひどい神ですね（笑）。
津田 はい。その神は残念ながら、当今のキリスト教の人々が言うような甘っちょろい
善と愛の神ではありません。利己と酷薄と奸詐の神です。しかし、それが事実なのだから
仕方ありませんのでしてね…、現にキリスト教の神だって、その正体は同じく<開放系の神>
なのですから…。それが現にやっていることは、もう充分に利己的で残虐ですからね（笑）。
500:神も仏も名無しさん
08/02/06 16:14:05 VSo6gsTs
山折 それはそうですね（笑）。
津田 もっとも、その神も最初から最後までそのように利己的で残虐なのではありません。
私達人間がそれぞれの宿命的な、また歴運的な困難の中に毅然として立ち、自らの人生を
自らの生の本質を通じてその困難の転回として生き抜こうと決意し、そしてその神の
異様な姿から目を背けることなく一生を生き抜くなら、その人が死に臨んだとき、いまや
慈悲の神へと変容したその神は、無限の輪廻の彼方にその極大の姿を「逆対応」的に現ずる、
その人はその神の慈顔をまさに「顔と顔を合わせて」見ることになる、というわけですね。
501:神も仏も名無しさん
08/02/06 18:33:48 NYGMNRT+
ブッタでさえ、救われないのに、俺が救われるとは思えない
502:神も仏も名無しさん
08/02/06 19:58:56 S45I1Awl
釈迦さんくらい地獄に落ちててくれないと楽しみがない
503:神も仏も名無しさん
08/02/06 20:26:50 NYGMNRT+
キリスト教に改宗すると、先祖代々は反キリストとされるんだよな
504:神も仏も名無しさん
08/02/06 21:43:34 y80Iualn
伝道しよう。
505:神も仏も名無しさん
08/02/06 21:53:39 9zC4H2FK
イエスが神ってｗｗｗ
んなことやってるからカルトが増えるとまだ学ばないのか
506:神も仏も名無しさん
08/02/06 22:51:07 JdMqYerT
神ってさー、「どんな姿かわからないから」こそありがたみや畏れがあるんじゃねーの？
ところが、イエスは神の子といったとたん(リアルな人間の姿で具象化されて)、
逆に神の威厳？が色あせるんだよね。
新興宗教の教祖も一緒。普通の人間が神と崇められたとたん「嘘」が浮き彫りになっちまう。
507:神も仏も名無しさん
08/02/06 22:52:54 Bl4GfLKw
お前はお呼びじゃないんだよ
508:神も仏も名無しさん
08/02/06 23:00:49 slA3kefg
>>506
それは確かに有るね。
509:神も仏も名無しさん
08/02/06 23:10:51 jAqth2MN
>>506 日本だと仏像に向かって「ありがてえ、なんまんだぶ」の文化だからそうでもない。
510:神も仏も名無しさん
08/02/06 23:19:06 7bQms1H3
人間やら人の土地やらよりは像の方が神に近いだろうね
511:神も仏も名無しさん
08/02/06 23:33:34 NYGMNRT+
明治の始めに、廃仏毀釈して、西洋人のように神を信仰しましょうといわれて
１００年過ぎたら、仏教徒だった日本人。
512:神も仏も名無しさん
08/02/06 23:44:43 wVR1pKJr
>>506
神が肉として苦難を受けて苦しめられ福音を継げ
死から復活し精霊を与えてくださったのにね
513:神も仏も名無しさん
08/02/07 00:54:16 +25csfiT
復活するところで有り難味が半減するね。
人間に死があるから儚さがわかる。イエスには人間の繊細さが理解できないだろ。
514:神も仏も名無しさん
08/02/07 06:19:55 r8p9WlUL
>>496
＞…結論→イエスは神 ブッタは人間であるから…
横レスだが
あなたはイエスを何度も「神の子」と言っておいて最後で「神」にすり替えている。
あなたの説明だとイエスはこの世に遣わされた神の子で、今は父である神の元に戻っている
というだけであって、創造主である神自身ではないんじゃないですか？
それともイエス「も」神なのでしょうか？
父なる神と子なるキリストの二神が存在するのですか？
515:神も仏も名無しさん
08/02/07 07:26:47 P863kvSd
内なるイエスと出会えるには、坐禅がいいのですか？ 皆さん、どうしているの？
516:神も仏も名無しさん
08/02/07 10:30:26 NJoSrnLe
神道のカミ(守)は お話で広められたような人格神では無いよ。
アマテラスは天を照らす太陽の光で ツクヨミは築海を作る潮汐力で
スサ(ノオ)は重力(又は時間、エントロピーの法則など)
タヂカラは慣性 ウズ(メ)は渦。
お子様でも覚えやすい人格化した物語になっているが、本物には性別とか無いよ。
神として祭られている菅原道真とかは人間だけど 人間社会を生活し易くし守ってくれた人なので神格化しているんだよ。
仏教の仏陀の考え方は世の中を混乱させたりしないから神。
普段は血縁関係者の先祖の霊と対話して生活の極意を見習わせてもらっているが生活を安定させてくれるなら他人でも構わない。
イエスの教えは教えられた者同士が激しく争っているから世の中を幸せにしていない。だから神かどうか非常に怪しい。
世の中を滅ぼす力の有る鬼神でも祀れば荒ぶる魂を安らかにしてくれる可能性が出てくるからお付き合いしている。…そんな感じ。
それと、何故か「太陽光と結婚した!!」とか「国民は主君の為に死ぬべき」とか主張し多数の国民死んで貰い 挙句
「昔から主君の生まれだったから伝統を続ける」って主張して
江戸城跡地の住居をタバコ中毒者に放火させ焼け野原に変えた土地に居座ってる人達がいるけどね。
でもこの人達は海外代表セレブのお付き合いとかキリスト教徒への接待をやって下さっているので恨んで無い。鹿鳴館の人みたいな存在
友情の印に接吻するとかそれ以上の深いお付き合いをするとか
相手が出した見慣れない食べ物を残さず食べるとか普通の人には厳しいだろう。
人殺しは大嫌いなので罪人属性の有るキリスト教にはなれないな。
彼らの一派には「ユダヤと名乗れ!!」って言われちゃって 近所の組事務所に鴨的人材登録された。困る。
517:神も仏も名無しさん
08/02/07 21:47:45 y7PJySjA
いいから病院へ逝け
518:神も仏も名無しさん
08/02/08 22:28:50 gI3HdDuw
皆様！伝道しましょう。
519:神も仏も名無しさん
08/02/08 22:36:20 +jDB2ZY7
キリスト教で伝道って聞くと、
エホバが真っ先に頭に浮かぶような現状を打破しなきゃいけないんじゃない？
520:神も仏も名無しさん
08/02/09 11:51:27 VbrqmhA7
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