07/12/17 13:01:44 kyBT7kbR
要するに無我とは熟睡のことなのね。
201:神も仏も名無しさん
07/12/17 14:07:27 3RQ2vaJG
人の事を考えるという事を、「自我を超える」と漏れは解釈した。つまり、エゴにとらわれないという事かしら？
202:アーネスト オネスト
07/12/17 14:28:41 RUPJvLmZ
なるほど。
そうすると、バットで頭を、でも同じなわけだです。
あーわかった！ それで日本の宗教では、棒を持って
ウロウロ、後ろ、回ってるのあるのありますですか。
203:大王
07/12/17 14:45:49 zCbj2aNi
えらく、鬼和尚擁護派が、、あとからづけで、てらてら、、と、、
まったく、、
釈迦が、
「他を拠り所にせず、自らを拠り所にせよ」
と言った言葉は、鬼和尚崇拝派には、無縁かあ、、
「悟りは語られるべし」
鬼和尚自身が解っていようと、いまいと、当人は、
「悟りは語られるべし」
というスタンスを立てたのに、
語らない、、、
後から、擁護派がぞろぞろ、、と、、
全く、～智とは程遠い、、
「ありのままに見る」
その能力の必要性を語った釈迦の言葉も死語だなあ、、
釈迦本来の、、といった鬼和尚のスタンスは妄想なのだろうね、、
釈迦自身の人生、修行についての知識が無い事が良く解った、、、
比叡山千日カイホウ行が、仏教の行でないと、大口たたく割には、しょぼいようだね、、
比叡山千日カイホウ行をした僧侶をテレビで見たが、話し方雰囲気は智慧に満ちていたな、、
まあ、鬼和尚について行くぐらいなら、修験道の方がいいね、、、
204:神も仏も名無しさん
07/12/17 15:11:44 VMoiNNEa
>>200
熟睡と自我は同次元
205:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 15:15:10 EpDEIDDm
そら、熟睡したぐらいで次元を超えられちゃっちゃあロマンがないからな。
206:神も仏も名無しさん
07/12/17 15:25:43 QRdIWSjv
大王さん、あんたも結局愚痴ってるだけだね。くだらん中傷してる奴らと一緒。
訊きたきゃズバッと訊いたらどうだい？ 或は語りたきゃ語ったらどうだい？
207:大王
07/12/17 15:26:38 zCbj2aNi
釈迦が、
「他を拠り所にせず、自らを拠り所にせよ」
と言った言葉は、鬼和尚崇拝派には、無縁かあ、、
208:大王
07/12/17 15:27:46 zCbj2aNi
「ありのままに見る」
その能力の必要性を語った釈迦の言葉
これが十分な語りである事が理解できないのかね？
209:神も仏も名無しさん
07/12/17 15:45:58 QRdIWSjv
なら十分語れたね。よかった（＾＾）
ただ愚痴は無駄なレスが増えるだけだからやめてね。
210:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 17:27:28 EpDEIDDm
修行は孤独で辛くてそしてエロいものだということを把握した。
211:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/17 17:28:48 aSwTBiDJ
>>208 狗よ
> 「ありのままに見る」
俺を見ろ。。。と、アリの (´www｀)ﾊﾟﾊﾟ 談・・・ ∪・ ェ ・Ａ；あせあせ
212:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 17:28:50 EpDEIDDm
>>206
…わざと意図をもって、
｢煽ってる｣
んだから、、、
王様の耳は、、、ロバのみみに念仏、、、、かあ、、ぷ
213:神も仏も名無しさん
07/12/17 17:59:40 qL9ox+T+
その意図が不自然マインドｗ
214:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
07/12/17 18:14:01 XeackB8P
九識とは
眼識、耳識、鼻識、、舌識、身識、意識を六識といい、
これに未那識、阿頼耶識、阿摩羅識を加えて九識。阿摩羅識にいたるには
仏説に正しく従わないと無理だね。
215:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
07/12/17 18:26:08 XeackB8P
来年ザ・ポリスのライブ行こうかなぁ～。
The Police - Synchronicity II
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
216:神も仏も名無しさん
07/12/17 18:30:36 3RQ2vaJG
現在の日本ではアーラヤ識までで、アマラ識までは仏教一般ではあまり説かれていないらしいけど。
217:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
07/12/17 18:59:34 g25c45am
ゲームの中を動き回る小さいおばけも、ちょっとカラフルにしてやるだけで違うな。
218:神も仏も名無しさん
07/12/17 19:26:17 IUU6WR+u
アーラヤ識、アマラ識といろいろと名前をつけてもっと深いところ、もっと深いところ、・・・
といろいろと想像してそれらがあるように意識する、そしてそれを瞑想すると自分を暗示に
かけることができる。
それで仏になる。
なるほど仏教という方法論はそういうものだったんだな。
219:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
07/12/17 19:48:23 XeackB8P
>>218禅定の理由はそこにあるんですよ。それから仏教というのであれば仏説に依って
人師によるものでは無いですよ。「法に依って人に依らざれ」
220:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/17 19:58:19 p7hBnRHV
>>203
千日回峰行？
修験道でありながら、余程仏教だわそれ。
221: ◆rZaqO/v5Hs
07/12/17 20:03:40 60cCms+o
愛宕さんの千日参りもよろしく。
222:神も仏も名無しさん
07/12/17 20:08:14 pkmsom7M
念仏唱えながら山を走って悟れるならトライアスロン選手はブッダだらけだな
223:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/17 20:09:22 p7hBnRHV
>>222
……はぁ。
何も知らない奴はこれだから。
224:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 20:14:17 EpDEIDDm
念仏となえながら山はしってみたい！死ぬと思うけど。
やったひとこのスレに居るんかな。いそうだな。玄人みてそうだもんな。
225:神も仏も名無しさん
07/12/17 20:29:14 kyBT7kbR
坐って妄想観察すれば悟りが沸くってのもよく考えれば変な話だ。
結婚して我が子を抱っこした方が悟りに近いとは思わんかね。
226: ◆rZaqO/v5Hs
07/12/17 20:31:56 60cCms+o
念仏はないけど、１週間うんこせずに歩いたぞ。
227:神も仏も名無しさん
07/12/17 20:48:06 Fz8O5Yrx
>>225
お前は俺が結婚することの難しさを全くわかってないようだな。
俺からすれば結婚するのも悟るのも同じぐらい難しいわい。
まだ一人でも出来る悟りの方が簡単なんじゃないかと思うぐらいだ。
228:神も仏も名無しさん
07/12/17 20:49:33 xHfVL17J
娑婆は辛いな
229:神も仏も名無しさん
07/12/17 20:54:11 mrhPNiv7
>>203大王さん
俺が鬼和尚さんを擁護してるのは大乗＋上座部を目指しているみたいだからなんですよ。
禅宗の坊さんでありながらビルマに行ってテーラワーダの修行をして帰ってきた山下さんと
似た方向性なのかなと思ったので。
大乗と上座部の違い（山下さんによると空即是色）をどう説くかに注目してます。
230:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
07/12/17 21:00:33 XeackB8P
>>227結婚＝幸せでは無いよ。
231:神も仏も名無しさん
07/12/17 21:06:28 Ag7V25VV
あの、解脱した後、瞑想って必要だと思う？
232:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
07/12/17 21:07:18 XeackB8P
阿弥陀とは釈尊が方便のために説いた。実在の仏では無いですよ。
233:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 21:11:35 EpDEIDDm
アミダくじと阿弥陀ってなんか関係あるんかな。
234:鬼和尚
07/12/17 21:47:04 hKKB2oV1
>>148 それは大変じゃのう。頑張り過ぎないように頑張るのじゃ。わしがついとるぞ。
>>149 修行に励むのじゃ。わしがついとるぞ。
>>150 今までの教えで理解出来る者は既に理解しておる。必要なのはおぬし自身を磨く事じゃ。おぬしが抱えている苦の因、苦の縁を観察するのじゃ。
>>171 おぬしの人気には負ける。
>>172 大体あっておる。
>>174>>176 おぬし鋭いのう。観察は基本であり、縁起は変化、四聖諦は応用のようなものじゃ。観察とその方法を知った者なら、四聖諦に応用するのは簡単な筈じゃ。
>>182 最初は雑念に囚われずに坐り続けた方がいいのじゃ。しっかりと心が止まるようになってから、苦を観察した方が良かろう。
>>187 一瞬、厭離が出来たようじゃな。集中力と観察力は充分に付き、厭離を起こせるまでになったのじゃ。しかし、自我を失う恐怖で後退してしまったようじゃ。
恐れる必要は無い。体は自分ではないのじゃ。
お釈迦さまの教えられた観察の法は確実に効果がある。恐れず、体験にも囚われず、ただ黙々と修行を続けるのじゃ。
>>197 そうじゃ。
235:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/17 22:33:40 p7hBnRHV
>>234
鬼よ……
『四諦』ってのは『八正道』と密接に結び付いてるものであって、そんな『観察の応用』みたいなもんじゃねーぞ……
236:神も仏も名無しさん
07/12/17 22:39:34 +WwGYlLe
あぁ、やっぱりこうなっちまったか。
鬼和尚も程度が低いのをせったんに見抜かれて相手にされねぇし、からむと思ったハルカももう一つピリッと来ねぇんだよなぁ。
237:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/17 22:44:14 p7hBnRHV
>>236
相手にレベル合わせてるだけだが。
解ってる奴には解ってる事言うさ。
鬼相手には、基本の基本……
それこそ基礎から言わなきゃならん。
238:神も仏も名無しさん
07/12/17 22:46:13 xHfVL17J
麻婆は辛いな
239:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 22:49:05 EpDEIDDm
やはり知識がないと悟れないんだね。
240:神も仏も名無しさん
07/12/17 22:55:32 04pT6YRk
>>239
んなこたない。知識と悟りなんて無関係。
知識膨大で悟れない奴もいるし、無知識で悟る奴もいる。
241:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 23:05:31 EpDEIDDm
そうかー。
242:神も仏も名無しさん
07/12/17 23:12:04 w14Tmg2J
創価
243:神も仏も名無しさん
07/12/17 23:24:18 qbhS2WhB
坐禅すると、精がつくなあ。なんでだろう？無駄なエネルギー使ってないからかなあ
244:神も仏も名無しさん
07/12/17 23:55:54 +WwGYlLe
そうなんだよ！基本なんだよな。
ハルカちゃんが早く基本を教えてあげねぇと、ここを読んでるみんなも道を誤っちまうってもんだぜ。
245:ryu
07/12/18 00:00:53 xVGIbiDL
現代において、坐禅原理主義が向かない人が多いだろうって言うのは、
やっぱり坐の前に、自己観察というか自分を知る必要があっるてことなのかな？
仏道を習うとは自己を習ふなり、自己を習ふとは自己を忘るるなり・・
ということは、自己を忘れる前に、自己を知らなければならない・・ちょっと無理な解釈かな？
しかし、ありのままの自己を認めようとしないやつは、坐ってもダメなのかもね・・
そのまえに、ありのままの事実に直面する必要がある・・やっぱクリシュナムルティか。
246:ryu
07/12/18 00:04:30 xVGIbiDL
普通は坐がうまく行けば、自分を知るってあたりまえにできるようになるはずなんだが、
無意識な部分が強すぎると、自分で自分を欺いてしまい、坐よりもそれ以前の問題に引っかかることになる。。
・・われわれの大部分がそうかもしれない・・坐る以前の問題の未解決。。。
247:神も仏も名無しさん
07/12/18 00:10:01 1avAeee2
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
248:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/18 00:15:04 tWy0/zy0
>>247
_(*_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
249:神も仏も名無しさん
07/12/18 00:19:51 E8JJecxB
自己の観察こそ自己の執着だろうが。
そんなこっちゃ、自己を忘れることなどできやさねぇぜ、
250:ryu
07/12/18 00:21:38 xVGIbiDL
しかし、逆に言えば、坐（止でもいいが）がなければ、どうやって観照がなされるのかというふうにも言える。
やっぱ坐がメインはいいとして、観察・観照ができんのはまずいってことかな。
・・こういうの、在家の者にとっては特にそうだろうな。。
251:ryu
07/12/18 00:24:16 xVGIbiDL
＞249
そんなことはない。
執着なしに、判断なしに観照するんだよ、そうしようとする意図もなしにね。
無心になれば、自然とそうなるよ・・そうならない方がおかしい。。
252:神も仏も名無しさん
07/12/18 00:30:05 mVXtk3Q4
クリシュナムルティは無理だろ
弟を目の前で、頭のおかしいオカルト教団に殺されて、
家族全員がその教団の金で喰っているから、止めることもできない。
自我なんて、修行しなくても崩壊するよ。
253:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/18 00:35:44 tWy0/zy0
>>236
> あぁ、やっぱりこうなっちまったか。 鬼和尚も程度が低いのをせったんに見抜かれて相手にされねぇし、からむと思ったハルカももう一つピリッと来ねぇんだよなぁ。
では、聞こうか
その時、あなたは どう 場（このスレ）を 担ったのか（になったのか）？
鬼も、ハルカも、発言してたぞ。俺も。
(￣_Ｊ￣)ん？おまいは？
254:ryu
07/12/18 00:39:54 xVGIbiDL
クリシュナムルティは・・実はよく知らんのだ・・フフ。
255:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/18 00:46:19 tWy0/zy0
>>254
(。_・)ドテッ
256:ryu
07/12/18 00:56:14 xVGIbiDL
さらにいうと、在家のものには「適応」という問題がある気がする。
「完全な適応」なんていうのは無理だが、ある程度仕事も社交もそつなくこなせんことには、
「解脱」って無理な気がするんだよね。
日常生活での意識が粗いうちは、解脱って無理なんじゃないかな？
細々としたところまで行き届いた意識で過ごせるようになって、ようやく「解脱」がうっすらと見えてくるんじゃないだろうか？
混乱して気が散った粗雑な意識から、いきなり悟るってのは、ふつうありえない。
漸習って、やっぱり日常での意識を持続できるよいうにすること、それが動中の工夫なんだろうな、たぶん。
「混乱がない」＝「適応ができている」だとすると、適応ができなければしょうがない気がする。。
257:神も仏も名無しさん
07/12/18 00:56:53 E8JJecxB
俺も。って、おめぇあはじゃねぇか。
ビントがずれてるぜ。
258:キンキ鬼ッズ
07/12/18 01:37:00 sCxj0gB/
今から座りまする。
そういえばなにわっこ娘さん出てこないな。
259:神も仏も名無しさん
07/12/18 02:14:10 vO9E2apE
鬼も、ハルカも みんなあはでーす！！
260:神も仏も名無しさん
07/12/18 02:18:45 Uz+WRN7y
で、仏って何？
261:神も仏も名無しさん
07/12/18 02:57:44 6u+Mv/5K
「 ありのままの事実に直面する・・」
それは衝撃、依って立つ足元、地が崩れてしまう程の衝撃。
理解からではなく実からなら午後に便秘となる。
262:神も仏も名無しさん
07/12/18 03:01:22 c6jHii6k
>>鬼和尚さん
心の中に想念として物語や音楽が浮かんできて、
あまり意識をしなくても勝手に物語、音楽が進行してしまいます。
子供の頃からこういう事を空想するのが好きだったため、
一度発生すると８，９割がたオートで自分の意志とは関係なく進んでしまいます。
このような心の中のおしゃべりが中々止まりません。
一応、感情系は上手く行って不安や恐怖は相当なくなりましたが、こっちは効果が低いです。
多分見かたが悪いのではと自分では思っているのですが、どうでしょうか？
（あと何だかんだと俗世の未練が残っているのも原因かも知れませんが）
263:187
07/12/18 03:18:17 /LgUM8tK
>>234
ありがとうございます。
そうかー、あれが厭離の感覚なのかな。
なんか心のおしゃべりが急に止まって、静かになって、
真っ白に立体的に広がって行く様な不思議な感じでした。
でもいきなり来たんで、びびってすぐ戻ってしまいましたが・・。
ちょっとは前進しているとしたら嬉しいです。
264:神も仏も名無しさん
07/12/18 04:03:39 Uz+WRN7y
鬼和尚さんがよく比較に持ち出してる普通の人間って何？
265:神も仏も名無しさん
07/12/18 06:56:18 9LgYgPFB
>>240
明らかに間違ってるよ。
無知識で悟った奴って誰だよ。
266:神も仏も名無しさん
07/12/18 07:11:07 jBC/NS+X
鬼和尚にとって一番厳しい状況がやってまいりましたｗ
あとこいつ>>253紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
あれ？ハルカに直接喧嘩吹っかけねーの？
出来ねーよなお前にはｗ
な、「あは」ｗｗｗ
お前みたいなヤツが一番みっともないから
消えろ
267:神も仏も名無しさん
07/12/18 08:29:28 ptAErGTj
坐るあはに観るあは同じあはなら坐らにゃ損損。＼(゜□゜)／
268:神も仏も名無しさん
07/12/18 08:47:58 mVXtk3Q4
>>265
仏教徒以外でもいるだろうし、大歓喜みたいな悟りは小学生でもタマにあるわな
釈迦はもともとは何教徒だろう
269:ryu
07/12/18 09:12:55 xVGIbiDL
坐の前に自我の問題にケリをつけてくださいって言うのは、雪渓師も言っていたことだな。
満たされない自我を抱えたままだと、坐禅によって自己自己実現みたいな、実におかしなことになりかねない。
自我は坐禅以外のところで、ケリをつけて、明らめておく必要がある。
・・しかし、現代人の心は、複雑だし歪みも大きいし、これを明らめるだけで大変なんだよね。
フロイトが出るのも必然、必要性があるからなんでしょう。
だから、そういうメンヘル的なものを見ずに、悟りだけ追いかけても道は遠い。
見たくない、認めたくないようなものがそこにあるとしても、まずは自我の歪みの構造を知る必要があるのかもしれないと思う。
そういう意味では、仏教緒宗派、中世以来のやり方だけで、ホントに大丈夫なのかというのはあると思う。
270:できそくない
07/12/18 09:58:50 9p1v6zQB
>>194
そだよ、わかりゃそのわかったってのも捨てるんだよ、あればあるだけ不自由。
271:神も仏も名無しさん
07/12/18 10:05:30 rN0hlc/F
>>270
命は捨てなくていいの？
272:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 10:07:10 yJrtbxjW
組んでる手の感覚が無いような感覚ってのは、わかった。
肩の痛いのもほぼ無くなってきた。ただ
足のしびれがやば…。やはり３０分。苦っ苦っ苦
273:できそくない
07/12/18 10:13:25 9p1v6zQB
>>249
自己なんてもんどっこにも無いよ。自己って思い込んでるもんそれ影法師。
274:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 10:17:15 yJrtbxjW
苦って、延ばすと、くぅ～、空になるね～。影法師。
275:神も仏も名無しさん
07/12/18 10:18:06 zIkxBQbt
>>264
この板を見に来ないだけでなく存在すら知らない人。w
2ちゃんねるを知らないならなお良い。
276:できそくない
07/12/18 10:22:31 9p1v6zQB
>>256
目の前の一事に余念なくなれれば真正の工夫なんです。
坐るときゃ坐るっきり、歩くときゃ歩くっきり、なにひとっつ難しいことないんです。
それ難しくしているのは頭でっかちになってるから。
この道に関しちゃ２～３才のチビどもがお手本ってね。
277:できそくない
07/12/18 10:27:49 9p1v6zQB
>>271
自分死ぬってこととまったく同じです。
278:できそくない
07/12/18 10:32:33 9p1v6zQB
>>272
我慢くらべじゃないんです、足が痺れりゃ組み替えりゃいいんです。
いずれ坐ってるうちに楽うに坐れるようになってきます。
あせらずともいいんです。
279:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 10:34:59 yJrtbxjW
>>278
わははは。たしかにｗｗｗｗｗｗ我慢くらべかよ！て感じですよね。
組み替えりゃいいじゃん！
280:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 10:38:01 yJrtbxjW
>>276
ところで最近は幼稚園児のチビどもでさえ、苦に悩んでますよ。
どうしてやりましょう。苦なんて無いんだよーとか言ってわかるかな。
281:神も仏も名無しさん
07/12/18 10:45:49 rN0hlc/F
>>277
私は気に入ったものは捨てないよ。
でもあなたは捨てるんでしょ。それとも命への執着だけは捨てるべきではないのかな。
282:できそくない
07/12/18 10:47:29 9p1v6zQB
>>274
空を悟ってるってお猿さんしっとるか。
西遊記にでてくる斉天大聖孫悟空様だい、ウキッ。
283:できそくない
07/12/18 10:50:54 9p1v6zQB
>>281
文字通りすべてを捨てんの、放てば手に満てりってね。
284:神も仏も名無しさん
07/12/18 10:53:39 rN0hlc/F
>>283
仰る意味がわかりません。
全てを捨てると言いながら、あなたは命を捨ててはいないのではないですか？
私は命は捨てるべきではないと思います。
285:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 10:55:00 yJrtbxjW
>>282
ほ、法師～～～っ！！
286:神も仏も名無しさん
07/12/18 10:59:48 MOv272P4
パソコンのメモリが一杯になるほどアプリを起動させたりすると処理動作が重くなったりエラー
吐いたりする、これと同じ原理で心に将来の計画、不安、希望、絶望で一杯にすると心が
処理重くなりエラー（事故）を起こす。
車や自転車で何を買うか考え事を持続したまま移動していた人は、今度何を買うかはっきり
結論を出して車や自転車で買い物に出かけてみるといい。画鋲一個からフェラーリや高級
マンションその他欲しいと思うもの全部を紙に書いて、今時分が持ってるお金と今買うべきものは
何かを具体的に考慮する、そして買い物に出かけるのだ。
すると車や自転車の中絶対に事故が起こらないと確信がもてるほど意識が驚くほどクリアーな状態
になる。
287:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 11:09:55 yJrtbxjW
自分ってなんで居るんだろう。死ってなんだろう。死んだらどこへ行くんだろう。
夜が怖いのはなぜだろう。とか中2あたりで考えるようなことを
夜毎かんがえて涙をながす幼稚園児がいるんです。対処法としては
1・おっぱっぴーうんこちんちーんｗハーイごはんよーｗ
2・大丈夫よ、おばあちゃんはお星様になったのよ。とひたすら慰める
3・この世は空であるから気にしてはいけない…と、説く
288:できそくない
07/12/18 11:12:09 9p1v6zQB
>>284
そう言ってるあんたを捨てるってこと。
289:神も仏も名無しさん
07/12/18 11:27:51 rN0hlc/F
>>288
律儀にレスを返してくれるあたりに執着が感じられてとても捨てているとは言えないと思うのです。
まあ私を捨てるのはいいとして、他の方との関係は捨てますでしょうか？
今日も他の方へレスなどしていて何かと捨てる事が出来ていないようにお見受けしますが。
それともご自身の命のように明言を避けて誤魔化しますか？
290:キンキ鬼ッズ
07/12/18 11:30:20 sCxj0gB/
おはようございます。え～昨晩は座って１０分で眠くなってしまいましたが何か。
>>272
美子ちゃん座布団がおすすめ。座布団を半分に折ってお尻だけ乗っける。
座禅専用の座布団なんかもあると聞いたことがあるが、そっちはググってみて。
291:神も仏も名無しさん
07/12/18 11:39:18 eblESGNz
いやぁ毎度繰返しの名文句に引っ掛かりよった
大の大人が何名かおるんよ
霊抜きされてお気の毒
292:神も仏も名無しさん
07/12/18 11:42:29 rN0hlc/F
>>291
導かず引っ掛けてしまうなら名文句じゃないでしょ。
293:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 11:45:06 yJrtbxjW
>>290
ありがとう～。座禅専用ざぶとんｗそんなんあるんだなー。
>>291
もっとわかりやすく！
294:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/18 11:46:15 WNAYArS9
『捨てる』ってのを勘違いしてるな？
295:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 11:50:45 yJrtbxjW
あ、ハルカちんだ。ハルカちんは座禅専用ざぶとん持ってる？
296:神も仏も名無しさん
07/12/18 11:51:16 rN0hlc/F
>>294
勘違いと指摘するならどこが何と勘違いしているかを説明しないと伝わらないと思うよ。
勘違いが何かわかっていたらそもそもそういうレスをしないわけだし。
297:できそくない
07/12/18 11:52:36 9p1v6zQB
執着にかかわらず息してりゃ飯も食うし糞もするんよ、レスがありゃご返信ってね、ほっほ。
あんたみたいおバカさんの目さましてやりたいんだけんどもさ、なんたってあったま悪いでさ処置なし。
298:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/18 11:55:43 A9ksdelA
>>296
勘違いしてるのはお前だよ。
いいか？
『物理的に』捨てる事じゃないんだぞ？
『何故命を捨てないのか？』って、小学生かよお前は。
馬鹿だねぇ。
299:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/18 11:56:53 A9ksdelA
>>297
お前さんはまともだと見た。
まぁ、せったんよりは世俗側に近い方便使ってるしな。
300:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 11:59:19 yJrtbxjW
うへへ。馬鹿でごめんよ。エヘｗ
301:神も仏も名無しさん
07/12/18 12:01:11 Uz+WRN7y
>>275
なるほどね。つう事はだよ……
やったぁー！！！悟ったぞー！！！！
302:神も仏も名無しさん
07/12/18 12:02:02 rN0hlc/F
>>297
＞息してりゃ飯も食うし糞もするんよ
息しなければそういうことから自由になれるよ。
>>298
私を指して言ってるのは勿論わかってて質問しているよ。
例えば『物理的』でない話をすると、『食欲』は物理的なのかな？『睡眠欲』もそうだと言えよう。
まとめて生命への欲、すなわち生への執着って事だよ。物理的には結果として死ぬだけで。
ついでに言えば食欲とはそれだけにとどまらない。食欲を満たすための食料を買う為にはお金も必要になる。
金銭欲も結局は生への執着でしかないよね。
303:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/18 12:08:20 A9ksdelA
>>302
あのな……
まぁ、お前さんに言っても解らんと思うが話してやろう。
理屈屋さんにも受け止められるようにな。
恐らく、理解不能だし納得もしないだろうよ。
精神と肉体は別の生き物であり、そもそも『生命』というものが別の生き物である。
304:できそくない
07/12/18 12:12:30 9p1v6zQB
あんた執着ってのに執着しちまってんだなあ、かんしけつウヒッ。
305:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 12:16:03 yJrtbxjW
わっかりっませ～ん！けど納得～～～＼(^o^)／
306:12月17日米国爆弾テロ事件発生
07/12/18 12:18:10 YpAnGDjH
衝撃！予言的中！12月17日米国爆弾テロ事件発生
＞◎2007年12月17日 アメリカでテロ事件が発生。
＞BY ジュセリーノ予言
※スレッドの日付に注目（ゴア氏ノーベル賞もすでに的中）
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
■■■実際に起こった2007年12月17日アメリカの爆弾テロ事件■■
Small Explosion At Fox News Building In New York Building Houses News Corp., NY Post
ニューヨークの報道機関が入るビルで小さな爆発
Dec 17, 2007 8:00 am NEW YORK (CBS) ― A portion of the midtown Manhattan building
that houses the New York Post, FOX News, and much of News Corporation
has been shut down by police and emergency units,
ニューヨークポストやFOXニュースなど数多くのマスコミ報道機関がある、
マンハッタンの中心部は、警察と危険物処理班によって閉鎖された。
CBS station, WCBS-TV, has learned, because of what's being described
as a "chemical reaction" that caused a minor explosion.
Firefighters and hazmat units are on the scene at the 47-story skyscraper.
CBSステーションやWCBSテレビは、化学物質が引き起こした小さな爆発事故として確認した。
Sources tell WCBS-TV that some type of chemical reaction occurred shortly after 10:30 a.m.
on the 45th floor, which houses the heating and air conditioning units and other utilities.
WCBSの報道では、なんらかの化学物質の爆発が、エアコン設備のある高層ビルの
45階部分で、10時半すぎに引き起こされた。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.com)
URLﾘﾝｸ(kdka.com)
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
307:神も仏も名無しさん
07/12/18 12:18:18 rN0hlc/F
>>303
それだけじゃあわからないな。
とりあえず食欲と睡眠欲と金銭欲はどこに当てはまるでしょ。それくらいは言えるのではないかな。
んで別の生き物だったらどう変わるの？
食事の為に食欲が沸き、食事代の為に金銭欲が沸く。これに何か変化が起こるの？
308:できそくない
07/12/18 12:20:29 9p1v6zQB
>>299
ハルカどのかい、世俗に住めども世俗に染まずってね。
根本から言や世俗なんて砂上楼閣、実際にはないんです。
よろしく。
309:できそくない
07/12/18 12:23:09 9p1v6zQB
>>307
あんたの脳ミソに蛆が湧く。
310:神も仏も名無しさん
07/12/18 12:26:52 rN0hlc/F
>>309
くだらない嫌味を言っているうちは世俗に染まって縛られたままだってことを思い知ったらどうかね。
311:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 12:30:07 yJrtbxjW
うへあ
312:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/18 12:32:53 A9ksdelA
>>308
世俗に染まるなんざ、麻薬中毒が進行するようなもんだ。
……しかし、もう『行っちゃった』人だからなぁ。
求道者はいないのか。
鬼程度に感動したとか言ってる奴しかいないし。
313:神も仏も名無しさん
07/12/18 12:34:15 Uz+WRN7y
本当大した賢者達だよなｗ
314:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 12:36:30 yJrtbxjW
>>312
わたしか！わたしのことか！！>>鬼に感動！！
いまハルカちんに構ってもらって過激に感動した！！！あははははは
315:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/18 12:41:41 A9ksdelA
>>307
じゃあ一々説明してやろう。
物理的生存維持の為の、最低限の『食欲』『睡眠欲』は『肉体』の欲求だ。
社会的生存維持の為の、最低限の『金銭欲』は『生命』の欲求だ。
ここには『自我』は無い。
単に、食って寝て、子孫を残せばいいだけだ。
最低限を超えた部分が全て、『精神』の欲求になる。
ここに『自我』が生まれる。
他者との比較、情報の二元判断、全てがこの『自我』に起因する。
で、『捨てる』のは『精神の欲求』だ。
『肉体の欲求』『生命の欲求』を捨てろとは、誰も言ってないんだよ……
お馬鹿さん。
316:神も仏も名無しさん
07/12/18 12:46:25 Uz+WRN7y
仏教はこうでなくっちゃねっ☆
ハルカさんは鬼和尚さんをどう見てる？
悟ってると思う？
317:ryu
07/12/18 12:54:00 xVGIbiDL
>315
ハルカさん。
でもそれだと、肝心の「肉体」と「生命」の違いがよくわかりません。
「肉体」に「生命」が宿るってことですか？
318:神も仏も名無しさん
07/12/18 12:56:03 rN0hlc/F
>>315
んー、最低限って何よ？
単純なモデルで反論すると
月1万円の食費と医療費なら50歳で死ぬ。月8万円の食費と医療費なら70歳で死ぬ。
1万は50まで生きる最低限の『金銭欲』。8万ならば70まで生きる最低限の『金銭欲』
月1万円の生活をおくるのと月8万円のはどちらも、最低限の生活をおくるための最低限の額とする。
このとき月1万の生活と月8万の生活をおくるのは選択するのは精神？それとも肉体？
あるいはもっと短絡的に、1000万の手術を受けなければ3年で死亡。受ければ20年生きるかもしれない。
この1000万は最低限？1億なら？1億稼ぐ為に色々非道を重ねないとしたら？
世の中そんなにわかりやすく白黒分かれると思ってる？
現実感のない机上の空論を述べているだけにしか聞こえないよ。
319:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/18 12:56:21 A9ksdelA
>>317
>>303
320:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/18 13:03:12 A9ksdelA
>>318
肉体維持の為の『最低限』とは『自然』だ。
『取り敢えず生きてるだけ』ってのは『自然』じゃない。
解り易く言ってやろう。
その時代・社会によって『自然』のレベルは異なる。
例えば、手軽に大手術を受けられ寿命が延ばせる社会なら、それが『自然』だ。
でも、例示の『一千万、一億必要な手術』は『手軽』か？
更に言おう。
> 月1万円の食費と医療費なら50歳で死ぬ。月8万円の食費と医療費なら70歳で死ぬ。
> 1万は50まで生きる最低限の『金銭欲』。8万ならば70まで生きる最低限の『金銭欲』
> 月1万円の生活をおくるのと月8万円のはどちらも、最低限の生活をおくるための最低限の額とする。
> このとき月1万の生活と月8万の生活をおくるのは選択するのは精神？それとも肉体？
『精神』だ。
一万円でも生きれるのに、『長生きがしたい』というだけの理由だろうがよ。