08/02/09 10:01:32 qDhMuvts
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 天理教はカルトではない
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
491:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/02/09 17:42:05 GfnQQbfI
449 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 16:52:44 ID:9dr8hMpx
↑基本一派さんだー
448 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 15:12:31 ID:3gFKgvnE
世界は神の身体である事を思えば、理に沿った精神はむしろ教外にあるようです。
単なる拝み屋や、カリスマを利用した聖者様病に侵された傲慢偏狭集団へと
落ちてしまった事は残念です。
正に中心指導層そのものが神様の真理を利用した、座敷乞食なのかもしれません。
かつて講元さんと呼ばれた地方教会の会長さんにまでその病気か伝染してしまって、
全体として末期的症状を引き起こしているのでしょう。
過半数がその病気に侵されているとすれば、教団に対する世間様からの評価、
例えば447さんの感性は正当なものだと言わざるを得ません。
一部の天理教徒が病気なのではなく、一部の天理教徒しか教祖の精神を引き継いでいない。
という方が正解では無いでしょうか。
トップがその一部を見抜いて、用いる用意があるかどうかが再生への鍵となるのでしょう。
449さん。基本との違い分かりませんか。 448さんの内容の。
> 過半数がその病気に侵されているとすれば、
→ × → 理の親信仰者全員がその病気に侵されている、→○
> 単なる拝み屋や、カリスマを利用した聖者様病に侵された傲慢偏狭集団へと
落ちてしまった事
→ × → 家業を捨て宗教家業に落ちてしまった、→○
基本は、家業で生活し天理教を信心している普通の信仰者は、批判しません。
違いは、明白です。
>>490
天理教は基本的にカルトです。天理教の基本はカルトオカルトです。
それで収入上げたら、理の親という異端です。
492:神も仏も名無しさん
08/02/09 23:54:06 liG0u2bv
教祖も宗教を仕事にしていたと思います。
献金なり御礼で生活していたのです。
一概に宗教家業を批判できません。
基本さんの論に従えば、歴代真柱も宗教家業ということになりませんか？
問題は神様の理を租借してどれだけ純粋な理を施し体現するかであって、
収入源ではありません。
又、親里の維持にも講の維持にも専業者が必要です。世界に講が広がっていかなければ
神様の望まれる優しい世界は実現しません。
意識的かどうかはしれませんが、子は親を真似るものです。
最大の問題はその講のひながたとなるべき中心指導層です。
493:神も仏も名無しさん
08/02/10 01:16:52 I+AnmIeU
>>492
正論。
住職も神父も牧師も家業。家業として恥じることはない。
稼業にならなければね。
>>490 以前、あんたにレスしたよね。読んでくれなかったのかな？
494:神も仏も名無しさん
08/02/10 01:27:50 I+AnmIeU
>>487 アレッ、知らなかったの？
有力大名は江戸詰ならぬ、三島詰。
国許には城代家老置いてね。
大教会月次祭時のお国入りは、「下に～下に～」とはやらず、
飛行機か新幹線で即日だけどね。
495:神も仏も名無しさん
08/02/10 17:48:01 1zCK3PRO
心を低くするする筈の道が、将軍家と大名家を作っちゃいましたか。 笑止
496:神も仏も名無しさん
08/02/10 19:48:40 zuQnED/g
>>492
信者に儀式で使う30，000円の品物を買うので都合して欲しいと言って、50，000円要求する教会長は詐欺師です。
金の亡者の会長と、真っ当な聖職者である住職や神官を一緒にしないで頂きたい（笑）。
497:希美 ◆pLAYdeBByU
08/02/10 19:54:20 rX1bkr4p
>>493
牧師は家業かもしれないけど、神父は『神さまの公務員』と思うよ。
498:神も仏も名無しさん
08/02/10 20:09:51 1zCK3PRO
この道が、講というものによって世界に発展して行く事が神様の望みなのです。
その講の集会所が教会です。
集会所の管理人という仕事は必要です。
又この管理人が地場屋敷から汚染されていない
屋敷の土を運んで来てくれれば、彼は講元です。講元という家業も又必要です。
問題は地場屋敷の土壌汚染にあるだけです。
499:S ２０２７
08/02/10 21:53:55 OxcPpM/7
>>498
すみません。牧師と神父の違いがよくわかりません。
可能なら天理教との対比で説明して下さい。
500:S ２０２７
08/02/10 21:55:19 OxcPpM/7
>>497でした。
501:神も仏も名無しさん
08/02/10 22:54:01 zM4y5KEw
プロテスタントとカソリック
502:神も仏も名無しさん
08/02/10 22:57:03 mhc2zlvg
>>499 横スレ、御免なすって。
牧師はプロテスタントで教会を任されている。
妻帯する為、希美さんの言う家業にふさわしい。って言うか
天理教の教会長家族のあり方と似た要素がある。
神父はカソリック。
独身で家族を持たない。生活の全てを神に捧げるって感じ。
だから禁欲的要素が強い。
俺、中学も高校もカソリック系で、（天理教信者としてはきつい部分もあったが）
何人か外人の神父さんがいたから、よく知ってるけどね。
ただ、先輩の話だと、先輩と一緒に元遊郭に行った猛者の神父もいたという。
結構さばけたお人だったらしい。
503:神も仏も名無しさん
08/02/10 23:01:24 1zCK3PRO
神父は男色や獣姦といった変態が多いらしいが・・・ホント？
504:神も仏も名無しさん
08/02/10 23:02:49 mhc2zlvg
>>503 それはキワモノビデオの話。
505:神も仏も名無しさん
08/02/10 23:12:56 mhc2zlvg
>>489 同類項かも知れないけど、そう似てはないと思うよ。
野良天さんは、愛するが故の（愛してきたが故の？）天理教批判。
ムコ殿は多チャネラーだから、いざとなったら大本でも仏教にでも逃げ込める。
でも天理教にも愛着があり、斜に構えて批判している。
希美さんはそのまんま。素直な方だと思われますよ。好き嫌いは別としてね。
以上、私見。
見当違いなら御免。
506:S ２０２７
08/02/10 23:22:52 OxcPpM/7
>>501-502
勉強になりました。 ありがとう。
507:神も仏も名無しさん
08/02/10 23:55:40 zuQnED/g
>>495
そのとおり。でもそういうのは本来の天理教ではないから、信者はやめていく。天理教が衰退したのは当然。
将軍家と大名家に社会的適応力はないから、お供えが止まればそれまでだろう。笑止
>>498
> その講の集会所が教会です。
> 集会所の管理人という仕事は必要です。
お供えには一切手をつけず、教会の運営は教会長が仕事をしてまかなっている教会があります。
会長の家族の生計も、働いてまかなっている教会があります。
その一方で、信者からのお供えに手をつけて、仕事をしない教会があります。昼間から酒を飲んでいます。
何故このような差があるのでしょうか？
お供えは、
一切手をつけずに本部へ渡す
教会の運営に使い、残りを本部に渡す。
会長の報酬としてお供えから抜いてもかまわない
どれが正しいのですか？
508:神も仏も名無しさん
08/02/11 00:51:09 U3ghfwtU
会長家族の生活費、教会運営費を含め、集っている信徒さんの為に使う。
が正解でしょ。
本席以後の本部大教会はたすける理が無いのですから。彼らの殿様ごっこや
世人病に手を貸す必要はないでしょう。
またあの必要以上に馬鹿でかい普請に協力する事も今は愚かです。
509:神も仏も名無しさん
08/02/11 01:29:34 EwISOXIm
↑一部が抜けてるよ。
何で言い切るかな(笑)
貴方は、総ての教会を見て来たの？
510:神も仏も名無しさん
08/02/11 01:53:23 l79M8NeC
>>508
> 会長家族の生活費、教会運営費を含め、集っている信徒さんの為に使う。
つまり、信者から集めたお供えを会長家族の生活費（給与相当分）、教会の運営に使うことについてはかまわないと。
教会の運営に使うと言うことは信者さんのために使うと言うこと。
で、残りを本部に納める。
真っ当だわな。
金額はずっと少ないけど仏教もそんな感じだし。
以前の書き込みで、お供えには手をつけないという会長もいました。
教会でそれぞれ異なったやり方をしているということでしょうか？
511:神も仏も名無しさん
08/02/11 02:04:22 w2eycJtB
「余り物のお供え」
ってことか。
512:神も仏も名無しさん
08/02/11 02:33:54 U3ghfwtU
人のものかりたるならばりかいるで
はやくへんさいれゑをゆうなり 三号２８
神様の恩恵は自然を通じてだけではなく、人様を通じても為されているわけです。
この社会の恩恵は、多くの人様の労働をお借りしているようなものである。
精神労動であろうが頭脳労働であろうが肉体労働であろうが技能労働であろうが。
はたらく事を通じて、人様をたすけさせて頂いて、且つ神に礼を言う低い心で通れ。
これを教会本部では、神が生かしてやっているんだから、本部へ金と労働で返して、且つ文句を言うな
と教えているようなものです。
教祖 本席様 在世中なら理の諭し悟りというものがあったはずですし、神屋敷への運びも意味があったでしょう。
現在は自由な悟りさえ公にする場もなく、言論統制さえ布かれているのが現状です。
余り物で十分でしょ。カラスには。
>>510
それぞれの教会で違った悟りが無いと、本部の言う事を真に受けていたら、
お道が伸びないばかりか、信徒さん方に大変な迷惑を掛けることになるんですよ。
本部はもう十分に先々に負担を掛けてきたのだから、目を覚まさないと、大変な事になるよね。
もうなってるかしれないが。
513:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/02/11 05:39:24 YwOysl4O
親神様は「名称は末代」と言われています。
熊本城は、名は熊本城ですが、いまでも、これからも、
城主は、末代の子々孫々ということにはいかない。
つまり、大教会の運命というものは、もう決定している。
名は残り、・・・
これが、おさしづに示された真実であり、予言です。
特に、神の許しは「斯道会」であるのに、「河原町」に変更した。
そういう例の、大教会は、元の「斯道会」に戻らなければ、消滅の運命です。
514:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/02/11 05:48:27 YwOysl4O
教会公認を得るために、「講社」は集合離散をして、現在ではあたかも最初から一つであった顔をしていますが、
実際は、大勢の講元の集まりから、公認教会となるための、政治工作が行われた。
それが、悪いわけではない証拠に、
兵神では、それほどに布教実績も無いが、多額のお供えと右翼政治工作の主体であった、清水與之助さんを、初代にと、神様は示しておられる。
つまり、
講元 ← 政治的手腕と統率能力。
講脇 ← 信仰の上の実力者。おたすけ上手。
これが、神意であり、現実的に、組織としてはそうあるべきものである。
ところが、各大教会は、「信仰上の実力者」を、部下に回して、
「行政能力のあるものを「講脇的役割」に据えて、
馬鹿な、若殿様を担がせた。
これで、大教会は、名は末代。
みんな子孫には、順調につながらない理をこしらえたと見て、間違いではない。
ようするに、人事のミスということだ。
515:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/02/11 06:04:32 YwOysl4O
講元・講脇。周旋。
現状までの天理教ではみな、講元、トップになりたがる。
それは、例えるならチームの経営者になる事を意味している。
けれど、監督もコーチも、必要であり、なによりも、
エースストライカーが必要である。
今の天理教は、
> 講元 ← 政治的手腕と統率能力。
> 講脇 ← 信仰の上の実力者。おたすけ上手。
この意味を分かっていない。
いや、「> 講元 ← 政治的手腕と統率能力。 講脇 ← 信仰の上の実力者。おたすけ上手。 」
これは、少し雑な書き方であった。
講元 ← 政治的手腕と統率能力。
講脇 ← 信仰の上の実力者。取次ぎ人。
周旋 ← 信仰現場でのおたすけ人。
こんな風に、書き改めておきます。
つまり、講元は大将、講脇は参謀、周旋は部隊長。
その下に、精鋭がいる。
こういう、誰でもそうでなきゃ戦えないよなと、そういう組織になるしか、生き残れないということは、
今の人材、一夜の間にも、みな出直ししないと、センスが悪すぎると思います。
天理教とは「組織論」「組織の理」の教えです。
でくのぼう十人あつめても、柱にはならない。
一人の講元、一人の講脇、六人の武闘家と、二人の癒し系。
こんな配備をすることが、天理にそった思案というのですが、読んでる組織人よ、あほな大将を担いだ戦士は、気の毒ですよ。
将を選ぶ事です。
将をいさめる事です。仕込む事です。
そして、闘える天理教にしましょう。
516:神も仏も名無しさん
08/02/11 08:05:14 YLKGyuQt
うちの大教会は小さいくせに大教会長も糞だよ。その身内はもっと糞。人間が小さいというか、性格悪い。自分が会長継いだらこいつらの下に就きたいとは思わないね。
517:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
08/02/11 09:01:05 UEghZ+Sg
>>513
＞大教会は、元の「斯道会」に戻らなければ、消滅の運命
いやぁ、結構 結構
････とはいかないのも人情。
ましてここから越乃国経由でのつながりのある当方としては一段と複雑な心境。
518:神も仏も名無しさん
08/02/11 09:26:13 U3ghfwtU
講元 ← 政治的手腕と統率能力。
講脇 ← 信仰の上の実力者。取次ぎ人。
周旋 ← 信仰現場でのおたすけ人。
これを本部に直すとどうなるんでしょう。
（ ）← 政治的手腕と統率能力。
（ ）← 信仰の上の実力者。取次ぎ人。
（ ）← 信仰現場でのおたすけ人。
519:神も仏も名無しさん
08/02/11 10:20:26 l79M8NeC
>>512
> 本部の言う事を真に受けていたら、
> お道が伸びないばかりか、信徒さん方に大変な迷惑を掛けることになるんですよ。
そうですね。
520:神も仏も名無しさん
08/02/11 11:25:51 l79M8NeC
>>515
> 読んでる組織人よ、あほな大将を担いだ戦士は、気の毒ですよ。
気の毒。信者が愛想を尽かすのがよく分かる。
521:神も仏も名無しさん
08/02/11 11:32:57 jO+lJUXA
>>513-515
相変わらず、馬鹿馬鹿しいことを書くな・・・
成って理が出来るのではなくて、成る理で出来る。
そこを履き違えたコメントとしか思えない。
522:神も仏も名無しさん
08/02/11 11:46:20 l79M8NeC
>>521
図星を突かれておこっているようだw。
>>516
大教会長に限らず、天理教信者には人間的におかしい人が少なくない。
身勝手、自己中心的、高慢、強欲な人をよく見る。親様が一番嫌うタイプの人間。
しかし、このスレの住人の信者はまともだと思う。天理教信者の中にもいろいろな人がいると言うことだろう。
523:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/02/11 11:48:10 YwOysl4O
「なす理、なる理聞き分け」と、お言葉にある。
人間が、「なす理」というものがある。
心一つが、なす理で、人間は陽気にも陰気にもなる。
今の天理教団は、真剣に「為す」と言う理を見つめるべきである。
それ以外には、崩壊しかないだろう。
524:神も仏も名無しさん
08/02/11 14:03:16 uOXV9WuF
>>513-515,523
そもそも、ここでそんな議論をしてるのがおかしいと思うのだが？
525:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
08/02/11 15:52:11 UEghZ+Sg
>>505
当た～り～ ♪
526:神も仏も名無しさん
08/02/11 19:31:02 U3ghfwtU
人間が二人以上いれば講であることにかわりないであろうが、
専従者を置くためには百人～万人規模でなければ構成員の経済的な負担感は免れない。
又、それ以上の人数であれば、構成員同士が顔も知らないようでは、自然な分かち合いが興ることは望めない
のではないか。
万人以上になれば、別の講を立て神屋敷直轄になるべきだろう。
百人以下なら代表者は兼業であるべきだろう。
講の問題を解決する方法はそれほど困難ではないが、地場屋敷を神屋敷に立て替えてゆく事は難しい。
議論の中心は、この世界の中心のあり方に収斂されるべきだろう。
これまでは全くのデタラメをしてきたとしてしても、そろそろ神様の言葉に耳を傾けて思案しないと、
中山家も世界もたすからない。
527:神も仏も名無しさん
08/02/11 20:01:02 OcrtU5sY
512さん
>教祖 本席様 在世中なら理の諭し悟りというものがあったはずですし、神屋敷への運びも意味があったでしょう。
>現在は自由な悟りさえ公にする場もなく、言論統制さえ布かれているのが現状です。
>
>余り物で十分でしょ。カラスには。
いや、そう思うんだったら献金しなければいいじゃん。
>それぞれの教会で違った悟りが無いと、本部の言う事を真に受けていたら、
>お道が伸びないばかりか、信徒さん方に大変な迷惑を掛けることになるんですよ。
それぞれの教会で違ったことを教えていたら困ると思うのだが、、、
信徒さんが混乱して大変な迷惑をかけるだろ？
・天理教をやめる
・天理教から飛び出し別宗教をつくる
とかすれば解決するんじゃないか？
それとも本部とは「違った悟り」を説きながら「天理教」の看板だけ使いたいという、ムシのいいことを考えているのかな？
528:神も仏も名無しさん
08/02/11 21:34:22 U3ghfwtU
>>527
そもそも親里とは神が万人に開かれたものだという事をお忘れじゃありませんか？
本席時代の文言を使う権利も又万人に開かれているべきでしょう。
地場甘露台に参拝するのに、特定の宗教団体の畳の上に上がるなと仰るなら、その畳こそ
「取り払え」と申し上げたいですね。
４百万とも５百万とも言われた信徒さんが現在では一割未満の信徒数になった原因は、
本部のねずみ講収奪体質にあったと言わざるをえません。
ねずみ講体質そのものを批判するつもりはありませんが、ねずみ講体質を擁護するために神の理に泥を混ぜた事にも、
その泥を「取り払え」と言っているのですよ。
さらに、信徒末端を苦しめてきた混乱の原因は教会本部のその「選民思想」にあると申し上げているのですよ。
ご親切なアドバイスありがとう。
神様の理の一部を利用しながら兄弟達から収奪を繰り返す本部の言う事を神の言う事にしていれば、生活が成り立つという
ムシのいい事を考えているアナタの意見から見える事は、出た人も残った人もたすからない理由も正に
この低脳者の考え方にあるのだという事がはっきり分かりましたよ。
529:神も仏も名無しさん
08/02/11 22:09:14 uOXV9WuF
>>528
>本部のねずみ講収奪体質
本当に信仰していたのか、只単に斜に構えてるのか、判断付兼ねますが・・・
御供えという物を、どう捉えてるのかに尽きる話ですね。
神の理に泥を混ぜたという点は、そこまで書くので有れば、どの事を指して仰ってるのか示して下さいな。
530:神も仏も名無しさん
08/02/11 22:11:16 U3ghfwtU
本席以後の本部大教会はたすける理が無いのですから。彼らの殿様ごっこや
成人病に手を貸す必要はないでしょう。
またあの必要以上に馬鹿でかい普請に協力する事も今は愚かです。
畳替えそのものにも経費は必要でしょうし、
現状の維持費の人頭税を出した分だけの意見は出しますよ。
本部が信徒数に数えようが数えまいが、天理教に居ようが居まいが天理の中にいる事に変わりはありません。
神様が万人に顕された地場屋敷を占拠している人達に、心得違いを指摘して差し上げる事がオタスケの一環なんですね。
自身の看板に興味はありませんが、黒門の看板は、天理教教会本部ではなく「親里地場」に架け替えたらいかがですか？
531:527
08/02/11 22:36:17 OcrtU5sY
512＝528さん
>そもそも親里とは神が万人に開かれたものだという事をお忘れじゃありませんか？
>本席時代の文言を使う権利も又万人に開かれているべきでしょう。
>地場甘露台に参拝するのに、特定の宗教団体の畳の上に上がるなと仰るなら、その畳こそ
>「取り払え」と申し上げたいですね。
要するに異端でも謀反人でも、甘露台に参拝できるようにすべきといいたいのかな？
（神様って、異端者には厳しいよね）
それとも、真柱と本部は存在自体間違っているからそこをどくべきだと？
>４百万とも５百万とも言われた信徒さんが現在では一割未満の信徒数になった原因は、
>本部のねずみ講収奪体質にあったと言わざるをえません。
>
>ねずみ講体質そのものを批判するつもりはありませんが、ねずみ講体質を擁護するために神の理に泥を混ぜた事にも、
>その泥を「取り払え」と言っているのですよ。
>
>さらに、信徒末端を苦しめてきた混乱の原因は教会本部のその「選民思想」にあると申し上げているのですよ。
俺は本部が収奪しているとは、思わないんだが（中間搾取してる教会が一部にあるんでない？とは思うけどさ）。
本部に金を出すのがいやなら、別に献金しなけりゃいいだけでしょうに。
>ご親切なアドバイスありがとう。
>
>神様の理の一部を利用しながら兄弟達から収奪を繰り返す本部の言う事を神の言う事にしていれば、生活が成り立つという
>ムシのいい事を考えているアナタの意見から見える事は、出た人も残った人もたすからない理由も正に
>この低脳者の考え方にあるのだという事がはっきり分かりましたよ。
いや、そもそも俺、本部の人間でも、どこぞの教会の会長や役員でもないんだわさ。
あんたのいうところの収奪（？）される側の平信徒だぜ。
あっ、一つ付け加えておくと、527の書き込みは512＝528さんが天理教徒だという前提で書いたもんだ。念のため。
532:527
08/02/11 22:40:34 OcrtU5sY
おおっと！
531の文を考えているうちに530の投稿されちまった。
>現状の維持費の人頭税を出した分だけの意見は出しますよ。
あんた、教内の人なんだな。
531の最後の一文は取り消す。
533:神も仏も名無しさん
08/02/11 22:48:57 uOXV9WuF
>>530
御自分の書いてる言葉の説明くらい、根拠と共に書いて下さいな。
>本部大教会はたすける理が無い
これは何を持ってそう書いてるのでしょうか？
更には >たすける理 とは、そもそもどのようなものとの認識ですか？
534:神も仏も名無しさん
08/02/11 23:14:10 KGKKUPV/
マターリと雑談していたら、神主さん杓もって現れ、
いきなり祝詞読み出したもんだから、場の雰囲気変わっちゃったな。
殺気が漂いだしたかな。
家に帰って寝よ。
535:神も仏も名無しさん
08/02/11 23:48:41 l79M8NeC
>>528
天理教は、「講」は「講」でも、「ネズミ講」だったのか！？
536:神も仏も名無しさん
08/02/11 23:50:58 U3ghfwtU
お道の目的そのものが個人と社会の救済だよね。
外部社会が軍国主義の時代に、お道の内部社会が封建的であっても、世間様よりそれは少しは進んでいたかもしれないよ。
今、この民主主義の時代に、そんな封建的な窮屈な社会が、外部社会に向かって何を教えるのかね。
内部が外部より理想社会に近づいていて、初めてそのひながたが世界に映るのだろう。世の立替えが可能だろう。
未来、お道が広がったら、十個も二十個もの教会に「理を立てないと」お授けが頂けないとしたら。
子供の食料にこと欠く国の人が天理教の信仰をするのは不可能だろうよ。
世間様に教えられて少しは改善したかもしれないが、未来社会のひながたとして世間様を先導していくはずのものが、
世間様の標準より遅れていたら、存在理由も半減するだろうよ。
世界を先導するはずの、天理教がこのまま世界に広がったら、世界は甘露台社会と逆行した封建社会に逆戻りしてしまうだろ。
又、内部で高低を作っておいて、一列ろくじは不可能だろ。
神様の言葉はお指図以外は自由に読めるようになっているから、理の悟りは自由度が増してきただろう。
世間や末端や一般信徒よりも深く、それを租借発展させていく仕事がなければ、理がないというのです。
現実の問題は多種多様に進んでゆくのに、その処方箋が昔のままでは助けられないだろう。
もしそれを、外部から教えられなければならないなら、本部にも理がないという事ではないか？
神様が、単なる封建的気功集団を世界に広める事が目的なら、文句はないし用もないがね。
537:神も仏も名無しさん
08/02/12 01:11:10 sxOnlJSA
天理教の未来は素晴らしいものだろうと信じているけれど、
今のままでは世界たすけどころか子供にまでソッポを向かれてしまうだろう。
538:神も仏も名無しさん
08/02/12 02:26:09 9GFgS7p8
どれも正論だと思うよ。
頂上を目指して色々な悟りとお道が有る。
お道は、一つでは無いと言う事だ。
今の天理教団の中でも、信者を増やしている教会（お助けが利く教会な）が、有るのも忘れては駄目だよ。
分派さんと天理教団がもう少し仲良くなれば、良い方向に進むと思う。
目指すゴールは、同じだからね。
539:神も仏も名無しさん
08/02/12 03:30:44 sxOnlJSA
>>要するに異端でも謀反人でも、甘露台に参拝できるようにすべきといいたいのかな？
（神様って、異端者には厳しいよね）
それとも、真柱と本部は存在自体間違っているからそこをどくべきだと？
もしローマ法王やダライラマやマハリシ・マヘシュ・ヨギが神殿に参拝に来たらビップ待遇でもてなすでしょう。
異教は良くて異端はダメなのか？
異端は甘露台で参拝するなと、どの御神言に書いてあるんですか？
又、異端をどういった基準で誰が認定するのですか？
540:神も仏も名無しさん
08/02/12 07:24:17 sxOnlJSA
長い年限に亘って、
本部が先々に施してきた事は、無理、無駄、無慈悲 の三つです。
おやさまが教えてくれた事は、無理、無駄、無慈悲 を無くすことです。
541:神も仏も名無しさん
08/02/12 09:51:04 5TY5kYDy
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
信者という言葉は
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼/| y |＼/
二つ合わさって儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼/＼/
つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
(ﾟдﾟ )
(| y |)
542:神も仏も名無しさん
08/02/12 12:18:45 ZuLgEnzk
別に信仰していなくても良いんだけど・・・
非難する人に聞きたいんだけど、自分で信仰はしていたの？
それともしないで書いているの？
もし、信仰してる、若しくは信仰していた人は、何をしてそう思ったのか、ハッキリ書いて貰えれば、
少しは聞く耳を持つ人も現れるだろうし、建設的な意見を聞けると思うよ。
只書くだけでは、2chという性格上、荒らしてるだけと思われるから。
見ていて虚しいし、見たくなければ見なければ良くなって、このスレそのものが無意味になってしまう。
そういう文句を書く人だけのスレになれば、逆にまっとうな信者さんは居なくなるしね。
ここで、文句を言い合うだけじゃ、楽しくないでしょ？
543:神も仏も名無しさん
08/02/12 12:28:36 sxOnlJSA
おやさまの教えを信仰しているつもりですよ。
本部の教えも昔は信仰していましたが。
544:神も仏も名無しさん
08/02/12 12:49:07 yFcCnJMv
>>今のままでは世界たすけどころか子供にまでソッポを向かれてしまうだろう。
もう既にソッポを向かれてるじゃないですか。
教会・信者の後継者不足はソッポ以外のなにものでもない。
545:神も仏も名無しさん
08/02/12 13:36:16 sxOnlJSA
子供のような天真爛漫に生活できる環境と性格をつくるはずのものが。
考え方だけが非現実なオツムだけ子供っぽい人間が多くなっちゃったからね。
ホントの子供は敏感だから逃げちゃうよね。
546:天理教被害者
08/02/12 14:00:31 tRj+Iupl
／⌒＼
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
｜ ｜＜ ぼくはしごかれて大きくなるんだよ。きみもだろ？
（ ・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
） （
（＿_Ｙ＿）
547:神も仏も名無しさん
08/02/12 14:02:23 yFcCnJMv
>545
そういう人間が多くなったというより、
「おやさま」存命中から「神が退く・神の残念」と言われながらも、営業目的と政治目的で「天理大神」やら「天輪王講社」を作ってきた人達の系統が教会本部を牛耳って来たんじゃない？
その人達の子孫が今の体制を維持したい気持ちは理解できるよ。許せはしないけど（笑）
548:天理教被害者
08/02/12 14:13:36 tRj+Iupl
／⌒＼
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
｜ ｜＜ やりすぎはいたいよ、しごきすぎないでよ。
（ ・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
） （
（＿_Ｙ＿）
549:神も仏も名無しさん
08/02/12 14:32:30 5TY5kYDy
お供えの強要、宗教の強要、エセ医療行為などは問題だと思う。これは信者も問題視している項目である。
もちろんこのようなことをしている信者・教会は一部である。しかし、問題のある信者教会を改善しなければ、
本部も問題視されると思う。悪い信者がいれば、天理教も悪いと一般人には思われる。仕方のないことです。
> 子供にまでソッポを向かれてしまうだろう。
３０代以下の世代は、天理教に積極的に関与していない。葬式などだけ参加する。
叔父場帰りさえ、閑散とした状態だ。そのうち組織が維持できなるだろう。
550:神も仏も名無しさん
08/02/12 15:42:23 sxOnlJSA
>547
同感です。実は教祖、本席時代から、
上層部は単なるお家大事思想ですね。神様の理はどうでもよかったんですね。
実はこの両名は、外からの迫害だけではなく、内からの反対を受けながら命がけで御神言と
甘露台勤めを残されたんですね。
最近までそれを利用しながら、集金支配する方便に使われているのがいい証拠ですね。
やめていった方〃の、教えはいいのにこの組織が嫌いという方が圧倒的に多いのは、上層部の悪しき因縁ですね。
御神言を借りれば、これまでの中山家ご一党は、高山の唐人集団と言えるかもしれませんね。
551:天理教被害者
08/02/12 16:10:19 tRj+Iupl
／⌒＼
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
｜ ｜＜ お供えやめちゃえよ、そうしたらぼくID２つ使うのやめるよ。
（ ・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
） （
（＿_Ｙ＿）
552:神も仏も名無しさん
08/02/12 16:28:44 yFcCnJMv
>>550
>実はこの両名は、外からの迫害だけではなく、内からの反対を受けながら命がけで御神言と
甘露台勤めを残されたんですね。
外からの迫害を「応法の理」として避けてきたって教えられてますが、「内からの反対」は一切、表（信者）に伝えられてませんね。
（事実なら、当然、隠されてしまうでしょうけど）
その辺の事情や状況は、どうしたら調べられますか？
553:神も仏も名無しさん
08/02/12 17:02:53 Fv9OLvb5
>>543=550
おやさまの教えとは？
先ず何が大事だと教えて下さってますか？
554:神も仏も名無しさん
08/02/12 19:10:03 Les1BFHY
「人間は皆、神の子、そして一列兄弟」の自覚の上で、優しい心になること。
人を助ける心で生きること。
555:神も仏も名無しさん
08/02/12 20:33:28 yFcCnJMv
>>553
>おやさまの教えとは？
「かんろだい勤め」と「おふでさき」
>先ず何が大事だと教えて下さってますか？
「心定めが第一」、人をたすける心、人間平等の心、男女同権の心、優しい心、嘘と追従を言わない心、陽気づくめの世を作ために働く心・・・
553さんのお考えは？
556:553
08/02/12 20:46:53 Fv9OLvb5
>>555
教えといえば、「元の理」と「かしもの・かりもの」、これに尽きると思います。
「元の理」の中に、ようきぐらしも出てくるし、「かしもの・かりもの」に心遣いも出てきます。
人助けは、その方法論だと思います。
但し、先ずは、といえば「おつとめ」でしょうね。
定命を25年を縮めて御現身を隠された理由ですから。
557:神も仏も名無しさん
08/02/12 21:05:38 5TY5kYDy
>>554
> 一列兄弟
というわりに「理の親」と呼ばれる矛盾した制度がある。身分の上下が厳しい。結局綺麗事に過ぎない。
> 「心定めが第一」、人をたすける心、人間平等の心、嘘と追従を言わない心、陽気づくめの世を作ために働く心・・・
末端教会が経済的に困っていても助けない。
「理の親」と呼ばれる厳しい上下関係がある。
嘘をついても平気な教会長達。
働かず、信者のお供えを横領して贅沢な生活をする教会長の家族達。
558:神も仏も名無しさん
08/02/12 21:21:06 Fv9OLvb5
>>557
>>378（基本氏のレス）参照
その前に、君は何処かの信者さんかな？
それとも、話を聞いただけ？
そこをハッキリさせないと、話し合いには成らないよ。
559:神も仏も名無しさん
08/02/12 21:36:16 yFcCnJMv
>>557
ごもっともだと思います。
一信者として、「おやさまの教え」を教えるはずの「教会」がどうしてこんな事になってしまったのか、疑問に感じます。
その教会の上層部が物欲に堕落したのか、教理の悟りを間違えてるのか、他に原因があるのか？
「悪いのは一部の教会」という意見もよく聞きますが、「信者不在」「後継者不在」は１７０００教会の半分以上だそうですね。
560:神も仏も名無しさん
08/02/12 21:50:05 sxOnlJSA
>>末端教会が経済的に困っていても助けない。
「理の親」と呼ばれる厳しい上下関係がある。
嘘をついても平気な教会長達。
働かず、信者のお供えを横領して贅沢な生活をする教会長の家族達。
いろいろな病的症状が出ている原因は、元はといえば、
中山家ご一党のあくじから出ているから、指導できないのは薮蛇になるからなんですね。
561:神も仏も名無しさん
08/02/12 22:04:13 sxOnlJSA
真柱は神様ですという厳しい上下関係がある。
嘘をついても平気な、（可笑しいと思っていても言えない保身の塊）ツイショウ本部員達。
働かず、信者のお供えを横領して贅沢な生活をする、中山親族郎党。
みんな同じ穴の狢なんですね。
562:神も仏も名無しさん
08/02/12 22:16:11 sxOnlJSA
>>末端教会が困っていてもたすけない。
すでに、本部にはたすける理もなければ、たすける気もないんでしょう。
そろそろたすける利も無くなるでしょう。
落ちなければ難儀な者の心が分からない。
のはお道以前であった筈ですけどね。
563:神も仏も名無しさん
08/02/12 22:20:04 Fv9OLvb5
ID:sxOnlJSA
君が一番嘘付きなように思うんだけど、違うかい？
564:神も仏も名無しさん
08/02/12 22:24:52 sxOnlJSA
教会本部が信用や財産を無くす事は、自業自得だとしても、
天理教が天理を曲げた張本人では、悲しすぎますね。
565:S ２０２７
08/02/12 22:33:02 TLKRGVnt
>>564
俺はバカだから難しいことは解らんけど・・・
天理教の教えを次の世代、子供達に伝えたいか、否か？
あなたはどっちかな？
もし伝えたいのなら、なにを伝えたいんだろう？
伝えたくないのなら、なにが原因なんだろう？
ぼちぼちそういう世代になられてるように思うんですけどね。
566:神も仏も名無しさん
08/02/12 22:36:24 5TY5kYDy
>>563
事実だと思いますが？
天理教の問題点に気づいてないあなたは危ないと思います。組織の悪い点は天理教信者が一番分かっているはず。
くれぐれも悪い会長に騙されないでください。
567:神も仏も名無しさん
08/02/12 22:39:12 sxOnlJSA
おやさまが教えてくれた事は、無理、無駄、無慈悲 を無くすことです。
本部が部下先々に施してきた事は、無理、無駄、無慈悲 を勧める事です。
568:S ２０２７
08/02/12 22:45:12 TLKRGVnt
>>567
ありがとう。
次世代に「無理、無駄、無慈悲を無くすここと。」を
あなたの信仰として伝えていただけたら、
親神様もお手を叩いてお喜びのことでしょう。
伝えることは教祖の教えだけで十分かと存じます。
569:神も仏も名無しさん
08/02/12 22:45:15 sxOnlJSA
>>Ｓ2027
教祖の教え、天理を見つめても、天理教にだけは騙されるな。
と教えています。
570:神も仏も名無しさん
08/02/12 22:46:12 Fv9OLvb5
>>566
>真柱は神様ですという厳しい上下関係がある。
何処にこんな事を言う教会がある？
>天理教の問題点に気づいてないあなたは危ないと思います。組織の悪い点は天理教信者が一番分かっているはず。
この言葉、そっくりあなたに返します。
何処が問題なのかの、焦点がずれ過ぎてます。
もし、今まで書かれた事を、本当に問題点だと思うのなら、それはあなたの環境特有です。
つまり、「世界は鏡」であることに気付くことを薦めます。
571:神も仏も名無しさん
08/02/12 22:48:35 Fv9OLvb5
>>566
ほら、本性現してきたじゃないｗ>>569
572:S ２０２７
08/02/12 22:51:30 TLKRGVnt
>>569
それで良いと思いますよ。
間違いに気付くことは大切なことです。
そこから成人していくことも素晴らしいことです。
結果、幸せになれれば良いんですから。
573:神も仏も名無しさん
08/02/12 23:36:59 5TY5kYDy
> あと、お供えの話
> ですが、何も現金をお供えすることばかりが「お供え」ではありません。
> 不足を言うて現金をお供えしても、これも神様はお喜びにはなりません。
> 喜んでさせて頂くその「心」を、神様は受け取ってくださるのです。
神様がお金をお供えされても喜ばないと思います。つまりお供えは、教団維持のための方便なのです。
574:神も仏も名無しさん
08/02/12 23:37:54 5TY5kYDy
>>564
> 天理教が天理を曲げた張本人では、悲しすぎますね。
中山みきが天理教を作れと言ったわけではないですね。側近達の自己防衛のためでしかなかった。
575:神も仏も名無しさん
08/02/12 23:50:16 sxOnlJSA
結局本部が神屋敷化を模索していく事と
教会が講化を模索していく事しか
ないのでしょうね。
576:青龍
08/02/13 00:53:45 ZPKlsgax
アンチ同士が、天理教信者役と部外者役を演じてますよwww
バレバレなんですけどwww
三文芝居(笑)
577:神も仏も名無しさん
08/02/13 01:54:45 /zhDSlC/
>549.お供えの強要、宗教の強要、エセ医療行為
にんけんにやまいとゆうてないけれど
このよはじまりしりたものなし （ 9-10）
この事をしらしたいからたん／＼と
しゆりやこゑにいしやくすりを （ 9-11）
医者や薬というものも人間の手を介してはいるけれど、神の与えに他ならない。
また気功、霊能力、お授けといったものも又同じです。
甘露台勤め、元の理という観念でない真実を目の当たりにして人間の心も身体も対人関係も
天来の健康を取り戻す事ができるわけです。
この元の理を他教のような、人間支配を是認する為の観念の創世記に塗り替えられない為には
頭以外の感覚で感じる方法も残さなければならなかったのだろうと思います。
この甘露台勤めさえ「神殿の構造上見えなかった」という言い訳で通ると思っている事自体
教祖の道を内から潰している事の、自白です。
578:神も仏も名無しさん
08/02/13 02:49:12 /zhDSlC/
>神様がお金をお供えされても喜ばないと思います。つまりお供えは、教団維持のための方便なのです。
方便という借物も必要です。
そのお金も建築物も、慈悲深い心で無理なくもっと有効に使えるでしょう。
修養課生が学びに専念できるように掃除時間を減らせるように詰所を減らす。
詰所を合併すれば半分のお掃除時間で済むだろうし、維持費も半減できるだろ。
余った建物は民間に払い下げるか、再利用して小産業を興す。
例えば、空いた土地に、一般にも開放できる教習所コースをつくる。又温泉を掘る。
余った旧詰所の教習所の宿泊施設にするか、温泉客用の旅館にすればいい。
お祭り日もそちらに泊まりたいというブルジョア信徒さんや会長さんも居るだろう。
教習所があれば腰掛勤務の平信徒さんの再就職にも役立つってもんだろ。
とにかく本部は神屋敷化できないなら、
せめて、これ以上部内先々に無理、無駄、無慈悲を掛けないようにしないと
後継者の中にまともな人間が居なくなっちゃうゾ。
579:神も仏も名無しさん
08/02/13 03:24:16 /zhDSlC/
>>つまり、「世界は鏡」であることに気付くことを薦めます。
はい、前生こんな無慈悲な宗教家だったかもしれないことをサンゲします。
決して真似てはいけない悪しきひながたとして、心にきざみ、無理な心を戒めます。
580:神も仏も名無しさん
08/02/13 04:21:30 /zhDSlC/
今の教団は、教勢と共に神様に反対する悪気の勢いもこれまでで一番少ない時期を迎えています。
古い権威信仰が退場するこの時期、世界では観念宗教を土台にした文明が大混乱に陥っています。
こういった時期こそ、神様のような魂の磨かれた方々が親里地場に登場するのではないか？
と想像します。
581:神も仏も名無しさん
08/02/13 06:30:55 /zhDSlC/
> 喜んでさせて頂くその「心」を、神様は受け取ってくださるのです。
互い助け合いの道であれば経済的に困った方、むしろ下に向かって
「お供え」「お尽くし」をしてはいかがでしょう？？
582:S ２０２７
08/02/13 06:55:43 x2nr0/9D
評論家、解説者ばっかりでは野球は出来ないわけで・・・
583:神も仏も名無しさん
08/02/13 07:08:57 4oiu0Q6q
>>581
「御供え」「御尽くし」は、「ぢばの理」に伏せ込むのです。
「ぢばの理」とは、人間宿し込みの理、種を蒔けば、一粒万倍に成る理、良きに付け悪しきに付け。
教会は「ぢばの理」の流れるところ。
伏せ込む道を逆流させては、伏せ込む理も逆流します。
>>378の基本さんのレスに
>「難儀苦労を通る」という、大前提が、天理教の教会には、教理的に存在しています。
>それは、「神一条」という教理です。
>すると、貧乏している教会に資金援助することは、「神一条」の妨害になります。
と、あります。
これは確かにこの道に於いて、道理なのです。
ですから、「御供え」、「御尽くし」とは別の形での援助は、結構かと存じます。
「理」や「いんねん」の元に引き寄せられた系統で、色々な形があるかと。
借りる形では、その教会は社会で働いてでも、返済する義務が生じます。
関連教会の信者さんからの援助ならば、その教会の使命を全うする形で「理」を受け取って頂けるよう
「おたすけ」を通した「ようきぐらし」の普請に出なければ。
584:583
08/02/13 07:19:52 4oiu0Q6q
>>583の >ですから ・・・ は文章的にちょっと無理がありますねｗ
>ですから ×
>上記の理由などから、「神一条」をふまえた上で ○
と読み替えて下さい。
585:神も仏も名無しさん
08/02/13 07:36:26 /zhDSlC/
あんたら皆んな、考えすぎ。「金」に取り付かれすぎてるよ。
「金」も助け合いに使えばいいの。
関根病も基本病も悪しき時代の天理教観念だよ。
今に、三島町は、成人病と頭の病気の山を築く事になるぞ。
586:神も仏も名無しさん
08/02/13 08:09:59 /zhDSlC/
>>外からの迫害を「応法の理」として避けてきたって教えられてますが、「内からの反対」は一切、表（信者）に伝えられてませんね。
（事実なら、当然、隠されてしまうでしょうけど）
その辺の事情や状況は、どうしたら調べられますか？
新宗教だとか分派の方の書物だとか、教会本部の検閲が入っていない書き物とかですね。
587:神も仏も名無しさん
08/02/13 08:36:02 4oiu0Q6q
>>585
それはそれで、もっともな話。
ま、S ２０２７さんのレス>>582でも仰ってるけど、どう実践するかだね。
今日も一日結構に働かせて頂きましょう！
・・・さて、仕事仕事・・・
588:神も仏も名無しさん
08/02/13 09:11:49 QMSgTXte
>>578
そのとおり。
でも天理のお偉いさん達は、既得権益を守ろうとするから、このような改革は潰しにかかるだろう。
天理教が存続している間に、出来るだけたくさん信者からお金を吸い上げることしか考えてないのさ。
>>580
> 今の教団は、教勢と共に神様に反対する悪気の勢いもこれまでで一番少ない時期を迎えています。
悪質な信者の勢いが増えているように見えるが？
そのため、善良な信者が見限って、天理から去っていく。
実質信者数２０万という情けない数字がそれを物語っている。
589:神も仏も名無しさん
08/02/13 14:04:26 VPaD6eFP
13日のどんちゃら騒音、やかましい
やめてくれ
出て行け
590:青龍
08/02/13 14:20:52 ZPKlsgax
想像＆妄想で信者数を段々と減らすなよ(笑)
おまえらの考える、新生天理教団のビジョンを聞かしてみそ♪
批判ばかりで陰気臭いぞwww
591:神も仏も名無しさん
08/02/13 17:00:43 HMI8gH62
>>590
「批判」と言っておきながら、「想像＆妄想」にしちゃうのか？（笑）
誰が「新生天理教団」を作るって言ったのかな？
上の批判をする人達は、「おやさま」の教えを歪めて天理教を金集め組織にした人達と、それを容認・追従してる人達に出て行って欲しい。って言ってるのが読み取れるでしょ？（笑）
592:青龍
08/02/13 17:17:14 ZPKlsgax
ごめんな、駄文が理解出来なかったみたいだねwww
詳しく書くな
信者数を減した人に対して、想像＆妄想という言葉を使ったのな。
そして批判している人にビジョンを書いてと頼んだのな。
おまいらの言う駄目な人にどうしたら出て行って貰えるかビジョンを書いてとな。
理解、出来たかな？
593:神も仏も名無しさん
08/02/13 18:12:10 /zhDSlC/
＞＞神様のような魂の磨かれた方々が親里地場に登場するのではないか？
と想像します。
これがビジョンじゃないか？ 誰も追い出す必要はないが、真柱と並立するポジションに
上記の人を真柱が登用する。事でしょ。
594:青龍
08/02/13 18:25:28 ZPKlsgax
↑良いね
昔の摂政や関白の地位だね。
595:神も仏も名無しさん
08/02/13 18:32:59 /zhDSlC/
いや、おやさまや本席様のポジションだ。
596:青龍
08/02/13 18:44:55 ZPKlsgax
↑失礼しました。
実権を与えなくて、尊敬する感じかな？
で、その人の言葉を敬うんだね。
597:神も仏も名無しさん
08/02/13 18:46:30 HMI8gH62
>青龍さん
詳しい説明をありがとうｗｗ
そんなビジョンと方法がすぐに出てくるなら、ここまで批判される状況にはならないでしょ？
私だったら、
>>550 あたりの発言の内容を天理教外の研究者、宗教家、マスコミにリークして、
外部から弾劾をしてもらう。。
真実の教えを隠して信者を騙し、おやさまを慕う人達から「集金」し、
世直しの用木ではなく金集めの道具としてこき使ってきたんだから、
刑事はともかく、民事と社会的責任くらいは負わせたいですね。
ただし、私は証拠を持っていない（笑）
青龍さんならどうする？
598:神も仏も名無しさん
08/02/13 19:02:51 QMSgTXte
>>589
おつとめの騒音被害を訴える地域住民は多いですね。鳴り物を鳴らす。でかい音で太鼓を鳴らし続ける。
これで目を覚まされる人も多い。
駅前で気味の悪い踊りをするのも怖い。
> 青龍
> 誰が「新生天理教団」を作るって言ったのかな？
青龍の妄想らしいなww。
> 真実の教えを隠して信者を騙し、おやさまを慕う人達から「集金」し、
> 世直しの用木ではなく金集めの道具としてこき使ってきたんだから、
majiで天理教は悪質な宗教。
599:神も仏も名無しさん
08/02/13 19:55:12 /zhDSlC/
majiで天理教は世界をたすけることのできる唯一の道だと思うな。
本部さえ天理に対する信仰があれば。
600:神も仏も名無しさん
08/02/13 20:24:48 HMI8gH62
>>599
>本部さえ天理に対する信仰があれば。
「天理」じゃ解りにくい。（「天理を信仰してるから天理教だ」になっちゃう）
「おやさまの教えた甘露台つとめ」と「おやさまのひながた」と言ってください。
601:527
08/02/13 20:30:02 J5YTR8FD
591さん
>「おやさま」の教えを歪めて天理教を金集め組織にした人達と、それを容認・追従してる人達に出て行って欲しい。
簡単、簡単。“自称”「理の親」とその配下の集金集団に出て行ってもらえばいい。
真柱の活動が「おやさま」の意に背くという印象操作を行いながら、天理教内には、ちゃっかり居座ろうとするものも出て行ってもらいましょう。
脆弱な根拠で信者を２０万人にしちゃう人とか、証拠も持っていないのに外部のマスコミ等の弾劾を期待する、うかつな人もね。
‥‥まあ、こいつらは「下からの改革を（真柱ほか）上部が圧殺しようとしている」とか理論武装をするだろうがね。
いや、真柱（＆本部）のやることが気に入らない、間違っていると思うことは別にいい。
それなら堂々と本部に異を唱えるとか、真柱に直訴するとか、教祖殿のおやさまに相談するとかしろよ。
もし、それでも駄目だと思った（あるいはそんなことする気はない）奴は天理教をやめればいいだけ。
改宗するのも自由だぜ（「大本」とかいろいろあるだろ？）。
金の流れがとどこおって本部が寂れても、まあ、それは仕方がない。そういうこともあるさ。
‥‥どうもねえ、ここ２～３日のスレの流れ、単にお供えがきつい信者が不平を言っているようには見えんのよ。
‥‥何かの地ならしというか‥‥。
嫌なら天理教から離れるとか、献金しなければいいだけの簡単な話を、（何らかの目的で）わざと難しくしようとしているように思う。
602:591
08/02/13 20:41:02 HMI8gH62
527さん
そうやって今の組織の上に胡座をかいたまま座っているつもりですか？
603:527
08/02/13 20:58:26 J5YTR8FD
591さん
>そうやって今の組織の上に胡座をかいたまま座っているつもりですか？
うほっ♪反応早いね。
組織の上に胡坐をかくもなにも、俺、ぺーぺーの信者だし。
役職とかなんもないから気楽なもんさ。
ところで
>簡単、簡単。“自称”「理の親」とその配下の集金集団に出て行ってもらえばいい。
の提案はどう思う？
集金の道具にされるのが嫌なら、反対する理由はないよね？
もし、真柱と本部が本当に腐っているのなら、この方法で打撃を与えられるよね？
本部にお金を出すのが嫌で、お供えをそっくり懐に入れたい、“自称”「理の親」教会の人でなければ、異を唱える理由はないように思うけど。
604:591
08/02/13 21:09:27 HMI8gH62
>>603
>“自称”「理の親」とその配下の集金集団に出て行ってもらえばいい。
異は唱えないけど、どうやって出て行ってもらうのかな？
「出て行って下さい」って正面から頼んでみる？
教祖殿のおやさまに相談して協力してもらうのかな？
605:神も仏も名無しさん
08/02/13 21:16:10 /zhDSlC/
人類の危機に、人種や職業、社会的な立場を超えて、一致団結して未来社会のひながた
を出現させていこうという時に、中心から弱い者いじめと金集めを率先していてどうする。
弱い者苛めと金集めが『おやさまのひながた』なのか？
本部教のせいで『家庭崩壊』『生活崩壊』がおこった例はいくらでもあるぞ。
部内先々が滅んでも、神様が天から札束でも降らしてくれる教えでもあるのかね。
君達が流した「苛みウイルス」によって君達自身やその子孫が立たなくなっている事に
いい加減気付きなさい。本部の面々よ。
606:527
08/02/13 21:21:43 J5YTR8FD
591さん
>「出て行って下さい」って正面から頼んでみる？
>教祖殿のおやさまに相談して協力してもらうのかな？
そっ、そういうこと。頑張ってください。
それで駄目だったら‥‥
・献金しない。
・天理教を離れる。
・（証拠をつかんでから）天理教外の研究者、宗教家、マスコミにリークする。
のがいいと思うぞ。
607:527
08/02/13 21:24:23 J5YTR8FD
ああ、ちなみに俺は真柱は正しいと思うし、本部は金の亡者ではないと思っている。
念のため。
608:青龍
08/02/13 21:29:10 ZPKlsgax
>>597
外部から弾劾…ハードランディングですか、それは嫌ですね
もし改革するなら、ソフトランディングで穏やかに改革が進む方がいいね。
もし被害者が居るなら、司法の判断に任せるのがベストだね。日本は法治国家だからね。
609:527
08/02/13 21:31:59 J5YTR8FD
青龍さん
>もし被害者が居るなら、司法の判断に任せるのがベストだね。日本は法治国家だからね。
同意です。
610:神も仏も名無しさん
08/02/13 21:32:04 /zhDSlC/
先ず天理を理解して
その『苛み』の埃を払いなさい。
そしてもう一度、おやさまや本席さまのポジションに偉人を迎えなさい。
真柱よ。
611:527
08/02/13 21:35:32 J5YTR8FD
610さん
>そしてもう一度、おやさまや本席さまのポジションに偉人を迎えなさい。
何を言っているのかわからん。
おやさまのポジションには“おやさま”がいるだろ。
「存命の理」って知ってるよね？
612:希美 ◆pLAYdeBByU
08/02/13 21:38:17 UfeqX1Sc
>>610
> そしてもう一度、おやさまや本席さまのポジションに偉人を迎えなさい。
村上和雄、中島みゆきとかは？
613:神も仏も名無しさん
08/02/13 21:38:22 ctODHsZc
>>610
それは根本的に違う問題だよ。
そのポジションの意味をどう理解してるのか知りたいね。
614:神も仏も名無しさん
08/02/13 21:46:23 /zhDSlC/
何を言っているかわからなければ。
先ず、ご自分の頭で御神言を読みたまえ。
存命の教祖が、教祖や本席のポジションに偉人を迎えなさいと真柱に言っている事に気付くだろうよ。
615:神も仏も名無しさん
08/02/13 21:52:46 ctODHsZc
>>614
何処の文章を指してそう捉えるのか、ちょっと思い当たらない。
まさか、おさしづの例の件をそう捉えてるのか？
あれは完結してる話だろ。
616:神も仏も名無しさん
08/02/13 22:57:40 /zhDSlC/
>615
『おさしづの例の件』
の引用を乞う。
617:神も仏も名無しさん
08/02/14 00:08:23 Hg1Ko+T2
>>616
先に
＞存命の教祖が、教祖や本席のポジションに偉人を迎えなさいと真柱に言っている事に気付くだろうよ
の根拠を示せよ馬鹿
618:神も仏も名無しさん
08/02/14 00:11:46 fSPOows1
なんだかつまらない会話になっていたので顔出しづらかったんだが・・
（じゃあ、顔出すなって？）
俺は、内心 ５２７さん、青龍さんのご意見に共感。
それよか >>612 希美さんの登場で一服感。
悪ノリします。
本席のポジションに外部から、島田紳介を招聘。
「行列のできる本部神殿」
619:神も仏も名無しさん
08/02/14 00:23:01 Hg1Ko+T2
まあ教内はおさしづにも示されているように、世間より、「ねたみ」「そねみ」が強いからな。
ほどほどにしないと埃まみれになるｗｗｗ
620:神も仏も名無しさん
08/02/14 00:24:24 Hg1Ko+T2
>>619
訂正
教内
↓
天理教無い
621:神も仏も名無しさん
08/02/14 00:25:02 Hg1Ko+T2
>>620
さらに訂正
天理教無い
↓
天理教内
622:神も仏も名無しさん
08/02/14 02:14:48 0kZknfpu
天理教は、自分から入る人はいるの？？
623:神も仏も名無しさん
08/02/14 03:24:36 eTYI6xVS
法律に触れたら法律が裁き
道徳に触れたら世間の目が裁き
天理に触れたら現実が裁くでしょう。
なって来た現実を見れば、天理と蒔いた種が覚れるでしょう。
本部の面々は善人過ぎただけなんですね。
善人過ぎて天理が見えなかったんですね。
善人過ぎてご自身を苛んで来過ぎたんですね。
もう、親々がやってきた苛み信仰を踏襲する事はやめた方がいい。
その癖性分と、その反動がこの混乱の原因なんですから。
もう神様にお任せして、肩の荷を降ろさないと、陽気暮らしができないよ。
お一人で真柱と本席の二役は無理です。
早く本席様役の方を探して迎え入れたほうがいい。
それが万人が無理無くたすかる道なんだから。
624:神も仏も名無しさん
08/02/14 09:50:17 yU5pHoCp
>>599
> majiで天理教は世界をたすけることのできる唯一の道だと思うな。
まずは事情教会を助けることが天理教の唯一の道だと思うな。
> 本部さえ天理に対する信仰があれば。
激しく同意！
625:神も仏も名無しさん
08/02/14 10:23:56 eTYI6xVS
優しい親里になったら今度は優しい講もだんだんできてくるでしょうし、
教会もその制度もそれに関わる全ての人間にとって優しいものに変わってくるでしょうね。
とりあえず改革のテーマは、優しい組織 じゃないか。
626:神も仏も名無しさん
08/02/14 11:36:54 eTYI6xVS
おやさまは世界を優しくしたいんだと思うから、まず内部から優しくないとネ。
627:青龍
08/02/14 11:39:02 sMtvDlVV
優しい組織ですか
災害現場に行く、ひのきしん隊を増員したり
天理医大を造って、医者不足の地域に、ガンガン医者を派遣するみたいな感じが良いね。
社会貢献が一番良いよな。
628:591
08/02/14 12:36:06 7SgsFj56
>>607
>ああ、ちなみに俺は真柱は正しいと思うし、本部は金の亡者ではないと思っている。
年間数百億円お供えを集めておいて、その使途を明らかにしない。
普請の度に新たなお供えを出させる。
各教会の土地や詰め所の土地をそっくりお供えさせる。
神様が現金や土地を何に使う？
629:神も仏も名無しさん
08/02/14 16:18:22 eTYI6xVS
善人過ぎて、お金の有り難味も値打ちも解らない無いのでしょう。
善人過ぎて、先々の経済的な辛さも解らないのでしょう。
630:神も仏も名無しさん
08/02/14 16:53:26 eTYI6xVS
善人過ぎて、訳がわからなくなっているんでしょう。
善人過ぎて、天理が理解できなくなっているんでしょう。
善人過ぎて、善意で人を苛むほど、危険な事は無いという事に気付かないんでしょう。
631:神も仏も名無しさん
08/02/14 16:56:21 eTYI6xVS
善人過ぎて、宗教戦争も、善意の衝突から起こる事も知らないんでしょう。
632:神も仏も名無しさん
08/02/14 17:28:02 eTYI6xVS
教団内で内々孝心ができて、初めて外部への慈善事業をすればいい。
二番目は頼ってきた人、三番目に谷底。
宣伝や布教はオマケ。
633:神も仏も名無しさん
08/02/14 18:19:17 oMq7+b6r
>>628 宗教団体は必ずしも行政に収支報告しなくていいことになっているが
他教団と違って、天理教は会計報告していると聞いているが
実際のところどうなんだろう。
収入は昔は５００億ぐらいあったが、今は２００億～３００億程とも聞いた。
何しろ伝聞なので正確なところは知らないが・・
いずれにしても学校経営や病院経営で収支は厳しいらしい。
方や創価さんは１,０００億以上あるらしい。
634:神も仏も名無しさん
08/02/14 18:25:41 eTYI6xVS
病の根をきるのが主であって、できちゃった病を直すのは縦。
戦争の根を切るのが主であって、戦後処理は縦。
災害そのものを減少させるのが主、事後救済は従。
災いの種をばら撒いておいて、救済の名目でその災いを利用して支配を拡げる
パウロ教とは逆のものなんですね。
お道は災いの原因そのものを切るわけですから、本来人間支配に転用され難い教え
のはずなんですが、
おやさまが偉大過ぎたのがいけないのか、教えが偉大すぎたのがいけないのか？
635:神も仏も名無しさん
08/02/14 18:36:53 yU5pHoCp
>>601
> 脆弱な根拠で信者を２０万人にしちゃう人とか、
>>601は、どうして信者数が少ないと言われるのが腹が立つのでしょうか？
天理教信者には信者という概念がないと聞きます。天理教を信仰していない人も全て救い、
陽気暮らしの世界を実現するのではありませんでしたっけ？
おおらかな宗教のﾊｽﾞなのに、信者数が少ないなんて言うのは天理教信者らしくありません。
信仰していない人も救う、これが評価できるところなのに・・・。
> ‥‥まあ、こいつらは「下からの改革を（真柱ほか）上部が圧殺しようとしている」とか理論武装をするだろうがね。
事実上、下からの改革は無理でしょう。
> それなら堂々と本部に異を唱えるとか、真柱に直訴するとか、教祖殿のおやさまに相談するとかしろよ。
これは天理教信者には出来ないでしょう。報復されますし、親戚などにも迷惑がかかります。怖い組織ですから。
> 奴は天理教をやめればいいだけ。
この結論に辿り着いた人は、やめていますね。そして、天理教がさらに衰退します。
今は、エライさんはやめるのを止めるのに精一杯。脅しも使っている。
> 単にお供えがきつい信者が不平を言っているようには見えんのよ。
月の給与全額をお供えしろと会長から言われている信者がいます。不平不満、おかしいと思うことは当たり前だと思います。
むしろ、おかしいと思えない人は異常です。
636:神も仏も名無しさん
08/02/14 18:47:46 eTYI6xVS
人類が人間支配のパウロ人工教の観念から脱して、より健康で自然で優しい日本発の未来社会が
正に天然自然に形成される筈なんですけどね。
現在潰れようとしている天理教はパウロ教以下の人工教かもしれませんね。
人工教が退場して、日本発の天然自然の道の第二の黎明期なのかもしれませんね。
どの道人工教は滅びる運命でしょうし、神屋敷発の天然自然教は世界をたすけるでしょうけどね。
できれば、ソフトランディングを望みたいですね。
637:神も仏も名無しさん
08/02/14 19:53:51 7SgsFj56
単純な質問なんですけど、
朝夕のおつとめの
「あしきをはろうて、たすけたまえ、てんりおうのみこと」って、
「天理おうの命さま、助けて下さい」ってことですよね？
「他人を助ける心」「人を助けて我が身助かる」という教えと矛盾しませんか？
どなたかご存じでしたら教えて下さい。
638:神も仏も名無しさん
08/02/14 20:24:14 Oy3xdqrV
>>637
>「あしきをはろうて、たすけたまえ、てんりおうのみこと」って、
>
>「天理おうの命さま、助けて下さい」ってことですよね？
「あしきをはろうて」の意味が抜けてますよ。
01.052 よろづよにせかいのところみハたせど あしきのものハさらにないぞや
01.053 一れつにあしきとゆうてないけれど 一寸のほこりがついたゆへなり
「おふでさき」から引用しました。
「あしき」というものは存在しないけれど、心の「ほこり」が「あしき」として現れる、と思案出来ますね？
それを考慮すると、
「心のほこりを払うことによって、ほこりから現れたあしきから助けてください、天理王命」
となります。
この、心のほこりは、自分では分かり難いものです。
積み重なると悪因縁として現れます。
因縁の思案の仕方として、お示し下さるのが、「世界は鏡」です。
自分の因縁を、自分の周りの世界に写して下さると、お教え頂きます。
「他人を助ける」のにどうするのか、ですが、何を助けるかと言えば、その人の「あしき」の元、
つまり、ほこりの積み重ねから来る、「悪因縁」を切ること、白因縁に変えることにあります。
先に申し上げたように、「世界は鏡」ですから、他人の因縁は、自分にも通じるのです。
ですから、「他人を助ける心」は自分を省みることであり、一緒に歩むことによって、自分の悪因縁も切れるわけです。
延いては、「人を助けて我が身助かる」となる、と、思案します。
639:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
08/02/14 21:05:33 1rc/Lmxr
>>638
＞この、心のほこりは、自分では分かり難いものです。
しからば「確信犯」の場合は？
640:S ２０２７
08/02/14 21:15:16 +0Uf41Qu
牛馬の道ｗ
641:神も仏も名無しさん
08/02/14 21:31:00 Oy3xdqrV
>>639
心の使い方で、「確信犯」が出来る方は、一言「凄い」！
「偉い」でも、「恐ろしい」でもなく、「凄い」！
642:神も仏も名無しさん
08/02/14 22:29:38 MIDK6AoO
ほこりをはろうてたすけたまえ～
643:527
08/02/14 22:37:11 Ww+fPUIa
623さん
>もう、親々がやってきた苛み信仰を踏襲する事はやめた方がいい。
ふむ。そういうことをやる奴はやめた方がいいな。
で、、、誰がそんなことをやってるんだ？告発は伝わるように書いたほうがいいぞ。
>お一人で真柱と本席の二役は無理です。
>早く本席様役の方を探して迎え入れたほうがいい。
真柱と本席の二役？そんなことをやる奴は、今までいたためしがないぞ。
「本席様役を探す」って、どこぞの“自称”天啓者を受け入れろってこと？
やめとけ、やめとけ。そもそも本席は、人為でつくれるものじゃなかろうに。
591さん
>628
>年間数百億円お供えを集めておいて、その使途を明らかにしない。
本部の会計が不明瞭だと言いたいんだね。本部の会計の連中に資料を請求してみたら？
633さんによると、会計報告はしているようだし。
それでどうしようもない答えが返ってきたら、そこはほれ、天理教外の研究者、宗教家、マスコミにリークする絶好の機会だろ。
（俺は、どっちかっていうと、中間の教会の会計の方が怪しいと思うが）
>普請の度に新たなお供えを出させる。
>各教会の土地や詰め所の土地をそっくりお供えさせる。
こういう不満を解決するのは簡単だ。「拒否」すればいい。
それでも、力ずくでふんだくられたら、、、そこはほれ、天理教外の（以下略）。
644:527
08/02/14 22:38:26 Ww+fPUIa
635さん
>>601は、どうして信者数が少ないと言われるのが腹が立つのでしょうか？
別に腹は立っていない。信者数に関しては天理教関連のスレで、つい最近も議論があったばかりだ。
ちょっと前の書き込みくらい確認しようよ。
>> それなら堂々と本部に異を唱えるとか、真柱に直訴するとか、教祖殿のおやさまに相談するとかしろよ。
>
>これは天理教信者には出来ないでしょう。報復されますし、親戚などにも迷惑がかかります。怖い組織ですから。
おやさまは邪神ですか！、、、冗談はおいといて、報復が事実だったら警察に訴えるんだね。
どうもあなたのいう「天理教」と俺の知っている「天理教」は別物のようだが。
>> 奴は天理教をやめればいいだけ。
>
>この結論に辿り着いた人は、やめていますね。そして、天理教がさらに衰退します。
>今は、エライさんはやめるのを止めるのに精一杯。脅しも使っている。
何だ普通にやめられるじゃん。脅しを使う組織なんて衰退して当然！
、、、で、どこの天理教の話？まあ、事実だったら警察に（以下略）
>月の給与全額をお供えしろと会長から言われている信者がいます。不平不満、おかしいと思うことは当たり前だと思います。
>むしろ、おかしいと思えない人は異常です。
ふむ。異常な教会長だね、、、あくまで、あなたの話が本当ならばだが。
まあ、事実だったら警察に（以下略）
あと天理教外の研究者、宗教家、マスコミにリークするといい。
うむ。何も問題はなさそうに見えるのだが。
もし、もしも本当に困っているのなら、報復したり、脅迫する奴を、司法や行政の連中に引き渡すといいぞ。
645:神も仏も名無しさん
08/02/14 23:35:53 Y9GY2d1t
>>639 親鸞さんが言いはった。
「善人なおもて往生す。いわんや悪人をや。」
悪いと思いつつやってしまうのが悪人で、一番不幸な者たちだ。
善人が助かるのは当たり前。悪人こそ助けを願っているし、助からねばならぬ者と。
無意識に埃をつみ、悪事となって現れている者。→ 気がつけば反省。
解っちゃ居るけど止められない人。→ いつも反省しつつ繰り返す人。
解りきってわざとする人 → 元々罪の意識がない人（いわゆる確信犯かな）
いずれにしても反省する気持ちのある人は、自らの悪しき心遣いを改めようとして
「悪しきをはらうて、助け給え・・・」と唱える。これは自分の心の浄化を意味する。
ただその程度のことで助かるか、保証の沙汰ではない。
他人に対しては「悪しきはらい、助け給え・・・」を使う。このおさづけの取り次ぐことで
「人を助けて我が身たすかる」・・ことがあるかも知れない。
が、これも保証の沙汰ではない。
ただ何事も必死で取り組んでいたら、不思議なことがおきてくる場合がある。
その時、神の守護ということになる。
646:神も仏も名無しさん
08/02/15 00:02:28 hrN67Ey1
>>638
だったら、ほこりをはろうて たすけたまえ
のほうがしっくりくるんじゃねーの。
あしきのものハさらにない とか 一れつにあしきとゆうてない
とか、ないものは、はらえないじゃんか。
647:神も仏も名無しさん
08/02/15 00:05:00 hrN67Ey1
とおもったら、すでに・・・
648:青龍
08/02/15 00:05:35 ha/VRubW
俺も信者数の議論には、参戦したよwww
途中で飽きて、放置して来たけどね(笑)
649:神も仏も名無しさん
08/02/15 00:05:54 QFVBETP5
>>605
私もそう思います。
末端信者からお供えの搾取、中心から末端へのいじめ、窃盗をしても被害者が咎められる異常、
家庭崩壊は、「前スレ」さんのケースで目の当たりにしました。
天理教教会長の自己満足のために、天理教信者でない家族が引き裂かれました。
あのケースは許されるものではありません。
これのどこが「ようきぐらし」なのでしょうか？
あれはカルトがやることだ！！
650:神も仏も名無しさん
08/02/15 00:15:38 hrN67Ey1
>>623
＞早く本席様役の方を探して・・・
あのさ、「おさしづ」読んだことあるか？
あんまりにも人間がさしづを用いないから、神様途中でさしづやめようかなとか言ってんだぞ。
今本席役がいたってどうなることやら。
真剣に、神様の言う事を守ろうと思うなら既にあるさしづで、守れてない事を守るようにすることから始めるのが筋じゃないのかね。
これだったら、「おさしづ」を読める環境にある人は心一つでできる事だろ。
651:神も仏も名無しさん
08/02/15 07:07:09 shMSKCXj
>>
あんまりにも人間がさしづを用いないから、神様途中でさしづやめようかなとか言ってんだぞ。
その人間とは、初代真柱を初め本部の面々だよね。
古い経典に答えを見つける事も大切だろう、天理の神は一つだろうから。
ただ時代が進み現実の問題が複雑に進んでしまった現在、
ただ『駕籠かき廃止』を主張しても、誰もたすからないだろう。
経典を租借解読し現実の問題に展開することのできる人間が必要だろう。
それを本席時代さえ聞かなかった面々の罪は彼らの魂の上に現れているのだろうから、
我々が断罪しても始まらないでしょう。
これを解決するには、その経典を租借発展する事のできる本席様と同次元の境地に達した方々
が必要だろうという事だね。
652:神も仏も名無しさん
08/02/15 07:25:10 yVVdBs01
>>651
どうして、どうやって本席様に成られたのかを、どのように理解してるか聞きたいものだｗ
境地云々ではないのだけどな・・・
653:神も仏も名無しさん
08/02/15 07:35:48 shMSKCXj
>>637、639
旧約やパウロ教のＧodのような『苦難をもたらす神』や『原罪』などはどこにもないのです。
こういった迷信によって世界の混乱は益々増長していっているのです。
教祖に顕われた真実の親神は、旧約やパウロ教の世界観そのものを世界の真実、魂の宇宙観を説く事で、
人間一人一人の目覚めを促して救けようとされたのです。
教祖のいう『あしき』とは心の不健康という意味です。この事を難解にしてしまう原因もまた。
教祖の教えた親なる神以外のＧodイズムに汚染されている証左とも言えるでしょうね。
先祖両親からの因縁も又、御自分の過去生に蒔いた種を鏡として見せてくださっているのであって、魂の自己責任なんですね。
それによる現在の苦難は自らの魂を神の目であるかの用に、直に真理が覚れるほどに磨く事によって天然自然に解決されていくんですね。
いんねんを『原罪』として利用しながら兄弟を愚鈍化、収奪、支配をしようとする事こそ。
魂への犯罪、最大の罪であるという事を理解させてくれる、親なる神の理を、
天理というんですね。
654:神も仏も名無しさん
08/02/15 07:46:07 shMSKCXj
もし天理教が世界的な迷信に加担し、魂にあらぬ脅迫観念や罪の意識を注ぎ込む方向へと向かうなら、
魂への暴力団と呼ばざるを得ませんね。
>>653
日々の平凡な生活の中で、単純に、教祖の教えを胸にキザミ続けたんでしょう。
勿論教祖直の不純物の混じっていない教えをね。ｗ
655:神も仏も名無しさん
08/02/15 08:34:43 shMSKCXj
旧約やパウロ教のＧodのような『苦難をもたらす神』や『原罪』などはどこにもないのです。
こういった迷信によって世界の混乱は益々増長していっているのです。
教祖に顕われた真実の親神は、旧約やパウロ教の世界観そのものを世界の真実、魂の宇宙観を説く事で、
人間一人一人の目覚めを促して救けようとされたのです。
教祖のいう『あしき』とは心の不健康という意味です。この事を難解にしてしまう原因もまた。
教祖の教えた親なる神以外のＧodイズムに汚染されている証左とも言えるでしょうね。
先祖両親からの因縁も又、御自分の過去生に蒔いた種を鏡として見せてくださっているのであって、魂の自己責任なんですね。
それによる現在の苦難からの解消は、自らの魂を神の目であるかの様に、直に真理が覚れるほどに磨く事によって天然自然に解決されていくんですね。
それを成人と呼ぶんですね。
いんねんを『原罪』のような『強迫観念』として利用しながら兄弟達を愚鈍化、収奪、支配をしようとする事こそ。
魂への犯罪、最大の罪であるという事を理解させてくれる、親なる神の理を、
天理というんですね。
もし天理教が世界的な迷信に加担し、魂にあらぬ脅迫観念や罪の意識を注ぎ込む方向へと向かうなら、
魂への暴力団と呼ばざるを得ませんね。
>>653
日々の平凡な生活の中で、単純に、教祖の教えを胸にキザミ続けたんでしょう。
勿論、教祖直の不純物の混じっていない教えをね。ｗ
万分の一の雛形を拡げることが神様の望みではなく、中心が神一条に近付けば自然に拡がって行くんですね。
逆から言えば、中心が神一条か遠ざかれば遠ざかる程、無理が増して衰退するんですね。
天然自然の摂理ですね。
本部も含め、お互い様に、無理を落としながら、だんだんと理をおさめていきたいものですね。
656:神も仏も名無しさん
08/02/15 09:02:00 34Z0EgmD
繰り返しうざｽ
しかもアンカーミスまで繰り返し
657:神も仏も名無しさん
08/02/15 09:51:50 shMSKCXj
銘々の魂が、神の目である事に気付いて行く方法は、無理、無駄、無慈悲を落として行けばいいんですね。
ある意味楽な道であるとも言えます。
これを『元の理』説くところの神が人間の陽気暮らしするのを『見て』共に
楽しみたいというもとの理が成立しているわけです。
そうすれば、強欲という無駄な苦労を落として、人間の感覚器官が神の舌である用に
『全てに堪能』する事が起こってくる訳ですね。
神が神の身体である全存在を『見て堪能する』事がこの世の創造の目的なんですから。
すべての人間の魂は神の目であり、すべての人間の感覚器官は神の舌である事を思い出してゆく道に過ぎないんですね。
この事が広範囲に理解され、世界が立て替わる為には、先ず、地場屋敷が神屋敷に立て替わることと、
地方には未来社会の雛形としての講が多数出現して行く事が、神様の望みなんですね。
封建収奪社会へ逆行した講群があったとすれば、御神言以外は無意味になってきているんですね。
地場と講の神一条化が進まないと、道も世界も大変な事になるという、御神言は現実化されるしかないんです。
世界の『脅迫観念教』を土台土壌とした文明はバベルの塔のように、アッという間に散る運命なんです。
そして世界のソフトランディング、日本発の未来文明、神一条文明、の到来は他でも無い、この天理教の脱皮にかかっているんです。
『脅迫観念教』に汚染されていない日本の土壌にこの道が現れた事は必然的な事なんですね。
といっても、世界が勝手に、古びた宗教観、世界観の、無理無駄無慈悲を落とすだけの事なんですがね。
もし本当に世界をたすける責任を感じているなら、
貴方たちのいう末端にいらっしゃるであろう、天理の偉人達を地場屋敷に本席様の立場で迎え入れたまえ。真柱よ。
658:神も仏も名無しさん
08/02/15 10:02:44 shMSKCXj
『承知とあらば世界いちれつをたすけさそう。
不承知とあらば、この家粉も無いようにする。』
表現は変わっても、神様の言葉の意味はどこまでも生きているのですね。
659:神も仏も名無しさん
08/02/15 12:10:44 QFVBETP5
>>607
> ちなみに俺は真柱は正しいと思うし、本部は金の亡者ではないと思っている。
ということは、新柱が奈良県の高額納税者上位にあることや、本部が教会にノルマを課していることは嘘だと仰るわけですか？
>>611
> 「存命の理」って知ってるよね？
これが幹部達の妄想であることは事実です。
>>612 のぞみさん
> 村上和雄、中島みゆきとかは？
って誰ですか？上田ナライトさんのように、天理教から迫害された正しい人ですか？
>>619
> まあ教内はおさしづにも示されているように、世間より、「ねたみ」「そねみ」が強いからな。
まさしくw。埃かぶりまくっている奴多すぎます。妬み・悪い噂で脚に引っ張り合い。大掃除しなさい。
660:637
08/02/15 13:49:02 DKhSzASy
>>638
>「心のほこりを払うことによって、ほこりから現れたあしきから助けてください、天理王命」
結局、助けて下さいって言ってるじゃない。
しかも、助けたい人も助かりたい人も、二人揃って「助けて下さい」ですか？
因縁を自覚しようとほこりを自覚しようと、「助けて下さい」は「助ける心」と違うでしょ？
661:神も仏も名無しさん
08/02/15 13:54:24 cKj0nsN5
信者諸君よ！芹沢先生の本を読んでもう一度勉強し直そう！
662:神も仏も名無しさん
08/02/15 14:17:03 shMSKCXj
人様を救ける前提はご自分が救かる道を知っているからなんですね。
先ず自分が神に祈って救かる道に出る事が先決ですからね。
その前提は我を脇に置いて、神にもたれる事から始めなければならないんですね。
まあウォーミングアップでしょう。
663:神も仏も名無しさん
08/02/15 15:32:36 yVVdBs01
>>660
根本的に、目的が違うと思いますよ。
助けるのは、自分とは申しておりません。
しかも、この「座りづとめ」は「まなび」のつとめとされています。
また、この文言は、おさづけを取り次ぐときに出てきますね？
親神様はこの世に人間をお造り下される時、目的があったわけです。
その目的が、「人間の陽気暮らしをする様を見て共に楽しみたい」だったわけです。
その陽気暮らしの御守護を戴くための、最も大切な手立てとして教えられたのが、「かぐらづとめ」です。
また、その「かぐらづとめ」は、人間創造御守護の理、「元の理」を人間に解るよう表現したものです。
各教会で行われる、「座りづとめ」は「かぐらづとめ」の理を受けたものですから、意義は同じです。
つまり、「元の理」の学びのつとめという、意義を持っています。
「人助け」は陽気暮らしの手段であって、そのものではありませんから、誤解の無いよう。
陽気暮らしは一人一人の救いではなく、人間全ての救いですから。
「あしき」は人間社会全てのこと、救いは神様の御守護。
「元の理」と「かしもの・かりもの」をよく学ばせて頂きましょう。
因みに、因縁や、心のほこりを悟るとき、ほこりの無い澄んだ心で見させて頂くよう、お聞かせ頂きます。
この「座りづとめ」で、心のほこりを払い、澄んだ心を造るように心掛けましょう。
その澄んだ心で、勇んで他人様をお助けしたいとの一心で、神様に働いて頂けるというものかと。
664:660
08/02/15 17:21:29 DKhSzASy
>>663
「座りつとめ」を否定してるわけではありませんよ。
「あしきをはろうてたすけたまえてんりおうのみこと」という
「助けて下さい」という文言が、
「たすけでも拝み祈祷で行くで無し・・」
「この度は救け一条おしえるも・・」
「・・不思議あらわしたすけせきこむ」
「一列に早く救けるこのもよう・・」
「日々に神の急き込みこの悩み 早く救ける模様してくれ」
「このつとめ何のことやとおもている 世界おさめてたすけばかりを」
等々のおふでさきの「救ける心」や「救けを急き込む」というお言葉と矛盾してませんか、ということです。
「助けて下さい」とお願いするのと「神にもたれる」のは、勿論ちがいますよね？
665:神も仏も名無しさん
08/02/15 17:33:19 yVVdBs01
>>664
>「あしきをはろうてたすけたまえてんりおうのみこと」という
>「助けて下さい」という文言が、
「かりもの・かしもの」をよく思案してみて下さい。
神様の働き無しに、何の事も起きてこないのです。
神様に働いて頂いて、陽気暮らしの実現に繋げるのですから。
なんら、「たすけたまえ」でおかしくありませんよ。
666:660
08/02/15 17:59:45 DKhSzASy
>>665
>なんら、「たすけたまえ」でおかしくありませんよ。
どういう思案をすればおかしくないのか教えてくれませんか？
667:神も仏も名無しさん
08/02/15 18:10:26 uWFuhAA8
「あしき」というのは「悪しき」すなわち「心のほこり」
心のほこりを払ってください、そしてお助けください。
心澄み切ることが何よりも大切なこと
668:660
08/02/15 18:16:22 DKhSzASy
>>667
ほこりを払い、心澄み切っても、「お助け下さい」は拝み祈祷ですよ。
669:神も仏も名無しさん
08/02/15 18:22:25 uWFuhAA8
>>668
人間は知らず知らずに過ちをおかしてしまうのです。
あなたが批判したことによって、傷つく人がいたかもしれない、批判は心を汚します。
その汚れは、自分自身で落とそうと思ってもなかなか心の癖で取れない。
だから神様にお願いをして取っていただく、そして自らも反省をして同じ過ちを繰り返さないように
気をつけていく、毎日行うことが大切です。
心のほこりは一日では取れない。毎日、感謝と反省の繰り返しを続けることが大事なのです。
670:660
08/02/15 18:30:42 DKhSzASy
>>669
批判と受け取られたらお詫びいたします。
私は「矛盾」と感じたので、教典・おふでさき等を読み返してみましたが解決できません。
答えが頂きたくて書き込みをしました。
自分で調べなさいと言うならそれでも結構ですが、あなたは矛盾と思いませんか？
671:663=665
08/02/15 18:43:53 yVVdBs01
陽気暮らしにするのも、人を助けようとするのも、全て神様の御守護です。
この意味を分かっていらしたら、次に陽気暮らしを御願いするのに、どうするべきか？
まずは神様に働いて頂くために、御願いするわけです。
自分を助けて下さいと言うのではないのです。
世界を陽気暮らしに導くよう、働いて下さいということです。
この「座りづとめ」と、拝み祈祷とを思案するのは、その前に心に納めなくては成らないことがあります。
人間を造った「元の理」を心に納めた上で、「理」を悟り、その上で何が何でもという心に神が働くと言うことを。
拝み祈祷では、只助けて下さいと、その「あしき」の元を思案し、変えることなく願うわけです。
ところが、この世は「理でせめたる世界」ですから、「理」を知ること、悟ることが大切なのです。
その為の「おつとめ」と捉えれば、納得できると思いますが？
672:神も仏も名無しさん
08/02/15 18:46:02 yVVdBs01
ageます。
673:神も仏も名無しさん
08/02/15 18:48:11 uWFuhAA8
矛盾とは？どういった、ところに矛盾を感じたのですか？
674:神も仏も名無しさん
08/02/15 19:10:12 yVVdBs01
>>673
>>670さんは、「人を助けて我が身助かる」つまり、天理教を「人を助ける」ことが大切だと、そのような宗教だと認識してるようです。
他人を助けるのは「自分」であって、他の宗教の拝み祈祷のように、神様に「助けて下さい」と御願いするのは違うと感じてるようです。
そこに、
>「あしきをはろうてたすけたまえてんりおうのみこと」という
>「助けて下さい」という文言が、
拝み祈祷のようで、何か違うと、教えと矛盾すると、感じてるように、私は理解します。
・・・「かしもの・かりもの」が収まっていないように感じます。
675:660
08/02/15 19:22:53 DKhSzASy
>>671
丁寧な説明ありがとうございます。
>人間を造った「元の理」を心に納めた上で、「理」を悟り、その上で何が何でもという心に神が働くと言うことを。
この「理」はどういう「理」ですか？
教会では、いろいろなことに「理」と言われて分類できません。
他の拝み祈祷でも「何が何でもという心」はあるのではないかと思いますが、どこが違うのでしょうか？
知り合いの神社でも拝んでますが、「助けて下さい。御利益下さい」という祝詞に違いがみえないんです。
676:671
08/02/15 19:36:29 yVVdBs01
>>675
逆に質問します。あなたと私の解釈について確認です。御容赦下さい。
あなたが「人を助ける」時、実際に何をどうなさって、どうすることが助けることだと思いますか？
677:660
08/02/15 19:38:58 DKhSzASy
>>674
「かしもの・かりもの」をどう考えれば収まるんですか？
678:660
08/02/15 20:08:23 DKhSzASy
>>676
>あなたが「人を助ける」時、実際に何をどうなさって、どうすることが助けることだと思いますか？
たいそうなことは出来ません。
残念ながら「おさづけの効能」が無いようなので病気の人には「天理教」であることをことわった上で「おさづけ」をしています。（矛盾を感じながら）
困った人には出来るだけ相談に乗り解決策を一緒に考えますが、その指針は「人間平等」「男女平等」「８つのほこり」が中心です。
電車等ではお年寄りに席を譲り、公共の場所では他人の迷惑になるような行動はしないように気をつけてます。
「世界助け」などはとてもおよびませんので、その為に使って頂こうとわずかですが「おそなえ」と「ひのきしん」をしています。
もし、神様に「助けて下さい」とお願いするだけの「天理教」なら、「おそなえ」や「ひのきしん」は何に使われるのでしょう？
神様が現金持って世界を助けて回るのですか？
話で聞く「おそなえ」の額に割には、時報などに載っている「世界助け」の行動は小さすぎるように思えてなりません。
679:神も仏も名無しさん
08/02/15 20:15:07 yVVdBs01
>>677
失礼、少しこちらの偏見を書きましたが、「かしもの・かりもの」以外は、大筋合ってるでしょうか？
「おふでさき」を引用なさってるので、こちらでも。
03.040 たん／＼となに事にてもこのよふわ 神のからだやしやんしてみよ
03.041 にんけんハみな／＼神のかしものや なんとをもふてつこているやら
註
世の中のものは、総て親神様のおつくり下されたもので、全宇宙は親神様のお身体である。
従って、人間も自分の力で出来たものではない。親神様のおつくり下されたものを親神様から
貸して頂いて、この天地抱き合わせの親神様の懐である世界に、親神様の御守護によって
生きているのである。
「人を助ける」という事は、人が困ってるから助けるわけですよね？
困るのも何も、神様のお働きで、その困る理由が信仰無ければ知る由もないわけです。
困るのには、神様の「お知らせ」で有ることを含め、そこに神様の思惑があるということを。
ここに「心一つが我が物」ということが、出てくるわけです。
心の働きに神様がお知らせ下さるのです。
ですから、人間の出来ることは、人を助けたいと思い、神様の目的に沿った行いをすることです。
押しつけがましく聞こえますが、こんな考え方はどうでしょう？
ここに、あなたの字を書くための「鉛筆」があります。
勿論、字をスラスラ書けるように、先は削ってあり、とんがっております。
そこに友人から、その「鉛筆」を貸してくれるように頼まれ、あなたは貸します。
ところが、その友人は、ボードに穴を空けるためにボードを穿り出しました。
当然、芯は折れてしまうどころか、乱暴に扱われたので、「鉛筆」も折れました。
その「鉛筆」を返してきましたが、あなたはどう思うでしょう？
本来の目的と違った使われ方をして、悲しくなりますよね？
これを神様の「ようきぐらし」の為に造った物、「身体」に当てはめれば、少し解った気がしますがどうでしょう？
680:676
08/02/15 20:29:09 yVVdBs01
>>678
>「おさづけの効能」 とは、何とも悲しいことを書きますね。
「おさづけ」は取り次がせて頂くだけで、そこには「教祖さま」をお呼びしてるはずです。
「教祖さま」が働いて下さるのに、ご自分でやってると思ってませんか？
取り次ぐ話も、順序としてはこの世の元の神、実の神の存在「親神天理王命」の存在からでしょ。
そこを押さえなければ、人間平等などと言う話はありません。
その上で、「かしもの・かりもの」の話。
「男女平等」等という話が出てきますか？
男には男の働き、女には女の働きとして、役割分担されてること、「陰と陽」の関係を示されてます。
「かぐらづとめ」では、その働きを如実に表現してます。
「八つのほこり」は方法論です。先に「かしもの・かりもの」の話をしなければ、何も成りません。
体系的な理解をしなければ、「つとめ」の話も出来ないので、ここは押さえて下さい。
681:神も仏も名無しさん
08/02/15 21:59:23 QFVBETP5
>>622
> 天理教は、自分から入る人はいるの？？
大抵は、信者に勧誘されて入ってきます。天理教は勧誘が熱心です。
>>623
> お一人で真柱と本席の二役は無理です。
真柱と本席とはどう違うの？どちらが上の役割？
>>628
> 年間数百億円お供えを集めておいて、その使途を明らかにしない。
> 普請の度に新たなお供えを出させる。
> 各教会の土地や詰め所の土地をそっくりお供えさせる。
>
> 神様が現金や土地を何に使う？
これだけ見れば天理教はカルト宗教だと思います。普通の信仰するために、高額なお供えも土地も必要ありませんから。
神様はお金なんかいらない。そんなけちな神様ではない。信者以外でも救う神様なのだから。
幹部連中のお酒と贅沢に消えていくのだろう。情けない天理教。
682:神も仏も名無しさん
08/02/15 22:18:17 shMSKCXj
全てのかりものの中で、即座に自由にできるのは自分の心だけでは無いですか。
心通りの守護を頂くには、自分の心を客観的に見える状態になければ、心を入れ替える事はできません。
社会からのマインドコントロールから自由になった状態を先ずつくることが必要です。
第一節はそんな状態ではないかな。
683:527
08/02/15 22:39:11 d1cgwTqi
うゎあ、書き込みが凄いねえ。
QFVBETP5さん（＝649,659,681）
知識が妙に断片的だねえ（知っている上でとぼけているのかも知れないが）。
天理教被害に関する知識をネットで拾って、パッチワークをしているだけに見えるよ。
>> 「存命の理」って知ってるよね？
>
>これが幹部達の妄想であることは事実です。
まあ、上記の書き込みを見る限り、天理教外の人（あるいは異端）なのだろうけど。
ここ数日、急に真柱攻撃、本部攻撃が盛んになっているね。
しかし、いつまでたっても「具体例」としての真柱の腐敗例がでてこないのは、、、
、、、なんともはや。
684:527
08/02/15 22:49:48 d1cgwTqi
QFVBETP5さんってば、他の天理教関連スレでも、似たような聞き書きパッチワークの書き込みをしているのね。
攻撃するにしても、もう少し頭を使えよ、、、
685:神も仏も名無しさん
08/02/15 22:55:31 R30l5v+w
>>660 さん、横から御免なさい。
あなたのご意見、ごもっともと思います。
これは単なる私見ですが、「あしきをはろうてたすけたまえ天理王命」と
「ちょいとはなし神の言うこと聞いてくれ・・・」と
「あしきをはろうてたすけ急き込む一列澄まして甘露台」の三つはセットですよね。
最初の「たすけたまえ・・」は人間心そのもの。それに対して神様が
たすけてほしいなら、「神の言うこと聞いてくれ・・」と応じ、
最後に神様の思いを体し、神様と一緒になって「たすけ急き込む一列澄ます・・」
心定めをする流れかなと思ってます。
ただ、人間心を２１回も繰り返さねばならないとはね・・、
それだけ欲が深いというべきか、
だからこそ自らの「悪しき」を繰り返し、繰り返し払わねばという意味なのか・・・。
686:神も仏も名無しさん
08/02/15 22:58:22 QFVBETP5
>>683-684
> ID:d1cgwTqi
いつもの連投の人かw？
687:527
08/02/15 23:32:48 d1cgwTqi
>686 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 22:58:22 ID:QFVBETP5
>>>683-684
>> ID:d1cgwTqi
>いつもの連投の人かw？
「ヒント：名前欄」
いや、わかってて惚けているのかも知れんが。
688:三こすり半番長 ◆HugHugKPVU
08/02/15 23:39:25 /1NFHETL
>>660
確かにあなたの言うとおりですよね。
「たすけたまえ」と「お願いしてる」わけですから「拝み祈祷」かもしれません。
ただ私がイメージする天理教の「おつとめ」なんですけどね
あなたの心はよくわかってます。人生の道中にはいろいろな事があろう。
命に関わる危険な事もたくさんあろう。上手く行かない事もたくさんあろう。
できる限りは自分でやってみなさい。努力してみなさい。
でもどうしても自分の力ではどうにもならない事があったら
心のほこりを払いながら、このおつとめのお歌を一心不乱に手振りを交えて唱えなさい。
そのときは私はお前を必ず助けに行く。お前を守り通す。
他の人に助かって欲しいのなら他の人をも助ける。だからしっかり覚えておきなさい。
って「神様が人間をたすけたくてしょうがない気持ちがいっぱい入っている」気がするんですよ。
所詮私の妄想でしかないんですけどね。
689:神も仏も名無しさん
08/02/16 01:49:37 aP2xP7IA
>所詮私の妄想でしかないんですけどね。
ヘ⌒ヽフ
ヽ( ・ω・ )/ ズコー
＼(.＼ ノ
690:神も仏も名無しさん
08/02/16 04:24:23 87gppOtY
「無理 無駄 無慈悲 を祓って救けたまえ ・・・」
に替えれば、どうだろうか。
691:神も仏も名無しさん
08/02/16 06:57:00 87gppOtY
お指図が直に読めないようになっている。自由に購買できないようになっているのは、何故だろう。
信徒に『おさしづ』原文を読ませたら、教会本部のインチキがばれてしまうからなんですね。
我らはあえて、『おさしづ』原本を遠ざけているんですね。
『おさしづ』そのものの主眼が表大工と裏鍛冶屋の永続にあるからなんですね。
信徒向きの文言の解説書は全てその事を包み隠しているんですね。
天理教内のおさしづ学者は重罪ですね。
692:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:01:01 87gppOtY
百年近くもお茶を濁し続けて来たという事ですね。
人間の魂と一緒にね。
693:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:10:15 t91T39+2
分かり易いねｗ
今日のNG_ID=ID:87gppOtYにしておけって事かい
694:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
08/02/16 07:15:29 aLVtMpRZ
>>683
今の天理教においては教祖おやさまは「存命」として教祖殿にはもう、おられないかも知れない。
695:神も仏も名無しさん
08/02/16 07:26:28 t91T39+2
>>694
そう感じる理由は？
696:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/02/16 08:24:19 El6rCEWb
私は、宗教は個人の問題として、天理教一色にするのは、間違いだと言う基本です。
仏教も神道もキリスト教もイスラムも、天保９年以前は、皆、肯定的に存続するものだと思います。
天理教という思想で統一しようと言う人は、
天理教とは実は多神教だと知らない人です。
世界の宗教を「教えとして」「個性もろとも」全て肯定した上で、
「経済活動」の人間回帰こそ、天理の道と言うものです。
「りうけ」とは、経済行為そのものです。
697:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/02/16 08:29:37 El6rCEWb
おやさまは、｛理受け｝を教えられた。
空からふる甘露と言うものは、宗教思想的「りうけ」です。
「肥のさずけ」「はえでのつとめ」とは、生産業の「りうけ」の守護です。
つまり、「むほん」とか「かんろ」とか、戦争と平和も大切ですが、
一に百姓たすけたいという、生産者の問題を置き去りにすると、
>>694
そこには、おやさまは居られなくなるかもしれません。
698:基本。 ◆XE./kJ00CA
08/02/16 08:35:18 El6rCEWb
おやさまは、「この屋敷には働かぬ手はいらない」旨を、語られています。
小寒や、仕事を出しておやり。
糸つむぎ、家内制手工業をお命じになっておられます。
最高級の手づくりの、綿製品は、いまもインドの下請けが、
問屋制手工業で、低賃金で、生産しています。
699:神も仏も名無しさん
08/02/16 08:41:23 87gppOtY
>>696イエスもブッダもマホメットも地場屋敷に生まれ変わって来るのではないか？
700:神も仏も名無しさん
08/02/16 09:35:28 wPTM/sA6
もう天理教の表舞台には特別な偉人やカリスマ的人間は出てくる必要はないと思う。
また、それに頼っていては良くないと思う。
特別に偉い人間が出てきても、その人間に周囲が依存したり、不純な取り巻きができたりすると
逆に教団全体は遅れたり混乱しかねない。
天理教には「一気に100歩進める偉人1人の出現」より「全体的な100人が地道に2歩でも3歩でも進む」状態が大事だと思う。
そういう意味で、形ある教祖が現身を隠された状態で、しっかり“教え”さえ残されていれば
それが神様から与えられた最善の状態だと思う。
701:神も仏も名無しさん
08/02/16 09:50:13 sTT9e4mn
> 699 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 08:41:23 ID:87gppOtY
>>696イエスもブッダもマホメットも地場屋敷に生まれ変わって来るのではないか？
原典・おさしづに照らして、正しくない見解である。
生まれ変わりに関してのおさしづを参照すれば、そんな、死ねば何もかもお地場に帰るという思想も、
偉人は生まれ変わってお地場に帰るという思想も、理の間違いとわかる。
死んだ秀司と小寒がお屋敷に帰ってくるとき、おやさまの足は、どんな風であったか、
逸話編を読んでも、生まれ変わりというものは、単純に、「親里に帰る」とは、ならない。
702:基本。
08/02/16 09:55:56 sTT9e4mn
↑ >>701 これは、私です。
地場を聖地だと語るために、あとづけで説いたみょうちくりんな教理は、すべて排除して、原典中心の信仰になることが、
>>700 さんの言われるような、
> 全体的な100人が地道に2歩でも3歩でも進む」状態が大事だと思う。
に、直結する。
ともかく、経済行為の理として、天理教を説けないのは恥ずかしい限りだ。
職人さんの結構源さん。四郎兵衛さん。
その仕事振りが、土台にあっての、神信心だったんじゃ、ございませんか。
703:神も仏も名無しさん
08/02/16 10:35:42 87gppOtY
>>死んだ秀司と小寒がお屋敷に帰ってくるとき、おやさまの足は、どんな風であったか、
意味不明なので解説して下さい。
>>> 全体的な100人が地道に2歩でも3歩でも進む」状態が大事だと思う。
と言い続けて100歩下っていないかな？
布教カリスマではなく、純粋な理に洗浄する力がある人は必要なのではないか？
704:神も仏も名無しさん
08/02/16 10:48:18 UFIVAjyZ
>>633
宗教「法人」だから会計報告は必要かと。少なくとも、営利事業には税金がかかるし。
>>644
> >>601は、どうして信者数が少ないと言われるのが腹が立つのでしょうか？
> 別に腹は立っていない
それにしてはずいぶん感情的になられていたので気になりました。失礼なことを言ってごめんなさい。
でも、信者以外の人も全て救うという教えは素晴らしいと思いました。だから天理教の人はもっとおおらかな人だと思っていました。
> 冗談はおいといて、報復が事実だったら警察に訴えるんだね。
被害を受けて警察に告発しようとすると、教会の信者が自宅へ大量に押しかけてきて、さんざん嫌がらせをして、
告発を取り下げようとします。「もう少しで身上ry)をいただくところだった」といって去っていきます。
とても怖い教会が天理教に存在するのだと思いました。527さんのおっしゃるように悪質な別の「天理教」がいるのでしょう。
> 何だ普通にやめられるじゃん。脅しを使う組織なんて衰退して当然！
天理教本部とその配下の教会は衰退して当然だと仰るのですか？
組織が無くなったら本部員はどうするのですか？教会長はどうするのですか？
あなたも所属しているはずである信者はどうするのですか？
あなたが所属している教会なのに、なぜ衰退しても当然だと仰るのですか？
見捨てるのですか？本当なら改革して正しい組織にすればいいだけではないのでしょうか？
705:青龍
08/02/16 11:32:27 ERFa1BOE
昭和50年の信者数と去年の信者数の資料が手元に有るけど皆は
増えていると思う？
減っていると思う？
さてどっち？
706:神も仏も名無しさん
08/02/16 11:33:23 CVi2hgwM
増えていると思う
707:527
08/02/16 12:01:38 Ya0Mv412
704さん
>それにしてはずいぶん感情的になられていたので気になりました。
間違いを認めてくれるんなら、別にそのように見られてもいいけどね。
>527さんのおっしゃるように悪質な別の「天理教」がいるのでしょう。
それが本当なら、悪質な天理教徒の実名をあげて、ネット上で告発とかしたら？
思わせぶりなことを書いて「具体例なし」というのが最近多くて、食傷気味なんだわ。
>天理教本部とその配下の教会は衰退して当然だと仰るのですか？
「本当に」腐敗しているのならば、衰退して当然。何か問題でも？
>組織が無くなったら本部員はどうするのですか？教会長はどうするのですか？
そういうことは本部員や教会長に聞けば？
自分の身の処し方くらい、自分で考えるだろ。
>あなたも所属しているはずである信者はどうするのですか？
どうもしない。 普通に働いて、普通に信心を続けるだけ。何か問題でも？
>あなたが所属している教会なのに、なぜ衰退しても当然だと仰るのですか？
とりあえず、俺のとこでは脅迫とか今のところ無いしなあ‥‥
あなたは、脅しを使うようなところが繁栄して欲しいの？
>見捨てるのですか？本当なら改革して正しい組織にすればいいだけではないのでしょうか？
別に見捨てないよ？個別に腐った事例を見つけ次第、知恵を出し合って改善してばいいだけ。
あなたはどうするの？
思わせぶりのことを言うだけ言って、煽るだけ？
708:S ２０２７
08/02/16 12:38:43 7PoKD0JI
>>705
修養科に限定すれば、確実に減っています。
月次祭のおつとめする人に限定すれば確実に減っています。
統計上の数字はともかくとして、実働数は明らかに減っています。
709:神も仏も名無しさん
08/02/16 12:45:52 CVi2hgwM
たとえ減っていたとしても、別にいいのでは？
気に病むことでもないでしょうに。信者数が減った増えたとそれにとらわれることのほうが弊害です。
アンチに振り回されないようにしようネ